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【日産】セレナC27 e-POWER専用 Part 2【HV】
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0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 10:30:17.16ID:2Q/QtEk90
e-powerは2段変速が最適だとノートに載ったときからずっと思ってて、検索してたら見つけたんだが
http://www.ntn.co.jp/japan/products/review/pdf/NTN_TR79_P033.pdf
NTNなんて会社初めて聞いたんだがこれまさにe-powerのためにあるようなシステムｗ
俺が勝手に妄想してたATやCVTではせっかくのモーターのダイレクト感がなぁ、でもAGSはクラッチ積まなきゃだから大きくなるし、ってのがまさにそのまま書いてある。
この会社が採用した仕掛けの変速の仕組みはいまいち理解できなかったんだが、0.3秒でシフトアップもシフトダウンも可能だってさ。
これ積めばスタートは9とかi-mmd並みの減速比で、70キロあたりで5に落とせる。i-mmdはいよいよ重いだけのゴミになるわ。
トヨタ系やホンダ系の会社じゃないことを祈って採用してくれよ日産さん。
その辺の事情は業界人じゃないのでようわからん。とりあえず大阪の会社みたいだな。
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 11:58:31.32ID:qdba0QdH0
頭が残念なトヨタ工作員は置いといて

>>192は良いね。モーターは回転数の幅が広いから極端に加速重視と燃費重視に振った二速で十分だろう。
ステハイに負けない加速と燃費になりそうだ。
0200名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 12:09:17.41ID:aB7pRidZ0
https://i.imgur.com/0yn6JIi.jpg
最高速が200km/h以上だと2段変速のメリットがある
最高速が140km/hポッチで2段変速はコストが無駄なだけ
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 12:30:06.37ID:Shv2uHfc0
>>200
いやいや、なんでそう短絡的なんだよ。
その表だって二段変速にはメリットあるって認めてるわけだろ？
最高速はギア比で変わってくるんだから、車重や欲しい加速しだいで一概にムダとは言いきれないだろ。
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 12:41:26.85ID:g2uli3UM0
e-powerは国内市場専用だから >>200 の一速だけの変速なしと考えるのが合理的
つまり、>>200 の二速目は国内では無用の長物
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 13:54:59.20ID:Shv2uHfc0
>>202
現時点でセレナの最終減速比は7.388、
ステハイは9.541と加速重視、ちょうど3割違う。モーターはどちらも同じような性能だ。
現時点ですらセレナは時速200キロ出ないが、100歩譲って>>200の表は今のセレナの話だとしよう。今は1速で十分で2速目は必要無いと。

しかしステハイと加速を同等にするためにギア比を3割上げたら、その表は最高速が3割減って時速154キロとして考えなきゃダメだろ。この場合、>>200の表で2速目が有効と書かれてる速度域に、日本の高速道路でも楽勝で入ってしまうでしょ
という話をしてるんだが。
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 13:58:03.24ID:VgG/QIqN0
>>199
ステハイに負けない加速にはならないかと。
今でもあえて加速を抑えてるって開発の話だし
ノートに比べてワンペダルの減速もマイルドだし。
主婦でも楽に運転できるファミリーカーなんでしょ
ピーキーな車は何かと疲れるし
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 14:05:55.16ID:Shv2uHfc0
>>205
あぁ、もちろん例えばの話ね。
俺もミニバンは今ぐらいで十分と思ってるけど。

2段変速になれば、例えばエルグランドあたりのクラスでもe-powerでいけるかなと。
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 14:16:16.24ID:CIUsoJnG0
で、
2段より4段のほうがいいいよね→トヨタマルチステージ
4段より6段の方がいいよね→i-DCD

ああ、e-powerって、後出しジャンケンのくせに
最劣化版なのか
ぁぁ、やっぱり、偽術のニッサンなのね

ってことに気がつくと
0208名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 14:16:19.87ID:g2uli3UM0
>>204
>モーターはどちらも同じような性能だ。

セレナ　100kW
ステハイ　135kW
－－－－－
俺には35%もの性能差があると見える
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 15:15:15.45ID:g2uli3UM0
>>210
阿呆なお前より理解している
セレナ　5000rpm時トルク＝191Nm
ステハイ　5000rpm時トルク＝258Nm
－－－－－
俺には35%もの性能差があると見える
0221名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 16:28:08.90ID:y3az+KK50
>>210 >>213
トルクとパワーの関係を知らない物理音痴丸出し～
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 16:47:43.49ID:UIiU6dMd0
パワー＝定数×トルク×回転数
または
パワー∝トルク×回転数
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 17:22:53.16ID:4QIU8ZW20
モーターにも効率曲線があるぞ。
エンジンと違って低中速でもトルクとパワーが出せるが効率は低い。
電費あげようとすればいずれ変速機が必要になる。
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 17:38:53.24ID:Shv2uHfc0
ジャトコのはモーターを小さくしてコストメリット出せるって売りみたいね。

>>226
いずれは走っててもつまらないけど電費だけは良い某システムみたいなEVも選べる時代になるのかね。
0229名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 18:42:30.15ID:Kj6b8qtC0
Ⅰｍｘの様に前後に低速モーターと高速モーターつめば　高速の問題は解決できるし
四輪電動ブレーキにすれば　一万分の一秒単位で駆動と制動を制御出来るので
機械式四駆を駆逐出来る。電気自動車に仕様がシリーズハイブリッドに仕様が
Ⅿクラス以上ならばどうにでもできる。
モーターとインバーターモジュール化すれば　下手に変速機を付けるより制御しやすいし
コストも下がる。
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 22:51:38.72ID:i7BIGZrw0
なんでこのスレﾜｯﾁｮｲないの…
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/15(日) 23:14:13.58ID:I2RmdolE0
>>229
確かに、複雑な変速機付けて面倒な制御系も載せるのはコストかかりそうだね。

今のリーフのモーターから、ひとクラス上のモーターにするのと、モーターを小さくして変速機付けるの、どっちが安いんだろうか。
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 01:20:11.46ID:i9Mw1hSy0
>>233
酷いなこれ
車重の重いセレナはもっとやばいんじゃね？
リーフ地獄の二の舞か･･･
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 13:06:17.54ID:Ds8Fzj+r0
モーターには変速機は不要
重力と同じで磁力も離れていても働く力
物が落下する時に変速機が無くても力が確実に働いてドンドン加速するように、磁力も離れていても確実に力が伝わるから力の伝達ロスがない
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 23:04:28.85ID:DzB6upqr0
おまえ、学力がないな
0240名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/16(月) 23:52:18.28ID:cmt2XNFt0
>>238
それに対して爆発力や人力は離れていては働かない力
爆発のスピードより速く逃げれば爆発力は受けない
エンジンの回転数が上がり過ぎると爆発スピードよりピストンのスピードが速くなるから爆発力を受けなくなる
ピストンが爆発力を受けるようにするには変速機でエンジン回転数を下げてやる必要がある
離れていても働く重力や磁力などからは幾ら速く動いても逃げられないから変速機は不要
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 01:32:41.86ID:eEhWwbgS0
>>2
ずっと下り坂ｗｗｗｗｗ
0242名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 05:31:57.34ID:cz6lRgmi0
わー、やっぱりミネオって知識なしのただの煽りしか出来ないバカだったんだ。
ほんとに学がないのがよくわかるね。
恥ずかしくないの？
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 07:10:20.85ID:UtKX4E4P0
とりあえず、早くWLTCモード計測適合してどこまでモード燃費が落ちるかが見もの
市街地モードはよいだろうけど、郊外モードと高速道路モード、吊られて総合モードは相当落ちそう

それまでに情弱に売りまくらないといけないからギリギリまで未適合なんでしょうけどね
0246名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 12:27:27.34ID:I7Unp1dj0
>>240
１００m走も足と地面が触れ合って働く力なので、足を自分のスピードより速く動かさないと地面に力が伝わらない
しかし足を速く動かさなくても地面に力を伝えられる装置(自転車など)を使えば問題は解消する
0247名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 12:29:33.16ID:I7Unp1dj0
>>246
意味が解らない人がいるようだが・・
ちょっと難しかったかあ
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 13:57:51.92ID:iDfCzXkA0
おなにー終わった？
0250名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/17(火) 20:13:12.52ID:eEhWwbgS0
燃費詐欺だろ

いい加減にしろ日産

日本でしか売らないからって日本国民をバカにしてんのか？
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 09:54:29.32ID:K2/1Q+FF0
>>251
ごめん　うろ覚えで書いてしまった　こっちです
モーターファン・イラストレーテッドVol.139
「MOTOR PERFECT GUIDE」
2018年4月13日発売
本体価格1,600円+税
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 18:16:20.97ID:W0SDqdfR0
モーターはノートよりも大型なの？
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/18(水) 23:19:35.50ID:Ky+sCAZW0
HR12じゃなくて、自動車税同じのHR15だったら出力上がるから発電量増えて電池切れでももう少しまともに連続登坂走れたろうに
談合坂と箱根ターンパイクをクリアできたら世の中全てオッケーちゃうぞ

新たに開発費掛かるから無理？エクストレイルハイブリッドをHR15のe-powerにしたり、シルフィに積んだりして元を取るよう、売れるように努力せえ
0256名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/19(木) 23:53:45.13ID:0lqbFbDb0
価格のレビューが低Lvすぎてｗｗｗ
新垢でセレナの書き込みだけは怪しいって言ってたら
同日ほぼ同時刻にセレナ、他2件書き込みの新人が登場ｗｗ
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 17:25:12.74ID:ceUx57AD0
ステップワゴンはかっこわるすぎる
ノア3兄弟は装備がショボすぎる
つまり現状セレナしかない
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 17:37:21.56ID:ujzE1GY+0
車高が一番高いのに、室内高が一番低い。
車体がステップワゴンよりも大きいのに室内空間が狭い。
15インチタイヤに280という高圧で空気を入れて、安全装備を全部抜いてjc08の重量区分を無理矢理下げて漸く26.2km/l。当然wtlc燃費はボロ負けなので出せず。
安全装備を付けるだけで24.3万+24.8km/l。
値段も同装備のステップワゴンよりも遥かに高い。
パンパンの15インチタイヤと、床、車高の高さ、シャシー性能の低さ古さから走行性能と乗り心地は全ミニバン中最低。
パワーユニットの出力も低すぎてお話にならない。モーター技術でホンダとは絶望的な差がある。
回生強調ブレーキが無いため、4年遅れでテスラから劣化パクリしたワンペダルを使わないと極悪燃費。尚、ワンペダルという言葉すらテスラがオリジナルなので、日産は使用出来ない（笑）
単眼カメラのみの『自動運転（笑）』。前走車に自動運転で特攻をかけたセレナのニュースは記憶に新しい。
価格コムのレビュー一発目が日産社員が工作会社と一緒に必死に考えた情弱騙しのクッサイクッサイ、レビュー。しかも再レビュー連打で常に上の方へ（笑）バレバレ（笑）
試乗レポートが高低差400mの下り坂を数キロ走るもの（笑）
価格のべた褒め5★レビューで主婦の投稿のはずが、スーツをバッチリ着た男性がカメラを構えた姿がバンパーに写り込む。←NEW!

セレナだけは無い（笑）
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 21:11:35.38ID:6k7JSRzT0
私は「協調ブレーキ」が無いのは…って派だが、
嫁の運転見てたら、ワンペダル＋ブレーキでも変わらないっていうか
問題ないんじゃね？　と、思ってしまった。
日産はここまで考えてコストカットしているのだろうか？
なら凄いんだけど。あと、３発エンジンの割には静かやね。
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 23:06:20.60ID:lYnr30pj0
>>265
あんまり言うと荒れるから言いたかなかったが
社員が書いたってのも主婦じゃないってのも憶測だけじゃん
ステップだってほとんどが社員が書いてるぜ
ステップなんて遮蔽物ありのテストは見事にぶつかるから逃げた
売れなくて在庫捌き切れないから空き地に野ざらし
Nboxに至っては販社に押し売りで台数稼ぎ
タカタと二人三脚でエアバッグ推し進めてたのに
いざ欠陥でいっぱい人殺してからは知らん顔
さらに情報が捏造されていたと兄弟同然のタカタを見殺し
見かねてトヨタがタカタに手を差し伸べる始末
ホンダオタは日産下げする為に必死で荒らしまくり
やる事言う事がかの国の人と一緒。

情弱はフィーリングとか無視して
スペックに騙されて雨ざらしの車乗ってろ
こっち見んな
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 23:33:52.27ID:PjeYAXoP0
>>267
野ざらしは多分事実。
タカタはホンダがどうこうしようと
もうどうしようもないと思うわ。
その二つは理解できるが
それ以外は憶測でしかないし
お前の言ってることも
かの国の人達と一緒だぞ。
0269名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/21(土) 23:44:46.16ID:lYnr30pj0
>>268
うん、憶測はわざとだよ
ステップユーザーはマジでステップ気に入って乗ってると思う。
奴に突っ込んで欲しかったw
憶測である事ない事書かれたら気分悪いだろうなと。
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 06:07:33.39ID:dwdImIJa0
>>271
情弱はこれだから困るｗｗｗ
ドヤ顔で貼りつけてる所悪いんだけど
車検証のシールは貼らないでくれって人もいるから
本人はファッションのつもりなんだろうが法律違反だから貼るべきなんだろうけど
俺の知り合いで貼ってない人がいる。自動車関係で勤めてる奴なんだが

だからシールは無登録の証拠にも何にもなんないんだよ

レビュー読んでみたが
社員だったら燃費12とか2列目で酔ったとか普通書くか？

君は多角的に物事を見れない情弱バカなんだからもっと自覚しろ
0274名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 07:46:00.11ID:Q5jN1ztC0
協調制御ｶﾞｰ

と騒いでるアホは登場したばかりの頃のノートe-powerのスレを荒らしてたトヨタ工作員だろ。書き方がそっくりだもの。
それで十分なものにわざわざそれ以上コストかけんだろ普通。こんな便利なもの使いこなせないような不器用な人はノーマルモード使えなんて言わない、買うのやめてくれ。
ACCをいろいろ文句付けて使わない奴と一緒だな。

ノートのときも化石の方式とかそのうち化けの皮が剥がれるとか必死に書いてたけど今やこの販売台数だもんな。
化けの皮が剥がれたのはトヨタTHSのほうだったというね。
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 08:35:01.71ID:7r6LFb6P0
誰かが言ってたけど、このクラスの購入層は単純らしい
乗っている人が多い　→　きっといい車なんだろう

ノートe-powerは社用が後押しして売れてるけど
セレナe-powerはどうかな？技術をアピールしても馬の耳に念仏
高い、燃費普通、もうこれだけでスルーされる
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 08:46:43.57ID:ASFaKVVf0
>>261
テスラの回生ブレーキは停止までできないからノートやリーフより遅れてるよ
1ペダルではなく1.5ペダルくらいのイメージ
BMWは確か日産より先に停止までできたと思うが
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 08:50:00.22ID:ASFaKVVf0
回生協調も不要
最初は違和感あるが慣れればアクセルだけでスピードコントロールしたほうが楽
旧リーフで回生協調してたし日産に回生協調のノウハウがないわけではない
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 09:02:02.05ID:qn1xG2C20
>>278
>>273
＞さらにe-POWER Driveは駆動輪（ノート e-POWERの場合は前輪）だけで制動することから、雪道などの路面μが低い状況ではタイヤがロックしないよう大きな制動力は発揮できなかったが、

ＡＢＳガーキチガイいたなと思いながら記事読んでた
0280名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 09:07:07.11ID:S9gEAd9C0
結局、
大きく、重く、伝達効率の悪いシリーズハイブリッド(ガスエレクトリック
コストも高いので、結果として回生協調ブレーキを装備できず
ってことだろ。

とりあえず、3気筒エンジンがあったので、燃費やサイズは
ごまかせたけど、果たして海外で売れるかどうか?

技術をつきつめない会社の行く末がどんなものか
生温かくみまもってやろうじゃないか
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 09:20:54.10ID:7r6LFb6P0
1.5ペダルくらいの方が乗りやすいと思う
定速→減速は問題ないが、減速→停止が扱いづらい

狙った位置に1ペダルで止まるには神経使う
アクセルをじわじわ踏み込むのは容易だが、じわじわ緩めるのは疲れる
手前すぎて再度アクセル踏んだり、行き過ぎそうになってブレーキ踏むことになる
ならば初めからブレーキ1発で止まるほうが楽
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/04/22(日) 09:32:49.95ID:S9gEAd9C0
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1110852.html
また、e-POWER Driveでは下り坂が連続してるような状態で、
回生発電で生み出した電力で駆動用バッテリーが満充電状態に
なるとそれ以上は回生発電によるブレーキングが行なえず、
制動力が抜けて空走状態になるケースがあった。

こわいなこれ
止まるはず・・・が、突然空走になって、前の車にガツンと・・・・
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/22(日) 09:42:34.97ID:7r6LFb6P0
>>282
そうなのかな

なんか日産の技術って中途半端で問題抱えてる気がする
スマートミラー、単眼カメラ、1ペダル　
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/22(日) 10:00:56.75ID:dwdImIJa0
ほとんどの評論家がワンペダルですげー楽とか言ってんのに
疲れるとかどないやねんｗｗｗ

ミリ波レーダー使ってても遮蔽物は単眼カメラ以下ですけどねｗ
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