レクサス国内展開あたりからトヨタがおかしくなった [無断転載禁止]©2ch.net
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身の程を知って
しっかりとした耐久性の高い大衆車作り続ければいいんだよ
下位車種はそれにならって安っぽくダサくなるの負の連鎖の気がするぞ
何がなんでもレクサス買わせたいのに必死で全てがダメになってる
トヨタに限らず今の車は高いよ
軽が200万だぞww
DQNも型落ちによく乗るようになったし
もう路線がわけわからん
ベンツパクってBMWパクったかと思えば今はアウディ
どうしてここまでデザインに統一性が無いのか
4年連続で過去最高販売台数を記録したレクサスに新型「LEXUS LS500 F SPORT」が加わる
http://clicccar.com/2017/04/05/460399/
レクサスの欧州販売、1万8200万台と過去最高 2017年第1四半期
https://response.jp/article/2017/04/17/293578.html
レクサス、2016年の世界販売実績を発表 4年連続で過去最高を達成
http://jp.autoblog.com/2017/02/02/lexus-international-2016-year-in-review/
2016年1〜12月の地域別の販売実績
北米：35万4,813台（前年比96％）
中国（香港を含む）：11万0,239台（前年比125％）
欧州：7万4,316台（前年比117％）
日本：5万2,149台（前年比108％）
中東：3万9,581台（前年比89％）
東アジア＆オセアニア：35,900台（前年比118％）
その他：1万617台（前年比113％）
セダンが売れなくなってSUVが売れるようになった（とくに若い世代）
日本やアジアでは小型SUV、コンパクトカー、軽自動車が売れ筋で150〜250万円のあたり
アメリカやEUではSUV、大型車、ピックアップトラックが売れ筋
300万円以上する車は中国やアジアではなかなか売れない
自動車メーカーも嗜好の変化にあわせて、車種の構成を変えてきてる
それが軌道に乗ったのが昨年・今年からだな
インドと中国の格安二輪車メーカーが売れてて、日米欧のバイクが売れなくなってる
世界では鉄道どころか、道路すらまんぞくに走れない国がほとんど
バイクなら悪路を選ばないんで、若者中心に低価格の二輪車がバカ売れ
東南アジアやインドなどで需要が拡大してて、世界最大のバイク市場はいまインドだ
アフリカのバイク市場が急激に伸びてて、2016年年間300万台、2020年度には500万台越える
国民の普及率は7％だよ
舗装されてない砂利道・坂道・悪路ばっかだからね
１０年経っても整備は進まないと思うw
あと、新車登録５年以内な
販売店少ないわ、トヨタで整備出来ないわ、サービス料のせいか高いわ、変な納車式あるわ
レクサス乗ってるやつは正直軽蔑する
ある意味外車より日本人バカにしたブランドだと思う
やはり、差別化は良いと思う。
他のメーカーさんも上位ブランドを展開してほしい。展開できる体力があればだが。
オーナーズデスクなんか良い例だよ。
今はがっつり2000年代前半ですが
レクサスって響きはいいけど、正直ロゴはブランドって感じじゃない。なんかトヨタマークのほうがカッコいい。
新車オーナーでも違う地域のディーラーで買ったオーナーにぞんざいだったり
扱う方の人間のレベルが低いからな
Lのロゴマークが普及ブランド（＝トヨタ）とハメ替え前提の共通形状な時点でアカンでしょ
自ら安モンのバッヂエンジニアリングですよと白状してるようなもん
アンチが多い理由だと思うな。そもそもレクサスにはドイツボッタリ商法一掃を期待したと思うが蓋を開けたらドイツと同じ。
むしろ逆輸入みたいなことやってるから相当たちが悪い
トヨタで出せば、とか着せ替え商法と言われても仕方がないわな
ドイツが日本で今まで通りの商法できないくらいにするならまだしも
国内なのにドイツに勝てないようじゃダメだろ
そんな部品で構成され、ほぼノーメンテの乗りっぱなしでいられる自動車が世界にあるか？
新車から５年以上、１０万キロ超えている中古車でまともに乗れる外車があるか？
低年式の車両でも大した故障なく乗れるのは日本車。
デザインがどうの、ブランドがどうのっていうけど、日本人が一番うるさいのは燃費と故障率とメンテナンス性。
せっかく別ブランドにしたのにNX以下は出しちゃダメだろ
ただドイツ高級車が相手となると日本市場でもアメリカ市場でも勝てなかったなｗ
>>33
日本は「高級車」＝「高額車」と考えるレベルの低い消費者が多いからだろうな。
「良いものを安く」というのがトヨタのブランドイメージだから、レクサスで「（ドイツ車より）良いものを安く」とするとトヨタがちらついてしまう。
で、日本の消費者は高額なことに価値を見出そうとするから結局「良いものを高く」か「悪いものを高く」になるわけだなｗ
「良いものを高く」＝LS、LX、GS、RX、NX
「悪いものを高く」＝IS、CT
その部品レベルでの品質の高さはすでにトヨタでしてる事じゃん。レクサスにトヨタからのプラスアルファがあるのかは別問題でしょ。
あと今どきは自動運転につながる先進技術の進歩が著しいのに、そういう装備・技術に出遅れてるトヨタ・レクサスの中古車なんてそもそも価値がない。
「高級車」なのに先進的で快適で安全な装備を欠くなんてありえないわな。
で、ちゃんとした欧米高級車はそういう装備を付けてくるから、つけてないレクサスが安っぽくて間抜けな車に見える。
結局レクサス買う連中のほとんどは他の国産メーカーからの乗り換え・ステップアップじゃねーの。
例えばスバルがどれだけアイサイトを進化させようと日産がレベル2の自動運転を導入しようと、国産ではトヨタ・レクサスが常に基準だし、先進装備はなければなくて気にならないんだろ。
GSなんて高いのに、高くすら見えない最悪な車種だろ。
LSにしたってデカいカローラみたいで、そりゃ乗ればこの上なく快適なのはわかるがベンツSみたいにバカでもパット見て
高いのがわからないのが致命的なんだろ
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-22/ORX7KG6JIJUO01
トヨタもレクサスもこのザマだよｗ
高品質を謳うときの理由になってたレクサスの不具合件数の少なさなんて、要は先進的な電子デバイスが少ない旧態依然とした車だったから不具合件数の報告が少なかっただけだというのがはっきりしてきたなｗ
伊藤博文 「嘘つき朝鮮人とは係わってはならない」
吉田松蔭 「朝鮮人の意識改革は不可能」
夏目漱石 「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」
新井白石 「朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。」
福沢諭吉 「この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ。」
本田宗一郎 「朝鮮人と関わるな」
ローマ法王 「韓国民に倫理的⋅霊的に生まれ変わる事を望む」
トヨタの場合壊れないこととクレームが出ないことが優先されてると思われる
昔から新しい形式の装備は後追いで使ってるし
そもそも車についていない機能が多いから、故障が少ないだけ。
ルマン２４時間耐久レースでもポルシェやアウディは１０回以上優勝しているのに
トヨタはまだ１回も優勝できない。
これではトヨタ車が耐久性に優れているとはいえないだろ。
それは言える。知人に健康食品を扱っているのがいるけど、高くないと売れないと言っていたｗ
高い→高品質→効果があると単純に考える金持ちが多いんだろう。
>>37
トヨタ車からのプラスアルファと言えば現在では素材など質感や、遮音性などの車内空間の違いはあるよ。
クラウンとGSを装備、パーツなど単純に比較しても明らか。
トヨタ・レクサスはサービス商売であって、モノづくり商売でないということだな。
安全運転機能を標準装備し始めた途端に不具合件数が爆発的に増えてしまったというのはもう言い訳できないレベル。
きっとこれからもそう。出遅れた装備や機能は出遅れたままで、しかも不具合の修正も下手。
レクサスのＦスポユーザーでも、「ホイールがすぐに真っ黒になる」
「ブレーキがキィキィうるさい」というクレームが結構あるらしいから、
ドイツ車のような走る、曲がる、止まるという点においては二の次じゃなかろうか。
原価＆車体製造費200万
CM広告料200万
ディーラー販売手数料200万
CTは130馬力程度の200hのワングレードｗ
ISはスポーツセダンを謳うも売れ筋はCVTの300hｗ
売る側も買う側もどっちもどっちだな。
低レベルなモノを上手くコマーシャルして高く売りつけるレクサス。ありがたがって買うユーザー。
利ざや大きそうだなｗ
そりゃトヨタは、トヨタブランドの車をビミョ〜なものにして、レクサスを買わせようとするわなｗ
それから更にコストダウンして儲けは大きいだろ。
初代セルシオみたいにコスト度外視しましたなんてあり得ない。
「GSは高い」と認識されてれば価値がある。
つーか装備や大きさを考えるとGSってレクサスの神7ｗ
マジェスタ、ランクル、センチュリーの3台の方がマシ
呼び名もカタカナの方が日本人には合ってる
あとどうしても昔のトヨタ車の後継と思ってしまうんだよなー
GSはアリストだしISはアルテッツァだし
オマケにスポーツセダンをまた普通のセダンに戻すんならクラウンのままで良かったんじゃw
マジェスタもあるしね。
またまたご冗談を・・・(クスッ
レクサス自体がベンツパクったりBMWパクったり最近はアウディだしよくわからん
スピンドルでレクサスらしさ出したつもりなんだろうけど全くレクサスの芯がわからん
レクサスというブランドの売りがわからない
外車にうんざりという層が多いのも事実でそこに目を付けた商売だったわけよ。
たしかにそうかも。
巷には野良ベンツや野良bmみたいな野良外車も多いよね。
外車にうんざりの人多いよね。
ただ車の割に価格が高すぎ、鑑賞用とか一生物な訳でも無く
何年かで替える車なんだからもう少し抑えるべきかな！？ｗ
実際乗っても運転しても快適だし
重くて大きめの車だけど曲がりにくいとか加速が鈍いとかは特に感じないし
ブレーキかかる時に少し重さを感じるくらい
不満があるとすればゴムブッシュ類はもう少し調整の余地があると思う
もしかしたら意図的に剛性落として長寿命化を狙ったとかなのかもしれないが
しかしIS乗り・IS信者は、「元々アルテッツァでしょ？ｗ」と言われると顔真っ赤に否定するｗ
レクサス売るうえでマジェスタは目の上のたんこぶだから、潰したんだろう。
マジェスタあってGS買う意味がゼロだし売れてないもんな
ジジクサイしダサいからやめたの。
どう見てもマジェスタの方が高そうでデザイン良かったもんな
現行はマジェスタが見事にダサくされて、GSの方がかっこよくなったね
ちゃんとしたもんを知らない人間だとずいぶんハードルが低くなるんだな
ま、そういう人間向けのブランドだからか
クラウンもレクサスも
あのあとからおかしくなってセダンは尻上がりケツモッコリのおかしなスタイルになった
180マジェスタはある意味完成されたフォルムだと思うよ
セルシオ買ったらクラウンに付いてる装備がなくてビックリしたわ、それくらいクラウンは良い車。
いや。価格を抑えて普及狙うならトヨタブランドで売れば良い。レクサスは台数狙ってない。ラウンジ人増えても困るし。
ないない。
仮にバン出してもフルサイズで1000万〜w
マジェスタは実質ランクダウンしたようだけど意外だったのが法人で買ってる、ハイヤーが多いことだよな。
特に都内の名門の会社が多いイメージ。
レクサスは一部企業には敬遠されているように思える。現行までならまだしも新型はあれ使うとこ少ないと思うぞ。
あれですか、ボディーは黒で19インチツライチシャコタンが至高！ってやつっすか？w
無きにしも非ず。トヨタの変わり身の早さはピカイチだからね。
レクサスは輸入車と違って、ほぼノーメンテで乗ってられる
外車にウンザリという層も国内には意外と多い
国内では高級車という認識も定着
ビッグ3ほどではないがステータス感もある
車両単価はある程度高く設定しておかないと、
ステータス感も満たされないし、それこそ輸入車へ客が逃げる。
ノーメンテじゃなくて、(正規の車検さえ受けていれば)普段はノーメンテで大丈夫ってことでしょ
それってドイツ車もほぼ変わらないよ。
ドイツ車乗りだって大半は車オタクでもなくズボラなんだから
しょっちゅうボンネット開けなきゃ維持できないような車は今時売れっこない
本当にそこまで差があるなら前述のようなドイツ車乗りなんてみんなレクサスに流れるよはっきり言って
実際はそんな現象起きてないし、勝ててないわけだから
車検までの3年間しか乗ってなかったりするんだよな
アホすぎるわ
他の国産メーカーみたいに車検毎どころか半年や一年毎の点検を推奨してて、
結構な割合の顧客が言われるままに受けてるんじゃないのか
商売もあるだろうけど、車検毎じゃやっぱり不安な面もあるからだよ売り手側も。
タイヤの状態にオイルやブレーキ関係、消耗パーツ類にも目を光らせていれば故障率を下げることができる
消耗部品は日々消耗していくものなんだから、それは当たり前なんだよな
しかしそれこそ定期的なメンテのおかげで故障と無縁でいられるということなのであって
ノーメンテでもOKとは言えないわけです
そんな店や客にとってはムカつく存在なんだろう
６ヶ月毎の定期点検があるし､時々不具合も発生するから
その都度、店に車を持って行かなくちゃならないから、めちゃ面倒だよ
>他の国産メーカーみたいに車検毎どころか半年や一年毎の点検を推奨してて、
>結構な割合の顧客が言われるままに受けてるんじゃないのか
っ 法定年次点検
メルセデスだってジャガーだってクライスラーだって自国民に高く売り付けてるメーカーないぞ
ある意味これを有り難がってるやつ凄いよ。宗教のレベル
スズキも同じことやってるが大人気
日本人って世界で稀有な人種で、高くないと有難がらないんだよ
だから高級車がお買い得になったら金持ちが買わなくなる。
ベンツもBMWもレクサスも同様。高いから買う人がいるし、売れる。
欧米人は高いだけでは買わない。
御三家を追いかけてるなんて口先だけもたいがいにしろと。
インドや中国に買収されたジャガーやボルボですら巻き返しができてるのにｗ
でもレクサスは売れないｗ
それが事実。
日本人による日本車であるレクサスが欧州で分が悪いのは、まぁ当たり前と言っちゃ当たり前なんだよね
https://mainichi.jp/articles/20170626/k00/00e/020/249000c
自動運転レベル４ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!世界初
逆だ
レクサスは海外で売れてるんだけど日本では売れてなかった
LC500でやっと日本でもバカ売れ
「トヨタとレクサスだったらトヨタ買うでしょ？」
トヨタと被ってる部分があったけど、
LCでやっとレクサスというブランドが確立された感がある
レクサスのせいで不振になると予想する
かといってレクサスが良いデザインとは思わないけどね
レクサスはケツが決定的にダサくて高級感ない
スピンドルも嫌い。なぜベンツをパクらないのか謎
一体価格は86の何倍するんだ？Zの何倍だ？
大衆向けクーペの86ですら安くはない。が、世間一般的な認識であろう
こんな趣味性に振ったクルマで”バカ売れ”が期待できるのは、残念ながら今の日本ではあのクラスまで
結局は一部の余裕ある人間に興味を示されるかどうか、にかかっている。
全幅が1900を超える本格ラグジュアリークーペ。
実に日本の道路事情にそぐわない。が、個人的には面白いと思う
これだけの質感で1500万以下はちょっと衝撃だろうし、
例えばCLやパナメーラ、
はたまたアストンマーチン等から乗り換えを検討する人たちがいても不思議に思わない
日本の日常風景に溶け込むのは現実的ではないにしても、
案外お得感のある価格設定に飛び付く富裕層は多いだろうし、
私はアメリカでは本当に売れそうだと思う
都市部ではそこそこ見るようになる日も遠くはないかもねー
カローラがめっちゃ高くなって
代わりに用意されたのがヴィッツとか
そのヴィッツが価格でカローラに並ぶように成長したりとか
その一方でクラウン以外のセダンはどんどん安っぽいインパネになっていく不思議
LC発売以降うちのDの駐車場にはアストンとマセラティとかものすごく増えたよ
SCさんに聞くと欧州高級スポーツクーペからの乗り換えが結構いるとのこと
実際運転したらトヨタが作った車とはおよそ思えない良い出来だったよ
エクステリアも特にフロントとサイドの張出しが目を惹く素晴らしいデザインだしね
あの作りであの値段はバーゲンプライスだね
LC乗ってみるとわかるけど、輸入車と比較して内装は特にエレガントさに欠ける。
1300万円もするクルマなのに華美な部分にコストが掛けられないのだろうか、
どうしても細部の一つ一つに大衆量産車を匂わせる質感が垣間見られる。
今のレクサスはメルセデスのような退屈なデザインを否定する事がテーマみたいになってるからねえ
トップが変わらない限り路線変更はないかと
無難さを捨て去ろうとしている今のトヨタは保守的な過去に比べて、個人的には好印象だな
パナメーラもそう思うでしょ
ブランドで買ってる奴らからしたらレクサスから何を出されても眼中にないだろう
たとえアストンの2倍燃費良くても
それにまた質素、倹約が好きな国民性だから、華美にならないよう尚更デザインしにくいんだろう。
本物を知っている顧客にはコストが掛けられない、デザイナーがいないという理由が出てくるしね。
パナメーラは見た目に華が無さ過ぎだから乗り換えたくなるのは分かる
パナメーラに振り向くことは皆無だがLCは違うからね
＞LCは違う
どうかな？物珍しい最初のうちだけだと思うよ
いま頑張って必死に異様な高評価をしてるお前さんのような人間も
来年くらいになったら街で見かけても「陳腐な2枚ドア」程度の感情しか起きないだろうよきっと
もっと具体的に頼む(・∀・)
トヨタに戻してキチンとしたモノづくりしろよ。
でもそれって洗練されてないってことなんだけどｗ
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。
「やらせてください！」それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。高級車特有の手触りが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
プラスチックになんだかわからないの部分が笑えた。
レクサスのディーラーでうるさいガキを連れた20代夫婦とかよくみる
日本でのレクサス展開時に
「トヨタとのバッヂエンジニアリングはしません」と豪語し
少なくとも表向きにはそれを保ってたことが
あれを出したことですべて崩れた
ま、それまで出してたクルマもガワと内装を弄っただけで
中身はまんまトヨタ車と共通だったんだがなｗ
CT＝プリウスのレクサス版
こんな風に思われる時点でレクサスは失敗だろ。トヨタのガワ替えしただけの車なんてまともに欧州車ノリから見れば噴飯ものだぜｗ
で、これからはC-HRのレクサス版なるUXを出すんだとｗ
ISだって2代目終盤からは欧州車との装備・性能差があっという間に広がったな。
それどころかクラウン同様の、内装を厚化粧がしただけのジジイ趣味の車になってるからなｗ
LC
IS
NX
RX
CT
HS
UX
また車種が増殖するトヨタ病が始まるのか
GS
LC
IS
NX
RX
CT
HS
UX
また車種が増殖するトヨタ病が始まるのか
GS抜けてた
大衆車ブランドとして売ってきたトヨタが高級車ブランドのレクサスを立ち上げて、そのブランドで大衆車モデルを出すと、これはもう単なるトヨタのバッジ替えにしか見えないｗ
ブランドの歴史の差・あり方の差が出ているなｗ
ラウンジよりスタバの方がいいだろw
しかし冷やかし半分で乗ったNX＆RXは酷かった。
あれで欧州SUVと渡り合うのは無理っていうか、ライバルはアルファード＆ヴェルファイアあたりなんだろうな。
CTはHS、ISなんかは欠片ほども試乗する気にならない。
でも一二を争うぐらい売れているという
トヨタとしては減価償却の済んだPFで荒稼ぎできて
利益率高すぎてウハウハでしょうね
入れないからって僻むなよwww
ラウンジって何かいいことあるか？ コーヒーと御菓子出るだけで、いつも暇なんだがな。用が済んだらとっとと帰る。全日空等空港のラウンジは得した気になるが。
ただ、レクサスの接客は見かけは丁寧だが、どいつも熱心さに欠ける気はしたかな
航空会社のラウンジだってフライトまでの時間潰し場じゃん
何でも飲めるし、雑誌新聞も豊富。電源もWi-Fiもあって、仕事もできるし自分の時間が持てる。レクサスはスマホいじるしかない。
フライトもドライブもできないただの座敷じゃねーか（笑）
点検の度に店内で１〜２時間暇つぶしするのが退屈でたまらない
もうほとんどの車種にハイブリッドモデルを導入してるんだから不要だろうに。
>>124
内装もチャチだわ見た目もダサいわ、本当にCTやISあたりのエントリーモデルは試乗してみる気すら起きないよな。
マジェスタと比べたら圧倒的に高級感足りないもん
質素であること、華美にならないこと、見せびらかさないことが日本の美。
どうだ！というような押し出し感や威圧感は日本車には合わない。
いくら高い、内装がいいと言われてもデカいカローラじゃ意味がないよ
レクサスは日本の美を追求し続ければいいのでは。
レクサスがメルセデスみたいである理由はないしね。
でかいカローラで十分なんだよ。でも周りにはレクサスの最高級セダンという認知はあるから、ステータス感も損なわれない。
けどレクサス鉄板のリアのショボさ
もはや迷走しすぎだろ
だとすると今のトヨタ車なんかは日本人好みじゃないことになる。
＞(無駄な)押し出し感や威圧感
まさにこういうものの塊だもん。クラウンどころかプリウスにまでそっちの方向性を感じるよ
そういう意味ではドイツ主要メーカーのほうがよほど上っ面だけじゃなく
本心的な質感を感じさせるデザインができている
いやらしいか高級に見えないのどちらかで上品なデザインができない
次期LSはいやらしいでもないし、誰がターゲットになってるか不明
フラッグシップってだけで売れてるようなもん
だよなぁ。
上品、洗練、控えめでいえば
非ドイツの欧州車＞VW＞御三家＞＞＞レクサス
だもんな。
http://st.automobilemag.com/uploads/sites/11/2015/06/CT8.jpg
キャデラックなんてレクサスに高級車の座を追われた珍アメ車じゃんｗ
とはいえ、レクサスが押し出し感の塊みたいなエクステリアになったからキャデラックのデザインの伝統を再評価する向きも出てくるかもなｗ
グリルから漂うマツダ感
うち、営業マンに電話すれば代車持って取りに来るぞ。
わざわざ出向くなんて…
CT8？CT6の上か
レクサスのCT200みたいな名称がアレだが車体デザは下手な欧州車よりは断然良い
トップ判断で却下でしょ
目立ちすぎるから法人利用できなくなるだろうし
個人所有でも近所の侮蔑含む視線が刺さるよｗ
GT-Rのコンセプトカーにマツダグリル付けてみよう
なんてものを作る会社は日本にはないだろうね
セダンの最低クラスがクラウンになってしまった。
むしろあおりを食ったのはセダンが売れなくなった日産とホンダだろ。
1月あたり3000〜5000台とかかなりのヒット車じゃない
あんな回転半径5.5の糞車ｗ
後ろ姿はまあいい方だけど、絶品ではない。
しかし、前をみた時の衝撃ｗ
わたしゃ、イヤミの出っ歯の車を見た思いですよ。
ああ．このスレ、レクサスだったね。２００万円で売ってくれる
と言われたって買わんわ。こんな糞デザイン車
フラッグシップはそれなりに売れる。差別化できてないのと、ドイツに魅力で劣ってるからだよ
SUVがもしなかったらなんて愚だが、もしなかったらEセグももうちょっと売れていよう
ファッションSUVなんて車音痴しか乗らんのだから
もうちょっとセダンも売れてほしいわな
ミドルクラス以上のワゴンからひたすら逃げ続けてるのが情けない
（ヨーロッパでそれなりの数を捌けるアベンシスは唯一の例外）
何においてもまずコスト最優先のメーカーだから世界のビッグ３にはとてもじゃないが敵わんよ。
クルマに対する思いもなにもかもが違いすぎる。
つ「センチュリー」
欧州は超保守だから時間かかるだろうけど、中国とか新興国では見た目と信頼性だけで売れていきそうな気がする。
しかし、そのBMWですらFF車を標準的なラインナップに変更しつつあるからなぁ・・・
1社くらいは車格問わずFRを作り続ける変態メーカーがあっても良いと思うけど
でもまぁそれで経営が傾いて全部なくなるよりは良いと考えるべきか
国内だと変態度では今でもマツダがダントツだな
今でもロードスターを作り続け、ロータリーも諦めてない
おまけにディーゼルまでダントツのクリーンなものを作り上げるという、、、
いつの間にか内燃屋になってる
そのうち軽じゃないKSをだすでしょ
自動運転レベル2もLSでやっと実装ｗ
今まで国産を乗りついで来た奴にはちょうどいいぐらいのレベルのブランドだよｗ
レクサス乗ってるで思考停止
レクサス乗りってだけでおかしいやつひと目で わかるから助かる
朝令暮改はいつもの事。
RX、CTからはFFお構い無しになったけどw
バッジエンジニアリングはしない
結局どちらもわずか数年で反故にしちゃってるよね
ホラ吹き大風呂敷トヨタらしいと言えば
まぁそれまでの話なのだが
FFだろうがFRだろうが、ウリのハイブリッドがあのザマでは話にならない。
パワーのない200hや300h、CVTなんかを載せていて、それで「Fスポーツ」なんか名乗ってるモデルなんかある。アホみたいな矛盾を抱えたモデル設定だけど、頭のおかしいやつは喜んでれくさす（笑）のハイブリッドモデルを買うから始末に負えないｗ
レクサス乗りはいたいのが多い。レクサス乗ってる俺カッコいいみたいな
今のレクサスのイメージって、ＦＦ+バッジエンジニアリングそのものって感じがするんだわ。
会社としての儲けは値付けを高くすることで得、高い値段は相応の満足を提供することによりオーナーに買ってもらうのが筋だと思うのだが、
どうも「こんなところ」でも金儲けのことしか考えていないようだわ。
で、トヨタの下請け会社のオーナーがレクサス買うと「なんやアイツ、レクサスなんか乗りやがって、儲けてるな」とか後ろ指さされる。
いかにぼったくるかがテーマのブランド
だね。随所に見えるトヨタを感じさせる使い回し、コストカットの賜物。
そもそもフラッグシップのフルモデルチェンジを１０年以上引っ張ったりあり得ないだろ
LSだけは商業的失敗が怖いんかな？
今のGSがすごくダサいなぁ
国内初展開のGSは今見ると結構味があってかっこいいんだがね
ノーマルで乗ってるのも好感だが
LSはフラッグシップだから売れた。
GSは価格が釣り合わなくて売れなかった
レクサスはGSが売れない理由から目を背けてる
LSはある程度売れて当たり前なんだよ
うちはセルシオでやめたクチ。
今は何乗ってます？
レクサス立ち上げ以後はとくにユーザーどころか販売店も蔑ろにされて言わないだけで不満抱えてるだろう
アップデートで対応する
文化の違い、、か。
タバコはごみ捨て場の前で吸って邪魔だし臭いし
なにより乗っているやつのガラが悪い
乗ってる俺様凄いみたいなアホばかり
だいたいこんなアホな意見を臆面もなく心の底から言っちゃう可哀そうな連中が多いな。
誰がアレを買うのかと
トヨタにはトヨタの良いところはあるよ。
しかしレクサスには吹っかけた分の価値は無い。
て言うかあの値段で走らない、止まらない、曲がれないって韓国車レベルだろ。
パット見の高級感もないし、そりゃ売れないよ
内装が内装が言うけど、そんなこと言ってるのレクサスオーナーくらいだからな。
内装は良くて当たり前
レクサス嫌いな理由はとにかくオーナーが気持ち悪い
結局それだって元を辿ればレクサスブランドの車の多くの不出来が原因だろ？
そしてD・E・Fセグメントではドイツ車どころかジャガー、ボルボに及ばない走行性能、安全性能、先進装備、高級性。
スポーツ性のかけらもないハイブリッドモデルのFスポーツ設定。
CTやHSといったトヨタ中堅車種にも及ばない劣悪なワングレードモデルをラインナップ。
売れるのはそういう下らないモデルばかり。
だから町中で見るレクサス車種なんて噴飯ものだし、それを乗ってるやつも気持ち悪く見える。
平等に教育を受ける権利の侵害だとして、
学校を運営する学校法人「大阪朝鮮学園」が、
国の処分取り消しなどを求めた訴訟の判決で、
大阪地裁は２８日、国の処分を取り消し、
学園を無償化の対象にするよう命じた。
例えばレクサスの邪魔ラインナップによるもので、削られたとしたのならもろにクソですよ
「クラウンセダン」も終了せず次の型ぐらいまでは見たかった
そこは住み分けでいいと思う。次期LSは法人には向かないだろ。
マジェスタが今までの独立した作り込みだとレクサスが売れないってわかってるんだろうな。
田舎の旧家の凋落のようだな
自国向けにぼったくってるブランドって世界でレクサスくらいじゃない？
合成が高すぎて乗り心地が固い
東京の道にBMWは宝の持ち腐れ。
あれは名古屋走りをするためのクルマ。
名古屋だとGS()IS()よりBMやアウディがイキイキとオラついてるｗ
嘘つけ、名古屋はアルベル、プリウス、ちっこいAクラスだわ。
知らんくせに書くなボケ。
トヨタ車はオーナースペックか
by TOYOTA
ヤンジー様
ともども神様で〜す！！
TOYOTA
ってやってるから
次のアルファードやハリアーで全高下げて爆死しないか心配だわ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1478499893/
180km/hリミッターが付いていたら、エンジン、ブレーキ、足回り、シャシーが相応の性能しかない低価格車と一緒じゃないか
クラウンよりも高価で高性能なブレーキが装備されているのに、クラウンと同じ180km/hまでしか出せないGSやISは何なのか
ブランドとして一貫性が無いのと、コストカットしちゃいけない所をコストカットしちゃうのがレクサスの欠点だな
大衆向けブランドなら市場や消費者の動向に合わせて臨機応変に態度をコロコロ変えても問題ないが、
高級ブランドでそれをやるとブランド価値が育たない
私もそう思います。
高級ブランドなのかなぁ。
ちょとだけ高級ブランド。
縦格子グリルとか、フロント4灯（フォグ分含めず）とかなぜ無いんだい
アテンザをOEM供給してもらえよマジで（1回くらいやってみてちょやわ）
かっこいいかっこわるい以前にあのマスク「飽きた」としか思わない
新しいの出そうがなにしようが結局「あれ」「あの程度」
いいね
奇をてらうマスクで話題だったのは初めだけだったね
FMCしても変化に乏しいし
スピンドルグリルを止めないとレクサスに未来はないな
昔、T字型グリルって名称だかわからないがそんなのが地味にあったね。
可もなく不可もなく、良い意味でも悪い意味でもなんてことないっていえばなんてことない。
奇を衒ってクライスラーやキャデにいってもいいし、
他人と違うのをというのに強いこだわりがあるなら、
シトロエン、アルファ、ランチャでいい
ブランドとしては致命的
一般人はイメージ商法で騙せても
分社化して独自開発くらいしなきゃクルマ好きには認めてもらえんだろう
安くて丈夫、それの何がいけないのか
レクサスが無ければ安くて丈夫で高性能というトヨタ無双ができたけど
いい加減それはないよ
もうそのコメントうんざりでしょ第三者は
レクサスしか選択肢がないわけやないんだから
要らない、まずはグリルやめろ。
レクサスの売り上げを良くするために、トヨタブランドの車の性能や機能を落とすのは納得できない
セダンだけにしたらいいのに。
その若者には金がないのに
売れるわけねえだろ
レクサスのセダンなんてろくに売れてないだろ
金のある若者はフツーに欧州車に向かいます。
誰が好き好んでオッサンクラウン上等のレクサスセダンなんかを買うんだよって話。
それでもﾌﾞﾚｰｷダストなんかはよく出ると思うけど。
その分中身トヨタだから、高額な車としての魅力が無い
維持費や故障頻度で選ばれるのは所詮大衆車。
車検ともなれば散々おだてられて色んなもの買わされるんだから。
レクサスは初回車検に25万円〜30万円もかかるらしいよ
LSのスレから
『0332 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2017/08/18 08:47:30
車検でカスカスプランかぁ・・・
お店というかSCとのお付き合いもあるから、
提案されるままのプランの方が無難だよ
大衆国産車ならともかくレクサスや輸入車の車検でケチるようなことはしたくない。
点検整備もステータスの一環、お布施みたいなもんだわ。
初回と二回目受けたけど、大体２５〜３０万円ほどだったかな
それがカスカスだと税金と整備代金だけだから１５くらい？
店側の旨みゼロだなｗ』
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1501548622/?v=pc
そういう商売のやり方をやめるべき。
これじゃ、トヨタは商品力が低下して
レクサスも、トヨタのフラッグシップが
そのまんま来ただけじゃないか。
アウディとVWだって、もっとうまく住み分けてる。
レクサスって高級なトヨタってこと以外何も無い。
レクサスだけの技術的アドバンテージや
尖った性格を付与してトヨタと差別化しなきゃ話にならんわ。
違いは見た目ばっかで、恥ずかしいと思わんのか。
アウディとVWは各々の歴史がある別会社ですからレクサスとは違います
それに比べてレクサスはトヨタが商売のためだけに作った
歴史も格式もない単なるなんちゃってブランド
凄いエンジン、凄いサス、凄いブレーキ、凄いマフラー、凄いエアロのプリウスで800万円とか、乗ってみたいと思いませんか。
・・・自分で言ってて虚しくなってきたよ。つくづく糞車しかねーな、トヨタには。とても無理だわ。
ISとかHSとか、小さいレクサスは装備や内装が上位車種と比べてイマイチな作りになってるから、小さい高級車を欲しがる層はスルーしてしまう
Cクラスですよ？ そんなもの高級車だと思って買ってるはずないでしょーが。
普及グレードより安っぽい所に本当の問題があるのですよ。
何言ってんの
レクサスを高級ブランドにしたかったらポルシェやフェラーリみたいに速度リミッター無しで販売し、カタログに最高速度を掲載しなきゃダメ
ＧＳＦやＲＣＦでも高級スポーツクーペ・スポーツセダンでは最も遅い部類だし
カタログに最高速公開したところで、国際的には何のアピールにもならんでしょ。
その高級スポーツクーペやらスポーツセダンとやらは値段も高いし全部ターボエンジンでしょ
大排気量のV8NAエンジンで気持ち良く運転できるのと、その高級スポーツクーペやらスポーツセダンよりも維持管理の手間とコストが安く済むのがGS FとRC Fの売り
日本や北米はヨーロッパと違ってターボエンジンやらアイドリングストップ装置やらが嫌いなユーザーが少なくない
快適なアイドリングストップの技術が無いだけ。
外車のターボやアイストは日本車と全然違うんだよ。
乗ってもないのに思い込みで批評する、まさにこれが日本人。
何も定着・継続できないトヨタだから
遅くて燃費が悪いパワートレインは淘汰されるのみ
2005年〜2006年のレクサスには夢があったな
当時の俺は近いうちにフルラインハイブリッドになって非ハイブリッド車は全廃されるもんだと思ってたわ
それが欧州車の後追いのフルラインターボ戦略とか
やってることがドイツ御三家から10年以上遅れてる
遡ればMもRSもAMGも大排気量NAで気持ち良くガソリン撒き散らすようなエンジンは
出し尽くした感がある。
そしてゆとりのあるユーザー層はそれらを新車から嗜んでるから、
彼らが今更それらのデチューン版に興味を示すとも思えない
未だにISFのV8をベースにチューニングしてお茶を濁してるわけだろ
新参者のレクサスこそどんどん高効率なエンジンを開発してハイスペ車にも先進的付加価値を付けていくべきなのに、
現状で最も原始的で燃費の悪い車を目玉として売ってるなんてどっか矛盾してるよ
ピンクとか若草色とか出したクラウンと同じくなんの意味もない。
色は選べるけどグリルは選べないからタチが悪い。
ダウンサイジングゴミエンジンなんぞ実際には使い勝手は悪いし、走りの気持ちよさも多気筒大排気量に劣る代物だから要らん
普通の人は、燃費重視の車と走り重視の車の二台持ちで運用するから、
実燃費でハイブリッドに劣り、走りや乗り心地の良さで多気筒大排気量に劣るダウンサイジングエンジンの車なんぞ要らん
レクサスはドイツメーカーの後追いでダウンサイジングターボ路線に舵を切ってから魅力が乏しくなった
＞現状で最も原始的で燃費の悪い車を目玉として売ってるなんてどっか矛盾してるよ
フェラーリ、ランボルギーニ、ブガッティ、ロールスロイス、SUV、ピックアップトラックは燃費が悪くても売れてるんだが
「燃費が悪い＝駄目」と言う発想がそもそも間違い
燃費が悪い車は商用車の様に連日長距離を走らせる使い方はせず、
休日のドライブやサーキット走行、大きな買い物をした時の荷物運びなど偶にしか走らせない物だから多少燃費は悪くても問題ない
>実燃費でハイブリッドに劣り、
ハイブリッドとターボは両立できるのでその理屈は間違い
BMWはNAの廃止に次いで非ハイブリッドを廃止するらしい
>フェラーリ、ランボルギーニ、ブガッティ、ロールスロイス、SUV、ピックアップトラックは燃費が悪くても売れてるんだが
ピックアップトラックの中でもポート噴射NAしかなくて他より燃費が悪いトヨタのタンドラは売れてない
ベストセラーのフォードF150の半分以上が直噴ターボのエコブーストを積む時代
僕はNA党(大排気量でなくていい)だから、
気持ちよさではターボが劣るというのには完全に同意見なんだけど
残念ながらその価値観はもう古臭いと言わざるを得ないんだよね。
実際にはハイパフォーマンスなターボエンジンというのは殆どの場合絶対的な動力性能でNAを上回るし、
ぶん回さなくてもトルクフルだから静かで乗り心地だっていいし、もちろん燃費の面でも有利。
もはや、スポーティカーが当たり前のようにどか食いの時代は終わったんですよ。
そりゃごく一部のスーパーカーの世界はまた別としてね
燃費云々言うんなら環境に優しいから、、とかの偽善思考だけだろ
御三家の車買う人だってそうだし
湯水のように金を出せる人たちではない。小金持ちは基本ケチである
フェラーリやランボとはやっぱり客層が違うよ全然
ですよね、ディーラーの人
少なくとも国産車が相も変わらずNA2.5Lなんかを作っているときの、ベンツ1.8Lターボやボルボ1.6Lターボのトルクの厚さや静かさ、力強さは感動的ですらあった。
実用性を考えたらダウンサイジングターボは一つの答えだったし、何のレスポンスも返ってこないCVTと組み合わさったハイブリッドなんかよりも魅力的だった。
しかしディーゼルで大失敗ぶっこいたな。
言ってみればこの不正はハイブリッドに勝てません及びませんとドイツメーカーが宣言したも同然だわ。
近い将来BMWはフルラインハイブリッドになるんだが
ダウンサイジングはそもそも、燃費の為だぞ？
二行目でいきなり意味わかってねーなぁコイツって感じｗ
巡航中は排気量が小さいので燃費が良く、加速時は排気量落としたぶんだけ馬力をターボで補う。
結果、排気量をおとす前の大排気量と同等の加速で、燃費は良くなるってわけ。
そういうエンジンを小さい車に積むと速い車になるから面白い
140iなんてレクサスの全ての現行車種より速いんじゃね？
一部、特許が切れはじめたからでしょ。
いろいろ考えるとハイブリッドが良い、という事。
トヨタは正しかったという事をBMがおすみつきを与えたようなもの。
あとはハイブリッド車のつまらないCVTを、BMWやら他の欧州車がどう対応してくるかが大事だわ。
レクサスと御三家でも客層は違うでしょ
普及車種レベルなら大差ないかもしれないけれど、レクサスは上位・高性能車種が極端に手薄なので
レクサスは基本、外車と聞いて維持費のことが頭に浮かぶ人の受け皿という感じ。
>あとはハイブリッド車のつまらないCVTを、
BMWのハイブリッドはCVTではないよ
>トヨタは正しかったという事をBMがおすみつきを与えたようなもの。
高出力のTHSとは対極的な48ボルトハイブリッドなのでそれはないかと
出力が高いか低いか、制御が複雑か簡易か、の違い。おおざっぱにはね。
まだ特許が切れてない部分があるし、ホンダがお手本になっているのかなぁ。
トヨタやレクサスを見れば分かるように、THSではラインナップの一部をハイブリッドにすることしかできない
直噴ターボに続いてレクサスが後を追うことになりそう
トヨタ時代のレクサス車（2代目までのハリアー、セルシオ、アルテッツァ、アリスト、ソアラ）はそうだったね
レクサスと一括りにしない方が良いよ。
上の方の高い車種だけだから。
レクサスで一番耐久性があるのはLXを除けば一番安いCTじゃね
同じパワートレインのプリウスは20万キロくらいなら余裕で走れるらしいし
最近はタクシーに採用されててよく見る。
CTのタクシー？
プリウス
車検毎のツギハギにかかるコストが驚くほど安く済むなら
そこで初めて評価に値する。
先代プリウスのタクシーは乗ってもいかにも距離走ってそうな、
極端な話コンフォートの見てくれが違うバージョンみたいな乗り心地で少しガッカリしたぞ
20万キロもいい状態が持続するサスなんて存在しないのはわかるが
やっぱりそういった用途の車は”それなり”だなと思った
トヨタは大嫌い！特に店員が大嫌い！天狗になってるよなトヨタの店員はよお！何様のつまもりだ！
だから、トヨタがレクサスの後追いで
レクサス風のデザインやっちゃうという酷い状況。
でもトヨタ顧客には、マイルドヤンキー層が多いから
押し出しの強いフェイスのオラオラデザインは捨てれない。
結局、スピンドルグリルのインパクト一発の
レクサスと方向性が一緒になってしまう。
レクサスの方をもうちょい品よくすれば良いんだが
結局、レクサスはアメ車だからそれも出来ないんだよなあ。
どこも壊れて無くても車検は20万〜。これはCTでも同じ。
サービス料ね、キャバクラのようなものだ。
「らしい」「と聞いたが」
こういう曖昧な書き込みを重ねて
さもそれが既成事実であるかのように人に思わせるヨタヲタのやり口
東京・新宿区で19日朝、職務質問から逃げようとして、
車で警察官と知人とみられる男性をひいた男が現行犯逮捕され、男性は死亡した。
発生直後の映像には、男が警察官に押さえつけられ、
連行される様子がとらえられていた。
一方、車にひかれた男性は動かなかった。
西原 亨容疑者(35)は、19日午前4時半ごろ、
新宿区歌舞伎町の駐車場で、警察官から職務質問された際、
突然、車に乗り込み、制止した警察官を車で引きずり、現行犯逮捕された。
この際、知人とみられる男性が、車で20メートルほどひかれ、死亡した。
西原容疑者は、「納得できません」と話している。
CTなんてエコカー減税があるから初回車検の法定費用は自賠責（24ヶ月で約26k円）くらいだろ
そこを20万円も取るのかよ
コンパクトカーサイズ
高級品にとっての品質とは「良いもの感」に他ならない
いつまで経っても（高級外車より）「安くて壊れない」以外のアピールポイントが無い
壊れないこと、はとても大切なこと。
それは嗜好品にとってマストではないな。
高級で所有欲を煽るものは、むしろ手がかかる方が価値を高める場合さえある。
こういったことは大衆メーカーのトヨタでやればいい。
レクサスはもっと攻めるべきだ。
嗜好品を志向するのであれば
超高性能を維持するために、消耗の激しい交換必須の部品を多々使う、など
所有者に金も手もかけさせる、というモノ造りをやって良いんだ。
何故なら、そういうモノを維持は貧乏人には出来ない贅沢な事。
それこそが所有するステータスにさえなるから。
そうしたら、レクサスは販売台数減って売上げ、利益ともにガタ落ちになる。
超高級車をやるにはディーラーが多過ぎ、別ブランドを作るしかないが非常に難しい。
メルセデスにはマイバッハがありました。
高価格帯(800万以上)で通常運転なら。
それでも過度な期待は禁物、結局トヨタ品質だから全てにおいてマイルドな味付けだよ。
1番安い普通車は？
小さい高級車カテは日本人自らが否定したからないだろうね。
ま、プログレの場合デザインが完全オッサン向けだったけど。
あのころ２０代だったが、今の年齢であれが良いかと言われると
複雑だね。
程度問題だろ。
レクサスは嗜好品ではないだろ
レクサスは実用車なのかなぁ。
ベンツがライバルだとすれば実用車だろ
嗜好品といえるのはLCやLFAくらいのもん
えーと、えーと、ええええーーーー！！！？？？
ちょっと待ってちょっと待ってお兄さん！？！？！？
ぜんっぜん相手にされてないっすよ、まだ気が付いてないんですか！！！
レクサスってベンツのライバルとなることを目標として設立されたんじゃなかった？
トヨタ時代のセルシオ、アリスト、アルテッツァ、2代目までのハリアーは間違いなく実用車じゃね
一方で同じような見た目の廉価版を売りまくる商売上手なところ。300SLの頃からの伝統だわね。
一方、レクサスにはいまだ夢も華もありませんからねぇ。ライバルも何も、冗談はよし子さん。
>同じような見た目
同じような見た目って例えば？
ベンツが目標なわけがない
元々只のトヨタの北米向け逆輸入仕様でしょ
それを高級車と称して別窓口で日本でも高額で販売するようになった
セルシオ（初代LS400）は当時のベンツS（SE）より広くてEクラス（ミディアムクラス）より燃費と加速に優れる車を目指して開発されたのではなかったか？
北米マイナス10％、日本国内マイナス23％
セダン系は完全に壊滅状態
失速が著しいですな
そろそろメッキが剥がれてきた感じかな
皮肉なもんだ
あなた正解。
10前期良い車だった。
LSは30後期パクって価格吊り上げチョロっと馬力上乗せ、装備品付けただけのバッタ車。
一番車体造り込みにコスト掛かってたらしいね
レクサスでないがバブル末期に出た100系カローラの内装は当時良すぎると思ったぐらいだもの
原材料の値上がりとかやむを得ない部分があるといえもう少し頭つかうなりしてもらいたいし、ユーザーに還元してほしいなあ
走る曲がる止まるはかつてより今の社長の影響等でかなりマシになったのだから
所有欲でいうならドイツ車どころかボルボとかジャガー・レンジみたいな非ドイツの高級車にも劣ってるわな。
レクサスはトータルバランスが非常に良いと思うが、この価格と所有欲で大幅に減点されるし、高級車として致命的。
結局価格まで考慮したトータルバランスを評価するなら国産車ならトヨタで良いじゃんって話になる。
GS アリストのレクサス版
LC ８６のレクサス版
IS マークXのレクサス版
NX 現行ハリアーのレクサス版
RX 昔のハリアーのレクサス版
CT プリウスのレクサス版
HS SAIのレクサス版
UX CHRのレクサス版
LX ランクルのレクサス版
これは別に良いんだけど
例えばＶＷとアウディくらい、デザインでも
ブランドイメージでも差別化してくれないと
ホントに価格とサービスの差で選んでる違いしかない。
レクサス（あのLSでも）ですらベンツBMWに届いている気がしないが。
トヨタのセンチュリーで急にマイバッハSクラス、ロールスロイス対抗馬ってな具合かい。
（数年後出るっぽいBMW９シリーズって必要なんかな）
センチュリーロイヤルってずっと続けていると思って名を出そうと思ったが2008年で終わってたんかい。
なんか頓珍漢になってきたぞ。
LCは間違ってるぞ
その部分はRCじゃないかと
LCはLSのクーペ
RCはISのクーペ
って感じかね
LCは（カッコだけ）アストンのモロパク
RCはISがBMW3尻コピーだから自動的に4尻コピーに
VWとアウディはそれぞれ別の歴史を持つ別の会社ですから
株式会社豊田自動織機
出来損ないの自動織機w
ベンツは？
値引きを考慮するとCクラスと50万くらいしか違わないんだよね。
そうなるとCTの割高感がものすごい。燃費以外の全てにおいて完敗。情弱ホイホイ。
残念だが今時のアメ車は10年10万
越えても平気だよ。むしろ日本車の方がガタが来る。
フルサイズって？
国産の大型ミニバン(ワンボックスベース)はフルサイズじゃないよ！
馬鹿か？
トヨタだろ！
だからといって、動力性能が高い訳でもない。全て利益となっている。
ぼったくり！
あのフロントの顎が外れた様なデザインは？
お世辞抜きでCはベンツの中で1番良いんじゃないかと思う。
顎がはずれた。
うまい事言うな
SC=ソアラのレクサス版はもう無く亡くなった？
CTは痛すぎ
当初、後輪駆動のクーペ、セダンオンリーの筈が前輪駆動のCTやらHSがフツーに出て来たから十分あり得る。
SUVの次の一手はミニバンだろ。
それにアルヴェルは新興国の富裕層に人気だし、中国も一人っ子政策が廃止されてミニバンの需要はこれから増える
今まで高級車として相応しくないと認識されていたのは貨物車、商用車しか無かったから
アルファードのELなら世界でも高級車として通用するよ
アルファードに無理やり
プレデターフェイス装着かぁ
考えただけでキモイ(|||´Д｀)
ビュイックGL8には勝てないだろうけどね
ミニバンの高級化は。なんせ作り慣れてるから
それこそトヨタレクサスにしかできないジャンルをようやく確立できそう
個人的には全く興味がないけど、需要はあるやろ
ミニバンだと再び欧米のライバルに先行できるチャンスではある。
ただしミニバンを展開すると「『走り』を捨てたというブランド」というイメージが付きまとうから、GS・IS・LC・RCは爆死確定ｗ
下手すりゃLレクサスSUVとレクサスミニバンで客の取り合いｗ
走りは既に捨ててるだろ？
とっくにガワ商法に移行してる。
必死になってISみたいなゴミを買う連中がいるし、ガワ商法は成功してるんじゃね？ｗ
あ、でもガワ商法で売れてるの走り重視の大排気量モデルじゃなくてハイブリッドか。やっぱり「走り」のイメージは欠片ほども感じないなｗ
追い越し禁止違反、車間ベタづけ、煽り、ウィンカーを
出さないで割り込みなどなど、違反&危険行為のオンパレード。
レ糞スは乗っている奴らが馬鹿ばっかりだから、
永遠に高級ブランドになんかなれないね。
http://userimg.teacup.com/userimg/8240.teacup.com/dniigata/img/bbs/0003198.jpg
トヨタ車で問題無いですよ！
トヨタのレクサスですからね！
トヨタレクサスだけ別物と思いたい
人が居るみたいだけど幻想w
トヨタのクラウンもレクサスも
トヨタが売ってる車種に過ぎないよね。
トヨタのレクサスで自慢とは
恥ずかしいね。
オッサンの思考
ドイツメーカーの後追いでダウンサイジングターボ路線になってしまった
他社の後追いばかりでつまらない車だらけになったらブランドとして終ってしまう
当時隆盛を極めた欧州のトレンドに倣ったものだったんじゃないかな
しかもポルシェやフェラ、ランボ辺りは言うまでもなく、御三家のホットモデルほど振り切れてもいなかった
LFAは確かに鮮烈だったが、あれはあくまで限定生産でレギュラーモデルとして定着できるような代物ではなかった
しかしたとえ採算度外視だとしても、コストさえ掛ければ世界に通用する
超ハイパフォーマンスカーも作れることを示せたことは良かったと思う
後追いって
トヨタでは普通の事ですよ。
限定数百台だったのに、量販車のR35や458と比べても負けが混むレベルの車だったじゃん
数百台限定でいいならラフェラーリ、918みたいに一流メーカーはもっと凄いの出せるからね
AMGは来年、F1のエンジン丸ごと搭載した車を市販するからね
なんたって盗用多ですから
だからラインナップをハイブリッドだけにすべきだったんだよ
F-1のエンジンって公道ではまともに走らんだろ
1.6リッターしかないから超高回転型だし、アイドリングは5,000rpmとかだし、エンジンオイルを暖めてからでないと始動すらできないし、1,000キロごとにエンジンオイル交換必須だし、1年以内にエンジンそのものの交換が必要だし
ハイパフォーマンスカー
の量産車なんかトヨタが
出せるわけ無いよね。
ショボイ足回り、駆動系、エンジン
トランスミッションのハリボテ
高額車を喜んで買う馬鹿がいる
からね。商売としてはokだが
メーカーとしては魅力無し。
軟弱地盤の建て売りを
喜んで買う様な消費者が買う
車だよね。
スピンドルグリルはだめだろ
乗ってて恥ずかしくないのかね
スピンドル？
あっ あの顎が外れた顔
塵取りみたいなデザインね！
あの顔になるまではただセルシオ・アリスト・ハリアーとかのエンブレム付け替えて売ってたようにしか見えんかったからね
レクサスらしさを出したのはいいと思うけど、しかしあの顔はさすがにないだろと、俺も思ったな
トヨタはトヨタで、稲妻クラウンとか歌舞伎シエンタとかヤンキープリウスとか、マッコウクジラのミニバン達とか
色々振り切り過ぎてなんだかもうね
>あの顔になるまではただセルシオ・アリスト・ハリアーとかのエンブレム付け替えて売ってたようにしか見えんかったからね
それって日本だけの特殊事情じゃん
日本だけの特殊事情にレクサス全体が引っ張られてしまったというのがまさにこのスレの趣旨だし
見苦しいわ笑
金あるならより良いほうを買うのは当たり前笑
コストがどうたら、フロントがどうたら
買えない理由をならべるな貧乏人ども笑
そう、クラウンやアルベルのフロントは惨すぎる。
デザイナーはもちろん、決済した人の感性って。
高級ブランドにするなら、センチュリーやソアラのエンブレムみたいにするべきだった
元々あった大衆メーカーのエンブレムとまったく同じ楕円形状で
ハメ替え前提なのがあまりにも致命的
その時点でビンボー臭さが漂ってる
新車値引きをしないのが功を奏してる
アウディとか160万とか平気で値引きをするから、
それが新古の価格に反映されて、
中古は更に値崩れを起こす。
並行輸入車は減ったけど、
トヨタ車の一部車種は日本専売車があって輸出もされるから中古市場が広いけど、
アウディはどこの国にも輸出されてるから中古市場も海外に裾野を広げられない。
故にリセールはレクサスの完勝
高級車なのにトヨタ車並みに中古の値崩れが激しくない
それがレクサスの存在理由
ただそれだけ
それだけだ
経年や多走でもトラブルが少なく快適に乗れるからだよ
外車の中古なんて乗れたもんじゃない
新車価格はA4が倍くらいするのだが
いくら故障率低くても魅力無いのは要らない。
ソース
goonetでも見たら？
ここに出せるようなソースはなし、か
アウディA4
36,000ドル〜
https://www.audiusa.com/models/audi-a4
レガシィ
22,195ドル〜
http://www.subaru.com/vehicles/legacy/index.html
高いのSUVだけでしょ
セダン系は別に高くない
SUVが強いのは輸入車も同じ
カーセンサーで同じ5年落ち、10年落ちでGSとE、LSとSとか比較するとベンツの方がちょっと高い感じだよ
リセール高くして貧乏人惹き付けるのはトヨタの商法が上手いだけ。
車の性能じゃないよ。
外車は必要なメンテナンスをすれば
10年経ってもガタ来ないよ。
トヨタは5年持てば良いという
設計と奥田が言ってたよw
これはトヨタだろうがレクサスだろうが新車から乗るような人はみんな受けてるわけで
さもドイツ車は日頃からボンネット開けてなきゃ怖くて乗れないかのような印象操作をしようとする輩は
最近はさすがに減ったけど、たまーに見るね。
ファッションで乗ってる奴らがそんなマメなわけないっつうの
二昔前のドイツ車でも二流どころは普通に壊れたけどな
主力の北米が約14万6000台（同10％減）と苦戦したほか、日本が約2万2000台（同23％減）、中近東が約1万7000台（同26％減）と減少した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00000026-rps-bus_all
８月 レクサス 2489台（31.0％減）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170830-00000017-rps-bus_all
７月 レクサスブランド車の販売は同31.4％減の2815台。
ジリ貧状態ですね〜どうする？
今のままじゃトヨタ車にリミッター付けて
無理矢理に上位交互の車にしてるだけ
もっと高くなっても良いから出来る限りの物つぎ込まんと
後、デザイン何とかしてくれ
海外勢にくらべてセンスが無さすぎる
あの間抜けなフロントを
変える気無さそうだから
無理でしょうね。
あのデザイン受けてるのは
最近の奇抜なトヨタデザインに
喜んでる品の無いヤンキー層。
国産だと半年点検で換えるのってオイルくらいだな。純正で4千円くらい
ダサいって意見に流されてコロコロ変える方がよっぽどダメだわ
まあダサいし統一グリルにしてももうちょいスッキリしたデザインの方がよかったとは思うけど
特別これすごく欲しいってならないよ本当に
試乗すらしてみたくなるのないでしょ
そしたらトヨタのダサい車でいい
もし掃いて捨てるほど金があっても自分だったらレクサスは買わんでしょうな
そこはやっぱり他人と違うものを購入したいですよ金があったならね
根底にあるのはやっぱ見栄なんかなぁよくわからんけど
IS、特にFは至高。
SUV出すなら、FJクルーザーみたいな思い切ったデザインにすればいいのにね。
ライトウェイト2シーターオープンも出して欲しい。
後最上位車種と同じ安全装備のハイパワーCセグハッチバック。
でもそういうモデルがあって、街中を走ってたら、少しは最下級モデルのCTであっても見方は変わるな。
今のプリウスのガワ替えの200hワングレード販売じゃあ、クソみたいなモデルとしか思えないからね。
ライトウエイトか知らんがS-FRなるものが他社の動向を見ながら2020年代に出すんではないか
ブレイドマスターなんてFF出したって売れなかったんだ、
同じあまり捌けない車ならMR-Sか後継でも唐突に復活させたらいい
レクサスはアンチMTだからそういう車種を成立させられないのでは？
そういう車種にはMTかMTベースのトランスミッションが不可欠でしょう
世界的には圧倒的にDCTや、多段ATの流れですよ
そういう意味ではMTを設定しないという意思表明は決して間違ってはいない。
今時MT派なんて切り捨てても構わないぐらい少数派なのだから
逆に国産はMTが得意ですね。時代に取り残されてる、とも言えるが
非MT派のスポーティカー好きが欧州ブランドに走らざるを得ない理由は実はそこにもあるんだよ
ガチガチに固められた”いかにも”じゃない懐の深いインテリジェントなスポーティカー。
それが今やこのクラスにも求められている
つまりレクサスにはシビックタイプRやWRXstiみたいなカリカリな車は求めていないわけ
レクサスだからこそ挑戦できるジャンルで勝負しなきゃ意味がないでしょう
その答えがFスポ？wwwww
これMTだったら乗りにくいだろうなーと思う。パドルシフトめちゃめちゃ速いしね。
国産車はエンジンの進歩が止まってるから未だにMTが設定できるんじゃないのかな。
まともなスポーツカーが作れない言い訳が長いw
アウディにはMTあるよ
日本に来てないだけで半分以上の車種にある
レクサスには一切MTがないけど、アウディベンツBMWジャガーにはMTがあるので的外れかと
>アウディのSやRSも例に漏れずだけど、世界的には圧倒的にDCTや、多段ATの流れですよ
>そういう意味ではMTを設定しないという意思表明は決して間違ってはい
S3にMTあるけど
http://www.uk.audi.com/uk/web/en/models/a3/s3/engines.html
レクサスにあるのは、ガワだけの選択肢。車種のバリエーションも乏しい。
買いたくなるラインアップして欲しい。
トヨタ車選ぶような人は
中身なんか気にしないんだよ
軽のエンジンでもガワだけ
それもヘンテコなデザインでも
喜んで買うからね。
恥ずかしいな、こいつ
レクサスと違って同価格帯の他ブランドには大半の車種にMTがある
にもかかわらずレクサスがアンチMTだから欧州勢もアンチMTだと思い込んでる
>おれ9速ATのダウンサイジングターボに乗ってるけど これMTだったら乗りにくいだろうなーと思う。
ドイツ人やイギリス人は同じ車種にMTで乗ってんだぜ
いろんな意味で恥ずかしいわ
同価格帯のドイツ車がMTを全く現地販売しないほど、
北米は日本以上にMTの需要が無いのに、
なんで一部のキチガイのためにMTを用意しなしゃならんの
（レクサスがワゴンをラインナップしないのも同様に北米で売れないからだし）
>>452は欧州しか自動車走ってないと思ってんのかな
ほんと恥ずかしい
ヨーロッパ人はほとんどがMTモデルを買う。なんてのも、今は昔の話になりつつあるらしい・・
それはさておきここでの論旨としては、
国産勢よりも欧州メーカーの方がスポーティカーの2ペタル化を積極的に推し進めてきたのは間違いないわけで、
後発のレクサスもそれに倣いたいんだろうねーってことじゃないの
アウディSにもmt設定があるなんてのは、もはや重箱の隅をつつくような話でしかないと思う。
そりゃレクサスも一部の需要に対してMTモデルを設定すべきか否か、という議論はありましょうが、
論旨とは少しズレてる
レクサスに趣味車のラインナップはないんだから別にレクサスがATのみなのはメーカーの方針なんだろね
CVTいらないからDCT位は開発して欲しいけど
レクサス下げか。
ま、頑張れや。チョンクルー
いやGT-Rとかに積んである高いのだといいのかもしれないが
素直にAT使ってりゃいいと思うぞ
凡庸な車を高く売るためサービスとかコマーシャルの印象操作で埋めるのはもう限界じゃないかな
それでもイメージに騙される
馬鹿な消費者は多いからね。
こういう矛盾に気が付かない人向けの車ということ
あとFスポーツってのも
ウケるよね！
セコセコなヨタらしいこすっ辛い商売だわ
LFAもな
MTもないしな
A4、3、C、ジャガーXEにはMTがあるのに
カモフラージュ、矛盾を簡単に見破るでしょ。
大半の人はそうでないから助かってきたよね。
でもこのままなら化けの皮剥がれてじり貧。
国内ではトヨタレクサス
イコール全て高級車と
思っている音痴が居る限り
今の路線を突き進むだろうね。
CMだってヘンテコなイメージ
浸透させるのに必死w
バカにはうってつけのブランド。
ビニールヴィトンを有難がって買う層だな。
アルファベットで誤魔化すのはさすがトヨタ。
あれがクラウン1.5リッターとかセルシオ1.8ターボとかだったら誰も買わないもんな。
同じように20年ノーメンテで使える車があったら教えろ
レクサスを選ぶ理由は詰まるところトヨタへの良さに帰結するんだから。
全く別の資本にやらせるべきだった
同じ様な車を販売するならチャネルを分ける意味が無い。
レクサス店、トヨタ店、トヨペット店、カローラ店、ネッツ店で販売車種や客層がかなりバッティングしていて、
住み分けが上手く行っていない印象がある。
高級車販売チャネル、法人向け車種販売チャネル、スポーツカー販売チャネル、ファミリーカー販売チャネルと言った具合に分けてあると分かりやすい。
ヨタのボッタクリ専門のただの1チャンネルに過ぎない
超高級サルーンと超高性能スポーツカーとでブランドを分けた方がいいんじゃないのかな。
今のレクサスはコンセプトがワケ分かんない。
速いのか快適なのか楽しいのか安全なのか、何なんだ一体。
レクサスには超高級サルーンも超高性能スポーツカーも無いので、そういう問題じゃないね
単純に車自体のレベル、ポテンシャル不足
コストダウン安車が身上のメーカーでモータースポーツの実績も無いので、高級車やスポーツカーはそもそも身の丈に合ってない
だからそういう車種を出せないし売れない
高級車ブランドという設定自体が無理
裏付けのバックボーンが無いから
レクサスを売る為にトヨタブランドのセダンの性能や質感をダウングレードして販売しているのはよろしくないね
レクサス車をトヨタブランドで販売している頃は、トヨタブランドの車種の性能や質感を意図的にダウングレードさせるような事はしてなかったはず
つまりはセブンプレミアムってことか
だから割高感が高いんだよな。
トヨタより更に上を行かなきゃならないのにトヨタを下げてどうすんだ（笑）
ヨーロッパメーカーが一時レクサスの後塵を拝していたけど、すぐに立て直して盛り替えされちゃったね
トヨタがレクサスを売る為にトヨタブランドのグレードダウンをした戦略が裏目に出てしまった
パチモン以下
モノマネ芸人なのにオリジナルのアーティスト本人と同じ土俵に無理矢理上がりたがるから叩かれるんだよ。
セルシオ・アリスト・ウインダム時代がレクサスの黄金期だったね
いえてる。日本にレクサス出来るまえ頃。
何だあのロッテリアマークは！
七宝焼きエンブレムくらいしろよ
そんな所までコストダウンw
真実をつかれ
くやしいのうw
トヨタとレクサスだけは、アイドリングストップ無し、非ダウンサイジングエンジン、NAエンジンの選択肢を残してくれてるんだよね。
少数派や世間の流れとは逆行する選択肢も用意してくれる所がトヨタとレクサスの良い所だと思う。
GS F、GS350、RC F、RC350、IS350の様なセダンやクーペはもう他社では買えない。
ただ単に流れから取り残されて周回遅れなだけですよ
燃費と性能両立した新しいエンジン開発しない、できない(旧態依然のものを使い回す)言い訳・方便ですね。
レクサスはNAにこだわりなんて更々無いよ。
(新しいLSもV8のNA廃止でV6ターボ化)
もし本当にそんなこだわりあるなら、新設計のNAエンジン投入していただきたいわ。
最新型のNAからHVまでラインナップしてるポルシェみたいなのが本当の高級ブランドでしょうな
走りをウリにするプレミアムwの割りには
走りの装備はケチるしな
GS RC IS の350もトルセンLSDをやっとオプション設定したり
ISF には前期には設定すらなし
GSFやRCFにあるTVDが
上級のLC にはオプションですら選べず
トルセンLSDすらオプション
コストをけちるプレミアムw レクサスだな
エンジン、駆動系、ブレーキ
アーム類全て使い回し。
ガワだけ替えてプレミアムw
三河商売、ぶれてないです！
NA3.5Lの良さはわかるけど、そのエンジン乗ってる車を買う層はほとんどいないでしょ？ｗ
プリウスやSAI、マークXと変わらないCT、HS、ISの鈍足の4気筒ハイブリッド＋CVTハイブリッドモデルばかりが売れているじゃん。
レクサスが車音痴のためのブランドと見下されるゆえんだろ。
車音痴が喜んで買うようなブランドがプレミアムなわけあるかいな。
ま、今のご時世、高額にしてプレミアムを謳えばどのブランドもプレミアムだから仕方ないけど。
ターボモデルをラインナップできなかった時は「ハイブリッドで排ガス規制を楽々クリアできるから、貧乏くさいターボモデルはいらない」と信者がほざけば
しっかりと最近はターボモデルを今更感満載でラインナップｗ
200tが出たときは「数字を小さくして300hの下に置き、4気筒ハイブリッド＞4気筒ターボとしたのは欧州車へのアンチテーゼ」と信者がほざけば
「200t」が「300」に変更される始末ｗ
で、2GRがどれほど良かろうと今は３Lターボ欧州車には勝てないしな。
時代錯誤な認識しか持ち合わせてない化石みたいな昭和脳がいるからな
メーカー側もそういうのを相手に洗脳で騙して
時代遅れな手持ちを使ってボロい商売を続けた結果が現在の周回遅れなわけで
反論出来るトヨタのレクサス所有者は
居るのだろうか？
一周してNAを残していることを評価されているw
BMWのMやホンダのタイプRですらターボ化してしまっている時代に
過渡期対策のハイブリッドに力を入れすぎたかな
旧型エンジンにモーターで新型エンジンの開発が遅れた
残したってより残ってしまったNA
>ヨタヲタの中にはいまだに「ターボなんて低域スカスカ・ドッカンのガス食い」と時代錯誤な認識しか持ち合わせてない化石みたいな昭和脳がいるからな
いるわ
特に86BRZ乗りに多いと思う
86BRZより340iの方が燃費で上（事実）なんだよなあ、って次期スープラのスレに書いたら攻撃されたわ
ベンツBMWアウディジャガーのラインナップにはもうNAはないからな
時代遅れのエンジン使い古してるだけなのを、口からでまかせ言って無知な人を騙してる。
ランボウラカンと共有する5.2L V10
3.5LのNAよりも燃費もパワーも上の3.0Lターボを持ってるからな。
ボルボなんて2Lターボだけどスーチャー足して3.5Lクラスに仕上げてて笑えるぞ。
あれはよいエンジンだね
トルクと8000オーバーの高回転域の伸びが両立
JC08モード燃費は13.5km/L
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1005590.html
12.4km/L
http://toyota.jp/86/spec/
ＳＲＴ８最高ですね！
スーチャ付きのヘルキャットも有ります。
レクサスは何を出品したの？
ところでAMGプロジェクトワンという車。
少量限定版でいいなら世界の一流メーカーはこれくらいの車を出せるということ。
レクサス厨は未だにLFAでホルホルしているようだけど、お話になりません。
別に意見して改善してもらおう
なんて思ってる訳ねーだろw
LFAってプロのテストドライバーが公道でタコ踊りして亡くなっちゃた出来損ないだろ。素晴らしいのはヤマハ製のエンジンだけだろ。
日産のフーガ？そっくり
セルシオ、アリスト
これは残すべきだったな
マジェスタはなんで憧れにならないのか
RXもいい
RXはレクサス特有の奇抜なデザインのくせに町中でたくさん見るからもはや陳腐化したデザインになったよ。
その一か月後に新型GSだっけか
どれだけ自信がないブランドだよと
収入が上がった今、車もサービスも最高だわ、と思いながらレクサスに乗ってる
批判は単なる僻みって事が身にしみる
それは個人差あるだろね
みんながそうとは限らない
車が最高？はちょっと理解に苦しむ
具体的に故障が少ない以外の良いところはどこ？
まあ今や輸入車も壊れないが（笑）
そうそう
これまで三流国産車歴しかなく、ちょっと収入が上がったはいいものの輸入車に踏み出す勇気がないとレクサスという選択肢になるんだよね。
輸入車に乗ったことがあればレクサス車が最高とは思えないだろうに。
知らぬが仏ですｗ
現行RXはデザインがガキっぽくも感じる
先代のGSは中古安値なせいか現役当時より逆に見掛ける様になったが
フルノーマルの460見たら何故か現行より新鮮に感じたw
もっと収入アップして高級外車にステップアップしないとな。
レクサス程度では社会的成功とは言えないよ。
それは幼少期の環境が影響している
貴方の価値観では？
奇抜なデザインじゃなかったら
もう少し万人に受け入れられたかもね。
本当に欲しい車がない
国内での利用を考えれば、5ナンバー枠のプログレ/ブレビスサイズが一つの限界だと思う
値段が高くなっても何故この大きさの車を作らないんだろうか？
日本にジャストフィットだし、都市部、住宅地が狭い国なんかヨーロッパやアジアにいくらでもあるのに
軽が差別性を獲得したように、5ナンバー枠の高級車が差別性を獲得する可能性は高い
2007年に絶版になった末期でも合わせて1000台弱は売っており、絶版にする理由もないんだけどな
今の水準で考えてもかなりの台数に上るわけで
ttp://kurumart.jp/ranking/back/bsedan2016.html
車自体に他にはない個性や魅力があれば、店員の応対が悪かろうが買うからね。
今まではデザインがパクリといわれていたトヨタで、
始めてオリジナリティあるデザインにできたのだから、
それで舞い上がっているというか、行けるところまで行こうってことなんだろう
スピンドルグリル＝トヨタみたいなブランド設計は悪くないと思うけれども
もう少し落ち着いたデザインができるようになればまた違うんだろうな
オリジナリティを出す為に産み出したデザインがあのプレデター顔という…w
結局、奇抜さでしかオリジナリティを出せない残念なデザイン力しかないんだよな、レクサスもトヨタも
まだデザインが落ち着いていない感はある
派手なデザインが一概に悪いとは言わないが、控えめな高級車というコンセプトには似合わないな
今のところ落ち着いているのはマイナーチェンジ前のGSくらいか
形は違っても、スカイラインのようなやり方もあると思う
露骨なトヨタのパクリかと思ったが、皮肉にもこちらにスピンドルグリルの上質なオリジナリティを取られたような気もする
ただ、BMやメルセデスのように、誰が見てもこれぞトヨタという認知が得られるのは大きいと思う
あの顔だってパクリだよ
Audiのシングルフレームの発展系でしかない
分かる
買う車ないよな
レクサスRX欲しい
↓
買いに行く
↓
450hと200tに試乗する
↓
何だこれ？
ってなったわ
レクサスRXなんかはイメージ先行で売っているから、
知らずに乗るとセダンとのギャップに苦しむことになりそう
重心は高いし、運転している感覚は希薄だし、長距離の疲れも出るしで
短距離利用なら良いんだろうけど
あと、でかすぎる
別に大きいのはあってもよいが、
5ナンバー枠程度の実用的な高級車をしっかりと作ってからにしてほしい
ディーラー行ってがっかりという、イメージダウンが避けられない気がする
まともで落ち着いたセダンがほしいと思ったら、GSとLSしかありませんとかねｗ
でかすぎてどうしろっていうのよ
発展系だなんて、アウディに失礼だぞｗ
構造上、乗り心地、免振性、高級車としての走りでエンジン縦置きの車よりも劣る
短距離しか走らないスポーツカーなら気にならないが、
長距離を走った時に横置きと縦置きの構造上の差がどうしても出てしまう
「Audiの丸パクリに見えないように下も拡げてより下品にしてみました」
いわばハッテン系
間違っても「進化系」とは言ってないし
長年使い続けてブラッシュアップさせてきたAudiからは
レクサスのあの顔は確実に退化してる
イメージも良くなってきたところで
トヨタが横からそのイメージだけパクっといただきます状態
昔から「盗用多」と揶揄されてるけど
その汚すぎるやり口を地で行ってるお得意のモロパクデザイン
アウディのパクリというが、スピンドルグリルはアウディのパクリでは必ずしもないと思うが
アウディのは下がすぼんだ台形やそれを変形させた6角形が主体なのに対して、
スピンドルグリルの形状は異なるので
バンパーを挟んだ上下を一体化したデザインという意味ではパクリだが、
スピンドルグリスはマイナーチェンジ前のGSやCTのように、バンパーより上側だけで成立させることが可能だし、
旧IS等も含めれば、イメージでフィーチャーさせるレベルのものまである
空気取り入れ量の拡大が主目的という技術的な意味づけもあるし、
結果的に紡績機のスピンドルに似ているという歴史的な流れもできた
当面これをトヨタオリジナルで押し続けること自体は悪くないと見るが
パクリは所詮パクリですよ盗用多さん
プログレはミニセルシオと云われた位に
内装の作り込みや
直6JZ エンジンが燃費や排ガスエコ規制etc.
クリア させるだけの手間やコストを嫌った
でもそのまま取り入れたらまたパクリの盗用多と言われるからちょっとアクセントして砂時計風にしちゃおう！
あとはインターネットで「他のメーカーもシングルフレームにしてる！単なる流行の一部！」と印象操作しとけばOK(ﾆｯｺﾘ)
苦しいね
批判してる奴らって、ほんと程度低いな
これがAudiとそっくりだなんて、Audiに失礼だ。似ても似つかない。ただの奇形に過ぎない。
それから空気の取り入れ量を拡大すると空気抵抗が大幅に増すので今時の車はそんなアプローチは取らない。
その目的であの形状は有り得ないことだ。有り得ないほど低レベルな開発をやってるなら有り得るかも知れないが。
空気の流入増やす程
高出力エンジン積んでないだろw
スピンドルw軸？
糸巻きで良いじゃんw
顎が外れた顔とか
プレデターグリルとかの
イメージがピッタリ！
シングルフレーム→2005年頃からアウディ
スピンドルグリル→2012年頃からレクサス
単にその事実から人々にどうゆう印象を与えるか？と言う話
一部理屈をつけてでもトヨタを擁護するレクサスファン以外には、あらまやっちゃったね〜っと思われるのは致し方なくないかな？
レクサスは未だ、田舎者が背伸びしてる感じでしかない。
そこに、保守的なオーナーが群がるという悪循環。
https://i.imgur.com/osnpyoC.jpg
これじゃ流入量とか後付け理由だね！
まあ単純に上下に分かれてたグリルを繋げてみたって感じ（アウディ参考に笑）
初代ビッツをデザインしたギリシャ人デザイナーが
AUDI移籍後にシングルグリルを採用
だから元祖はTOYOTA ビッツ
初代ビッツってシングルグリルじゃないじゃん
往生際悪すぎでカッコ悪いよ
息を吐くように嘘を吐くのはどこかの半島出身かな？
知多半島
ダイムラーベンツもBMWもフルラインナップ戦略が可能だが、
レクサスがフルラインナップ戦略を選ぶと既存のトヨタブランドと競合してしまう上、
自社の開発リソースや製造リソースが分散してしまうので自滅への道を辿る事になってしまう。
最初からレクサスブランドとトヨタブランドとで担当する市場を完全に分離して競合する事を回避すれば良かったが、
レクサスがラインナップの面でベンツやBMWの後追いをしてしまったが為にトヨタブランドとの競合と同士討ちを招いてしまった。
トヨタに株を買われてレクサスやトヨタと競合する車種の製造販売を禁止されたスバルが、
トヨタ車やレクサス車が存在しない市場に於いて、毎年大きな黒字を出しているのは皮肉ではある。
そのスバルも足回りの部品がトヨタと
共通化されスバリストから顰蹙かってるという話もあるw
トヨタ嫌いのスバリストが発狂しそうだが
レクサス仕様のレボークとかレガシーも見たいな
少なくとも86では成功したといえそうだし
勘違いしてる日本人は珍しくないけどレガシィって四駆なのにカムリより3,000ドルくらい安いからかなりの安物だぞ
クラウンよりも高性能且つ高級なセダン、クーペ、オープンカー、クロスカントリー、クロスオーバー、スーパーカーなどに絞って販売すべきだった。
他にも、トヨタブランドの車種だったソアラ、ハリアー、SAI、プリウスを、SC、NX、HS、CTなどに車名変更してレクサスで販売し始めたのも良くなかった。
高級ブランドで販売するに相応しい車格と性能を備えた車種は、LFA、LS、LC、LX、GS、GXぐらいだな
関心がある人にしか通じないネーミングってのは、どうなの
AとかCとかEとかSとか1とか3とか5とか7とか
スタンダードになるには、こういうシンプルさが必要なんじゃないのか
考えようによってはレクサスって惨い商売だよな
LS以外はいずれもトヨタにあるモデルをベースにした厚化粧モデルで、
機械的な部分に金がかかっていないというか、レクサスオリジナルがない
トヨタに同じベースのモデルがあるから厚化粧料金としかみてもらえない
X5が5シリーズベースのように、クラウンやGS等FRベースの
SUVやミニバンなら立ち位置が明確になるのに
>>552
V6でプログレ／ブレビスクラスをレクサスで作れば良いんだけどな
これこそレクサス向けだろうに
カムリどんだけぼってるんだよ
AMGプリウス65とかあったら乗ってみたいけど、
名前も中身も全く振り切れてない所がすごい微妙。
塗装ペラペラ、デザイン昭和、使い回しのスバルは安くて当然。
塗装はトヨタも同じだろ？
デザインは奇抜なだけでアンバランス
具合は天下逸品！
横置きでどうやって12気筒を積んで65にするの？
レクサスGS（アリスト）も一応レクサスオリジナルの車種だけど、クラウンと差別化させる為にスポーティーにしたり、4ドアクーペにしたり、
今度はクラウンに近付けてみたり、BMW 5シリーズの後追いをしたりと、方向性が定まらずあちこちぶれて迷走してしまってるんだよ
「レクサスのEセグメントセダンと言えばこれ」みたいな所に中々落ち着かない
ぶれるとブランド価値が付かないから、自社の他製品との住み分けで迷走したり他社の後追いをせず、
早く一貫したコンセプトを打ち立てて欲しいのだがね
トヨタの技術力は世界一ィィィィッ
イ式・・・Aクラスのパクり
ロ式・・・Cクラスのパクり
ハ式・・・Eクラスのパクり
二式・・・Sクラスのパクり
ホ式・・・Gクラスのパクり
ヘ式・・・Vクラスのパクり
ト式・・・SLのパクり
理路整然として実に分かりやすいではないか。
自称高級車のエスクワイアみたいにw
あの高級車のCMを見たとき
トヨタ完全に狂ったなと感じた。
スバルなw
オレもアルベルCMで自ら高級車うたうな、どんなアホが作ってんだ？と思ったけどスバルの陳腐なお涙頂戴のCMは更に上を言っててワロタ。
スバルの純正足まわりは酷かっただろ。
あまりにひどいんで社外パーツメーカー名を限定バージョンにしないといけないレベル
客が帰る時の営業マンの見送り、
道路で頭下げて合流させる行為ね、
日産ホンダ営業マンは無理やり走行している車を止めるとかしないが、
レクサス営業マンは無理やりが多過ぎるから、
絶対入れてやらないよ、しね
トヨタらしいな
勘違いし過ぎ、止めれるのは警察権の
あるものだけ、そんな事するから
馬鹿な客が勘違いする。
ヨタヲタさん自分とこの擁護に苦しくなって身内のスバルを攻撃し始めたでござるの巻
実際あれがDQNの心に刺さってアルベル売れたしな。今どき無理してクルマ買うなんてDQNぐらいしかいない。
金持ってるジジイはクラウンをモデルチェンジすれば買ってくれる。
軽海苔の貧乏人は子会社のダイハツに任せた
ここにいるような奴にどんな良い車提供しても実際買わないんだから最初から眼中にない。
実に時代に合わせた合理的な行動。頭90年代で止まってる2chの連中には受け悪いが
完全にユーザーをバカにしてるよ、あれ。
それでも売れるんだから笑いが止まらんだろうね。
それが本当ならトヨタ見直すw
https://dressup-navi.net/parts/24052/
https://pbs.twimg.com/media/C-uzecvVYAA1fwd.jpg
高度２１ｋｍ
http://cencio4.files.wordpress.com/2012/09/1.jpg
高度３０ｋｍ
http://www.imart.co.jp/11.8-Bloon-space2.jpg
高度４００ｋｍ
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/1200/auto/global-aaj-front/article/2016/10/58166bf4adde9_58166be1147e0_1567134654.jpg
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2017/08/03/598104c7b50ab183238b52f2.jpg
http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/12/sunglint/15101880-1-eng-GB/Sunglint.jpg
https://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/83000/83182/ISS038-E-038300_lrg.jpg
イメージは頬がつり上がった顔を
彷彿させる。
しかも、トヨタがレクサスデザインに追随しちゃう馬鹿らしさ。
もっときちんと差別化してくれないとなあ。
VWとアウディでさえ、全く同じ車を
もっとうまくメーカーのカラーごとにラッピングしてるだろ。
VWとアウディは一応別の会社だから
全く同じ車じゃないしね
あれが全く同じならトヨタとレクサスは完全合致の双子車以上
レクサスはトヨタ車のうちの一つだからね。トヨタクラウンとトヨタレクサスみたいにね。トヨタは必死で別々にしたいみたいだがwwwww
一緒にするな！
レクサスはトヨタからパクっていいとこ取りしたつもりがダメにしてしまったカスブランド。
トヨタの中身そのまんま、エアロをつけてみたブランド＝GR
って言うのは簡単で良いなあ、おいw
そうですね。
ブランドでは無く
車種の愛称ですよね。
なんてなりません
同窓会でが乗っているヤツがいたけど「ふーん(だからなに)」でしたよ
ドイツ車もフロントはまあまあ統一してあるがなんとも思わない。少なくとも可もなく不可もなく。
レクサスも同じように統一してあるんだが新しさを感じないどころか古く感じる。
UX?結局おんなじ。
また例のC-HRのガワだけ変えたやつね。
世界戦略SUVって言うくらいなら、あの顔のままトヨタブランドのみで世界で勝負しろよって思うわ。
みたいな成金オーラがなくて気楽に乗れるのはいいな
国産車の宿命かもしれんが
それにドイツ人とかヨーロッパの白人って
今だに日本人やアジア人を蔑視してるんだぜ
そんな糞どもが作った車なんか乗る気にならんわ
成金のアホどもは自分たちが白人どもから下等に思われてるのも知らんで
ドイツ車の威光を借りてオラオラ感を漂わせて情けないにもほどがある
一生国産車でどうぞお願いします
蔑視してようがしていまいが車購入はビジネスライクなのに細かいことを気にしてるんだなｗｗｗ
レクサスはドイツ車の輸送費と値引きを考えたら大して価格の変わらんだろ？ｗ
仮に蔑視してイエローモンキーにふっかけた値段を提示していたとしても、そのドイツ車と大して変わらん値段でふっかけてくるトヨタレクサスは何なの？ｗ
たかがトヨタなのにあほくさｗ
オラオラ感は自称プレミアム（笑）のレクサスのほうが強いだろ
あの下品な顔とかもう見てらんない
ああいう分かりやすい下衆っぽさに
>>622みたいな成金のドアホがコロっと騙されちゃうんだろうけどｗ
違反も目立だつ
勘違いの奴も多いからね。
ザックスのアブソーバやコンチネンタルの衝突回避センサーなぞ採用されてたら国産に付け替えさせるよな
昔からゴミ同然の安いクズ車を作って
CMのイメージ戦略と強引な営業力とで愚民を騙して
カネを生み出すことだけには長けた企業だっただけ
http://www.kanekashi.com/blog/wp-content/uploads/2014/06/b1a2f539e27217bf61941c5bd0eec3af.jpg
http://hirotsu-motoko.com/weblog/files/GDP-meimoku.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/columnistseiji/imgs/5/8/581ce55d.jpg
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun/image/i03010105.png
http://i.huffpost.com/gen/1910123/original.jpg
http://q-ryou.net/wp-content/uploads/2015/03/30-graph-hikaku.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hettachan/20150624/20150624170959.jpg
http://www.toyo-sec.co.jp/domestic/report/images/img_110228_06.jpg
全くその通りだけど、だからと言って商品の評価とは別。
>>630で書かれてる点がまさに、国産企業の弱点なんだよ。
つまるところブランディング＝虚飾。
質やコストなんかで勝負してたら必ず新興に食われる。
だから、虚飾織り交ぜたブランディングで生き残るしかない。
そもそもにしてレクサスだってそういうことだ。
ただ日本人はこれがめちゃくちゃ下手糞。
ホントにセンスが無いというか粋でないというか、品が無い。
このあたりの意識や感覚は、完全に中韓以下。
危機感を持たない奴こそ国を真に憂う気持ちを持ってない。
メルセデスAMGやポルシェを超えるブランドを生み出さなきゃ話にならん。
トヨタはその最たる例
と言っても最近はBMWですらFF造ったりしてブレてきてるが…
プレミアムとしてのブランドを本気で育てようと思うなら、ガワだけ似たように揃えるんじゃなく、車造りの信念をブレずに貫き続ける事が大事
大衆メーカーのトヨタじゃ無理だろう
手頃な価格で壊れないっていうのがトヨタのブランドなんだから
ブランド力？
レクサス＜トヨタでしょ
レクサス＜ランドクルーザーの可能性すらある
前から薄々思ってたがやっぱりそうだよな
レクサス＜ランドクルーザー
今のレクサスはただのガワだけ厚化粧したトヨタ車だわ
せめてデザインがまともならまだプレミアムブランドとしての魅力もあるんだがな…
コストを無視して作り込まないとね。
後プレミアムブランドなら、2シーターオープンを作ってくれ。車幅1850以下で。
後各グレートにワゴンタイプを用意しろ。
高級車を買えない層の(300〜700万程度)高級志向にはうってつけのシリーズだね。
レクサスでやってるのはスーパーGTくらいでしょ。
もちろん、まずトヨタ車を売らなきゃ話にならんだろうけどさ。
GAZOOとかやってるけど、なんか軽薄なんだよな。
ガワだけ頑張ったヤン車みたいなのばっかで恥ずかしいだろ。
あんなんで5ツ星ホテル乗り付けられるかどうか、良く考えて欲しいわ。
今や、ハイパフォーマンススポーツの分野も
精緻な高性能機械式クロノグラフみたいな嗜好品。
フォーマルな場でも絵にならなきゃ話にならない。
ターゲット客層から根本的に見直すべきじゃないの？
TOYOTAに乗りたい、とは思わないけど、いつかランクルには乗ってみたい。
LXは乗りたくない。
「これでオフロードもガンガンいけますね」
みたいな発言に対してレクサスの営業マンが苦笑してる、みたいなYouTube動画を見たことあるけど、
それじゃランクルの上位互換って言えねーだろ、って思った。
まぁ、ランクルも200系とかはラグジュアリー方向に振りすぎだろって思うけど。
与太車の
主な顧客は
マイルドヤンキーですよ！
ぶっちゃけトヨタやレクサスにモータースポーツを期待する層もレースイメージを持つのも少数派
トヨタとレクサスも似たような経路を辿ってるかもな。
そうそう。
適当に見た目変えた
Fスポーツとか言って
喜んでるのが多いからな。
昔はアンフィニー、ユーノスというのがありましてな。
ユーノスってそう言うシリーズだったの？
何種類かあった気がするけどロードスターだけ残ったね。
MS9(センティア)とかのMSシリーズ、MPVもアンフィニーだったよ。
ユーノスもそうだけど今のレクサスみたいに車種名を英数字にしていたね。
スレチだから最後にするけどユーノス数字は覚えある。
コスモもあったね。
LeeeeXuuuuSにしちゃえ
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- ぬわ粘の🏡
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