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【三菱】アウトランダーPHEV Part99【SUV・4WD】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr17-tRhk [126.161.8.1])
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2021/02/19(金) 20:26:48.15ID:GFrOOSA6r
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

公式サイト(三菱自動車)
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/outlander_phev/

※前スレ
【三菱】アウトランダーPHEV Part95【SUV・4WD】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1595722884/
【三菱】アウトランダーPHEV Part96【SUV・4WD】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1601019692/
【三菱】アウトランダーPHEV Part97【SUV・4WD】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1605857156/
【三菱】アウトランダーPHEV Part98【SUV・4WD】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1610872000/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f28-qRZF [219.161.67.9])
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2021/02/19(金) 20:56:49.97ID:VOSX7U9f0
デザインもサイズも合格
性能は折り紙付き
後はトヨタに見劣りしない航続距離だけ
現行型は燃費性能が悪いのでRAV4PHVに太刀打ちできなくなっている
0004名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp37-GD1z [126.233.98.48])
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2021/02/19(金) 21:13:30.49ID:Ae/HYrqzp


あんまり重くならないならと言う条件付きで
電池増量には同意
あとタンク+5L

まあエクストレイルとの絡みもあるし、日本で
どう言う展開をして行くのか
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f28-qRZF [219.161.67.9])
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2021/02/19(金) 21:45:04.31ID:VOSX7U9f0
トヨタRAV4PHVに対抗するためにはEV・HV航続距離1,000qは必ず達成すべき数字

具体的には電池を20kWh → EV走行距離100km
ガソリンタンク容量55L → HV走行距離900km
これで合計のカタログ航続距離1,000kmが達成できる

そのために必要なのは電池や燃料タンクの大型化よりもむしろ燃費の改善である
EV走行時の電ピを現行型の4.7q/kWh → 6.0q/kWhに向上すること
HV走行時の燃費を現行型の16.4q/L → 19.0q/Lに向上すること

トヨタRAV4PHVがそれぞれ EV電ピ6.45q/kWh HV燃費22.2q/L 
であることを考慮すると新型アウトランダーPHEVでは何とか達成してほしい数字ではある
0008名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f28-qRZF [219.161.67.9])
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2021/02/19(金) 21:53:41.81ID:VOSX7U9f0
トヨタのTHS2の燃費はチートレベルなのでシリーズHV式では太刀打ちできないと思うが、
一方の電ピ面で同等レベルに持っていくことは比較的達成可能だと思う

シリーズHVの燃費も最新式の日産NOTEe-powerはそこそこの数字を出しているので、
日産の技術を導入すれば19.0q/Lは何とか達成できるのではないかな
0011名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5328-pQAD [118.0.69.12])
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2021/02/19(金) 22:06:32.93ID:CZIl4ZHC0
>>6
その通りだけどどうするのかね
アライアンスの中で、PHEVのパワートレーンは三菱の領分となっているが
現行のキャリーオーバーじゃ達成は無理だろうからね
日産の1.5VCターボ積むのがベストだろうが
0015名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf55-R9Nd [121.114.26.209])
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2021/02/19(金) 23:31:22.64ID:c3WgnzNT0
>>14
電池積むスペース無くなるw
>>12
こういう社外品パーツ出そうね
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-1BaA [1.75.247.111])
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2021/02/20(土) 00:46:12.15ID:bcQiuBbnd
パワーが欲しいとかいう人いるけどエボリューションもラリーアートも売れんかったやん
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 13f2-fuYl [124.85.16.21])
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2021/02/20(土) 08:14:30.83ID:aiq2+WA/0
大分昔やけど、雑誌にラリーアートの広告が載ってて切手何百円分だか送れば
カタログ送ってやるって書いてあって、その通りに申請したら、まさかのカタログの
白黒コピーが、しかも三つ折りにされて定形郵便で送られてきた事があったわ
当時は他のメーカーのも色々取り寄せてたけど、タダで送れってんならまだしも、
有料だったら大概それ以上の価値のあるカタログが送られて来てたから
あっこの会社はダメだわって当時思ったわ
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f28-QclQ [219.161.67.9])
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2021/02/20(土) 12:16:33.65ID:oaZeDNah0
いいね
0033名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2326-Rlil [218.227.41.69])
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2021/02/20(土) 13:05:07.71ID:hTbvG+F+0
ドアミラーより内側だからどうでもいい
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-Rlil [49.98.140.67])
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2021/02/20(土) 13:38:09.13ID:nODDo1v5d
>>12
イメージは大事だからな!
ナンバープレートも頼むゾ
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa9f-5jcc [119.104.10.193])
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2021/02/20(土) 17:43:23.06ID:zrHeqaHea
新型デカさを上手く使っててカッコ良いじゃん
フロントからリアにかけての一貫性が無さすぎてプレデターのお面付けたヒョードルみたいな感じな現行が一番ダサいよ
ルックスは初代>二代目>新型>現行だわ
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-Rlil [49.98.146.131])
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2021/02/20(土) 18:22:32.72ID:zraQIrffd
初代 顔厳つく お尻は可愛い

ローデスト 無理やりジェットファイター顔 お尻はそのまま

初期型 ファルシのルシがコクーンでパージ 頑張らないゆるいデザイン

現行 初期型は写真写りが悪いだけ実物はカッコいい! そんな事はなかったwめっちゃテコ入れしたっすょ…

新型 買えない奴の意見は無視だ無視!
切り捨てろI-FU-DO-DOでイクゾ
0043名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bf6c-VKJl [211.14.228.97])
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2021/02/20(土) 22:41:11.55ID:F7ve8GiU0
新型アウトランダーは日本じゃ価格抑えるために海外の劣化版になるらしいな
トヨタもそうだけどマジでやめてほしい
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-Rlil [49.98.146.131])
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2021/02/21(日) 07:58:06.78ID:ITEv1S2nd
12インチの液晶メーターと20インチタイヤはオプション
これが上位グレード限定かどうかだなー

装備の差だけのグレード展開やめて
テスラやリーフみたいに搭載バッテリー量やパワーで展開してほしいわ
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2326-Rlil [218.227.41.69])
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2021/02/21(日) 11:18:11.97ID:WqV8d7QE0
>>50
冬期のバッテリー性能半減や
現行に乗り換え前の初期型のバッテリーへたり具合体験してるとなぁ
高くてもいいから用意しろってなるで
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2326-Rlil [218.227.41.69])
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2021/02/21(日) 11:20:11.03ID:WqV8d7QE0
>>55
PHEVには付かないから関係ない
0067名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bfdc-IDpI [147.192.7.72])
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2021/02/21(日) 17:01:42.29ID:DBYSWZ730
>>65
言ってる快適さがわからないので教えて
リアシート倒してフルフラット?
バッテリーあるうちはエンジンかからないでクーラー使用?(一晩中くらいOK
1500W100Vコンセント使って電気毛布などの暖房器具使用?
同じくコンセントで電気ケトルなどの調理家電使用?
0070名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-1BaA [126.27.55.51])
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2021/02/21(日) 18:40:21.79ID:RUE0gx8i0
車中泊ならデリカにインバーター乗っければ良くね
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2326-Rlil [218.227.41.69])
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2021/02/21(日) 20:19:58.48ID:WqV8d7QE0
わざわざ車中泊する人は寝るスペースはフラットにするだろ?
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf03-892h [153.171.167.205])
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2021/02/22(月) 14:10:24.39ID:31EeNI+p0
>>80
欧州勢はショーとかでは色々シリーズハイブリッド出したんだけれど、実際には
量産市販化しないで「ダメなシステム」の烙印押して封印してる印象がある
レンジエクステンダーもひっこめちゃったし

当然日産もそういう扱いなのを知ってるだろうし、そこに主力車種に搭載して
あえて出すというところに本気度を感じる
ブロックから専用の、駆動力としては一切考えない発電専用エンジンは今回が初めて
だと思うがぜひ受け入れられてほしいね
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf03-892h [153.171.167.205])
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2021/02/22(月) 18:30:49.49ID:31EeNI+p0
>>85
煽りたいんだろうけれど、2015あたりからの
コンセプトカーからあんな形なんだからしょうがない
(exコンセプトとか)
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdb7-1BaA [110.163.12.107])
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2021/02/22(月) 23:42:43.54ID:m1W6tbzyd
新型も現行みたいにマイナーチェンジでかっこよくなるの待つしかない
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c300-eTuH [210.138.235.249])
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2021/02/23(火) 10:44:29.84ID:eMck0H3M0
あんな不格好なフォルムのフォレスターがカッコいいなんて感覚はあり得んが、ディテールに関しては好みの問題だからどうでもいいんじゃね?
俺は現行のアウトランダーもちょっとカッコいいとは思えないが前期はバランスも良くてカッコよかったと思う、初代は好きじゃなかった。
しかし今回のはフォルムもディテールもかなり良さそうに感じる。
0110名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-Rlil [49.98.152.20])
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2021/02/23(火) 12:55:22.11ID:2jIpdBlFd
シルバー→クロームだろうけどな
0113名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr37-UaNg [126.157.67.211])
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2021/02/23(火) 15:41:31.45ID:EQizgkFwr
PHEVで7人乗り6人乗り出たらすぐ乗り換えたいけどないんだろうな…子供増えたら素直にデリカか…
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-1BaA [126.27.55.51])
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2021/02/23(火) 16:30:08.09ID:ZEWawF8N0
言うて子供居ても3列目なんて滅多に使わんでしょ
子供4、5人居るなら別だけどそれこそミニバン買えよって
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr37-UaNg [126.157.67.211])
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2021/02/23(火) 18:58:32.33ID:EQizgkFwr
>>117
近所に両親住んでて親はもうでかい車引退して軽しか乗ってないから6人乗り以上だとみんな乗れるんだよね。両親と離れて暮らす人のが多いだろうし自分みたいなのは特殊かもね
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-1BaA [126.27.55.51])
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2021/02/23(火) 21:04:13.94ID:ZEWawF8N0
ミニバン乗ってる人ですら3列目はほとんど使わないって言うし、使わないからこそ偶の需要は貧相なSUV3列目で十分だと思うし
毎週末に趣味とか子供の習い事送迎とかで3列目使うとかじゃない限り3列SUVがいいかな
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-1BaA [1.75.237.236])
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2021/02/23(火) 21:24:25.32ID:06swPEuLd
小学生の頃は遠足バスの補助席取り合いになってたなあ今じゃ補助席座ると腰もケツも背筋も死ぬ
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sa9f-5jcc [119.104.17.166])
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2021/02/23(火) 22:13:38.59ID:P8EEYX5ha
パワーソースも気になるけどボディがどうなのかが心配
初代ランダーからのPFとその車種毎の設計は贔屓目抜きで世界トップレベルだったと思う
まで書いてたら>>97で少し萎えた
質量が違うから一概に比較するものでもないんだろうが、冗談抜きで現行の方が衝突安全性高いんじゃないの?
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-1BaA [1.75.212.12])
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2021/02/23(火) 22:21:12.83ID:3xyYNy+Ld
ルビーブラックパール無くなるの?この色好きなんだけど
0136名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW efbf-iUQS [223.223.71.177])
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2021/02/23(火) 22:37:21.77ID:PPRPwSRO0
外色黒で内装白っておかしいかな?
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5f-3oN4 [1.66.104.72])
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2021/02/23(火) 23:19:42.30ID:0/Q60VWGd
ライトは、対向車に遮光するアダプティブタイプじゃないんだね。
PHEVはガソリン車と差別化して、アダプティブタイプにならないかな?
コンセプトのエンゲルベルグツアラーは、縦3段プロジェクタータイプのアダプティブタイプぽかったので、期待してます!
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6346-GD1z [202.162.119.142])
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2021/02/23(火) 23:27:39.40ID:/ilFukgA0
外装が黒で内装も黒はつまらないし
外装が白で内装も白だとちょっと合ってないと思う
黒×白はどっちにしても間違いないと思う
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3354-z+Zk [126.209.3.85])
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2021/02/23(火) 23:49:30.79ID:PdPrRM0Z0
185.4 inches (468 cm) long, 73.3 inches (186 cm) wide, and 68.8 inches (174.7 cm) tall
この通りなら乗り換え候補になる
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a306-Ya/C [58.147.232.54])
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2021/02/24(水) 03:28:09.00ID:Ci0zu/Kc0
やっぱりボンネットの身長が高いのがイイね
イヴォーグとか、GLEとか、Q7とか、外車はデカく見えるのはボンネットがデカいからだよ
国産だとエクストレイル、ハリアーくらいじゃ小さくて小さくて
プラド、RXくらいないと迫力をかんじない
アウトランダーいいじゃない
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2326-Rlil [218.227.41.69])
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2021/02/24(水) 05:39:21.58ID:ePUYGxP00
ブラウンが希少だからな…
新型出たらルビーブラックホワイトレザーフルオプの中古車出すで!
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5f-1BaA [49.97.110.235])
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2021/02/24(水) 07:14:42.09ID:VaJoj5knd
冬季少なく見積もっても満充電40km走るんだよ
そんなことも聞かないとわからないの?
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMff-8m5i [133.106.51.183])
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2021/02/24(水) 08:01:34.02ID:LZPZfQPvM
CX-5からの乗り換えで次期アウトランダーも候補なんだけど、
より大きい車が欲しいと言う理由でアウトランダーを選択するのは間違いかな?
昨日全長4.7mのハリアーを見に行って、後席は余裕があるが荷室はそんなに大きくないと感じた。
クーペスタイルでは無い次期アウトランダーは荷室は広く感じるだろうか。
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd5f-K56Q [1.75.230.109])
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2021/02/24(水) 08:27:10.90ID:g1TVm9bed
>>131
白は特別色の方がやっぱりいいね
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMff-8m5i [133.106.54.134])
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2021/02/24(水) 08:41:31.29ID:vmdzxXSuM
>>155
CX-8からの乗り換えだと航続距離が気になりますね。
私は以前ディーゼルの5からガソリンの5に乗り換えたのですが、静粛性では満足したのですがやはり航続距離が短くなったのは気になりましたね。
PHEV狙いですか?現行ランダーは燃料タンクが小さいから、次期ランダーは燃料タンクが大きくなると良いですよね。
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1354-PzrM [60.93.136.96])
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2021/02/24(水) 11:32:30.01ID:/t2gA+Me0
>>162
私も同意
内装も良さそうですが
顔が…カッコいいとは思えない
ああいう顔は
エクリプスに任せたい
年齢層もあるとは思う
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f91-pQAD [221.241.226.165])
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2021/02/24(水) 14:02:05.72ID:x8giW1VX0
今日の札幌は道路ツルッツルなんだけど、発進時に空転すると、空転しているタイヤに
ブレーキをかけているのか「キー」って鳴るんだよね。それと減速中に車輪が瞬間的にロックしたと思われる
時にブレーキペダルを離しても、後部から「キー」って具合にいつもブレーキ鳴きが有るんだけど
検査しても異常なしで3年位このまま。
>>79のツベ見ると、案外体質変わってないのかもな。
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf7-tEEo [182.251.238.161])
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2021/02/24(水) 15:54:43.99ID:CDf1OB+Ya
でもこの車ってなんちゃってクロカンだろ?
ランクルには全然及ばんよな
ランクルはパリダカ市販車部門ずっと優勝してるしな
0173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp37-1VGL [126.35.146.34])
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2021/02/24(水) 17:07:24.94ID:rQaaxas3p
>>169
ランクルて市販車無改造4WDディーゼルクラスていう極めてマイナーなクラスでしょ?そこって強豪ライバル車両何があんの?
しかも国内販売されてないランクルだし…
市販車改造クラスに行ったらスペイン三菱のアウトランダーにさえ負けそうな希ガス
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2326-Rlil [218.227.41.69])
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2021/02/24(水) 20:12:15.14ID:ePUYGxP00
4代目でプラドを飛び越えランクルと比較されるまでになってしまったか…
0183名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5f-3oN4 [1.66.104.72])
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2021/02/24(水) 22:36:02.43ID:qH1TB9Rwd
>>179
右ハンドルだし、PHEVの可能性大ですね。
左側は、給電口かもね。
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5f-3oN4 [1.66.104.72])
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2021/02/24(水) 22:51:07.25ID:qH1TB9Rwd
左ハンドルでも、リアワイパーの収納位置は右側なんだね。
さすが、右ハンドル基本スタンスの車ですね。
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6346-GD1z [202.162.119.142])
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2021/02/25(木) 08:27:06.34ID:NKlg3qQp0
カラーセンス抜群の俺が判断すると
ディープブロンズが一番かっこええよ
0191名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cf03-YO0v [153.171.167.205])
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2021/02/25(木) 16:23:25.41ID:qxSmTG2F0
MoTAというWebメディアで、三菱の担当者に聞いたら
PHEVは3モーターでEV航続距離と燃費が大幅向上!とのコメントをもらった
とか断言してるんだけれどホントかね?

ここって三菱と提携したPR記事とかも掲載されてるんで、あんまりひどい
デマは書けないと思うんだけれど
ベストカーと同じぐらい信頼できると思う
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5328-pQAD [118.0.69.12])
垢版 |
2021/02/25(木) 16:39:02.23ID:Q2m5XTZ40
現行も3モーターじゃん
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5f-UUJl [49.98.157.119])
垢版 |
2021/02/25(木) 20:02:58.61ID:+H60ruPGd
これですね。超絶期待

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/e594854dfb1ef0a192f987618866bc458f73498d/?mode=top

まずは三菱から「もちろん新型アウトランダーにもプラグインハイブリッドモデルを投入する予定です。現行モデルは2モーターだが、新型は3モーターを搭載し、EV航続距離ならびに燃費を大幅に向上する」と、三菱ファンならずとも待ち遠しくなる回答が!
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5328-pQAD [118.0.69.12])
垢版 |
2021/02/25(木) 21:31:21.77ID:Q2m5XTZ40
>>199
>>196はガスランダーがあると読めるが
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a391-UaNg [122.210.122.231])
垢版 |
2021/02/25(木) 21:45:23.42ID:9fYqSabO0
モーター3つでPHEVとか車体500スタート確実になってまう
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f9d-W5tZ [49.128.147.149])
垢版 |
2021/02/25(木) 21:54:48.87ID:jba94+U70
194で言ってるように現行も前後駆動用モーターと発電用モーターの3モーターなんだけど
この記事で答えてる担当者の言ってるモーターが何のことかハッキリしないのがちょっと・・・

でも本当にモーターが増えるとしたら何のモーターが追加になるのか気になるね
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa57-ZS/W [106.128.38.124])
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2021/02/25(木) 22:04:02.54ID:I3m4H0ioa
エクリプスクロスの時も担当者が「今回のマイチェンで1番やりたかったことは電動テールゲートです!」って答えておきながら実際はオプションにすら無かったからな
その後、記事の文章に「今回も搭載できなかったのが残念です」って一文が追加されて意味不明な宣伝記事になってたし
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM37-kpMk [36.11.225.176])
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2021/02/25(木) 22:44:34.38ID:0XUZG0GsM
エンゲルベルクツアラーは2モーター
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5355-UUJl [118.20.108.226])
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2021/02/25(木) 23:38:28.59ID:DfbjAXKJ0
2016 GT-PHEV 3モーター EV航続120km 総航続1200km

2019 エンゲルベルクツアラー 2モーター EV航続70km 総航続700km

(2020 RAV4PHV EV航続95km 総航続1300km)

2022 新型アウトランダーPHEV 3モーター EV航続?km 総航続?km

GT-PHEVからエンゲルベルクでスペックダウンしたが、RAV4PHV登場により、エンゲルベルクのスペックでは出せなくなってGT-PHEVよりのスペックに回帰したと思いたい
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3354-1BaA [126.27.55.51])
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2021/02/25(木) 23:44:08.74ID:LAYIz5yZ0
どうせ無理だろうなあ三菱だし
あまり期待しすぎて落差に落ち込むよりは初めから諦めモードで見とく方がいいっしょ
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee55-p+8d [121.114.26.209])
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2021/02/26(金) 00:52:28.46ID:553Ingpb0
>>196のサイトの別の記事だけれど、三菱欧州撤退を撤回
するかもだってよ
三菱の意思というより、ルノー工場の生産を維持するためなのかな?
PHEV売れてるんだし、撤退しないで済むのはいいと思うが
経費削減どこでするんだろう…
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e03-f1SK [153.171.167.205])
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2021/02/26(金) 10:45:49.04ID:dSxz0ehA0
>>210
予算を提示しる!
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW baa1-19Zj [59.146.81.36])
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2021/02/26(金) 19:39:44.07ID:CsbyyPUa0
YoutubeでアウトランダーPHEVの動画とか見てるんだが、
あまりにも的外れというかオナニーに近い動画見つけたて
ムカつくのでリンク貼るw

https://youtu.be/pwTVR_pBwdc
https://youtu.be/LrpuQ6G1nls
https://youtu.be/LaphjmqgBFA

こんなやつにdisられるのかよw
https://note.com/daly_carry_out/n/nf312cfd796c3
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-a7di [126.27.55.51])
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2021/02/26(金) 19:55:28.47ID:xz/bvVIQ0
たぶん君はネットサーフィン向いてないんじゃないかな
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa54-CIDx [221.23.38.156])
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2021/02/26(金) 22:53:41.01ID:nmpmiiY00
>>211
新型ガソリン車を日本に導入しないのも撤回して欲しいな
あれを売ることできないとかディーラーさんがっかりだろう
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 56bf-yMgr [223.223.71.177])
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2021/02/27(土) 00:04:29.81ID:28TsFWDz0
三菱の初期型ってなんか安いんかなエボも7の時300マン切るくらいだったかな
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1b21-+aOl [222.10.24.44])
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2021/02/27(土) 12:51:10.85ID:eM4UhjgW0
今のでもリアのモーターは95PSってなってるんだけど、PSとhpでは出力が違うの?
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee55-jB1a [121.114.26.209])
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2021/02/27(土) 13:14:47.67ID:mk2aj6Fl0
>>238
カービューの記事の3モータ化が本当なら
それなりにパワーアップするはずだが
どうなるのか

つーかこのやりとり何回目だよ
なんでその手の「なんちゃってphev」と
比べなきゃいけないのか
比べてそっちが良さげだと思うなら、乗り換えで
良いのでは?
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee55-jB1a [121.114.26.209])
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2021/02/27(土) 13:16:12.40ID:mk2aj6Fl0
>>240
phevだけ旧型ボディのを併売するという事
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6726-cOdG [218.227.41.69])
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2021/02/27(土) 14:12:02.92ID:TKRqrD4E0
なんちゃってPHEVって謎の上から目線奴が言うけどさ
どれもEV走行出来るプラグインハイブリッドなんだから比較はするだろ

モーター駆動のEV感を求める層は三菱自動車の2種を選び
慣れ親しんだHV走行+EV走行もできる車でいいって人はトヨタや欧州産のを選ぶってだけじゃん?
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a87-N6A/ [211.1.200.129])
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2021/02/27(土) 15:12:24.47ID:xEK/OLrb0
プラグインハイブリッドの定義なら全て当てはまるやろ。
あくまで設計の思想が違うだけ。
三菱は電気モーターベース。
他は既存のベースにモーターくっつけただけでしょ。

何が正しいもの間違ってるもないよ。

しかしアメリカモデルとはいえ現行のモーター出力あげてくるとは思わんかったな。
フィードバックに余念がないな。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1e88-N3HQ [113.158.60.79])
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2021/02/27(土) 17:13:22.82ID:GoIm+4uY0
日本では数年前に行われた大型改良をようやっと北米モデルにも適用するっつう話やろ

新型PHEVと何の関連性もないからこんなことでいちいち騒ぐな
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb54-QjLk [126.209.3.85])
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2021/02/27(土) 17:34:58.57ID:sVQRnvdy0
2.4Lになった時のロックフォード付き18年仕様買っておけばよかった
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7a9e-NAmc [157.107.19.249])
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2021/02/27(土) 18:37:00.34ID:E9FjbZw10
>RAV4やプジョーとの出力差が大きいね
直線番長は危ないよ!
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sab2-+drQ [119.104.15.58])
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2021/02/27(土) 18:58:13.35ID:smaK0qNqa
あのパドルは本当に贅沢だった
あれでガスランダーにも8速AT積んでればな
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Speb-jB1a [126.166.20.1])
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2021/02/28(日) 03:49:17.62ID:aTDCAOPlp
今はアウトランダーphev乗ってるけどセダンタイプのphev出ないかな。
昔あったディアマンテみたいな
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdfa-gToT [1.66.104.72])
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2021/02/28(日) 07:13:18.23ID:nzyhBd2md
>>257
現行E:POP乗りですが、ポップアップルーフで寝ると車内に戻る為に、いちいち
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdfa-gToT [1.66.104.72])
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2021/02/28(日) 07:21:08.19ID:nzyhBd2md
途中で送信してしまった。
いちいち、マットレス退かして、更に床開けるのが面倒。
ポップアップルーフ買うならデリカみたいな、
床開けなくても下に行ける、ルーフ面積が大きい車じゃないと、厳しい現実味わった。
因みに、エアコン使えるからアウトランダーPHEV選択したけど、結局は車内で寝てるよ。
ポップアップルーフ内は車外の音がダイレクトに聞こえて、車内が良い。
ポップアップルーフは、車中泊時の荷物置き場になってます。
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdfa-gToT [1.66.104.72])
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2021/02/28(日) 07:26:48.32ID:nzyhBd2md
後、屋根改造するから、走行中はきしみ音は覚悟して下さい。
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sab2-+drQ [119.104.6.23])
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2021/02/28(日) 09:03:20.74ID:XeV5PdDEa
>>255
パドルの有無じゃなくて物としての良さな
アルミ鍛造だっけ?ランエボ共用でデリカとかにも付いてたけど、土台の剛性から何からスーパーカークラスのレベルだった
0270名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6726-cOdG [218.227.41.69])
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2021/02/28(日) 11:13:28.86ID:T9QP7UUE0
現行型に20で更にローダウンだと軽量のじゃないとかなり厳しいんだけどなw
FMC版はノーマルで乗るわ
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b8c-Pxnq [116.0.188.159])
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2021/02/28(日) 13:31:40.60ID:AAZyGV8s0
>>266
でもさ、価格コムでRAV4PHVに急速充電ないのおかしー!論展開してるアウトランダー乗り見ると、出来上がりはレンジエクステンダーなんだろうって感じるよ。
電気で走ってる時とエンジン掛かってる時のドライブフィールにあれっ?てくらい違うってことはないのかね。
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう (エアペラ SD66-6hP0 [27.230.71.214])
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2021/02/28(日) 13:54:05.96ID:l5poCFmiD
>>274
試乗インプレッション動画を色々見てるけど(エクリプスクロス)
まあとにかく静かで乗り心地良さそうなのが印象に残った
StartYourEninesで清水和夫が試乗してるけど
その後にスバルのレヴォーグの試乗動画も見たんだが車内の静粛性(エクリプスクロスはEVモードあるから当たり前だが)は段違い
乗り心地でも同じ山間降雪路を走ったりしてるがエクリプスクロスの方が乗り心地は良さそうに見えた
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-cOdG [49.98.152.40])
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2021/02/28(日) 21:22:49.11ID:PLIZebred
>>274
価格みて妄想してないで試乗してくればいろいろ理解できると思うぞ?
セーブ、チャージは街中走行のちょっとの踏み込みでCVT張りに回転数だけ即上がりでもっさり走行なので論外
目的地でEV走行したいならSPORT一択
電池空になったらSPORTモード起動できないから電気なくなるなんて運転する馬鹿なんてのも存在しない
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b8c-Pxnq [116.0.188.159])
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2021/03/01(月) 00:28:10.31ID:f33Jpr040
>>276
>>266氏ご当人でないのでなんともだけど、ドライブフィールを訊ねているのに、乗り心地ってなんともだね。
EVモード持ってる車でモーターだけなら、どんなんでも、乗り心地はそうなんじゃないかな。
なるほど、>>275の説明が素の動作だとしたら、エンジン掛かったら充電してるなになって、気分的に出先でもどこでも充電したいになるのかもね。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b8c-Pxnq [116.0.188.159])
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2021/03/01(月) 00:28:41.75ID:f33Jpr040
>>279
価格コムの件は、どっかの5chスレでこんな話題で盛り上がってるぞというので覗いたもので、それで妄想してるというより実感と違うからここで訊いてみたって経緯。
今、日本で売らなくなったパサートPHEV乗りなんだけど、アウトランダーは代替候補だったんで気になったわけ。結局、初期だけどこれならって中古見つけたんでパサートになった。
出先で充電したいって思うことがまあないんでね。
試乗は3年位前に通りすがりのDでさせてもらった。その時聞き流したが、エンジンは主に発電用と云われた気がする。
その時、立派なカタログ貰ったの思い出して引っ張りだしてながめてた。
SAVE CHARGEとかのボタンでバッテリーセーブモードにしてパラレル走行モードって呼び方、それって他社のHV走行モードに該当するんだよね。
なんで、素直にHVと呼ばないかの理由を探ったんだけど、エンジンでのドライブフィールがノーマルモードでは不足ってことなのかね。
そこそこ環境配慮とかECO意識して選択する車だから、SPORTモードとか燃料リッチなモードは普段使いには抵抗はありそうてのはわかるかな。
結構、>>276との合わせ技で、性格てか使い勝手が違いそうな印象だね。
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6726-cOdG [218.227.41.69])
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2021/03/01(月) 01:54:25.73ID:m8fRgxh70
EV走行モード、シリーズ走行モード(HV)、パラレル走行モード(HV)

エンジンでのドライブフィールって出てきちゃうのがなぁ…
欧州勢もトヨタを見習ってPHV表記にするべきだな
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdfa-a7di [1.75.253.212])
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2021/03/01(月) 02:34:56.04ID:zsJAsauTd
高速道路走ってるときもシリーズHVのままなんだけどちんたら走ってるからかな?
時速なんキロ継続してるとパラレルになるんだろう
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう (エアペラ SD66-6hP0 [27.230.64.112])
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2021/03/01(月) 02:55:34.27ID:ekOpZtmzD
>>282
乗り心地は文字通り乗り心地だよ
車体が跳ねるような凸凹道を通る時の車体の挙動がエクリプスクロスは何事も無かったかの如く通ってたのに対して
レヴォーグはインプレしてる最中の清水和夫の言葉が上ずるくらいの跳ね方してたな
バッテリーを車体下部に載せてるエクリプスクロスの総重量とかも関係してるんだろうけど
それにしても静かで乗り心地良さそうだった
おまけに一人キャンプとか言って家庭用電源のキャンプ道具を使って満喫してたし
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fa54-AyTu [221.47.17.164])
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2021/03/01(月) 04:34:08.29ID:iNoWzY780
レンジエクステンダーの定義とはエンジンは発電用のみで駆動力とは連動しない
っぽいとかお前の思い込みなんて知らねーよ
デカい電池積んで充電できて近距離はEV
電池なくなればシリーズハイブリッド
エンジンで走った方が効率良い高速巡航時の再加速など出力が足りないときはモーターがアシストするハイブリッド
デビュー当時はここまで複雑な制御やPHVなのにモーターのみで走る車は存在せずPH”E”Vを名乗った

ちなみにエンジンは上限4,000rpmまでで発電効率の高い制御しかせず
EV・シリーズ・パラレルでのドライブフィールの差はほぼ感じない
もっさりいう人もいるがガソリン車のような特定回転数での最大出力がなく常にリニアなのでそう感じやすい
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9adc-eN/T [147.192.7.72])
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2021/03/01(月) 06:40:51.19ID:LKyyk0Fi0
>>283
アウトランダーPHEVは基本シリーズハイブリッドなのでエンジンは発電メイン、なので回転数と速度が一致しないから一般的なエンジンフィールというものはないよ

パサートってことはGTEでしょ?あれはワンモーターでエンジンメイン、通常の6速湿式DSGにモーターを組み込んだものだから(ホンダのiDCDに近い)ガソリン車に近い
加速は速くていいけどねー
後パサートGTEなら減衰力か3段階可変のダンパー標準だったよね、乗り心地も変更できる分いいかもね

教えて欲しいんだけどGTEのパドルはあくまでもギアチェンジ用のパドルで、EV走行時には回生用に切り替わったりしないよね?

長文スマヌ
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdfa-a7di [1.72.8.49])
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2021/03/01(月) 11:06:05.64ID:sBDB3LcId
>>287
いやめっちゃレンジエクステンダーっぽいけど(笑)
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-cOdG [49.98.161.128])
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2021/03/01(月) 12:42:42.29ID:iUrQFjTkd
アウトランダーPHEVもビッグマイナー毎に制御やシステムまで変更あるから
オーナー間で話通じないからな…
非オーナーなら尚更しゃぁないw
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b8c-Pxnq [116.0.188.159])
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2021/03/01(月) 12:49:54.89ID:f33Jpr040
>>284
そういう見方なら、アウトランダーはPEV? エンジンフィールと言い換えたのがまずかったが、そんなこと議論したいんじゃない。
性格が、PHVにしろPEVにしろ、「未だ」に使い勝手に制約がある"E"モードを活用して多くの人の実生活の用に足る自動車を模索なわけだよね。
どのメーカーの方式も完成というわけでもないし、バッテリーの性能や環境如何では無用になるかもしれない方式と云っていいと思う。
要はPHEVってのは、一度の走り出し中に外部充電をしなくても使用できる方法と理解するのだけど、価格のスレ主は違うと云っていると感じた。
その感覚ってアウトランダー乗りの大勢なのかが知りたかったんですよ。

>>287
そうか、素の動作はシリーズ走行モードか。
買う時から判ってるんだったら、充電カラになったらガソリンある間は発電すると割り切ればいいのにね。

>>288
VWのは、ギアボックスに対してエンジンとモーターは同軸上にあるわけね。
パドルでもシフトレバーでもギア操作は両方に掛かるんで、パドルでギア落とせばどっちも回転上がって回生力も変わるね。
エンブレしたいと思っても、車体に対してエンジンの負荷が軽すぎて無いに等しい位に役に立たず、総てモーターで受けていると思う。
シフトレバーにはギアのマニュアル操作の他に"B"っていう回生ブレーキのポジションがある。
多分掛け始めの車速で度合いを自動調整している感があるが、車速が落ちれば自動でギアダウンしていき回生力もそれに連れる感じかな。
回生力はエンブレとして役に立つ大きさのエンジンの負荷を基準にしているんだろうと思う。
で、回生ブレーキだけでは停車はしない。回生モードはある速度を下回ると、ATのクリープを模した動作に切り変わるみたい。
これも多分、昔のロックアップ機能付きティプトロニックATの挙動を意識しているんだと思う。
モーターはエンジンスターターでもあるので、電力可能走行距離0kmになっても走り出し分はとって。
まあ、VW方式のエンジンスタートって常にMT車の押し掛けみたいな格好だからね。

DCCは結構変わるけど、頻繁には使わんな。
目玉のGTEモード狙いだったけど、市街地近郊ではただの無駄なんで出る幕ないね。
電圧高いモーター使ってるからかノーマルで十分きびきびしてて拍子抜け。
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-AyTu [126.209.193.189])
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2021/03/01(月) 14:08:08.93ID:jcil9So/0
>>293
大人とのやり取りはホッとします
自宅に充電施設なく市街地走行が多めならシリーズですね
同じく電欠時の郊外や高速の巡航ならパラレル
自宅充電し近距離ならEVだがエンジンでタイヤを駆動させられるのでREVではない
どの利用シーンが多いかによるオーナー各々の主観と年式の制御や仕様の違いもあるし
このジャンルは純EVまでの繋ぎなので言葉の定義があとからされるのでややこしいですね

イチオーナーとしては凡ゆる利用シーンに応じようとした結果として燃費が特別良いわけでもなく直線番長でもない
悪くいえば中途半端な性能だが仕様にあわせて使い方を制限されない道具として優秀な車だと思います
0302名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6726-cOdG [218.227.41.69])
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2021/03/01(月) 21:44:48.89ID:m8fRgxh70
めんどいから
レンジエクステンダー+5速相当直結モード付きでいいよ
0309名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMef-pv3F [210.138.176.130])
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2021/03/02(火) 10:59:35.41ID:gUKIhmNgM
現行アウトランダーの北米価格っていくらだったの?
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM16-h333 [133.106.33.70])
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2021/03/02(火) 13:22:24.73ID:NIN7w3SzM
>>314
後席が一番後端固定の現状で問題ある体格ってどういう状況???
小人で、前のシートに膝かあたってないといけないとか??


それをいうならラゲッジの調整がきくとか、もっともらしいこといえよ。
ラゲッジの狭い軽とかコンパクトカーならシートスライドも必要だろうけど
Mサイズsuvには少なくとも二列目スライドなんていらん
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMef-pv3F [210.138.6.8])
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2021/03/02(火) 15:21:19.27ID:u+gT1cphM
2列目シートスライドは荷物置きに地味に便利。ガスエロスはシートスライド付いてるけど最前位置にすれば2人の荷物置き場になるからいいんだよね。PHEV買った時は無いのが地味に不満だったな。今は赤ん坊いるしそんな使い方しないけど
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdfa-TNO5 [1.75.230.185])
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2021/03/03(水) 00:44:37.31ID:g5g//xOmd
エクリプスクロスはPHEVが追加になった時点で
後席のスライドはやめたね
最後端から2cm前で固定

アウトランダーなら荷室は広いから
最後端で固定でもじゅうぶんじゃない?
0332名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーW 4b88-cG9Z [110.131.67.23])
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2021/03/03(水) 08:57:56.73ID:DM9nrHNI00303
新型アウトランダーの室内長が分りました?
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーT Sa72-xIDy [111.239.54.64])
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2021/03/03(水) 11:20:04.15ID:7TBQyf2ma0303
通勤途中で新型アウトランダーが走ってる?と思ってよく見たらRVRだった。
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sreb-pv3F [126.208.242.194])
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2021/03/03(水) 15:35:24.42ID:GzR7QQEzr0303
エロス発売時に最後の三菱オンリー開発て言ってた気がするしアウトランダーはエンジンも日産かルノー製じゃないの
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー 2e03-xIDy [153.171.167.205])
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2021/03/03(水) 16:58:42.73ID:7uGtOtEY00303
PHEVのシステム開発は担当するんだし制御系はそれなりにいじれるんだろうから
もう素性のいいエンジンブロックもらえると割り切って、いい最終製品を出してほしいね
さびしい話ではあるけれど
やりようによっては、ベースはどうあれいいね!と言うのは作れるだろう
例:アルピーヌA110のエンジンとか(ブロック自体は日産JUKEのエンジン)
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナー Sd5a-+drQ [49.98.150.95])
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2021/03/03(水) 17:55:34.87ID:VqkzQtRSd0303
シャシー開発はなんとか三菱主導にして欲しかった
衝突安全基準がランダーフォレスターCX-5>ハリアーエクストレイルてどういうことよ?
ランダーのプラットフォームなんてローンチから15年くらい経つのにw
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう (ヒッナーW 6726-cOdG [218.227.41.69])
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2021/03/03(水) 20:13:54.89ID:pYalOm4x00303
古い車ほど乗員保護重視で硬く
新しい車は年々対人間用に柔らかくなっていく
車全体がクラッシャブルゾーンになるのも遠くないな
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee55-jB1a [121.114.26.209])
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2021/03/03(水) 22:32:21.01ID:toJ0KbKc0
ガスランダー10月発売
まさかの3列シート7人乗りのみ
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee55-p+8d [121.114.26.209])
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2021/03/04(木) 02:11:42.24ID:vpJW9S1W0
>>357
さすがに外見はあのままでしょう
苦手な人は御愁傷様としか
自分もすごくいいとは思わないが、慣れたかなw
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-cOdG [49.98.161.41])
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2021/03/04(木) 05:47:59.28ID:qNXkRh7Id
https://i.imgur.com/1IePlnl.jpg

ヘッドライト横の□凸が凄くみっともないんだが
初代ランダーの時みたいに製品版ではなくなるのかな?
会社の駐車場で見たCX-5はこうゆうのそのままで心配になってきたw
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2328-FTaB [118.0.69.12])
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2021/03/04(木) 06:25:42.27ID:A1Oc2yYV0
>>360
ヘッドランプウォッシャーな
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2e79-KqrY [153.196.87.93])
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2021/03/04(木) 07:37:36.07ID:qbByRoAJ0
全然盛り上がってないな
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa54-CIDx [221.23.38.156])
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2021/03/04(木) 08:37:03.18ID:uKxDzT740
新型ガソリンは国内発売しないよ
まだ首都圏のディーラーには通達されてないのか
0366名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Speb-yMgr [126.245.10.83])
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2021/03/04(木) 08:42:30.37ID:qMydVBhpp
盛り上がるも何も国内はphevのみで来年発売だし
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd5a-cOdG [49.98.152.25])
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2021/03/04(木) 12:58:07.46ID:xPPOk7xnd
https://i.imgur.com/zMDikj8.jpg

最上位モデルにフルオプしてもウォッシャーもワイパーディアイサーも付かない国内モデルはバンパー別パーツ使用なのを祈るか…
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb54-a7di [126.60.107.37])
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2021/03/04(木) 16:01:12.38ID:r/GNbC480
ここがなんか太すぎて嫌い
https://i.imgur.com/XVy2cll.jpg
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Speb-jB1a [126.167.133.205])
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2021/03/04(木) 17:58:55.45ID:5XM+XFfUp
エクリプスクロスみたいにオプションでエアロ設定されるだろ多分。
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdbf-lWDD [49.96.24.12])
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2021/03/05(金) 00:37:14.85ID:Yf/umECsd
>>374
エクリプスクロスもなんだけど
従来のヘッドライトが薄いデイライトになったおかげで
フロントの下側が厚くなってしまった
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-IimN [1.75.8.51])
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2021/03/05(金) 07:48:08.17ID:y6mpC/8kd
スリーダイヤかっこいいと思うけど少数派なのか
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sadf-xAWZ [111.239.65.222])
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2021/03/05(金) 09:34:32.03ID:RDc1EThca
>>382
新型のパジェロスポーツくらいが良いバランスだと思う。
新型アウトランダーは少し太過ぎるよね。
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sdbf-lWDD [49.106.207.76])
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2021/03/05(金) 09:55:27.29ID:Hwky7TSjd
>>391
新型パジェロスポーツの顔って
旧型エクリプスクロスの顔だよね
ダイナミックシールド第2世代
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sadf-xAWZ [111.239.65.222])
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2021/03/05(金) 10:30:31.63ID:RDc1EThca
https://creative311.com/?p=85456

これ欲しいわ。
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd3f-IimN [1.75.6.156])
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2021/03/05(金) 12:47:32.56ID:ddyzBJald
わざわざレクサスES本体買って移植とか金持ちの道楽じゃん
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sadf-xAWZ [111.239.67.162])
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2021/03/05(金) 14:05:26.93ID:VCvP+nIUa
>>394
現行は下品だけど新型は上品じゃない?
さすが日産だわ。
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff03-xAWZ [153.171.167.205])
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2021/03/05(金) 15:17:24.76ID:oJuuS62K0
お前ら教えてください
新型にはプロパイロット相当品(ノートと一緒?)みたいなのがつくのは分かったんだけれど
これは手放し運転は保証しないタイプだと思うんだけれど、レーンキープアシストが働いて
真っ直ぐな高速とかだと、そのまま走れたりはしないの?過信は禁物?
東北道の移動がかったるくて(福島→八戸とか)
寝てる間に、とは言わないが楽にならないかなぁ…

PHEVではオプションで2.0選べたりは無理なのかな
+100マンとかいわれそうだけれど
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa5-ZD68 [131.129.44.145])
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2021/03/05(金) 21:28:59.05ID:u4buAInt0
不正を隠蔽 嘘の燃費データを不正表示したり、なんでこんな最低のクソ企業の車なんか買うの?
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3726-+xDJ [218.227.41.69])
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2021/03/06(土) 06:39:20.52ID:Qdw8kyct0
おじいちゃん…フルローンでマウントはもう取れない時代なんですよ…
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b77b-vu0k [106.185.150.212])
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2021/03/06(土) 08:44:44.59ID:IdxgkvPR0
>>386
自分はあれが1番カッコいいと思ってるから人それぞれなんだなぁ〜

マークはMMCの時代もあるけどそれはあまり好きじゃなかった
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa6b-vu0k [182.249.178.176])
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2021/03/06(土) 08:46:03.39ID:YtbwIY6Oa
>>400
車は凄く良いからだよ
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa6b-vu0k [182.249.178.176])
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2021/03/06(土) 08:47:12.93ID:YtbwIY6Oa
>>408
rav4は雨漏りの可能性があるから怖くて買えないわ
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5755-gfEU [118.21.107.186])
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2021/03/06(土) 09:47:12.17ID:dPmPOW3W0
フォルティスの前のギャランとかその頃の一部モデルはスリーダイヤ付いてたけどメッチャ小さかったな
フロントですら一辺3センチくらいしかなかった
いくらなんでも小さすぎだろ思う
俺はこの頃の赤いダイヤをシルバーの縁取りで囲ってるタイプが好き
今のシルバー一辺倒よりいいと思うが、これもコスト削減の意味もあったのかも
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3791-4eI+ [122.219.76.3])
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2021/03/06(土) 11:10:16.43ID:Xoy7TuGC0
>>400
その通りだとおもうよ。ちょっとトヨタとかでは考えられない
細かなトラブル大杉
0420名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3791-4eI+ [122.219.76.3])
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2021/03/06(土) 11:20:27.53ID:Xoy7TuGC0
買って4年だけどさ、最初の一年たけだな、平和に
乗れたのは。それ以降はヤバイぞマジで。トヨタのような
柔軟性が全く無い。ダメなものはダメ、それがメーカー原因で
あってもな。ラブフォーと迷う?バカだろ。迷う必要無いぜ。
マジで買うなこんなメーカー。ちょっとモーターの走りに騙された
俺からの、愚か者からの言葉として記憶しておいてくれ
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d73f-Gcyd [220.211.105.142])
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2021/03/06(土) 11:30:19.25ID:cIc4+fcn0
現行ガソランダーに5年乗ってたけど全くのノントラブル。
そりゃ初めて出たPHEVはトラブルもあるだろ。
それが嫌なら初物もやめてトヨタだけ乗ってろw
文句言う奴ってほんとちょっとのトラブルでもメーカーがー
とか言い出すからうざいわ。初めて外車買う奴もみんなそう。
バカはトヨタに乗ってれば良いんですよw
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3791-4eI+ [122.219.76.3])
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2021/03/06(土) 11:33:29.39ID:Xoy7TuGC0

これが三菱の答えだと思うよ。
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3726-+xDJ [218.227.41.69])
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2021/03/06(土) 14:45:00.51ID:Qdw8kyct0
荷台どころかキャリア上に持ってけるパワーがあるのはいいが
耐荷重はキャリアー込みなんで気を付けてなw
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f30-mwmJ [131.147.1.203])
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2021/03/06(土) 15:38:13.62ID:sOmmkqkV0
>>432
ママチャリならともかく、クロスバイクだったら前輪が
クイックリリース出来るでしょ
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa5-ZD68 [131.129.44.145])
垢版 |
2021/03/06(土) 22:25:30.95ID:9HXWnGEe0
走行中にホイールが外れて転がっていき、通行人にあたって死亡さしてしまった事とかありましたか?
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f91-4eI+ [221.241.226.165])
垢版 |
2021/03/07(日) 07:31:13.53ID:XPm4aOGi0
トヨタはっていうが、三菱買って4年、ディーラーではなく
三菱自動車自体が変なプライドとか、官僚的な体質未だに持ってますね。
中々こちらの言うことに耳を傾けないな。トヨタなら部品交換ですっきり
解決させるような事も、何年も引っ張った挙げ句、はい保証切れですなんて
感じに言われますから。三菱だって広告費で見れば国内有数ですよ。
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-+xDJ [49.98.155.225])
垢版 |
2021/03/07(日) 07:59:39.64ID:fvxz2BUmd
プライドw官僚的w
部品交換でスッキリ解決w
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.196.230.248])
垢版 |
2021/03/07(日) 08:16:00.67ID:vS94nL8tM
点検やら交換で部品取り付けミスとか、組つけミス
とかやったら本来であれば、ディーラーの良心でごっそり
交換させるものですよ。トヨタなら当たり前だと言うことてしょ。
何か現象が出ても根気よく調査するのをかなり避けてきますね。取り敢えず
様子見が何個有るのと。チャージ開始時の振動とか、主観ですねーで
かたづけられるからな。
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-IimN [49.98.138.218])
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2021/03/07(日) 08:20:03.78ID:GoxvQzK3d
リヤのドラレコ設置位置がワイパーの範囲からズレてて位置直し頼んだら工賃取られてそれ以来オートバックスで車検とかするようになった
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.194.61.35])
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2021/03/07(日) 12:31:36.20ID:7xe5YqfCM
>>454
いや、こちらとしては証拠は出せないよな?因果関係示せるかい?
ここやってしまいました、申し訳ありませんなんて三菱では聞くことは出来ないと思われ。
となれば、向こうの良心なんだよ。証拠にとか言ってしまう辺りやはり三菱関係者てはないのかと疑われても仕方ないよな。いちいち反論は逆効果でないのか?
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.194.61.35])
垢版 |
2021/03/07(日) 12:42:40.16ID:7xe5YqfCM
俺は椅子の取り付け位置もずれていたし、それでセンターコンソールの蓋が椅子に擦ってたな。
こんなのもクレームかな?エンジンルームからプーーーーんなんて異音もしょっちゅうだが、中々再現しない。
オートホールドも電動パーキングのリコール修理後から出だし引っ掛かりが強くなってショック増えたし、触るとおかしくなるな。
Dにする時はブレーキペダルを踏んでくださいなんて警告見たこと有ります?
これもさ、多分踏み込みが弱いからだと思うんだよね。でもフローで考えるとおかしな
処理だよな。おかしなとこ沢山だよ三菱。


ラブ4となんか迷う必然性は無いよ。騙されるなよ。
三菱は細かい部分まで詰めていないのがバレバレ。舐めたもの造り
を未だにやっていると思う。
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3726-+xDJ [218.227.41.69])
垢版 |
2021/03/07(日) 12:47:23.43ID:7om5ZfMe0
いやだって…チャージ起動の振動レベルに苦情言ってたら
アイドリングストップ搭載車どうすんだよw
あっちは信号待ちで隣に居てうわぁって感じるレベルだぞw
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.194.61.35])
垢版 |
2021/03/07(日) 12:49:51.73ID:7xe5YqfCM
>>458
その作業の不備を自ら潔く申し出るかというのが俺が言いたい所。
人間間違うものだし、ちょっとした傷が付いたとかは向こうから
申し出ればうるさいことは言いたくはないな。ばれなければ、気づかれなければオッケー
的な雰囲気を強く感じるんだよな。それが走りに関する部分でな。
購入するとき軽く揉めてる人見たとき、やめておくべきだったよな。
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.194.61.35])
垢版 |
2021/03/07(日) 12:55:54.08ID:7xe5YqfCM
この車、全ての年代かは分からんがシートの取り付け位置ズレてますよ。あと高さもね。これは何れ
サービスキャンペーンやるのかな。
チャージの振動は、振動とかではなく、爆発って感じの振動が来るときが有りますよね?
ないです?俺だけかな。ドカーンと来るやつ。
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdbf-+xDJ [49.98.161.178])
垢版 |
2021/03/07(日) 15:23:01.89ID:rswIXDpVd
シートずれてるって何に対してなんだろう
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウオー Sadf-33c0 [119.104.10.200])
垢版 |
2021/03/07(日) 17:46:34.49ID:hdUBcXYaa
トヨタがガチれば世界トップクラスなのはわかる
RVRエボXD5含めたアウトランダーの眷属とiが三菱の乾坤一擲だったのもわかる
その基準で見るとRAV4とハリアーはナシだわ
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f30-mwmJ [131.147.1.203])
垢版 |
2021/03/07(日) 18:59:29.58ID:FtqTuvfW0
>>470
運転免許を持っていない社長の影響が続いて居るんじゃないの?
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3726-+xDJ [218.227.41.69])
垢版 |
2021/03/07(日) 19:10:20.96ID:7om5ZfMe0
知らなかったわエクリプスクロスは何時フルモデルチェンジしちゃったんだよ
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f30-mwmJ [131.147.1.203])
垢版 |
2021/03/07(日) 20:04:40.16ID:FtqTuvfW0
>>474
どっかで聞いたかわすれた。
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう (トンモー MM5b-4eI+ [218.225.230.101])
垢版 |
2021/03/08(月) 11:24:05.16ID:9Um04YLVM
アホ菱の開発者さんね、上にある「Dにする時はブレーキペダルを踏んでください」
に関する反論無いのかい?安全に関わる部分ですよ。詳しく書かなくても分かってらっしゃい
ますよね。
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sadf-xAWZ [111.239.60.31])
垢版 |
2021/03/08(月) 16:06:11.12ID:FZlkTzqpa
>>486
日産RVRがコンパクト化してEVになるならそっち買うわ。
新型アウトランダーちょっとデカすぎで買うの無理だし
エクリプスクロスは内装三菱で買う気がしない。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-MJWT [126.8.220.108])
垢版 |
2021/03/08(月) 16:35:15.06ID:Yk+CZMOv0
>>487
RVRは今のところ
海外では、アウトランダーよりスポーティーって位置付けだけど
国内では、3車の中で一番最低地上高が有ってクロスカントリー寄りなのに前回マイチェンでエクリプスクロスを意識して非力なエンジンのまま

コンパクト化とEV化は、既定路線として
来年か再来年のFMCでスポーティーに振るかクロスカントリー色を強く出してくるか
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d755-Ano1 [220.220.167.22])
垢版 |
2021/03/08(月) 17:06:35.65ID:9YZTR1rv0
己の事がバカだと、ようやく解っただけでも一つ賢くなったな
まぁこれからもバカなんは確定なんやけどw
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.193.34.93])
垢版 |
2021/03/08(月) 17:29:07.26ID:FvmTyOdtM
いや、しつかりと踏まなくてもDに入ると言うことだよ。
そのくせメッセージたけは出すと。メッセージ出すのならDに
入るロジックはおかしいだろう。
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.193.34.93])
垢版 |
2021/03/08(月) 17:32:32.37ID:FvmTyOdtM
ロジックおかしいのはまだあるぞ。ブレーキ効いていない
状態でRに切り替わるからな。踏んでも効いていないのに
Rになるから少し後退する。起動時の話ね
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sdbf-IimN [49.98.15.41])
垢版 |
2021/03/08(月) 20:59:17.00ID:BOg2G5w4d
トヨタ車とか運転したことないの?
あっちも軽く踏むだけでギアチェンジできるけど
0502名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3791-vOvJ [122.210.122.231])
垢版 |
2021/03/08(月) 22:57:27.58ID:T5+kaOmG0
しょうもないヤツの相手するなスルーしとけ
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sadf-xAWZ [111.239.252.155])
垢版 |
2021/03/09(火) 00:16:02.74ID:Ulc5yzTEa
新型の国内発売、ガスランダーが夏以降、PHEVは今年中に発売だと聞いた。

問題はPHEVシステムがどれだけ進化するのか。
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.196.13.199])
垢版 |
2021/03/09(火) 00:36:48.33ID:pO6syz4YM
>>495
運転向いてない?皆さん、こんな考えを持った奴らが三菱ディーラー、あるいは
開発陣にいるのですよ。自社の車の欠陥を申し出たら、運転向いてないですからw
いいですか、この車のシフトレバーはあくまでも接点な訳ですよ。機械的にどうしようもない
ことはないので、警告出すくらいならDにするなと言うことです。危険な状態を作り出すロジックですから。
これヤバイって。
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.196.13.199])
垢版 |
2021/03/09(火) 00:50:44.87ID:pO6syz4YM
>>504
500万近く出してこんな車とディーラーじゃ文句も言いたくなるわ。
三菱被害者が増えなくて良かったです。マジで
0509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.196.13.199])
垢版 |
2021/03/09(火) 00:57:30.81ID:pO6syz4YM
ヤバイこと書かれるとあまり反応を示さないのが三菱開発担当とディーラーマンです。
華麗にスルーして早く流れるのを待っています。
私の指摘を改良に使ってるのは知ってますよ。シートの高さも
19型から上げたよね?よーポンコツ開発者よw今度はリストラ対象かな君w
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-IimN [126.60.107.37])
垢版 |
2021/03/09(火) 02:49:26.80ID:OoiKPoi70
XC60候補に挙がる上級国民様がなぜ三菱を検討しようとしたのか謎である
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1704-W2tv [14.132.117.9])
垢版 |
2021/03/09(火) 07:29:49.66ID:R9ggxoHO0
>>464

>>442
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM4f-4eI+ [125.193.35.37])
垢版 |
2021/03/09(火) 07:30:46.03ID:rooPlZDFM
岡崎出勤ご苦労様でございます。
今年は年越せるかな?でもまあ、こんな状況じゃー
良い車もつくれないよな。
この車だってなんだかんだで500近く逝くわけでさ、俺だってRX選択肢に入ってたんだぞ。
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9721-t5fk [222.10.25.242])
垢版 |
2021/03/09(火) 08:44:32.10ID:b0f9K9cE0
>>506
プリウスの事?

https://youtu.be/-ygx3eFqFeU
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f91-4eI+ [221.241.226.165])
垢版 |
2021/03/09(火) 10:25:42.07ID:7uhd4bl70
>>520
17PHEV

感情的になってるのは多分開発者だろ。↑の椅子の厚みなんか
普通分からんよな。うん?って引っ掛かる発言はあるしさ。
車は総じて良い車だとは思うけど、多数の設計段階からの不備があるとは思う。
それを小出しに出している訳だが、やれクレーマーだとかずれた反論をしてくるのね。
怖いから理論で返してこない。前からこの車の改良点は、このスレで出ていた不満点とかが
考慮されたのではって言うくらい取り入れられてはいるような
感じはしないかい?
体質がやはりユーザー舐めてるんだろうな、この車は買うべきではない。
検討してる方はこのスレを呼んで下さい。
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMcf-Bbs5 [163.49.205.94])
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2021/03/09(火) 19:03:27.60ID:muzoHZkOM
>>525
おまエラにはホンデーがお似合いだよ。
木っ端微塵になるコナで予約しとけw
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1788-Bbs5 [110.131.67.23])
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2021/03/09(火) 19:04:38.50ID:dbdBlSsJ0
新型PHEVはもう予約注文が始まってる?
RAV4みたいにならなきゃいいなあ。
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3726-+xDJ [218.227.41.69])
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2021/03/09(火) 19:36:06.22ID:W65Q1nta0
現行は何とか買えたけどFMCで価格アップするから断念してエクリプスクロスPHEVって人とか
PHVの選択肢も増えてきて初三菱車卒業がいっぱい居るからへーきやろw
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3726-+xDJ [218.227.41.69])
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2021/03/10(水) 06:42:51.52ID:2vIJkjlt0
530は529へのレスだと思うぞw
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f30-mwmJ [131.147.1.203])
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2021/03/10(水) 20:48:07.73ID:o2lwhEEr0
東日本三菱の栃木店も今月末で閉店だし、三菱も終わりやね
ルノーのカングーとかトゥインゴ購入できるようになるのかな?
0548名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f91-kkZq [221.241.226.165])
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2021/03/10(水) 23:40:01.23ID:+9VYql//0
いやいや、三菱購入して後悔する人を無くしていきたいからですよ。
俺は本当の事しか書いていないよ。目障りな理由を教えてくれ
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff55-W2tv [121.114.26.209])
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2021/03/10(水) 23:44:35.83ID:I55Yho9U0
オートカーに詳細な記事でたけれど、エクリプスクロスは欧州投入するのね
生産をルノー工場でやるための措置なのか

扱うプラットフォームの都合上、アウトランダー投入の可能性ありという事かね(これは記事の推測ぽい)
完全撤退じゃなくなったのはいい事?なのか?
0554名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa9b-/J0m [106.130.49.21])
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2021/03/11(木) 11:11:17.63ID:A4gMkT6Ca
>>548
どんな事でもいつまでもうだうだ言ってる人は大抵ウザがられるから。今後は気を付けなされ。
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f91-kkZq [221.241.226.165])
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2021/03/11(木) 14:36:21.18ID:lHZ2/Abv0
1.絶対ヒュンダイの方が似合うで
2.どんな事でもいつまでもうだうだ言ってる人は大抵ウザがられるから。今後は気を付けなされ。
3.ディーラーは車を売るのが仕事お金を払わない人は客じゃない

ディーラーで聴いたことのある言葉は3番目
購入店舗が閉じた時に、ディーラーは購入とアフターが有るけど、アフターはどこでも
できるんでお好きな所に電話していってくださいって言われたわ。まあ、ここにこの車のネガな
部分を書き込み、それに対する幼稚な返しはディーラー社員かなーって気がします。
しかしまあ、メーカーもディーラーもダメだなー。

ここに三菱購入検討して来られている方々、どちらを信じるかはあなた次第です。
購入する前によく考えてみてください。
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8f-/T8V [133.106.44.237])
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2021/03/11(木) 14:50:19.95ID:KjHpTO0UM
三菱は初代アウトランダーの時にお世話になったが、いいディーラーだったわ
担当Dは親にPHEVプレゼントする孝行者だったな

今は某輸入車だけど、ここもまた良きディーラー
腹立ったDは日産に間借りしてたルノーぐらいかな
メガーヌRSの実車見に行ったがオッサン一人立ち上がりもせず、こっちから言わなきゃカタログも寄越さなかったわ
キャッシュで買える身分だったが買わなかった
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp0b-a+SW [126.166.78.36])
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2021/03/11(木) 17:02:59.48ID:h50l/qlYp
学生でもなけりゃみんな仕事してると思うんだが
想像力働かせて逆の立場ならどんな客には親切にしたいかわかる筈
三菱に限らず普通のDなんて客層選べないし意味わからんクレーム客なら塩対応になるでしょそりゃ
営業マンだって車好きの兄ちゃん上がりで高学歴って訳でもなし仕事以上求めてどうすんのよ
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3726-+xDJ [218.227.41.69])
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2021/03/11(木) 20:03:37.18ID:9152h2wM0
うちの担当は年配の客層に新型車が出た時に
案内を出さないとやる気がないと怒られ
案内を出しても買ったばかりなんだから送ってくるなと怒られてもう嫌だってぼやいてたでw
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sadf-xAWZ [111.239.252.69])
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2021/03/11(木) 20:23:26.12ID:NllwjmZfa
ここで暴れてるのはコイツ。
トヨタは半導体供給不足で大変らしいなwww

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/l50
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9754-CvyP [126.55.66.52])
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2021/03/11(木) 20:55:47.53ID:oQawHEkc0
災害時等の給電能力を同一条件で比較すると、ラブホよりランダー、エクロスの方が優れていると、ベストカーに載っていた。そもそもの発電効率が違うのかもしれんが、燃費の差を逆転するのは不思議な感じ。ランダーが新型になると、この差は更に開くのかな?
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2330-S83d [131.147.1.203])
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2021/03/12(金) 00:32:44.43ID:5P84/Wnh0
>>578
そうなんだよなぁ
釣った魚は、餌をあげないよね
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7d7b-jFuI [14.10.80.96])
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2021/03/12(金) 07:26:42.51ID:sT4lIANI0
>>564

どのスレ見てても、実際に仕事で対応しててもコンビニの店員見てても全てこれだわ。

最近の若いヤツとか言いたくないが、
教育が悪いんだか、想像力がなさすぎるのか、
相手の気持ちを考えなさ過ぎるのか…

何をするにも相手がいて、
相手の気持ちや相手の立場を考えて丁寧に対応していたら、
何をするにして変な事にはならないはず。

三菱自体は未だに一般人を顧客と思っているのかよくわからない体質に思えるが、
それでも担当の人は凄く良くしてくれる。

次もその担当からクルマを買いたい。
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-+dvr [49.98.155.252])
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2021/03/12(金) 07:36:15.10ID:htYeG8ipd
>>570
二桁万ドル
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-+dvr [49.98.155.252])
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2021/03/12(金) 07:37:46.48ID:htYeG8ipd
あまりの高額にユビが震えてレス番ミスったわ
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMeb-+1JZ [133.106.38.131])
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2021/03/12(金) 10:50:47.96ID:PZ3levmzM
旧車とか絶版車とか、その年代のものがいいって趣味車ならともかく、実用車なんて常に新しい方がいいだろうし、そうでなくてはメーカーの怠慢になる
MCやFMCで変えるに値しないで自他共に良かったと思えるのは
今の車が奇跡的に出来が良くて古さも感じず欠点もない、なんて時だろう

そういう車が名車として残っていくのだろうし
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b546-yXjj [202.162.119.142])
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2021/03/12(金) 13:59:33.28ID:4QF0Titi0
ワゴニアの横幅は2124
長さと横幅はふそうとか日野の4tダンプと同じくらいの大きさだから
普通の家庭のガレージには入りませんw
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3554-GVmM [160.86.53.92])
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2021/03/12(金) 21:28:56.60ID:7ANUdJeC0
出先で60km程度の航続距離分チマチマ入れるの面倒じゃね?俺は毎日30km位走るし、2日に1回30分充電しに行くとか耐えられん。
自宅に充電設備がないドライバーなら、急速がないと目玉の充電機能が機能しにくいので必須というのは判るが、それなら大抵の人はPHEVを選ばずにEVかHV選ぶ気がするんだよね。つまり、大部分のユーザーには急速充電って必須とは思えないんだけど、急速があると、何がそんなにポイント高いのかね?
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3554-GVmM [160.86.53.92])
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2021/03/12(金) 21:56:54.02ID:7ANUdJeC0
>>608
確かにV2Hができるのはメリットだね。

が、急速が無いと選択肢にも入らないほど必須という人は少ないんじゃないかなと思っただけです。仮にアウトランダーに急速充電機能が無かったとしても、車としてめっちゃ良い車だと思うし、買うけどね。

以上。
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMeb-+1JZ [133.106.194.78])
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2021/03/12(金) 22:05:31.02ID:bJDkjUGQM
純EVのリーフ乗りに
「アウトランダー、テメーは化石燃料で走れるんだから譲れこら」
「はあ?誰が使っちゃいけないなんて決めたよコラ」
なんてトラブルを見てたから

あんな低俗な争いにトヨタユーザーを巻き込んではいけないって事でRAV4には 敢えて 付けなかったと聞いたが
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa93-2p5Z [111.239.253.223])
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2021/03/13(土) 01:36:27.51ID:O7JUl5ZOa
>>592

4年落ちくらいのミライが100万そこらで売ってるトヨタのリセールってwwwww
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4326-+dvr [133.202.197.160])
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2021/03/13(土) 05:38:33.62ID:Djf5/oe20
自宅普通充電だけで充分だし
急速要らない派だけどオプション装備じゃ無くなったからなぁどうでもいい

SPORTモードがあるからセーブモードも使わないってゆうか
セーブモードもSPORTモードの様にアイドリングストップ制御になってれば使うんだがな…
信号停止の度にEV押してまたセーブ押すのメンドイw
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a3dc-YnLc [147.192.98.22])
垢版 |
2021/03/13(土) 08:33:48.75ID:DqBwkwrl0
次期アウトランダーPHEVの全幅縮小版をルノーデザインで出してくれたら確実に買います
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d54-dnS5 [126.60.107.37])
垢版 |
2021/03/13(土) 11:19:54.10ID:SmzF7Jp20
NG機能知らないってマ?w
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5555-YyH6 [58.94.177.135])
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2021/03/13(土) 16:49:17.73ID:V8YhQd3B0
>>623
デザインダサ、アフターゴミ、リセールカスは合ってるけど
内装クソ、オーナーハゲは違うだろ
何に乗ってるか知らんがちゃんと動画や画像を見てから言えよ
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-+dvr [49.98.152.12])
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2021/03/13(土) 18:49:04.26ID:U7V+A3jEd
現行と新型の内容混ぜて
煽り荒らしにいちいち反応してんのも同罪
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-YnLc [49.98.218.187])
垢版 |
2021/03/14(日) 00:30:23.09ID:7sVX5hMfd
rav4はデザインがガキ臭くて無理
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMcb-TlD5 [125.194.63.159])
垢版 |
2021/03/14(日) 01:27:24.58ID:QWhC3XkzM
いやー3年の保証切れたら、はい終わりなんですね三菱って。
購入当初から相談していた部分で、とうしても現象が再現されなかったん
だけど、はい終了ですで簡単に蹴られたわ。奥さま用にeKどうですかって
買うわけ無いよな。はあー疲れたこの会社
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2ba4-R6RZ [217.178.86.131])
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2021/03/14(日) 10:09:26.55ID:0Ifh+uoG0
>>646
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/afterservice/service/warranty/tuku2/index.html?intcid2=afterservice-service-warranty-tuku2-index

保証期間が3年で終了というあたり、つくつく保証に入らない場合の
一般保証部品の話ということになるが・・・

>>639の車のどこがどうなってたのかが分からないと何とも言えないね・・・


※絞り込みが出来てないとディーラーには手の出しようがないし。
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイW 6391-TlD5 [221.241.226.165])
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2021/03/14(日) 13:51:46.18ID:Eh4fR16k0Pi
>>641
電子音がビビった音になる現象です。その他窓カタカタとか
シートギシギシとか何個か。
>>644
全ての現象は撮ってます。それでもダメと言われました。
>>650
俺は初回車検で換えてもらった。しかし、その後ギコギコ音が
して曲がったりした時に鳴るな。馴染んではきたけど去年の春の話だからね、それでも
未だに鳴ってる。
>>656
だからそういう嘘をシレーっと書くなや。あの破れ方は三菱でも
ヤバイって気付いてるだろ。俺のディーラーでさえ初回車検で交換したんだぞ。
しかも、新車時から外れて上に縮んでたし、そもそも耐久性ないだろ。
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイW 3bbf-Kguu [223.223.71.177])
垢版 |
2021/03/14(日) 14:01:17.67ID:qVQOuheh0Pi
春ですねぇ
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイW 9d54-dnS5 [126.60.107.37])
垢版 |
2021/03/14(日) 14:50:40.39ID:cm6kJjHP0Pi
XVのPHEVはトランクルームがひっでぇぞ
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sd03-v5TE [49.104.38.201])
垢版 |
2021/03/14(日) 20:31:27.76ID:lMLmwo4qdPi
今のトヨタは半導体不足で納車出来ず、
大打撃を食らってるんだよ。
だからこうやって他社をネット攻撃。
請け負ってるのは電通で、電通の子会社の
自称IT企業のバイトのオッサンがコピペ係。
トヨタとはそう言う企業。
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f588-+G40 [42.150.30.86])
垢版 |
2021/03/14(日) 22:25:51.03ID:hPEA7KCd0
>>650
フロントショックのダストブーツなら先月交換したよ。
自分も補償のこと気になっていたから聞いてみたら、新車購入後3年以内なら補償対象って
説明受けた。もちろん自分のは対象外だったがw

左右のダストブーツのみの交換なら、部品代と工賃で2万円前後で見積もりをもらった。
ダストブーツ交換のついでに交換できる周辺部品も交換したら、左右で4万円超になったよ。
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2330-S83d [131.147.1.203])
垢版 |
2021/03/14(日) 22:52:12.39ID:wAHl3nhH0
>>668
自分は、5年目の車検過ぎた後だったけど左右で7万円した。
そこら辺の工賃体系は、統一して欲しいよね
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23a5-auRO [131.129.44.145])
垢版 |
2021/03/15(月) 00:49:31.85ID:dSdW5jg10
クソ菱グループのひとつ 三菱病院もクソ最低やわ、予約制になってて、診療予約専用電話番号にかけて予約せんと診察は受けられないけど、朝8時30分から10回以上電話してもつながらない なんと16時回ってもつながらないからね、一週間に1回つながるかどうかやからね、この病院は完全に診療拒否してるクソ最低のクソ病院や 車は不正隠蔽 燃費データ不正表示 病院は診療拒否 最低のカス企業や。
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMcb-TlD5 [125.196.15.213])
垢版 |
2021/03/15(月) 07:29:42.02ID:X7KTWYe3M
>>669
そうだよね、俺は無償で済んだけど、当初からの破れ
を追及してやっとって感じだったよ。最初に提案されたのは全部交換で
8万位だったかな。どさくさに車検に混ぜてたは。しかも必要なのか
わからんインジェクタークリーナーだとか勝手に入れるなよと。
取れるところから取るっていう姿勢がもうアリアリだよね。こっちだって払うもんは
払うけどよ。この金額の車だ、金はまあ有るからよ。
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMcb-TlD5 [125.196.14.171])
垢版 |
2021/03/15(月) 15:19:51.68ID:TRUiE7lVM
ブーツの厚み見たことあるかな?0.8mm位のゴムだろ?
その蛇腹構造で尚更裂けるんだよね。しかも抜けて上に縮んだ状態だし
裂けるって言うか、劣化でひび割れって感じだよな。
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMcb-TlD5 [125.196.14.171])
垢版 |
2021/03/15(月) 15:31:28.07ID:TRUiE7lVM
俺のディーラーは、ドア板金した時、内張りの防湿ビニールを
再利用して、ドア下部の遮音シール?これも再利用してやがった。しかも
後ろのドアはシール付け忘れ。それでしっかり部品請求してた詐欺ディーラー。
見えないところはひでーな。まあ、下請けなんだろうが。
0685名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d44-8I4s [124.44.214.141])
垢版 |
2021/03/15(月) 18:15:02.54ID:zrHFZWPI0
板金は基本外注なので
請求の部品代は外注の請求ですね。
0686名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMcb-TlD5 [125.194.61.85])
垢版 |
2021/03/16(火) 01:17:49.48ID:lkGeoi5YM
始まりましたーヤバイ話題になると出てこない三菱ネット工作員w
超薄薄ブーツの釈明まだかなー?これリコールものだぞ?
>>681
なんじゃその謎理屈。ブーツ無かったら錆びまくるだろうが。そこから異音に
始まり腐食、さらにはタイヤが飛んで逝くんだろうがさ。
俺はブレーキの異音が続いてるけど、三菱ディーラーは予防的処置はしつくれないな確かに。
なんか熱持ってるけど、まあ大丈夫との言葉録音したのでそのまま放置してやるわ。
0690名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロル Sp49-gQvG [126.233.161.253])
垢版 |
2021/03/16(火) 11:36:27.21ID:rrsYWo5Mp
いや、ショックのダストブーツないと飛び石とかでロッドに傷がついてそこから腐食するんだが…
飛び石なくても雨水がバシャバシャかかるし、融雪剤とかも直でかかれば錆びやすくなる。

錆びやキズがあればそれがシールをキズつけてオイル漏れるし、動きはもちろん渋くなる。

まぁリコールに該当するかと言われるとそれは知らんけど。
0691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMe1-y56+ [210.138.178.110])
垢版 |
2021/03/16(火) 12:19:34.44ID:GABvkwOCM
バイクのサスとちがって手軽に掃除出来るような場所じゃないしある程度質の良い物は付けて欲しいかなー
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6391-YyH6 [221.241.226.165])
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2021/03/16(火) 13:56:53.97ID:dK9Fzb1b0
>>689
こういった甘い考えが三菱自動車の体質であり、ディーラーレベルでももちろん蔓延
しているんだろうな。このシールは購入数か月でポロポロだったけどな。俺もしばらく
確認していないので見てみるわ。
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6391-YyH6 [221.241.226.165])
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2021/03/16(火) 14:50:51.86ID:dK9Fzb1b0
>>693
そうなの?劣化しないのならそのような説明(十分な証拠)の上で、べつに交換しなくても
良いし、そもそも不要ならそれで納得するね。ただ、普通ゴム部品が劣化でひび割れたうえで
バラバラになるのはどうなの?と疑問には思う。数か月しかもたない物を採用するのも。
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-dnS5 [49.98.132.95])
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2021/03/17(水) 07:28:42.01ID:OVhUuZPLd
ブーツとか気にしたことねえわ
0698名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d54-lJHf [126.209.3.85])
垢版 |
2021/03/17(水) 23:02:59.48ID:J3c74tdq0
5年38000キロだけど右フロントのブーツ破れている
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e354-A5Qd [219.59.56.226])
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2021/03/17(水) 23:21:43.97ID:b/+2hUHU0
そんな簡単にブーツが破れてしまうの?
日産とマツダを乗り継いでいるけど
ブーツが破れた経験なんて無いわ。
次期PHEVのランダー考えていたから悩むな。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MMcb-TlD5 [125.194.62.87])
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2021/03/18(木) 07:17:45.69ID:JHEdHdQ6M
>>700
3年過ぎてから指摘しても「はいアウトー」で笑って
済まされるからなー。
0705名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp49-Kguu [126.245.18.10])
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2021/03/18(木) 08:30:31.58ID:N+2ylt7zp
ブーツがすぐ破れるとか最低だなRAV4買うのやめます
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6391-kFKp [221.241.226.165])
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2021/03/18(木) 10:24:36.58ID:63yWzmr30
>>679
つくつく保証MAXの鴨
0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6391-kFKp [221.241.226.165])
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2021/03/18(木) 10:28:21.24ID:63yWzmr30
>>679
こんな保証が設けられてある辺り考えられないよな。
トヨタなら、あここおかしいわー「やっときますね、すいません、もちろん無償ですよー」
なんてレベルだから。いちいち別に保証プランなんか入る必要無いし。あーおぞましい
0710名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMeb-OoWA [133.106.180.172])
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2021/03/18(木) 12:14:18.22ID:TMXEKtitM
>>707
トヨタ乗ってた時は
一年でテールライト水没して
クレームいったら、外して乾かしました!もう大丈夫です!
っていわれたよ

頭来たから店長よんで話したけど同じ回答でだめだこいつらってなったわ
その一年後リコール発表された。

何がいいたいかというと
店舗と担当による
三菱だから、トヨタだから。、ってのはない。
0711名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6391-kFKp [221.241.226.165])
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2021/03/18(木) 13:03:26.81ID:63yWzmr30
>>708
予防保守の事ではなく、そもそも保証が要るような
車づくりがおかしいのでは?って話になろうかと。
俺はその辺、商談の段階で疑問ではあった。そんなの必要なのと
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6391-kFKp [221.241.226.165])
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2021/03/18(木) 13:49:53.44ID:63yWzmr30
俺も712さんと同じ考え方です。壊れたら直せばいいと。
トヨタ車約17年乗ったが、電装品で故障なんか無かったんだよね。一切。
三菱との商談で、つくつくの説明時「パワーウインドウ、ワイパー、その他電装品が
故障した時の為に」って説明受けて、なんで窓が壊れるんだよと思ってたわ。
ランクル17年30万キロ乗ったけど窓壊れる気配なんか無かったからね。
所が、今運転席の窓カタカタ言い出したわ。
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4326-+dvr [133.202.197.160])
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2021/03/18(木) 14:52:27.24ID:Y45DMvx90
>>700
次のアウトランダーPHEVはブーツもローグと同じだから安心していいぞw
0718名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-dnS5 [49.98.137.216])
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2021/03/18(木) 15:41:57.05ID:hYMih9UEd
マジレスするとランクルはトラックではない
0719名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd03-+dvr [49.98.156.52])
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2021/03/18(木) 16:46:46.73ID:ni0ue2hkd
>>717
残念ですが純三菱のPHEVはエクリプスクロスで最後だよ…売れないメーカーに体力なんてないんや…
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM51-R0gy [202.214.198.28])
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2021/03/18(木) 20:04:00.77ID:FkFZfwPrM
>>707
昨年まで70カムリ乗ってたけど
パワーシートがガタついて
結局、交換になったよ。
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa93-yJ4s [111.239.253.23])
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2021/03/18(木) 20:54:51.95ID:uvac5t/ra
>>728

じゃあ雨漏りするラブホーも交換してもらえよ
0731名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-7hD7 [49.98.15.24])
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2021/03/18(木) 21:40:56.92ID:p+FSnT1+d
>>727
純化石燃料車でハイパワーなのってエンジンスタート含めアイドリングも糞うるさくてもう耐えられない体になってたわ
早朝とか深夜とかオレの環境ではもう気が引けて無理だわ
アルファのクアドリフォリオやAMGの45とかホント糞うるさい
grヤリスはエンジンスタートとアイドリングどうなのか気になるけど
トヨタらしく静かならオレも欲しい
0732名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c754-yRMK [126.60.107.37])
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2021/03/19(金) 02:12:36.82ID:cv9CRL3U0
クローバーもあーまーげーも低速時は煩くないけど
しょぼいマフラー付いてる軽自動車の方がうるさいよ
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa0f-UGNo [182.251.231.195])
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2021/03/19(金) 07:42:25.58ID:ukSkyQaLa
>>731
しんどいね
その病気早く治ると良いけど
俺もメニエール症候群が酷い時あったから気持ち解るよ
流石にエンジン音が耐えられないほどでは無かったけど
エンジン音が耐えられない位だと生活にも結構支障が出てるんじゃないかな?
月並みだけど、頑張って下さい。
0737名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp67-Qs/A [126.35.9.142])
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2021/03/19(金) 10:53:03.21ID:cbSRuu9up
>>736
お前は何年式のアウトランダーに乗ってんだよ

静か過ぎて逆にロードノイズや風切り音が気になる位なら分かるけど、その比較対象の更に静かな車教えてくれよ

この車で頭痛するなら電車もバスもタクシーも乗れない外も出歩けないような完全なる引きこもりだろ?(笑)
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM1e-wz+T [133.106.53.24])
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2021/03/19(金) 11:13:21.11ID:dsx3P8ofM
クラウンとかシーマ、それ以上だとSクラスなんかはヌルヌル走ってロードノイズも微かだが、SUVだとどうなのか
トランク別になってないからそれだけである程度の妥協は必要だ
タイヤハウスや床下のデッドニングも高級クラスのそれほどコストはかけられないだろう

それでもEV走行時は十分静かだと思うけどな
0739名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM1e-wz+T [133.106.53.24])
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2021/03/19(金) 11:18:04.25ID:dsx3P8ofM
新型に期待するのはエアコン
ルーバーが悪いのかどう向きを変えても冷房時は下半身ばかり冷えて、上半身が熱く感じる(助手席の嫁も同意見)
仕方ないから顔や胸あたりに直接ぶちあたるような向きにしていた
サーキュレーターで車内空気かき混ぜたいと思うぐらいだ
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b77b-Ffca [14.11.151.0])
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2021/03/19(金) 11:27:40.41ID:GXVmIYwe0
ハイパワーガソリンやハイパワーディーゼルとかでも走行時の音は慣れてどうでもよくなるし、高級セダンとかだと車内はメチャ静かだよね
問題はスタート時の車外への音だよね
数百メートルだけでもいいからどんな化石ハイパワー車でもハイブリッドでEVモードが付いてれば静かに家を離れられるからいいんだけどね
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM2e-CcZm [125.194.61.13])
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2021/03/19(金) 16:47:24.32ID:cJDURTVkM
>>747
出だしだったんでないか?空調はデフロスタが一番うるさいな。そのつぎに
足元のみ。足元のみでもデフの吹き出し口うるさいし
何か根本的な問題か、わざと発生させてるとか?わざとならバカとしか。
風量1以外使い物にならんぞ。あと、まど曇りすぎ。
空調の制御プログラムも謎仕様あるよね。
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7230-xTKB [131.147.1.203])
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2021/03/19(金) 21:16:30.41ID:KdZbiv+e0
>>748
冬は、窓がすぐ曇るから、煙たい時は内気循環でそれ以外は
外気導入のみ
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9291-oXDN [221.241.226.165])
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2021/03/19(金) 22:49:15.96ID:QsxDay7u0
バッテリー冷却用の冷媒が空調側にも漏って来てるよね?これでエアコン使っていなくても
湿度戻りが有るので不意にブワーっと曇る時あるよね。しかも年中湿ってるのでカビが生えて
今までにない位臭いんだよね。こういった欠陥部分もきちんと検討して欲しい。
0754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM2e-CcZm [125.193.32.83])
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2021/03/20(土) 15:02:35.31ID:oZ/CHXrGM
>>752
北国。外気導入すれば普通にスーッと曇りが消える場面
でもいつまでも消えない。その際にエアコン入れてないのに独特の
カビ臭い臭いがして、冷房を消した直後みたいな湿気戻りがある。
それでこの車デフロスタに切り替えるとコンプレッサー作動させてるのかね?
冬にコンプレッサーなんか普通要らないんだが
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c754-yRMK [126.60.107.37])
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2021/03/20(土) 15:52:50.31ID:A/skiNUp0
売れてないからこそ粘着しやすいし可愛さ祟って憎さ百倍で元々三菱ユーザーだからこそのアンチになったり
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8226-p96P [133.202.197.160])
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2021/03/20(土) 16:28:14.44ID:9JBT77ZG0
SNSのお陰で不具合は動画付きで拡散されるから
ルーフの塗膜飛んでっちゃったとか水漏れとかだんまり出来ず対策してくれる様になっていい時代だが
スズキのブレーキランプ問題コストがかかるからちょっと無理ってのも潔くて好きw
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr67-r3pN [126.255.40.69])
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2021/03/20(土) 16:46:52.89ID:koQtkfGKr
なぜ三菱なんてマイナーメーカーの製品をわざわざ印象操作しようとするんだろ
個人的にやってるとしたらかなりのコンプレックスホルダーで弱者を叩くことで自己を保とうとしてるだけで可哀想なんだけど、、
組織でやってるとしたら
トヨタって複数のメーカーが切磋琢磨する日本の自動車市場を良しとしてないの?
トヨタで独占したいの?
んなわけないよね、何がやりたいのかよく分からん
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7230-xTKB [131.147.1.203])
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2021/03/20(土) 22:36:08.34ID:jwh7MG4f0
>>739
クールクッション使ってみたら?
www.@mazon.co.jp/dp/B007ZWQEB0
背中に汗かかないから快適だよ
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9291-oXDN [221.241.226.165])
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2021/03/21(日) 11:51:00.03ID:X3R7BFzH0
>>739
多分床下バッテリーからの輻射熱だね。夏場は
床下から岩盤浴風の熱が来る。まあ、欠陥だね
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7230-xTKB [131.147.1.203])
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2021/03/21(日) 15:24:07.08ID:tACe3lAV0
>>775
失礼だけど、更年期障害とかではないよね?
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM2e-CcZm [125.196.229.199])
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2021/03/21(日) 19:31:09.61ID:zn36KcGGM
この車の吹き出し口は、前からのやつは整風されてないと
言うか、暴れて出てきてるよ。だからこっちに向けたつもりが
若干ずれていたり、広がって出てくるから今一当たってる感じに乏しい。
その辺が涼しく感じない事の一員にはなってるのでは?
向きの調整も固くて、今一定まらないよな。ビッツでさえ滑らかに動かせるように
金かけてるぞ。
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMa7-f2me [36.11.224.147])
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2021/03/21(日) 21:41:32.43ID:NRjYxf65M
見慣れてきたらかっこよく見えてきたな
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9291-oXDN [221.241.226.165])
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2021/03/22(月) 22:43:09.36ID:vl1aXefV0
いや、実際にオーナーなら分かると思うが、夏場は床面からの輻射熱はかなりのものだ。
クーラーで冷やしても床からの熱が凄いので涼しく感じない。冬場なら暖房になるから
良いが、夏場はだめだろあの熱量。だから、いいだけ走って来て、完全にシステム停止状態で窓開けて
涼むなんてのは無理だぞ。分かってる?本当にあんたらオーナーなの?三菱の雇った工作員なんだろ?
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c754-yRMK [126.60.107.37])
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2021/03/22(月) 22:53:37.26ID:JDqGuvaH0
暖房効かなくて寒過ぎるって話はスレでもよく出てるし俺もそう感じる時あるけど
逆を言う人は初めてだなぁ
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5603-vemm [153.171.167.205])
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2021/03/23(火) 11:37:36.58ID:DzRPqxPa0
https://clicccar.com/2021/03/23/1068777/
三菱から2台のクロスオーバーSUV投入へ。ルノーからOEM供給

予想CGが意外とかっこいいw
日本では売らないのだろうが
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう (ドコグロ MM2e-gaq8 [125.193.32.46])
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2021/03/23(火) 13:09:05.97ID:RYlUpup4M
例え30℃であろうとも、巨大なバッテリーがもつ熱量は相当だぜ?
その熱がじわりじわり伝わってくるんだから本当に暑いのよ。
しかも夏場であれば30℃てなんか済まない。夏場で何度位有ります?
室温より高ければ、じわじわ暑くなるのは当たり前だぞ。
あと暖冷房強力との言葉、暖房は普通にパワーあるが、冷房は3kwもないだろ。
冷え方が弱くて、埼玉で37℃とかになると足りないぞ?
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c754-yRMK [126.60.107.37])
垢版 |
2021/03/23(火) 15:43:16.00ID:y0w0RYM20
例え30℃であろうとも、巨大なバッテリーがもつ熱量は相当だぜ?
その熱がじわりじわり伝わってくるんだから本当に暑いのよ。

????w??Wwww?wWW???Ww??
彼は何を言っているのだろう
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdf2-p96P [49.98.162.181])
垢版 |
2021/03/23(火) 17:21:23.95ID:yH/0GNeDd
そんだけ熱くなってくれれば冬もEV航続距離落ちなくて代行やな
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5603-vemm [153.171.167.205])
垢版 |
2021/03/24(水) 09:01:06.92ID:hzy2tovY0
特注で断熱ガラスを作ってくれるとか言う会社もあるみたいだけれど
もともとのガラスの供給先だと、型があるので可能な場合もあるということなんだな
ダメもとで聞いてみるか…
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4e-treO [163.49.214.208])
垢版 |
2021/03/24(水) 10:14:05.13ID:e7R5R34wM
なんでIRカット省いたのかな?夏は日光当たってるとマジで不快だわジリジリと熱いとこと寒いとこの差が激しい
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8226-p96P [133.202.197.160])
垢版 |
2021/03/24(水) 20:37:45.46ID:eiQ9Czxv0
アッパーグリルはボンネットにくっついてるのか
パジェロスポーツのを加工移植しようと思ってたんだがなぁ
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdf2-p96P [49.98.159.9])
垢版 |
2021/03/25(木) 07:44:05.15ID:GxZ8j5twd
あっちこっちにスイッチ仕込まれてる現行からこれだけスッキリ整理されてれば許すわw
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c754-yRMK [126.60.107.37])
垢版 |
2021/03/25(木) 14:29:38.39ID:BdqiPoQp0
スイッチ類もっとしっかりした作りにしてほしいなあ
ロック/スノーの切り替えスイッチは良い感じだけどそれ以外のスイッチぜんぶカタついててなんかイヤ
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8226-p96P [133.202.197.160])
垢版 |
2021/03/25(木) 20:32:32.51ID:Khr2R82U0
バンパー一体型マフラーだと思ってたのに酷いぉ…


https://i.imgur.com/VbKwhhr.gif
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5655-KZFq [153.144.103.154])
垢版 |
2021/03/25(木) 20:56:46.80ID:oqmw4GC90
現行2年落ちD5から補助金使ってEV又はPHEVに乗り換え検討中。
合わせてV2H(ニチコン トライブリット)も補助金つかって設置予定。
パワコン、ソーラーパネル、蓄電池設置済みで充電スタンド追加だけでV2Hシステム完了。

日産アリアが気になっているけど補助金間に合わなそうな感じがする。
5年間エクリプスクロスかアウトランダー乗ってEVはその後にしようかと思ってきた。

北海道札幌住み
嫁と子供7歳とわんこ1匹
D5では、キャンプ2回、車内泊2回した。

エクリプスクロスかアウトランダーか迷う。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0391-treO [122.210.122.231])
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2021/03/25(木) 21:43:12.10ID:3Z5jFnOJ0
>>858
はじめっからマフラー見えてなかったしそらダミーでしょ真実の枝を通すまでもない
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4e-treO [163.49.215.124])
垢版 |
2021/03/25(木) 21:45:03.87ID:/Q4RUH5JM
>>859
D5のリセールいいんだし新型PHEV出るまで待てば?V2Hスタンドだけの増設だとたいした補助金でなかったと思うけど
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fc3-5WQE [123.48.238.10])
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2021/03/26(金) 00:09:51.22ID:Wp+ze2lk0
いや、それ以前にデリカD5からの乗り換えだと家族3人で車中泊はアウトランダーでは結構厳しいよ?
後席はフルリクライニングしないから寝れないよ?
キャンプの道具もある程度厳選する必要が出てくるぞ。
アウトランダーの荷室は思った以上に狭い。
まぁ普通のオートサイトで電気が使えるからポタ電要らないとかメリットは大いにあるが。
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f7b-NGb8 [14.11.69.64])
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2021/03/26(金) 10:47:35.99ID:E1rKeucG0
セキスイハイムのV2Hが工事込みで250万以上だったから諦めた。
太陽光で充電できるのはエコだけど元は取れないね。
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff03-6pRM [153.171.167.205])
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2021/03/26(金) 11:01:52.92ID:ttgIoLaU0
>>872
V2Hは災害時の備えだと思うしかないね
ニチコンの機能が少ないタイプだと、もう少し安いと思うけれど
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM83-LrYg [210.148.125.83])
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2021/03/26(金) 14:31:08.33ID:ZkPo6m5cM
>>872
250万とか専門業者に頼んだらV2Hどころかドライブリッドも組めるじゃん
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロレ Sp33-LB45 [126.247.105.168])
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2021/03/26(金) 14:54:00.72ID:wOlypslPp
1番安価な、なんちゃってV2Hってなんかある?

5年後くらいに家の建て替え控えてて、それに合わせて補助金目的の最低限ラインのシステムで作りたいなと・・・
あと新型アウトランダー のPHEVがその頃にはビックマイナーチェンジしてるという妄想もしてる
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff03-6pRM [153.171.167.205])
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2021/03/26(金) 16:35:12.97ID:ttgIoLaU0
>>878
セキスイのって家とセットで高いのかも

>>879
上でも書いたけれど、ニチコン製だと思う
三菱電機もコンパクトな新型開発してるみたいだけれど

自分もカピバラで頑張って、ビッグマイナー入ったら買い替え予定
19万2千突破 今日は電池測定結果を聞きに行くぞ
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f7b-NGb8 [14.11.69.64])
垢版 |
2021/03/26(金) 17:40:51.34ID:E1rKeucG0
>>872です。
セキスイハイムが正式サポートしているのは三菱とニチコンの旧機器だけ。
ニチコンの79万の機器を持ち込みで出来るか確認したら断られ。
スレチなのでここら辺で失礼します。
0884859 (ワッチョイW ff55-PO8i [153.144.103.154])
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2021/03/26(金) 19:13:08.96ID:Nlt8iK000
アウトランダー試乗してきた。
EV走行時はまじ静かだね。
スタッドレス履いているのでロードノイズが少し気になった。
それと、D5に比べてふわふわ感があるね。
ブラックエディション考えているんだけど、ビルシュタインのショックって街乗りだどゴツゴツするのかな?

D5(タイプはP)の下取りは310万
まだ下取りは頑張れると言っていた。
明日買取屋に査定もらってくる。
値引きは担当者レベルだと少ないね。
ブラックエディション本体値引目標は25万円くらいが妥当ですかね。
0885881電池測定 (ササクッテロラ Sp33-/Aj7 [126.156.52.132])
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2021/03/26(金) 19:50:15.69ID:1+iZ62zmp
19万3千キロ弱

76.5%だった

この調子だと30万キロでも70%切らないかもね
まずは5月連休までで20万を目指すぞ
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fc3-5WQE [123.48.238.10])
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2021/03/27(土) 00:03:49.58ID:v6jZfX1b0
>>885
マジで?凄い。いわゆる当たりってやつ?
うちの15年式31000キロで78.5%だぞ。
去年の測定では20000キロで82%だったから1年で4%程度の性能低下です。
保証があと2年なのでギリギリで保証受けれないだろうなぁ。
まぁそうなったら新型に買い替えるんで別に良いけど。
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df91-LrYg [122.210.122.231])
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2021/03/27(土) 00:11:57.94ID:P9phr9xp0
19年式21000kmだけど丸2年経過でもう85%だわ実質マイチェン前容量しか残ってない
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f26-I7GN [133.202.197.160])
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2021/03/27(土) 08:24:03.64ID:TIh2356J0
『サンルーフ』が開くのは普通はそこまで
それ以上開くのは車内のシェード
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd1f-yv/U [1.79.89.219])
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2021/03/27(土) 11:52:48.72ID:eIr1mplGd
パドルは無いのか
胸が悪くなるほど贅沢な部品だったのに残念だ
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f76-8R5q [60.56.244.178])
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2021/03/27(土) 16:19:59.81ID:lmCm9ZzZ0
>>535
アルツハイマーのことを考えて、在庫限りのガソランダーを検討しているんだが、まだ在庫はあるのかな?
新型は外車並みに幅が広がるので、GLBなどの外車でもいいやっていう気になってくる。
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f76-8R5q [60.56.244.178])
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2021/03/27(土) 17:19:22.81ID:lmCm9ZzZ0
>>899
現行型はジャストサイズだし、衝突安全性もとても高いし、特殊なPHEVしか残ってないのは至極残念。
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f54-bb0G [126.71.243.248])
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2021/03/27(土) 18:34:30.32ID:z92DTowy0
>>895
やっぱこう見ると車体小さいなあ
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-HLMk [106.132.121.202])
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2021/03/27(土) 19:09:20.65ID:08kDXkMka
>>900
パジェロ→ランサー→シャリオグランディス→トッポ→パジェロミニ→RVR
私をスキーに連れてっての頃からの付き合いだなあ
パジェロミニとか生産終了の時に無くなるならって買ったが
基本設計が古いから燃費偽装や軽のエンジンのリコールなんかに引っ掛からなかったな
年間5000くらいしか乗らないからか未だにトラブルに当たった事が無い
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5f76-8R5q [60.56.244.178])
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2021/03/27(土) 22:16:52.25ID:lmCm9ZzZ0
>>905
実寸は大きいのに小さく見えるって、嫌だなあ
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff67-52VU [111.102.197.161])
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2021/03/27(土) 22:25:21.38ID:Km55ngkM0
今さらPHEVなんか売れるのかね?
下手したらEVの方が安いんじゃ
0915名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd1f-T6zR [1.75.7.132])
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2021/03/27(土) 22:32:05.15ID:TdC8fjfjd
バッテリーの原材料がどんどん値上がりしてるから純EVは利益率下がり続けてるって何かで見た
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa7f-GkK7 [111.239.252.51])
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2021/03/28(日) 01:29:14.50ID:GbyBbBhta
600万か〜・・・

市場の原理に関係無く強制的に一斉EV化なら、
電池やモーターの材料の地下資源の奪い合いと価格吊上げで、
車はどんどん高騰するだろうな。
量産効果で安くなる事はもう無い。

収入源と増税と物価上昇で社会不安から、
もう庶民は車を買い替える事が出来なくなる。
今乗ってる車が人生最後の車になるかもね。
働き盛り世代も今から老後に備えなきゃ。
自動運転の開発費上乗せで価格上昇なんて、誰にもメリット無し。

てかそれも甘い。
TPPで日本の製造業は一斉に海外流出して失業者激増、そして国家破綻。
日本から工場を奪った国も、最初は発展するけど人件費が高騰するし、
輸出先の国が破綻したら終わり。
スパイ天国の日本の与党政治家が国を売った結果。
各国の経済バランスを補正する関税を廃止なんて滅茶苦茶。
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff67-52VU [111.102.197.161])
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2021/03/28(日) 03:41:55.78ID:q+Nw8Il60
モデルYの4wdスタンダードレンジがだいたい530万だね
7人乗り、0-100加速が5.1秒で15インチタッチパネル付き

装備を考慮したらアウトランダーのが高くなるかもな
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff67-52VU [111.102.197.161])
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2021/03/28(日) 03:43:40.07ID:q+Nw8Il60
↑スタンダードレンジじゃなくてロングレンジの話ね
0935名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f30-K6iE [131.147.1.203])
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2021/03/28(日) 15:45:14.74ID:mC75TnuD0
>>931
電気温水ヒーター付いてないの?
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-T6zR [126.60.107.37])
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2021/03/28(日) 17:19:40.47ID:Hem+NBux0
プレ空調使わないなら電気温水は高価なゴミだもんね
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7f26-I7GN [133.202.197.160])
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2021/03/28(日) 17:26:21.95ID:3TdnsMt00
温水は出発前にエンジンをかけずにフロントガラス解氷出来るのと車内を暖めておけるのが良いんよ
氷点下二桁いく寒冷地だが暖房設定温度24℃でエンジンかからんけどなー
0941名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f30-K6iE [131.147.1.203])
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2021/03/28(日) 17:45:38.12ID:mC75TnuD0
満充電で温水なしで、スタートボタン押すと、
エンジンが掛かると同時に発電もされるから、
発電分がロスした感じで嫌だし、回生ブレーキが抜ける感じがするから嫌い。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-T6zR [126.60.107.37])
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2021/03/28(日) 18:21:20.48ID:Hem+NBux0
コロナだからって給料減るような会社そんなに無くね?
0945859 (ワッチョイW ff55-PO8i [153.144.103.154])
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2021/03/28(日) 19:45:13.84ID:zuoLZYbN0
温水付けない予定
11万円 ガソリン150円/Lとしてガソリン換算で約730L 

温水は電気を使う。ただでは無いのでエンジンで暖気してもそんなにコストは違わないんじゃないかな。

静音性はあるけど、俺は無しを選ぶ。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-T6zR [126.60.107.37])
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2021/03/28(日) 21:21:14.16ID:Hem+NBux0
>>947
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-I7GN [49.98.153.137])
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2021/03/29(月) 07:37:49.82ID:xnJVSkCJd
センターにディスプレイが生えてる車だからわざわざそんな事しないやろw
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f04-mg+3 [180.196.224.236])
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2021/03/29(月) 08:27:56.57ID:2YSOTqSW0
>>949
https://media.mitsubishicars.com/en-US/releases/the-all-new-2022-mitsubishi-outlander
このニュースリリースの23ページに↓の記述があるからできるんじゃないかな。

Both meters are equipped with a special speaker in the cabin that gives notifications using
original sound effects that are not simple sounds like buzzers. These sound effects were jointly
developed with BANDAI NAMCO Research Inc., and sounds befitting the image of MITSUBISHI
MOTORS were created. Also, the meters can display a wide range of information, such as
images that match the driving situations selected using drive modes, navigation and map
information linked with the center display, and audio information. Wiper and light operation
information is displayed in pop-up displays in the meters, allowing the driver to check what
positions they are in without having to look at the column switches.
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd9f-I7GN [49.98.153.137])
垢版 |
2021/03/29(月) 12:37:51.56ID:xnJVSkCJdNIKU
ほほぅメーターディスプレイに地図出せるのか
デカい液晶選べるの上位グレードとパッケージオプションのグレードだっけ

レーダー回りは実装メーカー変わってN-BOX発見器から解放されるのかしらね…
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 5f54-YcyG [60.93.136.96])
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2021/03/29(月) 13:30:20.39ID:lmcz9x0K0NIKU
>>958
手取り年収の10-20%?
500万の車なら
手取りで2500〜5000万?
そんなバカな(笑)
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエーT Sa7f-6pRM [111.239.253.41])
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2021/03/30(火) 00:07:19.86ID:o29u4dAua
次期デリカにも転載する予定なんだから、
余裕たっぷりのスペックであって欲しい。
てかそうじゃないと駄目。
0970名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd9f-ePe/ [49.104.26.111])
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2021/03/30(火) 12:18:01.75ID:UbFR7tkzd
12月に新型を国内で販売か。PHEVのみ。
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-I7GN [49.98.162.49])
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2021/03/30(火) 12:47:00.90ID:Dnteuo4id
元々ガソリンランダーは国内では売れていないから切っていい

ガソリン仕様だけエクストレイルのOEM出させて貰えば
軽みたいに日産販売数の1/10は売れるだろ
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f54-T6zR [126.60.107.37])
垢版 |
2021/03/30(火) 13:08:11.64ID:jb5SJXrb0
逆輸入業者にでも頼んだら?
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr33-LrYg [126.193.186.222])
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2021/03/30(火) 13:48:48.48ID:29WCr3ODr
来年2月が初回車検だしディーラーにすぐ情報くれるよう言っておこうかな
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd9f-I7GN [49.98.162.49])
垢版 |
2021/03/30(火) 17:26:15.48ID:Dnteuo4id
>>982
兄弟車だけど国内向けはガソリン出さないんだよ?
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