■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■オフィシャルフォトギャラリー
https://lexusenthusiast.com/2017/01/10/2018-lexus-ls-500-official-photo-gallery/
関連情報
http://car-moby.jp/61704
価格情報（消費税込）
LS500h ベース 1080万円？
LS500h iパケ 1180万円
LS500h Fスポ 1300万円
LS500h L 1460万円
LS500h Exclusive 1540万円
LS500 ベース 980万円？
LS500 iパケ 1080万円
LS500 Fスポ 1200万円
LS500 L 1360万円
LS500 Exclusive 1500万円？ 御三家はダウンサイジング・低燃費志向に対応しつつも１２気筒を継続、
スーパーカー並みの超高性能モデルも揃えてるのに
ＬＳはＶ８すら継続できず
「会社の送迎車だしそこまで追求しなくてＯＫ」
「どうせ顧客は車好きじゃないし平凡なスペックでＯＫ」
という考え方なんだな
燃費と馬力の両立や高性能エンジンを自社調達する技術もないし
Ｌマークにバッヂを替えたところで根本は所詮トヨタというのが見えるよね
今までは曲がりなりにも御三家と比べてもらってたけど、今後はそれも無理になるね 今後FCVなどフラッグシップらしいパワートレイン追加に期待。
不正で明らかになったようにドイツ車は技術がないから、後追いのハイブリッドや4気筒安物エンジンなど低品質な安物商品か、パワーだの12気筒だのカビの生えたような価値観に頼るかしかないのが情けないね。
このクラスのセダンは先進性が1番でしょ。 ＬＳは会社の送迎車・タクシーにしては多少豪勢という程度の車
御三家の上位モデルみたいな、個人所有でも愉しめるプレミアムサルーンには遠く及ばない
https://clicccar.com/2017/07/09/489424/
ベンツは８０５馬力のハイブリッドを準備中（来年発売予定）
いつの時代も最先端行くブランドで、さすがの一言 別の価格情報(税込)
LS500h ベース 1120万円
LS500h iパケ 1180万円
LS500h Fスポ 1310万円
LS500h L 1460万円
LS500h Exclusive 1640万円
LS500 ベース 980万円
LS500 iパケ 1042万円
LS500 Fスポ 1200万円
LS500 L 1320万円
LS500 Exclusive 1500万円 >>4
どうせ2040年には英仏で内燃機関の新車販売
停止されるから、今更内燃機関のヒエラルキーで
頑張っても「今更？」ってことでしょ
そんなエネルギーがあるなら、次世代パワートレーンに
開発リソースを集中した方がいい
EV, PHV, FCV...etc.
特にトヨタは2022年に全個体電池EVの
国内発売を決めたから、社運をかけて
普及させるだろうし、案外あっさりHV, PHVも
見切るかも >>6
技術力がないから排ガス不正するメーカーがベンツ
しかも台数稼ぐためにフラッグシップセダンのsクラスに4気筒エンジンを設定 多気筒モデル、超高性能モデルを売り続けるだけの技術力やブランド力が無い
安車メーカーの限界 >>1
乙
>>7
うーむ、ロングの値幅は前期後期も200万ぐらいの差なんだが、
いくらなんでも開いてる感じが・・。
exective乗りだが、なぜexclusiveという名前に変えたかわけわからん。
年に1500kmしか乗らないからもったいない感じもするけど、まぁ置いておくぐらいでいいや。 >>11
どうせ、またベンツSクラスにまねて ”exective”から"exclusive"に変更したんでしょ
盗用多と揶揄される所以だよな エグゼクティブだといかにもお偉いさんの送迎用って響きだけど、
エクスクルーシブならもう少し一般的な特別感を表せるからじゃ？ 不正発覚でブランドイメージガタ落ちだからって他所様のスレまで営業来るなよw
鉄くずドイツ車なんか求めてないから。 最近のドイツ車はホント直4だらけだな・・
6気筒なんて上位モデルの上位グレードでしか見なくなってきた LS500じゃなくて、LS350tの間違いじゃないのか？ >>16
もうネーミングの法則は適当みたいだな
新しいMayBach S680なんて中国人が8の数字が好きだから680にしました!!とか言ってるし >>16
tはやめてNA相当の数字に変えるそう
NX300, IS300, GS300, RX300
になります>今秋 >>18
そ。
本国ではS650です。
中国マーケットのみS680
因みに直6マイルドHVはS450とS500
LS500と合わせたわけじゃないだろうが、
仲良く6気筒で500を名乗る。
V8はS560 >>18
余談だがSのヘッドライトハウジングの中の
三本ラインも、中国人が3という数字が好きだからだとか
どんだけ中国に擦り寄ってんねん？という気もするが
もはやFセグ最大のマーケットは中国
だからSのMCもあんなにケバくなっちゃった >>17
Fセグで直4出してるのは輸入車ばっかなんだよ。
LSが6気筒オンリーで文句言われてるが、更にその上をいくのが安普請なドイツ車 >>21
Cが一本
Eが二本
Sが三本
だと思った >>24
まあ単純にそうなんだけど、上海ショーの
SのMCのプレゼンでメルセデスの人が
「3本ラインにしたのは中国の慣習に照らして」
みたいなアナウンスをしてたんだよな
3は中国では特別な意味があると
Sの最大のマーケットは中国だから
メルセデスのヒエラルキーとともに
意図的に3本にしてる気がする >>15
現行最終型LSのV8が希少価値出てくるかもね。
やはり八気筒の滑らかさはダウンサイジングやHVでは再現不可能だしさ。 >>22
パワー欲しい人にはv12や600馬力オーバーの超高速仕様も選べるから問題ない
最上級グレードで6気筒どまりは文句なくショボいが >>29
売れ筋はほぼ4気筒なんですけどね。
フラッグシップモデルのボトムグレードに4気筒って時点で恥ずかしい。 >>28
街の中古車屋は不明だけど、CPOに関しては安値にしてDQNの手に渡るとレクサス全体のイメージ悪化するから、
暴落はさせないようにすると思うけどね。つまり売れなくても価格維持みたいな。 >>29
V12や600馬力クラスの車なんて2000万円オーバーの世界だね。
日本で2000万円オーバーの車ってスーパーカーなど含め全部合わせても年400台位しか売れてないんだよ。
例えばベンツのSクラスは年間5000台位の売れてるが、2000万円オーバーSクラスは400台の内、精々数十台？
つまりモデル全体の中で精々1%位しか売れてないという事になる。12気筒だ、超高性能だといって現実問題それを選ぶ人はほとんどいない。
ドイツ車に超高性能モデルがラインナップにある事を得意げに語ってドヤ顔してるのは、買えもしないスペックオタクだけ。現実の消費者は安物4気筒エンジンを買っている。 V12も記号として作っているだけだからな
メルセデスは一方でeqブランドを立ち上げ
2025年までに10種類のフルEVを発売し
内燃機関のA-Sクラスに相当するラインナップを構築
消費者にEVを慣れさせたあとは、こっそり
V12だV8ツインターボのハシゴを外していくつもり
2025年にはオランダ、ノルウェー、
2030年にはインド、ドイツ、
2040年には英仏で内燃機関オンリーの新車販売が
停止される見込みで、いずれにしても
V12、V8が偉いという価値観は徐々に衰退していくはず
（もはや世の中の空気としてはEVに確実にフォーカス
してると思う） >>25
Sクラスの顔はMC前の方が絶対カッコ良かったよな・・
排気量もキリの悪い数字で変な感じ sは何時も前期がかっこいい
というかメルセデスは全般にそう言える >>28
マジレスして悪いんだが、
CPOは一定の計算式で算出されるから「暴力的な落下」は無い。
それは以前からもこれからも。
なぜなら、そのような計算方式を行わないと、
世代、年式、走行距離、キズ等で正しい価格順にならない。
と、トヨタ本社の役員専用車の現行LS600hLをCPOで買った俺が言ってみる。
所有者にトヨタの名があるのは正直びっくりしたわ。 >>34
>>35
LSもスピンドルグリルに変更する前の方がカッコよかったねwww >>32
台数の割合がどうであろうと選択肢があるのとないのでは大違いだということ。 >>38
何が大違いなの？レクサス叩きたい一心で買いもしないやつがスペックだけ見て持ち上げてるのは滑稽。
まぁFCVやマルチステージハイブリッドみたいな先進性で勝負出来ないからねドイツ車は。 LSはただの会社役員の大型送迎車だよ
欧州のスーパーセダンとは比較にならない
ラインナップの豊富さ、価格帯を比較すれば一目瞭然だ >>38
LSには将来的にFCVの選択肢が増えるけど
A8、7、Sは精々EV, PHV止まりだよね？ V12とかはバロック技術だから
これまで騙くらかしてきたユーザーが
いるメーカーは、おいそれとやめられない
騙せるうちは騙し通して、最後の最後に
「実はうちのメーカーはガソリン、
ディーゼル明日からやめます」って
大どんでん返しが待ってるわけ >>40
そのスーパーセダンを選ぶ人などほとんどいないというのが現実。持ち上げるのはお前みたいな買えもしないスペックオタだけ。
まぁドイツ車は環境技術とか高度な事が出来ないからね。熱で故障しやすいエンジンでパワー自慢しか出来ない脳筋集団だからな。 V12はおいといて、LSのV8はかなり需要はあるんじゃないかな？
特レクサスの主戦場のアメリカはL4は大衆車、V6が普通車で、V8以上が高級車って価値観はまだ残ってるし、
レクサスにはLCやLXやGSｰFで既にV8エンジンを持ってるから、将来的にLSにもV8を搭載するのはほぼ間違いないと思うよ。
今発表するとV6が売れなくなるから、公式発表上では、「今後ニーズがあれば検討します」とかだろうけど。
もちろん具体的なソースはないから、妄想と言われたら否定出来ないけど。 パワー自慢は昔の話だろ
最近のドイツ車は直4で200馬力ぐらいが多いし アメリカもリーマンショック以降は
二極分化してる気がするけど
極端な環境志向と、ガソリン安からくる
極端なマッチョ志向
またZEV規制はEVで中国に覇権を握られたくない
という経済戦争の意味もありそう
一方、トランプはパリ協定離脱
逆に英仏独は段階的に純内燃機関の
新車販売停止とここでも経済戦争みたいになってる ダイナミックフォースエンジンみたいに
熱効率が高いだけでなく、その高効率が
広いエンジン稼働域で保たれると
ハイブリッドシステムも簡易的な
マイルドハイブリッドで充分なんだとか
だからトヨタもTHS2を段々フェードアウトさせて
マイルドハイブリッドを投入する未来も
あるのではないか 流行りの巨大グリルで空冷しなくても最新のエンジンなら熱効率40%ぐらいあるしな・・
BMWみたいに必要に応じてシャッター閉まる方が良い
グリルから入った大量の空気はどこに抜けるのだろうか?
すごく空気抵抗になりそう >>36
その通り。
最終型が暴落すると喚いている人がいるけど、一定の式で産出されるCPO価格は、
例え新型が発売されようと大暴落や破格的な値段はありえないんだよね。
じゃなかったら街の中古車と変わらなくなってしまうし、またレクサス認定中古車にならない。 一般の中古は、出所もわからないし年式と距離数そして色や装備など、程度次第で様変わりだからねえ
格安の目玉商品は出るでしょう。CPOやディーラー系ではありえないかな。 >>50
一定の式で算出されるとしても、LSにとって初のFMCだから、これまでのマイナーに伴う下落幅と同じ計算式だとは思えないがね。むしろ割高になってタマがだぶつき過ぎないようにFMCを機に計算式自体が見直される可能性だってあり得る。
GS辺りの先代モデルなんかはCPOでも相当安くなってたから楽観は出来ない。 フラグシップと先代のGSと単純比較するのもどうかと
現に程度の良い下取り車狙いの引き合いも多いと聞いた＞SCより
暫くは下落はないでしょう。想像だが新型発売されそれがMCするまでは。 価格帯が比較的近くFMCした例がGSしかないから例に挙げたまで。
LSフルモデルチェンジの前例がないからどこまでいっても推測するしかないけどな。 >>56
アメリカ等の中古車みるならそうかもしれないが、スレで話題になってるのは日本国内での話だぞ >>48
君はグリル全部に穴が開いてると思ってるの？ 来年の春頃には、トヨタの中古ディーラーから
低走行極上、目玉格安LS後期は、販促目的で
必ず出ます(内部情報)
但し、抽選等になる可能性があります 但し、トヨタディーラーの場合、
人気の、白や黒や、ムーンルーフ付、Fスポーツ、
ロング(新車数は少ないが中古ユーザーからの需要は結構多い)
等は販促目的の格安目玉からは除外される可能性が高い。 トヨタディーラーの販促目的の格安目玉対象は、
人気の組み合わせでもなく、かと言って超不人気の組み合わせでもない、
例えば、来年の春頃りに、
シルバーや紺色のバージョンC・Iパッケージ(ムーンルーフ無)
2012年式後期、走行距離9000キロ、無事故車、
369万円
のような感じで出ると思います(おそらく抽選) 販促目的の格安目玉対象車は、CPOではなく、
トヨタディーラーのセンターに移行して販売するそうです 実際に、この方式で、2012年末に、
2007年式LS460バージョンC・Iパッケージ(ムーンルーフ無)
走行距離6800キロを
319万円(消費税込)でトヨタディーラーから買っている
私が言っているので間違えないですよ! >>67
チラシ程度は送ってくる、正規ユーザーなら。 >>64
『間違う』の活用や用法を間違えてる人はちょっと・・・ >>66
ですね。
【新型】レクサス LEXUS LS500,LS500h【5代目】Part. [無断転載禁止]©2ch.net･
【型落ち】レクサス LEXUS LS460,LS600h【リセール暴落】Part. [無断転載禁止]©2ch.net･
こんな感じでいいかと。
それか中古車板にレクサスCPOスレあるからそっちで。 わざわざ煽る必要ないし40系とLS460/LS600hの文字列入れれば問題ないでしょ。 >>65
評価点は憶えてませんが、内外装ともに、肉眼でみる限り
1つの傷も無かったです。ボディはピカピカでした。
前オーナーは老人で、屋内保管で、買ってから、ほとんど乗らなかった為、
車を手放したそうです。 >>60
ディーラー系で五年落ちレベルの車両、不人気カラーならありえるかもですが、
CPOで高年式低走行で、仮に不人気カラーでも相場下落はありえないですよ・・・
認定中古車であるCPOの存在意義を考えればおわかりになると思います。
相場下落はレクサスのイメージダウンにつながります。しかもフラッグシップカーですよ。 売れなくなったら値段下げるしかなくなるよ
大量の在庫抱えてらんないし、
レクサス以外の店に大量に回せないから
トヨタ店で買った中古はレクサス入庫お断りだろ？ >>75
>トヨタ店で買った中古はレクサス入庫お断りだろ？
その通り、ラウンジも使用不可。 >>74
販促目的の格安特売する場合は、
極上高年式でも、トヨタディーラーの中古店で売ります。
ですので、極上高年式でも特売あります。
実例2013年末当時、トヨタディーラーにて
１年落ち走行距離1500キロの後期LS600hLエグセグティプ銀色、
945万円で出てました(但し抽選)
>>75
>>76
トヨタディーラーで購入のレクサス中古は、レクサス店へ
整備入庫は全国的に基本OKですよ。
ラウンジは建前は使用不可ですが、
トヨタディーラー購入のレクサス中古の場合、
トヨタディーラーの紹介で、レギュラー整備でマイディーラーなれば、
ラウンジ使用可能なレクサス販売店は、現在は結構多いです。
現に、私がそうですから。
>>76
>>76 >>74
あなた、レクサスの店員でしょう?
必死に相場暴落を制止しようと弁明に必死なようですから・・・ >>77
トヨタディーラーで整備依頼してもレクサスディーラーでしてくれと言われるケースも多いらしいね。 >>79
レクサスは少なくとも正規は、トヨタでは扱えないように通達出てるよ。
空気圧チェックと洗車ぐらいはしてくれるが。
野良はどうなんだろう。
歩いて数分のトヨタ店に現行LS600hLのちょっとした整備をお願いしてもメーカー通達で触れない・・とやんわり拒否。
結局、数十分のトヨペット店系列の購入店に行くので面倒だわ。
まぁ重作業はレクサス店のほうが経験もあるから当然そっちを利用するけど。
お互い扱っているブランドの取り合いはしてはいけないのは理解できるけど、ちょっと不便。 新型出るのに中古車の話ばかりでしみったれてるからスレ分けて欲しいな。 価格大暴落型落ち中古貧乏人用LS460/600hはは別スレで
ここは新型スレ 新型に買い換える金がない型落ちオーナーﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^) 新型は個人オーナーを切って法人利用に特化してるのかな
V8エンジンは出さない、LC Fは出さないでは売り上げ台数もブランドイメージも落ちてしまうぞ 元々個人オーナーなんかほっとんどおらんやないか。
法人ばっかりなんだから。 >>87
なぜここでLCF？LCスレで語れ。
お前が心配せずとも新型LSの予約は好調みたいだから、お前の的外れにな分析なんかどうでもいいよ。 新型は個人オーナーを切って法人利用に特化してるのかな
V8エンジンは出さない、LS Fは出さないでは売り上げ台数もブランドイメージも落ちてしまうぞ >>87
わずか二代前のセルシオの大半がオーナードライブだったのとは対照的だな >>88
法人と言っても大半はオーナードライブだと思いますよ
セルシオがそうだったように セルシオ、そしてLS、新車オーナーのほとんどが
法人名義で買って、社長が自ら自家用として運転してます。
(一部少数の、都市部のビル街の大手企業サラリーマン役員送迎は除く)
日本の場合、個人の累進課税制度の関係から、
ほんとうの金持ちはオーナー経営者です ロング一本にしてビックサイズかして使い勝手を悪くして、
価格の大幅に値上げしている今回の新型は
ショートが無くなって困る騒いでいる無理して買っている
貧乏人を排除するので、LSに本当に相応しいオーナーに
だけ乗ってもらえて、とても素晴らしい事です ロールスロイス ファントムの巨大サイズは
使い勝手を制限して、貧乏人を排除するのです。
つまり、ファントム乗るなら、使い勝手の良いセカンドカーを
持つ必要があるから、ぎりぎり派は買えません(＾◇＾) 現行ショートしか乗れない貧乏人は、指をくわえてビックサイズ新型を見てるだけでしょう >>87
新型V6エンジン性能向上してるし良さそうじゃん
V6の方がフロント軽くなって良いよ
音が気になるならBMWi8みたいにサウンドジェネレータで・・ 一目惚れするような感覚がないから30後期eRフルノーマルから乗り換えできません。
走行距離は8万キロですwwwwwwwwwwww >>98
新型出たら現行は価格が下がって貧乏人用LSになるからそれ買えばいいじゃん 現行V8naって新型V6ツインターボに出力もトルクも負けてるけど何がいいの？
新型が出たら現行は貧乏人でも安く買えるし、新型に乗り換えたくても乗り換えられない現行オーナーが必死に現行はV8だから新型より良いって言ってるようにみえる
音がいいとかいうエアオーナーが出てきそうだけどLSは音を楽しむような車ではないし、現行V8は車内にエンジン音が入ってこないようになってるよ >>90
＞新型は個人オーナーを切って法人利用に特化してるのかな
>>92,93が言っているようにこれまで大半が法人名義のオーナードライブがメインだとすると新型でいきなり客層が変わるとは思えない。
予約好調なので、ほとんどのオーナードライバーは新型にネガを感じていない。
お前みたく個人オーナーを切って云々の分析は的外れなんだよ。 V6より低性能のV8にこだわって中古選ぶ人はほとんどいないよ
本当の理由は中古しか買えないからなんだろうけど口ではV8だからとかいってるだけ
LS500 421ps
600N.m【61kgf•m】
0-60mph加速 4.5秒
LS460 392ps
500N.m【51.0kgf•】
0-60mph加速 5.3秒～5.6秒 ターボとNA比べて何言ってんでしょうか？
根本的なことをわかってないんで空回りだね。 まぁV8があったらとか言ってるやつは100%買わない。
口だけで金ない典型的な～だったら君だな。
好調な予約状況から法人名義が大半のLSではV8に拘りなし、V8に趣味性を求める人はLC500やGSFに行っている。 >>105
つまりnaよりターボの方が優れてるということですか？
大排気量naは時代遅れ
ドイツ車でもLS460みたいな時代遅れの大排気量naなんてないもんね
新型はv8がないから買わないとか言ってる人ってもし新型が現行と同じような、v8大排気量naだったら時代遅れとか現行と同じようなエンジンだから買わないとか言うんでしょ
ベンツsのAMGに搭載されてるv8ツインターボで600ps級のエンジンは2000万オーバーだから全く車格が違う車になるしね
LS買う客層はv8ツインターボ2000万円以上とかそういうの求めてないしV6ツインターボで1200万前後が最善の選択だったんじゃないの？
まぁ法人需要はターボではないハイブリッドがほとんどだけど >>105
優れているとか誰もそんなこと言ってないでしょ。 噛み合わないんですよ。
法人需要はともかく、個人ならオーナーの主観が大事でしょ。
大排気量NAV８エンジンが好きな人はいるし、
LSだってLS400の4000ccから4300、4600、5000＋HVって来たのに、
今回のV6化はちょっ残念って思うことは不思議じゃないでしょ。
それを「V6ターボの方が性能がいい」から
それを認めないのは買えない貧乏人とかおかしいでしょ。
そもそもLSなんて法人需要がほとんどなので、所有者（法人）は2chになんて書き込まない。
数少ない個人オーナーや父ちゃん社長、ドラ息子専務の零細法人の法人名義オーナー
が書き込んでるんだから、少数意見になるのは仕方がない。
「現行ショートより大型のロング一本化は駐車場が厳しい」「V6はなんか格下げみたいで嫌だ」
こういう意見はあって当たり前。
それを「新型が買えない貧乏人」扱いしている人はちょっと・・・。
そもそもそういう人が今乗ってる車って、「アレ」って車種が多いんですよね。
ちなみに貴方の所有車は何ですか？
(私はこのスレでは貧乏人扱いされているロングが買えないLS600hです。） すみません、間違えました。
>>105 → >>108 >>109
私は現行LS460オーナーです
LS500先行予約しました
あなたはつまり6000ccV8naとかが良かったってことですか
それだと無駄に排気量が増えるだけで出力はトルクは向上しませんよ
私は無駄に排気量が多いのに価値を感じないので3500ccまで排気量を落として、高効率v6ツインターボで現行型を超えるスペックになっていて良いと思いました >>111
訂正
出力はトルク→出力もトルクも
排気量が多ければ多いほど良いって価値観の人には今回の新型は残念だったかもしれませんね
v8だったのもv6になりましたし
これでレクサス、ベンツ、アウディ、bmwからv8naは消滅しましたね
ベンツなどにはv8残っていますがLS500みたいな通常グレードではなくスポーツグレードAMG（レクサスでいうF）に設定されてます
v8ツインターボで2000万円以上
ベンツsクラスなども通常グレードはV6ツインターボですね
下位グレードとして4気筒まであります >>112
>LS500先行予約しました
それはうらやましいです。
私は現行を気に入ってるし、お金もないのでもうしばらく乗ります。
理想を言えば、エンジン自体は小変更でいいのです。
V8でこれ以上排気量増やしても一気筒当たりの排気量が、
V6 GT-R超えちゃてさすがにバランス悪くなりそうだし、
5000cc＋強化モーターでいって欲しかったですね
5000cc＋ハイブリッドって個人的には今でも魅力的ですし、特に不満もないです。
そこからバッテリーなどのハイブリッド部分の軽量化＋強化モーターなら結構動力性能
変わったと思うので、その点は残念としか言いようがありません。
ちなみにV8NAはレクサスから消えてないし、Fグレードでなくても普通にLCで買えますので、
その点は誤解していると思います。 >>113
現実的にはマルチステージかV8かを迫られることになるのでどちらがいいかと考えたら当然前者なのでは？ >>115
なにが現実的なのかわかりませんが、
レクサスにV8NAはありますし、現時点で日本のLCのオーダーはV８の方が多いです。
「レクサスにV８NAはない」「LCはマルチステージハイブリッド一択」
なぜ強引にそこまで事実を曲げようとするのか、その意図がさっぱりわかりません。 >>116
5000cc+強化モーターという話をしているようなのでハイブリッドを前提としていたんだが、ハイブリッドの場合はV8+マルチステージは単純に長すぎてボンネットに入らないからどうしようもないという話。 >>113
うむ、概ね同意。
俺も現行のロング4人乗り(後席は子供専用)だが、
5000cc＋モータというのが気に入ってるから、もうちょっと様子見。
4人乗りは後期の安全装備は全部有りで、ショートには無い二枚ガラスの遮音性も良いよね。
ショート乗ると外のノイズが気になったわ。 売れ筋モデルでなくとも、ブランドの格やイメージを高めるため多気筒・高性能車種を常設するのが高級ブランドの常識だが、
今回のv8廃止問題にしても、LSやLCにFモデルが出ないことについても、レクサスは残念ながらその土俵では海外勢と勝負にならなかったということだな
GSFやRCFもISF同様に一発屋で消えるし
高額なのに多気筒・高性能ゾーンが無い、というのでは永遠のなんちゃって自称高級車だよ
トヨタ信者はその価値観は古いとか何とか言い訳してるけども フラッグシップセダンに4気筒をラインナップするベンツって高級ブランドとしてのプライドとかないのかな
プライドがないから排ガス不正も平気でするのか 売り上げが落ち着いてきたら、販促目的で新エンジンや新型ボディーが投入されるのはよくある話。
売れなければショートボディーもV8もラインナップされるようになるって。 >>119
むしろレクサスにはこのセグメントではFCVなどパワートレーン追加投入して環境性能での圧倒的先進性を見せつけて欲しいな。
ドイツ車あたりはディーゼル不正で自滅して、HVでは技術がないから後追いにしかならなくて、環境技術じゃ全く勝負にならないからな。パワーだの12気筒だのカビの生えたような価値観を無理矢理持ち出して勝手に勝った勝ったしてればいいよww
高度な難関大学受験の話してる高偏差値の進学校の生徒の中に、バカで運動しか取り柄のない低偏差値高校のやつが紛れ込んできて勝手に体力自慢されても、はぁ？としか思わんから。 欧州車がただの詐欺カルテルとわかった以上、
LSがダウンサイジングのV6でもいいかなと傾きつつあるけど、現行持っていると気持ちが複雑だわ。
以前のモデルより、低燃費で高効率で軽量、それだけで十分だけど、
V8モデルが無いということなんて、30歳前の平成生まれにはどうでもいいことかもしれんね。 毒ガス毒ガス言ってるのはトヨタ信者だけ
いくら連呼したところでドイツ車のブランド力は変わらず盤石だし、
レクサスの車が魅力ないのも変わらない
（エキゾチックな多気筒・高性能クラスを常設・継続できない、動力性能で勝てない、
安車トヨタの着せ替えに終始、フラッグシップ最上級が平凡なＶ６ターボ） >>117
すみません、LCのエンジンとごっちゃになって変な回答してしまいました。
了解です。でもそこをなんとかしてマルチステージ５L＋１０速ATが欲しかったです。
>>118
5000+モーターいいですよね。
ロング所有ですとノイズ気になって600hはちょっと無理レベルでしょうね。
うちのは素600h iパッケージなんで、もう慣れちゃってますけどね。
タイヤとか試しましたけど、根本的に無理ですね。
転勤で冬がスタッドレス必須のところにきたので、スタッドレスから夏タイヤに戻すと
心なしかノイズが軽減しますので、それで我慢してます。 >>107
拘りがないというか他に選択肢がない。
ないものはどうしようもない、そうも言ってられないから現状を渋々受け入れた。
所詮社用車だしまぁいいか、という点もあるから、そこまで拘ることをやめた。
といった所でしょう。
個人オーナーでV８求めるならGSFとか、将来出るであろうLSFまで待とうという気持ちも芽生える。 >>124
＞毒ガス毒ガス言ってるのはトヨタ信者だけ
ドイツ各社自ら公式に非を認めちゃってるからね、何言っても苦しい言い訳だねwwww >>50
フフフ・・・トヨペット中古というのがあってだな。
ラウンジ（）使えないだけで全部CPOと同じサービスが使えて、市場価格買える中古があるのだよ >>126
ＬＳＦなんて雑誌に妄想レベルの記事が何度か載ったけど
いつまで経っても絵空事なんだよね
最近は雑誌にも載らないし
将来出るであろうというか、いくら待ってもまず出ないよ
実際は開発すらしてないだろうね
近年中に出るならとっくにスペック情報も固まってて
ニュルあたりでスパイショットされてなきゃおかしいから
ＬＣＦが出るという話も最近では否定されているし
トヨタはあなたのように「所詮社用車だしまぁいいか」と大多数のユーザーが妥協するから
多気筒・高性能は出さない（出しても海外勢に勝てないし売れないし）と決めたんだろね >>124
ベンツのEクラスが鬼値引き後でクラウンと良い勝負なんて時代が来るなんて30年前は思わなんだわ。
ベンツなんてサラリーマンが絶対買えない車だった >>129
多気筒•ハイパワーよりドイツ車ももう少しまともな環境技術を磨いて欲しいね。 ドイツ車が好きでAMGなどを乗り継いで来ましたが、故障の多さには頭が痛いです。
エアコンレジスター、ヒューエルポンブ、イモビライザー、ウィンドウレギュレター etc 故障箇所をあげればキリがないくらい。
仕事の足として車を使うので、最近はLSばかり乗ってます。交換したのはリアのエアサスくらいで本当に壊れません。
ドイツ車もレクサスもそれぞれ良さがあるので、目的に応じた選択が必要ですね。新型LSにも期待しています。 >>130
確かに
W124の頃は4気筒NAのE220ですらクラウンの2倍以上してたもんな
その頃はゴルフとクラウンがだいたい同じ値段だった
今では考えられない クルマの出来も昔はベンツが鉄製の戦車とすれば
クラウンはブリキ細工みたいに華奢だったからな
それからすると今のレクサスってもはや
ボディ剛性、ドイツ車同等だし
運動性能、乗り心地も遜色ないところまできてるし
まさに隔世の感
敵失かもしれないが、メルセデスはディーゼル問題勃発する前から、
日本仕様のバリエーションしぼってきてたし、
売らんかなの姿勢が、もはや高級車の売り方じゃ
なくなってきてたからな
新古車大量放出など、なにふりかまわぬ販売戦略も、
ブランド価値を少しずつ毀損しているような気がしてならない 新型レクサスLSの姿が撮影される 個性を主張しながらも日本の街に溶け込むデザイン これ完全にドイツ御三家越えたは [無断転載禁止]©2ch.net [821582867]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501978124/ え、メルセデスとか今やピックアップトラックをラインナップに並べるブランドでしょ？ ピックアップトラックとかプレミアムブランドにあるまじきラインナップですよね。販売台数増やしたいが為になり振り構わず。 レクサスのセダン系は欧州車に惨敗、もう敗戦処理の段階入ったね
LSのV8廃止、ISF廃止、GS・HS廃止、ISまで廃止かと言われ出した >>134
>メルセデスはディーゼル問題勃発する前から、日本仕様のバリエーションしぼってきてたし、
そう？
レクサスに比べるとエンジンのラインナップも車種のラインナップも豊富だと思うけど V8の代わりにFCV
IS Fの代わりにGS F
HSの代わりにES >>142
誤解を生む表現だった
車種は倍増
そのあおりでひとつの車種における
内装バリエーションが極端に少なくなったり
opが積み上げ式のセットop化されてる
例えばCにパノラマルーフつけたければ
AMG LINE必須とか (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
スキャンダルもみ消しの失敗で
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗｗ
慰謝料出さんかい！ ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu
１０年以上前から「社員ヌード」掲載の公式サイトばらまいとるがなｗｗｗｗｗｗ
リコー関係者になぜ黙っているんだと聞いてくれ 例えばベンツでベージュ内装選ぼうと思うと
物凄くグレードが限られてくる
CTでもベージュ内装は自由に選べるが
Eクラスは1000万円近辺のE400より上のみ ドイツブランドはハイパワーモデルを強化して名門ブランドの威厳は維持しつつ、一方で庶民でも頑張れば手が届く普及版も出して国産セダンを壊滅状態に追い込んだね
レクサスも含め国産セダンは次々廃盤へ
このあたりの戦略はさすがだな EVで覇権を握った会社が勝者になるんじゃないかな？
ハイパワーのクルマも、遅くとも2040年には市販できなくなるからね
最近のニュースより 2025年までにVWは30車種、ベンツは10車種のEV発売
英仏では2040年にEV, PHV, FCV以外は販売できなくなる
（ドイツやインドは2030年の可能性も）
アメリカのZEV規制もHVは外されたし
トヨタ、マツダの提携もその辺りの危機感の表れ 少なくともあと10～20年はガソリン車の時代、(環境配慮しつつ)パワー至上のヒエラルキーは続くわけで
いずれ電気自動車になるから、というのは
現状戦えてない・同じ土俵に上がれてない理由にはならないな >>150
不正発覚で環境技術という時代のメインストリームの土俵で全く戦えてないドイツ車を持ち上げてもなぁ。
ドイツ車に化石みたいなハイパワー車があろうが、現状環境技術で戦えてない、同じ土俵に上がれない理由にはならないな。 10-20年先に終わるとわかっている価値観の
クルマに大枚はたくひとがどれほどいることか
知的レベルが高い人ほど、環境対応車への
移行の流れは加速するはず 確かに、知的で金持ちな成功者が乗る高級車・セダンはますます欧州車の独壇場
レクサスはサッパリで目下敗戦処理開始中の有り様 >>147,153
国産セダンを廃盤って…
成功者が乗るFセグセダンはLSかSクラスで2分されてて、BMWもアウディも全く話にならないな数しか売れてないよ。
普及価格帯というならクラウンという圧倒的王者がいて比較するとドイツ車なんか全く太刀打ち出来てないんだが。
輸入車進行も度が過ぎると冷静に数字も読めなくなるのかな？ 国産セダンはLSとクラウン以外、ドイツ車の普及版に駆逐されて壊滅したね
カムリをビューティフルモンスター！セダン復権！とか痛い自称つけてごり押ししてるのが、今の国産のセダン事情だから終わってる >>153
あっさり論破されてバカじゃねえのw
輸入車信者は頭悪くてドイツ車みたいな粗悪品盲信しちゃうんだな。 >>147
ドイツ車ハイパワー車は所有期間の7割を修理でディーラーで過ごす。
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2146119/blog/39967508/
これは別に昔のドイツ車の話ではなくAMG GTの話。
ゴミメーカーが作る品質の伴わなハイパワーなんてただの鉄くずなんだよなぁ。
あ、ドイツ車のニュルタイムとかもお得意の不正かな。 >>157
たまたま僅かな不良個体に当たっただけじゃん、それを一般的事例みたいに言われても
大多数は快調に楽しんでるわけでね。
あと、勝手に他人のブログ晒していいの？ >>156
論破されてるのは、トヨタ信者
魅力あるセダン出せず壊滅状態で
レクサスセダンも縮小・敗戦処理に入ってるから ニュルタイムの不正はR33やカルディナの時代から日本車のお家芸ですな
広報チューンスペシャル仕込んで、何度もアタック。 >>160
そんなに日本車セダンが嫌いなのになぜこのスレにきてるのか
日本語読める？
このスレはLexus LSのオーナー及び検討中の方の限定スレです
あなたは現行LSオーナーでも新型を検討もしてないでしょ
日本車セダンを貶すスレでもつくってそっちに書き込めば？ ドイツ車は不正カルテルや排ガス不正がバレてブランドイメージ低下を避けられないね >>159
LSが予約絶好調で魅力あるセダンが出せないとはこれいかにw 前期も後期もそうなんだが、ドライバーモニタあるけど(あったけど)
きちんとまぶたを閉じているかどうか認識しているか判断しているかテストできないんだろうか。
プリクラッシュさせるようなことを人為的に起こすと本末転倒だし。
そういや今現行だが、後方プリクラッシュのヘッドレスト前進ってあるのかな
前期はよくニュイーンと動いていたが、後期では経験が無いな・・。 オーナーさんに質問です。
会社やってる人が多いと思いますが、やっぱりLSの新車買うと税務調査が来たりしますか？
自分はなんかそれが嫌で買ってないのですが。 >>164
後方プリクラって事前動作があるんですね。そもそも事前動作がないと間に合わないか。
うちのミリ波レーダーのみですけど、反応したのまだ2回しかないです。 >165
大丈夫
この程度の車を買ったからって来ないよ
来た時に何も出ない＆お客さんをもてなす必要が全くない業種だと、因縁つけられるかもしれない
俺は「そろそろ予約しようかな」って時に税務調査が来て、なんか萎えて未だに予約もしてない >>166
DQNが真後ろから時速100km近くで来て、直前に車線変えて追い抜いたら反応するよ。
あいつらはスリップストリームでもしたいのかと思いつつ、同時に首にピタって冷たい皮が触れてびびる。
後期ってそもそも、あのアクティブヘッドレストはあるのかな・・・。
自動駐車も意味無いから消えたしね。酸素供給も消えちゃった、
まぁ盛大に発表しながら機能をあっさり切り捨てるのもトヨタらしい。
>>165
30セルシオ後期、LSロング前期と後期新車で買ってるけど、調査すら来たこと無いわ。 会社が車買って税務調査とか普通ないと思うが
個人事業主が経費で落とすとあるかも知らんが 小さな会社だと、その業種に必要ない、過分であると判断されれば全額経費利用はできないよ
それにマイカーとして一部は使っているでしょ、と判断される。
ＬＳでなければならない理由があればいいんじゃないかな。 600hL乗りだけど、結局大人4人も乗る機会無かったし
GS-Fとかでも良さそう・・ LS460中期の最終年式乗りだけど、後期と何か明確な違いってあるんですか？
V6エンジンは好きじゃないから後期の方が圧倒的にいいならCPOで買おうか迷い中 >>170
何台もスポーツカーを買いまくってるならまだしも、
lsくらいでそれが理由でくるのはおかしい
そもそもそこまで小さいと青色申告だろうし、わざと車で重加算税稼いでるんかなw
若しくはlsなんか数台しか存在しないど田舎なんかな LSからV8エンジンが消えたのは180km/hリミッターがあるからだよ。
どんなに凄いV8エンジンを積んでいても、180km/hでリミッターが作動しそれ以上速度を出せないのなら搭載する意味が無い。
規制がある事で180km/hまでしか出せないのなら高性能なV8エンジンを積む意味が無いのでV6エンジンにダウングレードする事になる。 >>172
前期、中期はあんま変わらんけど、
後期はビックマイナーチェンジだから多くの部品が新設計、改良されてるよ。
車の性能が大きく変わった訳じゃないけど、組立時の溶接方法や構造用接着剤の使用によりボディ剛性が高くなったり、
外装、内装もデザインや装備が近代化されたり・・ >>165
会社の規模と業種によるんじゃ？
親子でやっているような個人営業みたいな会社だと調査が入った時に
過分な自動車が経費で落とされていれば必ず言われると思う。
うち、副業で会社起こしてアパート経営しているんだが、レクサス（新車）なんて必要ないと言われたよ。
全額負担認められず、一部自己負担で決着。
だ・け・ど、３年落ち中古ならベンツの大型セダンでも一応は落とせるみたいな言い方をしていたなぁ。
でも詳細はわからん。地域差や担当する調査官次第かも。 税務調査なんぞ人、地域などによるから何とも。
中期は前期の焼き直し(フロントのハイブリッドはダメな子)
後期はビッグマイナーだけに色々改善されている。
俺、中期飛ばしたが、あのファイングラフィックメーターだけ中期にある謎。 >>174
V8anからV6ツインターボにダウングレードしたとは思わない
出力もトルクも上がっているのでアップグレードしたという認識だわ どーせ
輸入車ダウンサイジング :先進的、大排気量など時代遅れ
国産ダウンサイジング:ダウングレード
レクサス叩きたいだけでしょ。
ドイツ車のラージセダンに直4なんかどーなんだつー話だよ。 >>165
大学の時に税務署でアルバイトをしたけれど、高額な新車（外車など）を購入した
場合は、ページの端に「レ」と付けていたので、未だに自分の会社の参考になる。 >>180
ドイツ車のラージセダンに直4は中国の税制対策の苦肉の策らしいね
気筒数で税金が変わるらしい
ドイツ車は中国を最重視してるからね >>172
最大の違いはやっぱナビじゃない？画面も横長になったし。 >>183
輸入車信者曰くドイツの車作りには哲学がある！らしいからな、大した哲学だよw フラッグシップにV8の設定ないのはまずいだろさすがに >>186
センチュリー後継に載るかもしれんし、そのタイミングでLSにも共有されるかもしれん。
最近のレクサスはモデル途中でパワトレーン追加もあるから、今なくてもいずれ設定されるかもしれん。
趣味性を求める人向けにLC,GSFで今やドイツ車では全滅したV8NAを設定している。好きならそれを選べばいい。 他社で直4が売れ筋な時点で、ラージセダンにV8という記号性を求める人などほとんどいないのが分かる。 >>174
レクサス&トヨタには元々高性能なV8エンジンはないけどね >>186
マツダとの資本提携の記者会見でモリゾーが
「これからは海図のない・・・」と言ってた
これまでの価値観をガラッと変える決意じゃないかな
そう宣言したと理解した
旗艦だから大きなエンジンではないのだろう
変化は既に始まっている
これ全部、私の戯言だけど >>178
カタログスペックと実際の使い勝手は別物なんだが 2017上半期、最大市場のアメリカで11パーセント、お膝元の日本で30パーセント前年比落としたレクサス
マジでLSやUXで頑張らないとヤバいな >>186
今のレクサスがどの辺を狙ってるかだな
北米市場の場合キャデラックはCT6がV6ターボのみ
BMWの7シリーズはベースモデルが直6ターボの740iでその上にV8ターボの750i
ベンツSクラスはこのクラスで他の追従を許さない販売台数を誇るが、ベース
モデルがいきなりV8のS550
てかUSサイト見るとS550とS600の差額が凄い
センチュリー向けにV8ターボが出て、その後LS600？が出たら面白いな テスラ過大評価され過ぎだよな。
一部のハイウェイでEV専用レーン走れるだけで、既存の車より特別優れてる訳でもないし
モデルSとか加速速いだけで、車としての出来はホンダのアコードとかの方が良いし
新型Model3だってコスパは日産LEAFと変わらんし・・ >>195
Sのベースモデルはv6ターボ
他の追従を許さない販売台数を誇るが、4気筒モデル 似た価格帯で比べると
LS500 3.5lv8ツインターボ
421ps
600N.m【61kgf.m】
0-60mph加速 4.5秒
約1000万～
LS460 5lv8na
392ps
500N.m【51.0kgf.m】
0-60mph加速 5.3秒～5.6秒
約1000万～
S 300h 2l直四ターボ
204ps
500N.m 【51.0kgf.m】
約1000万～
0-60mph加速7.2秒 >>200
4.5秒ってマジなの？
相当速いなマジなら >>202
売れ筋のs300hは2l直四ターボ204psそれで3.5lv6ツインターボ421psのls500とほぼ同じ価格
ls500の標準グレードはギリ1000万切るみたいだし やっぱレクサスはドイツ車と比べてお買い得感あるよな
同じ金だしてもベンツなら直四ターボ レクサスならv6ツインターボ >>204
だからその直4ターボはアメリカで売ってないんだって
仕向け地によってラインナップがだいぶ違うわな >>206
つまり日本人はベンツってだけで買うと舐められてるからエンジンしょぼくしてボッタクろうと直4ターボ設定してるわけか
バカな日本人が直4ターボという安価なエンジンで価格釣り上げても買うからメルセデスベンツとしては日本はボッタクリに最適な地だね
排ガス不正問題の時も最初は欧州、アメリカは修理するけど日本は修理しないとか言ってたもんな >>207
日本人が舐められてるとすればS300hの存在よりもS550が高すぎることのほうだと思う
そして北米におけるLS500の最大のライバルは10万ドルで買えるS550な訳だ
V8ターボに対しV6ターボで戦うってのは車両価格・燃費の両面でコスパ勝負ってことだろうな レクサスは、日本の販売価格の方が米国の販売価格よりも１割程度高くなっているようだね。
日本の消費者をバカにしているのかな？
それとも、米国から逆輸入しているから高くなるのかな？ >>209
日本メーカーで日本での車両価格がアメリカより安いメーカーって具体的にどこがあるの？
全ての日本メーカーはアメリカより高い車両価格で日本で売ってるよ
レクサスの販売価格が米国の販売価格より1割程度高いのが日本の消費者をバカにしてることになるから日本の自動車メーカー全てが日本の消費者をバカにしてることになるな
一つ言っとくとアメリカほど車が安く買える国はないよ >>204
S300hはエンジン単体だと204psトルク500Nmだけど、
そこにモーターの250Nmが加わるから合計750Nmの鬼トルク。
街乗りの加速は問題ないレベル。
燃費は街乗りで15km/L弱、高速で20km/L行くから1回の給油で1000km近く走る。
Fセグメントの他車と比べたらガソリンスタンドに行く頻度が半分になるから、
ドライバーズカーとしてはメリットはデカイ。だからこそ売れてる。 >>211
0-60mph加速7.2秒あれば街乗りの加速は問題ないけどフラッグシップセダンらしい加速の余裕はない
メルセデスベンツS300hの加速感はノートeパワーと同じぐらいって感じですね
ノートeパワーの0～100が7.5秒
0～60mphとは微妙に違うけど街乗りの加速ではほぼ同じようなもんでしょ >>209
一割程度でそんなに騒ぐなら、ポルシェの価格をアメリカと日本で比べるとたまげるぞ(笑) よく売れる土地だと競争が激しくなって安くなる。
田舎のぼろぼろ第三セクターより山手線のほうが線形や車両も良いのに、運賃が何分の一ってのと同じ >>202
ページの中にV6モデルも販売してるって書いてあるけど？
もしかして、俺釣られたのか？ >>217
S550eのことか
V6のPHVだが値段はV8とまったく同じだな >>200
4～5秒で100km/hとか物凄い加速だな
まあLSでアクセル全開にする機会は無さそうだな・・
首都高で加速車線が無茶苦茶短い合流があるけど、あそこでもアクセル半分も踏まないで良さそう >>208
南アフリカ製のBMWの方がよっぽど日本舐めてる
ドイツのお車だと勘違いして有難がってる人達が可哀想 >>212
0-60mph加速4.5秒はS300hどころか、S550や750iといったV8ターボとも
十分戦えるスペックだな
北米で価格が近くなるであろう直6ターボの740iに勝つのは言うまでもない
>>220
7シリーズの価格設定も日本舐めてるな・・てか売れてないがｗ 7シリーズは300万引きの新古車とか大量に出てるし、新車でも値引き100万ぐらいしてくれるけど売れてないね・・
Sより良い点も多いと思うのだが、やっぱベンツじゃなきゃダメなのね BMWは3シリーズしか売れない
逆にレクサスはISが売れない >>222
最低価格が1192万だもんな・・ベンツも1000万切るモデルを用意しているのに
あとE32の頃からずっと下取りが悲惨なのも問題だな
それでもE65の頃までは街でそこそこ見たような気がするのだが
>>224
7シリーズもアメリカではSクラスに次いでクラス2位のポジションなのだが
http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/mercedes-benz/mercedes-benz-s-class/
http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/bmw/bmw-7-series/
LSにとっては強力なライバルだ >>225
日本試乗に限ればFセグセダンはLSとSが半々位で、そのSクラスが輸入車のFセグでは9割を占めている。
つまり7シリはLSの1/10位しか売れていなくて、ライバルでもなんでもないんだな。 ＬＳって、米国での販売価格を日本より１割程度安くしても、米国での販売台数は低迷してるね。
米国で売れないから米国での販売価格を安くしているようだね。
http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/lexus/lexus-ls/ >>227
米国での販売価格を安くしてない自動車メーカーってあるの？ 日本で買うなら直4ターボ204psのs300hとv6ツインターボ421psの価格がほぼ同じっていうのは、日本人のs300hの購入動機は「ベンツだから」ってのがほとんどだろうとメルセデスベンツは考えてるから
だから本来はv6を搭載できる価格なのに安価の直4ターボでボッタクリ＆販売台数稼ぎ
ちなみにs300hはアメリカには設定されてない
アメリカ人はブランドだけ見て買わないから
レクサスがアメリカで一番売れてる理由もアメリカはブランドで車を選ばないから
日本の黄色猿は直4でも買うバカだチョロいチョロいとメルセデスベンツからバカにされてるよ Sクラスきたよ
今回、直4ディーゼルハイブリッドが落ち
最低グレードはV6ツインターボのS400（ショート）
http://www.mercedes-benz.jp/passenger/estimate/s_class/
S400 1,128万円
S560 long 1,646万円
S560 4MATIC long 1,681万円
S600 long 2,331万円
S63 long 2,451万円
S63 4MATIC+ long 2,491万円
S65 long 3,323万円
初年度は直6マイルドハイブリッド見送り
のちにS450, S500として入ってくると思われる >>229
>日本人のs300hの購入動機は「ベンツだから」ってのがほとんどだろうとメルセデスベンツは考えてるから
正しくは 日本人のs300hの購入動機は「ベンツSクラスだから」
ベンツのセダンの中でもSクラスは別格。
そこがBMWとの違い。
現行BMW７シリーズはいい車だけど一言で言えばちょっと大きい５シリーズ。
わざわざ高い金出して７にしなくても５でいいや、となってしまう。 >>232
5は7ベースだからホイールベースが
異様に長いんだよな
EはCとプラットホーム共有だから成り立ちが違う >>230
アイストにマイルドハイブリッドは、エンジン再始動が静かになるから正義だよね。
ワゴンRとか。 >>227
近年はモデルチェンジさぼりすぎな状態でのモデル末期だからな
LS460が出たばかりの2007年は年間3万台超えている
>>232
5シリーズですら安い4気筒ばかり売れてる状態だもんな >>229
まあS300hでもS550でもMayBachでも後ろのエンブレム見ないと普通の人は違い気付かんしな・・
一見S300hはショボく見えるけど動力性能は日本の道路事情には合ってると思う
LSも300馬力ぐらいのHV廉価モデル出せば結構売れるだろう
日本はメーカーごとに販売店構える販売方式だけど
アメリカのディーラーは色んなメーカーを扱ってるので価格競争がシビア >>233
稼ぎ頭のRXなんて一応フルモデルチェンジはしたけど
中身は旧型カムリのエンジン横置きFFプラットホーム流用のままだもんな・・
かつては高級SUVの先駆的存在だったけど、今は高級SUVは他にいくらでも選択肢あるし・・ さっき近所を歩いてたらS300hが加速して行ったが見た目と音の
ギャップが・・BMW5シリーズのガラガラいう4気筒ディーゼルよりは
まだましだが
欧州には7シリーズのガラガラ（730d）もあるんだよな 新型Sクラスがニュースになってた
遥か彼方に引き離されてるなLS
モデルチェンジ遅れた時点でもはや勝負の土台にも乗ってない レクサスはベンツよりも故障し難く維持管理の手間とコストが安い事で支持されて来たが、
もしもレクサスの耐久性や故障し易さがベンツと同じだった場合どうなるんだろう >>240
おまえの空っぽ頭の中では、そうなんだろうなぁ。 >>240
具体的に？
ADASは一歩も負けてませんが
Sに24インチの大型HUDもないし
ACC時カーブでの自動減速もなし
（本国仕様にはある）
しかもLSの方が100万円くらい安い 加速性能が同等なS560だったら100万どころか600万も高いな
安定の定番Sクラスにコスパと信頼性で挑むLSって構図は初代の頃から
変わっていないと思う >>195
CT6って日本市場は3.6NAだけだよね >>213
一番すごいのはNSXだったりする
148,000ドル→2,370万円 >>247
NSXは米国生産で日本には米国から輸入 S400 367ps 500Nm
S560 469ps 700Nm
LS500 422ps 600Nm >>240
ベンツの方が何かと先進的だわな。
ＳだけじゃなくＥもＣも。
LEDウィンカーとかフル液晶インパネなどを積極的に採用しない国産車、
特にレクサスは高級分ランドで売り込んでいるのに、そういった装備をなかなか導入しない。
コストばかりに目を向けている以上は、レクサスはいつまで経ってもベンツには勝てない。 コストというか、フルモデルチェンジ遅い時点であり得ないだろ。
どんどん引き離されてるな。チェンジしないなら話題にもならないし >>248
日本製のレジェンド、英国製のシビックは日本の方が高いのでそれは言い訳にはならない >>250
そもそもLEDヘッドライトもメーターが液晶なのも散々メルセデスがレクサスの後追いしてたのに何言ってるの？
ちなみに先進的メルセデスには当然マルチステージハイブリッドやら24インチHUD位当たり前のように付いてくるんだよね？ >>253
GS以下、IS、CT、NXを見れば明らか。
高級路線を目指すレクサスが装備で負けている
LS筆頭に底辺まで序列を重んじるメーカーだから仕方ないのかもしれないが、
一応CTもISもレクサス。こんなコスト重視の車は外国では売れないよ。
売る気があるのなら、LSに負けず劣らずの質感、品質、装備を搭載しなきゃ >>240
具体的には何が遥か彼方に引き離されてるの？ >>254
ん？だから先進的メルセデスには当然マルチステージハイブリッドやら24インチHUD位当たり前のように付いてくるんだよね？
微妙に話ずらしてるけど、LSには敗北宣言って事？ >>250
LSはLEDシーケンシャルターンシグナル
フル液晶インパネだよ 歩行者回避の自動ステアリングも
LSは軽くステアリングに手を添えているだけで自動操舵、
Sはドライバーがステアリング操作をして初めてステアリングアシスト
またLSはACC時、カーブで自動減速、
Sは減速しない（本国仕様ではする）
ナビのマップオンデマンドもLSは3年間無料、
Sは自分でPCでデータ落としてUSB経由で転送する必要あり
オペレーターサービス、LSは3年間無料、
Sは1年間
LSは24インチ大型HUDがiパケ以上に標準、
Sは通常HUDがAMG LINEと抱き合わせ
Sの優位点はリモートパーキングパイロットくらいかな？ それ以前に排ガス不正やら、カルテルやらで
ダイムラーの技術力や車作り自体がトヨタの足元にも及んでないよなw 欧州勢のインチキディーゼルのリコールによって、エンジン全域で出力トルク燃費が悪化して
ポンコツ化するわけだが、欧州車オーナーは裁判起こして賠償請求しないのかな >>238
あんなのラウンジと言うよりただの待合室だろ・・
別段面白くもないし長居するような場所でもあるまい >>244
ベンツもBMWも鬼値引きがあるから、最近は同クラス車種ならレクサスより安いよ >>260
ドイツメーカーはボッシュも含めディーゼルエンジン関連に相当な投資をしてたからEVへの移行は保有設備面でかなりな打撃になりそう 色んな国が10数年後までにガソリン車販売禁止とか都市部乗り入れ禁止とか勝手な事言ってるけど、どうせ実現不可能だし諦めるだろ
技術革新なんてそうそう簡単に起きるもんじゃない
本当だったら2017年なんてリニアやエアカーが飛び回ってる予定だったし・・ 鬼値引きは不公平感が強いから嫌だ
希望通りの仕様の在庫車があればいいんだが色やオプションの
組み合わせにこだわる人には非常にきつい
そして中古相場は暴落するし下取りの悪影響も大きい
特にBMW7シリーズなんか日本でだけ超絶不人気なのはこの辺の
事情もあると思うぞ 各国の政治的な思惑だったりパフォーマンスだったりするからな
その辺りは五朗さんがうまくまとめてる
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20170807-20103318-carview/
マツダのSKYACTIV Xなんかは、まだまだ
内燃機関でやれるところは残ってるという現実的な解
EV普及しても火力発電に頼ると結局、
CO2は出る訳だし、クルマで個別発電するのと
どっちがCO2が少ないのか、よりクリーンなのかの議論は必要
但し、中国の都市部みたいに大気汚染が酷いところは、
走行してる場所ではゼロエミッションのEVは意味がある
（中国がEVに注力しているのも、
欧米から覇権を奪いたい思惑プラス、大気汚染対策） >>261
のんびり飲み物飲みながらアシスタントが話してくれる
いつも悪いなとは思う 単純にキレイなところに行くのは楽しいけどな
子供がギャーギャー走り回っているようなところで
待っていたくないし >>267
定期点検や整備の時は家まで車取りに来てくれるから、滅多にディーラー行く機会ないし・・ >>265
多く在庫を抱えてる車種や不人気車が安くなるのは仕方ないよ
型落ち寸前の現行車まで値引きゼロのレクサスは強気だよな・・ >>269
俺ももう取りに来てもらっているわ。
CPO_CTの家族連れ4人の子供がラウンジを走り回って、
寝転がりつつ「マ"マ"ァァー」って叫びんでるのを見て、行きたくなくなった。 それは車種関係ないな 家庭の問題。
所詮待合室だから、子供連れがいればそれなりに。
喚き散らしている、他の客にも迷惑を掛けているのならともかく、
普通の子供がある程度動き回っている程度ならお互い様だと思うけどね。
それになぜCPOとわかる？
っていうかそこまで訪問しないしMyDの他の客のことなんて知らないわ
誰一人顔も思い浮かばない。 >>273
俺が答えてやるよ。客の顔に書いてあるからさ（笑）。
ＣＰＯの客は下品な顔をしている。
但し、子供が騒ぐのは俺は気にしないな。 >>275
顔が下品だから、車くらいは高級車に乗りたいんだよ。ドイツ系輸入車もそう。 >>275
レクサス新車買った人が上品な顔だとか？（笑） >>278
そう、新車購入者はそこそこの顔（笑）、ＣＰＯ購入者はごつくて下品ですよ。 お隣のおっさん、チビハゲデブかつセンスのかけらもない典型的なダサい日本人だが先日LX納車になってたよ（笑） ラウンジ（）なんて行ったら、近所に住んでるウチのブラック社長と鉢合わせするからトヨペットで買ったわｗ レクサス LS 新型にAMG対抗モデルか!? 南欧に謎のプロトタイプあらわる
4リットルV型8気筒ツインターボエンジンを搭載し、最高出力は600psクラスのハイパフォーマンスモデル
https://response.jp/article/2017/08/09/298469.html
メルセデスAMGやBMW Mモデルを上回る！
今秋デビューのレクサス「LS」に搭載される「Lexus Safety System＋A」体験レポート将来の自動運転技術へとつながる高度運転支援技術などを紹介
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1073450.html
レクサスLSはレベル2だけど時速65km/hまでアクティブ自動操舵
アウディA8はレベル3だけど時速60km/h以下でないと作動しない
今秋発売予定の新型レクサスLSに試乗
https://www.kankyo-business.jp/column/015307.php
発売までにフィードバックからかなりチューンナップされてるそうだ LSでAMG S65クラスのハイパワーカーなんか作っても月に10台ぐらいしか売れんだろうに・・ >>285
おめでとう、レクサスもやっと自動運転レベル２の入り口にたどり着けたようだね >>281
それは悲しいなあ。お前・人間の顔してないだろう？（笑） >>289
俺もお前もレクサス買う前に整形した方がよさそうだな（笑）。 >>286
正論
良くも悪くもレクサスにパワーや走りは期待してない >>286
国内じゃそう出ないだろうがアメリカあたりでは多少は出ないかな
S65はアメリカ価格でも23万ドル近くするから価格設定次第では需要あると思う S65もアメリカだと随分安いんだね
日本だと3000万円オーバーでフェラーリ、ランボルギーニ並み高価なのに ヤリスWRCがドイツの舗装路で優勝したらLSはどいつでバカウレする >>284
ディーラーにそんなに入り浸っているのか？
なんの用で行くの？
点検整備以外で行くことある？
例えばちょいと遊びにとか、ラウンジでまったりするためとかか？ あわよくば店員のねーちゃんを愛人にしてやろうとか思ってんだろスケベジジイめ >>296
洗車とか暇なとき
別に行く行かないはその人の自由じゃない 当初洗車はサービスの売りだったし、実際頼むとても便利。
でも自分で洗うのが好き。正直ストレス解消にもなる。
LSを自分で洗車してる人あまりいないだろうな。
特に洗車場じゃ、自分以外見たことない。 そりゃ洗車場なんか行かなくても自宅でできるだろうし
マンション住まいなのかな? >>303
レクサスディーラーは無料です。
レクサスだけでなく、TOYOTAでも新車買えば一部無料のところあるみたいですよ。
カローラ店で週末で結構混んでるのに「洗車してくれ！」って態度のデカいお客さんが来て、
「もしかして無料サービスにしてるんですか？」って聞いたら、担当さんが苦笑してましたから。
>>304
今はマンション住まいということもありますが、
洗車場もいいところは快適ですよ～。
（自宅よりはるかに快適です） >>305
都内から横浜辺りで、良い洗車場教えて頂けませんか？
マンションなので洗えず...いまはガソスタかディーラ頼みなのですが自分で洗うのが好きなので(笑) > >303
私の所は有料で、￥4,320でしたよ。 高いなw 水着の女の子が洗ってくれるのか?
コーティングしてあるなら水洗いで汚れ落ちるだろうに >>307
ちと高いと思うが逆に料金払った方が良くね？
気兼ねなく洗車頼めるわ。
常識人だと頻繁な洗車は頼み辛い 気兼ねなくしかも気軽に払うのならワンコインまでだな
じゃなかったら自分で洗う
俺は利用しないけど「無料」を謳っているなら、常識人も非常識もないでしょ。
無理に強要しているのならともかく、一サービスを元にいかにディーラーに客を呼び寄せるかが営業の一貫だしね。
洗車でも来てくれなければ、基本訪問営業のないレクサスは客に接する機会もない。
あまたといる顧客の中で点検の時にしか顔を出さない客よりむしろポイント高い。 オレは“常識”の範囲内で洗車してもらってるな。
毎週行くほど暇ではないけど、デカいレクサス車を自分で手洗いする程洗車マニアでも無い。
月、１～２回暇な土日にフラッと寄って、洗ってもらう。
その時は、今は家族事情で買えない、クーペ車をよく試乗させてもらう。
LCは結構乗せてもらったけど、いーよね。一回り小さかったら最後のクルマ候補だったのに。 無料洗車なんて５年以上前になくなったわｗ
無料洗車してるディーラー少ないんじゃね？ やるならやる。ならないならやらない。で統一出来ないものかな。
普通に考えてあり得ないだろ >>32
したり顔で語ってるが、フェラーリだけでも年に1000台弱売れてるんだがw >>315
何回も買収されまくってるメーカー引き合いに出しても。。。
それだけ儲からないカテゴリに無理して参入しなくていいじゃんってなるよね。 店員もGSくらいまでなら喜んで洗車すると思うが、
ハリアーやSAIのバッヂつけかえた奴まで
洗車なんかしてらんないわな >>211エンジンとモーターって単純に合計していいの？ >>317
アホかw
当該店舗購入ユーザーつまり管理ユーザーのクルマしか洗って貰えんよ。
当たり前だろ。 >>306
すみません、東京近郊のS県から転勤で現在、中国地方です。
都内の洗車場はわかりません。
20年ぐらい前に練馬インターの近くにあったような・・・
都内近郊は地代から考えて採算割れですので、
難しいかもです。お役に立てなくて済みません。
>>308
え、全ディーラー無料じゃなかったんですか。
今まで全然確認してなかったんですけど。(数回ですが。。汗）
でもこっちのカローラ店でも無料なんだから、ちょっと複雑。 無料洗車するかどうかはレクサス店の経営母体の方針による。
リッチな経営母体だと余裕があるから無料洗車してくれるけど、
貧乏な経営母体だと無料洗車してくれない。
S岡県浜〇市にはレクサス店が２か所あるけど、
経営母体がリッチな愛〇トヨタのレクサス佐〇台は無料洗車ありだけど、
経営母体が異なるレクサス和〇は開業当初から無料洗車無し。 大したコストの掛からない洗車ごときで、経営母体で変わるか？
単なる顧客に対する営業方法の違いに過ぎんでしょ。
洗車はなくても、他でサービス展開しているのかもしれんし。
愛〇トヨタやトヨ〇ット系列は、その代わりと言ってはなんだが、
車検の時に、いわゆるほぼ”検査通すだけ”のお値打ちカスカスプランは先ず引き受けてくれないぞ。
レクサスの品質が提供できないだの、なんだかんだ言って、引き受けてくれない。
つまりこういった部分で顧客から金を吸い上げる仕組みができている。
だがカローラ店ネッツ店は違う。 車検でカスカスプランを所望するオマエのクルマ音痴ぶりが笑えるなwww
２年に１回の重整備位ケチる意味が解らん。ソートーな貧民か？ まあ消耗品の交換と補充だけでええよ
どうせ5万キロも乗らないから壊れる事は無いだろうし >>327
重整備なんて少なくとも10年、10万キロ超えからでしょ
それまでは大してやることない >>330
むしろレクサスなら3～5年で売る方が高値で売れるからなんとも言えないよ？知らないの？ 車検でカスカスプランかぁ・・・
お店というかSCとのお付き合いもあるから、
提案されるままのプランの方が無難だよ
大衆国産車ならともかくレクサスや輸入車の車検でケチるようなことはしたくない。
点検整備もステータスの一環、お布施みたいなもんだわ。
初回と二回目受けたけど、大体２５～３０万円ほどだったかな
それがカスカスだと税金と整備代金だけだから１５くらい？
店側の旨みゼロだなｗ セールスやディーラーを慮ってお布施するつもりなんてこれっぽっちもないわｗ
親戚でもないのに何の得があるの？
そんなことがステータスか？
見積もり一覧見て、いらんもんは削る。当たり前でしょ。
提案されるがままなんて、そういうのをカモというんだよｗ 新しいLSはかなりとんがったデザインだな
日本でLSを新車で買う客は8割以上法人だと思うけど、大丈夫か？
あんなデザインで社用車になるか？
そんな悪くは無いけど大して良くも無いデザインだし
さすがに今度ばかりは売れないんじゃないかな >>336
法人登録といっても実態は自家用車って車が多いだろ >>334
そういう貴方様のために、
パッソ、ヴィッツなどが用意されておりますが？
あ、そうそう今度業務提携しました、鈴木という自動車製造会社の軽自動車など如何でしょうか？
いずれにしても、貴方様はレクサスとかMBを所有出来るクラスでは無いようです。 >>337-338
そっかー
まぁ実際には会社同士の付き合いって言うか財閥とかそういうしがらみで社用車買うことが多いからな
恥ずかしいくらい変なデザインでない限り売れちゃうんだな >>334
日本レクサスはもともと車検でぼったくるような日本における輸入車の阿漕な商売へのアンチテーゼとして始まったんじゃなかった？ >>341
その指摘は全く違うよ。利益率の良い商売を目指しただけ。 >>334
↑↑↑↑
結局2ｃｈの高級車スレってこういう中古乗りの貧乏人しか居ないよね
Fセグメントの車は小さくともなにがしかの経営をしている者が所得税払うくらいなら、と車両費で買うものだっていう概念がまるで無いの
経営からほど遠いクソ底辺のポジションでずーっと生きてきてるから、人件費やテナント料とかのコストについてまるで分かって無くて、なんでもすぐに製造原価で計算して「外車の日本仕様はボッタクリ」とか言い出す
バカだよなぁ LS乗り継いでいて、今度はどうしようかなぁと思っていた所。
趣向変えてLCにしてみようかなぁと思っていたところ、安全装備が断然LSが上。これで迷ってしまった。
更にメルセデスのSのMC, これはLSを凌駕してしまっているのではないかと、詳しくはまだ調査中だけど。
ベンツだったら年度末後になれば新古車が溢れまくるし考えさせられる。エンジンがV8,直6は魅力的だなぁ。
PHVは期待できんだろうけど笑 >>332
セールスとの付き合いとか店の利益とかの為にお布施してるのか・・
他人の顔色に怯える人生疲れない? 金持ちは金を使うことによってまた金が集まってくる
周りの金持ちはみんなそんな感じ >>338
本当それ
そこを理解してない人が多すぎる >>342
つまりミイラ取りがミイラになったわけか 10万円分の整備って時間工賃からいって約12時間分だろ？
初回や二回目の車検で12時間も何やるんだ？ これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日～16日はお盆休み。
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突－愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑ >>347
そんなことはない。
うちの近所の病院と介護施設経営の大富豪、住んでいる家は大きいが、
車は施設名入りのプリウスと軽自動車だぞｗ 高いだけの車に乗ってないと自分が保てない奴に何を言っても無理だろ アルヴェルより安いLS
アルファード / ヴェルファイア
ロイヤルラウンジ 価格
ロイヤルラウンジ ハイブリッド：1439万3455円
ガソリン2WD：1387万8982円
ガソリン4WD：1407万3382円
ロイヤルラウンジSP ハイブリッド：1546万691円
ガソリン2WD：1494万6218円
ガソリン4WD：1514万618円 >>355
ある程度（１億までかな？）の車なんか誰でも買えるよ。但し、俺は社用車としてだけれどね（笑）。
今や車は金持ち自慢にならないよ。億ションや自宅は別だけれど。 >>356
アルヴェルは500万以下のモデルをローンで買ってる貧乏人ばっかりだよ。 >>358
経費で落とすとかケチなこと考えてる奴がごちゃごちゃ言うな 経費で落とすのを否定したら日本の高級車市場は壊滅するな そうかもしれんが経費で落として乗っている人なんて所詮その程度しか思えん。
オーナーにはポケマネで乗ってる人もいるんだから、そういうのと一緒にしないで欲しいという気持ちはあるよ。
経費で乗っているオーナーなんて、経費じゃなかったらレクサスなんて乗らない（乗れない）というその程度の人の集まりですよね。 >>363
FCFを全額役員報酬でもらったら、毎年LS500hの2台分くらい持っていかれちゃう。
その程度の人って言われてもいいから、それは勘弁してください。。。 >>363
ドイツで走ってるベンツBMWも経費なんだろ
カンパニーカーとかいう制度らしいが Audiやベンツ、BMWはステーションワゴンも結構見かけるけど、レクサスはIS、GSでワゴン出さないのね。
高級ブランド戦略としては生活感のある車は売りたくないのかな?
日本ではランクルのレクサス版出すよりアルファードのレクサス版出した方が10倍くらい売れそう >>363
ヤナセのベンツでも最近は個人客は8割が残価設定ローンだって言ってたよ・・
お金が心配があるのに何故無理してまで高級車を買ってしまうのか・・ >>367
残価の高利でベンツってｗ
ブランドものでカード破産するアホと変わらんだろｗ ワゴンの需要が大きいのは欧州ぐらいだもんな
北米やアジアでワゴンの需要があるなら作るんだろうけど
海外だと初代ISにワゴンがあったが2代目以降出ていないということは
売れなかったんだろうな >>369
東京の住宅街はワゴンのAudi A4やCクラス結構見かけるし、需要はありそうだけどね
まあISやGSデザインでワゴンは似合わないだろうけどw >>359
エグゼクティブは別として下のグレード買ってもなって思うよな、あのクラスだと。 >>367
最近のベンツは大幅値引きが常態化してるけど初期購入の残価組みは大丈夫なん？ >>370
https://st.club-lexus.ru/attach/u/2078ce8e.jpg
嘘車だが似合わないこともないと思う
>>371
俺にはエグゼクティブラウンジのほうが異端に見える
大半はファミリー向けだったりレジャー目的だったりする車だし 似合わないことはないけど、でも現行ＩＳはベースが特にリアがダサいからダメだなこりゃ。 RXを試乗した。
レクサス車も寺も初めてだったんだが、印象良かった、悩むな～、
３年後の残存価値って、レクサスが他メーカーよりも圧倒してるって本当？ >>375
トヨタ車は日産、マツダ、BMWとかの暴落ぶりに比べたらリセール良い方
LXは頑丈な車だから10年ぐらいはガンガン愛用してほしいな >>375
圧倒は盛り過ぎ（笑）ってかセールストーク
SUVは強いが他は並だね やっぱりｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
2017年08月21日
トヨタ、部品価格引き下げ要請。下期１％未満に
クルマ新時代ー変わる競争軸
上期と同水準に
トヨタ自動車は２０１７年度下期（１０月―１８年３月）の部品価格引き下げ幅について、１７年度上期（４月―９月）と同等水準にする方針を固めた。
取引先部品メーカーへの正式要請を前に、内々に示し始めた。大半が１％未満の要求になる見込みだが、赤字の会社などは値下げが免除される場合もある。トヨタは１８年３月期連結決算で２期連続の減益を予想しており、原価低減を継続する。
トヨタは取引先部品メーカーと毎年２回、部品価格改定の交渉を実施している。衝突回避などの高度運転支援技術が搭載されるなど自動車の価格は高くなる傾向にある。
価格競争力強化のためにも、取引先と一体となった原価低減の継続が重要となっている。
１４年度下期と１５年度上期は利益の社会への還元を優先する形で部品価格の引き下げを見送っている。１５年度下期に再開し、１６年度下期からは引き下げ幅を拡大していた。
トヨタの部品価格引き下げ交渉については、取引部品の値下げ余地や取引会社の状況を考慮して決める傾向が強まっている。「綿密に協議して決めるようになった」（部品メーカー幹部）と部品メーカーに理解を得やすい形で価格設定を進めている。
トヨタは１８年３月期に設備投資が１兆３２００億円（前期比８・９％増）、研究開発費が１兆６００億円（同２・１％増）と高水準の投資を計画する。
原価改善効果は営業利益段階で前期比１０００億円の増益要因としている。２期連続の減益を回避したいトヨタは、利益改善策の一つとして引き続き原価低減を推進する。
日刊工業新聞2017年8月15日
ファシリテーター
編集 Vよりさきに販売されたのにⅥ Dってのはどういう事なの？
朝一単発の効果も弱まってるしよ。ちゃんと説明しろやレクサス！ >>380
下請けに部品価格引き下げ要求をするよりも、政府に抗議して普通車の税金を下げさせて売り上げを回復させた方が良いと思うんだがな
自動車取得税の廃止や自動車税の廃止を強く主張した方が車も売れる
車本体に掛かる税金は、道路建設・維持の財源となっている自動車重量税だけあれば良い
そもそも、部品のコストを削ったらレクサスやセンチュリーの様な高級ブランドの車は品質が落ちて余計に売れなくなりそう 廃止にした分の税収を今度はどこから吸い上げるかが大問題じゃなかろうか。 >>377
LXは決して頑丈ではないよ
むしろマイナートラブルが多くて萎える
今まさにディーラーに車預けて不具合対策検討中だが、トヨタの対応によってはLXのスレに不具合の内容を書こうと思う >>367
そいつらCLAみたいなやっすいベンツじゃね？最近あの安いやつばかりみる 大富豪は別として、普通の家庭においてはお金の落としどころが各々違うだけじゃないかな。
自動車じゃなく、家とか、腕時計とか、海外旅行とか、習い事とか、フーゾクとか金の掛け方はいろいろ。 なんでLS乗りさんってあんなにハゲが多いんだろ？
たまたまかも知らんが現行LS見ると8割ハゲ >>380
品質低下が進むだけ
トヨタの社長何考えてんの >>385
以前モリゾーが会見で「我々は打出の小槌じゃない」
って言ったことあったけど、まさにそのことよ
自動車に関する税金のおかげで、車が売れないと分かってる
でも政府には勝てない >>367
残価設定で買う人って車両価格と支払い価格の差に戦慄しないのかな ありえない価格で仕入れてるし
モリゾーなんて末端のことわかってるわけねーわ
サイレントキラーって呼ばれないようにしなって >>378 >>391
レクサス史上唯一のワゴンである初代IS（日本では同じボディがアルテッツァ
ジータとして売られていた）はデザインは良かったからな
lexus is sportcross で画像検索するといろいろ出てくると思う
もっともケツ回りをセダンとは別物にするぐらいのデザイン優先でワゴンとしての
実用性はおおいに疑問だがｗ レヴォーグとかレガシィ結構流行ったけど、これからは車高上げたSUVが役目を引き継ぐのだろう・・
CTは古すぎ、早く現行プリウスのシステムにしろ
あとHSは廃盤にしろ >>397
レガシィツーリングワゴンなくなったじゃん
アコードワゴンもなくなったしセプターワゴン（アメリカではカムリ）もなくなった >>397
HSはかなり前から日本専用車となっているから早期に廃止されるはずだけど、なかなか粘るよね レヴォーグ流行ったけど普通に後ろがせまくて微妙だけどな >>390
俺の知り合いのLS乗りはハゲは一人もいないね。
むしろ、女に金を使いすぎ（笑）。 金を使わないとオチないってモテないって言ってるようなもんたぞw モテなければ金を稼いでモテるようになる、という選択肢はある >>403
自分の知り合いはハゲ3、白1、黒1だな
おかげさまで自分は茶1（笑） >>404
心配するな！女が一番大好きなのは金を女のために使う男だからな（笑）！ >>407
しかもそれを当然と思っていて
感謝さえしない 私の知り合いのソープ嬢がLS500h・Fスポーツの先行予約入れたよ。
現在乗っている、LS460・Fスポーツからの乗り換えだそうだ。
若いのに すごいな!! ソープ嬢が車に乗り、客がソープ嬢に乗る
乗られる底辺はトヨタかw >>409
3～4回同じような書き込みを見た気がする
何回書いてるんだね君は >>412
前回はそこから「女でFスポなんてオシャレじゃん」って書き込みがあってなぜか荒れた（笑） 地方って所得もままならない奴が多いので軽自動車のオンパレードになったな まあ田舎は土地安いし人数分車持ってる家もあったり・・
東京には軽自動車すら持てない貧困層もいる >>416
人数分車ないと生活できないからな田舎は
これはマジ 貧困層は田舎だと軽自動車しか持てない層、都内だと車自体を
持てない層になるわけだな
収入は前者のほうが低かったりする >>419
小作上がりの水呑百姓でも猫の額ほどの田畑があって、売れもしない野菜類を自給自足しているから食うには困らんのよ。因みに、軽トラは一家に1台必須。 LSってウインカー付いてる？
出してるの見たことないんだが LSで初めて新東名走ったけど、横風が凄かった。
最初エアサスの故障かと思った。２トン以上ある４駆であれだけハンドル取られるとは。
それから浜松SAのところからの、山中に現れる巨大風車の景観がなかなかツボにはいった。 ベンツＥクラスの４００Ｅと間もなく発売の新型レクサスＬＳで迷っています。
安全性能や安全装備や自動運転を重視しています。
アドバイス宜しくお願い致します LS460中期最終モデルにのって早6年
後期って全然違いますか？
まだ走行距離は30000kmです
V6は嫌なので、違いがあるなら後期を買おうか迷い中です >>424
CPO狙いならまだ後期が試乗車で置いてあるから
乗ってみれば？
街の中古屋さん購入でも申し訳なくレクサスの
試乗車を乗ってみても良いかもね >>424
比較して後期は、乗っていてボティ剛性というかガッチリ感が、かなりある。
あとハンドリングも同様に感じる。
それと、防音素材の増加で、静粛性が、かなり上がっている。
但し、これ意識して丁寧に乗り比べた場合の話ね。
でも忘れてはいけないのは、基本設計が11年前という事。
住宅でいうと、少し古い家を耐震強化してリフォームしたような物。
買うなら来春まで待った方が絶対良い。
なぜなら相場が必ず暴落するから・・・・(もう、その気配有) >>424
新型LSは秋にV6ハイブリットが発売され、２か月遅れてV6ターボが
発売される予定。V6ターボが遅れている理由は、
現V8ユーザーが懸念している、新型V6ターボの静粛性やフィーリングを
V8と同等に感じるようなアレンジにする開発に手間が掛かっているかららしい。
でも、トヨタの事だから、V6ぽさを全く感じない作りになると思うので、
取りあえず年末に新型V6ターボと乗り比べてみては、いかがですか?
ビックセダンが不人気の日本では、また、今回も11年はフルモデルチェンジしないと
思うので、新型V6ターボに納得が得れれば、新型買った方が良いと思います。
何しろ、今から11年間、現行モデルのユーザーでいられるので・・・・ フラッグシップで高額な癖に11年もフルモデルしないことに違和感覚えろよ信者ども
こんなの喜んで乗ってるなんてアホ >>423
LSを買いましょう。
貴方が1台車を買えば10人の期間工が救われます 新型V6は旧型V8より全ての面で性能が上なので、何の心配も要らんだろ >>424です
レスくれた方ありがとうございます
少し待って様子を見ようと思います
静粛性が上がってるとの事なので
しかし後席装備が欲しいのですが、バージョンLの球数が少ないですね >>427
11年後どころか廃止になる可能性もあるよ
内燃無くなって行くし >>427
さすがに次は11年間FMCなしってことはないと思う
http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/lexus/lexus-ls/
LSは初代の10系以降数年ごとにFMCをやりながら30系まで来て、40系が
異例の長寿になったわけだが・・・
アメリカでの販売台数を見るとFMCをさぼったことによる機会損失は大きいな
メルセデスSクラスに負けるのは仕方がないとしても、40系のモデル後半は
BMW7尻にも負けっぱなしだ
最近では新たなチャレンジャーとしてﾁｮｿ車のジェネシスも出てきて最近は
販売台数がいい勝負と
（モデル末期のLSと出たばかりのG90を比べるのも酷ではあるが）
レクサス全体のブランドイメージを考えても、フラッグシップセダンたるLSが
定期的にテコ入れをしながら存在感を示すことは重要だろう フルモデルサボったのはデカすぎるよ
販売が伸びないだけじゃなくて、フルモデル前の最終型買ったやつこそが一生レクサスには戻らないと思う >>434
当たらずとも遠からず。俺はSとEを行き来しているけれど、LSに戻る気はなくなった。
ヤナセのサービスもレクサス店に負けないよ。 >>434
サボッたんじゃなく出来なかった
売れてないし、金かけてＦＭＣ出来なかった
レクサスはブランドとして、まだまだということ レクサスの車種増やしすぎなんだよ
もっと車種を絞って丁寧に造らないと
台数を出さないと利益が出ないようなビジネスモデルではダメ >>438
激しく同意
トヨタがあるんだし700以下はトヨタに任せれば良いともう お前らがトヨタの心配しなくていいよw
売れても売れなくても俺には関係ない
自分が乗りたい車を買うだけ たしかにフラッグシップを他社の２倍近く放置して誤魔化したのは良くない。
>>434の言うとおりモデルチェンジ直後に買った人はいいかもしれないが、値引きなしのモデル末期買った人は次はないかもな。
高級ブランド謳ってる割にはやってることが、目先の儲けにしか見えないよ。
メルセデス擁護するわけじゃないが、奴らはコケることが許されないから、毎回全力で来てるなとは思う。
レクサスは実力あるんだから多少デザインどうのがあっても追従できると思ったただけに残念。
フルモデルあそこまで遅れた時点で争うきは無いなと思ったよ。 >>438
メルセデスは車種増やし過ぎて台数出さないと利益出ないビジネスモデルだから大幅値引き、新古車乱発になったのかなるほど。 セダン減ったのは田舎だけで東京なんて高級セダンがほとんどじゃん >>442
トヨタとレクサスの２つ分でメルセデスだからね（笑） 中古DQN VIPのLS 見かけなくなった
CTやマイチェンした IS GSも見かけなくなった
代わりにベンツA C はよく見る
5やEの直4グレードのオーナーが3やCに移行してるのかな？値段上がってるし。
個人的にはEや5の直4に800万近くだすなら3か
Cで十分 もう少し出せばSの最下位グレード買えちゃうからね。
Cはホント良くできてるよ。 >>446
Cだと値引きは少な目で50万円くらい？ベンツ＝大幅値引きってイメージになっちまったからな～ >>438
売れ筋だけに絞ったらNXとRXだけのSUV屋になるぞw
一通りフルラインナップ揃えている事が重要なのだ
売れないGS、RC、LC、HS、CT、LXが消えたらブランドとして寂し過ぎる >>439
レクサスもベンツもBMWも700万円以下の車が経営を支えてるのに・・ そろそろ青山にLS500展示してほしいな
北米だともう普通のディーラーにも展示車あるのに >>451
何だかんだでＥは車体が大きくて狭い道や狭い駐車場とかでストレスになりそうでなぁ 今年の販売大失速らしいねレクサス
所詮偽物のブランドもどきだと
もう中国以外には知れてしまったよね
欧州車はどんどんすげー車が出る >>448
LXは中東で人気だぞ
ただのランクル豪華版なのだが、中東でのランクルへの信頼は大きいからな LX人気だよね。
似たような時期に発売したのに、新車価格同じ位のモデルで比較すると中古はLXが1000万切るタマがほとんど無いのに、GLSは今や900万切りそうな個体も出てきたからね。 LXは日本でレクサスを展開した時すぐに出すべきだった
あのシンプルなグリルのが欲しかった
今のは全く欲しくない >>456
LXに限らず新車三年位は国産の方が強く、五年で並んでその後は輸入車のほが強くなるのがパターンだからね LSと比較になるドイツ車ってある？
7シリーズはLSと比べたら安っぽすぎた >>459
ドイツじゃなくジェネシスだとコンペチターにされてるよね
Sじゃ相手が悪すぎるし 11年待たせてv6しか出せないような開発力ならすぐにヒュンダイに抜かれると思う そりゃぁいつかは抜かれるよ。
そうやって日本もドイツに追い付け追い越せとここまで来たんだから。
家電なんてもうとっくにアジア勢の方が上じゃないかｗ トランスフォーマーの映画にRX3台出てるけど、3台とも大破されてる。
一方、AMG GTは破壊されず。
監督のマイケルベイはAMG他ドイツ車が好きだもんな。
愛車の一台にSLS AMGあるし。 >>464
消費者はそんなにバカじゃないからね
初代LSはドイツ車に迫るくらい売れたけど、今のLSはベンツSに相手にもされない販売代数
新型LSが初代的にベンツにも意識されるような結果を残すか、ジェネシスに食われてゴミになるか？はこれから分かる 新型LSは新鮮さにかける
これでまた10年戦うつもりなのか 10年で開いたら溝は修復できないだろうね。
LSの初期はドイツ勢が目玉飛び出るクオリティだったわけだが、今やドイツと比べて割安とは思えない。
初期はまだ台数出るだろうけど、フルモデルしてない最終はむしろドイツよりかなり割高に思える
フルモデルできないから目新しさもないし ＴＯＹＯＴＡ売行き不振の原因はアキオのプレデター好きからくるデザインだよ
安全装備もベンツと大差なし
もう中国で頑張るしかないよ >>461
ヒュンダイ単体だと米国ではスバルに抜かれる勢いだし世界年間販売でホンダに抜かれる勢いなんだけど レクサスのビジネスモデル自体が、もう見透かされてる(中国以外)
同じアジアの後進パクリブランド
ジェネシスにポジション奪われるかも
どうせ偽物同士なら、安い方を選ぶし マイチェンしたCTはポジションライトのナイキマークをベンツの真似してライト上部に移動していかつさ演出ですか？
レクサスってほんとにパクるの好きだな とりあえずプリウスPHVとアルファードの豪華版をレクサスで売ってシェアを稼ぐのだ!! >>465
国内ではモデル末期のLSよりはるかに売れてない7シリはゴミってことですねw
消費者バカじゃないから、7シリなんて買わないんでしょ？ ジェネシスはいいライバルになりそうやね
同じアジアンでっち上げブランドだし
同じ括りで見られる日も近そうだ >>474
世界販売の話じゃないの？
ドイツでは7シリの方が全然売れてるし、モデル末期のLCは世界ではA8以下 7シリーズいい車だけどね。運転しやすいし。
まあ5シリーズもシャーシ共有だから、5でも良いけど lsモイマイチだがジェネシスもイマイチ
装備とかどちらも文句なしだし外観はジェネシスに分があるけども、今まではsとかにくらべりゃ走りは論外ですね
新型も期待しなけどね フルモデルしない間にSに流れた友人がいるけど、LSには戻らなそう。
スレ違いだけど、Cか良くできてる。ISはもう少しデザイン頑張らないと ベンツは後期モデルの中身がいいからなあ
ルックスは前期中身は後期
いつもそう LSせめてベンツのフルモデルに合わせるべきだったのでは？
LSのモデルチェンジ待てなくてベンツに流れるの防げたし、このタイミングでレクサスが新型だとベンツのがフルモデル確実に早いからな。
レクサス迷走してるな >>477
日本でどうかが1番重要では？ドイツではって、ドイツではドイツメーカーの方がそりゃ売れるだろ。
日本ではLサイズセダンは実質LSとSクラスで2分しており、輸入車におけるLサイズセダンの9割はメルセデス。
つまり7シリなんてLSの1/10以下。日本では7シリは消費者に相手されないゴミ。 >>484
日本メインの需要だけでは開発コストをペイできずその結果モデルチェンジが遅れてしまったという現実 LSは今でも北米がターゲットだろ？
アメ車が売れない日本では結局セルシオ的売れ方以上は望めんよ レクサスは国内での売り方が大失敗してる。
本音はもっと売れる予定だったんだろうね
GSなんか消えかけてる
顧客はメルセデスに求めるものとレクサストヨタに求めるものと違うことを認識出来なかったんだな GS悪く言う向きが多いけど、正直アレで売れなかったら仕方がないとしか思えんけどなあ。出来はいい。 初代というか、日本でレクサス販売してからのGSはデザインがとても良かったし、内容的にも良い車と思ったな
ただ2代目アリストのイメージが良くなかったので値上げもあって厳しかったな
で今のはグリルがダメなら寄り付かん
レクサスがはやく勘違い戦略改めんと良い車でも厳しい レクサスはスポーティー路線に舵切ったのが間違い。
ラグジュアリー路線続ければ良かったのにコロコロ変えるからな。
GSも中身は置いておいてエクステリアが値段相応じゃないのが原因では？
見た目がマークXじゃいくら良くても売れないよ トヨタ自動車って安くて良い車だった
章男がトップになってからは割高でキモいデザインの車だらけに。
多くの日本人の感性と合わないようだね
これじゃ国内では売れませんよ
ってレクサス店はそもそも国外向けボッタクリ店だったなw 10年後にはレクサスは消滅してるかもね
今後数年で不人気車種の廃盤ラッシュ予定
ドイツ車の牙城はびくともしないし
同じアジアンパクリブランドでジェネシスも出てきたからね
RXが欧州SUVに食われたら完全終了 レクサスは金額の割には高く見えないのが良くないな
GSいいのはわかるが、見た目はマークXなのに価格は旧セルシオに近い
レクサスもメルセデスSと比べて割安感が全くない
フロントばかり主張が強くてリアが貧相だし
スポーティーにしたいのか方向性がよくわからん 売れゆき悪いからトヨタブランドのプラットフォーム利用して内装豪華に仕立てた安物SUV量産。
トヨタブランドはホンダと変わらないくらいデザイン、内装酷くなった。 レクサス国内展開してから、レクサスに流すためと思われても仕方ないくらいに
トヨタブランドの車がチープになってる。
こんなことやってるのトヨタくらいだよ。 もう行くところまで来て、それ以上の差別化が難しくなっているのも事実。
プログレやブレビスがレクサス日本導入時には邪魔だったから消えたし、
クラウンもゼロ鞍頂点にしてそれ以降は品質ダウン。 マークXは見た目を格段に落とされて結局廃盤。クラウンは微妙なとこだけどマジェスタも目の敵にされたしな >>494
そうなんだよ、何がしたいのかわからん
ＬＳのカラバリみて失笑してしまった
ロングのみの設定なのに、赤やら青やら
ターゲットは誰なんだ ロング＝ショーファーカー向けってのは日本や欧州の話だろ
LSがロングのみなのは北米・中国がメインであることが大きいと思う
Sクラスもアメリカ・中国ではショートWBの設定がない トヨタはデザインが良ければ、この数年でもっと世界シェアを伸ばしてた。
章男が日本に与えた被害は大きい。
いい加減に認めて改善してくれ。 >>500
よく知らないけど、米中ではロングを個人で乗ってるの？
共に大国で道路事情には困らないとは思うんだけど >>506
中国の今の金持ちはただただ大きい車が好きなのは確かだよ。アメリカの
今は知らないけれど、10年前はやはり一番はキャデラックだったな。
車の大きさの基準が違う感覚だった。個人が軽感覚で平気でLXサイズを他人の車に
ぶつけながら（笑）所有していたな。 新型LSはヘッドアップディスプレイを大型化しメーターをコンパクトにしてるけどこれはAR表示を意識してのことなんだろうね レクサスというかトヨタもだけど壊滅的にリアのデザインが悪い
直線的に尻のあがったこんもりしたリアのデザインがどうもなじめない
トヨタレクサスに乗りたいセダンがないよ レクサスは国内需要捨てたんじゃないか？
GSは廃盤の噂。次期LSはサイズ的に都会は厳しいうえに、法人で使えるデザインじゃないだろ？ >>509
国産セダンはトヨタしか売れてないからおまえのセンスが悪い 先代LS後期は値引きゼロでよくSクラスと対等に戦ったよ LFAやRXとかはリアの方がカッコいいと思うけどな
IS、GSのリアは酷い フルモデルチェンジされた新型ＬＳってもう日本で発売や試乗は出来るの？ All New Lexus LS 500h 5th Gen 2017 (Full Walkaround Tour)
https://www.youtube.com/watch?v=SlyKidfqSvQ >>506
というか、Sクラスも7尻も米中ではショートという選択肢がない
US仕様はどのグレードにもLという表記がなく、中国仕様はどの
グレードにもLとついているが全グレードがロングWBになってる
まあ中国はCクラスや3尻までロングで売られる国だからな・・・ 最近は車幅1900mm近くの車も多いけど
北米、中国、中東ぐらい道が広くないと辛いだろう・・
ヨーロッパの古い街とかだとVWゴルフ以上のサイズはキツイ >>518
だねぇ
近所のスーパーの駐車場で左後ドアを凹ましたＬＳを見たから余計にそう思う だからと言ってクラウンと同サイズだったら買わないだろ？ 昨日初めて洗車場でLSオーナーに遭遇。(早朝！）
不満点と満足点がほぼ共通だったのでちょっとうれしい。 私が先に洗車スペースから仕上げスペースに移動していて、
そのあとに隣に移動してきた方から、声を掛けてもらいました。
「その色（シルバー）いいですね～、うちのは黒で大変で・・・・」って。
いつもは隣になった方には「おはようございます。」って声掛けてます。 以前ニュースで、ハンドル回避の件があったけど、
その時は「センサーやカメラ類の組み合わせで避けるのはすげーな」と思ったんだが、
なぜあのテストであれほど距離があるのにブレーキ停止しないんだろう。
アメリカのマット二重による事故で、アクセルよりもブレーキを優先しているはずだが・・・ >>524
ハンドル回避はブレーキ停止だと避けれれない場合の最後の手段じゃない? すごい技術だとは思うが、たって欲しいとは思わない機能だな。
もっと先の将来、完全に機械に任せられるようになったら考えるけど現状では・・・。
頼りすぎると感覚が鈍りそうで、余計な事故を起こすと思うけどね。。。 >>525
あぁ、そうか。
緊急ブレーキは60kmぐらいまでしか対応していないから、
検知時に60km以上、つまり65kmで緊急回避発動したから止まれない→減速しても当たる→ハンドル回避
ってことか。
>>526
おまいさんが、てんかん、心不全、脳梗塞などの意識消失で、罪のない子供や妊婦を轢いてしまい、
残された嫁さんや子供、自分が、遺族から昔年の恨みを受け続ける。
それを回避できるとしたら、とても良い技術だと思わない？ >>518
次期ポロの全幅は1750位になるそうだよ
VWのラインナップの中で5ナンバーはAセグメントのUPだけになる まあ幅広の方が安定するし、カッコよく見えるからなあ・・
側面からの衝突安全性確保の為にドアもどんどん分厚くなってる >>522
ヘイヘイ貴方のレクサスは偽物ですかって声掛けられました。 >>528
横幅を広げるのが技術力うんぬん関係なしな走りを良くする簡単な方策だから LS500hエグゼクティブかったお
キリコ以外のオプションは全部つけた >>533
売りなのに
1ヶ月に数個しか作れませんｗ こんどのLSのデザイン担当した奴、OKだした社長は切腹もん
こんなんでSクラスと戦えるわけが無いわ Sと戦う気なんて毛頭ないよ。
10年以上同じモデル放置してる時点でバカにされてるの気がつこうよ >>538
あー、なるほど。
いやいやｗ
俺の後期エグゼもそうだが、本革インパネにしないといやなんだが、
今回は本革インパネは標準装着？レスオプション？
発売してから話聞こうと思っているから何が標準、何がオプションかわからんな、わからないのも楽しみだけど。 レクサスのおかげでベンツが割高に見えなくなったよな これからレクサスどうすんだろな
稼ぎ頭だったRXも今じゃSUVのライバル多過ぎて厳しくなってきたし・・
ランボもベントレーもジャガーもポルシェもアストンもロールスもみーんなSUV 以前、ここに書きこんでいる零細企業の
ギリギリ旧型予算購入者(ショートボディーのオーナー)が、
新型デカくなるから買えなくなるとバカみたいに騒ぎ立ててたけど
いざ蓋を開けたら、新型LSの購入予約 の数が凄く多いそうだよ!
ビックサイズ化され、大幅値上がりした新型を余裕で買える金ある
オーナードライバーからの需要は、ほとんど減らねえよ!
分かったか! 旧ショートボディーの貧乏オーナーさんよ! >>545
そりゃ10年引っ張って新型予約サッパリだったらヤバイでしょ
来年の今頃も順調に売れてて初めて成功だよ 1989 初代
1994 二代目
2000 三代目
2006 四代目
2012
2017 五代目
この周期だとこの前のマイナーが実質新型みたいなもんだな 買える金があっても、マジで車庫を改造しないと新型は絶対に入らないわ
そこまでしてLSの新型に乗る理由というか拘りもないんだがなｗ
GSだってクラウンだってそうだ、日本には他にセダンがないわけじゃぁないんだし。 まあやはりセルシオから続く国産最上位セダンに乗りたいってとこだろ。
外車を見たらキリが無いからな。 >>542
本当にそう
最近調べたんだがW126時代の300SEは840万円くらいで今とそこまで変わらんのだよな
それに対してLSは同じ期間に450万円→900万円に値上がり
どうしてこうなった？ >>544
横置きSUVでは圧倒的な地位を確立しているからまだまだ大丈夫
キャデラックがRX対抗のXT5を出したけど全く相手になってないでしょ >>551
でも肝心な日本国内でも去年より40パーセント位落としてるよね
横置きSUVとか安っぽいカテゴリーもどうでも良いし >>549
狭い道が多い日本で必要以上に大きなサイズってのはストレスが溜まるかと思うけどなぁ。大型トラックやタクシードライバーみたいに運転が上手な人以外だとさ
せいぜいクラウンやマークX辺りのサイズが無難かと
個人的には小さいけど高級車なプログレみたいな車が普及したら嬉しい >>553
>個人的には小さいけど高級車なプログレみたいな車が普及したら嬉しい
そのクラスの購買層をCクラスにゴッソリ持っていかれたんだよね。 ついでに言えば、
本来のGSの購買層をEクラスや５シリーズに、
LSの購買層をSクラスにゴッソリ持ってかれた。
7シリーズはいい車だけど残念な売れ行き。
LSは途中フェイスリフトのみでヤル気あるのか。 北米の販売台数を見るとモデルチェンジをさぼったことで7シリーズ
との差が開いてしまった感じがする >>551
RXは折角フルモデルチェンジしたのにプラットフォームは横置きFFの旧型カムリのままなんだよな・・
そもそも縦置きか横置きか意識して買ってる客はほぼいないだろうけど >>547
H23年式のオーナーだけど、後1年待てばよかったよ…
V8も消えてさ… >>545
直都圏よりその他の地域の方が圧倒的に零細含めて買うような企業は多いだろうし、地方の人間それも法人用途ならこの程度のサイズで駐車場で困ることなんてないから普通に売れるわな。 地方でも地域によっては道や駐車場が狭かったりもするが・・・
西日本の地方都市なんかけっこう凶悪だ
でも地方の土建屋の社長にとっては旧型ショートも新型ロングもその点に
関しては五十歩百歩だろうとは思うしメインで使う車としては大差ないだろうな
それで大抵他に家族のもっと小さい車があるだろ 直都圏じゃなくて首都圏だわ。
>>561
東日本在住だから西日本の詳しい道路事情は知らんけど、バスが通れる道であれば当然通れるのでまあ慣れ。
小道通るとかなら問題あるかもしれないが、法人でそんな道通るなんてのも相当限定されるだろうしね。 >>562
西日本は昔から軽の割合が高い地域だからな
スーパーとか店によっては軽専用スペースの割合が高く他の区画も狭い
あと法人でそんな道通るってどういうことなのかが理解できん
大企業の社用車や公用車を除けば法人登録でも実態は自家用車だと思うのだが >>556
やる気ある訳ないじゃん
企業の資源には限りがあるからね
当然売れるところに投入する
ＧＳ・ＬＳには配分しない（それがモデルチェンジしなかったということ） >>559
現行最終買ったほとんどのオーナーはいずれ同じ気持ちになるよ。
あんなむりやりなマイナーチェンジしても客離れるだけだよな
なぜあのタイミングでフルモデルしなかったか謎 今のレクサスのやり方だと、売れる、いや消費者から見て買っていいのはフルモデル直後だけ。
次は何年引っ張るかわからないが、しばらく現行モデルなわけだし、末期でも値引きもないんだから買うなら新型出てすぐだけだよ。 >>566
>末期でも値引きもないんだから買うなら新型出てすぐだけだよ。
同意。
その点Sクラスと逆、
メルセデスベンツはモデルチェンジ直後は初期不良が出ても、
その後イヤーチェンジで初期不良対策と熟成が進み、
更に新機能を搭載させてバグ対策もされ車として完成される。
一方で販売後の時期相応に値引きが拡大するから、
モデル末期でも買う価値がある。
モチロン車購入資金が潤沢なオーナーはMC毎に買い替えだけどね。 渋谷区に住んでると安倍総理の車列によく遭遇するけど、LS 4台で狭い住宅街に入っていくのは大変そうだ ＬＳ500 Ｆスポーツ予約したよ
1店舗だけでもすごい受注みたいだね レクサスかなり岐路に立ってるな
次期LS以降で挽回できないと厳しい気がする
ますます国内では台数売れないだろう。モデルチェンジ遅くなりすぎて北米でもどうだか。
モデルチェンジできない悪循環なるぞ ドイツメーカーはディーゼル離れがEUで急速に進んで大変じゃない？EV発売をPRすればするほどディーゼル生産設備が不良資産化するというジレンマ >>571
10年後には、昔のユーノスみたいな末路になってそうだよね
ドイツ車の進化の速度が凄すぎてまず勝ち目無し >>572
エンジンのラインだけ変えればよいのでさして問題ないだろうね
キミが心配することじゃないし（笑） いくら最新技術をうたおうが結局はマーケティングのための誇大広告と思われるブランドになっちまったんじゃない？ベンツは。直近だとBMWやベンツのディーゼル車を買ったユーザーにはご愁傷様としか言えないわな >>575
レジャー用は最近のゲレンデのディーゼルですが満足してますよ
ご愁傷様言われる筋合いもないし
ごしゅうし レクサスこそ、マーケティングのための誇大広告ブランドそのものじゃないか。
中国人以外にはそれを見透かされて落ち目になってるけど。 トップシェアのSクラスがMCでカッコ悪くなったのでLSにもワンチャンあるか? >>578
もう10年以上、仕事用のレクサスとプライベートのドイツで使い分けてますが各々の用途には合ってますしどちらも良さ悪さはあります >>571
レクサスは挑戦だったからね
縮小する国内市場に対し
量ではなく、価格を高くして利益を出そうとした
しかしブランディングはそう簡単ではなかった 価格があがっても、上昇したのと同じだけ質もあがれば客もついてきただろうな。
元々のセルシオがコスパ良かった分、価格があがったわりに質がついてきてないと判断されたんだよ。
しかも40系出た当初から価格あげたならまだしも、騙すかのようにジリジリ上げたのも良くなかった。
だからといってベンツと比べて質が悪いとか割高とまでは言わないが、末期まで値引かない商法もどうかと思う。
日本製の高級車の立ち位置は違うところにある気がする 大人の事情で輸入車に乗れない、乗りっぱなしが楽ちんという層が日本にはかなりの数いるから、
もちろんそんなことはメーカーとして既に知ってのことで、そこはやはり強気だと思うよ。
ベンツにメルケアがあろうと何があろうと、国産車の強みとされる点は世界一だからさ。 >>584
直噴エンジンになって以降は輸入車と大差なくなったように思うけど
レクサスはセルシオ時代の威光で飯を食ってる状態に見える ライバルに遅れたうえにV6とか終わってる。
ベンツに勝てる要素なし。
発売まえから終わってんな。 >>586
レクサスがようやくV6ターボを導入するかと思ったら、ベンツはほぼ同じタイミングで直6に回帰だもんなあ もうセルシオの時代とは違うんだよ
高度な電子制御や安全装備など製造コストはどんどん上がってる
エンジンから細部に至るまで完全新規設計の新型LSが高価になってしまうのは仕方ない
ロールスロイスから5シリーズまで、ベントレーとAudiとVW、マイバッハとSクラスみたいに様々なブランドで設計使い回してコスト抑えてるドイツ勢とは違う 価格的にLS500のライバルとなるのはS400Lや740Liといった
6気筒モデルだしその辺と比べればパワーは上回っているので
競争力はあるだろう
ただダウンサイジングターボではライバルが先行しているので
LSが売れ出すと対抗して出力を上げてくる可能性はあるな >>588
ベンツSはそこまで値上がりしてないけど >>589
>LSが売れ出すと対抗して出力を上げてくる可能性はあるな
ないよ
740iですら十分な加速性能があるから消費者は最大出力なんて気にしない >>591
ノロノロ運転王国の日本ではそうだが・・
340iがけっこう売れてるアメリカだとどうだろ
740i（日本でいう740Li）は同じエンジンで280kgも重いのだが
信号ダッシュ大好きなアメリカ人の場合人それぞれだろうな >>588
ファントムやミュルザンヌは専用設計で使い回しの部品一つもないが？ アメリカでベンツSはV8とV12しかラインアップしてないからLS500じゃライバルになりえないでしょ。車両サイズ除いたらEクラスがライバル。Sの顧客は奪えないからEの顧客ならもしかして？ってことか さすがにアメリカ向けにはV8モデル出すでしょ。V8 5LターボでLS650とか。 >>592
BMWの直6直噴ターボが出てもう10年くらいになるけどその間出力はそこまで変わってないでしょ モデルチェンジが遅いからレクサスだけ取り残されてるな
どういう方向性に持っていきたいのかさっぱりわからないよ。
国内は捨ててるように見えるけど、それなら国内展開やめて海外に注力したらいい
このままだとトヨタも共倒れになるぞ >>597
意識高い系社員（社内の評価は低い）をレクサスに隔離しておけるからむしろトヨタブランドには好都合 >>594
2018モデルでV6が追加されたぞ
S450となっているがロングWBでエンジンはS400と同じようだな レクサス売りたいがためにトヨタのセダンが安っぽくなってるとしか思えない。
外車は嫌いだったが、最近は割安に見えてきて悩むときがある。
レクサス逆効果じゃないの？ >>600
３５ＧＴＲという絶対的王者が誕生するとフェアレデイＺを買う気が失せるみたいな
今の国産スポーツカーだと３５ＧＴＲとＮＳＸがあらゆる意味で圧倒的だからそれ以外は魅力感じなくて買う気が失せるみたいな >>587
米国では直6はトラック用エンジンってイメージが強いんでベンツは直6諦めたんじゃなかった？直3、直4エンジンと混合生産できるモジュール優先で直6を復活させたけど大丈夫かいな >>588
レクサスはトヨタの使い回しじゃ...
トヨタなんて車種違いでも使い回し... 次期クラウンは外装、内装ともに高級志向になるってネットの記事に書いてあった。
トヨタもレクサスが障害になってることに気がついたのかな？
最近のクラウンの質の下がり方は凄かったからな
やはり国内のレクサスはうまくいってないと思う 北米でTOYOTAと言えばハイラックスやランクル、カムリあたりが人気なのね >>605
次期クラウンが高価で車幅も1800mm超えたらタクシー業界も公用車もパトカーも皆が困るだろうな・・
まあクラウン失敗してもFUGAは売れないだろうけどw
LS買う金でクラウン2～3台買えるぐらいの価格が丁度良い >>606
アメリカではランドクルーザーはあんまり人気ない >>606
アメリカで売れてる順に、カムリ、RAV4、カローラ、タコマ、ハイランダーだな >>607現行のクラウンの車幅は何mmなの？
てっかり1800mm以上と思ってたよ >>606
ランクルとLXが人気なのは中東を中心とした新興国だな
アメリカはこんな感じ
2017年8月（カッコ内は2016年1～12月）
RX 10.391 （109.435）
ES 6.404 （58.299）
NX 5.517 （54.884）
GX 3.336 （25.148）
IS 2.445 （37.289）
GS 689 （14.878）
RC 665 （11.165）
LX 446 （5.707）
LS 413 （5.514）
LC 291 （N/A）
CT 204 （8.903）
FFベースにはかなわないがGXはそこそこ人気だな
>>607
ロイヤルを1800mm以下にしてマジェスタを独立させて太らせる
のも一つの手だと思う >>603
リーフベースのEVも開発するみたいだしピックアップといいベンツはルノー日産ベース車種を拡大中 >>612
ベンツと日産、トヨタ（レクサス含む）とBMW、どっちが早く融合進むのかな？ 日産はベンツと上手いこと技術提携してるけど、邪魔なフランスに首根っこ押さえられてるからな・・
新型LEAFとテスラModel3はどっちが売れるかな 北米の消費者はV8NAエンジンのセダンを欲しがるのではないか？
日本のおかしな自動車税や燃費規制に合わせてV6にダウングレードしたエンジンを積むよりは、
日本政府に自動車税や燃費規制を抗議した方がマシだったんじゃないかと思う >>615
北米もオバマがメーカー別燃費規制を厳しくしたからな
トランプは緩和すると言っているがこれに反発している州もあるし
どうなるか分からんな >>616
安倍やオバマは無能だからな
この辺りはトランプの方がまとも テスラの成功を含めEV化へのシフトはハッキリしてきたね
分かってはいたけど、クリーンディーゼルやハイブリッドなどの過渡期システムは消えていくんだろうね
時代や環境問題の流れだから仕方ないが、エンジンは残って欲しいなあ 高いのはわかるけど何が売りなのかわからない車になってしまったな。
たしかに壊れにくいのはわかる。このクラスは最新型に乗ることに意味があるんじゃないのか？ 最新型かどうかよりも、自分にとって最適かどうかが重要。
自分にとってレクサスの良いところはデザインでもおもてなしでもなく、故障して車に対して余計な時間を使わなくて済むところ。
そういう意味ではモデル末期の方が信頼性が高くて望ましい。 よって現行最終型のCPOの相場下落はありえないと見た。 >>621
いや、既にUSS相場とか落ちて来てるし LSは優等生の車だけど、特に感動するほどでもないかな
新型パナメーラや新型A8のカッコいい内装見た後だとね・・ １０年前のLSは優等生だったけど、１０年間全く進歩しなかったから
次期LSの自動運転機能は予行練習なしでいきなり本番をやるようなもんだな。
他社は５年位前から自動運転機能を徐々に実用化してレベルを高めてきたけど
次期LSはいきなりレベル２の本番で、信頼性は大丈夫かな？ >>625
たまに女がスゲェ車（曖昧な表現だが）乗ってる時あるね
中年女がロールス転がしてるの見た時は衝撃的だった
旦那はおおらかな人なんだろうか 自動車税を安くするために排気量を3.5Lに落としたように見えるんだがどうなんだろう
自動車税を抑えたい人向けのグレードもあっても良いが、伝統のV8エンジンもラインナップに残しておいて欲しかったが >>629
そもそも日本なんかあまり重視してないだろ
ダウンサイジングターボは燃費規制やCO2規制への対策だな
まあ日本の税制で有利ではあるけれど
SクラスもMCでS550がV8のまま排気量ダウンしてS560になったが、
自動車税は2段階ぐらい安くなっている >>630
そもそも、燃費規制やCO2規制が間違ってるんだよね。
ガソリン車である以上、走行するのにガソリンを消費するのは当然だし、CO2悪玉論は環境利権屋や原発推進派が私服を肥やす為に捏造した嘘だし。 まあリアは新型カムリだよな・・
LFAのリアはカッコよかったのに レクサスってフロントに力が入りすぎてるわりにリアが安っぽいよね。
それもデザインのひとつで完成されてるからいいんだけど、バランスが良くないように思う。
パーツごとにデザインしたって言ったら言い過ぎだけどそうと思ってしまう。
あのフロントはないしリアも酷い ハイクラスの高い車なのに上品な高級感がまるでない
レクサスのフラッグシップということとデカさのみ LS500 12月発売予定だけど、年内納車は難しいかな？
来年1月車検なんだよね。 >>627
LSハイブリット・Fスポーツの新車を自力で買って、常に最新型に乗っている
ソープ嬢だって実在するんだよ! 高級ソープの売れっ子なら買うことはできるよね。
独身で賃貸住まいなら十分可能だろ。 ターボ買う気だったけど、ハイブリッドとの最終的なFスポーツだと価格差は50万前後やね
土壇場で迷ってしまって、注文するのやめた。
とりあえず、両方試乗してから決めることにした。 質が下がったって言ってもダッシュボードとかの材質が固いやつに変わっただけじゃね？ ターボが同時発売じゃないのって、新型エンジンだから
絶対開発トラブったろw
ちょっと様子見した方がいいぞ LCだってガソリン遅かったし関係ないと思うけどね。 どんな感性してたら、世界最高クラスの高級セダンにこんなダサすぎるシートをデザインできるんだ？
デザインした奴！今すぐ自殺しろや本気で
自殺した方が良いぞセンス無さすぎ
https://i.imgur.com/fyOKQ84.jpg IS-FやGS-Fのシートはカッコ良かったのにね・・ >>656
せっかくのLSが台無しだなこのシートじゃ
デザイナーはキチガイだろ レクサスのデザインは全般的に酷すぎるよ
リアは安っぽいしスピンドル酷すぎるだろあれ >>656
>どんな感性してたら、世界最高クラスの高級セダンにこんなダサすぎるシートをデザインできるんだ？
そもそも世界最高クラスの高級セダンには程遠い車だから気にしなくていいよ。
それにしてもレクサスのデザイナーのやっつけ仕事ぶり酷いな。 >>663
LSと比べたらアウディやBMWはゴミカス以下 》664
書き込みの内容が文系バカだな。
気にくわないのは何でも根拠なくゴミカス以下とか小学生レベル。
オツム相当悪そう。 7シリーズはフラグシップであの安っぽさは頂けない
アウディは論外 次期ＬＳは安全装備はピカイチですね。
ただし日本の道路や駐車場は狭いので運転するには厳しくなるね
買った後で盆栽にする覚悟も必要だね
でかくて醜いけど安全装備はてんこ盛りな車ＬＳ・・・ なんか恥ずかしいわ、、残念！ 書き込みレス一覧
【W222】メルセデス・ベンツ Sクラス 7【W217】 [無断転載禁止]©2ch.net
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2017/09/19(火) 14:30:24.43 ID:dhL9WBHr0
>>213
後期の乗り心地の改善が、 エアサスの熟成によるものか、 ランフラットからノーマルタイヤに変更したことによるものか、 どっちの比重が高いか気になるところ。
■■■レクサス LEXUS LS500■■■ Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2017/09/19(火) 15:51:17.47 ID:dhL9WBHr0
>>656
>どんな感性してたら、世界最高クラスの高級セダンにこんなダサすぎるシートをデザインできるんだ？
そもそも世界最高クラスの高級セダンには程遠い車だから気にしなくていいよ。
それにしてもレクサスのデザイナーのやっつけ仕事ぶり酷いな。 レクサス国内展開は間違いだったろ。最近国内トヨタに顕著に悪影響が出てる。 近年のトヨタは目立ちたくて奇形顔ばかりだね
ブサイクでも強烈に印象に残る方が良いのだろうか LS500hは東京23区内在住の上級国民や高級官僚向けに作ってあるから信頼性や作り込みが優れているはず。
LSハイブリッドのエンジンはV8からV6にダウングレードされたのは、千代田区の道路が信号待ち渋滞で混んでV8エンジンのメリットを享受出来ないから、
燃費優先でV6エンジンにするよう指示があったのだろう。 そもそも国内のことをそんなに考えているのかよ
海外向けと国内向けでラインナップを変えてるわけでもないのに レクサス最大のお客様、ほぼ大陸向けでしょう。
国内は徐々に切り捨て。 北米重視ならV8NAエンジンのグレードを前面に押し出してくるはず
GSやLCでもV8エンジンが選べるのにLSで選べないのはちょっと不自然 >>677
遅くて燃費が悪いV8NAなんて需要ないよ >>678
V8NAエンジンのLS460もGS Fも、普通に200km/h以上で巡航可能だよ
それと、北米のフリーウェイでアウトバーンの様なスピードを出したらスピード違反になってしまう >>615
やっぱり2chの自称通は頭が90年代で止まってるな。
今やマスタングですら4気筒のエコブーストが主流なのに >>677
GS FやLCはあまり台数の出ないスペシャルモデルだからじゃないかな
燃費の悪い車を大量に売ると燃費規制にひっかかる
GX460はアメリカでSUVの燃費規制がセダンより緩いのでセーフなんだろう
ライバル車種も主力グレードからV8・NAが消えてしまったもんな >>680
フォードF150の3分の2がV6のエコブーストを積む時代 >>682
コストとの兼ね合いもあるだろうな
V8ターボで出して欲しかったとは思うが、それで値段がベンツや
BMWのV8ターボ車に近くなってしまっても困る人が多いと思う >>684
他社のように6気筒ターボとV8ターボを併売すれば良いのでは >>675コインパーキングの車幅制限は大抵が1900以内。これを考えると車幅1800半ば辺りからはコインパーキングに駐車するのが結構苦労すると思う >>685
それが理想だしベンツやBMWと真っ向勝負するならそうするしかない
ただビジネスとしてどう舵を取るかは難しいな
エンジンの開発にもお金はかかるし
でも近年のレクサスを見るともうちょっと攻めて欲しいって気はする >>673
言ってる事が無茶苦茶すぎる・・
新型V6は性能面で旧V8を上回ってるからダウングレードではないよ。
例えばセンチュリーはV12だけど、古くて重くて燃費悪くて280馬力だし、気筒が多ければ高級で良いエンジンなんて考えはおかしい。
LS乗れる公務員なんて総理大臣と首相警護車、警視総監だけだぞ
大臣はクラウン、局長以下は公用車なんて無い
あと千代田区はそんなに渋滞しない 旧型V8だけでなく、北米仕様S450（国内だとS400L相当）と740i（国内
だと740Li）も上回っているな
これで同価格帯のライバルとは十分戦えると思われる
フィーリングの問題も含めるとさらに多気筒とかNAの良さはあるのだが
ある程度の台数を売るなら燃費を優先するしかない
上位グレードとしてS560・750i対抗のV8ターボを出すとして、伝統的に
ドイツ勢と比べコスパ重視で勝負のLSでどこまで売れるのかは難しい
まずは本気を出せばシェアを奪える6気筒で勝負ってのは安全策ではある 2年位したら普通にV8追加されるでしょ。
先代も最初は460だけだったけど、後から600h追加されたし。 >>692
600hは追加じゃなく発売が半年遅れただけ
そもそも、エンジンとハイブリッドの2本立ては分かっていた >>692
V8追加されてもFとしてで
2000万円クラスじゃ？
そんなクルマ、一般的じゃないよね？ メルセデスV8モデルの価格
もしLSのV8（LS F）がこの価格帯なら
旧LS460ユーザーとは客層が違ってくる
S560ロングが1646万円
S560 4マチック ロングが1681万円
メルセデスAMG S63ロングが2451万円
同S63 4マチック＋ロングが2491万円 レクサス値段だけ上がってる。
モデルチェンジしないし、40系デビューの時と比べて力が入ってない。
そろそろゴロゴロと客離れるかもよ ベンツは買いやすくなってるのに、レクサスは値上げの一途。
別に金がないわけじゃないけど、値上がり分と品質の上昇が伴ってないよ。
そして最大の癌は、高級感のない見た目 まあベンツでもディーゼル車に乗ってたらなんとなく引け目を感じる時代にはなっちまったけどね 2030年にドイツ、2040年にフランス、イギリスが
ガソリン、ディーゼル車の新車販売を禁止する法案通したから、
V8だから高級という価値観は急速にしぼむだろうね
LS FCVの予定はあるけど、その方向性は正しい
PHVをラインナップしてもいいと思う >>700
FCVは普及しないだろうね
みんなEVも味気ないけど、ガソリン全廃ってことはHVもOHVもダメでしょ？ >>701
PHVは認められるみたいよ
内燃機関+アイドリングストップはアウトみたい >>702
なるほど
でも23年後のことだからPHVがどうこう？はまだ状況により不明では？
EVだらけかも知れないし LCはカッコイイけど
新型LSはダサい
全部が全部同じ顔にすれば良いってもんじゃない
ベンツですらSとSLは顔が違うだろ
LSはSのようにフォーマルで落ち着いた顔が良かった ドイツのライドシェア企業にトヨタがMIRAIを20台納車、さらに15台導入予定みたいだけどドイツのが日本より水素インフラ進んでんの？ 東京の吉原で、年末には、白のLS500h・Fスポーツが毎日夕方、登場するぞ! > LSはSのようにフォーマルで落ち着いた顔が良かった
これは誰もが思っているだろうな。 ガソリン車が禁止になったらガソリンスタンドが経営から撤退するので、
ガソリンを入手するのが凄く難しくなりそう。
日本の政治家や役人には無能が多いので、安易に欧州に追従してガソリン車禁止にしそうで怖い。 >>707
外見はスポーティーなのにエンジンはV6ってのがイマイチだね
あの外見なら、V8ツインターボエンジンかV12エンジンくらいは積んでくれないと釣り合いが取れない 噂されてる通り、LS Fは来年デビュー
4L V8ツインターボで、2000万円前後じゃなかろうか？
AMG S63のライバル
LS460のような1000万円以下のV8は二度と出てこない >>709
ちなみにLS500はV6ツインターボなので
加速そのものも加速フィーリングも
LS460を凌ぐように開発してるらしいよ >>708
車は国内産業の屋台骨と言っても言いすぎではないし、自国に不利になることをするわけがない。 >>688
>例えばセンチュリーはV12だけど、古くて重くて燃費悪くて280馬力だし、気筒が多ければ高級で良いエンジンなんて考えはおかしい。
四半世紀の間それがレクサスLSの最大の売りだったのに・・・ >>712
>自国に不利になることをするわけがない。
自動車にかける世界一高い税金
世界一低速な高速道路の世界一高い通行料金 >>714
規制することで国にメリットあると思ってんの？ 欧州はディーゼル普及してみたら大気汚染が深刻化したという理由
またドイツはメルセデスとVWがチートプログラム発覚したので、なんとかEVで巻き返さないと、国としてもヤバいという事情
中国はEV推進で欧米と覇権争いという事情
全て政治的理由 >>715
どんなメリットがあるのかは知らないが日本国政府は昔から自国の自動車産業には厳しい >>716
ドイツメーカーの排ガス不正で欧州車全体が内燃機関で日本に勝てないって理解できて、それで突然のEV推進へ舵が切られた。
ただ、実はドイツメーカーよりもトヨタやホンダの方がモーター駆動やバッテリー制御の技術蓄積が多くて、EVでも欧州車が惨敗するのが理解できてない。
5年たったら欧州車がヤバイのに気が付いて今度はEVを規制する方向に舵が切られるまでがシナリオ。
ちなみに、5年後のトヨタやホンダはアメリカ資本の自動車メーカーになってて、日本も負け組だからネトウヨさんは勘違いしないでね。 >>712
自動車が基幹産業なのはその通り
同時に税収の源でもある
取れるところから取るというのが政治家の考え
排ガス出すし、道路使うし（受益者負担）、税金を取りやすかった 決めた！
俺はFCVを買う！
こんなバカは県内に1人しかいないだろうから目立つだろうな・・・ >>688
別に公用車でLSに乗らなくても、高額な給与から私用の車として購入すれば乗れる
財務省のキャリア官僚か都の職員辺りが、高額な給料でLSハイブリッドの新車をマイカーとして購入するのでしょう 買うのは中小企業のオヤジ経営者で9割でしょ
税金対策 レクサスはアメ車だからフロントが強烈なのはしょうがない >>710
V8ターボはまずLC-Fクーペが先でしょ、LSはその後
それにV8ターボは4Ｌじゃなくて、3.5LV6ターボとボアxストロークを共有するから4..6Lだよ >>725
レクサスってそういう層を切り離そうとしてるんでしょ
セルシオは後ろに乗る車じゃ無かった 国内じゃFセグメントもEセグメントもそういう層しか買わないんじゃ？ ポケットマネーでLSの新車を買えるのは相当なお金持ちだわな
キャリア官僚でも高齢独身で趣味の車に金を突っ込みまくれる奴は
少数派だろうし >>709
だってV8ツインターボ積んでお値段が500万アップしたら、おまえら買わないだろ・・
新型V6ですら動力性能が足りないと感じる人はスーパーカー買え LS500もLS500hもV8の置き換えで開発されているV6だからな
動力性能、フィーリングは遜色ないものにして、
燃費はupしてる
ダウンサイジングしてダウングレードしたわけじゃないからな
むしろ値上がりしてるしね
V8をV6に、V6を直4に置き換えるのは
欧州メーカーがここ10年やってきていることで
むしろレクサスは後追い
LSのV8はLS FというAMGやMのライバルとして
大幅に上級移行 >>728
会社経営してたり、会社を所有してないと買えないでしょ
「給料もらってる人」はなかなか難しいと思うよ
例え上級の国家公務員でもね >>734
ソープ嬢なら、会社経営してなくても、自力で買えるぞ!! >>733
V6が遜色ないという話だけど
コストカットして値上げをし、差益を稼ぐ手法と考えるのは
俺くらいだろうか？ シリンダー2本とツインターボ
どちらがコスト高かな？と考えてみては？
ところでLS Fは4L V8ツインターボじゃなくて、
3.5L V6ツインターボのマルチステージHVって噂もあるな（カートップ）
LS500とLS500hをミックスした形 >>734
ほんと世間知らずだな・・
雇われでも2000万以上貰ってる奴なんていくらでもいるよ
あと公務員公務員何度も言ってるバカがいるけど
キャリアでも上級でも一般企業より給料安い。官僚に夢見すぎ かなりカッコいいね
ドイツ車がガラクタに思える質感 >>738
>キャリアでも上級でも一般企業より給料安い。官僚に夢見すぎ
日本国政府には金がないんだから当然だろ >>739
Sくらいはちゃんと見た方が良いよ（笑）
質感はだいたい同等 内装は新型パナメーラや新型A8もカッコいいよ
レクサス、BMWは機能的で落ち着く系
メルセデスは華やかなラグジュアリー系
F Sportsのシートは実際に見てみないと何とも・・
東京モーターショーでLSの展示車あるかな 大きさがなぁ…
駐車場前面2mは私道だけどはみ出たら近所うるさそうだし、ぶつけられるリスクもあるし欲しくても買えなそうだ アンバークリスタルシャイン動画
ボディの面構成がかなりきれいなことがわかる
https://youtu.be/F3RU0twS8vo >>749
かっこ悪りぃー
線が細すぎる
これでフラッグシップとか泣けてくるねｗ >>749
レクサスISかと思った
貫禄が全くない >>749
四駆ってことはアメリカの動画か？
アメリカではFRベースの四駆が人気あるらしいな
BMWなどもFR二駆より四駆の方が売れるらしい 現行最終型CPOの相場大幅下落はなさそうだね。
SCが言うには、現に今の段階でも相当の引き合いがあり、
実際に契約まで進むケースも全国的に多いと。
上質な玉があるうちに乗り換えておこうという個人オーナーが多いらしい。 そりゃ、相場下がってても在庫をあまりにも安く叩き売りする訳にいかなきゃそう言うだろ。セールストーク真に受けて素直だなぁw 誰がこんなオモチャみたいな顔した車に乗るんだよ
こんなんに役員乗せるのか？ >>761
実車はかなりかっこいいんだよな
写真だとダサくて実車はかっこいいのがレクサス >>762
お前の会社じゃベンツみたいな、ペルソナノングラータ丸出しの車使ってんの？ 心配せんでも黒塗りの新型は丸の内に大量に出回るよ
三菱系の会社は未だにシーマ、フーガベースのディグニティ、プラウディア使ってるけど、
ほかの大企業は役員用に殆どLSだもの
シーマはフーガは日産系列じゃないと使わないか、
あるいはハイヤーって感じだしな
丸の内の日本の大企業でSクラスや7はほぼ走ってない >>755
匠とかどうでも良いから早く日本のディーラーにも展示車置けよ・・
実車を見ないと1300万の車は買えない >>768
それはどうかな？
匠がいないとクルマは完成しない
つまり乗れない >>771
せっかくポルシェやベンツなどのマイスター制度をパクって漢字にしたのに、レクサスマイスターに戻してしまったら完コピじゃん（笑） 発祥地ドイツのマイスター制度とか教科書にも普通に載ってたしょ >>772
漢字にしたわけじゃないよ
未だに正式名はレクサスマイスターだよ >>775
なんだ
ハナから丸パクリか
レクサスらしい このスレに何しにきてるんだか？
そんなんじゃ一生買えないぞw >>780
内容のない12連投も何しにきてるんだか？ このクラスの車のスレって大体拗らせた貧乏人が煽りにくるよね >>767
まあハイヤーほぼクラウンだよね。アルファードも人気だけど。
センチュリーは殆ど引退してLSに置き換わった >>783
マジェスタのハイヤーも多いよ>丸の内
なぜだか黒より紺色が多い >>759
セールストークや思い込みで損しないでね
後期は確かに玉数は少ないんだけど、USSオークションで出てきても入札少なく流れてばかり
落札になった玉は格安ばかりだよ >>772
ハンガリーや南ア、中国ですら生産してるメーカーがマイスターwww >>789
うわぁ、ものすごく内容のあるレスですねー！！！ LSの上級グレードは1500万ぐらい
乗り心地と見た目ならやっぱりSUVとかになる >>790
それはどうかな？の15連投よりはどんなレスでも内容がある ビバリーヒルズとかに住んでたら
しっくりくる大きさだよな
東京の港区とかでも持て余す
ましてや世田谷なんてムリ
お前らみんな地方都市住みなの？ >>767
>心配せんでも黒塗りの新型は丸の内に大量に出回るよ
日本全体で見るとセルシオ時代の何分の1だろう >>794
知り合いの東京吉原のソープ嬢は、今度の新型LSの外寸、
あの程度の大きさなら取り回しで苦労することは、あまりなさそうだわ と言っていたよ >>801
ソープ嬢とエリートの行動範囲を一緒にするなよ！あいつらと同じなのは
元手なしで体を使うか頭脳を使うかだけだぞ（笑）。 >>801
ソープ店の駐車場は狭いから、大型のＬＳは駐車場で傷だらけになるぞ >>794
地方住みだけどこれを買うとしたら道路より駐車場が問題
東京と比べても狭い駐車場が多いからな >>805
そっか。
東京だと自宅と会社の往復なら問題ないんだろうけど、
ホテルやデパートなども事前に駐車場のサイズ調べておくことになるし、
いく先々で入る駐車場調べてからになるね
大抵どんな街でも一箇所くらいはあるもんだが
下町の駐車場は一般的に狭いのと
コインパーキングみたいなのはムリポ
根性で停めてる人いるけど（ベンツSのロングとか） >>749
サイドウィンドウとボディがフラッシュサーフェス化されててきれいなキャビンデザインだね。わざと段差をつけた初代ワゴンRの大ヒット以来フラッシュサーフェスは古いってイメージあったけど段差ないほうが精緻な感じがして良いな >>807
俺の知り合いのソープ嬢仲間は通常車は1台しか所有してりない。
LSやメルセデスとは別にプリウスやゴルフを所有しているのは皆無だったよ。
>>806
東京で出先の駐車場探しは至難の業だよ。東京以外で住んでいる人や勤務してない人
には絶対に分からない。今回のLSは全く不向き。運転手がいる人はなんとかなるかも？ >>809
その為のオーナズデスクだろ
目的地近くでこの車入る駐車場探して で良くない？ オーナーズデスク、回答までに結構時間かかるよ
折り返し電話で5-10分待ちはざら
それでもないよりマシだけど
エージェント機能なら駐車場付きの目的地検索できるけど、
車両サイズまでは考慮してない気がする 都心でも最近の新しいビルの駐車場ならタワー型でもLS位余裕で停められるが。
貧民街は知らん。 >>812
知らないんだな！？。新しいタワーでも今のLONGは余裕全くないよ。
ミラー畳んで入庫しないとセンサーが反応するよ。これがうっとおしいから路上Pを探すん
だけれど、オーナーズデスクでは全く探せない→→だから今回のLSはペケなのよ。
お前の言う貧民街にしか行かない人間や田舎者は全く無関係だから買えば良いよ。
結局、路駐できる運転手付きか田舎者しか積極的には買わないからSを買う事になるわけ。 >>784
マジェスタなんてただのクラウン ロングだろ・・
今のマジェスタはV8でもないし >>813
こら!貧乏人! それはお前の事だよ! 新型LSサイズアップしたけど、
都内の店舗でも予約がすごい勢いだよ!
サイズの事でガタガタ言っているのは、ほとんどが貧乏人どもだよ!
おい! 現行Sユーザーの主流はロングだぞー ! サイズ新型LSと
ほぼ変わらんぞ! 貧乏人らしく、小さい車乗ってろバカ! >>816
まあ、どうでもいいけど、車を大きさでしか価値付けできないのには泣けるね。
但し、会社は年商、社長は年収だけれどね。まあ、一度は東京へ車でおいでよ！
俺やお前以上の金持ちなんかドッサリいるよ。しかも車はかなりミニだぜ。
お前は東京にいないから分からないわな、ど田舎じゃあ・・。 >>813
ドアミラーって鍵絞めると自動で格納されるのに何が面倒なのかさっぱりわからん。 古い百貨店の駐車場とかはクソ狭いけど、車で行かなきゃ良いだけだもんな
折角の休日に伊勢丹で駐車場待ちなんか御免だ 三越日本橋本店のスロープは狭すぎてムリぽ。
機械式じゃないと停められない。 事故死傷者ゼロへ トヨタ、新レクサスLSの安全技術
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20324100U7A820C1000000/
世界初「歩行者を自動回避」
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!レベル２～３
対車を避ける技術はどこのメーカーも研究してるけど対人や対動物を避ける技術はなかった
これ自動運転技術の最大の課題でね
自動運転技術ではレクサスが世界トップ >>821
すごい技術だけど、避けるより止める方が良くね？
避けるだけのスペースって普通あるのかな？
高速や幹線道路では意味ないし、結局のところ
事故って生活圏とか中心部だと思うんだけどな 一応、LSは同一車線内で避ける
Sクラスは隣の車線にクルマがいなければ
隣の車線まではみ出して避ける
どちらも自動ブレーキで止まりきれなかった場合
LSはステアリング操作しなくても勝手に切ってくれる
Sクラスはハンドルを切って初めてアシスト力が働く >>821
ＬＳは同一車線内で人を避ける操舵を行うだけだから、ほとんど効果が無いだろ。
一般道の車線幅が３ｍ前後で、ＬＳのドアミラー込みの車幅が２ｍを超えるから、
同一車線内に人を避けるスペースが非常に狭く、人が車線幅の中央側２ｍ幅内にいると、
そのままＬＳが人に衝突していくだろ。
実用的なものにするには、車両前方に人がいてブレーキが間に合わない場合は、
車両の前後左右の安全を確認して車線を越えて自動操舵するとしなければ
衝突防止効果が得られないわな >>818
お前入庫したことないいだな。ドアミラーを開いたままだと車幅をせンサーが感知して
入庫できないんだよ。最初から折りたたんだまま入庫しなくてはダメなんだよ。最近のＰに
入庫したことないんだな（笑）。>>819の言うようにタクシーで行くか娘のＮＸしかないわけよ。 >>826
たしかにコレド室町2の機械式なら
入りそうだね まあ三越界隈は、287mの超高層初め
大型再開発が目白押しだから
心配せんでもいいんだけど
高島屋日本橋店も駐車場新しくなるし
（超高層2棟が開業）
これからの東京はそんなに心配しなくてもいいのかも >>822
ハンドル切るのは止まれない場合の緊急回避だろ >>825
お父さん!!私のNX勝手に使わないでよ気持ち悪い!! >>829
今アクアリウムでヤバいから、結人がすいててオススメ。 ちなみに826だが、新館やコレドの待ちが一時間としたら結人は数分の違い。 まあ高島屋にしろ三越にしろ、提携をうまく使うほうが自社パーキングより格段に早いね。
さらにどっちも外商あれば無料四時間、五時間、優待合わせて六時間とかだし。 高島屋は日本橋駐車場が昭和通りから直で入れて便利だね
昔は地下で新館に連絡してたが、今は一旦地上にでなければならないけど
平置きだから、LSも普通に入るし >>825
最近のパーキングって六本木ヒルズとか渋谷ヒカリエとか行ったことないけど、どっちも幅1,900ミリまで停められて、しかも車庫に格納される時に横にスライドするからドアミラーがセンサーに反応するとか経験なかった。
ちなみに、最近のパーキングでセンサーが反応して停められないのってどこ？ >>838
六本木ヒルズのPいくつか？は、なぜかゴルフ5だけ入れられない。
幅じゃなくてドアミラーの形状の関係とか。
虎ノ門ヒルズはなぜか上下二段式にしたせいで
ベンツSクラスが停められなくて
「アンダーズ」のような高級ホテルにSクラスで
こられないと顰蹙を買い、結局、工事して
平置きに戻した。 >>838
あと、横スライドの機械式は侵入センサーが作動してしまうので
降りるときにオフにしとかなきゃならないんだよな
ま、ピービー鳴ったとしても中に入ってしまえば
問題はないのだが >>840
侵入センサーではなく、ジャッキアップ盗難の傾斜センサー
ドアロックしてから警戒状態認識なるまで数分かかるので入れるときは鳴らない。 >>840
レクサス緊急サポートデスクからエマージェンシーコールかかってくるけどな。 >>841
観覧車タイプの高島屋タワー入れて切り忘れしたときは、緊急サポートからの電話に、あと三時間鳴っても無視してと言った記憶があるわ。 >>843
開業当時、洗車機に突っ込むだけで鳴ったけどな
速攻で、感度甘くなった NXってやっぱりおっさんが乗っていたら、子供のを借りたとかしか思われないんだろうなぁ。
それに似合わないというか、背伸び感が半端過ぎてどうしてもセダンしか選択肢がないわ。 むしろ50-60代に、NXより小さいUXが
売れる気がする
取り回しいいし、視線高いから運転しやすいもの
実際、背の低いクーペは30-40代の乗り物だと思う
911なんか70代がばんばん乗ってるけど
本来は若いうちに楽しんだ方がいいと思う >>846
ISを買うつもりが嫁の圧力でNX、に一票 新LSボディは、旧型ロングより少し長くなってるけど、
後席のスペースは旧ショート並だそうだよ
つまりデザイン重視でボンネットが長くなったようだ。
運転手付対応のエグセグティプグレードも
助手席の前へのスライド量を増やして、
運転手付で乗る場合のスペースを稼いで
旧ロングの時のようなスペースを付け焼刃的に確保
ようするに、今回の新モデルはロングのみになったのでなく、
ロングを廃止して標準ボディ一のみになったという事
以前のロングの役割は、もう少しして登場する
次期型センチュリーに移行したというのが実際のところだ しかしダサいよねぇ…
こんなダサいデザインの車買うヤツらの気が知れないわ笑 >>849
ダメじゃん
意味が分からんのだが、それってフォーマル用途でやる事なのか？
レクサスはビジョンが破綻している >>850
デザインは正統派高級セダンのSクラスと比較すると雲泥の相違。
アッチはマイナーチェンジだから、
LSのFMCの方が有利で法人需要含めFMC直後は売れるだろうけど、
最初だけだろうね。 雲泥の差って、Sの方がいいってこと？
後期のLEDヘッドライトは中華に寄りすぎてて
あんまり好きじゃないかな？
同じ3本ラインでもLSのヘッドライトの方が
取ってつけた感が薄い >>849
そういう用途の場合は、もうすでにアルファードの役目に決定したよ。 >>855
そうなんだよね。
S前期は高級車の超ど真ん中な安定のデザインで
さすが王者って感じだったのに、
後期で見事に中華に擦り寄って、あちゃーになってる。
LSもアジアの価値観はバンバン入ってるけど、
やはり一番は北米を念頭においてデザインされてるのかな？
今はアメリカ向け、中国向けってそれ程
デザインが差別化されてるわけでもないそうだが。 >>845
えっ!あなた80歳ぐらいですか??
本当ならもう免許返納してくださいw ツインターボの本発注ができるようになりましたがだいたいの納車日がわかる方いますか？
1月は厳しいそうといわれました そのうち、レクサス店へ行くと「お客様、キャンセルがありましたので、今ご注文いただければ
年内納車可能です」なんて言われるかもね
俺はLFAでもこの言葉を聞いた 既に発注出来るのか。
LS500の金額って発表された？ >>863
6月頭に白紙の契約に
判子押したので
今回呼ばれたと思います
見積りできるので正式な
価格は決まっているはずです
ちなみにfスポ1200万でした >>864
そういうやり方もあるのね。
自分は来週正式な金額が出てからって言われたわ。
まだレクサス2台目だから？ディーラーの問題？ >>867
私は初レクサスなので
ディーラーの問題だと思います >>868
じゃあ600hのパワートレインは完全に廃止か >>870
基本設計が12年前で、さすがにもう古すぎるから。 >>864
せっかち過ぎる
何も分からないのに1200万の契約とか怖くないのかね >>873
たった12年とはもったいないな
スバルのEJなんてもう30年だろ レクサスなんて300hと200tだらけ
レクサスの古い300hよりプリウスのTHS3とエンジン方が遥かに熱効率良い・・ 200tは300と呼称変更
プリウスは現行もTHS”2”です
“3”名乗るほど根本的に改良されてるわけではない >>874
せっかちですいません
ただメルセデスもレクサスも
動画でアップされるので
ある程度イメージできるし
メルセデスの場合は
初期船便の在庫一覧があるので
そこから選ぶだけなので
そんなにこわくないですよ
いつも内装ほとんど黒しかないし
今回は内装赤にしたので
楽しみです >>864
Ｆスポにしたんだ
個人的にはＥＸが良いと思うので
理由を知りたい ハリアースレ追い出されたのでこっち来た笑笑笑笑
激しくウザがられると思うが荒らす気など毛頭無いのでよろしくお願いします笑笑笑笑
fスポの実車が早く見たいですね笑笑笑笑 >>880
契約する列に並ぶ権利的なもんだよね
ディーラーでオーダーを取りまとめる際に
第一陣としてメーカーに発注をかける枠にはいる権利みたいな
白紙の契約書なら、法的な効力はなさそうだし
あくまで顧客と店の信頼関係で成り立つ約束みたいなもんか 俺は後席に殆ど人乗せないからiパケ一択かな？
アートウッドも選べるし、好みの仕様にはできる おまいら価格表もらってないの？
よくもまあ、価格も知らずに注文できるな。 注文しに行ったら価格は教えてもらえますw
もう500hも500も発表されてるし オーナー(購入予定者)同士で、競いあってるのレクサスだけだよ。
よほどコンプレックスかかえてるのかな 別に競って無いやん
うちはFスポの実車乗ってからゆっくり決めるつもり せっかく質感高いのになんだこのシートのデザインは
デザインした奴は誰だ？知的障害者か？
火あぶりにされて苦しんで死ね 外観のデザインも酷いしなw
こんなブサイクな車買うヤツらの気が知れないわw ノーマルもスポーツメッシュグリルなのがね・・
Lパケぐらいは落ち着いた顔にして欲しかった >>891
興味も無い車種のスレに張り付いてる子の気もしれない
まぁ気になって気になってしょうがないのかな >>893
激しく同意
いっぺん自分の顔見てみ？LSより酷いから。
良くひどい顔で待ち歩けるな >>892
ノーマルのメッシュって「スポーツ」って
概念でデザインされていないと思った。
どちらかというとエレガンス重視？
格子のパターンもFスポとは差別化されてるしね。
GSやISのノーマルグリルみたいに
ジャイアントロボ感があるのもいいのかもしれないけど。 >>881
いまw222に乗っていて
リアエンターつけいるので
EXにあまり興味がでませんでした
本当はfスポ外装の
内装EXがあればそれにしてました
fスポの白い外装色と内装の赤に
惹かれましたのできめました
TRDもつけたので
納車されたら小さいマフラー音で
しょうけど楽しみたいと思います >>766
ペルソナノングラータワロタ
MBって、青ナンバーしか使ってないよな…
まじで >>804
車でソープに行った事が無いけどソープの駐車場ってそんなに狭いの？ 友人がアルピナブルーの凄さについて語ってたけど普通の紺だった 現行ＬＳを運転する爺さんを見た（私見ながら中小の社長っぽい感じ）
バンパーが傷だらけだった
たださえ歳をとると距離感が鈍くなるというのに
ホイールベースを長くして、トヨタはその辺のとこどうよ？ 日本国内というよりもむしろ大陸向けといいますか、米国や中国など外国の条件に合わせているからねえ・・・ デザインもサイズも客の求めるものとは別の方向へ。新型出れば最初は一定数売れるだろうけどな。
開発費ケチって値上げした時点で終わり。このクラスは新しいものに乗ることに価値があるんだならフルモデルしないとダメだよ。
値段的に割安じゃなくなったから、壊れにくさとデザインとか好み。所有する満足感はメルセデスが圧勝だな 所有する満足感なんで個々人で違うじゃん
他人の満足感が読み取れるエスパー？ トヨタも数年前は史上最高益更新してたけど開発費ケチってるのか?
日本一広告宣伝費を使ってる会社だから、研究開発の方はあまり潤沢では無いのかな
自動運転やら電気自動車にもっと莫大な投資をすべき時なのに >>902
旦那は運転が上手くても、嫁さんが車庫入れしたら傷だらけになるとか事情は色々だろう ダウンサイジングする高齢者多いみたいよ
本来、レクサスはISあたりをもっともっと
高級にするべき
インテリアとかもそうだけど、ボディ剛性とか
乗り心地とか操縦安定性とか
そういう基礎の部分をLS同等にするべきなんだよな
高すぎて売れないんだろうけど >>902
もはやLSとセンチュリーは運転手付きを想定してるんだろ。 http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1084601.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1084/601/t02.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1084/601/t01.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1084/601/t10.jpg
トヨタ自動車は10月5日「第45回東京モーターショー2017」（会期：2017年10月27日～11月5日）に新型「センチュリー」を公開すると発表した。新型センチュリーは2018年年央に発売を予定する。
3代目となる新型センチュリーは、高い環境性能や搭乗者の快適性を追求したパッケージの実現、センチュリーのヘリテージを継承しつつ新しい魅力を付与した内外装デザイン、ショーファーカーとしてふさわしい先進装備・快適装備の採用などに重点を置いて開発が進められた。
トピックとなるのは新型センチュリーがハイブリッド仕様になったこと。具体的には直噴技術「D-4S」を採用したV型8気筒5.0リッター「2UR-FSE」エンジンを搭載し、ハイブリッドシステム「THS II」を組み合わせることでクラストップレベルの低燃費を追求。
トランスミッションには2段変速式リダクション機構を搭載し、静かで滑らかな走行を実現するという。
ボディサイズは5335×1930×1505mm（全長×全幅×全高）、ホイールベースは3090mm。
エクステリアではグリルを中心にランプなど各要素をすっきりまとめ、一体感と力強さを付与するとともに、二重構造としたグリルの縦格子の奥側やクリアランスランプに七宝文様を施すなど、華やかさを表現。
ヘッドライトにはプロジェクター式ヘッドランプ3灯とLEDアレイAHS（Adaptive High beam System）を採用した。 新型センチュリーのパワートレインが5L/V8ハイブリッドということは、
名実ともにセンチュリーがトヨタ・レクサス軍団のヒエラルキーの頂点ということだな。
新型LS発売前から残念だったね。 トヨタレクサスはこれでようやくメルセデスと同じ盤に上がれる駒が出来たわけだ。
LSではSクラス・マイバッハと勝負にならないと逃げたか。 >>894
いやいや今年バレンタインデー七個だし。 静粛性、乗り心地でセンチュリーを超えられない。新型LSとは一体 キャバクラハシゴすればチョコなんて軽く20個は貰えるぞw センチュリーカッコイイな！
フロントマスクもサイドからのラインもいいわ
ホイール黒にしてホワイトウォールタイヤ履かせたい >>911
保守的で美しいけど幅1930は困る人多いだろ >>926
メルセデスはCの作り込みうまいよな。ダウンサイジングしたい高齢者にはうってつけだと思う。
レクサスはなにがなんでもLS買わせようとしか考えてないから、GSも死んだも同然。
そもそも国内のオーナーには売れてもいいはずなんだよ。
次期LSは法人も微妙じゃない？ >>912
新型センチュリーのV8エンジンは2UR-FSEだから旧LS600hLと同じやん >>921
THS2だから無段変速
で、エンジンとモーターのうち
モーターを2段リダクションギアで変速している >>912
センチュリーとマイバッハは競合しないよ
センチュリーは国内VIPに特化した製品
マイバッハは世界中のセレブに向けた製品
むしろマイバッハに近いのはLSの方
LSのロングホイールベースで豪華版
というのは将来的に可能性がある >>916
多分操縦安定性はLSの方が上かと
センチュリーはとにかく後席の乗り心地と
静粛性を極限まで高めていると思う
運転する楽しさはほぼ追求していない予感
運転するのは運転手だから LSはV6ターボとAMG対抗のV8ターボ
その間を埋めるのがV8NAハイブリッドのセンチュリーかな？
先代センチュリーはLSに需要喰われてたけど、これなら棲み分け出来そう。
内装は新型センチュリーのが好み。 あくまで布シートにこだわるのがセンチュリーの矜持だね
セミアニリン、Lアニリン最高という考えの
レクサスとは一線を画してる 一番じゃなきゃダメなんですか？
二番じゃダメなんですか？ 最近のベンツもひでえ顔してるよな
やっぱアメリカや中国で売ろうと思ったらそういう方向に行っちゃうのかな 官公庁、法人需要はセンチュリーに流れたなこれは
オーナードライバー的には街にLS500hが溢れなくなって良かったんじゃね LS500予約したって話
知人とかにすると引かれるんだけど
何でですか？ これで法人はセンチュリーで間違いないだろうな。
オーナーがLSだけど、果たして国内で売れるのか疑問。
欲しいものに需要がセンチュリーに流れて、オーナーが乗りにくいサイズとなれば台数が出ないわけでますますモデルチェンジ出来ないのじゃないのか LS V6とV8の間
センチュリーは1500万～2000万だろうか？
LS F出るとしたら2000万～
LS600hLのオーナーはセンチュリー購入でGSオーナー LS500？
S63AMGのオーナー レクサスには乗り換えないでしょ。 誰がLS F買うの？ >>929
センチュリーのあのザラザラした感じのシートは布なのか? >>937
法人需要と言ってもセンチュリー乗れるクラスの重役は多くないけどね
今のV12センチュリーはバーゲンプライスらしいけどV8 HVになって値上がりしそう センチュリーは審査があるから金あるだけじゃ買えないからね
ちなみに現在新型LSの国内予約数は8000程度だそう 個人事業主とかじゃ買えないのかな？
>センチュリー
それとも金融機関の審査に準ずる信用調査があるとか？ >センチュリーは審査があるから
都市伝説ｗ
お金さえ用意できれば誰でも買えるよ センチュリーはビジネスカー
ダイナやサクシードと同じカテゴリ センチュリーのインテリアは民芸
LSのそれはインターナショナル >>937
心配しなくても
初期の需要がハケたら閑古鳥が鳴く >>937
新型LSも開発時に法人顧客にデザイン・クリニック行って
このくらいぶっ飛んでてもOKということだったらしい
むしろ「かっこよくして下さい」と 結局、法人に特化してるわけでもなく国内の個人オーナーを標的にしたわけでもなさそうだから国内需要は初期のみだろうな
台数出ないと悪循環だと思うが >>958
なので、現行最終型CPOの引き合いがすごいですよ。
相場が下落するだの言われていますが、高年式現状は中古車相場以上の高い価格で取引されている。 高年式で低走行が価格高めなのは当たり前。
しかも普通の中古屋より高い値付けするCPOの店頭価格見て相場以上に高いとかはしゃいじゃうなんておバカさんかな？店頭価格は高くても手放すときまともにリセールつくのかな？w
ちなみになまっくすしのブログより
>そして、いよいよ先行予約が開始された「LS」ですが、元々の価格が高いこともあり、買取価格の下落驚異的なスピードで進んでいるようです。複数の買取店の査定士からそのような話がありました。
>現在LSにお乗りの方で新型LSの購入をご検討されていらっしゃる方は早急な価格調査が必要と思われます。
まぁまともに考えりゃ、新型が店頭に並ぶの待ちで買い控えてる人の車両が更にこれから中古市場に放出されるんだから、型落ちも相まって暴落は必至だわな。 >>958
Sクラスの客は圧倒的にV8ロングなんだとか
webCGのSクラス試乗記に書いてあった まあそんどけ古い記号に固執してるってことだから
将来性を考えればそこまで重視する必要もなさそうだけど
webCGの渡辺敏史さんレポ読む限り
LS460客の乗り換えではLS500でなんの問題もないっぽい
フィーリング、速さ、トルクの出方、変速…
シャシー性能は圧倒的に新しいとか 日本でのSクラスの客は殆どがロングを選ぶこと、
先代LSの殆どは法人需要だったことなど色々なデータを元に
日本でも先代ロング相当の全長のみでいけると判断したんだろうな
Sクラスも基本設計はロングで、ショートはあくまで派生モデルだし >>963
Ｓはフォーマルユースだけど
ＬＳは立ち位置・ブランドイメージがＳほど明確に
確立出来ていないので・・
その辺に問題があろうかと・・ >>963
LSの今後がそれならそうでもいいけど、ならばGSをもっとLS並みの質感品質に仕上げて欲しいわな
LSとGSとではトヨタの商売上？かなりの差が設けてあるのも事実
IS/GSはセダンはLSのショートバージョン的な存在の車両にしたら欧州勢に勝てるのではないかな GSは4drクーペとして
2020年以降生まれ変わるとの噂
（レクサス豪州法人社長のコメントより推測） >>966
だから、俺は5シリーズに一時避難。
エアコン制御は、GSが100倍マシ。
けど、GSは、ナビ画面はリモートタッチ、メーター画面はハンドルのカーソルキー と、操作が別。
トヨタ内のメーターとナビの組織が別れてるののがよくわかる。
BMWは、iDriveのみ。ハンドルのスイッチがシンプルで使いやすい。 >>966
GS.HS.廃止で次期ESに統合されるらしい
lSのやる気のなさからみてもISも開発中止でセダンはLSとESだけになるかも CTが今年フルチェンしないでマイチェンで延命したのをみてもCT次期型は開発中止で小型suvのUXになりそう
RCも全然売れてないみたいだし、RC次期型も怪しいな
個人的にレクサスは国産プレミアメーカーとして応援してるしSUVだけのメーカーにはならないでほしい
現状セダンはジャーマンスリーにぼろ負けしてる
GSをみてもEクラスと比較すると圧倒的に古臭い
このままGSをモデルチェンジしないと放置したらどんどん販売台数減ってのちに消滅だろう GSは、運転し易い事や高齢のお客様にも馴染み易い操作を習得し易い事を優先しているから、
ドイツ車好きから見て古臭い印象の室内も問題にならないのでは？ HSはともかくGSまで廃止にしたらイコールＥや５に負けたと世界に認めることになると思うので、
GSはなんだかんだ噂で言われているけどやはり残すのでは？
GS廃止にするくらいなら同じFRのクラウンを廃止にすればいいのに。 GSは本来LSと同じ2018年にフルチェンだと言われていた
それにも関わらず何の情報もなし
スパイショットも撮られてない
次期GSのスパイショットと言われていたものは結局次期クラウンのものだった
一方次期ESと思われるスパイショットは撮られている
総合的に考えて次期GSは開発凍結されてるとしか思えない
もし出るとしても確実に2020年以降
GS廃止となるとレクサス自身がミドルサイズFRセダン市場でジャーマンスリーに敗北したことを認めたことになる
国内では国産プレミアFRセダンではクラウンという選択肢があるけどクラウン世界輸出されてないけどGS廃止なら世界輸出の可能性も出てくるかも
前まではクラウンもGSに気をつかって出来るのにやらないみたいなとこあったけど、もし社内でGS開発凍結が伝えられていたなら、次期クラウンはGSに気を使わずに開発出来たのでは？
実際に次期型クラウンはニュルで走行テストしたり走りは相当良くなってるみたいだし
そう考えると次期クラウンはGSの代替になる >>971
私もそう思います
GSが抜けるとラインナップがかなり陳腐になる >>972
>GSは本来LSと同じ2018年にフルチェンだと言われていた
早すぎでしょ
LSが一回モデルチェンジする間にGSは二回って >>974
GSが早いんじゃなくてLSが遅すぎるんじゃないかな？
11年もモデルチェンジしないとかどこのデボネアだよ。 ISが大型化するって聞いた
現行スカイラインくらいの長さになるとか GSはデザインとコスパを改善しないとドイツ車に勝てない。 >>977
まずはエンジンでしょ
540iより速くて燃費が良い6気筒ターボが必要 >>959
ガセネタつかんで寝とぼけた空言言ってんじゃねぇよ!バカたれが! >>976
それいいね
日本で乗るならジャストサイズ 日本の道路環境で緊張を強いられることなく乗り回すには
やっぱりC、Dセグがジャストサイズだと思う
駐車スペースの狭いお店だって少なくないし
5mを優に超すFセグロングなんてもうね、
停める場所は限られてくるし
都会では運転手付きの乗り物にならざるを得ないだろうね >>973
GS残るとしてもフルチェンは確実に2020年以降だからしばらくは古臭い状態が続くね
本来モデルサイクル的には2018年モデルチェンジのはずだったのに何の情報もないし
ISなんかもいまだに足踏み式パーキングブレーキで全車速域対応ACCやアダプティブハイビームもついてない
ジャーマンスリーと比べてもかなり見劣りする
全車速域対応ACCやアダプティブハイビームがISと同じ車格のNXについてることを考えてもレクサスはLS以外のセダンはやる気ないんだろうね GSとISはLSに配慮して差別化のつもりでいろいろな装備を省いた結果売れなくなった
EクラスのようにSクラスの小型版みたいな感じだったらもっと売れてただろうに
結局GS.HS廃止で次期ESに統合かな >>971
負けを認めるも何もレクサスはSUV屋だから・・ >>976
先代のISは後部座席に大人が乗れない程 天井低くて狭かったもんな
最近はクーペスタイルが流行りで後席の天井低い車ばっかり・・ >>984
UXが登場したらCTのフルチェンもなしで消滅するだろうし、SUVばっかに力入れてるね
同じ車格のレクサス車でもセダンよりSUVの方が装備充実してるし
もはやセダン売る気ないだろ
結局SUVばっか売れてセダンはさらに衰退でいずれLSとES以外は消滅しそう
最近ジャーマンスリーもSUVに力入れてるけどセダンも力抜かずに開発してるというのに >>978
価格と燃費ぐらいしか見てない人も多いしな・・
300hや200tでも満足してる人達にV6 3.5L薦めても無駄 >>983
結局クラウンが売れればトヨタは十分儲かるし、ＧＳやＩＳが売れなくても差ほど苦じゃないんだよな。
負けを認めるも認めないも、十分儲かっているから一車種のＧＳはどうでもいいんだろうよ。
将来的にはＧＳじゃなくてもクラウンを世界戦略車に仕立て上げることも可能なわけだし。
メーカーにしたらＦＲセダン開発をやめると言ったわけじゃないということじゃなかろうか。 売れない車種は開発費が出ないらしいし、なかなかフルチェン出来ずにさらに販売低迷するという悪循環が生まれる
RXやNXは売れてるだからそれをGSなどのセダンの開発費に回したらいいのにという素人意見 >>988
クラウンを世界輸出するのはアリだけどGS廃止となるとレクサスブランドからミドルサイズFRセダンがなくなるのは事実
FFのセダンでもFFベースの4WDでアウディなんかは成功してるし、GS廃止で次期ESに統合は賢い選択かもしれないけど
それにクラウンを世界戦略車にしたら今までは日本向けサイズだったけど年々サイズ拡大する予感もする ＞GS廃止で次期ESに統合
これ、なんで「ＥＳ廃止で次期ＧＳで統合」にならないのだろうか。
ＥＳってそんなに売れているの？ >>991
アメリカでは断トツにGSよりESの方が
台数出てるよ >>983
現行GS、そんなに手を抜いているようには思えんけどね。 FFベースのAudi A4とかがCクラスや3シリーズ、ISと同じジャンルに扱われたり、Audiの立ち位置得してるよな
ご自慢のクアトロだって悪路走行時以外はほぼFFだし センチュリーの正面からの顔はボルボチックで嫌だな
セダンらしいサイドラインは素晴らしいけどさ >>993
GS後期はLSS+の中でもLKA, AHSを装備する上位バージョンなので、
LSベースグレードのLSS+とは同等装備なんだよね >>996
それでもEクラスや5シリーズと比べると古臭さが目立つな
現状ミドルサイズFRプレミアセダン市場ではレクサスは欧州勢に全く勝ててない
GSのフルチェンが2020年以降となるとその差はさらに広がる
GS廃止でES統合説が濃厚みたいだけど
レクサスの主戦上アメリカではGSの何倍もESの方が売れてるしGSの必要性がないのかも
AudiなんかはFFセダンでもベンツやBMWのFRセダンと比べるられることもあるし
多くの消費者はFRかFFか気にしてないだろ アメリカ人はFF好き
FFの方が室内空間を広くとれるしFFのカムリがベストセラーになってることやESがバカ売れしてることが証明している
次期ESはGSがなくなることを考えて4WDとしてアピールしそう
実際はFFベースの4WDだけど4WDと大々的にアピールするAudiと同じ手法
それでもAudiは4WDよりFFモデルの方が売れてる
FFモデルの方が安いから
アメリカでGSよりESの方が売れてる理由としてはGSより安いからというのもある このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 70日 2時間 14分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
