【MAZDA】NDロードスター Vol.189【幌・RF】
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2015年5月21日発売 マツダ 4代目（ND）『ロードスター』、
2016年11月10日発表『ロードスターRF』のスレッドです。
◆公式サイト
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster/
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster-rf/
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前スレ
【MAZDA】NDロードスター Vol.184【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516603241/
【MAZDA】NDロードスター Vol.185【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518320626/
【MAZDA】NDロードスター Vol.186【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519736816/
【MAZDA】NDロードスター Vol.187【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1521304400/
【MAZDA】NDロードスター Vol.188【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1522413122/
オーナー＆納車待ちはこちらへ
↓
【MAZDA】NDロードスター納車待ち＆オーナーVol.44
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516395700/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>846
僅かな差だけど、ほぼ全部重心高以下の重量増なんで２．０Ｌの方が重心高低い。
タイヤ外径同じの使う前提なら。
エンジン重量差も、一番重いクランクの重量増が大きいはずだし。
エンジンが少し長いのと車軸付近の重量増なんで、マスの集中具合は、微妙に分散する。
と言うことで２．０Ｌの方がやや速度域高いコーナーが有利。
１．５Ｌは、やや速度低いコーナー（と言ってもトラクションあまり必要無い）有利。
ほぼ誰も違いが分からないと思うけどｗ
実感できると言えばエンジントルク（バックトルクも）の違いと、
はっきりしないがファイナルレシオの違いが
その時々の状況にそれぞれどちらが合うかどうかの違いですかね？ 既出だったらスマンが、クソおもろい動画見つけた！
一回見てくれ
https://youtu.be/6E7Nm6-uUq4 ？
どのへんがクソ面白いの？
病院行ったほうがいいよ？ >>837
参考までに、エンジン以外が2.0仕様のNR-Aで1010キロ >>822俺も同感だわ
RF納車一週間ぐらいだが MC特に気にしてないな 欲しいと思った時 自分の予算に折り合いができたら買い時なんじゃねー、好きな車を早く手に入れて日常を満喫が吉。 >>855
20馬力以上上がるのは別物だろうけどね
1.5と2.0の差が旧型2.0と新型2.0である
幌は軽いけど同じ車重で、この差は大きい >>855
最終型に近づくほど完成度は上がるだろうけど、それを待てば待つほど時期型も近づいてくるしね
自分にとって絶対に外せない要素が入った時点で飛び乗るしかない
俺にとっちゃテレスコがそうだから待ち遠しい ND発売前に予約して「路上シェイクダウンに喜んで参加する」と書き込んだ男の気持ちよさ
今でも鮮明に覚えてるぞ
それに対して改良に不満を言う者の小物感たるや >>856
どうせまた変わるんだから買い時なんて人それぞれよ。
大体、君みたいな事言う人はオーナーじゃないしねw。 >>788
そうそう、独特の世界
新しいNDがあるのに、しがみついてる
リトラくらいしかいいところないのにねぇ
NDでもいじる楽しみあるんだけど、知らないだけなんかね >>850
重量増に対して、それこそ重心高の低下なんて微々たるもんと思うけどなぁ
トルクに関しては間違いなく違うだろうね、うまい人なら駆動力で旋回姿勢を操作できる範囲が広がるだろうけど俺みたいな素人には無理だｗ >>860
リトラも含めて、あのデザインは国産車の中でも白眉でしょう。自分もNAに乗ってたらNDに乗り換える気にはならないと思う >>862
微々たるものの積み重ねでNDの1㌧切りが出来たのにそれ言ったらいかんでしょ
っていう俺もただの素人なんだけどw ま、MCでやっとデミオと装備が同じになって良かったな 2.0エンジンを今までより回せるようになればパワーアップするけど
ストロークが長すぎるんだよな
ピストンの側面圧力が高くて摩耗が早くなりそうなんだけど
新しい表面処理とか開発されて使ってるのかな？
1.5NR-Aでもデフとか強化してるのに
2.0が20馬力上がったたらどうなるんだろ？
今まで通りの駆動系なら
普段乗りは問題ないとしてもサーキット走らせたらすぐにデフとミッションが壊れそう >>862
上手い人ならって言うより購入後、自分で足回りを調整して行ける人、
タイヤホイールを適正なサイズや銘柄に交換し、
どのような車高調入れてアライメントなんかもどのようにしたいか方向性のある人。
更に突っ込んで、トーコンキャンセルブッシュ入れたり自分の車を味付けできる人。
シャシが本来持ってるポテンシャルを引き出したい人。
吊るしの脚は、限界を低くして低速度域や低入力でも走ってる感強調してる味付けだから
脚の限界を多少引き上げると安定感出て非力感が強くなるんでモアトルクってなっちゃう。
１．５Lが１．５Lで十分って感じられるのは、メーカー側が１．５Lでも十分満足感得られるよう
それなりにサスセットで限界落としてロールも過剰に起こるようあえて設定し味付けしてるから。
速度域低くても楽しめるようオーバーリアクション出して演出してるからだし。
年々進化してるボディーやシャシの基本性能をオブラードに包んでしまってる感じ。
低速域で楽しめるようにとか万人に迎合し易いようにとか１．５Lでも非力感出さないようにとかで。 中古ですが今週末納車でワクワク止まらない。
ところで質問ですが、みなさん高速でもオープン？長いトンネルがこの先あるって分かってるときは、手前のSAなりPAなりで屋根閉めてますか？まぁ、高速に関わらずですが、一般道なら最悪一時停止して閉めればいいけど、高速はそうもいかないですよね？
長文失礼しました。 >>868
高速でもオープン。トンネルもそのままオープン。
ただ、交通量が多かったり、
作りの古いトンネルは結構うるさいよw >>866
>1.5NR-Aでもデフとか強化してるのに
>2.0が20馬力上がったたらどうなるんだろ？
デフは、大して問題無いはずNCなんかと基本一緒でデフオイル容量も１．５用より遥かに大きいし。
最大トルクに違いは、無いんだからファイナル一緒なら最大入力も同じ。強度的に問題ない。
NCなんかのチューニングカーで２．５L搭載したりターボ搭載したりで色々やってるし。
それよりもNDで新開発されたミッションが問題なんだよね。軽量化で強度落としてるから。
新設して日の浅い部品は、信頼性の検証も浅いから。
カップカーなんかで酷使して、耐久性の実証もある程度進んでるんだろうけど。
>ピストンの側面圧力が高くて摩耗が早くなりそうなんだけど
ロングストロークでコンロッド長いと側面圧に関しては、軽減されるんで問題無い。
問題は、ピストンスピードそのものだろうけど高圧縮比の直噴エンジンだから、
それがどう影響するのか良く分からない。
４－２－１排気を利用し、高トルク域での掃気冷却を進めつつ、
高回転域は、元々結構なハイカム組み込んでるみたいだし新型なら尚更ハイカムだろうし。
高回転域でトルクが増す分、高圧縮比なんでピストン冷却に問題が生じないかどうか。 https://youtu.be/gjZIQvA0NyU
これ見ると2.0幌出さないのは
やっぱり124とスペック被るからなんだと改めて思ったわ
180馬力オーバーの改良2.0出したら124はもっと高出力エンジン載せて来るのだろうか？ >>868
基本オープンだよ
ただトンネル入る直前に再度ウィンドウを両方あげてる
これでほとんど巻き込み無くなる
排ガス臭いのは我慢するしかないw >>872
車重的に１２４の方が重いから、どうとも言えないけど、
中間トルクの太い１７０馬力の１２４と自然吸気でフラットトルクの新型１８０馬力の比較だと
体感できる回転域全体での出力なら１２４の方がかなり高いと思うよ。
しかも１２４の場合、電スロで低回転トルクや中間トルクをカット（抑制）して、
高回転での寸詰まり感を感じ難くするような出力調整やってるみたいだから、
単に速くしたいならECUチューンだけでどうにでも味付けできるみたいだし。
ただし中間トルクの最大値は、ミッション強度の関係もあってある程度で制限入るだろうけど。
最近のターボ車は、電スロも使ってECUでトルク特性を味付けし低出力版や
ハイパワー版の作り分けしてるし、トルク特性も作り分けしてるんで、味付け次第。
「１２４は、意外とドッカンターボでー」って論評多いけど、あれも単なる味付け。
元気感（ピーキー感）の演出。
低中速トルク出せるだけ出しちゃうとディーゼルみたいに上の寸詰まり感が強調されちゃう。 >>863
すまんNAから乗り換えた。
NAはガレージ保管してる。 >>868
高速だとどうしても風の勢いが強くなるから
残り少ない髪を考えて閉めるようにしてる。 >>868です。
コメントありがとうございます！
納車が県外なんで、納車後すぐ200キロ位のドライブなんで、オープンにして帰りたいと思います！ 強い紫外線は、毛根の大敵。
毛根は、腸などとならんで放射線感受性が高い。
放射線を浴びると、まず腹を下し、その後髪の毛が・・・これからの季節気を付けろ。 フサフサだと静電気でゴアゴアになるわグラサン絡まるわ禿が羨ましい タイヤとボディの隙間がピックアップみたい…とか言う奴を馬鹿だなあウザいなあと思って見てたんだけど、
先週納車されたら確かに広かった。隣に止めてるメルセデスのSUVと同じくらいあった… >>882
はやく落とせよ
車高調入れれば全て解決 >>882
今更見せる車って訳じゃないのだから気にする必要はない。
どうしても嫌で不便になって良いなら落とせばいい。 >>882
ピザデブ２人乗車の想定車高なんじゃないの＞カタログCG
本人ピザデブ化＆ピザデブ嫁乗れば完璧じゃね？シャコタン化
ロードスターの純正レートは、かなり低いから効果覿面かと思うぞｗ >>889
俺は180/80のピザデブだったが最近8キロばかりセルフ軽量化してしまった
妻は最近太って159/45だから役立たない
蔑んでた車高調入れてしまうことになるのか…
でも確かに70キロ超級が乗ってれば結構下がってそうだね。見えないけど。 >>860
安全装備云々でもう作れないんだよ、あそこまでライトなのは
NDもNAに挑んで頑張ったけど基本装備が増えてしまってる分はどうしようもないからねぇ
これ以上やるならそれこそカーボンに手を出さなければいけなくなる
それはアルファロメオ4Cの領域に突っ込むって事、お財布に超ヘビーウエイトだぜ それにそこまでやるならもうロータリーまで積んでスーパーカー化した方が良さそうだよなw ロータリーは排ガス規制クリアできんの?発電用にしか道は残ってないと思うけど >>891
ロードスターのモデルチェンジやマイナーチェンジは、
変更された衝突基準や安全基準、排ガス騒音規制順守のためって理由が多かったからねえ。
ND２も安全装備入るせいで多少重くなるから２．０Lパワーアップしたんだろうし。
ただし、これ以上の高額素材投入での軽量化は、止めてもらいたいよね。
これ以上車両価格高騰しちゃうとロードスターである意味が無くなる。
ロードスターってあくまで妥協点として「手の届くバブルカー」として登場し受けた入れられたわけで、
これ以上理想ばかり追求しても、それこそ原点見失うにも程があるとおもうよね。 >>871
コンロッドが長けりゃピストン側圧が下がるけどPE型エンジンってブロックは1.5と共通？共通だとあんまりコンロッドの長さとれないよね
2.0の7500rpm時のピストンスピードを計算したら22.9m/sとびっくりの数値になった
カムはどうだろうね？ノーマルでも乾いた音でいい音だけど更にいい音になるな
あとデフオイルの容量0.6Lって説明書に書いてあったと思うんだけど違ったかな
0.6Lじゃデフの油温が上がるから
MXカップのレースカーはデフオイルクーラーがついていると思ってた ディーラーに2週間ほど預けてて受け取ったら
ハンドルの高さ、シートの位置、ルームミラーの角度、サイドミラーの角度、
全部変わってたんだけど
そんなにいじる必要あるの？
触ったら戻して欲しいわ >>895
>PE型エンジンってブロックは1.5と共通？共通だとあんまりコンロッドの長さとれないよね
ブロックは、１．５Ｌと２．０Ｌでは、別物。
先代（NC）のMZRの時でも１．３～１．５Ｌと１．８～２．５Ｌ別ブロック使ってた。
ＮＤからのスカイは、２．０Ｌと２．５Ｌでも別物らしい。ただし加工械は、共用してるはず。 >>896
従業員がドライブしてきたんだろ。
しかし2週間って長いな。 >>895
>2.0の7500rpm時のピストンスピードを計算したら22.9m/sとびっくりの数値になった
ホンダＫ２０ＡのタイプＲの８０００ｒｐｍあたりとほぼ同じくらいだし、
直噴でスキッシュにデトネーション起き難いだろうし行けるんじゃない？ >>896
敷地内の移動だってそもそもシート前過ぎで乗れなかったり、ミラー位置合わないままで他の車にぶつけたり出来んだろ >>896
全部アナログな調整なのに、どういう基準で元の位置に戻すんだよ ディーラーなら、受け取り時にシートの位置は記録しとくって教育されんのかな？
ミラーの位置や、社外オーディオのバッテリー外した時のラジオ調整など、困難な時には、その旨を書いた紙入れとくとか、フロントから説明があるとか 極力変えないようにはするけど整備や営業担当あるいは自分の体型が普通でなければ仕方ないよねって感じだろう
まあ一言あるといいね >>902
こういうのが日本をブラック企業だらけにしていくねん
適当でええやんけ マツダ車乗ってるくせにドラポジくらいすぐ元に戻せねえのかよ >>863
結局デザインしかいいところが思い浮かばないんだよなぁ
ボディーのフニャフニャとか最悪の部類だわ
NDはずいぶん進化してるよなぁ… >>912
NA信者は、あの時代の技術で作られたあの車が好きなのであって
最新型でいくらコスト掛けて軽く仕上げたりしても、ボディー剛性が出て乗り味も全く違うし
デザインの傾向も当然異なるし中古と新車で価格も全く違って全てが違うんだから納得しない。
逆にコスト掛けて気合入れて良い物を作ろうとするればするほど彼らの心理と乖離した車ができてしまう。
今更「バブルのあの頃は、良かった」と言っても、あの時代が戻ってくるわけでもないし、
そう言う時代背景があったからこそ当時は、楽しめたわけで、今更全く同じ車作っても無駄。
メーカーもレストア始めたんだから、それで満足だろ？ってことで十分かと思うわ。 NA出たときはエランが復活したみたいで欲しかったなぁ
結局セダンとトラックの維持があって乗れなかったが >>913
少数派かもしれんけど、ステアリングを
油圧アシストに戻してくれるだけでも
大分操作性が良くなると思う。
電動ステアリングではタイヤの微妙な摩擦が分からん。
高級電気炊飯器より釜と火で作った飯が
一番旨いんだせ >>915
>電動ステアリングではタイヤの微妙な摩擦が分からん。
外せばいいじゃんｗ 街中みたいな低速だと少しガタピシして危なっかしいほうがおもしろいというのはNAの助手席に乗った感想。 >>913
良いのは車であって、バブルの頃は良かった、とは思わないんじゃないかな
女房と何とかは新しい方が良い、というけど長年連れ添った女房にも味があるだろうし。それが好きと言う人がいても良いと思う
それを否定する人もいて良いんだろうけど やっぱり新車は相当ミッション渋いね。
入りを改善するためにできることあれば教えろください >>917
いっそのこと軽トラ乗って遊んでた方が楽しいんじゃねえか？ >>917
エリーゼお薦め
慣れるまで壊れてるんじゃないかと思うw
本当にマツダのロードスターは良くできてるよ
ロータスが残念すぎるだけなのか >>919
俺もこの前納車してシフトの渋さにびびったわ
6速なんて硬すぎて、入れたとおもったら入ってなかったりしたしなｗ
でもひたすら運転してたら2日でかなりよくなったぞ >>922
俺のは1.2.Rが不安になるくらい渋い
ネットでも散見されるので、慣らし終わってからどうかだと思うけど… >>919
俺のは1→2だけがやたら渋かったが1万5千ほど走って馴染んだ
その間にミッションオイルはいろいろ試した結果
広島高潤がライフとシフトの感じのバランスが良かったが
好みはあるから色々試してみては？ 15000ｗ
なんとか1500くらいで馴染むようにお祈りしながらミッションオイル物色するよthx >>915
マジレスするとNDのハンドル手応えが軽いのは、電動パワステだけのせいではない。
軽快性を持たせる為にリヤネガティブキャンバーを大き目に付け直進状態で接地面を減らし、
リヤサスにトーコン機能を持たせて直進性を落としてるせいで中立付近の手応えが希薄。
特にSとかだとリヤスタビも無いしロールし易く中立付近の手応えが希薄。
しかもフロントもバンプトーアウト（NA前期は、逆でバンプトーイン）で切り込むと同時に
ロールしてFタイヤがアウト向きに逃げる設定だから余計に手応えが軽い。
手応えが軽い分、ロールすると更に切り増す必要になる。
NA前期のようにフロントがバンプトーインだと切った以上にロールで更にFが切り込むので
ハンドルの手応えが更に増して実際ノーズもグイグイ入ってく。けど危ない設定。
ロールするほどフロントが入っていって即座に戻せないとスピンし易くなる。 オレのRF、リアのネガキャン見てわかるほどだけど
直進安定性抜群なのは何でなの？ >>919
優しく扱えよ
入り辛い言う奴は乱暴なだけ
自分が悪いのに車のせいにするんは今時かw NDのミッションが渋いのって、耐久性や高温時の性能持たせるためにシンクロリングを
カーボンかなにかにしてあってそれが慣らしで摩耗し難く慣らしが進まない影響らしいみたいだよ。
摩耗が少なく慣らしが中々進まないから当りが付き難く接触面積が小さいせいで余計に発熱し難い。
カーボンは、高温で摩擦係数が上がるが低温では、摩擦係数が低い。摩擦の立ち上がりが悪い。
当りが付き難く強く押し付けないとシンクロクラッチとして摩擦が働かず温度も上がらず。
要するに低温低負荷な状況では、シンクロナイザーとしての機能が低いってことじゃない？
シンクロリングがオーバークオリティーで負荷の低いロードスターとかに似合わない特性なんじゃね？
街乗りにレーシングブレーキパッド使って低温で効かない効かない言ってるみたいな感じかな？ >>926
長かったよ…実際一年ぐらいかかったのだが
hirokoオイル入れてサーキット走行で全力で１日走ってから劇的にシフトの変化を感じたので
俺が普段街中で低回転でゆっくり丁寧に走りしぎたのかもしれん
まあ偶々外れミッションだったんだろうが外れでも
オイル交換やオイルの種類に気を使って一年も走ればスコスコになるから安心しなよ >>928
>オレのRF、リアのネガキャン見てわかるほどだけど
>直進安定性抜群なのは何でなの？
ちなみにリヤのトーインどのくらいにしてる？
多分、固いタイヤと多少固くされた足回りと電制に誤魔化されてるだけ。
所詮は、自然吸気２．０Lのトルクだしね。
雨の日に電制切ってアクセル踏み込んでみてね。直線で。
ABS切って下り直線でハードブレーキするのもいいかもしれない。自己責任で。 >>934
極端なw
むしろそれで滑らない車があるなら教えていただきたい
ndは200km近く出しても安定して曲がって行くし、結構直進安定性あると思うなー >>926
オイル、あんまり関係ない気がする
本当に馴染みの問題かと
自分も当初は1,2,Rがぜんぜんダメでハズレ買ったかとがっかりしてんだが
まず1千kmほどで、停止状態から1とRに入らないのはかなり改善した
1→2も4千くらい乗ったらだいぶん良くはなった
しかし今5千超えたぐらいだけどそれでも1→2はギアがガリッと噛む事が多い >>935
>ndは200km近く出しても安定して曲がって行くし、結構直進安定性あると思うなー
特に脚が柔らか目でリヤスタビの無い幌Ｓの中立付近の手応え（直進時）が低いって話。
ＲＦは、リヤスタビも付いて更に脚も多少固めてあるから、それよりもマシ。
多少、脚回りの設定を変えてＧＴ的味付けに変更されてる。リヤ重量重くなった部分含めて。
当然ＮＤのボディー剛性は、十分なんで、そっち方面の影響は、関係ない。
ＮＤ全体では、リヤトーコンの特性的に、中立付近でやや安定性が低く、
横Ｇ掛かってからリヤトーコンの働きで安定性が出てくるようなサスペンション設定。 正直そういった専門的な事はまったくわからないがカッコいいからND欲しい >>937
同じく1,2,Rが入らずだったけど、R以外はマシになってきた。冬の朝イチが酷かったから、気温の上昇も関係あるだろうな。 オレも専門的なことよくわかんないけど
峠もハイウェイも楽しく走れるから満足だ >>826 の動画は見てよかった、教えてくれて感謝
https://youtu.be/x4GAbeHpb_0
山本主査の「決してクルマを速くしようとは思ってなかったんですね」も
片山右京の「楽しいよねぇ～このクルマ」も心の底から出てる感じ
ホントに楽しくて理屈なんていらんね、乗らないでゴネてるのは損 RFで1年ぐらい乗ってるけど俺の個体差か最初からミッション全然渋いとこないな
癖で1000kぐらいでオイルは変えたけど NDのステアがユルユルなのは
前軸が軽くてタイヤも細いから
エンジンかけずにポジションをオンでグルグル回してみても
軽トラの重ステより軽いくらいでくるくる回る 12月のマイチェンでパワステ制御変えたって
リリースされてたけど体感出来るほど変わってる？ MC前モデル→1日借りて乗った。
MC後モデル→所有中
ハンドル切った時の手応えは増したと思う。低速の微舵のしやすさは未だ油圧式に負けてるけど、中速以上では気にならなくなった。 >>948
最近のマツダは年次改良でいろいろ変えてくるから、、 >>936
俺は長文でもこういったメカニカルな内容は好きだな。
素人なんで専門的というか深くは分からんけど、◯◯パーツ付けたら～とか納車がうんたら～といった日記書かれてる長文よりはるかに読んでて楽しいわ
こう書くと洗脳乙って言われそうだが
みんカラでどうぞって内容も多いからねぇ
評論家の意見もそういう見方もあるのねって意味合いで読んでて面白い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
