【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 10【SPCCI】
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世界で初めてSPCCIを実用化したスカイアクティブXエンジンの技術上・営業上の失敗について語るスレです
○前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 9【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1576194201/ >>795
発売してから売れずに苦しむより開発コストの方がマシ >>798
ロードスターRFのエンジンを使ったハイブリッドのパワーユニットを作ると言ってるだけで
ロードスター自体をHVにするとは言ってないね
2.0Xと同じハイオク仕様の2.0Gを使って、2.0Xと同じパラレル式だけど本格的なハイブリッドを作ったらどうなるか
って話だね >>796
直6で自社の直4ターボの燃費に勝てるのだろうか? 10連休に入ったことだし、マツダ社員たちの参加者も増えてきたようだ。
どうすれば、人見と藤原を追い出せるか考えようぜ。
やつらのオナニーにもう付き合いきれないよ。
この掲示板を観察している人事労政Grの人たちもだよ。
このままだと会社がなくなるぜ。 会社を持たせたいなら社員はこっそり1.5ターボの開発しとけ
1.5ターボならだいたいの車種に載せて世界のどこでも売れるから >>805
シリーズ式ハイブリッドにすれば実燃費が20〜30%良くなるのは自明
だから184psのハイオク仕様の2.0Gをシリーズ式ハイブリッドにすれば、上乗せ価格が半分ぐらいでパワーも燃費も2.0Xを上回ってしまうのは容易に想像がつく
マツダはどうしてそういう戦略に出ないのだろう? ハイオク仕様の2Lエンジンで14.4km/Lって、いまどき平凡な燃費だと思うのだが、信者はこんなエンジンに70万円ものお布施を払うの?
https://motor-fan.jp/article/10012830
お金が余ってる人ならいいけど、
70万円も上乗せしするなら格上の車にオプションいっぱい付けて買えるよね? >>808
今のちっこいモーターとバッテリーつけるだけで30万近く価格上がってるのに、シリーズにしたら70万絶対越えるよw DPFみたいなフィルターが着いているみたいだけどチョイ乗り大丈夫なん? >>811
ディーゼルと違ってXはリーンバーン領域が小さいから更にリスク高。全然大丈夫じゃない。
(その割にNOxも過多ってどんな燃焼してるんだ) >>784
排ガス規制と書いたら一般的にはNOxやPNのことでCO2とは分けるよ。
マツダも排出ガスの区分からCO2排出は外して書いてる。
https://i.imgur.com/fImtNPN.jpg
CO2は燃料代や罰金といった金銭で解決が許されているが
排ガス規制は光化学スモッグや喘息等の健康被害のため、違反=販売禁止
また通常はCO2とは違反するからね。
それで過去のリーンバーンは廃れたし
XはCO2をたった1割減らすために(ハイオクで台無しだが)
2.0Gの2倍、1.5Gの4倍汚く公害を撒き散らす。
https://i.imgur.com/fImtNPN.jpg >>810
パラだけどトヨタのストロングHVが2.0G+35万でつけられてるじゃん。
アクセラHVのTHS2も2.0G+20万くらいでついたし。
マツダ3の24Vは不明だけど、ストロングや48Vより高くつく理由なくね?
>>812
NOxは>>3の通り規制値ギリギリまで汚いリーンのLayer3を使う方針なんでしょう。 >>784
アウトランダーが13.8kWhで40キロちょいしか走れない
プリウスPHVは8.8kWhで40キロちょっと
プリウスPHVみたいに1500キロ程で収めなければ
4.5kWhでは20キロ走れないだろう
下手したら15キロだ >>809
送風器とマイルドハイブリッドとSPCCIを組み合わせたことで
未体験の回転フィールだそうだから、それが70万円の付加価値
ですって(笑) >>812
低温燃焼ってのが嘘なんだろう
高温で窒素酸化物を大量に、混合気が著しく不均一状態で部分的
酸素不足多発で粒子状物質大量発生、そんなとこか >>817
これ他のメーカーにはない技術なんだぜ、だから高いんだぜ
と自慢したい人には良いんじゃないの?
面白さなら1.5t積んだ車の方が良いと思うしトータル的な性能ならゴルフ辺り買っときゃ間違いないだろうけど >>818
NOx大量ってのは言い過ぎでは?
2.0Gの2倍なんだから、(一部)リーンバーンの割には大して増えてない
PMについては増えてるのか減ってるのかソース無いので判断不可能 値上げ&マージン切り詰めって、ディーラー虐めるなや…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191228-00010000-bestcar-bus_all
半年以上経過した最近までの販売推移はどうなっているか。登録実績だと
5月の1682台を皮切りに6月1591台、7月3668台、8月3916台、9月7533台と
月を追うごとに増販加速していたのが、10月1891台、そして11月1588台と
半年も経たないうちに急ブレーキがかかった状態になっている。
12月から売りのひとつである「スカイアクティブX」搭載車が発売になるのを
控えているとはいえ、この状況には大きな懸念材料が残っているに違いない。
こうした実績推移に対して首都圏にあるマツダ店の営業担当者は、「走りや
クオリティ、使い勝手、安全性など商品性に対するお客さんの評価はまずまず
なのだが、価格が高くなったのに販売店のマージン幅が逆に引き下げられ、値引き
余力があまりないので売りにくい」と指摘する アテンザはFR化6発Xで500万円になって完全死亡か…
アッパーミディアムクラスのアテンザは2019年7月4日、マイナーチェンジを機に
グローバルで使われている「マツダ6」に変更した。
その後の登録推移は7月434台、8月589台、9月641台、10月249台、11月242台
となっている。
アテンザの時とほとんど同じ実績にとどまっている。小幅改良だけのマイナーチェンジ
であるから、ほとんど影響がない状況にある。
これについては、「名前が変わっただけで中身は同じだから、ほとんど売りはないので、
あまり売れ行きがよくないのは当然ともいえる。マーケットニーズの低いステーションワゴンと
セダンだから仕方がない面もある。2021年あたりにフルモデルチェンジすれば
多少売れるようになるかも知れない」(首都圏マツダ店営業担当者)と冷ややかな
表情を見せる。 >>820
MAZDAの言うλ=2になるような希薄燃焼なら燃焼温度が上がらず
NOxの発生を抑えられるはずなんだよねぇ…
そのための希薄燃焼でもある訳だし
なおに、それが抑えられていないということは… デミオは既に爆死か…
マツダ2は2019年7月18日のマイナーチェンジで従来の「デミオ」から変更した。
発売は9月からだった。9月の登録実績は4808台でまずまずのスタートだったが、
10月2032台、11月1871台と急減し、デミオ時代の半分にとどまっている。
この状況について首都圏にあるマツダ店の営業担当者は、「マツダ2の車名は
よくない。マツダ3と間違えて購入を検討したお客さんもいた。デミオのほうが
ずっと理解されやすい。それにフルモデルチェンジする時に変えるようにしないと
手先だけのごまかしといった誤解をされる。モデルそのものは現行デミオの発売から
5年も経過している古いモデルということをお客さんは知っているので、新型に
なってから購入を検討するというユーザーが多い」とやはり手厳しい指摘をする。
デミオは2018年8月30日のマイナーチェンジで従来の1.3Lモデルを廃止し、
1.5Lモデルのみとした。これによって価格が上級シフトし、ライバル車である
1〜1.3Lモデルとの競合相手がなくなり、ユーザー層が縮小したのも販売減に
つながっているといえそうだ。 ひとはそれを身の程知らずと言う…
マツダの商品戦略でのネックは、「マツダのクルマ作りは今後、ドイツの
ベンツやBMWのハイクオリティで走りのポテンシャル高さを志向し、価格戦略は
フォルクスワーゲン並みの設定を売りに展開する」(マツダ営業関係者)という
理念をマツダ店に周知徹底を図るべく要請している。
この戦略の現れのひとつがこうした車名変更につながっているともいえる。
世代交代や本命である「スカイアクティブX」のフルラインアップもうまく
機能しなかったらマツダにとっては大きな痛手になるに違いない。 >>806
人事室は呑気で良いよな
Large失敗する前に髭を追い出そうぜ >>820
そもそもの燃焼温度が低い軽負荷側だけ
さらに回転負荷以外も条件揃わないとリーンにならないLayer構造。
モード走行でNOx規制値スレスレになるように
設定切ってるだけでしょ。 >>825
まゴルフ8やカロスポを越えてから言えよと思う。四輪独立懸架でもなければアダプティブダンパーも採用していないで走りを語るな。
走る歓びはどうした?
トヨタやホンダが足回りに力を入れ始めたら、コンセプトを変えて尻尾巻いて逃げたのがマツダだろ?
走りの質感を上げたいなら、足回りは絶対に妥協するな。 スカイXなんかもうどうでもいいけえね
これからはロータリーでルマン出るのが目標なんじゃけ マツダ副社長、ル・マン復帰に意欲
https://www.netdenjd.com/articles/-/225078
マツダの藤原清志副社長
「ル・マンが、フランスが、われわれのロータリーを待ってくれている。
ぜひ、参加したいという気持ちを持っている」と話し、ル・マン24時間レース復帰に意欲を示した。
「素晴らしい光景を目にして感動して涙が出てきた。友山さんがウェルカムセレモニーで『スタートユアエンジンズ』と言ったが、
私の心にエンジンの火を点けてくれた。私の心ではスタートボタンが押された」と多くのレースファンの前で語った。
ファンは大喜びでたくさんの拍手を送っていた。
藤原清志専務(当時常務)は
「(RE復活は)私がやり残している大きなピースの一つ。
会社を辞める前に実現したい。そして引退後、これに乗りたい」と発言。
https://www.asahi.com/articles/ASK157DS3K15PITB00R.html >>825
VW並みの価格ならVW買うかな
新型のマツダ3でもゴルフ7と並んだかどうかのレベルだから、ゴルフ8には及んでないだろう >>831
ルマンなんてやる暇ないだろうが。
SPCCIや直6然り、藤原・人見が退職前に成し遂げたいだけじゃん。
個人の利己的な夢の為に会社の金を使うな。 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
基地外アンチハッキョww >>832
走りの質感でゴルフ8やカロスポと並んでるワケがない。 >>833
ル・マンがフランスが待ち望んどるんじゃけ
マツダは売れ線なんかに走らんけえ
理想を追求するのがマツダのスタイルじゃけ >>831
マツダの副社長が数年がかりで貯金しなきゃ買えない価格のロータリー…
夢も希望もねぇな >>810
ホンダのパラレル式ハイブリッドのi-DCDが25万円差程度なので、
そのくらいで済むかな?と >>820
国産車の直噴(たぶんマツダの均質燃焼)と輸入車の直噴(たぶんVWの成層燃焼)の比較で
PMについては一桁違うというレポートを見たことがある
原理的に、混合気が完全に混ざり合う前に点火する成層燃焼はPMの発生量が多いということらしい
ディーゼルのPMが多いのも同じ理由 性能に対して価格差が大きく量は出ないから
その分リコールが出ても対応が容易
不具合を潰し込んで次のXを安く大量に売るのが
ディーゼルリコール騒動から学んだ戦略とみる sky-x出る前からずっと言ってるんだけど、マツダの本気は次世代ディーゼルだぞ
3Lとかになるらしいし、それが出るまではマツダは買わん 開発資金が尽きるだろ
次世代機が欲しいなら現行も買え ディーゼルという時点ですでに旧世代で泣けた( ;∀;) >>818
炭化水素も過多なので、リッチ条件下でも超爆熱な激レア激マズな燃焼をやらかしてんじゃないかとも予想。 ディーゼルはないよなあ・・・
欧州でも撤退方向だし >>847
NOxは出るが、CO2はガソリンより少ないからね。 >>847
今の厳しい欧州の規制が、ゆるゆるのウェル・トゥ・ホイールに
移行するはずという根拠なき甘い見込みを前提にした戦略なので PHVにしたらインチキ計算されて余裕で達成できるけどね
だからW2Wに移行する必要は今のところない >>850
髭の爺さんがメディアに公言してるんだよ
お前の妄想なんてどうでもいい >>850
だからマツダもR101の抜け穴を利用すりゃいいんだよ。
商品力の高い直3、直4のガソリンターボとディーゼルに48VマイルドHV付けて攻めつつ、小型リチウム電池を積んだPHEVでインチキ計算すれば、95g/km規制はクリアできるだろう。 マツダが他社をリードするストロングポイント(だと考えている)
を捨てるつもりはないってことだ
国に開発費抱えてもらったエンジンでもあるしな
後発プラグインハイブリッドやりゃあクリアできるとかアホすぎ
んだよお前
企業としてマツダが置かれている立場も考えろ
それが経営戦略として成功するか失敗するかはまた別の話だが HC → 過多
NOx → 過多
PM → GPF付
CO2 → 基準ギリギリ
燃費 → 微妙
パワー → ゴミ
重量 → ヘビー
Xのエンジン内どうなってンの >>853
全くリード出来ていない。付いてくることもない。
まだデザインや質感のが他大衆ブランドに大きな差別化が出来てる >>855
マツダがそう考えているということだ
俺じゃねぇ
文意を取れないなら絡んでくるな >>857
マツダとの一体感に酔いしれているお前がそれを言う資格はないだろ(≧∇≦)www しかし、環境規制を見据えた原動機戦略の話なのにデザインや質感で他社をリードとか馬鹿すぎんだよお前 phevにすれば簡単とかいうけど、マツダにそんな技術も生産設備もないし、ブランド弱くて高額なphevは買ってもらえない。 >>860
トヨタからシステムを丸ごと買えばいいよ。それで売れなかったらマツダのデザインがどうのこうのというのがその程度の価値しかなかったということだ。 >>861
>トヨタからシステムを丸ごと買えばいいよ。
それ既に アクセラ(BM)でやってっから。笑
で、どうだった?泣かず飛ばずで 販売比率は低かったよな。
プリウスのHVシステム載っけて売れなかったのに
PHEV載っけても数%のシェアじゃあ儲けなんか出ない。 ツダヲタもマツダもまだ現実を直視できていないんだから、骨身に染みるまで何度でも再チャレンジさせるべきwww いまのマツダ車が欲しいのはどの層なのか。
燃費重視→HV車
コスト重視→スズキ車
外観重視→ハリアー、アルヴェル、レクサス、ベンベ…etc
ブランド重視→メルセデス、ベンベ、VW、アウディ…etc
SUV → ハリアー、Xトレイル、CX5/8、CHR、ヴェゼル…etc
パワー重視→シビックtypeR、ヤリスGR、
セダン→クラウン、メルセデス、ベンベ…etc
FR車欲しい→86、ロードスター
オープンカー → ロードスター
2座 → フェアレディ、ロードスター
レッドオーシャンで競合多数かニッチ過ぎて数出ないかしかない。
レッドオーシャンで勝つのにデザインだけってのはね。
価格が思いっきり安いとかなけりゃ自分は燃費重視かな。今ガソリン高いし。 857>>858
俺はMAZDAのクルマには購入対象として1ミリの興味もないんで
MAZDAとの一体感なんぞないわ
ツダ信者認定しかできない屑嵐 >>862
アクセラに載せるのではなく、CX5やCX8に載せた方が良い。THS2ではなくPHEVの方が良い。 >>831
最近トヨタとホント仲良いな
最終的に飲み込まれるのは既定路線だな
それだけに今好き勝手やってると思って生温かく見守ろうぜ 載せる車がどうこういうより、他社のシステムをわざわざ買う人がいないんだと思うよ。魅力ないじゃん。 >>867
トヨタが欲しいMAZDAの技術や施設設備なんて何もないだろ
環境対応や自動運転の開発コストシェアの相手くらいにしか思ってないなおそらく >>866
そんなエセSUVのドンガラに載せるなら三菱のシステムの方がいいんじゃないの >>871
世界的にフォレスターやアウトランダーの倍売れてるんだがな。 CX5。 >>854
スカイXがゴミならホンダのターボやトヨタのダイナシックフォールエンジンは放射性物質ね >>864
MAZDA3を選ぶ理由
デザイン
内装の質感
静粛性
遮音性
ハンドリングのよさ
ストロングハイブリッドにのるくらいなら免許返上したほうがまし
運転席ドライビングポジションのしっくり感
音響のよさ
3ー4人で乗ろうと思えばのれる最低限の後席
必要十分なパワー
ガソリンエンジンのなかでは大分燃費もいい
他もろもろ
以上を加味した上でのコスパのよさ >>874
ドライビングポジションはいいかもしれないな。
結構重要。 876=877=年末も24時間365日ずっと狂ってるIDコロコロ不安定な仕事は年末失業中の基地外アンチ池沼スバオタ(笑) アクセラHVが爆死したのは言うまでもなくマツコネのせいだからな
マツダ3に1.8HVなら絶対に需要あるぞ >>879
格下のトーションビームだから、カローラHVより安くないと売れないけどな ヨタとツダって
VWに対するシュコダみたいになるんかね(シュコダのほうが名門だけど)
その意味ではスズキやダイハツがライバルか シュコダはVWのスキンチェンジだし開発能力無いだろ
シュコダを名門って言うのはお前くらいじゃね?欧州じゃ安いVW マツダ3を874のように好意的に受け取る人はほとんどいないということをマツダのマーケティングは考えられなくて売り上げも評価も爆死したということか。 >>881
その方が売れそう
トヨタの車体とパワートレインに、マツダのガワだけ。 ポルシェ レクサス
アウディ スバル
トヨタ VW
シュコダ ダイハツ
無理やり当てはめるならこうかな
マツダポジはわからん
そもそも現時点ではダイハツスバルほどの密な関係じゃないし >>886
その方式ならシュコダはマツダでセアトがダイハツかな
ダイハツのところはかなり無理矢理だが
あとドゥカティがヤマハでスカニアが日野だな
ベントレーやブガッティは該当なし リアルに経営危機でしょ 今
世界中で売れてないし、どうすんの これ 日本仕様のスカイアクティブXエンジン搭載車は、2.0Lガソリンエンジン搭載車に比べて
最高出力が14%、燃費性能(WLTCモード)が10%向上したのみ
しかもハイオク仕様となり、価格も約70万円高い
これ、SKY-Xを発表した時の内容とはかけ離れており、論外だよね
時にコストはSKY-GとSKY-Dの間くらいと言ってたのに・・・・ >>879
アクセラの中でHVが爆死だったのは
マツコのような共通部ではなく荷室がゴミすぎたからだな。
不人気のセダンでトランクスルーないばかりか段々畑。
後付で電池レイアウト失敗したから仕方ないね。
デミオのほうが利便性よくて
軽くてPWR良くて走りも燃費もいい。
で、ラージの遅れもヒゲ副社長の話によれば
PHEV用電池のレイアウト見直しっぽいね。 燃費がレギュラーの2.0Gに比べて10%向上って、ハイオクvsレギュラーで7%の差かあるから、実質たったの3%の向上
誤差の範囲内じゃない?
パワーが14%向上って、ハイオクの2.0Gに比べると2%ダウンしてるね
たったこれだけの差のために70万円アップってどうなの?
レギュラー仕様の2.0Gとの燃料代の差額で70万円なんて埋まらないし
それよりも、ハイオク仕様の2.0Gに燃料代70万円を上乗せしたほうが絶対に楽しい >>893
ロードスターのハイオク2リッターは最高回転数を上げただけで低速トルクはスカスカのままでしょ?
車重の軽いロードスターなら問題ないだろうけど、マツダ3だとレギュラー版と大してかわらないパワー感になっちゃうんじゃないかな。 https://bestcarweb.jp/news/46500
>マツダの「ミスターエンジン」こと、人見光夫氏(常務執行役員・シニア技術開発フェロー )はかねてから、
>ダウンサイジングエンジン搭載車は実用燃費が悪くなりがちで、
>過給器のコストが高いことを問題視しており、内燃機関技術の本筋は燃焼の最適化で、
>過給器は飛び道具だと主張する。つまり、排気量はある程度確保したほうがいいということ。
Xは過給器付けて酷い有様になったけど
トヨタのダイナミックフォースエンジンは大排気量低燃費大パワーで
考え方は間違ってなかったのかな?とは思う
この人の手柄じゃなくてトヨタの技術者の手柄だけど。 >>895
Xは過給器つける前から酷いエンジンな事を問題にすべきだろう。 ダイナミックフォースは何ら新しい技術は無いからな
枯れた技術を研ぎ澄ませただけ スカイXの出力は同じハイオク仕様でNAの2.0Gに負けてるけど
スーチャは何のために付いてるの? >>898
単にピーク出力を上げるため…って知ってて聞いてるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています