なぜ外車を買うのか 実質★10
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>>338
コストの前に安全性で導入を躊躇っているんじゃね？ 欧州車にはCDプレイヤーTVチューナーが省略されている
原因ネットですべてできるから
日本は地上波局の反対で未だにネットテレビ実現せず
車に限らずすべてにデジタル化が遅れている
市町村レベルでは未だにFAX しかし、最も深刻なのは、メータパネルではありません。ボディ骨格の方です。
LEXUS LS、Mercedes S、BMW 7、AUDI A8を比較してみて下さい。
LEXUS LSだけが、200kgもの重量差があるのです。この差には、
愕然とさせられます。
欧州車はこの20年、必死に軽量化に取り組んできました。鋼・アルミ複合構造や
複合材料の導入。スポット溶接から、連続溶接＋接着剤への転換等々です。
その歩みは、困難の連続でした。VW・ゴルフなぞ、製造コストの問題から
所定のモデルライフを早めてのフルモデルチェンジを2度も強いられています。
それでも 未来の自動車あるべき姿を目指して一大技術革新へと邁進し続けてきたの
です。
その間、日本車の骨格構造は「マイナーチェンジ」で足踏みしたまま、
欧州車の進化をただ傍観してきました。高張力鋼板の採用は進んだものの、
ハイエンドモデルでも昔ながらの鋼板製。漸く、構造用接着剤を導入が始まっていますが、
依然スポット溶接が主役です。
スポット溶接は、鋼板を重ねて「点」溶接を行いますが、接合面積が少ないため、
接合強度に劣ります。一方、連続溶接では突合せ溶接が可能なため、重ね代は不要な上に、
接合面積が広いため、高い接合強度を誇ります。そのため、日本車はこれを見越して「頑丈」
に強度設計を行わねばならず、その分重量が200kgも嵩むという訳です。
にも関わらず、頑なにスポット溶接を重用するのは、
生産性のメリットがあるからです。スポット溶接は「速い」ですが、連続溶接は兎に
角「遅い」のです。 バブル真っ盛りの1990年、ホンダは高根沢工場を新設します。この新工場、
何と世界初のオールアルミモノコック構造である初代NSXのための専用工場。
当時の日本車には世界一を目指す、凄まじい情熱と意欲が宿っていたのです。
この当時の欧州メーカーの焦りは相当のものでした。初代セルシオやR32スカイラインGT-R等々、
「安かろう悪かろう」と馬鹿にされてきた日本車が、欧州車を一部で凌駕し初めたからです。
1989年、日本車を叩きのめすため、あのメルセデスが禁断のシルバーアローの封印を解きます。あのメルセデスでさえ、
日本車の脅威に怯えていたのです。このままでは、本当に追い抜かれるに違いないと。。。
ところが、近年の日本車には、当時の勢いはありません。「世界初」という言葉も殆ど聞かれなくなりました。
なぜでしょうか？
それは、幹部級が極端にリスクを嫌っているからでしょうし、
多くの若手が心底クルマ好きでないからでしょう。
今や、自動車メーカーはクルマ好きのチャレンジの場ではなく、
安定就職先の一つなのです。そうして就職した若手たちが、
上司の反対を押し切ってまで、使命に燃えて邁進するでしょうか？「サー残」
で会社に居残ってまで、自主的な研究会や勉強会を開くことがあるでしょうか？
80年代の日本車史に燦然と輝く金字塔の影には、そうした先人たちの努力が隠され
ています。だからこそ、世界をアっと驚かすことができたのです。もちろん、
今だって夢と情熱を持った、優秀な若者は大勢居るはずです。しかし、硬直した上司
と会社に失望し、優秀な若手ほど辞めていくと言います。
かつての日本の自動車メーカーは、[若手の気合と根性]＋[上司の男気一発]で、
難関を突破してきました。しかし、今はそういう訳にはいきません。長いものには
巻かれろ、とは良く言ったものです。でも、意欲を失ってしまえば、「環境を変える」他ありません。つまり、転職です。。。
ものづくりは、人づくり。人を失っていくままであれば、日本の自動車産業に未来は
ありません。 欧州のエンジニアには、終身雇用という考えは毛頭ないようです。彼らは、
自分がエンジニアとして成長を遂げるために「優れた実績」を心底欲しています。
機会ががあれば、どんどん手を上げて、意欲的に挑戦します。そして、
そのチャレンジを通じて成長し、実績を(多少大げさに)履歴書に書き込んでは、
自らの才を発揮できる環境を選んで次の企業へと移っていきます。
ただ、弊害も少なくありません。彼らの動機はすべて「自分のため」ですから、
愛社精神のカケラもありませんし、ひと度経営が傾くと蜘蛛の子を散らすように
エンジニアたちは逃げていきます。部長級が部下を誘ってゴッソリ辞めるなんて
事もあって、プロジェクトは中断を余儀なくされます。一番驚くのは、彼らが一切
「引き継ぎ」をしないことです。メールの返信が無いので、バカンスかな？と
思っていると、実はもう辞めていた、なんてのは日常茶飯事です。彼らには、
立つ鳥跡を濁さずという言葉は無いようなのです。
日本では、最後まで責任を以て勤めることが、美徳とされてきました。
転職するにしても、キッチリ引き継ぎを行います。それが、日本人の「当たり前」
です。部下を誘ってゴッソリ辞めるなんてことは、「通念上」起こりにくいのかも
知れません。
しかし、極端に人の入れ替わりが少ないがために、硬直した組織体系を生む遠因と
なっているのは、間違いありません。そして、そうした組織体系が、日本車から
先進性と斬新さを失わせているのも確かです。
技術的困難を克服することこそ、日本車が最も得意とすることでした。驚くような
先進技術を意欲的に投入し、世界をアッと言わせて来たのです。
ハイブリッドだって、電気式4WDだって、PHVだって、FCVだって。
みんな日本が先手を打った技術です。しかし、ここ数年、そんな勢いを感じることは
スッカリなくなりました。特に、BEVの導入は、欧州・中国に完全に遅れを取ってしまっています。 >>344-355
最初はメーターパネルとか
どーでもいい話かと思ったら
このへんは本質突いてるな 国産車って、典型的なサラリーマンが考えた典型的なサラリーマンが好みそうなクルマだからな。
プレゼンのハウツー本を参考に企画を通したようなレベルから一歩抜け出したような物は出てこない気がするな。 道具として壊れない日本車と走りの欧州車で好きなほう選べはいい だね、俺は実用性のある国産車と実用性のない欧州車の2台持ち 普段使いの欧州車と
趣味に走った欧州車の
2台になっちまった
前者は少し後悔してるw >>337
そうだね
キロ表示とマイル表示、ガソリンとディーゼル、純内燃機関車とHV、さらにはEVで全部同じパネルを使うことができるからな
これがコストダウンと言わずに何と言おう 普段液晶メーターの車乗ってるとさ
アナログメーターの車に乗ったときにすげえ古臭いと感じる
いずれ国産も全部液晶になるだろ そのLFAのようなレッドゾーンが動いていくのはそれ以前にアナログメーターでやってる車もあったね
他にもあるのだろうけど、パッと思いつくのはBMの46M3とか
そりゃデジタルほどシームレスに表示することはできないわけだけど、発想としては同じということで
結局今流行りのデジタルでバリバリやってるようなメーカーは、
アナログの時代にも色々と工夫を凝らしてたってことですな 液晶見栄えいいし主流になってくんだろうが
壊れると何も映らなくなるなんて事あるかもね まぁアナログメーターならタコメーターだけが動かないスピードメーターだけが動かないと言う事態が発生するだろうけど、フル液晶なら多分全滅だよね 日本でディジタル式メーターというのは、一定の時間間隔ごとに表示が変わっていくメーターのことで、液晶タイプは見た目アナログが表示されてもディジタル式になる。
技術基準では確か速度計のリフレッシュレートは2.5Hzだったかな EVでパネルがシステム全て巻き込んで走行不能は笑えないけど、内燃機関でタコメーターだけスピードメーターだけ、あるいは両方が消えても何か困るか？
走るならそのままディーラーもってくだけだろ
片方見えないけどまだ大丈夫とかいってそのまま乗り続けるやつも、メーター見えないから恐ろしくて一歩も進めないなんてのも早めに免許返納してほしいんだが >>362
建前とかいらんよ、交通課の回し者か？
レッカーで運びたいなら自由にすればいいけどさ、とりあえず邪魔にならないとこに寄せてくれよ？
タコメーターがスピードメーター巻き込んで消えたらどうするんだ！とかジャムが怖いからリボルバー使う並に趣味を詭弁で誤魔化してるだけだろｗ >>363
今時の車はメーター経由になってる制御系があるから、メーターが死ぬと不具合起こすぞ 外車の価格は許すとして、部品代の高さは看過できない。
国内に流通している輸入車の純正パーツの価格は、ボッタクリプライス。 >>367
液晶起因で起きる不具合の話だから基本的にモニター周りの不具合だろう
すごい極論言えばモニターの配線が一本切れれば全部見えなくなるってのが>>359だ >>371
メーターが消えても液晶が原因とは限らないから怖いんじゃないか シボレーは走行中突然液晶メーター消えたけど普通に動いたよ
アナログ速度計はちゃんと指してた まあ、メーター画面が消えても普通に走れるなら問題ないしな
走行に関する故障の方が怖い 画面がちゃんと写らない時点である意味異常の通知だから速やかにディーラーへGO スピードメーター壊れたまま乗ってると違反だよ
整備不良で切符切られることがある
まあ4輪では切符はそうそうなかろうけど >>373
機械式メーターと違ってそうじゃない場合があるから怖いと言ってるのに、大丈夫だった個別の経験を持ち出してどうするつもりだ？ >>377
違反であろうとなかろうと修理に出せよｗ
車体ヘコませたまま走ってるDQNじゃあるまいし
>>378
メーター自体が液晶だろうが機械式だろうがECU周りやられてんなら同じだろ
電子制御まったくない20年以上前のMTのクルマしか信用出来ん！とかならわからんでもないが… その後何事もなく復活したよ
ドア開かなくなったりトランク勝手に開いたり妖精が住んでるとしか思えない車だった どっかの配線や基盤のハンダづけ部分にちょっとした物理的不良があったんだろな
車なんて走れば勝手に揺れるからそーゆーのあると治ったり再発したりがありえる
古いテレビをぶん殴ったら調子よくなるのと同じ理屈 機械式のメーターっていつの車よ。
大昔のスミスとかついてるのって立派なビンテージカーだろ。メーターの信頼性より車自体の信頼性が怪しいだろ。
普通のアナログメーターって中身は電子式だろ。 >>382
20年前の車だけど、スピードメーターはワイヤ引っ張ってる機械式だよ >>384
20年前の車でもワイヤーで引っ張る機械式なんて無いよ
1980年ぐらいまではあったけど 国産車のブレーキのフィーリングが嫌
制動距離はそこそこ短いので効いてはいるのだけど
ブレーキを踏むと「滑走感」がある
最近出た「↑リス」って大衆車があるでしょ
あれは最悪の極み
輸出用も同じブレーキなのだろうか ハイブリッドの回生ブレーキが慣れるまで変な感じしたけど、今のもああいう癖があるのかなぁ
絶対的に効く効かないよりも意のままじゃないのが怖いよね >>385
走り出すとメーターの針がブルンブルン振れるんだよな
修理しろよ、とw ブレーキは大事だよね
ドイツ車との違いはブレーキが1番大きいと思う
でもドイツ車のブレーキパッドは交換するたびにめちゃ高い >>386
ヤリスを運転したことあるのか？
買おうと思って試乗でもしたか？
友達の買ったヤリスを運転させてもらったか？ >>390
安かろう悪かろうよりいいんじゃね
いいものを安くは幻想 >>349
俺はウインカー間違うから結局、ドイツ車2台にした。5年以内周期で保証有りで乗り換えるから部品代は気にしてない。 国産でスポーツセダン選ぶほど無いからなあ
M3とかrs5とか外車だと選び放題
羨ましい スバルの現行車のブレーキは違和感ないよ
欧州車に乗り慣れた人でも大丈夫なタッチだと思う
そりゃハイパフォーマンスカーの性能は望むべくもないけど、
あくまで普通の乗用車のそれとしては十分に信頼できる ポルシェのSUVを見たらフロントがマットブラックのホイールだった。
でも後輪はシルバー仕上げ。単にフロントはダストで汚れてるだけだった まぁたかが180メーターですら100km/hで高速の上り坂を抜けるのに180km/h出せる動力が必要っておかしな言い訳(その言い分じゃ別にメーター自体は120までで120リミッターで問題ないよな)しないといけないような役人の口うるさい文化でクルマつくれば
社内でもそんなブレーキ性能でコストを上げる必要はない道交法遵守の範囲で安全基準を満たしてとにかく安くしろって派閥が当然出てくるよな
そしたらトルクや出力、最高速度みたいなわかりやすい数字でアピールできないブレーキの最高性能なんてのは後回しにされても商品としては仕方ない なぜ外車を買うのか？
それは、概念の問題だろう。
トヨタの作る車は「動く居間」、他の日本車メーカーに至っては、何だかわからない。
オレは、「自動車」が欲しいんだ。 ポエマーって気持ち悪いね、俺も輸入車に乗っているが同類と思われたくない 日本人が一番日本車をけなしているみたいだな。
日本人の欧米に対する劣等感のなせる業か。
アメリカなんかでは日本車はとても評価が高い。
アメリカのコンシューマーレポートとか自動車雑誌なんかでは
いつも日本車は上位にランクされる。 外車を買ったら、オプションの「プレミアムオーディオ」がソニー製だった
この腰砕け感に外車買いの本質が見えた気がしたよ 実用車としてよくできてる事に異論はない
それ以外が壊滅的なのが問題
少しはマトモなのロードスターくらいだろ 土曜日に高速道路で100ｋｍで走行車線走っていたら（正確には女房が運転していた）
追い越し車線を赤のフェラーリが走ってきたと思ったらあっという間に追い抜いていった
あの速度はどう見ても160ｋｍ以上は出ている。
エンジェルスの大谷翔平じゃないんだから日本国内で160ｋｍ以上出すなよ。
日曜日も大都市の繁華街行ったらマクラーレンとランボルギーニが爆音を立てて走行していた。
ものすごくうるさかった。
世間の迷惑おかない無しの無法者集団、こんなやつら免許取り消しにしろ。 >>406
壊滅的なのって何？例えば国産の何と輸入車の何を比べれば分かる？ >>409
とりあえず自分の基準はスポーツカー
何と何をも何も
欧州と比較できるスポーツカーが
ロードスター以外にある？
出来れば庶民の手の届く範囲のものでね
たまに単発出しては売れないからって
熟成する気が皆無じゃないか
だから余計に売れなくなるんだよ
スポーツカーの評価にタイムだパワーだという
レベルの低いとこからまず抜け出して欲しい
一般人がスポーツカーに乗って
タイム測る奴がどんだけいるんだと ハイエンドスポーツはそりゃメーカーの顔だから
ニュルのタイムも大事だろうさ
でも一般人が行動で乗るスポーツカーは
速けりゃいいってもんじゃないんだよ
むしろ速さは抑えてでも楽しさに振らなきゃダメなんだよ
車が勝手にどこまでも走ってしまっちゃ
運転好きなやつは買わないし
馬鹿が買って事故るだけだろうに BMWやRUFに>>411の爪の垢を煎じて飲ませたいような良いお言葉だな >>410
庶民の手の届く輸入スポーツカーって何？国産もスポーツカーが売れないなりに86とかGRヤリスとかS660とかWRXとかあるよ
まあ、そんな俺はロータスに乗っているけどね スイスポでいいじゃん
安い楽しいで各方面絶賛だろ
ロードスターが良いなら内装やらの質感やら求めてるわけでもないだろ 国産スポーツなら俺はgtr一択だな
庶民でも頑張ればピュア位には届くだろ スポーツハッチなら初代インテRやシビックRあたりは良かった
しかし今のアレはただのバケモノだし
初代のポジションを継ぐ車がない
S660には心底ガッカリさせられた
NSX、ビート、S2000のノウハウどこに行っちまった
またイチからやり直すのか、と
S660そのもののデキよりも
車を熟成する土壌がない事に失望したよ
スイスポ、どこが楽しいんだ？
いっぺんジムカーナで振り回してみたけど
あれが楽しいなら軽トラのがまだ楽しめる
ハチロクはまあこれからどうなるかだね
しかしスポーツカーと言うには大人しすぎる感じはある
まあトヨタが思うスポーツカーがアレだというなら
ひとつアリだとは思う
意外とノウハウ大事にするメーカーだしね
GRヤリスはいまんとこハンドル握る機会がない
ロータスね
スポーツカー作るなら
まずロータスで街中走ってみろと言いたいくらい
よくできたスポーツカーだね
さすがに日本ではちと高いけども
あちらではロードスターと競合するらしいね 個人的にはWRX STIが良かった。
特にSTIがチューニングした限定車の完成度は高い。
あれだけ実用的で安く面白い車は他にないんじゃ無いかな。
R35も11年乗ったけど、公道では恐怖しか感じなかった。 >>405
鎖国してるわけでもあるまいし、21世期に何を言ってるんだ
なんなら国産車買ってもタイヤはミシュラン、サスはビルシュタイン、
ブレーキはブレンボみたいなことだってざらにあるわけだし ブレンボにビルシュタイン(これにボーズとBBSとレカロを加えて、「オヤジ殺しの4B+1R」と呼んでいる)は「海外一流メーカー」だからわざわざ採用するわけで、輸入車にカヤバとかあけぼのブレーキがついてたら「なんか残念な感じ」がするでしょ
そういうことだよ オーディオヲタ的にはソニーはダメなんすか？
後学の為に発電所のコピペにならない程度に御教示頂けると幸いです >>423
そこに挙げたメーカーたちは実際性能も良いから仕方ない
それは欧州信仰でも何でもない
トルコンは日本製アイシンAWが最高と思うし
何でもかんでも欧州信仰じゃなく性能がいいものを求めてるだけよ >>424
そういう話はしてないよ
舶来信仰としてはマッキントッシュやB&Oの方がありがたいよね、という話
ヨーロッパではソニーの方が舶来なんだけどね >>425
最近のレカロは、少なくとも新車装着のはぜんぜん良くないぞ
WRXなんか素のシートの方が断然よかった
今乗ってる欧州車もレカロだけど、変な猫背ポジションであれ？って感じ >>425
現行車種の採用実績からいくとFF系はアイシンが強いようだけど、
FR系縦置きはZF(ドイツ)が強いんじゃないかな
もっとも、論旨は分かるし私も同意見だけどね >>426
舶来信仰でなく性能の問題で外車買ってるだけですので。
ピュアオーディオ界隈はまったくわからないからソニーじゃ問題あるのかと思ったわけです？
やっぱりMP3はクソで耳障りで許せないとか仰るのでしょう？？？ >>410
NDロードスターって3年位でエアコンがぶっ壊れるらしいな
それも欧州並みか >>30
なら何が腰砕けなのか意味がわからねぇし、何が外車買いの本質がなんですかねぇ？？
お前がガイの者略してガイシャなんじゃね 外車乗ってる俺スゲー
て言いたいことは伝わって来るいいスレだ 結局は自己満足だからね
国産とは違うって周りも見てくれるし
いい気分になるのは確かだ >>429
ソニーはイヤホンなら世界トップクラス。
カーオーディオやピュアオーディオならパイオニアが世界トップクラス。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
