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プリウス総合スレPART.7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/01(日) 10:40:04.00ID:L62Jwrn+0
【2代目】NHW20・20EX プリウス113
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564443746/

30プリウスオーナー限定スレ 64
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572420258/

【HYBRID】トヨタ プリウスα NO.43【PRIUSα】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566121699/

【ZVW50/51/55】Prius-50系プリウス★67【4代目】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1568384644/

プリウス PHV Prius PHV Part.27
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1570328683/
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/01(日) 15:07:49.15ID:c8QYA3Jg0
>>2
レクサス顔じゃなければなあ
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/01(日) 21:01:10.52ID:U8hhl95C0
前スレ998で35歳以上は保険料変わらない様な事言ってたけど変わるよ
年齢条件は35歳以上で区切られててもそれはあくまで「保険適用が可能になる年齢」の設定ってだけなので
60歳以上から割増になったりするよ
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/01(日) 23:16:36.29ID:yqtJAwyi0
>>5
確かに。
2011年から変更されてますね。
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/01(日) 23:46:31.86ID:xm0wq7YX0
>>5
トヨタじゃないけど、自分も実家の両親が車を買うのに同行したとき、そんな話しが出ましたね
『・・・これは年齢別の事故率からの影響です。
年齢が上昇するについて交通事故件数は減少しますが、「60-69歳」からは上昇に転じます。
特に「70歳以上」のリスクは高くなっており、こうした年齢層間のリスクの違いを保険料に反映させるため、26歳以上補償の中でも記名被保険者の年齢層に応じて6つの区分が用意されています。・・・・』
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 22:24:19.85ID:SgbB3gfA0
>>5
いろいろ調べたが
高齢者の死亡事故がこの10年くらいで飛躍的に増えているようだ。
これは自分の知識が古い状態で止まっていた、自分の無知を反省してます。
改めて考え直さないといけない。

以下のサイトがわかりやすいと思う。
https://mieluka.com/49/
https://www.jijitsu.net/entry/koutsuujiko-koureisya-wakamono-toukei
https://stonewashersjournal.com/2016/11/30/accident/

これらのサイトによると、
・10万人当たりの事故率は全年齢で下がっている。
・高齢者の事故は少し高い程度でそれほど高くない。
・しかし、死亡事故は75歳くらいから跳ね上がる。
・事故率は下がっていても、それ以上に高齢者の割合が増えているので
 80歳以上の事故数は年々増加している。

ここから導かれるのは、
高齢者の悲惨な事故はこれからもさらに増えるということ。
第二第三の飯塚容疑者のような
本人の意図しない不幸な事故はこれからもっと出てくるということだね。
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 22:27:27.79ID:SgbB3gfA0
これ防ぐ手立てとしては、
高齢者に運転をしないでもらうことが手っ取り早いんだが、
生きる上で必要な場合も多く、運転せずに生活できるような
行政サービスも充実していないのが現状。

そうなると、高齢者が運転するとミスをしやすい車、
または操作に対応するのに慣れや時間が必要な車、
あるいは意図しない動きをしたときに対処しずらい車に乗せないことが重要だと思う。

自分が高齢者じゃないと言っても、車を買うと5年、10年は乗るのだから
その間に体が衰えてまともに車に乗れないとか、扱えないとか言われるようになるかもしれない。
車を手放す前に死亡事故を起こす割合が高まる年齢になっていては問題だと思う。

以上を踏まえ、私の意見としては
「65歳以上にプリウスを売るのは危険性が高い!」
と主張したい。

この主張は前スレで事故率がプリウスと他の車が同程度だと指摘を受けたが、
プリウスの対人保険がずば抜けて高い理由は高齢者の死亡事故がプリウスにおいては
他の車種より多いと考えれば納得いく答えになると気づいたこともある。

または「75歳以上はプリウス乗らないで!」

これで少しは事故が減るんじゃないかと思います。
0010名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 22:28:48.37ID:SgbB3gfA0
そしてプリウス警察が出動してくると思うので、
みなさんお疲れ様と言ってあげましょう!
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/02(月) 22:41:32.85ID:u1I/AdC30
群馬の逆走事故、ボケ老人側が軽だったからボケ老人が死んだだけだったけど
このボケ老人がプリウスだったら巻き込まれた老夫婦も死んでたろうなぁ
老害は軽に乗せよう
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 12:09:47.06ID:MSVujyRo0
>>13
逆走するのと右足のマヒに関係性が見られないな。

同じく逆走するのはプリウスの危険性によるなんて一言も言ってないのに、
関係性があるように仕向けて否定するのは何なんだ?
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 12:49:39.01ID:370/lVM+0
>>14
一連の暴走事故を見れば、プリウス以外も含めて揃えたかのように高齢者ドライバー。
その例としてだよ。
この事実を無視して、感情論でプリウスの責任にするアホさ加減に呆れているだけ。

それから今回の事故は、対向車がきても逆走のまま速度を緩めずに百キロ相当で走っている。
右足が不自由である事との関連が強く疑われる。
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 15:01:06.25ID:MSVujyRo0
>>15
右足マヒしてようが腰をずらせばアクセルを踏んでない状態にはできる。
左足でブレーキ踏めるばとまれる。
時速百キロで数キロ走ってるならアクセル全開ではないから、ブレーキは大した力もいらない。

どうしても逆方向に行きたい理由があったのか、
少し逆走すれば反対車線に入れると思ったのか、
間違って途中で切り返しするのが恥ずかしかったのかわからないが、
右足マヒで数キロ暴走状態は考えずらい。

それだったら車のアクセルが戻らずブレーキをフェードさせながら踏んで
釣り合う速度が時速百キロだったと考えたほうがありえる。
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 15:17:42.90ID:jfRO94Nt0
右足にマヒがあったんだ
そうだとすれば、うっかり逆走に気付いても、次々に高速で向かってくる対向車を、ハンドルだけじゃなくブレーキとアクセルの連結操作で避けないといけないから、やっぱり右足マヒの影響も大きいかもね?
これ、アメリカだと多くの高速が1〜3キロ置きに出入口があり、また対向車線との間に10メートル幅の芝生の窪地がある場合が多いから、ぶつかられる車の立場を考えると羨ましいね
0019名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 16:09:12.80ID:370/lVM+0
>>16
何台もの対向車とすれ違ったら、たとえ自分が正しいと思っても減速や停車をする。
それをしないって事は、右足が動かずアクセルコントロールできない状態だったって事だ。
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 17:32:36.25ID:MSVujyRo0
>>19
他の逆走してる人間は右足マヒしてたわけじゃないんだよなー。
それに何で高速で逆走した瞬間に右足がおかしくなるの?
それまでマヒした足でどうやって高速まで行けたの?

まあ、別にスレとは関係ないしどっちでもいいよ。
0025名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 21:32:57.12ID:IcrVekW30
>>24
高齢者が運転しても安全な車って、存在するのか?
生活面での利便性がネックで高齢者の免許返納が進まないのだから、その車に法令で強制切り替えさせれば万事解決だなw
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 21:47:23.72ID:MSVujyRo0
>>23
異常行動をする高齢者は一定数いるが、
異常行動する高齢者じゃない人間も一定数いる。
逆走するのは高齢者だけじゃないし、
コンビニに突っ込むのも高齢者だけじょない。
死亡事故の割合が高いからって高齢者だけを悪くいいすぎ、
20代以下もかなり死亡事故は多いんだからな。
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 22:51:39.31ID:8YYTQGP50
>>27
そんなの当たり前のことわざわざ確認必要ある?
確率に差はあるだろうがね。
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 09:15:23.36ID:32sX4WQ+0
オワコン企業のマツダから金もらって書いた提灯記事見せられてもねぇ。。。

前スレの傑作GIF動画↓、空飛ぶマツダのトーションビームでお爺ちゃん達はあの世までまっしぐら?
https://i.imgur.com/19r6oQy.gif
https://i.imgur.com/mZszPQO.gif

稀代の失敗作。トーションビーマーの戦いは続く
【マツダ】Mazda3 Vol.57【トーションビーム】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1575018636/

そんなにマツダが好きなら、ここ↑でマツダ愛を書き綴ったら?
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 09:19:25.59ID:IlFZmZjw0
まぁ老人か運転したら危険ってのを放置して後から安全装置付けられますって不誠実な態度見せられてうんざり企業のTOYOTA様だからな。
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 09:46:06.61ID:MebuB/200
>>33
プリウス擁護くんに他の車では空を飛ばない証拠は?って言われるよw

実際中央分離帯がジャンプ台みたいになってたんだから、
ヴィッツだろうがフィットだろうが飛んでたと思うけど。
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 13:48:11.36ID:Xstu29fT0
>>38
それはこっちのセリフ。
同じマツダの従来型と改良型の比較=相対評価だけじゃあ、プリウスの安全性の議論はできないと最初から指摘しているの。

おまけに8割改善と言っているけど、これも絶対評価じゃないから、どの程度安全なのか不明。
100点を完全に安全とした時、8割改善車は何点になるの?
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 16:47:28.49ID:9+qRkZt30
新型は先代型に比べると、ペダルの踏み間違い事故が86%減少したとのことだ。

新型は先代型に比べると、ペダルの踏み間違い事故が86%減少したとのことだ。

新型は先代型に比べると、ペダルの踏み間違い事故が86%減少したとのことだ。

アンチにはプリウスの文字が見えるらしいwwwwwwwwwwwwww危ない薬やっとらへん???wwwwwwwwwwww
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 17:52:07.63ID:HZZ9HoHc0
今までの累計で7件でてたのが変更後今のところ1件だけです
86%減りました
って感じか?
分母が小さくて元々そんなに踏み間違い事故は多くなかったんじゃないの?
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 19:45:21.57ID:RaZvG4Jm0
>>44
そうだね。
プリウスほど暴走や踏み間違いを指摘されなくても、自ら反省して改善してる。
どこかのメーカーにも爪の垢を煎じて飲ませたいね。
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/04(水) 19:57:15.30ID:RaZvG4Jm0
>>40
相変わらず言葉先行で論理の組み立てが足りてないな。

マツダの改良による改善効果がプリウスに相関関係として
成り立つかわからないとか言えば論理的なのに。
プリウスがマツダのペダルパクったら事故が増えるかもしれないしねw

100点を完全に安全とした時 の定義はなんだ?
あと、50点を安全とした時 の定義はなに?どんな安全?
言葉作るのはいいが、定義を設定してくれないと意味がわからん。
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/04(水) 20:06:44.38ID:Xstu29fT0
>>46
面倒臭いから、聞き方を変えるわ。
従来型でも改良型でも良いから、それを基準とした時のプリウスの安全性はいくつになる?
客観的な根拠データも添えてな
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/04(水) 20:24:24.14ID:z+5uaUqN0
>>46
ダメだこりゃw
マツダ車とプリウスの、どちらが安全かも分からない。
そんな状態でマツダ車を引き合いに出して、プリウスを貶そうとしているのだから、笑うしかない。
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/04(水) 21:57:04.70ID:9+qRkZt30
客観的データもプリウスの違いも揃ってるね。

客観的データもプリウスの違いも揃ってるね。

客観的データもプリウスの違いも揃ってるね。

早くその客観的データとやらとプリウスとの比較データを出してくれよww
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/04(水) 22:32:17.74ID:RaZvG4Jm0
>>48
わかったわかったw
自分自身でマツダ車からプリウスは比べられないと白状してるだろ?
あなたは0か100しかなくて、
99でも1足りないのが不明だから0だと言う人間なのはわかってるから、
俺が悪かったよw

ところであなたの基準の
100点を完全に安全とした時のプリウスはどうなるんだ?
何点いうか何割というか知らんが。
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/04(水) 22:43:38.76ID:z+5uaUqN0
>>51
答えられないから逃げたかw

白状しているんじゃなくて、比較もできないマツダ車を材料に、貶そうとした君のバカさ加減を揶揄しているんだよ。

プリウスの点数?
そんなもの知らんよ。
相関関係と因果関係みたいに、相対評価と絶対評価を理解できていない様だから、説明に使っただけ。
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 01:48:57.34ID:kyADwlU10
自動ブレーキがあろうがなんだろうが車自体に点数なんて性能の差しかねえわボケwwww
おまえみたいなやつがベンツとか乗ると調子こくんだよな
0055名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 08:13:46.25ID:IOQIdIMs0
点数とかじゃなくてプリウスの起こす事故が世間一般人の迷惑になってる事を考えないプリウス乗り。

どれだけ擁護しようとプリウス=悪である認識に変わりない。
まーた屁理屈言って事故起こしてると言われるのが関の山。
https://i.imgur.com/9I9xiCN.jpg
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 12:48:45.43ID:8GM9nTH00
>>52
そもそも相対評価してはいけない理由を聞いてなかったね。
アクセルのような操作タイプに多様性があるわけでもない、
ブレーキの右側にあって践むか戻すかの機能しかない装置で、
絶体評価しないと評価基準として問題があるのならどんな場合だい?

Aという車で改善or改悪した内容を
Bという車でも実施したときの効果は
かなり強い相関関係が見られると思うけど?アクセルペダルの場合。
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 14:07:03.34ID:8GM9nTH00
>>60
自分の意見と違うものはすべて個人の感想ですか?

自分は何のデータも出さず、議論の中身も指摘せずに
ナントカ的だから、ナントカ的じゃないからと
外枠だけでマウント取ってるだけ。
中身がなんにもない。

その外枠の反論もまったく説明もなく決め付け。

プリウスがそんなに安全で危険性がないなら、
プリウスの安全性について議論を深めようか?
0063名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 17:31:28.52ID:igBIzS5r0
データ出してないのおまえやんww
おまえがプリウスは危険な車で他の車に比べて重大な欠陥があると言いたいんだろ?

はやくちゃんとしたデータ出してみろよwww
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 18:33:04.52ID:8GM9nTH00
>>63
前スレでデータはたくさん出してるだろ。
いくらでも見てくれればいい。
それともまとめてコピペしようか?

それよりプリウスが安全だとわかる確たるデータをだしてくれよ。
こちらは山ほど出してるんだ。
まさかプリウスが安全だと示したデータが一件もないなんてことないよな?
そちらが出さないと、あなたの意見に説得力もなにもなくなってるよ。
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 19:47:35.29ID:HuizBEeO0
世間は 高齢ドライバー=悪 じゃないか?
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 20:35:47.60ID:BmLvbsKh0
プリウスをかばうのはいいんだけど、何でこうも頭の悪いのばかりなのか・・・
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 21:46:13.33ID:HuizBEeO0
>64
前スレでも書かれてたじゃん

お前らの理論でいくと事故が多いから危険な車
なら、事故を起こしていない車が現状で一番多く走っているんだからプリウスは安全だろ?

そもそも前スレいっぱい出したっていってるが論破されて必死に話題を逸らしていたイメージしかないぞ
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/05(木) 21:54:43.45ID:JbnVz9lI0
>>58
相対評価じゃダメな理由が分からないって、ホンマモンのバカだな。

前回のテストは5点でしたが、今回は40点で8割アップしました。
だから私は1割しかアップしなかった友人より優秀です。
君の言っている相対評価の話は、本質的にこれと同じ。


前のテストで友人も5点だったなら正しい結論が、前回90点だったのなら全く間違った結論になる。
因果関係と相関関係の違いだけでなく、相対評価と絶対評価の違いも分からないとはw。
反論するだけバカを晒す事になっているから、黙っていた方が君の為だよ。
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 05:21:00.55ID:UAcCISQD0
ここの人達はプリウスを擁護しているのではなく、コピペ君の意見の矛盾点にツッコミを入れているだけ。

仮にコピペ君がプリウスでなくマツダ車に対して同じ事を言っても、同じようにマツダ車を庇う形でコピペ君へツッコミを入れるだろう。

この点をコピペ君は勘違いしている。
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 07:52:25.90ID:jzGCtaNs0
>>74
それはわかってる。
しかし、そこまでひどい矛盾があるかな?
反論してる側の矛盾がひどかったり、
何のデータもない感想だったり、
絶体評価といいたいだけだったりしてると感じてるんだが。

プリウスがたくさん走ってるから
危険じゃないというのも暴論だぞ。
タバコをたくさん吸ってる人がまだ生きてるから
危険がないと同じような論理だ。
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 08:00:07.04ID:jzGCtaNs0
>>73
アクセルペダルの適正化に対して相関評価が正しくない理由を聞いたんだ。

あなたが絶体評価が正しいと思う場合のサンプルを持ってきて、
ほら絶体評価が正しいと言われても当たり前だとしか思わないよ。

アクセルペダルの適正化に対して相関評価が正しくない理由を説明してくれ。

それでも正しくないというなら、プリウスの絶体評価を見せてくれよ。
そのときに絶体評価に必ず必要な評価基準となる
到達目標がなんなのか示してくれよ。

でもどうせできないんだろ?
絶体評価を他と比べるんじゃない!
と言いたいだけの理解しかないんだろ?
0077名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 09:34:27.49ID:gLjwzggz0
プリウスは今世紀最高の駄作。
売ってる企業も乗ってる人間も知性を疑うレベル。
これだけ事故が起きてる現実を無視して証拠を見せなきゃ悪くないってまさに悪徳業者。
悪徳企業と悪徳人間のハイブリッドがプリウス。
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 11:40:46.33ID:tfIXOPTE0
>>76
相対評価は基準が変動するから駄目なのであって、アクセル評価だから良い悪いの話ではない。
相変わらず、相対評価と絶対評価の意味が分かっていない。

どうしても相対評価したいなら、改善前後のマツダ車とプリウスを同じ比較基準で比較する事だ。
ただし比較基準の内容は万人が納得できる適性なものである必要があるがな。
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 11:53:08.80ID:kV01M7XX0
プリウスのペダル位置が〜って言っている奴ってまともにプリウスを運転した事がないんじゃない?
初めて乗った時でもまったく違和感なんか無かったぞ
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 12:18:43.05ID:jzGCtaNs0
>>80
そんな人がいるのも当然。
軽や室内スペース優先の車は多くがペダル類が左に寄ってるからね。
そういう車しかない人は違和感ないだろう。
ただし左寄りで吊り下げ式の場合は
それを対策したものと比べて踏み間違いの事故の確率が高かった。
0083名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 12:25:58.92ID:jzGCtaNs0
>>79
プリウスがマツダと同じ86%改善されるかはわからないが、
改善の大きさから考えても1%も改善されることがないとは思えないし、
逆にマイナス方向に改悪されると考えるられる要素もない。

あったら客観的なデータでなくてもいいし、
絶体評価でなくてもいいから示してくれればいいよ。
その中で議論すればいい。

なぜかあなたは中身を話せずに、外枠しか否定しないからまた枠が違うと言い出すんだろうが。
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 12:47:31.46ID:tfIXOPTE0
>>84
教職員や学生向けの安全講習があったけど、大きな事故を起こした人間ほど原因を車や歩行者にもって行きたがる傾向があるって言ってたな。
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 12:47:46.70ID:F+2bFY6s0
どこのメーカーも一緒じゃね
体の衰えで運転に支障をきたして事故を起こしているんだから本人の問題
本来なら自主的に免許返納もしくは法律的に取り消しにしないといけない話だよ
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 12:55:42.88ID:jzGCtaNs0
>>80
大事なことをいい忘れてた。
操作に慣れてることと、とっさに踏み間違えやすいことは別けて考えるべきだと思う。
階段の場合、乗る水平面の長さと高さには安全基準がある。
これは階段の事故を起きにくくするためだが、
基準から外れている階段でも慣れてて登り降りしやすい人もいるだろう。
でもとっさに踏み外すことに対しては
基準から外れれば外れるほど確率は高くなるだろう。
俺は大丈夫だと思う人間もいるだろうが、
10万人当りの事故数などのデータを取ったり、
足腰弱くなったときのことを考えると
そうも言い切れないんじゃないかな?

つまりペダルにおいても他社がマツダよように恥を惜しまずに
データを取って改善できれば事故を減らせるだろうし、
ペダル位置の安全基準が作られるかもしれないということ。
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 12:59:13.87ID:5OHTkhTM0
>>80
全く同感

逆に、あのペダルがまともに踏めないとか、精神や身体障害者だと思うし、誰でも買う前に当然試乗してるんだから違和感が有れば買わなきゃいいだけ

シフトレバーもちょっと乗ればブラインド操作できるし、いつもホームポジションに戻ってるんだから、目的のシフト位置への経路は同一で変わらない
自分は、レバーがリミットまで行ってカタッと手先が感じるまで動かしてるから間違えたことない(しかもディスプレイに常時表示)
これもできないなら、ペダル同様に障害者であって免許を返納すべき(身体障害だけなら障害者用車両は可)

それでも買って、事故を起こしてトヨタが悪いとか、コピペマンみたいな気違い野郎だけ
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 13:46:04.87ID:MQ24ONso0
>>92
どちらも自分の事しか考えないエゴだからね。
企業側は買った奴、事故した人のせい、乗り手側もオレは事故してないから事故した奴のせい。
売り手も買い手もバカだから事故も減らないロシアンルーレット、勝つのは売り手。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 13:58:06.96ID:16ojzchc0
プリウスのペダルが左よりってどれの事を言っているんだ?
10,20,30,40,50,52とプリウスと呼ばれるものは6タイプ存在する
形も違えばフレームも違う。エンジンも別物で操作系の配置も制御系のECUも違うのに何で一緒くたにしているんだ?
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 15:47:09.06ID:MsRRZry90
https://gigazine.net/news/20191205-apple-acknowledges-random-shutdown-macbook-pro/

プリウス乗りのアホが言ってる事はこう言う事。
Macなら一般ユーザーでも解析できるかも知れんが車の不具合なんぞ一般ユーザーが調べられるわけないのに証拠を出さなきゃ認めないとはとんだ悪徳企業だな。
現実に起こってる事故に原因が無いわけない。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 16:20:53.15ID:KDbzq/3P0
プリウスのペダルの位置云々言ってたら業務用の軽貨物とか乗れんぞ
あれこそホイールハウスが邪魔して超左寄りの配置してる
普段どんな車運転してんだ?
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 16:59:55.84ID:16ojzchc0
結局言い返す言葉がなければ
>92 >97 みたいな事しか言わないんだよな
前スレでコピペ君も自分で貼ったコピペでドライバーの問題だと逆に証明しちゃったしな
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 17:07:03.61ID:MsRRZry90
そりゃ言い返す言葉もなくなるだろう、非を認めずいつまでも証拠を見せろ見せろと言い張ってるんだからな、プリウス乗りは。
それが証拠にまともな車が無くなってきてる。
暴走電動ラジコンカーにオラつき煽り箱ミニバン。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 17:41:41.68ID:16ojzchc0
>100
町に溢れる大人気車じゃないか?
町中を走る乗用車の20〜30台に1台はプリウス
日本人の大多数が選ぶ車だよ
あなたのセンスが日本人一般とズレてるとは思わないか?
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 18:08:39.91ID:VHi3LCzR0
こいつらって顔真っ赤にして必死にプリウス叩いてるけど何がしたいんだろう?2ch Twitterで叩いたって何も変わらないのに。
まさしくそれこそエゴじゃないの?w
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/06(金) 18:58:46.25ID:jzGCtaNs0
>>96
昔から左寄りの車はあった。
当然適切なペダル位置の車より踏み間違いは多かったはずだ。
それでもすぐ気づいたり、すぐ対処できたりして事故はプリウスより少なかったんじゃないかな。

プリウスの場合はアクセル踏んでもエンジンが吹け上がる音がしないし、
とっさにニュートラルに入れたり電源オフにもできない。
踏み間違いから実際に事故に発展する確率は
他のガソリン車より多いと予想できるよね。

擁護派がたぶん客観的データがどうとか言い出しそうだけど、
そんなありえない仮説じゃないと思う。
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 19:24:40.46ID:VHi3LCzR0
>>107
プリウス乗った事ある?
最徐行のスピードで踏んでもエンジン音しないけどそこから少し強く踏むとエンジン音するけど。
ちなみにプリウスエンジン回ると結構うるさいよ。
とっさにニュートラルの意味がわからんけどアクセルブレーキ踏み間違える人が他の車でもとっさにニュートラルにするだの電源オフにするだのできるかが疑問だけど。
0109名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 19:44:39.07ID:tfIXOPTE0
>>82
>>そんな人がいるのも当然。
>>軽や室内スペース優先の車は多くがペダル類が左に寄ってるからね。
>>そういう車しかない人は違和感ないだろう。

プリウスみたいなペダル配置が普通で、最近のマツダ車がイレギュラーって、コピペ君自身が認めているよw

ペダル位置が原因なら、プリウス以前から踏間違い事故が多発してなきゃおかしいけど、実際は違うよね。
なんでだろ?
僕、ワカンナいやーw
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 19:55:52.00ID:QsG9jEXv0
>>108
徐行からアクセル踏み間違い?
そんな超限定条件だけ?w
だからエンジン音するって?ww
苦しいね〜
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 19:59:37.57ID:QsG9jEXv0
>>109
以前からなかったっけな〜w
僕、ワカンナいやーw
https://togetter.com/li/979060
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 20:20:13.16ID:VHi3LCzR0
>>110
何が苦しいの?お前の人生が辛くて?
踏み間違えて突っ込む程ベタ踏みするなら初動からエンジン音するでしょ?どう考えても。頭悪すぎだろww
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 20:34:53.82ID:16ojzchc0
停止状態からガバッとアクセルを踏んでしまうのはドライバーの癖の問題
だから調子に乗った若いドライバーも踏み間違いが多い
もう少し歳をとると落ち着いてきて大半のドライバーは一瞬クリープを入れてからアクセルを踏むようになる
ギアが間違っていても若いやつらはとっさに状況を判断して対処している
それが高齢者になると対処ができずに固まってしまう

https://youtu.be/YIM4-7eG-ig

これをコピペやアンチは車が悪いと言う
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 21:01:27.67ID:QsG9jEXv0
>>112
アクセル踏んでもエンジン音しないんだよな〜

プリウスミサイル 検証  これ原因の1つでは?
https://www.youtube.com/watch?v=sP2QsvBaioo

今まで知らなかったの?
そんなことも知らずにプリウス擁護してたの?

他にもあるよ。
20系プリウスミサイルこのシフトがキケン!?
https://www.youtube.com/watch?v=30g0_No-IY8

フィットHVはこの手の暴走は安心してください。
大丈夫です。

プリウスとフィットハイブリッドのシフト動作の違い2
https://www.youtube.com/watch?v=itpHK5U7y6o
0118名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 21:13:36.61ID:QsG9jEXv0
>>113
プリウス以前にコンビニミサイルが少ないのは、
プリウスと違って踏み間違ってもすぐ気づくからだよ。
コンビニに突っ込むにはタイヤ止め乗り越えていく必要があるわけだよ。
それを乗り越えるほどアクセルを踏んだら、
普通のガソリン車はエンジンがうなりを上げて、アレ!おかしいと気づく。

プリウスは気づかず、そのままアクセルを踏み込んでしまい
タイヤ止めを乗り越えて、ハッ!と思ったころには突っ込んでるわけだ。

この事故の場合はアクセルの踏み間違いより、
シフトの前後入れ間違いの方が多いと思うが。
バックしようとしてシフトレバーをつい後ろ側のDに入れてしまうやつ。
0119名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 21:18:48.03ID:QsG9jEXv0
>>87
>>83のレスを読んで、事故の責任をなすり付けてると感じるのか?
だいぶ重症だな。

>>83は単にプリウスもペダル位置を適正化、オルガン化すれば
ペダルの踏み間違いの事故が減るんじゃないかと言ってるだけだろ?
0121名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 21:36:27.07ID:jzGCtaNs0
>>109
左寄りの車はあったが普通だとは言ってないぞ。

それにペダル位置の慣れと踏み間違いは違うと
>>90で言ってるだろ?

マスゴミのように捏造しないでもらえる?
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 22:06:13.19ID:nTbPBdR40
アクセルが左に寄っているとは思わないんだが・・・どのプリウスの事をいっているんだ?
0125名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 22:20:20.79ID:VHi3LCzR0
おい他のメーカーの車は何で突っ込んでるんだ〜wwwwwwプリウスと同じ欠陥があるということだよな?wwwwwwww

フィット乗りの人教えて〜wwww
0126名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 22:25:29.11ID:nTbPBdR40
あははは!お前これを根拠に左に寄ってるっていってんのか?
おまえプリウス乗ったことねーだろ?
これ写真のアングル使ったネタ記事じゃん
50型はシートの右側のサポートの直線上辺りにアクセルがある
どちらかといえば足を開かないといけない位置だぞ
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 22:35:17.60ID:QsG9jEXv0
>>120
そんなに知りたいなら自分で調べれば?
プリウスのペダル位置を改造して、10000人くらいに3年間くらい乗せてみれば答えが答えが出るんじゃないか?
ちゃんと無改造のプリウスも10000人調査しとかないと意味ないよ。
事故が何件と何件で事故率比較ができるよ。

そもそも絶対評価とか言ってて点数を聞いてくるのが
オツムが足りてないよね。
5点てなに?50点てなに?
免許の点数?w
どっちがどう良いのか悪いかもわからないけど。
前に定義は何か聞かれてたよね?
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/06(金) 23:31:57.90ID:16ojzchc0
アンチ君はそのダサい車よりも売れないもっとダサい車に恥ずかしげもなく乗っているって気づいているのだろうか?
いや、無理だろう。物事を客観的に多方面からみて判断する事は苦手なようだし
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 01:05:05.68ID:cGdrG/zA0
>>129
コピペマンのレスは全て論理が破綻してるから議論しても意味がないよ
その論理矛盾を明確に指摘されても理解できない
コピペマンは、日本語を喋ってるかのようだけど、実はサル並みの脳しか持ってないから議論するだけ無駄
つまりコピペマンのレスは無視するのが一番
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 19:53:58.26ID:EkctD9JZ0
>>132
議論したくないのかな?
こちらはペダルやシフト関連の危険性指摘されてる動画を貼ったけど、
これらが問題ないというのなら、
事故率を上げる原因に全くならない客観的証拠を出してほしいんたけど。
どうなんだ?
0139名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 20:29:10.84ID:EkctD9JZ0
>>138
質問に答えてないよね?
点数ってなにを基準として付けた点数?
何点だとどうなるの?

それとわざわざ動画を取ってプリウスの危険性を提示してくれた配信者の指摘は
何で危険がないと言い切れるの?
言い切るなら何かの根拠に基づいてるんだよね?
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 20:34:28.35ID:EkctD9JZ0
>>138
それと相対評価が駄目な理由も
ちゃんと答えてもらってないね。
ペダル位置の改善が相対評価でどう評価の意味が失われるのか?

ただ違うといわれて絶体評価が正しいと言い張って、
意味のわからない点数制の評価基準作り出して、
中身も説明できないなんて納得いかないよ。
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 21:04:22.86ID:eQOJG0770
>>139
じゃ言い方を変えるわ。
改善前後のマツダ車とプリウスの安全性の優劣を、具体的に数値で示して。
点数でも指標でも、方法は君に任せる。

マツダの方が優れていると言い出したのは君の方なんだから、知らない、分からないなんて言い訳はきかないよ。

そんな事は言っていないというなら、なんでプリウス スレにマツダの車の話を持ち出した訳?w
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 21:08:05.10ID:Q7A4So0H0
>137
プリウスのシフトの指摘は前スレでコピペマンが事故報告をいっぱ張ってたがシフトが問題の事故報告はほぼなかったじゃない
思い込みの憶測で実際には事故原因にはあまり関係が無いって自爆してたじゃないか
また、振り出しに戻るの?
もしかしてもう、忘れちゃったのか?
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 21:09:31.86ID:eQOJG0770
>>139
>>140
点数の中身や相対評価にやたらと固執しているが、中身や相対評価を使って相手が何を聞いているのか分かってないだろ。
もっと簡単に言えば、質問の意図を理解していないだろ。

だから、相手の意図が取れないアスペって言われるんだよ。
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 21:22:20.50ID:Q7A4So0H0
そもそも前スレで国交省の調査でプリウスの事故率は他車と変わらず特別高くはないと出てたじゃない
前スレまでそれを納得して話してたのに新スレになったとたんまた事故率が高い前提で話てないか?
もしかしてもう忘れちゃったの?
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 21:36:55.18ID:qEFJ6n1V0
>145
原因は高齢ドライバーだとさんざんいわれているだろ
人の話は理解できないのか?
全年齢で重大事故が頻発しているなら解るが高齢ドライバーに数値が片寄る時点で原因はそれしかないだろ
そもそも70歳越えなんて日本以外ならもう寿命で死んでいく年齢だぞ
そんなのがマトモに認知、判断、操作を的確に行えるわけがない
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 23:56:10.18ID:rZNERaRD0
シフト配置、ペダルが原因なら全てのプリウスが事故するに決まってるこれは由々しき事態だ!プリウス乗りの皆さんトヨタを訴えましょう!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/07(土) 23:56:56.61ID:Xm9UNn7w0
>>143
絶対評価と固執してるから、同じことをしてるまでだよ。
何を聞いてるか分かってない?バカじゃない?
他社で改善した内容をプリウスに横展開されたら、
プリウスの踏み間違い事故も改善されちゃって
まるでプリウスに悪いことがあったみたいになるのが困るからだろ?

しかも誤魔化すために今の話に関係のないプリウスの事故率の話や
シフトの話まで持ち出して雲に巻こうという魂胆ですか。
いやいや有能ですね。
バカな点数付けたがる絶対評価くんの上司の方ですか?

もうバカな点数評価はどうでもいいんで、
プリウスのペダルを最適化してオルガンペダル化したときの改善が全く評価する価値ないという
意見や根拠はいただけるのかな?
つまり相対評価がダメな理由。
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 00:00:18.67ID:rtrCxbVO0
>>147
再生回数3桁でもプリウスでは必ず起きる事象ですよ。
この動画の中にウソがあれば指摘してください。
そうでないなら根拠として十分有用です。
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 00:06:35.32ID:rtrCxbVO0
>>141
マツダが優れているのは改善に踏み切ったことが優れているんであって、
プリウスの劣っているのはまだ改善していないことが劣っている部分だよ。

どうしても数字で表してほしいなら
改善できたら1ポイントとして
マツダ 1ポイント
プリウス 0ポイント
こうなるけど。
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 00:12:40.97ID:rtrCxbVO0
>>141
それとマツダに対して反応が激しいようだけど、
データがあるのがマツダだっただけで
別にスズキでも日産でもフォードでもデータがあればそれで説明するだけだよ。
できればトヨタが次のプリウスでペダル位置改善してデータ出してくれれば楽しいんだけどねw
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 00:17:34.39ID:HIBQHyV70
ちょと疑問なんだが
オルガンペダルって右足かかとがアクセル側になるだろ?ブレーキを踏むとき右足を内側に捻らなくてはダメじゃん
これ身体の衰えた高齢者にはきついんじゃないのかなぁ
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 00:57:17.13ID:ZNCXE7Mq0
客観的に一般人が見れる指標で車の危険性を判断するなら保険料率と走行距離を比較するのが妥当。

そうすると実は福田嫌いが結局基地外だったという結論に至る。

まずは保険料率。これは各保険会社による統計データから営利目的で出されてる値。どうあがいても信用できる。営利目的という意味で、台数が多いプリウスの保険料率を上げることはあったとしても下げることはない。
その結果は見ればわかるけど、同クラスの車とほとんど変わりはない。ただし、どちらかといえば少し高いとも言える(プリウスのクラス分けが難しいが)

次に走行距離。プリウスは燃費が良いが故に長距離走行乗りが多い。それを示すのは中古車市場のデータ。
年式と走行距離の二次元ヒストグラムを各年式毎に台数で規格化すれば、統計誤差、系統誤差を考えても比較的有意な値で他車より年間走行距離が多い傾向あることがわかる。

ただし、実際にどれだけ多いかを推測するのは難しい。保険会社や自動車会社は正確な統計データを持っているだろうが、所詮中古車での走行距離比較は系統的な誤差や統計誤差が大きすぎる。

だが、論理的にその走行距離の差が保険料率の差にも繋がってくる。年間走行距離が多い車種は当然保険も高い。

ただし保険料率による保険料の差はいいところ10%頑張っても20%。
結局、すべての条件を無視してプリウスに都合の悪いデータばかり寄せ集めても、せいぜい2割危険性が増加する、が関の山。
残念ながらこれが結論。
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 01:32:18.15ID:7+7uzD6l0
>>151
バカじゃないの?
絶対評価でも相対評価でもいいから、マツダとプリウスの安全性がどれだけかを示せって言っているんだけなんだがね。

プリウスが危険って言っているんだから、その根拠を示せば済む話だよ。
まさか根拠なしなんて言わないよねw。
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 01:37:59.70ID:rtrCxbVO0
>>157
前スレよりプリウスの保険料率。
プリウスは明確に高いと思うよ。

プリウス
 ZVW51  6 3 4 4
 ZVW50  4 5 4 5
 ZVW40W 6 5 4 6
 ZVW30  5 5 5 5
 NHW20  6 5 4 4

インプレッサ
 GK2    4 3 4 4
 GT2    4 5 4 4

アクセラ
 BM2AP   4 4 4 5
 BM5AS   4 3 4 4
 BYEFP    4 5 4 5

アコード
 CU1    4 4 4 4
 CU2    4 3 4 5

C-HR
 NGX10 4 4 4 3
 NGX50 3 3 4 4
 ZYX10 4 3 4 4
 ZYX11 4 4 4 4
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 01:38:11.69ID:7+7uzD6l0
>>159
これセレナの右側が、左に少し出ているだけじゃないの?
プリウスは左に出ていないから、右端との間隔が開いて、左に寄っているように見えるだけでは?
0165名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 01:47:18.59ID:rtrCxbVO0
>>163
違うよ
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 01:54:38.87ID:7+7uzD6l0
で、国交省だかが安全性を調べたら、特にプリウスに危険性なしって結論になったんだろ。
それを忘れて料率を議論しても無意味
0170名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 02:07:03.71ID:rtrCxbVO0
>>160
示したじゃないか、相対評価で。
左寄りから最適な位置に改善した差だよ。

それと、前々からデータ出せデータ出せと言ってくるが
こちらは相対評価で十分評価できるという主張をしていて、
絶対評価をしたいのはあなたなのだから、絶対評価のデータを出すのはそちらが筋だろう?

その上で相対評価と絶対評価のどちらがより状況を説明できてるか評価するのが普通だと思うけどね。
口だけ否定するなんて誰でもできるよな〜

こちらもあなたのように口だけで否定してみようか?
1車種の車の安全性を見るのに絶対評価なんて意味ねーよバーカ
安全の基準値を決めたところで結果の数字がいいか悪いかの判断できねーだろ
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 02:16:35.39ID:rtrCxbVO0
>>167
地理的条件を加えなかったらどうなるかわかるの?
データある?

距離を乗るタクシーやトラック運転手は距離当たりの事故率が自家用車運転手より低いというデータがある。
距離を乗ることで危険予知も高まることも十分考えられる。
プリウスが他の車と比べて何倍も乗られてるわけでもないし、
プリウスより乗られていて保険料率が低い車がないと確認したわけじゃないよね?
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 02:31:29.32ID:rtrCxbVO0
>>166
>>169
1〜17クラス評価ができることも知らないとは・・・
ちなみに1〜9クラス評価のカムリ
AXVH70 4 4 4 5
普通だな。

フーガ
GY50  6 4 3 4
V8の4.5Lのエンジンモデルで、
型落ちで若いあんちゃんに人気車種だしこれくらいにはなるな。
BMWのM3もこんなものだよ。

問題はプリウスがこれに匹敵してることだ。
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 02:40:08.86ID:rtrCxbVO0
>>172
長く乗ることと事故にあう確率はイコールじゃない。
事故は無作為にランダムで起きてるわけじゃないから
ドライバーの熟練度、危険予知に大きく左右される。
だから年齢別の事故率は大きく差がでるわけだ。
それと例えを出すと、
月に数回スーパーに買い物行く程度の運転手と
毎日100キロ乗る運転手がいたとして、
事故率がこっちが高いと言い切るほどの根拠って難しいと思う。
少なくとも距離に比例するものではないだろう。
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 05:51:08.17ID:xyA2WVne0
このスレ見て分かる通りプリウス乗りは相当バカなんだなと思う。
屁理屈並べても事故率No. 1車種、こんなの乗ってる時点でアタマがおかしい。
目先の燃費をケチって事故るって本物のバカ。
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 08:43:16.39ID:7+7uzD6l0
>>174
だから言っているだろ。
他の条件が同じなら、長い方が事故が起きやすいって。
一回のコイントスより2回の方が表がでやすいって単純な話なのに、話がズレている。
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 09:23:06.98ID:rtrCxbVO0
>>161
再生数の高い動画も貼っておきますね。
ただこれらの動画で伝えたいことに変化がないし検証内容も同じなのに
プリウス擁護する人間には再生数で結果が変わるようだ。
信じられない。
テレビで紹介されないものが良いもののはずがないといっているようなもの。
こんな低俗な価値観だからプリウスの購入に至るのかな?
将来容疑者にならないようにどうぞお気をつけて。

プリウスミサイル 検証します 本当にプリウスは危険な車? 47131再生
https://www.youtube.com/watch?v=H5UkKdo7kec

プリウスミサイル 検証  これ原因の1つでは? 3274再生
https://www.youtube.com/watch?v=sP2QsvBaioo

20系プリウスミサイルこのシフトがキケン!? 225再生
https://www.youtube.com/watch?v=30g0_No-IY8
0179名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 09:28:09.35ID:ZNCXE7Mq0
>>164
このブログ(笑)の説明が全て正しいと思ってるの?
というか、ブログの考察の利用方法がガバガバだって自覚しろよ(笑)

広大な土地を誇る北海道の事故率は決して高くありません!だから、走行距離と事故率は絶対影響しない!
なんてことは書いてないぞ。
あくまで、年齢別の事故率において意味があるか、という視点。個人的にはこのブログの一部もガバガバ理論だが、そこは目を瞑る。

事故が起こる因子は当然走行距離だけじゃない、そんな当たり前のことは猿なみの知能でもわかる。
ただ、車種間で比較する際はネット上の情報だけだと、地域や交通の便などに関しては系統誤差の中に入れざるをえないし、各車種が日本中に満遍なく散らばってると考えるならその系統誤差は比較的小さいと考えられる。
本来は各車種の事故危険度を考えるには、各因子におけるコリレーションマトリックスを作って、系統誤差を求めるのが正当な手順だが、それは無理だろう。

無駄に長いから結論をかけば、車種毎の危険性を語るには保険料率だけだと不適。ではあるが、一般的に公開されてる情報だけだとそこから読み取る以外はない。
そうなると、保険料率にそれなりの誤差を入れて読むしか方法はなく、9段回評価における保険料率の2〜3の違いは有為な差ではないとなる。

ちなみにzvw55の保険料率は2 3 4 4な。めっちゃ安全な車になるぞ。君の主張だとインプレッサやアクセラとか危険すぎて乗れなくなっちゃうな(笑)
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 09:32:44.08ID:rtrCxbVO0
>>177
そのデータはどこで見れるのかな?
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 09:55:53.47ID:f8WTu1CJ0
>180
前スレにあるだろ
って言うかそれを元にごちゃごちゃ言ってただろ?
もう忘れちゃったのか
大丈夫?
もっと詳しく知りたかったら国交省にでも自分で聞けよ
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 12:03:43.53ID:rtrCxbVO0
>>179
プリウスの走行距離の平均値は他の車の平均値の何割高いかおおよそでもわかるのかな?
その何%の違いが走行距離と事故率の関係(その関係性は未実証)に差になって、
保険料率が2〜3変わっても有為な差だと?
4の料率が走行距離いくらか変わるから1〜7で変化しても有為な差ができると?

頭おかしいんじゃない?w
1と7って全然違うよ?保険料。
それが走行距離何%か違うかわからないような車で1台当たり支払われる保険額が
大きな差になるっておかしいよね?
いつもは月に1万キロだけど今月は1万2000キロ走ったから
事故いっぱいしたわ〜なんて普通じゃないよ。
プリウスより走行距離走ってる車種もあるだろうから、
もっと振れ幅がある車種も考えられるけど?
保険の料率見てもそんなことにはなっていない。
対人や対物で料率6という数字は一部のスポーツセダンやスポーツグレード、
あとはアルファードや車体に見合わないハイパワーな車くらいで
エコカーファミリーカーではほぼ見られない。
プリウスの奇抜さがよくわかる状態になってる。

それとzvw55はプリウスの4WD車。
その料率がなぜ低いのか興味はあるが、不人気グレードの数が出ないグレードが料率低いから
売れ筋クレードの料率が高くていいという理屈は受け入れられない。

もしプリウスの4WD車の料率が低い理由が明確になれば
逆に料率の高いグレードの悪い部分がわかるかもしれないね。
あなたのレポートを期待しておくよ。
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 12:35:03.33ID:G0J7IxPk0
>>173
若い兄ちゃんに人気だからって、車の良悪と料率が無関係って自分で認めているじゃんw

なのに何でプリウスは、料率が高いから欠陥車っていえるの?w
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 14:06:01.48ID:ZNCXE7Mq0
>>182
何が言いたいのか意味不明。
誤差について基本的なことを学んでから語ればいいよ。

保険料率は実際の事故件数(率)が強く反映されている。
そこには走行距離、地域、年齢、性別など多くの系統的な差が含まれた上での統計データとなる。
そこから車の危険性を示すためにはその系統差を除くか、系統的な差を誤差として丸め込むしかない。
一般的に簡単に得れる指標とし中古車市場の走行距離データがあり、少なくともプリウスの中古車は他車と比べて走行距離が多い傾向にある(1シグマ程度の有意性しかない。あくまで傾向)。
その他の系統的な差を定量的に見積もることは、一般的な人にはほぼ不可能。

結局、そうなると保険料率の差から系統的なエラーを見積もるしかないが、50と55で対人保険クラスに2と6という差がある。この2つに車として根本的な違いはない。
そして、そこからコンサバティブな系統誤差を見積もるしかない。
保険料率から車の構造的危険性を見積もるとなると保険料率クラスは少なくとも2〜3程度の系統誤差を含めざるを得ないことがわかる。

ただし、車の事故率(全てを含んだ)という意味では保険料率の比較でいい。それが車の構造的危険性を意味することではないというだけ。

これらの意味がわからないなら君には車の危険性を語るには知能が低すぎる。
まず勉強することから始めよう。
0185名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 14:15:08.94ID:G0J7IxPk0
料率の基準となる事故率を、人的環境的原因と車両原因に明確に区分けできない限り。
料率から車両欠陥の有無は推定できないんだよね。
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 17:25:10.05ID:rtrCxbVO0
>>184
何が言いたいのか意味不明。というなら、どの文章のどこが意味不明かな?
説明はするから指摘してよ。

こちらも質問がある。
中古車の走行距離を一つの指標として傾向を見るのは、ほかにいい手も思いつかないしかまわない。
んで、よく売れてたフィットやワゴンRも中古車検索すると同じような走行距離に感じるけど?どうなの?
頑張って1割変わるかどうかじゃないかな?
あなたのいう年式と走行距離の二次元ヒストグラムのデータを見せてくれないかな?
計算方法などザックリでも見ないと多いか判断できない。

次に、仮に1割程度走行距離が増えたら事故がどれほど増えるのかな?
保険料率に変化が出るほどの差はないと私は思っているが、
何かデータをお持ちかな?
10倍20倍変われば変化も見えてきそうだろうが、1割2割でどれほどの影響力があるんだ?

そしてプリウスの2WDと4WDで保険料率が4くらい違うからって、
誤差がこれくらいあるのが当たり前と言い切るのは暴論だな。
C-HRは全グレードで差が少ないし、ほかの車種も差があるのはスポーツグレードのあるタイプくらい。
あと、いろんな車の料率を見てて気づいたが、売れ筋じゃないグレードの料率はどの車も低い傾向があるようだよ。
プリウスの4WDはその傾向が大きく出たのかもね。
そもそもプリウスみたいな車で燃費の悪くなる4WDを選んで、車高も高くないから雪対策もいまいちなグレードを選ぶ人が
ちょっと特殊で、ものすごく心配性な性格で事故が少ないのかもしれないw
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 18:23:03.76ID:rtrCxbVO0
>>183
事故率が高い年齢に人気。DQNに大人気な車は料率が高くてもおかしくないよね?
これは原因と結果が説明できてる。
プリウスは若者に不人気で、乗り手がDQNばかりでもないよ。
エコなファミリーカーとして使ってる人がほとんど。
料率が高くなる原因と結果が説明できない。
これは特殊な事情があると考えるべき。

そういうと高齢者のせいにするんだろうが
プリウスの65歳以上は36%。カローラやプレミオは70%越え。
高齢者のせいなら後者の料率はプリウスより高くないといけないのにむしろ低い。
さあ、ほかに乗り手の問題となる要素は何かな?
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 18:42:07.34ID:rtrCxbVO0
>>186
すごい。
たった2年3か月で15万8000キロを走破したんですか?

計算してみると週に5日乗るとして平均時速30キロ程度としたら
乗る日は9時間運転してる計算になります。
距離にすると270キロくらい。
タクシーの運転手さんですかね?
0192名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 19:27:27.39ID:7+7uzD6l0
>>189
国交省が危険性なしと判断しているのに、どうやったら料率からプリウスを欠陥車にできるの?

料率には人的原因や環境的原因の事故も多数含まれるのだから、車の危険性なんて判断できんよ。
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/08(日) 20:18:07.29ID:f8WTu1CJ0
都市部だと10台に1台はプリウスだけどぬ
0195名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 20:32:34.22ID:ZNCXE7Mq0
>>188
自分でやれ。
グーネットか何かの中古車サイトでなら年式と走行距離でのマトリクスが見れるから、それから気になる車種のデータを見ればいい。
ちゃんと台数で規格化して、統計エラーをみろよ。

計算方法なんて書くまでもない。人間として生きてきてまともにデータ解析やったことあるならわかるだろ。ないなら黙ってろ。わからないなら統計の教科書読んで勉強しろ。

>1割走行距離が増えたら
極めて単純な計算で走行距離が1割増えれば事故率は1割増える。
実際はそんなものに意味はない。因子が多すぎて何も言えない。系統誤差の範囲内。

>CHRのグレード間の差が少ないから云々、誤差と言い切るのは云々。
馬鹿なんだから理解できないだけ。誤差の勉強してこい。
幼稚園児にガソリン車とディーゼル車の違い教えるのが不可能なのと同じようにお前にこの話を理解するのは無理。
義務教育からやり直してこい。

>エコなファミリーカーとして云々
さっさとまともなデータ持ってこい。お前の妄想はどうでもいい。

>カローラは高齢者が多いから云々
他の指標を思いつかないなら真性のアホだぞ。
どんなに少なくともよりドミナントな要素が10個は思いつくだろうが。
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 21:07:36.68ID:rtrCxbVO0
>>195
やべ〜
何も説明できない人がきた〜

とりあえず、走行距離では何も言えないんだね。
だったら誤差は除外して料率を見るよ。

でもなんでプリウスのは誤差は大きくて、C-HRの誤差はすくないの?
何でかわからな〜いな〜。
教えてよ~。
走行距離は系統誤差でしかないんだよね?
誤差程度の差で大きな差はないんだよね?
保険料率の2〜3の誤差は大きな差だよね?
矛盾してるよね?
ドミナントも10個浮かぶなんてすごいね〜。
10個全部ききたいな〜。

誰もあなたの存在は気にしなくなると思うから
答えがないなら次から無視するねw
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 22:03:31.81ID:4Nz8JSbn0
こいつまじで誤差の意味わかってなさすぎて草生える

プリウスの誤差(笑)CHRの誤差(笑)走行距離は系統誤差でしかない?
日本語大丈夫か?

中卒かな(笑)
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 22:33:08.98ID:rtrCxbVO0
>>192
国交省のデータってこれね。
https://xn--3kq2bx53h4sgtw3bx1h.jp/kotsujiko-30220.html

>自転車相手の事故の場合、もっとも事故率が高かったのはカローラで0.2%程度です。
>次いでアリオンとプリウスが0.17%程度で同等、クラウンが0.14%程度で事故率がもっとも低くなっています。
>歩行者相手の事故の場合、どの車種もだいたい0.05%程度で同じです。

対人に対して料率の高いプリウスがカローラ他、高齢者ご用達車と事故率は同じということだね。

まずツッコミを入れたいのが、プリウスの高齢者比率とカローラ他の高齢者比率。
プリウスは65歳以上が36%なのに対し、ほかは70%越えている。
65歳以上の高齢者は30〜50歳に対して10〜20%事故率が高い。
以上からカローラ他は事故率が高めな高齢者の割合が高く、
事故率はプリウスより高くなるのが普通の状態だ。
でもプリウスはカローラ他と事故率が同じ?
つまりプリウスは年齢比率とは別の何らかの理由で事故率が引き上げられているわけだ。
それは何か?
おそらく30〜50歳までは年齢別の統計の事故率から大きく外れてはいないだろう。
しかし、このスレの初めから私が主張しているように
プリウスが高齢者の事故率アップに貢献してしまっているという仮説にぴったり合致する。

すくなくとも国交省のデータの出し方は
プリウスの事故を誤魔化すことを意図して作られたデータだなと感じるね。
誰もツッコミ入れてないのが不思議だな。
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 23:34:09.85ID:rtrCxbVO0
【アクセル・ブレーキ踏み間違え】データから検証
https://www.youtube.com/watch?v=56My6RO_FBI

この動画でアクセル踏み間違いの状況のデータが出てる。
多いのは下記。
1.発進時にシフトが逆に入っていて急に前進orバックしたため慌ててブレーキを踏もうとしたが、間違ってアクセルを踏んでしまった。(動画では前と後ろは別集計)
2.発進時に急に何かが飛び出してきて慌ててブレーキを踏もうとしたが、間違ってアクセルを踏んでしまった。
3.クリープ徐行中からブレーキを踏もうとしたが、間違ってアクセルを踏んでしまった。
4.後方を確認するため体をひねったらブレーキ位置を把握できずアクセルを踏んでしまった。

1:プリウスではシフトが前後の間違いをしやすいと山のように指摘されてるから
ペダル位置も相まって影響は大きいだろう。

2:プリウスでは右前の死角の大きさの影響が大きそうな事象。
この動画のような状況でハッとなって踏み間違いをする。
http://jafmate.jp/jmp/ar/201506/movie_31.html

3:これはプリウスの特徴はないかな。

4:プリウスは左後方の視界が悪いのでペダル位置も相まって影響は大きいだろう。

以上、踏み間違い事故原因の上位4つの状況を見ても
プリウスに影響がないとは言いにくいことがわかる。
特に高齢者はとっさの行動で身体が柔軟に動かせない可能性もある。
メーカーはその状況を想定してないはずないのに
体の中心より左にあるブレーキペダルを右足で踏ませる設計。
もう少し安全性に配慮してほしかったと思う。

ついでにもう一つ動画を紹介しておきます。
【トヨタ プリウス】高齢者にお勧めできないトヨタに直して欲しい事
https://www.youtube.com/watch?v=wygFuE4uUVM&;t=1s
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/08(日) 23:59:09.21ID:QmSBmBsA0
何がいかんって結局行き着く所老人とスマホとかながら運転だって。
批判してる人でプリウス乗った事ない人は一度プリウス乗って欲しいね。
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 00:40:05.56ID:sIlz155q0
>>198
保険料率の議論と一緒でザル過ぎw

カローラ、アリオン、プリウス各々の事故率において、人的原因(ドライバー原因)と車両起因はどれだけなの?
まさか それすら分からない状態で、プリウスに問題があるなんて言っていないよねえw。
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 00:59:23.98ID:sIlz155q0
>>199
プリウスはシフト間違いを起こし易いから、暴走事故が多い?
何度も言うけど、プリウスのシフト配置はHV車でありふれた形。

シフト配置が原因なら、日産や三菱等も含めたプリウス以外のHV車でも事故が多発してなきゃいけないよねw。

アクセルとブレーキの踏み間違い?
発進時は既に、アクセル上に足があるだろう。
この状態でブレーキを踏もうとして、間違えてアクセルを踏むなんてありうるのか?
ブレーキはアクセルの隣なのに、足を動かさず同じ所を2回踏んだって事だぞ。
そんな操作しかできないドライバーは、車両欠陥以前に免許返上すべきだろう。
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 01:02:45.98ID:uUPxhXXo0
>>201
誤差の意味さえ理解できない頭で「すくなくとも国交省のデータの出し方はプリウスの事故を誤魔化すことを意図して作られたデータだなと感じるね。」って、国交省よりコピペマンを信じる馬鹿なんて、中学生にもいませんよね?
そう、コピペマンなんてサル並みの脳ミソしか持って無い極限馬鹿なんです
こんな馬鹿のレスなんて、読む価値がゼロどころかマイナスであり、皆で無視するのが一番です
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 01:05:35.22ID:Asx21c4L0
アンチ君は過去に踏み間違いの暴走事故でも起こしたんじゃない?
アンチ派とそうじゃない派は思想の根本が真逆だから絶対に噛み合わない

アンチ派の考え
ドライバーが操作ミスで事故が起こってもそれは車側に問題があるから俺は悪くない!
たくさん人をハネちゃったけど車に問題があるから操作ミスしちゃった
だから俺は悪くない!悪くない!
・・・完全に飯塚脳

そうじゃない派の考え
ろくに体も動かせねーの分かってて運転するな!完全にお前のせいだろ!
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 01:28:34.04ID:Z9owFhsL0
>199

1.発進時にシフトが逆に入っていて急に前進orバックしたため慌ててブレーキを踏もうとしたが、間違ってアクセルを踏んでしまった。(動画では前と後ろは別集計)

>ドライバーの問題じゃない?間違えても音で知らせてくれるしちゃんと落ち着いて確認して操作しなきゃダメだろ
それにコピペ君がいっぱい貼った事故報告の中にはこの手の事故はほぼ無いじゃん

2.発進時に急に何かが飛び出してきて慌ててブレーキを踏もうとしたが、間違ってアクセルを踏んでしまった。

>ドライバーの問題じゃん

3.クリープ徐行中からブレーキを踏もうとしたが、間違ってアクセルを踏んでしまった。

>ドライバーの問題じゃん
1.2.なら分からなくもないが普通に走っていて踏み間違えるってそもそも運転してはいけない、運転に向いてないんじゃないか

4.後方を確認するため体をひねったらブレーキ位置を把握できずアクセルを踏んでしまった。

>ドライバーの問題じゃん。体を捻ったら体が固くて足元がズレたってか?車の運転に支障をきたす運動障害なんだから運転の条件を満たせてないだろ!免許返納しろ!

>199 はそれの年齢別、性別のデータはないのか?

どうみても高齢者や女性ドライバーがよく起こしているやつじゃん
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 06:43:19.27ID:q80iUyEj0
>>202
人的原因(ドライバー原因)と車両起因はどれだけ?
教えて?
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 06:54:08.76ID:q80iUyEj0
>>204
データを出した動画を紹介しただけですよ。
データがおかしいというなら、そのデータ提供主にそのデータは間違っていると主張しなよ。
踏み間違いは全年齢で起きてるのに免許返納しか言えないなんて、短絡的な人間だな。

私はこのデータを受け止めて
プリウスの踏み間違いが高くなってしまう理由が
踏み間違の主原因とリンクしていることがわかったから
プリウスの改善はやはりシフト、ペダル、視界だと改めて感じたよ。
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 07:55:48.95ID:afEeuwIS0
>>208
バックモニターで左後ろの死角は見えない。
それにバックモニターは人間の目と比べて距離感がわかりずらいし、
レンズのゆがみ大きいし目視ありきの考えは大事だよ。
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 07:59:43.34ID:afEeuwIS0
>>211
そりゃ事故の専門化でもないから、きっちりと説明してる動画のデータを
捏造されたものじゃないかといちいち確認してはいないよ。

何かおかしい、ミスリードを誘ってると感じたら
つっこみいれるがね。

国交相のデータの出し方とかね。
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 10:34:31.18ID:n6+OL9q/0
>>207
ミスはドライバーの問題だが、
同じドライバーがプリウスと普通のガソリン車に同期間乗っていて、
プリウスの方がミスを起こしやすい要素がいくつか見られると主張してる。

あなたが女性と高齢者がよく起こしてるというなら
彼ら彼女らにプリウスは乗るのを控えたほうがいいと主張するまで。
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 12:39:04.00ID:yHX+o5U50
フーガの様な高級車とフィット、カローラでは同じ様な修理でも当然フーガの方が修理代金が高い訳で。高いクルマは部品代も工賃も高いからね。
フーガ1万件支払った平均金額とカローラ1万件支払った平均金額は当然フーガが高くなる。
で、プリウスは市場で走っている台数が多くかつフロントからぶつけた時の修理代が通常のガソリン車に比べると修理代が高額なので保険会社は比較的高額な保険金を支払う可能性が高い。
対して市場に走っている、超高級車を除く台数が少ないクルマは事故を起こす台数が少なくて結果的に保険金を支払う可能性が少ない、もしくは少額になる傾向にある。
なので不人気車種は保険料率が低くなる傾向にある。
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 12:41:19.78ID:n6+OL9q/0
>>216
完璧に安全な車なんてないから
どんな車にも危険因子があるのは当たり前だよ。
昨今のプリウスの問題のひとつは
その危険因子が多すぎるのが問題視されてることだろう。

あ、完璧に安全な車はあったわ。
プリウス擁護派の頭の中にある妄想のプリウスがそうだw
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 12:50:32.03ID:n6+OL9q/0
プリウス擁護派というのは範囲広げすぎた。申し訳ない。

絶体評価プリウスくんと、誤差誤差くんが
完璧プリウス像の持ち主だね。
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 12:58:57.11ID:n6+OL9q/0
>>219
危険因子は文字通り1個でも危険な要因だね。

私はそんなに賢いわけじゃないから
たくさんは見つけられないだろうから、
>>195の彼に出してもらえばいいんじゃないかな?
ドミナントな要素をたくさん出してくれるはずだよ。

まあ、私は個数が多いからどうこうって評価するものじゃないと思うけどねw
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 13:30:08.63ID:c36YgNYw0
>>221
プリウス危険因子も見つける事ができないのに、プリウスは危険因子に溢れていると主張した訳ですか。

>>219で聞いている事が分かってなきゃ、プリウスが危険な車っていえないはずなんだがねw
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 14:18:11.64ID:n6+OL9q/0
>>222
この期に及んで危険因子を見つけられないなんて残念な人だね。

>幼稚園児にガソリン車とディーゼル車の違い教えるのが不可能なのと同じようにお前にこの話を理解するのは無理。
>義務教育からやり直してこい。

って言われちゃうよー。
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 14:57:54.98ID:c36YgNYw0
>>223
それは君の事だよw
質問の意図が全く理解できていない

危険因子を全て見つける事ができなければ、安全危険の議論はできないでしょうが。
少なくとも「私はそんなに賢いわけじゃないから、たくさんは見つけられないだろう」なんて言っている人間が、安全性を論じる事ができるとは思えないね。
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 16:21:23.25ID:n6+OL9q/0
>>224
危険因子をすべて見つけることができなければ安全危険の議論ができない?

そんな現実的に不可能なことを前提にしないと議論もできないなら、
議論はしなくて結構ですよ。

あなたの家の外は危険ですか?
ごめんごめん、
あらゆる危険を見つけるとこができないとわからないだっけ?

ビルの屋上から飛び降りたら危険ですか?
ごめんごめん、
あらゆる危険を見つけるとこができないとわからないんだっけ?

こんな人間と議論してどうするんだよ。
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 20:45:53.11ID:c36YgNYw0
プリウスがどれだけ危険か把握(定量評価)できないけど、プリウスは他の車より危険と断言できるのだそうだ。
>>225のコピペ君の言葉によると。

論理的思考力の無さも、ここまでくると異常だね。
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 22:13:14.26ID:1s4G0J6i0
ドライバーのせいにするな!すべて車が悪い!車に欠陥があるんだああぁぁぁ…

https://youtu.be/gt9b_18Sod8
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/09(月) 22:30:18.35ID:i1wj9aut0
イメージ悪化しすぎて危険だと思われてるから以前より売れてないだろう最近は
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/10(火) 00:54:19.17ID:JCvtH3Md0
プリも中古車が安くなったから若い奴らも結構乗るようになったよな
まぁ、構造的に壊れるところが少なく故障知らずで燃費もいいから維持費が掛からないから本来は若者向きだよな
人気車種だからアフターパーツも豊富だし一昔前のハイソカーの代わりに若者の乗る車になるかもな
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/10(火) 06:53:19.67ID:L+bGRrhQ0
>>226
誤魔化さないで
ビルの屋上から飛び降りたらどれだけ危険か把握するため、
危険因子をすべて出しみてよ。

そんなことしなくても危険か把握(定量評価)できることを教えてあげるから。
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/10(火) 06:58:01.51ID:L+bGRrhQ0
>>217
まったくその通り。
高い車は料率が上がる。
ただそれって車両保険の区分だよ。
対人の料率とは関係ない。
対人の高いプリウスは
より重症化しやすい(高い金額を払う)事故になりやすいわけだ。
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/10(火) 12:16:45.51ID:pU2nDtXt0
>>238
そういうこと言ってるんじゃないよ。
例えば
発ガン性物質に認定された食べ物を私は今まで毎日食べてきたけどガンになってないから
それは発ガン性物質じゃないというのは理由にならないんだよね。
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/10(火) 12:44:36.79ID:pU2nDtXt0
>>240
私は知らないんだけど、
販売台数に対して4%の事故の原因になると、
事故の因果関係があると統計的に言っていいとかってデータあるんですか?
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 12:54:00.50ID:CBXI6izv0
シフト原因の事故なんて1万台もいってないでしょw
車が原因よりもその人達の注意不足、慢心の方が原因だと思うけど。
普通レンタカーでも初めての車ならシフトの操作とかアクセル、ブレーキの踏みしろとか確かめない?
ちゃんと確認してれば免許持ってる人間がシフト操作ミスる事なんてありえないね。
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 12:56:55.30ID:K9vdzYne0
>>233
おいおい危険因子を探すのは、ビルからの落下を防ぐ為であって。落下する事自体がどれだけ危険かを評価するものじゃないぞ。

君のいっている事って、受験生が。
入試で何点取れたか分からないし、合格点が何点かも分かりません。
だけど私が合格している事は間違いありませんって言うのと、同じことだぞ。
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 13:00:38.63ID:K9vdzYne0
>>242の言う事ももっともだし、それ以前にシフト配置が原因ならプリウス以外でも事故が続発してなきゃオカシイよなあ。
同じシフト配置の車は、プリウス以外にも沢山あるもの。
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 19:18:56.37ID:z8EskptW0
色々と問題はあると思うが、まずパワーモードとエコモードの加速フィールが違いすぎて、老人が何かの弾みでスイッチを押してしまった時に対応ができない。
次に歩行者やら対向車を包み隠す極太Aピラー、
次に路面のギャップやらアンチロックの作動で突如として必要な踏力が変わるブレーキ、
…女子の踏力じゃ制動するのが無理な場合がある

シフトの問題以前にこれだけで充分危険だと思う
ま、乗り続けてる俺も俺なんだけどさ
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 19:54:28.17ID:K9vdzYne0
>>245
君、免許持ってないだろ。
ブレーキに必要な踏力は、車だけでなくタイヤや路面状況によっても決まる。
機械みたいに一定の力で踏めば良いなんて発想は、運転した事のない発想。

事故回避の急ブレーキなどを除けば、自車の位置や速度を見ながら踏力を調整して運転するものだよ。
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 20:03:13.54ID:K9vdzYne0
パワーモードとエコモードって、そんなに違うか?
加速が強ければアクセルを戻せば良いだけだし、エコモードでもアクセル ベタ踏みをすれば危険なのは同じ。

パワーモードがある車なんて腐るほどあるから、パワーモードが原因ならプリウス以外でもミサイル祭りになるな。

どうせプリウスは押し間違いを犯しやすいとかいうのだろうが、だったらプリウスの構造が他とどう違って、それが押し間違いにどうつながるのか、論理的に説明して欲しいものだね。
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 20:32:15.81ID:L+bGRrhQ0
>>243
あなたの言いたいことはわかるし、
私もプリウスの事故を防ぐ為に危険因子を探しだしているのは同じだよ。

ただ危険因子を出すと「危険でない!客観的データで証明しろ!」とか
客観的データ出したら、「相対評価は違う!絶対評価で点数ださないと危険か評価できない!」とか
絶対評価の基準を定義してくれと要求すると「お前は絶対評価のことがわかってない!」とか
こちらで基準作って点数だしたら謎の人物登場して
「評価基準は保険しかない!プリウスは高いけど走行距離が高いから!」と極めて地球人離れした日本語を使う人が出てくるとか
走行距離の差はどれくらい?その差で事故率どれくらい変わるの?変わらないってデータはあるけど?と聞くと
走行距離の話はなかったことになって、「プリウスのグレードで保険等級が4も差あるけど誤差の範囲!だから問題ない!」とか
それが誤差って保険料金が倍以上違ってくるし、C-HRはそんな差がないと指摘すると
「バカだから理解できないだけ、幼稚園児にガソリン車とディーゼル車の違い教えるのが不可能なのと同じようにお前にこの話を理解するのは無理!」といっていなくなるとか
プリウスのシフトやペダルの話になると
「危険因子をすべて網羅しないと危険か危険じゃないか判断できないから危険因子を全部だせ!」とか ←いまここ
何でそうなのか理由もデータ出さないで言い訳をしてくるんだよね。
危険因子を必死にだしたところで「まだ足りない!」とか「危険因子として客観的データがないから違う!」とか
何の反論するデータもなしに自分の感覚だけで否定してくるだけなのは見え見えだし。

だからビルから落ちたときの危険性なんて危険因子をすべて網羅しなくても誰でもわかるだろ?
って例えを出したまでのこと。
例えがわかりずらかったのなら、
人間に雷がおちたときの体に起きる危険因子をすべて出し切らないと危険かどうかわからないとかの例えでもいいよ。
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 20:55:14.26ID:MY9uaVf/0
嫌な事は聞かない、難癖つけて認めない、路上でのプリウスと一緒で笑えるな。
年寄りとか関係ない、プリウスを選ぶ時点で人間として終わってる。
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 21:48:16.14ID:8Z7cLmff0
誤差の意味まだわかってないのか。頑張ってググれよ(笑)
お前が言ってる誤差と一般的な誤差の意味は全然違うぞ。
お前が言ってるのは誤差じゃなくて差な。

それと指摘したのはこっちだぞ。
さまざまな車種でグレード毎に保険料に差がある理由を系統的に説明してくれよ。できないなら、それはコンサバティブ系統誤差の範囲内ってことだぞ。意味わかるか?わからないんだろうな(笑)
誤差がないって言い張る方が説明する義務があるってのは覚えとけよ(笑)

君によると55プリウスは神がかって安全な超高性能安全車なんだろ?
55プリウス乗りに謝れよ。貴方達は安全な車に乗ってる素晴らしい人でした。ごみみたいな危険な型落ち軽自動車に乗っててごめんなさい。って謝ってよ(笑)
0253245
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2019/12/10(火) 22:03:59.85ID:ELXMsmMV0
俺がブルったのは、対策プログラムが仕込まれているにも関わらず、ブレーキがスコンスコンと抜けまくったこと。
ご存知の通り、「ブレーキの違和感」を幾ら主張してもディーラーでは相手にしてくれない
「ハイブリッド車の特性」と片付けられるのが落ち

…一番苦労したのはこの部分だった
パソコンで10枚ほどになるイラスト入りのレポートを作成して何とか(保証による)修理にこぎつけたワケ
ここ迄で約一年。
その辺の老人じゃ泣き寝入りするしかなかっただろうな
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 22:46:03.20ID:uzwgryJu0
>>253
それ故障があったのではなく、単なるクレーマー対策。
フィールドワークの時にディーラーの人に聞いたけど、頑として自分の勘違いを認めないから無理矢理修理する事があるって。
故障もないのに同じ新品部品へ交換するだけなので、実際は何の効果もないのだけど。
面子が立つのか、クレーマーはそれで納得するし。不具合が直ったって大喜びするそう。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 23:28:21.26ID:L+bGRrhQ0
>>252
あんたは4mの棒に±2〜3mの誤差があると主張してるから、
そんなバカなことはないと言ったんだよ。

55プリウスは保険料率的には超安全みたいだから、
今の私には料率の低さの説明もできないし申し訳ないことを言ってすまなかったね。
他のプリウスについては危険ということらしいので、
その辺の文句は>>252に言ってくれ。
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 23:34:40.06ID:L+bGRrhQ0
>>245
パワーモードとエコモードのアクセル操作の違いが多きるぎる問題は
私も前のスレで指摘しているよ。
特に問題はエコモードのアクセルの絞りすぎだと思う、
パワーモードは他社ものと大して変化なく、2〜3割ハイスロットル化されているだけだけど、
エコモードは5割踏んでも1割くらいの踏み量くらい絞られてる。

うっかりエコモードのつもりでノーマルやパワーモードになってると
間違いなく踏みすぎになって怖い思いをすることになる。
運悪く接触するものが近くにあったらと思うともう・・・
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/10(火) 23:52:38.09ID:L+bGRrhQ0
>>245
>>246の反対意見を見てもわかりますが、
こちらの方はプリウスに乗ったことない、もしくは長くは乗っていない人間です。
それがなぜこんなにプリウススレに張り付いて
プリウスの批判的なレスに即答し続けてるのかほんと疑問ですな〜。

>>253
ブレーキ抜けはハード的な問題があるのを
その場しのぎでソフトでだけ対応したお粗末な内容だから
路面によってはブレーキ抜けは発生しますよ。個体差もありますが。
テレビのニュースでも対策した車で実際テストしてブレーキ抜けてましたし。

ノートe-powerはHVなのにブレーキのフィールが良くて感動したけど、
プリウスは最新のやつもまだ違和感が強いと感じた。
みんなハイブリッド車特有という便利な言葉で我慢して乗ってる人が多い中
あなたは大したものです。
他の多くのプリウスユーザーがあなたのような人なら
もっと安全な車にプリウスも進化できていたかもしれないのに。
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 00:08:54.10ID:2zsLSNiw0
>>244
事故は複数の要因が重ね合わさって起きることが多い。
他車が同じシフトでも、
入れ間違って事故になる前に気づく要素があったりすれば確率は変わる。
例えばフィットはNからブレーキ踏まないとDやRに入らない。
プリウスでこのNから暴走事故を体験した人はフィットなら事故ってなかったのか〜と悔しいだろう。

実際は見えないだけでプリウスと同じシフトの他車でも事故は頻発してるかもしれない。
もしくはプリウスは他の要素が組み合わさってシフトの事故を拡大させてるかもしれない。
どちらにしろデータがなくてわからないが、間違いやすいという意見はかなり多い。
私も事故になってないがレンタカーで間違えたことあるし。
私の周りでも間違えたことある人多数だ。
他の車で今まで間違えたことない人ばかりなのに。
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/11(水) 00:12:55.77ID:va5ownae0
>>257
4mの棒に2〜3mの誤差?
何言ってるの頭おかしいの?保険料率の話とその例え(笑)が同義って本気で思ってるの?真面目に脳みそやばいぞ。


なんとかして、その頭おかしい例えを頑張って拾ってあげるとしたら、

いろんな森にいって折れた木の枝を拾って集めて周り、その山ごとの枝の長さを比較する事が保険料率に近いような話になるからな。
車種はその山の中で拾った人や場所が違う感じになるか。

お前が言ってるのは落ちてた木の枝の平均値が長いからその山の木がでかい、木の枝短いから木が小さいって言ってるようなもの。
木が折れるプロセスには様々な要因がある。それを全て無視して折れた木の枝が長いなら木がでかい。なんなら、山がでかいまで言い張ってる。

その、その他の要因の系統的エラーが平均値より十分に下回ってるって話だろ。

何度も言ってやるが、お前が言ってるのは差。difference。俺が言ってるのは誤差。error。これでわかるか?
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 00:33:22.53ID:xiYg5rp00
>>260
>>例えばフィットはNからブレーキ踏まないとDやRに入らない。
>>プリウスでこのNから暴走事故を体験した人はフィットなら事故ってなかったのか〜と悔しいだろう。

手を離したシフトレバーは、何処に戻る?
ホームポジションに戻ったレバーは、プリウスの場合、ブレーキが踏まれてないとDへ入りませんが?

フィットユーザーは、Nレンジにレバーを固定して走っているのですかねえ?w

運転した事がないのが丸分かり
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/11(水) 00:45:25.46ID:xiYg5rp00
>>260
どこが間違え易いの?
代車や出張で散々乗ったけど、どうやったら間違えるのか理解できない。
あれを間違えるなら、プリウス以外でも間違えるだろうというのが素直な感想。
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 02:09:59.38ID:VPgIrBx00
だからよー200万台以上の中の何人が間違えた事ある人多数なんだよ。
全体の何%?1%行く?
そんなんでプリウスは不具合とか言ってんの?
あほくさ
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 02:17:50.25ID:VPgIrBx00
結局、危機管理能力なしのペーパードライバー以下の人間がプリウス乗って勝手に自爆して赤っ恥かいてプリウス糾弾してるだけだろ?
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 06:34:11.39ID:2zsLSNiw0
>>263
>手を離したシフトレバーは、何処に戻る?
>ホームポジションに戻ったレバーは、プリウスの場合、ブレーキが踏まれてないとDへ入りませんが?

>運転した事がないのが丸分かり
あなたがね

プリウスミサイル 検証します 本当にプリウスは危険な車? 47131再生
https://www.youtube.com/watch?v=H5UkKdo7kec

プリウスミサイル 検証  これ原因の1つでは? 3274再生
https://www.youtube.com/watch?v=sP2QsvBaioo

20系プリウスミサイルこのシフトがキケン!? 225再生
https://www.youtube.com/watch?v=30g0_No-IY8

プリウスとフィットハイブリッドのシフト動作の違い2
https://www.youtube.com/watch?v=itpHK5U7y6o
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/11(水) 06:38:33.03ID:2zsLSNiw0
>>261
じゃあ、集計上の誤差(error)で保険料が倍上違うのは何でか
保険屋に聞いてくれない?
じゃあ、がんばってね〜
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/11(水) 06:41:48.30ID:2zsLSNiw0
>>264
そういう自信満々に事故なんて起こさないよ!
と言ってる人間に限って危険予知のできずに事故を起こしまくってるのがプリウスというわけか。

安全教本に出れるレベルだねw
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 06:51:28.54ID:2zsLSNiw0
>>265
じゃあよー、プリウスに危険が全くないと言ってる人間が何人いるんだ?
全体の何%?50%越える?
そんなんでプリウスが安全とかいってんの?
あほくさ
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 08:23:27.48ID:eszzEJvg0
>>268
だから何言ってんの?
台数あたりの事故件数が多いのはみんなわかってるっての。お前は猿か?

保険料率の差は、車単体の本質的危険性より、使用環境や走行距離、年齢、地域による影響(車単体の本質的危険性に対する系統誤差)が大きいって言ってんだよ。

義務教育受けた?馬鹿の思考回路ってすげえな…人生辛いだろうに…
0273名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 08:32:50.44ID:VPgIrBx00
>>270
で、200万台のうち何台が何の問題もなく走っていて、何台がシフトの操作ミスとやらで事故してるの?
批判するならちゃんと論拠だせよwwwww


>じゃあよー、プリウスに危険が全くないと言ってる人間が何人いるんだ?
全体の何%?50%越える?

日本国内の人口が5月1日時点で126,180,643人だから50%で6300万人はプリウスを批判してるんかな?
プリウスリコールどころの騒ぎじゃないけどwwwwwwwwwwwww
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 10:12:25.93ID:2XJFQ5h00
>>272
車以外の要素で振れは当然あるが、
他の車はプリウスほど料率高くはないよ。
一部の車のスポーツグレード以外はね。
それはなぜ?
ただのファミリーカーでエコカーなのに。
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 11:08:59.74ID:eszzEJvg0
ファミリーカーってのは妄想じゃん(笑)
営業車社用車タクシーなどにも相当割合使われてるし、馬鹿が車庫調入れたりもしてるだろ。


年間走行距離
通勤通学利用
利用者年齢
利用者層
営業車
利用地域の交通量

車本体の危険性を考えるなら、最低限でこのあたりを考慮しなければならない。そして、これらの中から更に細かくわける必要がある。これだけに関しても更にこれらの相関関係も考慮したエラーマトリクスを作り、それらの影響を考えてね。
車の本質的危険性を考えるなら。


実際の保険料を考えるならそんなもの考える必要はなく、保険料率見れば終わりだけど。
ただそれは走行距離当たりの危険性を示した値ではない。単位距離あたりの事故率の話は全く別。
自車の周りに保険料率が高い車と低い車がいて、一定距離並走した場合にどちらの方が危険性が高いかというと、全くわからないというのが現実。

そして、我々にとって大事なのは本当はその場所における単位距離あたりの危険性。交通環境によっても全く違う。


というか、発売間もないCHRを比較に出してる時点であほなんだけどな(笑)
保険料倍額ってのも、保険料率が3と6なら保険料が倍って思ってるのかな(笑)
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 11:52:08.13ID:pp/UWvCm0
>>271
おっしゃる通りです
「車は走る凶器」だからこそ、安全運転ができる人にだけ国家が許可を与え、それと同時に運転者には事故に対する重大な責任が生じることが、コピペマンには全く理解できません(もちろん自動車メーカーにはもっと厳しいルールが適用されます)
それどころか >>206 のレスで指摘されてるように、自分自身がプリウスで起こした事故の責任を全てトヨタに押し付けようと、説得力ゼロのレスをしまくってます
それにしても、ここまで異常なトヨタ叩きレスの嵐を見ていると、トヨタのディーラーにクレームをつけまくり、ストーカー行為で警察に逮捕されてるんじゃないかと思わざるを得ません
だからこそ、懲役刑が確実な再逮捕が怖くて、自分からは国交省や警察に直訴したり、ブログやSNSでも訴えることがてきないんじゃないでしょうか?
コピペマンなんて、レスをする価値の欠片もないサル脳馬鹿なんです
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 12:06:14.45ID:gzlMKV3x0
>>277
プリウスなんて普通のユーザーがほどんどなのに、
わざわざ特別扱いして保険料率を考察するのに細やかに設定してデータをふりわけてやって
やっとこさ言い訳ができるような異常な危ない車なんだね。
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 12:11:33.30ID:gzlMKV3x0
>>277
タクシーは普通の任意保険入ってないだろ?保険料率には関係ない。
社有車や営業車はぶつけたときのリスク高いから
普通に自家用車以上に気を付けて運転されてる。
社有社で無茶してるバカは一部いるが、自家用車のバカより割合は少ないだろう。
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 12:21:49.21ID:gzlMKV3x0
プリウスが危険だと言われてずいぶん経ってきて
慣れてきてしまってる人も増えているでしょう。
ここで認識を一度リセットしておいたほうが良いと思います。

皆さん飛行機は乗りますか?
ではあなたが乗る飛行機が
アクセルを踏み間違いやすい噂があったり、
レバーの操作を間違えることが多いと言われてる機種だったり、
なのにフェイルセーフが上手くできていなかったり、
ブレーキのフィールが変わりABSの誤作動も指摘されている機種だったり、
視界が悪くパイロットに気を使わせる機種だったりしたら
あなたは安心してこの飛行機に乗れますか?
そういうことですよ、プリウスというのは。

しかも、連日その飛行機はどっかに突っ込んだり、ぶつけたりする事故が報道されているんです。

あなたは乗りますか?
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 12:31:25.40ID:eszzEJvg0
>>279
普通のユーザーがほとんどである定量的なデータをお願い。
つーか、普通(笑)普通ってなんだよ(笑)

タクシーの任意保険料が保険料率計算には考慮されないってのはどこの情報?
社用車は気をつけたところで自家用車より遥かに走り回る。

言い訳はいらないから、早くデータ出してよ(笑)
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 12:54:56.16ID:YHmw+oEL0
>>281
世間で言われている事と、それが正しいかは別問題。
例えばイスラエルはテロのある危険地域だと世間では言われているが、実際は日本でテロに合う確率の方がずっと大きいように。

ミスリードが見え見え。
悔しかったら具体的なデータを出しなさい。
結果から計算式を推定する様な保険料率議論は、データとは言わないけどね。

プリウスの事故率は他より高くないと国交省が調査結果を出しているのだから、料率をこねくり回しても意味がない。
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 12:57:28.81ID:F+psRdHw0
>>282
車業界詳しくないなら無理してつっかからないで黙ってれば?

プリウスの保険料率見るのに
他の車と違ってそこまでしてデータを出さないといけないこと自体が異常だよ。

それにプロボックスやハイエースじゃないんだから、社有車で逃げれる割合じゃない。
カローラ、ヴィッツ、アクアも多いよね?
それらとプリウスの比較もしないといけなくなるね?

決定を先送りにしてるだけ。

保険料率は1上がると1.2〜1.3倍な。
4上がると2〜3倍の保険額だ。
すごい誤差だなw
0289名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 15:13:33.15ID:5sU55Aqv0
>>287
高齢者は事故率高いから高齢者の割合が減れば事故率は下がる。
カローラは70%以上65歳以上。
プリウスは36%が65歳以上。
普通はプリウスの事故率は下がる。
でも同じ事故率。
プリウスを乗るどこかのグループが平均より高い事故率をだしてると思われる。
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 15:54:22.82ID:K1sG+qX30
>289
車種に関係なく高齢者と若者の事故率が高いんだよ
ただ、重大事故の比率が高齢者が突出しているわけ
高齢者が人身事故を起こし、若者は物損事故を起こす
ただ全体的にみると事故率は他の車と変わらない
プリウスより高齢者比率の高い車もあるが台数では圧倒的にプリウスのほうが多いから人身事故の件数でいったら圧倒的に多いだろう
これがお金の掛かる人身事故を起こしているから保険料も上がるんじゃない

>276
スポーツカーも乗っているのはご年配が大半だぞ。ある意味プリウスと同じ層
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 16:23:31.62ID:eszzEJvg0
>>284
いまだに誤差の意味が分かってないのか。ついでに保険料率についても分かってないのか(笑)
1.2倍の3乗だから(笑)マジ勘弁(笑)事故研究した事ないなら黙ってればいいのに(笑)

社有車、乗用車の比率キッチリ出してね。出せない以上は系統誤差に入れるしかないからね。そこの誤差が小さいことをキッチリ証明してもらわないと困るよ。


こんだけ必死に叩こうとしてアメリカでも日本でも躍起になってプリウスの欠点探したけど結局見つからず。ろくに検査もしてないマイナー車よりよっぽど安全だろ(笑)
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 16:28:42.46ID:eszzEJvg0
>>284
あと、保険料2倍(笑)でもなんでもいいけど、それは車両特有の危険性を定量評価した時の誤差、な。
君がいってる2倍ってのは差な。differenceな。

どちらにせよ君の主張に沿ったら、すべての車を55プリウスに置き換えたら、日本での乗用車の事故率はほぼ半減、少なくとも3割は減少するってことでいいのかな?
なにせ、対人保険料率2 だからな。
やっぱりあのシフトレバーとアクセルの位置、そして視界が素晴らしいからかな。55プリウスを応援しよう!
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 19:19:26.68ID:2zsLSNiw0
>>292
事故数と事故率くらい理解しようね。
やり直しw
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 19:22:31.34ID:2zsLSNiw0
>>291
人的要因?
プリウスだけそれが以上に偏るデータでもあるの?
それも出さずに誰が信じるんだ?
屁理屈極めりだな。
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 19:28:07.10ID:2zsLSNiw0
>>293
保険料の計算はどういう計算だ?
1.2〜1.3をかけるのが正しいのか、
足すのが正しいのか、それとも別なのか?
詳しく知りたいね。

どうせ逃げるだろうが。
帰ってこなくていいよw
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 19:31:15.24ID:2zsLSNiw0
>>292
>スポーツカーも乗っているのはご年配が大半だぞ。ある意味プリウスと同じ層

最近のスポーツカーは保険料率低いんだよ。
あれ?なんでプリウスに乗る高齢者は事故率高くて
スポーツカーに乗る高齢者は事故率低いんだろ?
不思議〜w
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 19:39:34.54ID:2zsLSNiw0
>>283
日本人は日本を安全な国と思っている。
だからイスラエルは日本よりテロが少ないというのを説明するときは
データを出して納得させる必要がある。

一方プリウスは暴走、店舗破壊、エゴ運転、プリウスミサイルなど、危険な車と認識されてる
だからプリウスは他の車より危険性がないというのを説明するときは
データを出して納得させる必要がある。

早くプリウスの安全性が完璧なデータ出してくれませんかね?
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 19:51:10.97ID:2zsLSNiw0
>>293
ねえねえ、
自分で勝手に社有車、乗用車のことを言い出したんだよね?
それを何でこちらがデータを出さないといけないの?
頭おかしいんですか?

あと、あなた絶対評価くんだよね?
そのときも絶対評価した点数出せとか自分の勝手に作った評価法に対して
人にデータ出せと言ってたよね?
頭おかしいんですか?
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 20:03:31.19ID:eszzEJvg0
>>298
両率3違うと保険料2倍になるんだろ(笑)
天才的な計算で(笑)

>>301
何言ってんの?だから俺はそこが系統誤差になるって言ってるじゃねーかよ。コンサバティブな誤差として見積もることに明確な証拠などいらないと言う、統計の常識すらしらないの?
お前はならないって言ってるんだから、系統誤差にならない証拠を出す必要があるんだろ。マジでしらないならしらないって言えよ(笑)

絶対評価くんじゃないよ残念でした。

で、答えて欲しいんだけど君は日本の車がすべて55プリウスになれば交通事故は4割程度は減ると考えてるって事でいいんだな?
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 22:33:42.81ID:2zsLSNiw0
>>302
>で、答えて欲しいんだけど君は日本の車がすべて55プリウスになれば交通事故は4割程度は減ると考えてるって事でいいんだな?

自分で言ったことを人が言ったことにするって
頭おかしいんですか?
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 22:37:52.62ID:2zsLSNiw0
>>303
プリウスが安全だという証拠がほしいね。
この日本でプリウスは危険な存在と多くの人が口にしているよ。
内容が正しくないという証拠にならないという証拠だよ。
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/11(水) 23:58:48.30ID:eszzEJvg0
>>304
君の言ったことだよ?
君の意見では保険料率と車の本質的危険性に誤差などほとんどないってことだろ?
55プリウス以外のプリウスの保険料率とその他のファミリーカーを比べて、やはりプリウスは危険だって論理なんでしょ?

同じ論理が成り立つわけで、保険料率の低い55プリウスは事故率も低く、つまり車の本質的危険性もその他のファミリーカーより4割程度は低いはずだよね?

君が言ってる論理をそのまま何一つ変えず55プリウスに当てはめただけだよ。

逃げないでちゃんと答えてね。
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 06:38:00.75ID:/0n/VUmA0
連日プリウスを取り上げだ事故をやってるのにバカじゃないのかな?
それとも家の中にずっといるとそういう世界が出来上がるのかな?
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 06:58:03.87ID:Xg4k8ica0
>>306
申し訳ないんだけど、アホすぎて相手するの疲れるんだけど。

販売比率の低い車の料率で必死に抗議なんで苦しいねw

理由もわからず保険料率の低いグレードの車があるから、その車にすべて変わったら事故率下がるとか
前スレで必死にプリウス擁護派は言ってたアイスが売れる年は水難事故が多いと言ってるのと同じだよ。

なぜ保険料率が低いのか理由に根拠があって、それがすべての年齢帯、使用用途で効果があることを確認して初めて効果があると言えるわけだよ。
自分の理屈の根拠を示すデータを私に出せと言うのは頭おかしいんですけど?
これについて何もなし?
人に聞かずに自分で準備してくれなかな?

私の意見は売れ筋グレードは保険料率の誤差が少ないが、不人気グレードは誤差が大きくなる、だよ。
この理屈に反論するデータがあればどうぞ出してください。
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 08:09:59.34ID:NyGJm2aD0
>>308
日に十件以上の事故が起きているのに、それが全て報道されているとでも思っているのかな?
それとも家の中にずっといるとそういう世界が出来上がるのかな?
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 09:07:29.03ID:FRNBfZG10
車買おうと思ってるけど何買えばいいですか?
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 09:43:24.23ID:Lg51flve0
車両が危険なのかドライバーが危険なのか
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 10:24:11.26ID:g2CF1x2z0
>>309
な、頭悪いって思うだろ。
全部君の主張をそのまま当てはめたんだよ。周りから自分がどう見えてるか分かった?

売れ筋グレードって言い訳はやめろよ。保険料率は形式毎に決まってんだろ?55プリウスは少なくとも5万台は売れてるわけでそれ単体でマイナー車種よりよっぽど売れてる。君の意見だとこんなに売れ筋車に誤差なんてないんだろ?
それとも例えばNSXがトヨタ57プリウスとか言う名前でトヨタから売り出されたら、保険料率が下がるとでも思ってるの?


理由に根拠があるは草、どんな日本語だよ(笑)
あと自分の理屈じゃないよ、論理的統計的な話をするときに用いられる世界共通の理屈な。
僕が思う最強の理屈(笑)僕の意見(笑)は結構です。
0316名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 11:24:04.99ID:90AuKHX60
>>315
やっぱりアホアホだったね。

5万台だろ?
プリウスの対物の事故率は0.14%だと、データ出てたよね?
物損事故の数は毎年70件くらいだね。
人身事故はそれよりだいぶ低いから1割として7件くらい。

7件じゃ、ちょっと確率出すには厳しくない?
それに支払われた額が少ないからって、
すべての車が55プリウスになって事故が減るとは思えないんだけどw
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 11:34:26.33ID:ib/NLM1n0
ホンダ:フィット 1.5 15XL(CVT)[型式GK5] 6 3 4 4


おまえらのいう根拠ならコンパクトカーでもあるにもかかわらずホンダフィットはプリウスと同じくらい人を跳ねてるんだなwwwwwwwwwwww
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 11:39:05.05ID:ib/NLM1n0
トヨタ:プリウス 1.5 Sツーリングセレクション[型式NHW20] 6 5 4 4

トヨタ:プリウス 1.8 G[型式ZVW30] 5 5 5 5

トヨタ:プリウス 1.8 S[型式ZVW50] 4 5 4 5


トヨタ:プリウスPHV 1.8 A[型式ZVW52] 3 3 4 4


トヨタ:プリウス 1.8 A ツーリングセレクション[型式ZVW51] 6 3 4 4


トヨタ:プリウス 1.8 S セーフティ プラス E-Four 4WD(CVT)[型式ZVW55] 2 3 4 4







あれ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:00:41.92ID:g2CF1x2z0
>>316
そのあほあほ理論だと、その10倍(未満)のプリウス全グレードあわせて70件なわけだけど(笑)
それなら、君的には統計に十分なのかな?

なんでひとつひとつのレスで墓穴を増やしていくかな(笑)
つーか70件って(笑)
0322名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:08:32.92ID:fwwg25AR0
>>318
ハイ、プリウスに乗ってた15年間は無事故・無違反でしたが、今度フィットに買い換えて自損事故が2回、先月は人身事故で2人跳ねちゃいましたぁ!
プリウスは超安全な車でした!
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:10:22.24ID:90AuKHX60
>>318
プリウスが人跳ねまくってるの認めてくれたんだね!

ちなみに10代、20代がたくさん乗ってるフィットのスポーティなグレードは事故率高いよ。
当たり前だけどね。
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:15:11.46ID:90AuKHX60
プリウス擁護派は>>322に運転に向いてないとか、免許返納だとか言ってやれよ。
いつも言ってるやつだよ!

なんの根拠もなく一方的にドライバーのせいにしてプリウスかばってるアレだよ!
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:29:14.52ID:90AuKHX60
>>320
売れてないグレードには興味ないので、
そのグレードの事故率の低さの原因を調べてきてからにしてくれない?
もし検討するべきと言うなら
それを検討する必要性があるというデータを出して。
じゃ!
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:29:25.88ID:ib/NLM1n0
フィット乗りが顔真っ赤にしてwwwww
認めたらフィットも同じくらい跳ねてるって認めることになるけどwwwwww
ちなみにプリウスとフィットじゃ販売台数違うけどwwww
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:48:10.70ID:90AuKHX60
>>327
そうだよ。フィットのそのグレードは事故率高いと思うよ。
プリウスより10代20代の乗り手も多いよ。
以上、プリウスの事故率の高さが証明されたようです。
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:51:33.16ID:+7ul1zub0
>>324
えっ?!
>> ID:90AuKHX60 さんの正確無比な分析によると事故原因は100%車にあるんでしょ?
でも俺は15年もプリウス乗ってて無事故だったから、免許が戻ってくれば壊れたフィットは廃車にして、再びプリウスを買うつもりです
是非とも応援してくださいよ!
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:53:52.78ID:NyGJm2aD0
保険の料率計算に事故率が使われるが、事故率だけしか使わない訳ではない。

他に何が計算に使われているかも分からない状態で、料率から事故率を推計できるとする考え自体に無理がある。
5という計算結果だけから、どの様な計算式かを答えろというようなもので、不可能に決まっている。

ましてや推定された事故率が車両原因によるもものか、ドライバー原因によるかもわからない状態では、不毛な議論の一言につきる。

同じ事故率20%でも、ほとんどドライバー原因なのか車両原因なのかで全然話が違ってくる。

コピペ君は、いつまで不毛な議論を続けるつもりなのか。
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 12:57:21.87ID:NyGJm2aD0
>>329
料率が事故率だけで決まっていればね。
上でも書かれているけど、ざっと見でも車両価格も料率に影響している傾向が見て取れる。

料率を決める計算式が具体的に分かっているの?
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 13:02:40.13ID:+7ul1zub0
>>328
同感です
俺の知り合いにマスコミ関係者がいるけど、一番売れてる車の事故を報道すると同車種のオーナーの販売部数や視聴率が上がるそうで、メシウマって言ってました
0334名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 13:52:01.57ID:+7ul1zub0
>>332
確かに「損害保険料率算出機構 」って言うところのQ&Aに↓こんなこと書いてありました

「料率クラスが高いから危険な自動車(安全性能の低い自動車)なんですよね?
違います。例えば、安全性能が同じような車であっても、それぞれの車のユーザー層の相違など、人の要素によってもクラスが異なってくる可能性があります。したがって、クラスが高ければ危険な自動車(安全性能の低い自動車)だということではありません。」

それとも >> ID:90AuKHX60 さんの過去レス >>198 で言うように、国交省と同じくプリウスだけ料率を誤魔化してるんでしょうか?
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 14:59:58.51ID:g2CF1x2z0
>>325
何件なら良いかは統計理解してりゃわかるだろ。
統計に起因する誤差は統計誤差な。系統誤差と比較してそれが十分に低ければそれでいいに決まってるんだろ。


売れてないグレードに興味は無いとか言って逃げんなよ(笑) また負けたら逃げ出すんか?ずーっと逃げ続けの人生でネットでも逃げ出すんか?
55プリウスだけでもシャトルや、cx8と同じ程度、リーフの1.5倍ぐらいは売れてるんだぞ?それでも売れてないって言って逃げんのか?

悔しいな(笑)
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 17:51:18.99ID:90AuKHX60
>>331
詳細な比較ができないだけで、大まかな指標としては使えると思うけどね。
車の影響が何割、人の影響が何割かというのはあっても、
人は0で車が100。人が100で車が0な極端な振ればかりの場合なんて少数だろう、
台数が増えればそんな極端な場合も多くの人何割、車何割の中で均等化していく。
つまりプリウスみたいな台数出てる車はそれなりに平均的に分散した値で保険料率は導きだされてることになる。
それを踏まえてプリウスを見てみると6という高い数字は人の影響もあるだろうが、車も影響もあるだろうと判断しても間違いではないだろうね。

ちなみに私は最初から人が0、プリウスが100悪いなんて言ってないからな。
人も車も事故ごとに影響の度合いは違う。

プリウス擁護派だよ、人が100、プリウスが0と言い続けてるアホは。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 18:39:41.50ID:g2CF1x2z0
>>338
ルートN/Nしてろよ(笑)
この程度で詳しいとか言っちゃう猿がよく危険性を語り出したな(笑)
大まかって言い出して何がしたいの(笑)
結局大まかとか言い出して逃げちゃったね(笑)
大まかってどれくらい?定量的に示そうよ。猿じゃないんだからさ。どのくらい車の危険性を含んでるの?
ねえ、逃げずに答えてよ(笑)
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 19:58:02.04ID:Xg4k8ica0
>>342
大まかで何か悪いか?
道しるべとして大まかに危険であろうという方向性をもって
詳細を詰める作業を進めていくという流れが悪いのか?

大まかってどれくらい?ってw
保険料率の数字くらいだけど
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 20:04:29.80ID:jX0FemLA0
LexusのUXハイブリッドでも買えばくだらない論争に巻き込まれませんよみなさん!!
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 20:04:51.73ID:NyGJm2aD0
>>341
何をもって大まかには正しいと言えるのか、理解不能。

そもそも国交省調査の事故率と保険料率が異なる時点で、料率が当てにならない事は明白。
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 20:54:36.54ID:Xg4k8ica0
>>344
あんなクソペダル位置の車乗ったら暴走するよ
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 21:00:35.97ID:Xg4k8ica0
>>345
大まかに正しいw
そんなこと言ってないw

大まかに方向性がわかるでしょ?
少なくとも事故率が少ないとは考えずらい。
保険の支払い額が他より高いんだから。
そして人的、車的かはわからないんだから
他車と同じくらいだろうと見て、0:100ではなく
それなりに配分された比率とみてるだけ。

覆すデータがあればやり直せばいい。
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 21:27:57.01ID:Xg4k8ica0
>>345
そもそも私は国交省のデータには何か細工があるように思う。
どういう基準で取られたデータか詳細があったら教えてほしい。

細工があると思った理由として
事故率の数値が低すぎると感じた。

今日本の自動車、バス、トラックなどの合計は8000万台、
二輪が1000万台を足して9000万台が保有されてる。
これが事故率の分母になる。
そして年間の事故数は約45万件。
これを単純に割ると事故率は0.5%。
でもこれは事故に対して1台だけのとき。
相手がいると2台事故車になるし、複数巻き込むと数台が事故車になる。
今はデータがないので後で更新すること前提で
仮に事故1件に対して1.5台事故車ができるとして計算すると
事故率は0.75%となる。

一方、国交省のデータは物損0.17%+対人0.05%足して0.21%。
3倍以上違うのはちょっと変だよね。
実際はほとんど動かない車やバイクもあるから実質事故率はもっと高く推移するはずだしね。

このからくり知ってる人いたら教えて。
0350名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/12(木) 21:57:23.34ID:HRuhi8g10
プリウスが事故が多いという前提で話を進めるから辻褄が合わない

https://www.ms-ins.com/special/rm_car/accident-data/

事業用車両や軽自動車の事故が以外と多い
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 06:39:07.91ID:3CodM7cb0
>>353
ほとんどデータや根拠もなく否定してるだけでしょ?
ここにはプリウスにも乗っていないし、プリウスになんの愛もない人間が
ただプリウスの否定的意見に反対する目的だけの人間が居座ってる。

プリウスアンチスレで同じことをしてみようか?
もっと賛成意見は増えると思うよ?
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 06:46:24.51ID:3CodM7cb0
前々から聞いてることだが、
プリウス擁護派はプリウスの危険性の否定ばかりで
安全性の主張が全くないよね?

ちょっとデータをまとめてるんだけど、安全性についてなにもないw
プリウス擁護派の意見としては
危険性は数多く指摘されているが、データがないから車に問題があるかわからない。
だからプリウスに危険性はない。
安全性は特になく、安全な車ではない。
ということでよろしいか?
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 07:00:26.02ID:3CodM7cb0
>>353
あなたはプリウスユーザーですか?

心苦しいですが、
世の中でプリウスがこれほど危険性に対して揶揄される車って他にないですよね?
それらはすべて虚構だと思いますか?
危険性を指摘してる人もプリウスユーザーが多くいますし、
むしろ危険じゃない!と必死になっているのは
このスレに張り付いていてプリウスユーザーでもなんでもない
擁護派(トヨタ車擁護派)が多い気がします。
あなたはどう感じます?
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 07:08:11.39ID:Q8+aPaYU0
>>357
日本は神国だから絶対に戦争に勝つ。
国民の大多数がそう言っていたけど、負けましたよね。

多くの人が言っている事が、正しい事の根拠にはなりませんよw。
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 08:29:41.34ID:ufN+u2hc0
未だに台数当たりの事故率と、任意の人による任意の場所における単位距離あたりの事故率の区別がつかないのか(笑)

結局都合の悪い意見からは逃げることしかできない(笑)
グレタかな?
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 08:42:36.83ID:eWTG7QvC0
>>362
俺も >>362 さんが正しいと思います
確かに >>354 さんの過去レス読むと相関関係と因果関係の違いが分かっていないみたいですね
今やビジネスの基本知識ですが、>>354 さんはマーケティングの関わる企業や職業に就いたことがないのかな?
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 09:08:08.39ID:DhwU/rOw0
プリウス擁護派は安全性のデータを出して。
今のままではプリウスは安全性が高いわけではなく、危険性をいっぱい指摘受けている車になっちゃってるよ。
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 09:13:53.18ID:DhwU/rOw0
>>363
私の計算ではその国交相のデータがいまいち説明が足りてないことがわかったので十分です。
そうでないというなら、違う仮説を立てて反論するか、
あなたがたが聞いて確認してはどうですか?
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 11:42:16.31ID:zjFA8XRD0
>537
世間で騒がれているのは
『高齢者による重大事故や高齢者による逆走』
なんじゃないのかな

このスレでも騒いでいるのあなたの他には1〜2人いるかいないかなんじゃないの
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 11:45:04.00ID:zjFA8XRD0
まちがえた
>357 へのレスね
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 12:04:52.07ID:DhwU/rOw0
>>368
そりゃ、テレビが大広告主のトヨタ様の車を名指しで指定することはないよ。
ここの一部の人以外は誰もがアノ車のことだと暗に思っているよ。
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 12:33:05.04ID:zjFA8XRD0
>370
報道されている車はプリウス以外も多いよな
共通しているのは 高齢者 なんだよね

もう、言い負かされて悔しさ全開で必死感が凄いよね
0375名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 12:56:01.35ID:qxD34lRf0
>>370
トヨタを批判できないなら、なんで事故は報道しているのでしょうねえw。
君みたいな憶測だけではプリウスが危険と判断できない事をマスコミは分かっているから、批判しないだけ。
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 13:17:03.23ID:Yc0LASum0
ここでプリウス擁護してるのも2〜3人だろw
安全な証明はないし、データが無いと認めないの一点張り。
このスレのおかげでどう言う層がプリウスに乗ってるかよく分かるよ。

そりゃ事故も起こす訳だw
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 13:32:54.56ID:dXqfG55e0
>>374
自損だけど俺の叔父は71歳のときにデミオで踏み間違い事故起こしてます
そのちょっと前に同乗してたとき信号や標識の見落としがあったから車種以前の問題だと思います
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 13:40:46.95ID:nJJCWi3N0
安全性のデータ出してってwwwww
トヨタに聞いてこいwwwwwばかwwwww
他の車の安全性出してくれよwwwwwwwwww
プリウス以外は安全性がしっかりしてて100%事故しないんだろ?wwwwwwwwww
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 14:17:34.26ID:ufN+u2hc0
アホどもに聞きたいけど
日本において4歳以下と成人の人口あたりの交通事故による負傷率はどっちが高いとおもう?

当然成人な訳だけど、それは成人が道路上で4歳以下より危険予知が出来ない知能だから、肉体が4歳以下より未熟だからだと思うか?

これで、何が言いたいかまだ理解できないなら病気。
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 14:25:23.67ID:DhwU/rOw0
>>381
そう、これがプリウス擁護派の結論です。

私はプリウスに乗るたび右前の視界の悪さが気になって、毎回体を動かして確認するのが苦になるから乗りたくないです。
これが体を動かすのが辛い老人や、ずぼらな人が乗ると確認してないんじゃないかとヒヤヒヤしてしまいます。
つい先週も右折をするプリウスの死角に入っていたのか恐い目に合いました。

こんな車でもプリウス擁護派にとっては危険なデータがない限りは全く危険性のない車です。

これが正しいんでしょうか?
0385名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 15:10:12.11ID:9/dcLv8O0
30なんだけど今さっきアクセルを深く踏み込んだら、戻らなくなって慌てたぞ
ブレーキとアクセルの同時踏みはブレーキが優先される事は確認済みなんでブレーキを思いっきり踏みつけたのだが、ブレーキを解除すると再びけたたましく加速していく
もちろん、これは汎用のフロアマットとペダルが干渉したもので有ることは間違いないんだけど、
北国はこの時期雪で足元が濡れるのでトレータイプの物を敷く習慣があり、(カー用品店で広く出回ってる物)
これが原因と考えると笑って済まされる話ではない
過去に似たような経験がないんで、もしかするとペダルのレイアウトであったりそれ自体の形状が引っ掛かり易いのではないだろうか?
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 15:16:03.70ID:9/dcLv8O0
追記

広く出回ってるプリウスとフロアマット

これで暴走されちゃ老人たちには打つ手がないだろ
俺は取り敢えず、ハサミでカットしてみるけどね
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 17:13:54.14ID:zjFA8XRD0
ところでいつも平日の真っ昼間に盛り上がっているがお前らの仕事してないのか?
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 18:08:15.99ID:t2uhjCD30
>>383
>>388 と同じ意見で、そういう人間は運転技術が極めて低く、プリウスに限らず本来自動車を運転してはいけない
上のほうのスレでも指摘されてるけど、あんたはプリウスに乗って事故をお越し、自分の運転能力不足をプリウスのせいにするため、科学的説得力の無いデータで、不毛なレスを必死に繰り返してるんだと思う
自分はプリウス乗ってないし擁護するつもりも無いけど、悪いこと言わなから、大事故を起こす前に運転免許を至急返納することをすすめる
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 18:42:29.65ID:zjFA8XRD0
>392
>391の言っている意味が分からないのはマジでヤバイと思うぞ
運転しないほうがイイ
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 20:11:14.32ID:DhwU/rOw0
>>395
ごめん、死角の話をしてるんだけど

あなたはずーと進行方向を凝視してる人?
安全確認はしないの?
してもずーっと見てるの?
ちゃんと前見ないと危ないよ。

ちゃんと運転するようになってから回答しようね?
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 20:25:48.63ID:mMnRkM2S0
>396
もちろん死角の話だよ
でも、言われていることの意味が正しく理解できないみたいだね
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 20:34:58.94ID:DhwU/rOw0
>>397
死角が大きくて運転しずらいっていったんだけど。

人も車も動いてるから見える?
忍者みたいに隠れてるわけじゃない?

完全に無免許の発言じゃないか。
それとも免許とって運転してない?

勘弁してくれ、プリウス擁護派の正体はこれかよ。
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 20:48:51.85ID:xrP4tXZ50
ちょっとまってw
右前見にくいって例えばどの時?右折時?
お前曲がる前から曲がった先の事見ないの?w
自分の運転のスキルを車のせいにするなよw
まあ運転のスキルなんてぶっちゃけ今の車なら猿でも覚えさせれば出来るわねw
思いやりとかが欠如してるんじゃない?ww
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 21:41:15.72ID:ufN+u2hc0
是非、プリウスの死角が多いことを定量的に示して欲しいな。
どの車と比較してどれくらい見えにくいのかな?
同クラスのセダンやハッチバックと比較してどれだけどの部分がどのように見にくくてどれだけの危険があるの?
そんな問題レベルの死角なら、きっと色んな人が検証画像や動画上げてるだろうし教えてよ。

時々ガラスでかいと視野が広く死角が少ない猿もいるけど(笑)
流石にそんな話じゃないだろう。


結局コピペ君は逃げたか、、、
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 21:41:22.87ID:vKqYLctW0
>>398
歩行者や自転車は常に死角にいる訳ではなく、ある瞬間だけ死角に入る。
だから死角に入る前後のタイミングさえ把握しておけば、運転上の問題はないんだよね。
死角のない車なんてないのだからさ。
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 21:41:35.08ID:DhwU/rOw0
>>399
やっぱり。否定はしないんだ。

薄々気づいてはいたんだよなー
前のスレから。

言動や話の内容を読んでても、プリウス擁護派の運転してる絵が全く浮かんでこなかったんだよね。

自分が運転してどう感じたなんてのも微塵もなし。

まあ、プリウス庇う人間はこんなもんだな。
0403名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 21:52:56.19ID:3CodM7cb0
>>400
出た出たw
データ出せ出せくんw

私はマイカー、レンタカー、試乗車も合わせると100台くらい車種に乗ってきたけど
プリウスが一番乗ってて視界が悪く感じたよ。
これは私の主観だがなにか?

文句があるなら定量的にご指摘どうぞ。

ちなみに人間が感じることだから
圧迫感や操作系、車両感覚がつかみやすいかなども影響を受けてるんじゃないかな?
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/13(金) 21:53:57.14ID:mMnRkM2S0
>398
まじで理解できていないのね
自分で運転している状況とか想像できないんだろうか
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 21:57:59.84ID:MD1EOV4e0
>403
自分もしかして踏み間違いで事故を起こしたことが有るんじゃないの?
または、大きい事故とか
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 22:08:53.59ID:ufN+u2hc0
自称車評論家(笑)100台(笑)
俺一億万兆台乗ってきたけど普通だったぞ!私の主観で言うと普通!

君が見たいな自称100台乗ってきた評論家じゃなくて、ちゃんとした評論家や組織が特に強く文句言ってないと言うことはなんの問題もないってことだな(笑)

グレタが環境について叫んでも基地外池沼宗教洗脳クソガキって思うだろ?

とりあえず逃げないでよ(笑)
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 22:09:40.01ID:3CodM7cb0
>>401
死角のない車があればいいね。
でもそんな車はないし、
死角は車だけじゃなくて町中にもある。
街路樹や電柱や、看板や、人や走ってる車でも死角が生まれる。
プリウス擁護派のペーパードライバーはそれだったら、プリウスの死角もいっしょだろ?
というかもしれない。
でも全く逆だよ。
町中の死角に気を使わないといけないのに
目の前にAピラーがズド〜ンといるせいで邪魔でしかたがない。

死角に入るタイミングさえ把握しておけばとか、よく言うよね?
安全確認にどれだけの悠長に時間かけてるんだ?
それに最初から死角に入ってたら見えないままだよ?
ちゃんと確認して運転してよ。
ペーパーの理屈はほんと信じられない。
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 22:12:27.40ID:3CodM7cb0
>>406
自動車評論家は結構な人が文句言ってるよ?
プリウスに限らず視界性について。
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 22:13:58.97ID:3CodM7cb0
>>406
あなたはグレタをどう思っているのかな?
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 22:15:12.42ID:3CodM7cb0
>>404
ごめんね。
サル以下の言葉は理解できなくて。
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 22:18:04.93ID:3CodM7cb0
>>406
やっぱりいつものように、データは出してくれないんだ。
ほんと口だけで逃げてばかりだよね。
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 23:07:46.51ID:3CodM7cb0
>>412
ほんとになんの意見もなし。
主張する度胸もなし。
プリウスにも乗ったことないんじゃない?
あきれたわ。
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 23:27:01.27ID:ufN+u2hc0
度胸(笑)
度胸とかいらないから客観的事実述べろよ(笑)

主張なら国交相やその他多くの行政、組織が代弁してくれてるから特に不要。
必要なのはゴミを見つけてロジハラ煽りで遊ぶこと。


あ、俺一兆億千万兆台乗ったことあるんだぞ?プリウスなんて百億万回乗ったぞ(笑)
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 23:39:06.21ID:3CodM7cb0
>>414
免許取ったら相手するわ
じゃ、がんばってね〜w
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 23:48:51.56ID:T3Qhw5xk0
プリウスは販売台数が多いクルマだから事故件数は必然的に増えますよね?
あとは市場に出回ってる台数からみた事故件数の比率だと思うのですがそこが誤差の範囲で収まってないとするならプリウスは何かしらあるのかもしれないですね。
ただ誤差かどうかを厳密に、寸分狂いなく確認するにも車種ごとの販売台数や年齢構成比、主用途も違うから全く同条件は不可能ですよね?
まあそこも含めて色々加味して保険料の公平性を保つための指標が料率表ですが誰かも言っていましたが料率が高い=事故率が高いではないのでこれをもって断言は出来ません。
ただ、傾向は見えてくると思いますが。
あと保険という商品は金融庁の認可が必要な商品で理屈の成り立たない不公平な商品は認可されません。
なのでプリウスの料率を高くしたら儲けられそうだからプリウスだけ保険料が高くなる様に設定してやれみたいな事も無いです。
その上でプリウスの対人料率が6なのが高いのかどうかっていう話ですが6のクルマ結構ありますよね?
確かに低くはないですがとりたてて高いと騒ぐ程のものでも無いと思います。
これも断言は出来ませんが販売台数が多く、価格の高いクルマ、グレードになればなるほど比較的どこの料率も上がる傾向にあるのでその割には普通かなと思います
結果、対人料率6のプリウスというクルマは全体では料率6になるなりの保険金を支払いしているのでしょう。
そして最後に30プリウスに関して言えばある保険会社の60歳以上の保険料の割増がすごいです。その代わり50代は割増引なし、40歳以下は割引になります。
これは公平性を保つために支払額の大きい年齢層に負担をお願いしている一つの指標にはなりますね
どこの保険会社とは言いませんが調べたらすぐにでもわかりますので気になる方はどうぞご自身でお調べください
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/13(金) 23:49:13.91ID:3CodM7cb0
>>385
事故にならなかったのは運がよかったですね。
30プリウスはトヨタがアクセルペダルの改善をする前のモデルなので
フロアマットを重ねたり、社外のもので引っかかることはあると思った方がいいです。

もしよければアクセルが引っかかったフロアマットの商品を周知して頂ければ
他の方の事故を未然に防ぐことができるかもしれません。

ちなみに引っかかったのは↓の動画のような感じですか?

https://www.youtube.com/watch?v=3SWB82-ZYL8
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 00:04:59.90ID:MVuiZ0WI0
>>407
いつからここは運転下手糞自慢大会になった?w
時間をかけなくても、普通はすぐにできるんだよ。

「それに最初から死角に入ってたら見えないままだよ?」って、歩行者や自転車がお前の車の死角に合わせて動くのかよ?w
毎日通勤で運転しているが、そんな経験は全くないね。
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 00:17:18.61ID:lIMBx98u0
>>419
あなたのような危険意識の低いドライバーが減れば
事故も減るんでしょうが
こういうのに限って自信満々なのがやっかいw

統計データでは運転技術の落ちてきた高齢者のほうが
自分の運転に自信があるとのデータがありますね。
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 11:11:53.46ID:lIMBx98u0
>>390
>車も人間も動いているのだから、普通に運転していれば自然に見える

このスレに張り付いているプリウス擁護派は死角が大きい車に対してこんな言い訳する。
私の意見は全く逆。
「車も人間も動いているのだから、死角が大きいと怖いし神経も使う。」
私はこの感覚が一般のドライバーの普通の感覚だと思います。
あなたはどう感じますか?

彼らはおそらく運転の経験が浅く(運転したことがなく)、自分の頭の中でシミュレーションした状況に対応して
感想を言っていると私は感じます。
そんな未熟で経験の浅い彼らが事故に対しては
高齢者の運転が悪いだけ、運転に向いてない、そんな運転してるなら免許返納しろと主張する。
彼らの言うことが信じられますか?
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 11:12:49.24ID:lIMBx98u0
彼らはプリウスに乗ったこともないんじゃないかと思っています。
そして彼らはただプリウスのネガティブな意見に反論しているだけです。
それが遊びか仕事か知りませんが、
彼らにとってプリウスは大事な存在でもなんでもないことは確かでしょう。

私は事故が減ってほしいという願いでプリウスの危険因子に対してどう付き合うのか、
どう対処するといいのかを議論できればいいと思い。
このスレに書き込みましたが、とんだ安全神話主義者に遭遇してしまったようです。
しかもそこに思いはなく、ただのディベート感覚しかもっていない。
私としては裏でかなり勉強する機会ができたので、その意味でこのスレに書き込みをしたのはよかったと思います。

心残りとしては、他車より優れたプリウスの安全性をいまいち見つけることができなかったことでしょうか。
ディベートしたいだけのガキんちょでは、それらを見つけられないようなので
他のプリウスユーザーで自慢できるポイントがあれば書き込みお願いします。
そもそもこのスレはそういう趣向のスレですし。

そして、すぐにプリウス警察が来ると思いますが、
またお疲れ様と言ってあげましょうw
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 12:11:52.10ID:WNmzqo7S0
なぜ危険かも客観的に示せない人間が、「プリウスを危険に思わないのはオカシイ。プリウスを運転した事がないからだ」って必死になっているねw。

危険だとしたら、なんで国交省の事故率調査で有意差が出ていないのかねえ。
忖度(笑)
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 14:07:00.35ID:u0VX2kkf0
>424
ほとんど乗ったことが無いのはあなたじゃないの?
『右前の死角が〜』ってオーナーは『え?死角?たいして気にならないけど?』って感じだぞ
最初自分も何の事を言ってるんだろう?って思ったぐらい
安全に支障をきたすようなものでも無いように思う
どうせ何処なのネタ記事みて言い張っているんだろうけど
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 15:19:32.88ID:LRkATdcd0
1トン近い車を何十キロで走らせてるんだから安全機能とかの前に普通に考えて危険だわね。
死角どうこう言ってるやつに人の命預かる死角ない。
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 16:19:36.53ID:bgCE+oic0
願ってるなら定量的に死角の危険性を出せよ(笑)
主観とかいらないからさ(笑)

保険料率でも論破され、死角話でも論破され、全ての主張が的外れと気がついた結果、逃げ出して議論をしてたとか言い出す始末。

議論など何一つなかった。馬鹿を諭しかつ煽るのがこのスレ。
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 16:31:42.83ID:u0VX2kkf0
前スレからみたら言ってる主張がことごとく論破されて話題を変えまくっているもんな
元々車そのものの欠陥でなにもしてないのに暴走して事故を起こすと騒いでたのにな
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/14(土) 23:30:36.28ID:jg2C7snB0
>>425-430
全く同感
何スレにも渡って何回も同じコピペばかりやっては、問題を指摘したり疑問を呈する人たちを「プリウス擁護派」として、ただ感情的に罵り捲ってるのが >>424
例えば >>424 は危険性が最悪と主張するプリウスの死角が、トラックも含めた他のあらゆる車に対して、定量的にどれだけ広いのか一度も示してない
これは、小学生のとき運動会の徒競走で3回1位になったから自分は足が速いんだ、と言ってるようなもので、こんなことで他人を説得しようなんて小学生相手でも無理
今こそ >>424 は、プリウスが他の全ての車に比べて、どんな基準や指標で、どれだけ危険か定量的に示すべき
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 07:40:09.77ID:E9PPg+Ql0
プリウス擁護派は人間のクズ。
危険を承知でいつ人に迷惑をかけるかも知れないのに(かける確率が高確率)我が物顔で乗り回す基地外。
0434名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/15(日) 09:52:51.39ID:Hsf2Y7y40
>>432
理性に訴えない意見は誰にも納得されません
ただ罵るだけの感情論じゃなく、プリウスが最も危険な車である客観的かつ定量的な説明をしなさい
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/16(月) 12:27:26.87ID:XiWNNjPB0
プリウス擁護派とか、いつもながらの造語 アンチ用語
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/16(月) 16:04:45.65ID:Eurcj/zH0
きょうはコピペリーフ君来てないじゃん
なんで?
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/18(水) 07:02:36.71ID:b5klPjyB0
トヨタがささっとプリウスを廃止にしてくれれば下らない議論も終わると思ったが
MIRAIってEV車も操作性プリウスの延長線上にある車なのね 残念すぎる
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/18(水) 20:31:16.04ID:41DEJgwe0
>>442
都合の良い意見だけ集約すれば、そういう結論になるよね。

それほど危険だと知られているのに、なんでプリウスは売れるのだろうねえ。
僕、わかんないやw
0444名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/18(水) 20:59:03.78ID:RrIo0dvc0
なぜプリウスを貶めるか。それは彼らが日本人じゃないからです。
大陸から来てる彼らには世界中でプリウスが売れトヨタの利益になる事が許せないのです。
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/18(水) 21:10:36.32ID:hccvOESA0
>>443
世の中に基地外が多いのは認識してる、そんな事自慢してる様じゃお里が知れるね。
売れてる=良いものでは無いんだよ。
バカがバカを引き寄せてるって言うかw
0447名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/18(水) 21:49:40.16ID:kT28BKrX0
>>445
意味不明

危険を危険と認識できない基地外が多いってのなら、世間的にはプリウス=基地外で通じるって話自体が成立しない。
基地外は自分を基地外とは思わないからね。
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/18(水) 22:44:55.90ID:zFhdHJJY0
>>447
ド天然ですかね?

危険を危険と認識できない基地外が多いなら、世間的にはプリウス=基地外で通じるって話が成立するんだよ。

それは世間が基地外じゃないからだよ
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/18(水) 23:51:29.54ID:RrIo0dvc0
>>446
開き直ってるのは貴方の方ですよ。
プリウスが欠陥があるという論拠も示せずにただプリウスが嫌いと言うだけでいかにもプリウスが最悪の車のように仕立て上げる。
僕から言わせれば貴方の方がよっぽど可哀想だ。
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 02:59:45.26ID:uJ++2avm0
プリウスがなくなる事はないし、この可哀想な人たちもいなくなりませんよ。
何かを叩かなきゃ、誰かを批判しなきゃ、炎上してたら自分も参加して誰よりも火を焚きつけなきゃ心が休まらないんですから。
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 08:11:55.10ID:p+jOgNar0
>>453
いやいや、公道から消えて欲しいだけ。
毎日毎日、同じ車なのか違う基地外なのか、よくまあアホな運転ができるものですね、プリウス乗りは。
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 10:14:26.79ID:WU/rF2wL0
>>447
>危険を危険と認識できない基地外が多いってのなら、世間的にはプリウス=基地外で通じるって話自体が成立しない。

これ、話自体が成立しない。って何がどうなって成立しないと導き出せるんだ?さっぱりわからない。
頭に何か病気をかかえてる人なのかな?
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 10:42:15.70ID:LEuWhgYy0
悔し涙を流しながらコピペくん帰ってきた?

いつも思うけど、プリウス嫌いな人がのってる車ってなんなんだろうな
LS?Sクラス?A8とかかな?

まさか、危険性を語る時点でSUV系やバンはないだろうし、コンパクトカーや軽自動車なんてのはもっとあり得ないしな。
何乗ってるんだろー
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 11:04:57.58ID:qzbQIiEY0
>>461

コピペって誰?
上の方でも特定出来ないからまとめて呼んでるんだろうけど的外れで頭が悪そう。

プリウス擁護もまとめてプリ基地で良いかな?
脊髄反応、悔しナミダで反論のプリ基地くん。

プリウスバカにする時点で遥かに上の車に乗ってるに決まってるでしょ?
同クラスの車で粋がってるならまだしも、おもちゃみたいなゴキブリカーでチョロチョロ公道走られるとほんとウザいんだよ。
交通ルールも全く守らないし平成一の迷惑車だよ。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 11:09:12.72ID:uJ++2avm0
>>461
ベンツとかレクサスとか高級車乗ってる人がここまで必死になってプリウス叩きするわけがないですよ。
どうせ他社ハイブリッドか軽自動車ですよ。
0466名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 11:13:43.38ID:AoU0iiIq0
免許とってこのかた3リッター以下って所有した事がないな。
あんな小さいゴキブリでよくまあ偉そうにしてられると思うよ。
やっぱりアタマがおかしくなってるのかな?
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 12:10:27.08ID:LEuWhgYy0
コピペくん発狂(笑)
遥かに上の車(笑)
3リッター(笑)
いつの時代の人間なんだよ(笑)

折角だから年式と車種かけよ。ついでに源泉徴収か年末調整、確定申告もよろしく。
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 12:14:59.83ID:WU/rF2wL0
>>460
意味わかるなら話自体が成立しないことの理屈を説明してくれない?

書いた本人は頭悪すぎて説明できないと思うんで
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 12:31:56.72ID:RhXec8qT0
>462 はリーフ乗り
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 12:47:05.24ID:alyGONii0
>>459
世間的にプリウス=基地外で通じるならば、なぜプリウスがこんなに売れるの?
基地外御用達の車なら、少数売れて終わるだけだろうに。

逆にプリウス大好きの基地外が多数ならば、確かにプリウスは売れるのだろう。
だけど基地外が多数なのだから、プリウスが危険なんて共通認識は社会に生まれないよねえ。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 13:10:49.91ID:qXYo+8UJ0
違法駐車に迷惑駐車、見切り発車に傲慢割込み運転、園児に突っ込み、店舗に突っ込み、人をもろともせずハネまくる。道でもwebで煽りまくり、これがトヨタイズム、プリ基地電波脳。
0478名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 13:24:50.34ID:y+q/Zxg30
>>471
お前に収入がないからって誰もが買えない訳じゃ無いんだよ。
3リッター車なんてクラウンあたりでも600万出せば買えるだろ。

僕のプリウスちゃんより高い車は許せないのか?w

今調べたらプリウスって1.5リッターしかないのか、それで3リッター以上をdisってんの?笑
1.5ってトラックの運ちゃんがペットボトルにションベンしてるのと同じ量か笑
0479名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 13:29:18.46ID:y+q/Zxg30
>>474
ニュースはみないオレカッコいいって思ってるの?
あらゆる媒体でやってるよね。

公道で実際に迷惑かけてくるのはションベン排気量のプリウス、カタチもプリウス、後ろにもプリウスとエンブレムが付いてるけどあれ違うのか?笑笑
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 13:33:41.91ID:alyGONii0
>>479
なんどでも聞く。
基地外は多いの?少ないの?
少ないければプリウスが売れる事の説明ができないし、多ければプリウスが危険という認識が存在しない事になる。

どちらをとっても、コピペ君の主張と矛盾する。
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/19(木) 14:27:40.61ID:WU/rF2wL0
>>480
プリウス=基地外が通じる というのは
プリウスすべてがそうであるという意味じゃないぞ

すべてがそうなら
プリウス=基地外である と書くはず
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 14:28:59.31ID:WU/rF2wL0
>>474
その文章が上のになるなんて恐ろしコミュ力だな
友達いる?
0485名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 14:44:46.08ID:LEuWhgYy0
え?クラウン???
クラウンなんてプリウスとほとんど一緒やんけ(笑)
排気量(笑)

年収の20%から25%ぐらいが車の本体の適正価格だし、さぞかしお金持ちなんだろうな。
それともたかが車ごときの為に年収の30%超えるような車に乗って喚いてたら草生える。

車を排気量で語る奴はまじでやばい(笑)1970年ぐらいからやってきたのかな?
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 14:59:45.92ID:RPNhKBX00
年収がどうとかより、車って自分の趣味に合ったものを買うよな。
走るためにスポーツカーだったり、ゆったりしたいセダンだったり、家族のためにミニバンだったり。

そう思うとプリウスって移動したいけどケチりたいって層が保有するんだろうな。
そうじゃなきゃ見栄もはれない、逆に基地外扱いされる車にワザワザお金を払ってまで乗るなんて考えられない。

ここまで嫌われる車って今までに無かったよな。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 15:03:55.28ID:LEuWhgYy0
お、型落ちクラウンが馬鹿にされて発狂したか(笑)
排気量くんにはクラウンが神々しく見えるのかな(笑)

車ごときで好き嫌いとか、精神病患ってるぞ(笑)

趣味が車って貧乏人あるあるだからな(笑)
なにせローンとか組んじゃったりするからな。車なんて株の配当で買うぐらいで十分だろうに。

年収1億超えたら車趣味もいいかもな。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 15:09:54.38ID:zn1fB5am0
おお、ついにプリ基地が年収1億とか言い出してしまった。株の配当で買ったプリウスわろた。
どうにもならないくらい電波脳。

株の配当でションベン排気量買うわけないじゃん、嘘も苦しすぎる。
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 15:19:11.20ID:zn1fB5am0
なぜ嫌われるか、車がおかしいのもあるけど乗ってる人間がおかしいんだよな、やっぱりそう言うのが集まってくる電磁波が出てるんだよ。
事故り方もそうだけど規格外のバカさだよな。
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 15:25:26.89ID:RVm9Mro90
ここのレスを見ても、自分の意見が正しいと信じ込んで他の意見を聞けない、これが運転操作にもあらわれてる。
まさに発達障害の乗る車。
加速がどうとか言うなら幾らでも速い車に乗った事があるけどそんな運転した事ないし。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 15:33:00.19ID:QhucaEE40
プリウスって公道で狂った運転してるか、スーパーでドヤった停めかたしてるか、エンジンかけっぱなしで寝てるか、ぶつかってるかのいずれかだよな。
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 17:05:50.65ID:RhXec8qT0
リーフ君は痛すぎるね
HVが羨ましくてしかたないんだな
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 19:35:35.82ID:7L+cmBTT0
>>509
まるで安いプリウスが良い車のような印象操作だな。

>>510
まるでプリ基地が高学歴であるかのような印象操作。

>>511
HV?なにそれ?バッテリー積んだおもちゃか、よく壊れて暴走してる。

>>513
3リッター以下は所有した事がないといっただけで3リッター乗ってるわけじゃないぞ。
ちなみに最初はマジェスタの4リッターだからそれ以下は所有する訳ない。
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 19:49:40.68ID:LEuWhgYy0
最初に乗った車(型落ち中古、ちょっと盛ってこれ(笑))
学歴に引っかかるあたりでお察し(笑)
職歴年収には触れたらやばいと思ってスルー(笑)
わざわざ今乗ってる車じゃなくて過去に乗ってた車を語っちゃう、あっ察し(笑)
3リッター君も今日も金ないのに必死にガソリン燃やしてます(笑)
車なんてぜーんぶおもちゃだぞ(笑)
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 21:06:02.28ID:9NeK9Rni0
だって今のってるのはリーフだもん
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 21:51:02.18ID:0wes5uk10
>514

> HV?なにそれ?バッテリー積んだおもちゃだ> か、よく壊れて暴走してる。

よく覚えておこう
あなたの認識では壊れて暴走してると主張してるんだよね
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 22:43:17.15ID:2SkRFzWI0
>>515
残念
20年前に初めて買ったのがそれだよw
変な形して変な人間が変な運転してるプリウスと一緒にされてはね。

今乗ってるプリウスが恥ずかしいって?そりゃ20年前の車より乗り心地、スピード、形までおかしいんだからそりゃそうだ。燃費コジキくらいしか取り柄がないんだからな。
HV、なんか病気みたいな略称だなw乗ってるやつも病気か。
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 23:02:10.80ID:7b8wbdUJ0
プリウスって、ギネスに載るくらい嫌われてる車だよね
最初はこうじゃなかったのにね
むしろイメージは良くて子供からも人気があるくらいだった
何でだろ?
人を殺しすぎたかな?
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/19(木) 23:33:25.47ID:hV7LpjmD0
ただの車なのに、親でも殺されたかのように叩きまくってるけど楽しいのかな。。。
好きな車のスレに書き込むとかもうちょいポジティブな方向に時間使えば良いのに
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 00:30:28.99ID:8pgMNA7r0
>>520
本当は車も買えない社会の底辺と言うか負け組で、こう言う場でしか不満解消ができない連中なんだと思う
でもまぁ、自己欺瞞と不毛な罵りを繰り返して、少しでもガス抜きができてるんなら、それはそれで5ちゃんが有効活用されてるんでは無かろうか?
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 07:10:29.69ID:qtRkIGLp0
>>525
アタマが麻痺してるからなんでもオッケー、トヨタもウハウハ。
バッテリー沢山載せてプリウスって名前つけときゃ阿呆が買ってくれるので。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 07:22:26.81ID:cMIzjqAZ0
>525
今後、高齢者は試験を受けないと免許の更新ができなくなるみたいだぞ

『高齢者が重大事故を多発している』

これが世間の認識だよ
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 08:04:35.12ID:iE9YC4lC0
>>526
ぶつけても保険で直してトヨタの部品が売れるわけだからね
なかなか悪どいw
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 12:42:13.97ID:oDDjrfnY0
>>525
ブレーキを踏み足が固定された状態で体を捻るから、プリウスでもありえないのだけどね。

免許すら持ってない、アンチ プリウスの生み出した妄想だよw。
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 14:22:20.66ID:iE9YC4lC0
>>531
別に事故率と暴走は関係ないだろ
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 14:37:16.02ID:2Kz0zMOY0
暴走はご高齢者に聞けよ。そっちが専門だから
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 15:30:17.45ID:ttcHLVSg0
>>532

別に事故率と暴走は関係ないだろ

別に事故率と暴走は関係ないだろ

別に事故率と暴走は関係ないだろ


結論
暴走する老人が悪い

アンチ君が代わりに結論出してくれましたwwwwwwwwwwwwww
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 21:07:11.32ID:u8+uXh/x0
イメージ気にする人間がプリウスなんて間抜け面のやばい車買わないだろ 今さら

俺の地域だとテスラ 走ってるの見るよね 暴走プリウスよりよほど先進的なイメージあるよね
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 22:37:52.49ID:9isLmfqJ0
>>535
事故の多くは漫然運転による事故。
ちょっとした追突や、確認不足による接触事故。
暴走なんて普通は事故の中ではかなり少ないから事故率に影響を及ぼす割合じゃない

でも、プリウスは事故率に影響及ぼすほどなの?
それってやばくない?
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 23:24:22.68ID:cMIzjqAZ0
アンチ君はリーフ乗り。
リーフとPHVの争いでボロクソに言い負かされて前スレより嵐活動開始。
HVにまで言い負かされてプリウスまで叩き出した。
リーフ板にまで応援要請だしたがほとんど加勢なし。
まぁ、みんな大人だからね。
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/20(金) 23:45:27.68ID:9isLmfqJ0
>>539
事故率の定義w
事故率なんて1台当たりの事故の確率しかないよね?
それ以外は作為的なものがあることになる
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 00:09:22.50ID:cWgFTNlp0
>>539
確かに事故率の定義ってどうなってるんだろう?
と言うのも、昔アメリカに住んでて2回ぶつけられて、1回目が後ろからタクシーにバンパーに当てられたけど、笑顔でソーリィと言われて終わり
2回目は信号待ちでオカマを掘られて、お互いに氏名と電話番号を交換して保険会社に電話をし、その時撮っておいた車の写真を10枚くらいと書類を送ったら、修理費用として小切手が送ってきて終わり
日本と違い警察は介在してない
アメリカ人は少さい接触事故とか全く気にしないし、警察も関わらないから、人口当たりの事故件数って日本より相当少ないんじゃないかな?
ただ整備不良の車は多いし、飲酒運転は普通にやるから死亡事故は多いと思う
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 00:12:30.94ID:lDMUiliW0
は?一台あたりだけ??
アホ丸出しやんけ(笑)それ以外が作為(笑)まともな教育を受けたとは思えんな(笑)

交通事故なんてクソみたいに細分化して話せるし、本質的にしなければならない話だぞ(笑)

最低でも走行距離、走行時間を分母とした統計は必須
分子は対人、対物で分ける必要もあれば、トータルも見る必要がある。
事故率の話だと車対人、車相互、単独あたりは誤差無いと推測出来るからまあ入れなくていい。根拠は無いから入れるべきだけど。
それ以外に道路構造令における種と級による分類も必要だわな。
他に色々あるけどまあいいや。全てを含めた統計も意味はあるからな。

で、君が言ってるのは一台あたりにしても、販売台数なの?登録車の台数なの?
で、そのどちらか知らないけど一台あたりの事故率を出した結果何が言えるの?逃げずに答えてね。
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 00:16:38.83ID:lDMUiliW0
>>543
事故率 って言葉の定義はただの割合って意味以外ない。

例えば濃度でもグラム分のグラムなのか、体積分のグラムなのか、グラム分の体積なのか、溶けた量分の飽和量なのか

単位を示さない限り意味はない。
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 08:41:10.84ID:yxBEtqnS0
>>544
自分でプリウスの事故率のことを言い出しといて、逃げずに答えてねwって・・・
自分で答えることだろ?

事故率の説明も途中でやめてごまかさいなで
ちゃんと逃げずに答えてねw

プリキチさんw
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 09:09:20.82ID:8vPaQyok0
PHVでいいよな
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 09:10:50.91ID:8vPaQyok0
>>537
うわw テスラ走ってる飲みたことない どっかの田舎者 生きてて恥ずかしくないの?w
0551名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 09:25:28.85ID:8vPaQyok0
>>537
こいつみたいなカッペ丸出しでテスラが普通に走っている都市圏を知らないヤカラが乗ってるのが現行プリウスなんだよな
まともな人間はくだらない議論に参戦しないためにもプリウス(中古も大量に出回っているので底辺カッペ>>537が乗りがち)は捨ててさっさともっとドライバーフレンドリーな車に乗り換えを検討しましょうね
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 10:05:42.17ID:vE91xlWg0
>>549
>>551
うわっ、こういう視野の狭さがアンチプリウスの特徴なんだろうねえ

都会こそ正しい、都会こそ絶対正義だって、都会コンプレックスをこじらせた昭和の田舎 中高生かよw
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 10:26:04.97ID:s8cdxVGH0
>547
はぁ?小学生みたいなあほっぽい煽りでアンチ活動家してるのお前といてもあと2人だよ
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 11:13:28.25ID:w5y5Yiw40
自分で事故率の話をって何言ってるんだこの猿は(笑)
どこかの誰かと勘違いしてるのか?(笑)

どうでも良いけど事故率という言葉自体に重要な意味はないって書いてあることすら読めないのかよ(笑)
猿かよ(笑)
お前が語ってる事故率の分母と分子を語れば終わりだろうが(笑)

下手くそな猿真似はやめとけよ。完全に空振りしてるから(笑)まじで逃げんなよ(笑)
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 11:52:29.75ID:yxBEtqnS0
>>555
販売台数だろうが登録台数だろうが
暴走で事故率の数字が変化するようなことがないと言ってんだろ?
これでサル以下でもわかったかな?

プリウスは事故率に変化あるのか知らんがw

>一台あたりの事故率を出した結果何が言えるの?逃げずに答えてね。
>>531にきいてくれ

むしろこっちが聞きたいくらいだ
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 14:02:51.23ID:w5y5Yiw40
>>556
誰の話だよ(笑)
お前 も その事故率の話をしてるんだから当然理解したうえで話してんだろ?
何も理解もしないままわかったフリして話してただけ?
知ったかぶりしてただけ?

クソダセェ(笑)
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 14:39:33.75ID:lpiRcTe30
>>557
勝手にやってろよw
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 15:07:29.01ID:lpiRcTe30
>>545
この説明本気なのか?
ホームラン級のバカってほんとにいるだな

濃度に対してそんなクソな考え方する人間がいるとは

スーパー屁理屈プリカスさん
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 16:22:17.99ID:w5y5Yiw40
結局何も答えず逃げるんかよ(笑)
現実でもネットでも逃げ続けって辛いな(笑)
しかもプリウスごときに怯える日々(笑)
悔しいなぁ(笑)
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/21(土) 17:11:13.06ID:yxBEtqnS0
>>543
事故の件数は確かに報告がないと目減りするからちゃんとした値はでないよね

特に基地外多いプリウスは警察に届けないことも多いから
実際の事故件数がかなり変わってきそうw
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/22(日) 17:49:18.10ID:DO7BHnFX0
中古車は底辺DQNが好んで乗っとるわなプリウスは 恐ろしいわ
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/24(火) 11:05:34.60ID:PirwJ9eE0
さっきコンビニに止まった現行プリウスの助手席のウインドウ パンチングメッシュのフイルム?貼ってあった
アレって確か違法だよね 可視光線透過率70%以下は駄目だったような気が
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/25(水) 10:34:20.23ID:B3cz3N2k0
>>572
自己紹介(笑)
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/25(水) 12:15:48.28ID:G6vdq5Kz0
コンベンショナルなエンジン車で
『エンジン掛ける』を HVとか EVとかでは何て呼べばイイですか?
トヨタの説明書では
『メインパワーをオンする』って書いてたけど、テスラとか BMWの HVでは何て呼んでるでしょうか?
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/25(水) 12:51:53.61ID:YqKLqLGw0
>>574
まだ一般的にはなってないんじゃないかな?
パワーオンとかスイッチ入れるとかスイッチオンとか
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/25(水) 13:13:38.49ID:B3cz3N2k0
>>574
パイルダー・オン!!
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/28(土) 12:54:16.17ID:iJqFjo080
結局、高齢者の事故なんどね。
今まであげた事故も共通点は高齢者
いくらアンチがガンバっても世間の認識は高齢者が大事故を起こす
流れはどうやって高齢者から免許を取り上げるかだよ
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/29(日) 12:21:59.88ID:NgbEKc+Y0
帰省でハイブリッドのワゴンRを借りたけど、コピペ君の言う事が少しわかったわ。

狭い足元に狭いペダル間隔。
強く長くブレーキを踏んでいないと、かからないエンジン。
エンジンがかかっていない事が分かり難い、メーター表示。
まんまコピペ君が言っていた問題点そのもの。
プリウスやクラウンといったトヨタ系HVになれた自分には、ワゴンRが運転しづらくて途中で運転を代わってもらったぐらい。

ワゴンRとかの安いハイブリッドでの経験を、コピペは確認もせずにそのままプリウスに持っていったのかなと思ったね。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/29(日) 14:09:33.54ID:E0EBj1dc0
ワゴンRとか車名出すもんじゃないよ
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 12:04:31.22ID:Gj8GQNsi0
>>595
日本語が理解できず、文意が理解できていない人がいるみたいですね。
ワゴンRを批判しているんじゃなくて、コピペ君が無闇やたらにプリウスを批判する理由を述べているのですがね。
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 15:13:26.65ID:sALaaRnN0
>>600
主観的にならない為に比較対象が必要と言い続けているのですが、おわかり頂けていないようでw。

ここはプリウスのスレなのに、なぜプリウスの良し悪しに言及してはいけないのです
?
それとも比較車の悪口になってしまうから、プリウスの方が良い部分に言及しては駄目だけど。
プリウスが負けている部分は悪口にならないから構わないという、ご都合主義のお考えなんでしょうかw
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 16:12:28.24ID:sALaaRnN0
フィットやワゴンRに乗った時に耳障りだったのが、アイドリングストップ後のエンジン起動音。
信号待ちの度に、また聞かされるのかとウンザリした。

プリウスをはじめとするトヨタ系HVや、少し違うかもしれないけど日産ノートでは全然聞こえなかったのに。
次に借りる時は、プリウスを指定するわ。
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 17:35:28.60ID:Gj8GQNsi0
>>603
論理のすり替えだな。
比較対象があれば客観性を保証できる訳ではないが、比較対象なしよりも主観を避け易いんだよ。
またより深く議論する事ができる。
だからこそ人類学や社会学で比較論が多様されているんだよ。
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 18:13:10.51ID:tGMpTiwM0
>>588
ワゴンRにしろアクアにしろペダル位置は運転のしずらさに大きく影響する
それは主観で問題ないと思うよ

ただプリウスもペダルが左寄りで運転しずらいと思う人間はいる
それがわからない想像力のなさががバカなんだよ
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 18:27:21.73ID:RdfzPQVA0
>605
プリウスに乗ったことないだろ?
軽自動車の左よりとはレベルが違う
特に50以降は全然左よりしゃない
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 18:58:32.38ID:Gj8GQNsi0
>>603
宝くじを買ったからと言って、1等に当選するとは限らない。
だけど買わなければ当選する事はない。
それと同じだってえの。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 19:19:41.40ID:61wQDuey0
>>604
> だからこそ人類学や社会学で比較論が多様されているんだよ。
そう言うのは根拠があったり多数の意見を集約したりしてるだろ
単なるお前の感想と一緒にするなよw

>>607
また意味不明なこと言い出したな
チャレンジすればウサイン・ボルトにも勝てるかもって言ってるバカと同じじゃねーかw
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/30(月) 21:36:06.91ID:Gj8GQNsi0
>>608
個人の感想?
無知って怖いねえw

基準となる比較対象がなきゃ、良否判断はできない。
試験だって平均点や偏差値等があって、はじめて良否や合否判断ができるでしょう。
1人の点数だけで良否判断や合否判断できる?
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 01:11:33.72ID:74Nus8m50
>>608
で?

ここはプリウスのスレだから、プリウスの良否を議論する事は全く問題がない。
そして良否判断する有効な手段の一つとして、他の車との比較がある。
だからここで他の車を引き合いに出して比較するのは、問題がないという事だ。
違うか?
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 10:00:56.75ID:74Nus8m50
>>611
君が勝手に、比較方法を限定しているだけじゃないの?
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 13:05:41.06ID:74Nus8m50
>>614
ワゴンRとかの安いハイブリッドでの経験を、コピペは確認もせずに
そのままプリウスに持っていったのかなと>>588は思いました。

>>588が感じた事を至極客観的に表記しているが、何か?
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 13:08:28.34ID:UkMjzl/F0
■30系→50系とプリウスを乗り継いでいる9つの理由■
【1】ゴルフバッグが楽にスポっと横積み可、折りたたみ自転車なら2台は積めるラゲッジスペースを持つ適度
  なサイズの車であること
  これ以下のチッコイ車は使用目的上「最初から選択肢に入らない」
  同時に、普段よく走る道路事情からストレスなく運転するためにもサイズ的にこれより大きな車はNG

【2】一旦 2分以下という短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
  燃料切れ警告(音声)が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れる

【3】全速度域で結構パワフル(パワーモード)な上にTHSシナジー型ハイブリッドならではの高い静粛性もあり
  TNGAの確かな車体性能とあいまって実に快適な乗り心地であること

【4】予防安全装備(TSSP)及び快適運転装備(アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など)
  がほぼフルに実装されており、運転が非常に楽で疲れも最小なこと
 更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
  
【5】衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも軒並み「最上位」に評価されており、乗員安全性が世界
  でもトップクラスに高いモデルであること

【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
  美しいデザインであること → マイチェンではデザインの凡庸化が見られ、ここは好き嫌いが分かれる所

【7】文字通り「トラブルフリー」の圧倒的な品質信頼性と経済性を持ったモデルであること
  不具合や故障でディーラー行きなどということはまず無い、実際これまで一度も無い

【8】少なくとも日本国内では、これだけの優れたモデルがカーナビなど常識的なOPをつけて乗り出したった
  350万円程度以下で買えるほど圧倒的なコスパを誇ること
  (欧州では輸入関税10%もあり同一グレードで日本価格より100万円以上高い)

【9】同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
  燃料代もCO2排出量も4割(半分以下)で済むエコな車であること
  なお、プリウスはレギュラーガソリン仕様なのもグッド
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 20:19:25.21ID:jHv13lWX0
値段考えると300プリウスはコスパ高い。
全然故障しないし別に何ら不便してないし燃費は良いし。
クラウンからプリウス乗り換えて神車だなと思う。
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 20:42:05.55ID:R9XfQ+TB0
なんかメンドクセーのが居るなあ
重箱の角をつつくようなあげ足取りばかりしてマウント合戦ばかりしてないでもっと楽しい、前向きな便所のラクガキできないもんかね
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 21:30:57.45ID:qyNOtPE00
>>619
未来からいらしたのですか?
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 21:58:42.80ID:TAGI8iP50
>622
50以降はグリルシャターがついているから自動で塞がる
それ以前なら『プリウス グリル 塞ぎ』で検索をかければ結構ヒットする

因みに効果のほどは・・・
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=15724912/
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/31(火) 23:23:30.52ID:CH9leofy0
>>623
例示ありがとう、私の場合は燃費よりヒーターが効くまでの時間短縮が目的ですが、やってみる価値はありそうです。
昔から水温 60℃になるまでヒーター掛けないように心掛けてますが走行中は特に水温が下がるのが速いですね
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/01(水) 07:31:26.82ID:yoDYo1rT0
>>627
ヒーターが効くまでの時間はサーモスタットが機能していないからグリルシャッターは時間短縮にはならない。
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/02(木) 01:43:54.38ID:L2IWcSyQ0
>>629
車重の違い
タイヤ転がり抵抗の違い
車体空気抵抗の違い
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/02(木) 11:18:08.55ID:1lDoeQ1u0
>>629
プリウスのパワートレインはプリウスという車に対しての燃費を最大限良くする調整がされてる
だからプリウスと少しでもパラメータが変わればカタログ燃費は悪化する
車重なんかが近いオーリスHVもプリウスと比べると燃費は落ちてしまってた

カタログ燃費を上げることに全振りだから実燃費との差は大きくなる
もしかしたらカタログ燃費に全振りしなければ実燃費はもっとよくなる可能性あるかもしれないね
ドイツ車はカタログ燃費に近いからそっち方向で開発してるようだけど
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/03(金) 15:42:37.44ID:/kmIasCD0
>>632
JC08が実燃費とかけ離れてるだけ

例えば50プリウスは
JC08モード:34.0〜37.2km/L

米国EPA予想燃費
市街地が約23km/リットル
高速が約21.3km/リットル
複合モードが約22.1km/リットル
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/03(金) 18:37:27.67ID:AVWFKQj80
プリウスに17万km乗って初めて気付いた事がある

それは、Rにシフトすると、ピーピー音と共にディスプレイ上でRが点滅する事。

ホントにディスプレイって見ていないんだな
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/04(土) 06:37:03.22ID:LnR0PWqj0
上みたいな人がプリウス乗りには多いの????
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/04(土) 13:14:00.91ID:gpxSzURH0
>>641
プリウスのお陰で世の中にこんなにも社会不適合者がいるのを認識出来た。
テレビもバカな河原乞食のお笑いなんかを面白がって見るバカがいるから不祥事も増える。

取引先もバカばっかりで大変だな。
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/05(日) 14:26:55.17ID:O9DePdhd0
>>633
プリウスとオーリスHVは何であんなに燃費が違うんだ?
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/06(月) 07:52:52.15ID:AfRibm6O0
>>644
30プリウスとの差をいってるんだけどね
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/07(火) 11:50:01.01ID:+j3TJTXO0
レクサス風バンパーに変えた
超かっこいい!
http://b.imgef.com/hXbHVHm.jpg
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/08(水) 02:40:40.74ID:zci/UplF0
自動車メーカーのトップラインなら大体わかるけど、プリウスやシエンタ等名前くらいしか知らんよ。
知らなくてもなんの不都合もない。
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/08(水) 08:14:49.72ID:xK+p9WYu0
こう言うのってプリウスに乗る前はどんな運転してたのか?って考えない?
プリウスだから良いやとかプリウス(営業車)だからやれるとかあるのかな?
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/08(水) 14:11:29.97ID:TmcNUmCX0
2月発売のヤリスハイブリッド(1500)の諸元表みると

エンジン91馬力 モーター 80馬力

これってシステム出力122 馬力の50プリウスの
エンジン98 馬力 モーター72馬力とほぼ同一なのではないだろうか?

スタートダッシュはヤリスの圧勝だろうし、50の販売激減するのでは?
同じメーカーの格下にブッチされる車は買いにくいと思うんだけど
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 00:28:46.25ID:KZipJG+p0
いい加減にカローラと統一しようか
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/09(木) 05:37:41.88ID:0Kij86/r0
>>665
どんな理屈だよw
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/09(木) 06:40:04.30ID:buH4fU0H0
宇宙人は確実にいますっ!

神奈川トヨタ 港北ニュータウン店 (TOYOTA)
営業 束川 友坂 35
090 1479 0585
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/10(金) 15:28:33.21ID:br1lDE0v0
プリウスほどじゃ無いけどアルベルも結構なアホが乗ってるよね。
プリウスはナチュラルなアホ、アルベルはイキリたいアホ。
前者は見境無い基地外で、後者は相手が強そうだと逃げる。
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/10(金) 20:11:09.80ID:zJRm70SB0
>>662
ヤリスって 3気筒だろ、EV走行とエンジン走行のギャップが大きそう
130km/hまで EV走行可能って凄いと思うけど、プリウスから買替える人は居ないだろうね
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 16:12:31.70ID:rVJaWnWa0
>>681
マーチは安くていい
次でるヤリスを数十万追加で出して買うならマーチでいいと思うな
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/12(日) 23:23:51.38ID:jgb9ywfM0
50プリ前期の中古車はまだ高いな
今は30前期乗ってるがライトは黄ばんでるしハロゲンだし そろそろ乗り換えたい
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/13(月) 00:57:12.21ID:IacO89y10
ライト黄ばんでるの見ると無性に磨きたくなる
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 08:05:38.48ID:ufHxGarm0
>>694
スズキの凄さよ
0696名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 09:20:14.95ID:JRRzTP1H0
>>691
カッコイイな。
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 18:13:44.48ID:tnaAhg+o0
プリウスはアンダーステアが強くてダメ
スラロームテスト見ても全然フロントが曲がっていかないのがよくわかる
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 18:57:55.90ID:tnaAhg+o0
鈍い人間は幸せだね
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/16(木) 12:39:57.07ID:/Dr4wgzi0
RAV4 今年のイヤーカー
テストの時速77キロも出せず

https://youtu.be/j3qrCNR4U9A
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/16(木) 22:47:36.42ID:9X6zqG6G0
コンビニから戻ってシステムオンしようとすると、ピーと言う音と共にディスプレイに「ハイブリッドシステムチェック」の文字。
警告灯はすべて点灯状態。
システムが起動しておらずREADYが表示されない。

何度(延べ数十回)起動を繰り返してみても同じ状態が続く。
ネットで、そのうち起動するような情報が見つかったけどそんな気配すらない。
最悪のシナリオ「レッカーでディーラーへ」が頭をよぎる。(但しディーラーは既に営業を終了している)

JAFに電話。
30分後に現れたJAF隊員はスマホみたいな端末をプリウスのコンピュータに接続、
エラーとなっている原因をチェックして外部からリセットしようと言うのだ。

結論から言うとこれがズバリ的中してエラー表示は消滅、再起動する事ができた。(隊員はこのトラブルを初めて対応したそう)
後日ディーラーで点検を受ける予定だが、JAF隊員のレベルの高さには正直ビックリしたね。(ありがとうJAF!)
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 06:32:11.43ID:tm6VeHi/0
そりゃハイブリッド車向けの講習を、JAFやメーカーが実施しているからな。
初代プリウスが発売になった頃、トヨタが警察と合同で修理業者業者に講習をしたって記事を読んだ事がある。
事故時の牽引方法から、高電圧で危険だから触っちゃいけない部分まで講習で説明したとか。
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 09:01:46.37ID:6PV1Rtte0
JAF隊員の携帯してる端末はメーカー、車種、年式、型式等を打ち込んでコンピューターにアクセスする
すべての車種の電子的トラブルに対応しているってのが凄い
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/17(金) 11:20:28.28ID:/iAQ7muW0
>>704
よかったね
走ってるときにそういうエラー起きなくて
0709名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/17(金) 14:11:58.95ID:/o+ail8Y0
(ありがとうJAF!)
これは流行る
0712名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/17(金) 19:39:29.84ID:i6j8W1Ji0
何気にJAFの実力凄いんだな
0721名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/21(火) 21:14:35.58ID:WRNdp5Ql0
75w30000kをつけたのですが全く夜道が見えません。
なんでやねん!ワット数も上げてケルビンも一番明るいのにしたのに!恐いくらい見えない!
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/21(火) 21:44:07.14ID:FKhEvSou0
ケルビンベーコン
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/21(火) 23:28:24.87ID:L6G/I55Y0
>721
光軸が下に向きすぎ
車検ではロービームで40m先を照す
簡単にいえば40m先までは見えるはず
もしくは目が悪い
夜は視力が1.0以上無いときついぞ
0724名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 00:04:48.54ID:oSVvLzeF0
なるほど。目は1.5なので悪くないです。
ワット数はもう耐久性的に限界ぽいから40000kか50000k探してみます。もっと明るいケルビン探さねば。
0725名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/22(水) 00:15:32.98ID:DkNPv5u40
あとレンズがくすんでたり黄ばんでたら照度が落ちるぞ
磨くだけでもかなり明るくなる
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/22(水) 08:50:25.82ID:wQPGkRKG0
車検通らんやん?
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/22(水) 18:23:15.81ID:YyBGD4iq0
さすがプリウスクオリティ!
交通ルールくらいは守って欲しいものですね。
君たち同類として注意しておいて下さい。
https://i.imgur.com/8RVMPCx.jpg
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/23(木) 21:25:05.78ID:D306MFq+0
古いベンツE
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/01/27(月) 20:46:26.69ID:2Po6V/PY0
20万kmを超えたのでプラグ交換を計画中
色々調べてみるとプラグを交換するにはまずヘッドカバーを外す必要があるんだな
(昔の剥き出しツインカムは簡単だったよなぁ…
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/01(土) 15:03:00.18ID:M+ecoXJh0
ポチった!
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/01(土) 17:02:36.09ID:PEYujZC70
>>743
なんかエスティマが混ざってる感じ
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 08:38:48.30ID:XLM8h5oF0
流行りですもんね
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/02(日) 13:34:42.96ID:5WatQsHe0
トヨタはオーリスやめたときカローラにしといてよかったな
コロナにしてたら大変なことになってた
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/02(日) 13:54:24.34ID:A95jKgMC0
でもCOROLLAをコローラと読んだり
CORONAをカロナと呼んだりしたことあるでしょ
紛らわしいんだよ
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/03(月) 12:46:56.99ID:99cMT/480
プリウスの新型がシフト操作一新してきたら笑えるな
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/03(月) 13:28:42.16ID:07n8/ZhF0
クラウンがいつまで経っても作られてるようにプリウスもずっと作り続けそう
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/03(月) 13:53:20.53ID:Clm0WQ/e0
いまだに年間の販売台数日本一のモデルだから、定期的にFMCして販売を続けることは常識
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/

ま、販売台数ランキングで20位以内を確保できなくなったときが潮時だろう
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/04(火) 15:03:46.01ID:97WZ4Uov0
>>761
4日間の電気でガソリン使いきるとしたら
4日で電気代6000円以上かかるの?
効率悪くない?
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/04(火) 22:28:06.36ID:4vXqXVsz0
2011年式の30プリウス
ブラック
LEDエディション
SやGじゃないフツーのグレード
純正ナビ
69700q

50万の下取りならいいほうかな?
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/04(火) 22:30:34.68ID:4vXqXVsz0
766ですけど、車検は1年8ヶ月ついてます
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/04(火) 22:59:35.34ID:uamviJPh0
50ってことは150ぐらいで売るんだろうか?

売れるか!
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/05(水) 00:10:09.83ID:TsfyDHCY0
>>768
とりあえず50万つけてくれてます

ブラックや車検がかなり残ってるのが考慮されたんですかね
30プリウスのスレでも聞いたんですけど、メチャメチャ高いぞ!って言われたんで買い替えしようと思います!
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/05(水) 22:00:29.18ID:NqUnzjdD0
>>749
SAI兄さん、使い勝手より静粛性選んで、トランクスル―を拒否するプライドの高さが、
一般受けしなかったんじゃないだろうか。
α兄さんの方は、なんか頑固なのか変化を嫌うし…。
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/06(木) 14:11:38.07ID:fvU+fdT20
>>773
あいつはEDだから
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/08(土) 21:54:37.38ID:OxbOeQQM0
これは中国の陰謀
次はカローラウイルスと名付けるだろう
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/08(土) 22:19:42.61ID:KMyTD9C70
まじで中吊り広告かなんかに「新型コロナ、中国から~」とか書いてあって、こんな状況なのにトヨタ頑張ってるなって一瞬思ったわw
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/09(日) 00:53:07.62ID:MG7e+rm50
>>775
なるほど、うまい
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/09(日) 03:43:12.86ID:1IJG4EmQ0
>>775
コロナはExiv
EDはカリーナ。

同じだけど。一応。
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/09(日) 07:56:15.16ID:uVfPdWi90
ジジイの回顧談だろ
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/09(日) 17:26:19.48ID:tfkHO6Qv0
低迷てかハイブリッドもEVも選択肢が増えだからだけの話だろ?
俺だって次は少し無理して脱糞してカムリ欲しいなとは思うし
プリウス乗ってるだけで道の割り込みや追い越しとか嫌な思いすること多いし
その度に追いかけてドア叩いて怒鳴りこむのもつかれた
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/11(火) 13:02:39.18ID:e3YZ0Djr0
ヤリスクロスがアクアならまだ分かる
そうじゃないとアクアはもう必要ないな
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/15(土) 00:41:57.49ID:z4Nogw9R0
頭のおかしめなプリウスの映像がヤバい。なにこれヤク中?酔っ払い?
ttp://1000mg.jp/151910/
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/17(月) 12:19:14.09ID:QfAkJDdz0
プリウスはもう出さないと思う
ハイブリッド多すぎてもう売れないし
2000ccのハイブリッドとかを出すと思う
プリウスの次だからペルエセだね
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/18(火) 08:28:30.56ID:m55wGI0M0
>>799
先ず記事自体が不明確だが、右足をドアに挟んでるってことは、半ドアでシートベルトもせずにエンジン掛けてるってことでしょ?
運転の基本ができて無い
しかも途中で失神したからアクセル踏んでない主張とか、癲癇持ちなのに運転&失神して何人も引き殺した事件は数多あり、弁護の理由にならんわ
それ以前に、80歳にもなって車を運転するのが間違い
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/18(火) 11:55:53.77ID:o+JZQRUx0
>>800
車のせい、人間のせい、どちらにしろ
わけのわからない暴走を引き起こした車であることは事実

プリウスを含め、これらの暴走を起こしやすい車は
車のせいか人間がおかしくなってしまうのかは別として
そんな車は最初から乗らない、買わないが賢い選択
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/25(火) 15:18:11.71ID:o7hzXTIO0
>>810
仕切りのブロックにタイヤ当てて駐車してて、
発進のときにバックとドライブ間違えてアクセルオン
あれ?バックしないぞ?と思ってアクセル強く踏み込んだら
ブロック乗り越えてドカーン

シフトミスしやすくて、アクセルふんでも無音のプリウスじゃなかったら起きなかったかもね
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/25(火) 15:22:16.33ID:o7hzXTIO0
>>811
今のモデルでも起きると思うよ

前方や後方に壁があればアクセル踏んでも進まなくなる機能を登載してても、
上の事故のように壁が遠いと進んで行っちゃうし
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/25(火) 16:41:38.76ID:U0X5LoxE0
>>813
仕事場の駐車場の壁際で時おり自動ブレーキ掛けて遊んでるけど、この距離だと先ず警報が鳴り、更に踏み続けるとブレーキが掛かる
それから、バックもドライブも前後各々の全く違うカメラ映像がモニターに映るのに、シフトミスするのは気違いか目眩
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/25(火) 20:15:07.38ID:greGWzgv0
>>815
この距離ってどの距離?
ちゃんと画像見てレスしてる?
ブロックの先は堀になってて壁まで数メートルある
その壁に反応するなら普通の駐車場で止められないよ
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/25(火) 21:44:39.75ID:br4h17ag0
>>816
数メートルは無理だな
でもドライブに入れると前方の左右170度がモニタに映るから、(シフトの方向が全く逆だから精神障害者以外は有り得ないけど)万が一ドライブに入れ間違ったとしても直ぐ気付くよ
もし気付かないなら目眩か気違い
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/26(水) 10:42:39.67ID:fJw3VijJ0
>>818
これだけシフトミスしやすいと批判されて、実際あっちこっち突っ込んでおいて
一部の人間を気ちがい扱いして問題をなかったことにするのは無理がある
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/26(水) 21:17:25.01ID:fJw3VijJ0
>>820
シフトミスの専門家でもなんでもないから、ググれカスとしか言いようがない

それかプリウスのシフトについては様々な考察や実体験、ミスしやすいロジックなんかもブログや動画で出てるんだから
自分で勉強してそうじゃない車を選べば良いんじゃないか?
0823名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/26(水) 21:50:33.52ID:yspqey8w0
ここでも散々議論されたけど、実際の事故でシフト操作をあやまったのが原因になっている事故はほぼ無いんやだよ
ほとんどが踏み間違いでその直前にシフト操作はしていないのがほとんどだよ
思い込みで語っているんなら前スレでも見てこいよ
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/26(水) 23:05:48.23ID:++gojvED0
ATでもクラッチの代わりになるようなペダルつければ
いいのにと思う。
そうすれば、いざ前後逆に吹っ飛ぶ前に違和感を感じて気づく。
人間は思い込むアホだから、機械に単純で確実なフェイルセーフ組み込んでもらいたい。
0825名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/27(木) 07:17:39.77ID:1KIQUYAW0
>>823
コンビニに頭から突っ込んでるのを見るけど
どうやったらペダル踏み間違いで突っ込めるの?
シフトを間違ってないなら、後ろに急発進するだけだよね?
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/27(木) 11:05:39.13ID:ADpRfDdo0
>>825
そう、大半の報道が頭からの突っ込みだよね
>>823 は脳軟化症と言うか、頭可笑しいわ

>>816
どこが数メートルだよ?
駐車場のブロックからフェンスまで(僅かな幅の芝生がある)数10センチじゃないかよ?!
今のプリウスならDシフトした途端に、前方170度に渡るフェンスや芝生がモニタに映るし、当然警告音と情報パネルにも車影とオレンジの表示が出るわ!
お前も脳軟化症か?
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/27(木) 15:39:29.89ID:6Y3n3dSu0
>>826
目の前にフェンスが見えてるところに突っ込んでるのに、
モニターに映ったからってどうだっていうんだ
余裕で突っ込むよ
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/27(木) 19:23:25.77ID:UGb/Etgc0
>-825,826
なんで駐車状態からのシフトしてからの発信で突っ込んでいると決めつけるのかわからないなぁ
脳軟化症か?
だから思い込みで語るなと言っているんだけどな
事故報告ならいっぱいあるから見てきなよ
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/02/28(金) 12:06:21.82ID:5Y9hbBqY0
>>830
駐車するときにそのまま突っ込んだ場合しかないと
決めつける理由もないだろ?
実際ニュース記事で発進しようとして突っ込んだと書かれたりするんだがね
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 09:58:04.60ID:0h2UcUIy0
JC08モード燃費ランキングを見てほしい。現行プリウスはWLTCモード燃費を表示していないため、ヤリスとどちらの方が燃費がいいのか気になっている方も多いと思う。

 ヤリスの燃費表示は、WLTCモード燃費の36.0km/Lだけで、JC08モード燃費は明らかになっていない。
カローラスポーツやカローラセダンのWLTCモード燃費とJC08モードの関係(JC08モード燃費はWLTCモード燃費の1.14倍〜1.21倍)から、ヤリスのJC08モード燃費はある程度は読める。

 WLTCモード燃費の1.14倍としてJC08モード燃費を計算してみると、ヤリスのJC08モード燃費は41.0km/Lになるので、少なくとも40.0km/Lを超えているのは間違いないだろう。

■JC08モード燃費ランキング
1位:プリウスE/39.0km/L
2位:フィットe:HEV/38.6km/L
3位:アクアL/38.0km/L
4位:ノートe-POWER S/37.2km/L
5位:カローラセダン&ツーリングハイブリッドS G-X/35.0km/L
6位:グレイスハイブリッドDX/34.8km/L
7位:カローラスポーツSハイブリッド/34.2km/L
7位:インサイトLX/34.2km/L
9位:カムリX:33.4km/L
10位:カローラフィールダーハイブリッド/33.0km/L

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200302-00010000-bestcar-bus_all&;p=3
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/02(月) 19:41:52.84ID:YeqmXsdc0
テメー絶対許さねーからな!
まさひろ取ったべ?昨日まさひろから浮気してごめんってラインきてんだよ!ハッテン場のルールってもんがあんだろ!ルールを守れ!
それとも週末にあいつの尻で勝負すっか?どっちが満足させられっか!あ?
シカトしてんじゃねーぞ!
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/04(水) 19:24:33.53ID:/qfYgyD70
>>840
同じシフトで事故は当然起きてる
あんな間違いやすいのパクるからだよ
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/04(水) 20:36:35.63ID:f2DeB1at0
プリウス以外でもいっぱい事故を起こしているが、他の車種じゃイマイチ盛り上がりにかけるんだよね
若いやつらは新しいネタに行くんだけど歳取ったおっさん達はいつまでもそのネタが流行っていると思って同じでネタでつづけちゃうんだよ
悲しいよね
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/04(水) 22:47:35.53ID:f2DeB1at0
>846
やり玉に上がるのはそういう悲しいおっさん達がいつまでもネタにしてるからだと言っているんだが
全然通じてないね
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/05(木) 01:34:41.62ID:tVyvfb2F0
なんでプリウスばかり事故がネタになるかというと
やっぱ奇妙すぎる見た目で(その割にイキるドライバー多め)、しかもエコ笑の意識高い系が鼻につく車だからだよなぁ

運動会で調子乗ったデブが転んだらやっぱ面白いじゃん。
そんだけ。
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/07(土) 12:47:13.03ID:hKdljT7i0
停止時にジージーと電気的な音がするのは、(約三秒の長さ)すべてのプリウスに共通すると思うのだが、
これが現在では15秒毎に鳴る。
昔はこんなに頻繁に鳴らなかったと思う。
夏蝉のように騒々しくてホントに参ってる。何が悪いんだろ?(20万kmサンマル)一度も替えてない駆動用バッテリが原因なのだろうか。
システムに問題がないことは先月の点検で明らかになっている。
0859857
垢版 |
2020/03/07(土) 13:17:35.96ID:hKdljT7i0
>>858
しかしハイブリッドシステムに異常なしと診断機で結論が出たばかり
メカニックに何が分かるとも思えん
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/09(月) 15:36:34.84ID:zrUTSAx80
>>860
確かにそんな気がします。ところで(以下プリウス取説)

ハイブリッドシステム始動前・始動後は、次のような音や振動が発生する場合
がありますが、異常ではありません。

●運転席ドアを開いたときに車両前方から聞こえるブレーキシステムの作動音
●エンジンルームからの電気モーターの作動音(加速時の“キーン”音、減速
時の“ヒューン”音)
●ハイブリッドシステム始動時や停止時に聞こえる車両後方および駆動用電
池からの音
●ガソリンエンジンの始動・停止時や低速走行時、およびアイドリング中にト
ランスミッションから聞こえる“コツコツ”“カタカタ”という音
●急加速時のエンジン音
●ブレーキペダルを踏んだときや、アクセルペダルをゆるめたときに聞こえる
回生ブレーキの音
●ブレーキペダルを操作したときに聞こえる、作動音やモーター音
●ガソリンエンジンの始動・停止による振動
●駆動用電池冷却用吸入口から聞こえるファンの音


↑回生ブレーキの音とか、加速時の“キーン”音、減速
時の“ヒューン”音って聞こえる?
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/09(月) 19:20:17.41ID:XBe241aI0
静かなタイヤなら聞こえるっていうかそんな音しか聞こえない(エンジン音は聞こえるけど)
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/09(月) 20:47:29.51ID:0ho86fyT0
ノッキングが起こるんでワコーズのフューエル1(の安物)を入れてみたんだけど、レビュー通り、結構良かった気がする
健康なエンジンの人も使ってみたらどうかね
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/09(月) 20:59:09.27ID:0ho86fyT0
ワコーズ F-1 フューエルワン 同等品 5本セット
PITWORK(ピットワーク) 燃料系洗浄剤 F-ZERO(エフゼロ) レッドキャップ
【ワコーズ製日産向けOEM商品】 (ガソリン、ディーゼル共用燃料添加剤) 300ml

これな

https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono50829205-170209-02.jpg

日産向けOEM商品をプリウスに入れちゃう所がナイスかと
0869宣伝ウザい!
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2020/03/11(水) 07:14:04.77ID:Ou1Ivq800
>>865
ノッキングしてるのに添加剤入れて収まったから良しってか?
バカじゃねーの?
俺なら普通にディーラーに診てもらうわ
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/11(水) 07:38:43.06ID:3En7ktss0
ディーラーでレックス洗浄もやったけど完治しないのだよ
プラグも替えたし、後はかなり金のかかる処置しか思い浮かばん
過走行につき、それほど残存価値が有るとも思えんのでやってみた
周りは結構試しているけどね
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/11(水) 08:03:30.36ID:kQiuR37u0
ガソリンエンジンではシリンダーの中の混合気(空気とガソリンが混じったもの)に、適切なタイミングで点火プラグに電気を流して燃焼させる。
しかし何らかの原因で点火プラグとは無関係に燃焼してしまうことがある。それがノッキング。
低回転でアクセルペダルを踏み込んだ時にノッキングが発生しやすいのは、燃焼状態が大きく変化するから。
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/11(水) 08:09:59.87ID:UC/OiUEt0
現代の車は有害な排出ガスを少なくするため、以前に比べEGRにより再循環させる排気ガスの量が増加しており、
排気ガスによるバルブの汚れ、詰まり、固着などが起きやすくなっている。
つまりノッキングしやすくなっていると言って良い。
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/11(水) 10:52:14.76ID:mD4NS6b80
>>872
それノッキングじゃないよ
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/11(水) 12:31:44.87ID:imQ8xlZm0
それってマニュアルに有りがちな適切じゃないギアで走ると起こる現象をいっているのだろうけど、
それはエンジンの回転数に見合った適切なギアを選択する事で解決する。
問題はこっちの方。


ノッキングの原因
「カラカラ」「ガリガリ」というノック音は、ガソリンエンジンが異常燃焼する際に発生します。

燃焼室内の混合気が点火プラグで着火して燃焼するのではなく、末端部の未燃焼混合気が一瞬で自己着火して燃焼されると、
大きな圧力波が燃焼室壁を加振してノッキングを発生させます。


因みにプリウスのノッキング(なのかは不明)現象に関してはユーザーから沢山の声があがってる。真相は?

https://s.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=11289705/
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/11(水) 12:35:43.61ID:imQ8xlZm0
これが参考になるかも。
実際、アルファは暑い日にやたらカラカラ鳴るイメージがある。


プリウスα(24年02月08日納車)に乗っています。一年以上前からエンジンのノッキング(加速時、上り坂コーナーの出口等アクセスを踏み込んだ時にカラカラ音がする)があり25年11月プログラムの書き換えを行い改善されず、
3ヶ月毎ごとの定期整備ノッキング改善されないことを告げて7月にEGR(カーボン溜まりあり)、交換症状改善されず、10月整備員同乗し走行データ記録症状を確認してもらったところ、
エンジン内にカーボンが溜まりノッキングが起こる事が解ったようだ。
今後、エンジンのオーバーホールする予定。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/11(水) 12:38:13.17ID:Ou1Ivq800
>>870
実話なら単にそのディーラーの技術レベルが低いかお前さんがカモにされてるだけ
>>871が言うように今どきのまともに整備されてるオートマ車でノッキングなんてまずあり得んしその中でも高度にコンピュータ制御されてるプリウスならなおさらありえん
まあWAKO'Sなら最低悪影響は無いだろうから本人も周りも満足してならそれでいいとは思うけどなw
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/11(水) 12:46:39.38ID:ny2GFFN10
>>877
エンジンの圧縮比あげたヴィッツはノッキング音が頻繁すると指摘されてる

低燃費エンジンはノッキングしやすい傾向にある
しかもHVはエンジンに熱が入らない状態で回すことが多いからエンジンには過酷な状態が多く、劣化しやすい
今どきの低燃費エンジンだからノッキングしやすいんだよ
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/11(水) 15:12:34.75ID:/zyfGtwx0
普通の ATでも上り坂を中程度加速で小さくカリカリ音がするクルマありますね
全くノック音がしないクルマだと進角余地が残ってる訳ですけど
その手のクルマにはノックセンサーが付いてないケースが多い様です

で、プリウスってノックセンサー付いてましたっけ?
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/11(水) 15:30:57.81ID:4R1gFYGZ0
乗ってわかる遮音の程度差
50は確かに静か

だが30から離れられない
0891名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/12(木) 08:42:57.51ID:bd3mbn4X0
>>885
モーターアシストするとどうノッキングの対策になるんだ?
安全神話で思考停止してない?
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 11:03:32.41ID:WAUjc0rd0
確かに一番良いのはBluetoothで飛ばせるワイドFM受信端末若しくはラジコだろうな
周波数をスライドさせると聞けなくなる放送局が出そうだし?
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 16:25:20.60ID:uEQXelCy0
>>894
知ってるから言ってんだろ?
つまらん理屈で誤魔化しても実際にノッキング起きてる車が出てんだよな

プリウス ノッキング
で検索したらゴロゴロ出てくる
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 17:48:38.18ID:2KeuG4rg0
>>895
てか MTで高いギヤで盛大にカリカリ言わせるノッキングしか知らない人かも?
今時の二十代だと聞いたこと無い奴もいるからね
社用 AT車で運転者に『今ノッキングしたね』って指摘しても気付いてないのを思い出した

ノッキング寸前まで点火時期を進角させるのが最も燃焼効率が良い
っていう常識が無い人には理解できないんでしょう
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 18:03:57.93ID:n9bWvqX00
ああ、整備不良を入れ忘れてたな

>>895
> プリウス ノッキング
> で検索したらゴロゴロ出てくる
故障や整備不良でない例を出してみ

>>896
> インマニや燃焼室カーボン蓄積は故障に入らんの?
それ整備不良だよね
普通に考えてそういう理由も除くだろっていうのはわからなのかな?

>>897
感覚鋭い俺スゲーってか?w
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 18:28:47.98ID:LaYzaKDO0
質問!!!
プラグ交換したいんですがプラグ交換っておいくら位するんですか?
出来るなら高性能なプラグにしたいです。
30前期です。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 18:43:35.77ID:AdARTSez0
>>898
次は乗り方が悪いだの、オイルがどうだの、中古車だからどうだの、言い訳が増えてくんだろ?
0904名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 19:24:43.12ID:n9bWvqX00
>>903
あらら、そうなんだ
それは良かったな
(結局まじで整備不良しか思いつかなかったのかよw)

まあガソリン車なら発生しないと言うなら>>872に言ってやれよ
> 低回転でアクセルペダルを踏み込んだ時にノッキングが発生しやすいのは、燃焼状態が大きく変化するから。
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 21:20:37.91ID:w/Y6equJ0
>>906
ラチェットレンチ触れる程度で自分で取り替えられますよ。
何かのついで程度じゃないとわざわざプラグ交換に工賃払う方は少ないと思います。なので金額わからないのかと
ツベ辺り見ればプラグ交換とかで検索できるかもです。
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/12(木) 22:31:49.38ID:LK1yhgJ90
ハイブリッドの保証切れてから、どれぐらい持つもんなの?

修理費ようでかいって聞いたけど
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/13(金) 11:55:29.25ID:iLBpUJFt0
>>904
HVはノッキングしないという主張から

整備不良や故障ならノッキングしないという主張に見事にスライド

で、HVならノッキングしないという理由は何かな?
0917名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/13(金) 12:21:54.84ID:Hb32+vw00
>>914
小さなノック音がした後にノックセンサーで点火時期を遅角させるから自動的にノッキング解消する
しかし、一度ノックセンサーが作動すると遅角状態はなかなか解消しないので燃費は悪化する
システム再始動以外、どのタイミングで遅角が解消するのかは不明

毎日通るルートにノッキングしやすい箇所があると、遅角で燃費悪化するから、
ハイオク入れると有意に燃費向上する、ハイオクでの燃費向上ってこのケースが多いと思う
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/13(金) 12:25:01.07ID:VvCq4zG90
>>916
> 整備不良や故障ならノッキングしないという主張に見事にスライド
どこの誰がそんなアホな主張してるんだ?w

> で、HVならノッキングしないという理由は何かな?
だからノッキングの発生要因書けよ
当然知ってるんだよね?
それとも「ごめんなさいノッキングの発生要因も知らずに絡んでました」ってことなのか?
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/13(金) 15:31:27.41ID:fS/nPnD30
>>918
ググればノッキングの発生原因なんていくらでも出てくる時代に何を偉ぶってんの?
こちとらエンジンの設計してた人間なんだけど

HVだとノッキングしないという理由は何かな?
是非聞かせてもらいたいね
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/13(金) 17:07:51.36ID:dWAjCeIg0
>>885
エンジン設計の経験者がおられると聞いてお邪魔します
>モーターアシストついてるHVでノッキングとか笑うわ
“HVでノッキングとか笑う”の訳を端折って結構ですから教えて下さい
0926名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/13(金) 23:38:38.91ID:YYtPmYbG0
アイムノッキングオンニャドー
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/14(土) 08:05:10.59ID:5HJrBE5v0
プリウスってたまに燃費のことを喋るんだけど、
後ろに120kg級のおえらいお客様のせてる時に
「不要な荷物を載せていると燃費が悪化します」とか言い出して
若干空気が変わってしまったのを感じてしまうのでそんな機能つけないでください
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/14(土) 08:30:00.77ID:zvWNqRrT0
「燃費が悪いです。運転をやめてください。」
0931名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/14(土) 13:07:47.89ID:cPkBpK2Y0
>>928
50ですか?
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/14(土) 17:57:44.75ID:KHCj5fgu0
>>921
ググった結果書けってググれもしないの?
人にそんなこともやってらわないと何もできないの?

早くHVだとノッキングしない理由なり理屈でも説明してくれない?
ググったけど出てこないんでね
0936名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/14(土) 18:18:51.27ID:ENPp8e4n0
>>935
> ググった結果書けってググれもしないの?
> 人にそんなこともやってらわないと何もできないの?
お前ができないだけだろw
てか恥ずかしくて書けないんだろ、正直に言ってみな
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/14(土) 21:25:01.93ID:4HxBBZPk0
>>936
はぁ?中学生か?
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 03:29:35.34ID:X8RmlwKV0
>>938
へー、答えられないんだ
ノッキングの説明をしてくれないと、HVのモーターアシストでノッキングが起きないことを説明できないってどういうこと?
関係ある?
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 08:22:53.82ID:5S08Rr300
ノッキングの話はナッシング
0942名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 08:50:58.65ID:wKcqKAed0
>>939
関係あるよ
てかノッキングの発生要因を知ってたらすぐに理解できるし
って何度も書いてる
まあだから発生要因を書くと負けを認めざるを得なくなるから書かないんだろうけどさw
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 12:09:40.31ID:KF07kmzp0
>>942
そもそもHVのモーターアシストというのはエンジンとは別の力で車を後ろから押してるようなもんだ
それでノッキングが起きなくなるなんて
車が軽くなったからノッキングが起きないとか
坂道だからノッキングが起きないとか
追い風だからノッキングが起きないと言ってるようなもの

エンジンの中で起きてるノッキングと
エンジンの外でプラスされる力のモーターアシストは関係ない話

で、何でHVでは何でノッキング起きないの?
0944名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 12:21:45.75ID:ukNd1iRb0
>>943
> エンジンの外でプラスされる力のモーターアシストは関係ない話
はあ?
頭大丈夫か?
HVの燃費改善はエンジンの外だから意味ないとか言い出すのかよw
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 12:44:34.13ID:cMkGsjMp0
HVもあと十年ちょっとの寿命で終わりでしょ 2030年代には新型は出ない もう化石なんですよ
0946名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/15(日) 15:12:14.32ID:pwmdsAu10
バッテリー性能が何かの切っ掛けで爆上げ、満充電で 1000km走行、充電スタンドで急速充電 10分間で 80%充電!
これが実現したらガソリン車は終了だろうけど、100年後に実現したら上出来?
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/15(日) 16:25:25.90ID:b6ugG1lt0
>>946
1,000kmも一気に走るのかよw
500kmも走れば十分、それと30分で+300km入られれば飯と休憩時に充電しとけばいい
技術的には現在でも可能
あとはコストだけの話
0949名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/16(月) 07:11:24.46ID:SArX8zd60
>>944
ちょっ、ノッキングの話から燃費改善の話にスライドw
話変えすぎだろ
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/16(月) 08:00:54.78ID:8lbCwHQh0
これもうアウトだろ…トヨタ「アルファード/ヴェルファイア/ハイエース/ランドクルーザー・プラド」のホワイトパール塗装剥がれに続き、今度は2009年式「ヴァンガード」に盛大な塗装剥がれが発生【動画有】
2020-03-15

http://creative311.com/?p=86366
0952名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/16(月) 08:08:10.34ID:dgze8vWk0
ヴァンガードは経年劣化だろ
0954名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/16(月) 08:29:12.94ID:SArX8zd60
>>950
HVで燃費いいのはエンジン以外の力で車を押してるからだろ?
何か間違いでも?
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 08:33:46.60ID:7qjkzpeI0
>>953
直してくれるよ
普通に
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/16(月) 08:34:39.02ID:G3pc+ijd0
イギリスはガソリン車と一緒にハイブリッド車も 販売禁止にしますよね2035年から
今の政権はそれを前倒しにする可能性が大のようです

中国ではPHVやEVが人気に そろそろフルHVは終わりが始まるのかも?
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/16(月) 08:34:49.51ID:stXnthGc0
品質落ちたね、トヨタ。
コストカットばかりしてるからこうなるのは分かってたけど、コストをかけるよりバレた時に賠償する方が安上がりなんだろう。
0958名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 08:38:53.61ID:FjNVieJJ0
うーん、そのモーターの使う電力は、
エンジンが回して貯めといたものだから、
エンジン以外の力でってより、
エンジンが無駄に回らなきゃいけない所を止めさせて、モーターにやらせて、
なるべくエンジンのいいとこだけ使えるようにしたから、燃費がよくなる、
まで言った方が、より正確かな。
ざっくりなら間違ってるとまでは言えないが。
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 09:14:58.09ID:FjNVieJJ0
例えると、HVは銀行預金できるから、カードが使える、
だから毎回、全財産入った財布を開いて、
小銭から何から取り出す必要がない、
その財布を開くって行為が減るのが、燃費がいい理由、
と言った方が、ちょっとわかりやすいか?
銀行の手数料、カードの利用料ぶんは、損するんだけどねw
それでも、毎回全財産の金庫や財布は開けなくて済む方が楽だと。
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/16(月) 10:48:22.12ID:uAWMERAh0
>>954
誰も
> HVで燃費いいのはエンジン以外の力で車を押してるからだろ?
が間違ってるなんて言ってないんだが
そもそもそれは俺が言ってることだから間違いをわざわざ書くなんてアホなことはしないし
燃費の話ならモーター込みで考えるのにノッキングはエンジン単体で考えるのがおかしいって話な
とりあえず燃費云々はいいからノッキングの発生要因書けよ
書けないなら黙ってろ
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/16(月) 11:07:35.44ID:oKY5hedy0
>>958
それは正しいし、わかってる
私はモーターアシストによってノッキングなくなる話に対して例をあげてる
私の意見としてはHVのモーターアシストとエンジンシリンダー内部で起きるノッキングは関係性がないと主張したいだけ

>>961
モーターアシストで燃費がいいからという話と、
ノッキングしない話はどこがどう関係してるの?
それが関係ないと主張してるんだけど
関係してるなら説明してくれない?
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 12:27:02.81ID:uAWMERAh0
>>962
> 私の意見としてはHVのモーターアシストとエンジンシリンダー内部で起きるノッキングは関係性がないと主張したいだけ

> そもそもHVのモーターアシストというのはエンジンとは別の力で車を後ろから押してるようなもんだ
> それでノッキングが起きなくなるなんて
> 車が軽くなったからノッキングが起きないとか
> 坂道だからノッキングが起きないとか
> 追い風だからノッキングが起きないと言ってるようなもの

と言うようにモーターアシストでノッキングが起きないと言ってる人がいるからその人に聞いてみてw

> モーターアシストで燃費がいいからという話と、
> ノッキングしない話はどこがどう関係してるの?
「例え」という言葉もわからないという主張なの?
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 12:58:26.33ID:VZ3XU/wr0
>>963
もう一度きくが
モーターアシストがエンジンのシリンダー内の燃焼にどのような影響を与えているんだ?
説明して
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 13:51:03.01ID:Q/ym8YII0
>>964
エンジンの負荷が変われば燃焼状況も変わるだろ、関連性がないわけはない
どうせ燃焼の細かいところを説明しろとか言って誤魔化そうと思ってるんだろうけどw
0966名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 18:59:22.03ID:y87vBWsJ0
>>965
マジでそれだけの理由でHVではノッキングしないと言ってたの?
呆れた
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 19:07:42.02ID:K6WGKGvQ0
>>966
燃焼に影響しないと言うアホがいるから反論しただけだが?
ノッキングについてはノッキングの発生要因を書けばわかると思うよ
必死に逃げ回ってるみたいだけどw
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/16(月) 19:46:28.44ID:y87vBWsJ0
>>967
まさに>>943で例を書いたことそのままだな

エンジンの負荷が減るからノッキングしない?w

エンジンの高負荷時しかノッキング起きないと思ってるの?
そもそもプリウスの低い馬力のエンジンじゃ、ちょっと踏み込めば唸りを上げて高負荷状態ですけど
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/17(火) 20:42:26.58ID:pfrh/50B0
>>970
ほんとだ
レスして数分後に返すとか張り付きかたがやばい
キチは恐いわー

自分でモーターアシストで負荷が変わるからと言っといて
高負荷時のノッキングのことを指摘したら
高負荷しか思い付かないとか言い出す始末
恐いねー

>>969
指摘ちゃんとしてるんだから、誤魔化さずに反論してよね
HVでもエンジンは高負荷になるよw
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/17(火) 20:55:41.53ID:i3zB4GDi0
>>975
> 高負荷しか思い付かないとか言い出す始末
そう言うのは>>968に言ってくれよ…
>> エンジンの高負荷時しかノッキング起きないと思ってるの?
って言ってるんだから

> HVでもエンジンは高負荷になるよw
高負荷なら必ずノッキングすると思ってるの?
進角制御って知ってるか?
もう少し「まともな」指摘してからほざきなさいよw
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 08:05:52.07ID:5n3VbSR50
どうしてプリウスのパールホワイトは剥がれないんだろう
0980名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 08:28:29.07ID:5n3VbSR50
ふむ
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 08:39:28.13ID:NpoEI2wj0
パールホワイトって一番イイ色だと思っていたんたけど買いづらくなったな
中古なんか特に避けた方が良さそう
情報サンクスだよマジで
0982名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 11:45:15.94ID:nJV55/wd0
>>976
ごめん
指摘する相手を間違えた

等の本人がHVでノッキングしない理由を全く説明しないもんだからさー

でもひとつ言いたいのは、
進路制御によってもノッキングは影響受けることはわかってるけど
モーターアシストでそれがコントロールされてノッキングが起きなくなってると言えるのか?っこと
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 11:46:04.04ID:zZ8Oaxg80
ホワイトノーヴァ1択だろ
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 12:22:52.82ID:xDbYoVCm0
>>982
> 等の本人がHVでノッキングしない理由を全く説明しないもんだからさー

逃げ回ってるからだろw

> で、ノッキングの発生要因を書かないのはなぜかな?
> 流石に恥ずかしくて書けないかな?w
0989名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 19:24:35.55ID:xDbYoVCm0
>>985
ありがと
そこに書いてある
> なお点火時期を変更するとき,たとえば5度くらいの大きさで変更しません。
がキモね
簡単に言うと単に負荷が高いなら限度はあるけど進角制御でノッキングは防げる
問題は急激に負荷が変わった時でエンジン単体ではノッキングを防ぐのは難しい
HVはエンジンとモーターを協調制御できるから違和感を感じさせずに進角制御することでノッキングを防止してるの
しかもノッキングがおきやすい低速域の低負荷から一気に踏み込んだ時と言うのはモーターにとってはトルクの出やすい領域だからアシストも充分できるしね
ちょっとエンジンに詳しければすぐにわかる話でしょw
0990名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 19:35:51.46ID:w/STd+Qm0
>>989
はあ?
それは坂道だからノッキングしないと言ってるのと一緒じゃん
あとはハイオク入れてるからノッキングしないとか?
するものはするよね?

実際プリウスでノッキングしてるんだけど?
0991名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 19:49:14.65ID:xDbYoVCm0
>>990
> それは坂道だからノッキングしないと言ってるのと一緒じゃん
> あとはハイオク入れてるからノッキングしないとか?
全然違う話だろ、「負荷が急激に変化」の意味がわかってないのか?w

> するものはするよね?
基本しないよ

> 実際プリウスでノッキングしてるんだけど?
故障とか整備不良とかでないと言うなら実例よろしくね
0992名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/18(水) 20:55:36.11ID:Fldq7nfi0
ブルーとブラック
どっちがかっこいい?
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/19(木) 07:18:59.18ID:NnXiQuth0
>>991
はい、素人丸出しな意見おつかれ

自分の理想的な状況しか考慮せずに
他の状況は全部何かのせいにして全否定

そんなドライバーが多いからドッカンドッカン突っ込んだりエゴ運転が多いんだろうな
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/19(木) 07:55:33.52ID:M9Uwkass0
>>994
> 自分の理想的な状況しか考慮せずに
> 他の状況は全部何かのせいにして全否定
具体例出せずに玉砕かよ

> そんなドライバーが多いからドッカンドッカン突っ込んだりエゴ運転が多いんだろうな
全然関係ないことでレスするしかない低能w
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/19(木) 08:16:23.81ID:ipUHxC6q0
30gs買ったお長時間運転してたら
腰痛いお(o^^o)
太ももの部分が上がってるから
シートを下に降ろしたいけど
どうするかわからないお
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/19(木) 21:03:46.18ID:5bdJ4Z9A0
ハイブリッドの特性やら操作系と色々問題が有るように言われてるプリウスだけど、これまでで一番ハッとしたのは、アクセルペダルが足元マットに引っかかった事だな(30
アクセルとブレーキの同時踏みはブレーキが優先されるのをテスト済みなんで冷静に対応したつもりだが、
それ以外の人はびっくり仰天、何もできずって感じじゃないかな?
どの車種でも起こり得るトラブルとして、ディーラーでも注意を呼び掛けるべきだと思うね
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