レクサス国内展開あたりからトヨタがおかしくなった [無断転載禁止]©2ch.net
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いまや輸入車もびっくりの価格になって、それを基準にそれ以下のトヨタ車が設計されて全体でダメになってる気がする マークXがのちになくなるらしいが、なくなる理由が
例えばレクサスの邪魔ラインナップによるもので、削られたとしたのならもろにクソですよ
「クラウンセダン」も終了せず次の型ぐらいまでは見たかった マジェスタも安っぽくなったし、なにがなんでもレクサス買わせようとして本体もろともダメになってるな。
そこは住み分けでいいと思う。次期LSは法人には向かないだろ。
マジェスタが今までの独立した作り込みだとレクサスが売れないってわかってるんだろうな。 分家を優先して本家が落ちぶれてゆく
田舎の旧家の凋落のようだな トヨタっで言うブランドを自分で否定しちゃってんだもんな。そんな会社が新たにブランド立ち上げてもね。。 そもそもレクサスってトヨタの高級車を海外でエンブレムだけ変えて売ってたのにそれを国内に持ってきたからおかしくなったんだよな 日本のアホは美味しいって事にトヨタが気づいたんだねww ドイツなんかよりよほど日本を舐めた商法してるよな
自国向けにぼったくってるブランドって世界でレクサスくらいじゃない? ドイツ車は日本の道路を走るにはオーバースペック
合成が高すぎて乗り心地が固い >>211みたいなのはトヨタ乗りの情けない感性と言い訳www >>211
東京の道にBMWは宝の持ち腐れ。
あれは名古屋走りをするためのクルマ。
名古屋だとGS()IS()よりBMやアウディがイキイキとオラついてるw >>213
嘘つけ、名古屋はアルベル、プリウス、ちっこいAクラスだわ。
知らんくせに書くなボケ。 ドイツ車はオーバースペックだが
トヨタ車はオーナースペックか マイルドヤンキー様
ヤンジー様
ともども神様で〜す!!
TOYOTA 最近もっと低く Aピラーを下げて
ってやってるから
次のアルファードやハリアーで全高下げて爆死しないか心配だわ レクサスはトヨタとは別ブランドなんだから、180km/hリミッター無しで販売すべき
180km/hリミッターが付いていたら、エンジン、ブレーキ、足回り、シャシーが相応の性能しかない低価格車と一緒じゃないか
クラウンよりも高価で高性能なブレーキが装備されているのに、クラウンと同じ180km/hまでしか出せないGSやISは何なのか >>172
ブランドとして一貫性が無いのと、コストカットしちゃいけない所をコストカットしちゃうのがレクサスの欠点だな
大衆向けブランドなら市場や消費者の動向に合わせて臨機応変に態度をコロコロ変えても問題ないが、
高級ブランドでそれをやるとブランド価値が育たない >>224
私もそう思います。
高級ブランドなのかなぁ。
ちょとだけ高級ブランド。 セダンのラインアップがあるだけあって、
縦格子グリルとか、フロント4灯(フォグ分含めず)とかなぜ無いんだい
アテンザをOEM供給してもらえよマジで(1回くらいやってみてちょやわ)
かっこいいかっこわるい以前にあのマスク「飽きた」としか思わない
新しいの出そうがなにしようが結局「あれ」「あの程度」 >>227
奇をてらうマスクで話題だったのは初めだけだったね
FMCしても変化に乏しいし
スピンドルグリルを止めないとレクサスに未来はないな >>229
昔、T字型グリルって名称だかわからないがそんなのが地味にあったね。
可もなく不可もなく、良い意味でも悪い意味でもなんてことないっていえばなんてことない。 どう考えたって見栄を張るならドイツ車乗るだろう
奇を衒ってクライスラーやキャデにいってもいいし、
他人と違うのをというのに強いこだわりがあるなら、
シトロエン、アルファ、ランチャでいい 日本ではクルマ好きには「ちょっと豪華なトヨタ車」としか見られないからね
ブランドとしては致命的
一般人はイメージ商法で騙せても
分社化して独自開発くらいしなきゃクルマ好きには認めてもらえんだろう むしろトヨタ車の方がブランドイメージが強い気がする
安くて丈夫、それの何がいけないのか
レクサスが無ければ安くて丈夫で高性能というトヨタ無双ができたけど >>234
いい加減それはないよ
もうそのコメントうんざりでしょ第三者は
レクサスしか選択肢がないわけやないんだから レクサスの販売台数を伸ばす為に、トヨタブランドの車は相対的に安かろう悪かろうな車作りになってしまった
レクサスの売り上げを良くするために、トヨタブランドの車の性能や機能を落とすのは納得できない 日本レクサスの声が大きすぎてレクサス全体の方向性が変わってしまった 日本レクサスに気兼ねしてレクサスブランドの25周年を大々的に祝うことさえできなかった デザインがスポーティーで若者向けだよね
その若者には金がないのに
売れるわけねえだろ >>240
レクサスのセダンなんてろくに売れてないだろ >>241
金のある若者はフツーに欧州車に向かいます。
誰が好き好んでオッサンクラウン上等のレクサスセダンなんかを買うんだよって話。 メンテにお金のかかるドイツ車より、従来の日本車のように乗れるレクサスに商品価値はあると思う。
それでもブレーキダストなんかはよく出ると思うけど。 >>244
その分中身トヨタだから、高額な車としての魅力が無い
維持費や故障頻度で選ばれるのは所詮大衆車。 世界中にこのようなスレ立ててレクサスブランド潰そうと煽っているのは韓国人だから。 トヨタネット工作員は勝ち目が無くなるとチョン認定するよなw 完全な日本人だけど名前でごまかしてボッタくる高級ブランド風ブランドはいらないよ。 レクサスならメンテにお金がかからない、なんてのは全くの勘違い。
車検ともなれば散々おだてられて色んなもの買わされるんだから。 >>244
レクサスは初回車検に25万円〜30万円もかかるらしいよ
LSのスレから
『0332 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2017/08/18 08:47:30
車検でカスカスプランかぁ・・・
お店というかSCとのお付き合いもあるから、
提案されるままのプランの方が無難だよ
大衆国産車ならともかくレクサスや輸入車の車検でケチるようなことはしたくない。
点検整備もステータスの一環、お布施みたいなもんだわ。
初回と二回目受けたけど、大体25〜30万円ほどだったかな
それがカスカスだと税金と整備代金だけだから15くらい?
店側の旨みゼロだなw』 トヨタから、ハリアーやセルシオを奪う
そういう商売のやり方をやめるべき。
これじゃ、トヨタは商品力が低下して
レクサスも、トヨタのフラッグシップが
そのまんま来ただけじゃないか。
アウディとVWだって、もっとうまく住み分けてる。
レクサスって高級なトヨタってこと以外何も無い。
レクサスだけの技術的アドバンテージや
尖った性格を付与してトヨタと差別化しなきゃ話にならんわ。
違いは見た目ばっかで、恥ずかしいと思わんのか。 >>252
アウディとVWは各々の歴史がある別会社ですからレクサスとは違います そうなんだよね
それに比べてレクサスはトヨタが商売のためだけに作った
歴史も格式もない単なるなんちゃってブランド AMGやBRABUSやMのように、チューナーであるという立て付けだったら良かったと思う。
凄いエンジン、凄いサス、凄いブレーキ、凄いマフラー、凄いエアロのプリウスで800万円とか、乗ってみたいと思いませんか。
・・・自分で言ってて虚しくなってきたよ。つくづく糞車しかねーな、トヨタには。とても無理だわ。 レクサスブランドで小さな高級車(プログレとかベンツCクラスみたいなの)を出せば小さい高級車が欲しい層を取り込めるのだが、
ISとかHSとか、小さいレクサスは装備や内装が上位車種と比べてイマイチな作りになってるから、小さい高級車を欲しがる層はスルーしてしまう まるでCクラスを高級車だと思って買ってる人がいるかのような認識だなあ?
Cクラスですよ? そんなもの高級車だと思って買ってるはずないでしょーが。
普及グレードより安っぽい所に本当の問題があるのですよ。 時速250km/hを超える速度でも安全に走れるGS FやRC Fにまで、トヨタの安い車と同じ様に180km/hリミッターを付けて売るからブランドが育たないんだよ
レクサスを高級ブランドにしたかったらポルシェやフェラーリみたいに速度リミッター無しで販売し、カタログに最高速度を掲載しなきゃダメ >>259
GSFやRCFでも高級スポーツクーペ・スポーツセダンでは最も遅い部類だし
カタログに最高速公開したところで、国際的には何のアピールにもならんでしょ。 >>260
その高級スポーツクーペやらスポーツセダンとやらは値段も高いし全部ターボエンジンでしょ
大排気量のV8NAエンジンで気持ち良く運転できるのと、その高級スポーツクーペやらスポーツセダンよりも維持管理の手間とコストが安く済むのがGS FとRC Fの売り
日本や北米はヨーロッパと違ってターボエンジンやらアイドリングストップ装置やらが嫌いなユーザーが少なくない 気持ちよく走れるダウンサイジングターボや
快適なアイドリングストップの技術が無いだけ。
外車のターボやアイストは日本車と全然違うんだよ。
乗ってもないのに思い込みで批評する、まさにこれが日本人。 RCFやGSFもISF同様消滅する運命
何も定着・継続できないトヨタだから >>263
遅くて燃費が悪いパワートレインは淘汰されるのみ >>264
2005年〜2006年のレクサスには夢があったな
当時の俺は近いうちにフルラインハイブリッドになって非ハイブリッド車は全廃されるもんだと思ってたわ
それが欧州車の後追いのフルラインターボ戦略とか スピンドルグリルというのは何の意味があるの?全車顔面崩壊してまでこだわるほど譲れない深い理由があるのかな? >>261
やってることがドイツ御三家から10年以上遅れてる
遡ればMもRSもAMGも大排気量NAで気持ち良くガソリン撒き散らすようなエンジンは
出し尽くした感がある。
そしてゆとりのあるユーザー層はそれらを新車から嗜んでるから、
彼らが今更それらのデチューン版に興味を示すとも思えない
未だにISFのV8をベースにチューニングしてお茶を濁してるわけだろ
新参者のレクサスこそどんどん高効率なエンジンを開発してハイスペ車にも先進的付加価値を付けていくべきなのに、
現状で最も原始的で燃費の悪い車を目玉として売ってるなんてどっか矛盾してるよ BMWの直列6気筒直噴ターボエンジンは早くも3世代目だから、それに比べると確かにレクサスの歩みは遅く思える >>267
ピンクとか若草色とか出したクラウンと同じくなんの意味もない。
色は選べるけどグリルは選べないからタチが悪い。 >>268
ダウンサイジングゴミエンジンなんぞ実際には使い勝手は悪いし、走りの気持ちよさも多気筒大排気量に劣る代物だから要らん
普通の人は、燃費重視の車と走り重視の車の二台持ちで運用するから、
実燃費でハイブリッドに劣り、走りや乗り心地の良さで多気筒大排気量に劣るダウンサイジングエンジンの車なんぞ要らん
レクサスはドイツメーカーの後追いでダウンサイジングターボ路線に舵を切ってから魅力が乏しくなった
>現状で最も原始的で燃費の悪い車を目玉として売ってるなんてどっか矛盾してるよ
フェラーリ、ランボルギーニ、ブガッティ、ロールスロイス、SUV、ピックアップトラックは燃費が悪くても売れてるんだが
「燃費が悪い=駄目」と言う発想がそもそも間違い
燃費が悪い車は商用車の様に連日長距離を走らせる使い方はせず、
休日のドライブやサーキット走行、大きな買い物をした時の荷物運びなど偶にしか走らせない物だから多少燃費は悪くても問題ない >>273
>実燃費でハイブリッドに劣り、
ハイブリッドとターボは両立できるのでその理屈は間違い
BMWはNAの廃止に次いで非ハイブリッドを廃止するらしい >>273
>フェラーリ、ランボルギーニ、ブガッティ、ロールスロイス、SUV、ピックアップトラックは燃費が悪くても売れてるんだが
ピックアップトラックの中でもポート噴射NAしかなくて他より燃費が悪いトヨタのタンドラは売れてない
ベストセラーのフォードF150の半分以上が直噴ターボのエコブーストを積む時代 >>273
僕はNA党(大排気量でなくていい)だから、
気持ちよさではターボが劣るというのには完全に同意見なんだけど
残念ながらその価値観はもう古臭いと言わざるを得ないんだよね。
実際にはハイパフォーマンスなターボエンジンというのは殆どの場合絶対的な動力性能でNAを上回るし、
ぶん回さなくてもトルクフルだから静かで乗り心地だっていいし、もちろん燃費の面でも有利。
もはや、スポーティカーが当たり前のようにどか食いの時代は終わったんですよ。
そりゃごく一部のスーパーカーの世界はまた別としてね このクラスを買うのに燃料代なんて考えるの?
燃費云々言うんなら環境に優しいから、、とかの偽善思考だけだろ こんな言い方あれだけどレクサスで甘んじる層は絶対燃費にもこだわるよ
御三家の車買う人だってそうだし
湯水のように金を出せる人たちではない。小金持ちは基本ケチである
フェラーリやランボとはやっぱり客層が違うよ全然
ですよね、ディーラーの人 ダウンサイジングターボは大正解。
少なくとも国産車が相も変わらずNA2.5Lなんかを作っているときの、ベンツ1.8Lターボやボルボ1.6Lターボのトルクの厚さや静かさ、力強さは感動的ですらあった。
実用性を考えたらダウンサイジングターボは一つの答えだったし、何のレスポンスも返ってこないCVTと組み合わさったハイブリッドなんかよりも魅力的だった。
しかしディーゼルで大失敗ぶっこいたな。
言ってみればこの不正はハイブリッドに勝てません及びませんとドイツメーカーが宣言したも同然だわ。 >>279
近い将来BMWはフルラインハイブリッドになるんだが >>273
ダウンサイジングはそもそも、燃費の為だぞ?
二行目でいきなり意味わかってねーなぁコイツって感じw
巡航中は排気量が小さいので燃費が良く、加速時は排気量落としたぶんだけ馬力をターボで補う。
結果、排気量をおとす前の大排気量と同等の加速で、燃費は良くなるってわけ。 >>281
そういうエンジンを小さい車に積むと速い車になるから面白い
140iなんてレクサスの全ての現行車種より速いんじゃね? ID:0pHOwQOY0が家族全員ドイツ車に轢き殺されバラバラのグモ死体になりますように。 >>280
一部、特許が切れはじめたからでしょ。
いろいろ考えるとハイブリッドが良い、という事。
トヨタは正しかったという事をBMがおすみつきを与えたようなもの。 動力はHV、PHVの勝利だとBMWが認めたようなものだよな。
あとはハイブリッド車のつまらないCVTを、BMWやら他の欧州車がどう対応してくるかが大事だわ。 >>278
レクサスと御三家でも客層は違うでしょ
普及車種レベルなら大差ないかもしれないけれど、レクサスは上位・高性能車種が極端に手薄なので
レクサスは基本、外車と聞いて維持費のことが頭に浮かぶ人の受け皿という感じ。 >>286
>あとはハイブリッド車のつまらないCVTを、
BMWのハイブリッドはCVTではないよ >>285
>トヨタは正しかったという事をBMがおすみつきを与えたようなもの。
高出力のTHSとは対極的な48ボルトハイブリッドなのでそれはないかと >>290
出力が高いか低いか、制御が複雑か簡易か、の違い。おおざっぱにはね。
まだ特許が切れてない部分があるし、ホンダがお手本になっているのかなぁ。 レクサスは耐久性高く燃費もよく修理費も安くコスパ良いらしい >>291
トヨタやレクサスを見れば分かるように、THSではラインナップの一部をハイブリッドにすることしかできない
直噴ターボに続いてレクサスが後を追うことになりそう >>292
トヨタ時代のレクサス車(2代目までのハリアー、セルシオ、アルテッツァ、アリスト、ソアラ)はそうだったね >>292
レクサスと一括りにしない方が良いよ。
上の方の高い車種だけだから。 >>295
レクサスで一番耐久性があるのはLXを除けば一番安いCTじゃね
同じパワートレインのプリウスは20万キロくらいなら余裕で走れるらしいし >>296
最近はタクシーに採用されててよく見る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています