【MAZDA】NDロードスター Vol.187【幌・RF】
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2015年5月21日発売 マツダ 4代目（ND）『ロードスター』、
2016年11月10日発表『ロードスターRF』のスレッドです。
◆公式サイト
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster/
http://www.mazda.co.jp/cars/roadster-rf/
◆次スレは>>950か>>970
スレ立て>>1の1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を必ず入れましょう
前スレ
【MAZDA】NDロードスター Vol.182【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1513686446/
【MAZDA】NDロードスター Vol.183【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515450669/
【MAZDA】NDロードスター Vol.184【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516603241/
【MAZDA】NDロードスター Vol.185【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1518320626/
【MAZDA】NDロードスター Vol.186【幌・RF】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1519736816/
オーナー＆納車待ちはこちらへ
↓
【MAZDA】NDロードスター納車待ち＆オーナーVol.44
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516395700/
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ピーッピーッ、バックシマス
ってやつだろ？ >>110
ええええええ
そうなのそんなに高いの？
2.6でもだんだん跳ねる感じだったのに。 >>79
俺はバックモニターつけたから画面の切り替わりでわかるけどローとバックが隣なのは確かに紛らわしいよな >>118
ローとバック間違えるとかしたことないなぁ
そんなに紛らわしいかな？ >>114
アークティックはガチの商用車白よ
デミオの営業車向けとして裏メニューで設定されてる色 >>120
そうなのかｗｗ
パールホワイトにするわ >>115
販売初期から言われてただろう
「日本だけ1.5ゴリ押し
日本以外は2.0用意される異常事態
こりゃそのうち日本も2.0来るな」と
NDも4年目突入
いよいよだろ
ワクワクするな つか楽しみは2.0幌だけやないぞ
販売4年目突入
いい加減カラバリ全面的に見直し来るやろ
俺は正味な話、1.5でもいいよ
けれどカラバリは見直ししてほしい
MC期待してまっせまっつん 日産自動車は2018年3月19日、「フェアレディZ」のモデルラインナップに
「Heritage edition（ヘリテージエディション）」を追加設定し、同年5月11日に発売すると発表した。
今回のフェアレディZヘリテージエディションは、北米で人気を博した
「280Zスペシャルデコレーションパッケージ（ZZZap）」（1977年）のデザインをリメイクしたもの。
ボディーのセンターとサイドに配されたレーシングストライプが最大の特徴だ。
ボディーカラーは特別塗装色の「プレミアムアルティメイトイエロー」のほか、
「ダイヤモンドブラック」「ブリリアントホワイトパール」「オーロラフレアブルーパール」の全4色が設定される。
価格は6段MT車が408万0240円、7段AT車が415万8000円。 オラは10年ぐらい買い替えるつもりないから
どんなもんが出てもいいよ
300psオーバーでも4.0L幌でもww
パッションピンクでもね クソどうでもいいこと連投すんなよ
日記はみんカラにでも書いてろハゲ >>121
俺はセラメタとパールでかなり悩んだけど俺的にはパールホワイトで正解だった
夜街灯の下で見たらめちゃ良いわ オープンにして走りたいのに最近天気良くないな
まあ花粉症の人達はオープンに出来ない時期なんだろうけども
俺は花粉症じゃなくて本当に良かったわ 娘が巣立ったんで、手持ちのCX-5と併用でロードスターが欲しいのですが、
本当に2リッター出ますかね？
早くほしいし、RFにしてしまおうか？ RFも馬力上がるって話でてるけど？
むしろ上がって困るのは幌じゃなくRFのような
使い切れないにしても数値上の満足感も評価対象だし 連投すいません、
カミさんになる当時の彼女と初代ユーノスで良くデートしてたんてす、
二人ともアラフィフになりますが、青春カムバックです。 >>135
幌もRFも試乗して具合を見てみればいい
それで満足できないなら、出るかどうかは分からないけどパワーアップを待てば？ 連投すいません、
ちやみに、初代ユーノス乗りでした、
結婚する前のカミさんと毎週走り込んでました、
お互いアラフィフになりましたが、青春カムバックです。 >>140
私のCX-5は四駆なんてすよ、スキーや温泉旅館にも行きますし、
やっぱ荷物積みたい… 理想的な2台体制やん
待てるならもうちょい待つのが吉じゃない？
SLCとかZ4とかも検討してみたら？ 思い出にひたるんならNA買ってレストアした方がよくない？
マイチェンなんか気にならなくなるし SLCやz4がロドスタの比較対象だと？
フッ…笑止な… Z4はスープラの兄弟車か…
一体お値段いくらなのか？。
それにしてもパワーアップとか余計な情報のお陰で今から買おうと思ってる人は迷うよな。 NAロードスター乗ってた人間が排気量にこだわることに違和感。
てか、「ユーノス」って呼ぶ時点で、なんか違う。 >>148
その後の人生で価値観なんて変わるもんだろう。
NAのLWS感が好きなら何も迷わず幌のS買うと思う。
今はそうじゃないって事だろう。 >>146
FRのそこそこ実用性のあるオープン2シータって事で
充分比較対象だろ
年取ったんだしより快適な方も気になるよね
なに？また金額がーって嘆く価値観押し付けマン？(´・ω・`) >>111
情報源のネタが「実測１８０馬力」だからな。
初期のトヨタ８６なんて実測１７５馬力も出てないんだから
実測１８０馬力が事実だとすれば結構な数字だぞ。
カタログスペックで言うならばリッター１００馬力超え。
現行２．０Ｌの１５５馬力ですら１．５Ｌに比べりゃ遥かに速い。 >>153
86/BRZのエンジン額面出力が200psだとして、シャシダイで測定すれば、
ペラシャ/デフ/タイヤなどのロスでそれくらいに落ちるのは当然じゃね？
エンジン出力の測定方法理解してる？ 1トンそこそこで二人しか乗れない荷物も積めないって車に1.5以上のパワーがいるのかなぁ？
って個人的には思う >>151
幌だと走行音でも特別音を感じる事が出来る >>155
ネット測定値って、エンジン補器類は含むけど、駆動系は含まないから。
仮に駆動系ロス一律15%とすれば、カタログ値/シャシダイ実測値は
86/BRZ：200ps/170ps
ND1.5L：131ps/111ps
ND現行2.0L：158ps/134ps
ND改良2.0L：180ps/153ps ★
S2 2.0L：250ps/213ps 一部訂正
○ ND改良2.0L：212ps/180ps ★
× ND改良2.0L：180ps/153ps ★ >>154 >>158
初期トヨタ８６の実測値ってのは、駆動系ロスを補正後の数字。
補正無しの実測値は、１５５馬力以下だよ。 駆動系ロスの補正もサジ加減次第だからな・・・。
>>153での補正と、>>160の補正は同じなの？そうでなければアンフェア。
あと、参考に出典を教えてほしい。 スバル馬力だからだぞ
最近はスイスポ140カタログに対して155シャシダイでてるし
スバルは300馬力カタログで250程度あれば良い方
マツダはシャシダイで測ってもカタログ値でてる 連投スマンね。
ND2.0改良版がシャシダイ実測値180ps出すには、カタログ（ネット）値で212ps
程度出さねばならず、自然吸気ならば相当なハイチューン。MCでこんなエンジン
絶対出ません。
出たら、俺は一生カロッゾの仮面被って、雨の日もオープンで走り続けます。
それでは、みんなごきげんよう！ 来年辺りにビッグマイナーで幌に2リッター追加はあるかもね、ないかもしれないけど
追加されたとしても俺はRFを買うな
どうせ高い金を出すなら屋根付きを買う、その時には偽窓も直してくるだろうし 幌の2リッターの需要なんて国内ではRF出てるのに沢山あるのかね？
RFですら未発売の時に2ちゃんで騒いでた程は需要が無い状況なのに >>161
アンフェアどうこう以前に「実測１８０馬力」って数字自体が未定なんだよ。
あくまで、情報元がネタとして発信してる未確認情報。
「実測１８０馬力」って言う以上数字に期待してるだけ。
実測って言ってる限りは、「初期のトヨタ８６程度に近い実馬力」じゃね？って想像。
１５０ｋｇくらい軽いマツダロードスターで実現してれば「十分」ってこと。 >>165
そりゃ比較的㌧切り信者の多い国内で１．５Ｌが売れてくれないと困るから
２．０Ｌ出す口実として重い上に車両価格の高いＲＦを国内導入してるしね。
１．５Ｌの販売を阻害しない、あえて売れない（売り難い）ＲＦを国内導入してるわけ。
国内でＲＦが売れない＝２．０Ｌの需要が無い と言い切りたい信者も多いだろうけど。
要するに世界需要の観点だけから見ると１．５Ｌは、日本専用モデルに近いから
折角エンジン部品の大半を新規に起こしてコスト掛けた１．５Ｌを特に先に売って数さばかないと
１．５Ｌを企画したメンツの立場が無いからね。絶対数が出ない国内では、仕方ない。
１．５Ｌも来年で４年だっけ？それなりに日本の㌧切り需要も満たせただろうから２．０Ｌもエンジン手入れて、
更なる世界市場の開拓で（走行性能向上で）新たなユーザー層開拓も必要だろうからね。
世界で売れる２．０Ｌエンジンに開発コスト掛けた方がコスト回収は、簡単だしね。 モタスポ需要でもＪＡＦ公認競技のＰＮ１のジムカーナでは、ロードスターのワンメイク状態になったし
８６・ＢＲＺワンメイクだったＰＮ３クラス（１．６Ｌ以上２ＷＤ年式規制あり）にも、ＲＦがチラホラ出始めて勢いづいてる。
ただＲＦだと重く非力で上位にまで食い込むのは、困難。
モタスポの世界でも売れる車種になれば地方まで見ると結構販売台数稼げるしね。 札幌で半年スタッドレス履いてる俺にとっては2.0は要らんな。1.5でもケツ振りまくりだからな…この冬で1万キロ乗ったが雪道での燃費も良いし、夏は夏でヒラヒラ軽さに任せて気持ち良く走れるしでこのエンジンで満足だわ 重量配分なんて慣性モーメントの方が大事で
バンパーに重りつけて前後50:50なんて意味ないのよ >>167
いやぁRFが売れ無いのに、価格的に恐らく15万位しか変わらん2.0の幌が売れるって話にムリがある気がする １．５Ｌで満足してる層は、それでいいんだよ。
特に日本向けとして大半新規部品で仕立てた１．５Ｌエンジン推しで金掛けて最初に発売してんだから。
ミッションなんかも２．０Ｌ用としては、強度ギリギリの１．５Ｌ向けに近い軽量仕様なんだから。
ただ、世界的に見て、それ以外の需要を満たす必要があるからね。
日本でもモタスポ需要が期待できる。モタスポやってる連中は、結構金掛けるしね。
勝てるとなれば、ロータスエキシージなんかの価格帯でもバンバン買って投入してたし。 熱いねえ
修造だねえ
買い替えないけど
軽量化の方が魅力 >>171
１．５Ｌも前後５０：５０では、無いけどね。
２．０Ｌの重量増約３０ｋｇに占めるウェイトのメインは、デフとドラシャ約１５ｋｇ。
エンジン単体の重量差では、１０ｋｇ以下の一桁。
>>172
と言うことで、大差ありません。 あとレスポンスかな
バイクエンジン並みにしてくれ
軽量になってレスポンスがあれば
パワーアップ要らない >>177
レスポンスって具体的に何？
排ガス規制で益々厳しいと思うけど。
ちなみに４輪もだけどレスポンス鈍いくらいの方がコーナリング速度は、速いよ。
ロータリーのＲＸ－７がコーナリング速いのは、ローターが重くエンジンレスポンスが緩慢だから。
エンブレが効かないからとも言える。
ちな、トヨタ８６なんか水平対向でクランク短く軽いからフライホイール激重くしてるよ。 2L発売されたとしても、もうちょっとパワー欲しいって言い出すよ >>176
なるほど、となると全体の重量をどう捉えるかだけだな バイクもレスポンが過剰なエンジンは、扱い難いしコーナリングが遅い。
排ガス規制の影響でインジェクション化された初期では、レスポンス過剰で乗り難いバイクが多かった。
４ストロークだと排ガス規制が厳しくなる以前は、負圧式キャブレターがメインだったから、
スロットル捻ってバタフライが開いて負圧が発生してから負圧でメインスロットルが開いてた
一定のレスポンスの鈍さが駆動系（チェーン）の弛みや駆動系のバックラッシュを殺し
ハンチングを起こさない緩衝作用として介在してたが、それが無くなって開け始めでハンチング起きて
非常に乗り難い仕様になってたな特に４気筒のＳＳモデル。
スズキや川崎は、その点に早期着目し、ツインバタフライ方式をいち早く採用、
負圧キャブのように負圧をセンサーで広い電制スロットルを制御し丁度良いレスポンスを狙った。
ただただレスポンスを求めるだけだと、駆動系のガタも許容しない乗り難い車が完成しちゃう。 >>183
元々、１．５Ｌターボを期待してたんだけど・・・
ターボ補器駆動系の重量増で自然吸気２．０Ｌより重くなるってんで、
２．０Ｌ自然吸気程度がやはり現実路線。
１．２Ｌターボなんぞ完全新設計エンジンなんぞ夢の彼方だからｗ
マツダの開発陣、特にロードスターの開発陣がターボ嫌いだしね。 >>186
２輪も４輪も高速域（高いギヤ段数）になるとエンジンの回転数の上がり下がりがどうせ緩慢になるから
コーナリングに対するエンジンレスポンスそのものの重要性が下がってくるからね。 >>184
あと、川崎やスズキのバイクで特にＳＳモデル、
ギヤ段数でレスポンスやトルクそのものにリミッター制御効かせてるからね。
勿論、トラコンとは、別に。
低ギヤで扱い難いさが顕著に出易いから低ギヤでは、レスポンスもトルクも落としてる。
勿論、ホイルスピンやウイリーし易いってこともあるし。
ツインバタフライって機構は、そう言う低速・低段域で特に制御介入してる。
これを嫌ってジムカーナ上級者は、ツインバタフライ撤去し直動バタフライのみの
危ない仕様にしてる人も居るけど低速域限定での用途だからこその仕様とも言える。
トラコンも効かない仕様だからそのまま速度域上げてくと１ミスで命まで飛んでくこと間違い無し。 モタスポにはまっていてロドスタ2.0待ちなんてド変態よりも、幌は1.5こそベストバランスってコンセプトを翻した事で離れるユーザの方が遥かに多いだろうから、出ないと思うよ幌の2.0は >>189
>出ないと思うよ幌の2.0は
ガラパゴス日本のことか？ マイチェンで2.0Lが出て1.5Lの中古が安く大量に出回ったら若者にも乗ってもらえるしいいんじゃね
おじさん達はロードスターの将来のために少しの涙を飲めばいい >>191
残価ローンをメインに扱う現代で、それは起こらないから
昔と違うからね 少なくとも１．５Ｌが欲しくて買えたヤツは、好きな車乗れてラッキーだろ？
２．０Ｌの幌が国内ラインナップされて、何か不都合でもあるのか？ 発表待ちだね
たとえパワーアップあっても
出力曲線見ないと何も言えない
トップエンドが伸びた分プラスなら
普段使いじゃ何も意味ない 負け惜しみと思われようと
煩い遅い安い1.5でいいわ
身の程知ってるから
ハイパワーで悦に浸るのを
馬鹿にするつもりもない >>194
>トップエンドが伸びた分プラスなら
>普段使いじゃ何も意味ない
トップエンドが増えてるだけならこの上無いだろ？
上だけ増えて下が痩せてるよりは。
トヨタ８６なんか中間に大きなトルクの谷あって結構細いからなあ。
規制の関係かもしれないから、ＥＣＵチューンでなんとかなるのかもしらんが。 >>177
軽量フライホイール乗せればいいんじゃね >>195
>ハイパワーで悦に浸るのを
>馬鹿にするつもりもない
自然吸気２．０Ｌの１８０馬力がハイパワーか？ >>197
根本的に無理でしょ
type Rはかなり凄い
未だにs2000が頂点でしょ
ヨタもマツもスズやオンダの
バイク屋には勝てない
マツはカワと提携しろ思う 残価設定クレジット。略して残クレ。
言わば、何年後かの下取り価格を先に決めておくようなものですよね。
クルマに人気があるほど残存価値は高くなり、残クレの価格も高くなる。
しかし気前よくやり過ぎて、引き取った時点で中古車の市場価格より高くなっちゃうと、
お客さんはいいけれど自分が損を被ることになる。その塩梅が非常に難しい。
そして今のマツダ車は、その残存価値が日本車の中ではとても高いんです。
残クレの残存価値が高まったのと、いわゆる“マツダ地獄”が終わったのは同じ時期。
今はマツダの下取り価格がとても高いから、逆に、他に逃げられてしまうことすらあるんです。
こんなに高く買ってくれるなら、この際思い切って輸入車を買っちゃえ、とか。
で、1回ヨソのを買って、次の下取りでひどい目に遭って、またマツダに戻ってくると。
最近の一部の輸入車は、買い取り価格が悲惨なことになっていますからね。
昔のデミオじゃないけれど、よくウチにチラシが入っています。
「走行50キロ」なんていう新車同然のクルマが、定価の100万円引きで売られていたりする。
定価400万円のクルマが100万円引きって、25%オフじゃないですか。
家電じゃないんだから。 2リッター幌がって煽るのはオーナーでも何でも無いという事実www >>192
残価ローンだと走行距離決まっててカスタムも出来ないしまだまだ中古で買うやつは多いと思う、特にこの手のスポーツカーは >>203
残価ローンでもカスタムしても大丈夫みたいですよ
車検に問題無い合法ならね
カスタムして査定が下がれば、差額はユーザー負担なんでディーラーは損しない 残価分払うんなら改造しててもいいんじゃなかったっけ？
乗り換えする場合がノーマルじゃなきゃダメなだけで >>199
エクストリームな馬鹿に現実的な改善策を提示するというミスをしちまった
すまなかったな スポ車は下品なカスタムじゃなきゃ下取りプラス査定だよ
NDへの乗り換えで下取り出した車は相場が売値で30-50万くらいだったが下取り90万ついた >>208
残価ローンの場合にはディーラーが査定するからプラスになる事は可能性としては低いよ いつのまにか改装されていた「マツダ」の店舗が、ものすごくレクサスっぽいんです！
まず驚いたのは、駐車場に車を停めるとインカムをしたセールスマンがドアのところまでお出迎え。
「CX－8を見せて下さい。」と伝えると、インカムで何やら中のスタッフへ伝えているようでした。
そして、中へ入ると受付もなんだかレクサスっぽい…。
以前のマツダとは全く違った高級感あふれる店舗になっています。
席へ着くと、またまたびっくり～！
レクサスレディみたいな制服でレクサスレディみたくスカーフを巻いた女性スタッフさんが
飲み物を聞きに来てくれたんですけど…。
ドリンクメニューまでレクサスっぽい感じの作りで種類もかなり多かったんです。
ドリンクを持ってきてくれた時も、小笠原流礼法ではなさそうでしたが、すごく丁寧に並べて頂きましたよ。
カタログを頂いて帰ろうとすると、「車までお持ちしますっ！」とレクサスのような対応。
そしてさらに、レクサスのように見えなくなるまでお見送りもしてくれましたよ～。 で、帰って袋を開けると中からレクサスのカタログ・・・
で、帰って袋を開けると中からスズキの軽の・・・
で、帰って袋を開けるとCX-8のカタログの請求書が・・・
ってところでどう? 熱く語るのは好ましいし止めろというつもりは更々ないけど
NDやRFにパワーを求めるのはなんか違う気がするんだよなぁ
加速力のある車が正義っていうならそもそもNDやRFを選ぶ事自体が間違えてるし
加速や最高速は、どこまで早ければ良しとするかっていう話になる
○○より××の車の方がパワーがある、となればパワーのある車を選ぶの？
ならGT-Rかまたはそれ以上以外の車には乗らないのかって話にならねーか
また数年後に新しくパワーのある車が出たら乗り換える事を前提か？
そういうのが疲れて町中流してもとても気持ちよく走れる車として作られたのが
ライトスポーツとしての楽しいNDロードスターじゃないのかね 180馬力の話は今のエンジンじゃなく、スカイGのGen2だろうな。
ソースも2019年モデルの話だから、次期アクセラが発売された後の話だ。 >>212
同じ車種というか型番での話なんだからその例えはどうかと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
