【TOYOTA】カローラフィールダーPart96【FIELDER】
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トヨタのワゴン専用車『カローラフィールダー』の全世代を扱うスレです。
■公式サイト
http://toyota.jp/corollafielder/
□2017年10月11日 - マイナーチェンジ
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/18978433/
・ 「インテリジェントクリアランスソナー（パーキングサポートブレーキ）」を新設定
・ 「Toyota Safety Sense C」を全車に標準装備
・ エクステリア/インテリアのデザインをよりスタイリッシュに進化
■カローラフィールダー Wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC
■ローカルルール
・ 荒らし行為は問題外！(コピペ連投、「工作員」などの連呼)
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楽しく交流できる環境を保ちましょう。
・ 次スレは>>950以降の人が宣言してから立てること
■前スレ
【TOYOTA】カローラフィールダーPart94【FIELDER】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1517568986/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【TOYOTA】カローラフィールダーPart95【FIELDER】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1524897405/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 乙
イメチェンでフィールダーとかいう野暮ったい名前もなくなるかもな
カローラツアラーとかどうよ >>3
ツアラーじゃワゴンタイプというのが伝わらない。
ツーリングワゴンじゃカロゴンだし。 案外カローラツーリングスポーツとかオーリスツーリングスポーツになるんじゃね？ >>5
それじゃハッチバックのスポーツと区別が付きにくい。 fielder 意味
〔野球〕 〔クリケット〕 野手：打球を受けるための守備位置についた選手 かつて、大徳寺有恒さんが、間違いだらけの自動車選びで、クラウンワゴンを評価したとき
「最低でもこのサイズがないとステーションワゴンとしての役に立たない」
と書いてたけど、今やカローラフィルダーでもこのサイズなんだよね。
でもなぜか当時のクラウンワゴンより狭くてラゲッジルームも狭い気がする。
何より、ファイブドアリフトバックのプリウスの方が広いのだから、これではステーションワゴンの名が泣くというもの。
ていうか、今のトヨタで、カローラフィルダー以外でまともなワゴンはプリウスアルファしかないってどういうことよ？
カムリリフトバックをはよ。 >>10
> と書いてたけど、今やカローラフィルダーでもこのサイズなんだよね。
ふむふむ。
> 何より、ファイブドアリフトバックのプリウスの方が広いのだから、これではステーションワゴンの名が泣くというもの。
はわわわw
ならCOROLLA フィールダーを買う必要が無いなあ
まあガソリンの方が安ければ（安いだろうけど） 価値あるけど…
迷走してる？ トヨタが…
あっ でもプリウス無くなるんだっけ？ >>10 >>13
フィールダーは荷室を掘り下げてないからセダンタイプよりトランク部分だけだと容量が数字上少なくなるよ。 大徳寺有恒さんが生きてたら欧州車の毒ガスデイーゼル騒動にどう対応したかな
K沢さんみたな醜態晒してたかな 欧米崇拝しか出来ない徳大寺みたいな無能な自動車評論屋も世代交代でいなくなってまともになると思ったけど、世代交代が進まず国沢みたいな無能なだけの世代で止まったな（大爆笑） 本当に欧州車って良いの？
故障多いって言われてるのにさ トヨタ新型「クラウン」、発売1カ月で約3万台受注 月販目標の7倍 7/26(木) 13:54
トヨタ自動車は7月26日、フルモデルチェンジした新型「クラウン」について、発売1カ月で約3万台を受注したと発表した。
月販目標（4500台）の約7倍と、好調な立ち上がりだとしている。
新型クラウンは6月26日に発売。スポーティーな外観デザインや走行性能の高さに加え、
通信機能を標準搭載するなど新技術も取り入れた。
同時発売した「カローラ スポーツ」は月販目標（2300台）の4倍に当たる約9200台を受注。
スポーティーなハッチバックとして登場し、「クルマ好きのお客様や、これまでトヨタ車にお乗りいただいたことのないお客様にも、
ご来店、ご好評いただいている」という。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180726-00000060-zdn_mkt-ind
カロスポ売れてるみたいじゃん >>23
そりゃ発売時は月販目標の数倍は売れるだろう。
本当はクラウンの方くらいは売れないといけないので、実際の月販台数は1000台くらいに落ち着くんじゃない？ 高級車が3万台で次世代ベーシックが9200台…あっ(察し >>21
良い点もあるし悪い点もあるし
ただ生活ってなると壊れない日本車だよねぇ こないだ休みにちょっと遠出してみた。
で、夜。後席倒して荷室で寝てみたけど、ちょい天井が低くて、寝る体制になるまでがキツかった。
後席シートバックが若干角度付いてるのが心配だったけど、寝てみたらフルフラットと変わらない感じで助かった。
もーちょっと涼しくなったら色々旅してみようと思う。
買ってよかったわ。 車中泊が好きな人（俺も）なら余裕で快適
慣れだよあんなの 豚は臭いイメージなのか
あれほど綺麗好きで美味い肉を提供してくれる有難い生き物を・・・
とんかつ激ウマやん？豚って素敵やん？ 今日そのへんでカローラスポーツ見たけどやたら小さく見えた 天井低いなと思っていたけど、ダイエットして15㎏痩せたら天井高くなったわw
ハンドルも一番高くしていても太腿との隙間少なくて、回しにくかったのに
痩せたらかなり余裕が出てきた。 やっとフィールダー買えたから、
冬の車中泊に向けて準備しようと思うけど、
マットに寝袋にと考えてたら、確かに天井に余裕が無くて寝る体制になるまでに時間かかりそうで不安 マットならサーマレストがお薦め。エンボス加工されてるので銀マットより寝心地が良い。 ガソリン車なんだけどリッター9キロなんだがww
どんな運転してんの俺 >>43
町乗り 短距離エアコンガンガンかけっぱなしでならそれはありうる >>43
ハイブリッドでもエアコンかけるとリッター17とかになるからそんなもんだ これだけ暑いとどうにもならんな。
うちも初期型ガソリンで10km/Lちょいだよ。
もう、フィールダーのモデルチェンジには期待できないので、取り敢えずインプレッサ、アクセラ、CX-3あたりを見てきた。 >>45
そういう使い方のHV中期だけどこの時期だと15から13にガタンと落ち込む
梅雨明け前は20超えだたけど ハイブリッドだけど通勤片道6km、行きは登り坂、帰りは下り坂ばかり。行きの区間燃費10キロくらい、帰りの区間燃費は99.9キロで全然参考にならない。 同じコース、猛暑日がリッター20切って数日後の秋の到来で28だったことある。HV-Gです。 遊びとかでしか使わないからガソリンでいいやと思ったがハイブリッドにすりゃよかったかなぁ
ただ内装は絶対バイビーの内装がよかったから予算的にキツかったんや >>54
長さでも、インプレッサ>フィールダーなので選択肢に入る。
カローラのハッチバックの幅がインプレッサより大きいのが残念。
もう少し全幅を狭めればアクシオ、フィールダーからの買い替え需要も会っただろうに。 セダンとワゴンの直接の後継が出るんだからカローラスポーツに誘導する必要はないでしょ 新車でハイブリッドバイビーだとだいたいいくらくらいで買えますか？ スバルのXV的な、大昔のカリブ的なモデルって追加されないのかな >>59
クロスフィールダーのオプションってなかったっけ？ 二代目カリブは隣の爺さんがまだ乗ってるわ
目立つフロントバンパーガードと大きなフォグが印象的
カリブは悪路走破性は高い車種で（クロス）フィールダーとは異なる 今こそちゃんと悪路走破性を高めたモデルを出せばいいのになあ >>57
中期ナビ込みスタッドレス付きで270万後半くらいだったぞ 現行WxBハイブリッド５月納車で260マソ
それに前車の残債が残って30上乗せして約290マソ >>64
ハイブリッド全部込み込みで値切って260？ >>72
日の当たるアスファルトの上に初めて駐車したのかな >>71
シフトをDに入れっぱなしで
わざわざブレーキ踏んで写真撮ってるところ
付け加えるなら左ウインカーウインカー消し忘れ >>65
うん
35万くらい値引きしてくれた
商談始めたのが決算直前だったしね
オプションはディーラーに置いてる社外ナビ、トノカバー、ペイントシーラントくらい >>76
ガソリンバイビーだが250マソだったわ
値引きの額は同じだなほぼ
純正ナビとか色々つけたからかな >>80
なんだそりゃw
あるべき物が無いんなら
営業マンに無料で付けさすわ。 レクサスホーンだけは付けたほうがいい
いい音するっぞ >>82
ビーじゃなくて パーw みたいな音ですね
2つあるからコーラス効果かかるんだっけ
交換代は高そうだから悩むとこ
まあでも交差点でスマホ見なが停車してる人？が増えたから、
嫌味の少ない？ パー音の方が良い気もする >>80
トノカバーがオプションって、ちょっと衝撃的なんだけど、そこまでして利益をあげたいのかね >>84
逆なんじゃない？
値段下げるために必死というか
欲しい人だけ買えばいいじゃないって考えは悪くないと思うよ ひょっとしてトノカバーを常時広げておけば遮音性が高まるのかな？
>>83
いわゆる高級車っぽい音色になる
今まで意識したことも無かったけどおまけで付けてくれてから
良いものだなと思うようになった トノカバーはセダンから乗り換えると必須と思うけど
ミニバンからの乗り換える人は要らない装備だと感じるのでは フロア下の収納部に入れたままの人とかからすると
こんなの要らないから、その分安くしてってなるでしょうね。 トノカバーはでかい荷物積むときにいちいち外すのがめんどくさい
外した後に付けなおすのもめんどくさい リクライニングの為にちょっと後ろの位置に付くから邪魔なんだよなトノカバー まさかこれほどのアンチトノカバーが存在するとは想像もしなかった 後がプライバシーガラスになってないグレードはトノカバーはあったほうがいい
荷室が丸見えになるからな >>99
? ,一-、
?/￣ l?| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたーない
´∀｀/? ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
?＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ |?/ |
? |?У.. |? この時期トノカバーがあれば若干ではあるがエアコンの効きが良くなる
冬もまた然り ワゴン本来の使い方考えたらトノカバーはいらないし
セダン本来の良さ考えたらトランクスルーはいらない
主用途を考えて車選びをするのが吉 必要、不必要、両方の意見があるならメーカーのオプションにするよね >>94
綺麗好きと臭いは別。
養豚場の臭い半端ないって ちなみにお前らは豚で臭いからな
デブ臭と加齢臭のダブルパンチだからな 椅子倒して後席全部に布団広げてみ？
めっちゃ静かになるから >>112
車高も高いといいんだが。1550くらい。 >>112
オーリスツーリングワゴン、日本名カローラフィールダー
昔…レクサスES300、日本名ウィンダムってCMあったの思い出したw やっぱり先にでたカローラスポーツが基本形になってるのかね
随分ワイド＆ローに見えるけど ワゴンは積載出来てナンボだろが
営業車登録が多いフィールダ―は大人フル乗車の機会多いから
室内が高くなるのは正直有難い＞現行2型HV-G乗り だな
デザイン性ばかり考えてワゴンの本分を忘れてはいけない でもこの手の乗用ワゴンってセダン同様格好で選ぶ物になってきてるんじゃないの？日本以外では
国内だって「積載できてナンボ」ならハイエース（5ナンバー幅もあるでよ）、ライトエース、そしてプロボックス等専売車が豊富にあるやんけ
「ここは日本だ！」って言うだろうけどカローラ全体での国内カローラのシェアがアクシオ含めて７％弱では小さすぎるし
せめて３割位はないと国内の要望に合わせるのは厳しいんじゃないか 主だった車種全てにワゴン、バンの仕様があった昭和の時代が懐かしいのぅ >>121
大きければ形優先でいいんだろうけど、大きいステーションワゴンって売れないよね。
世界のカローラ云々はともかく、フィールダー+アクシオで結構売れてたのにメーカー自ら捨てるのは勿体無い。 >>123
どうして新型が売れないという前提なんだよ >>124
売れると思う？
自分自身は買わないし、売れないと思うよ。 >>125
発表すらされてないのに分かるわけが無いわ
それなのに、俺は買わない！だから売れない！とか言われてもな >>123-126
レヴォーグとシャトルの売り上げ見たら予想つくんじゃないの？
まあ大きすぎて売れないだろうけど もうワゴンという規格自体が寂れてるんだから新型もよく売れてセダンと合わせて月4000くらいだろうな
同じ価格帯ならみんな広いタンルミ買うよ >>126
そりゃそうだね。
自動車雑誌や経済紙が言うように巨大化しない可能性もある。
予想通りならカローラスポーツより高いだろうし今より50万は上がるね。
>>130
それだけ売れたら上等では。
タンク、ルーミーは足すとノートやAQUAより売れてる化物だが、あれはダイハツの車なのでトヨタ的には微妙では。 タンルミはなぁ
デカい軽みたいな見た目で乗る気しないけど
日常の使い勝手は最高だろうな トヨタクオリティで作ってるなら欲しいけどな
初代パッソのヤレを見てると買えない タンルミはむしろ軽でよかったのではなかろうか
あれをトヨタの普通車と言われても何とも言えない >>134
>タンルミはむしろ軽でよかったのではなかろうか
トヨタグループには、ダイハツ タントがあるんだけど。 >>136
ピクシス一家の事も忘れないであげて・・・ >>134
あれはあれでよく出来てる。
ターボエンジンは充分強力だし、トヨタと比べて停止、アイドリングストップが意外なほどスムーズ。
でもカローラフィールダーのユーザーの多くは背高ワゴンでは吸収しきれないかと。 シエンタの五人乗りモデルが2列目を
倒したら荷室の長さが2m程度になる
らしいからどうしても5ナンバーの
ワゴンが欲しい層はこっちを買ってね
という感じではないのかな >>139
結局古いプラットフォームのシエンタを残さざるを得ないんだし、フィールダーもそのまま安全装備を充実させて継続してくれたらいいよ。 シエンタはなんか可愛いすぎる・・・
女性用って感じ 1300キロオーバーの支援太は車重が重すぎて高速で全く加速しないらしい それと正直、アクアシエンタカローラ共通して思うのは
加速時にまず腰から下が持ってかれて上半身が後からついていく感じがすること
ジャパンタクシーの車に乗った時もそう思った
モデルチェンジで改善されるといいんだけど シエンタもノアヴォクも前と後ろで車台が違うニコイチ車だからなぁ
中の広さやシートアレンジ等が主眼で剛性等は度外視できる国内専売の特殊車両だから成せることであってセダンやワゴンでは成立できないだろうな >>143
物理法則に従うから仕方ないのでは。
逆にそうじゃない車ってあるのか？
フィールダーは意外に軽く小型車みたいにキビキビ動くので好みじゃない人もいる？ なんでフィールダーて未だに走行時ケツ下がりのフロント浮く仕様なんだろう
マッスルカーじゃないんだからかっこ悪い
120系からずっとだよね >>146
そうか？
荷物を積んでないとフロントヘビーな感じだと思うけど。
そんなに気になるなら後ろの空気圧を高めにしては。 てか、こんな底辺の安い車で意見するのがすげぇwww
俺とか車に興味無くて趣味の道具積む為に乗ってるだけだかんな。
だが肥大化だけはバカなの？アフォなの？と言うレベルwww
それやったらフィールダーの存在意義が無いだろ？企画してる池沼は基地外なのか？ 普通の1500のガソリンCVTでしかも四駆だけど、パワー不足とか全く感じないけどな
この辺の感覚は人によるから何とも言えんけど
1500ガソリンFFだとパワー不足を感じる人の方が多いのだろうか？ 市街地や平坦な地域ではパワー不足は感じない＝2駆1.5Lガソ車
高速道路の長い上り坂や山越えになるとパワー不足はハッキリ感じる
山越えしてる時は1.8Lならもう少し楽だろうなと思う事多い 高速の長い登り坂ってよく聞くけど、北海道の高速って平坦なのばかりだからよく分からないんだよな
峠の登りでは確かにもたつきを感じるけど、トラックとか軽が前を塞ぐから今以上の加速力の必要性を感じることはほとんどない >>155
自分は、ワインディング登りで追い越しする時にＳにする
Dのままだと、燃費重視のために出来るだけ低回転維持しようとする設定みたい
それ以外は登りも下りもほぼＤのまま Sは疑似マニュアルモードがあるから
疑似2速から3速で回転上げて登坂快適
燃費は知らん エンジンブレーキにも加速にも使えて便利だよね。
パドルシフトとかより使い勝手がいい。 >>159は普通のSレンジの話ね。
>>158さんの言う右に入れて上下するシフトレバーはカローラスポーツのガソリン車とかマツダ車にも付いていて面白い。
パドルシフトのホンダやスバルの場合、勝手にDに戻るんだけど分かりにくい。 これってカローラスポーツのワゴン版みたいなもん？ 同じエンジンや装備なら値段むっちゃ上がりそうだよな
けど欲しいなぁ カローラスポーツって遠巻きに見るとめっちゃ地味
プリウス以上に存在感がなくてヴィッツレベル
後席も荷室も狭いし若者向けとか言ってるけど
若者が同価格帯のC-HRでなくあえてカロスポを買う理由が見当たらない >>164
荷室は最低限の広さはあるし（フィールダーが意外に狭くて400リットル程、スポーツが350リットル程）、フィールダーの代わりになるかと思ったけど、やっぱり幅の広さが痛いな。
どっちかというと同じ幅、同価格帯のC-HRを選んでしまう。 カロスポは価格の割に普通すぎるんだよなぁ
走りたいならシビックやスイスポだし、流行りのSUVでもないし 車検の台車がアクアやったんやけど、センターメーターが見やすかった
これやったらヘッドアップディスプレイ要らんと思た
フィールダーもセンターメーターにせえや センターメーターは間違いなく見やすいけど、コックピット感を求める人の方が多いんだろうね 地味なくせに高い
コネクティッド（笑）とか余計なことやってるから >>169 >>170
C-HRと価格差がないよね。
余計な通信機能を付けるんだったら安全装備から付けて欲しい。
このタイミングでサポカーSワイドに標準対応してないのは常識を疑う。
現行アクシオ、フィールダーが出たころは全車サイドエアバッグ付ける！と気を吐いていたのに。
結局しばらくは全車標準には出来ず自動ブレーキでも大きく出遅れ。
そういう儲け優先、安全軽視は日産に任せておけばいい。 カローラフィールダーの中古買おうと思ってるんですが、安い順にみていると、40周年記念のHIDってのをよく見かけます。
不人気なモデルなんですか？ ガソリン車だからじゃないの？
しかもベースがXって・・・ 初代と二代目の特別仕様車はXベースが基本だったんよ
160系からこの手のお買い得な特別仕様車が消えた 40周年記念のHID
それライトがHIDでエアコンがオートエアコン仕様と間欠ワイパーのXだろ
Ｘはスピーカーが前だけの2個なのが痛いかな
Ｘにしては内装が豪華だから悪くないよ >>176
向こうのスレ、って中古車スレ？
>>175
>>177
ありがとう、ベースになってるXっていうグレードがどんなんか調べてみる 小型だったら軽自動車でよくね？って時代だからなぁ
サイズ拡大は必然 経営陣がラッキーだけで運営してるだけだからなwww この車信号待ちでもウォーンて唸るよな
あと走行音がうるさいなハイブリッドにすりゃよかった
前の車のが静かだったわ 電気自動車が手ごろな価格帯で普及するのを待つしかないね
HVでもエンジンが回るとガソ車同様うるさいのは変わりないし エンジンルームの遮音対策が全然できてないね。
C-HRの１．２T ならとても静かだ、HVはエンジン走行になるとうるさいよ。 フィールダー終了するようだけど最終製造は何年何月？ >>193
ハイブリッドじゃないからインバータの音はしないし、アイドリングステーションで空調のファンも弱くなるでしょ？ ごめん、予測変換でミスった。
アイドリングストップね。
酷暑でエンジン周りっぱなしエアコン全開になったりするから、今の時期はどこの車もうるさい。
暑いときに試乗に行くと買う前によく分かっていいよ。 >>201
オメ
貴重な旧車だよ
次は確実に売れなくなりそうだし 現行ってTSSCだよね？
新TSSが出てアクアにも搭載されてるのに、二世代前の対人ブレーキもない骨董品なんてよく買うな
来年には新型出るのに >>207
自動ブレーキが対人対応してないのは残念だが、今のフィールダー（のサイズのステーションワゴン）が欲しい人はモデルチェンジ後の巨大なものは買わないでしょう。
やむを得ないのでは。 こればかりは各々の事情によるからね
保管場所とそこまでの道幅が現行でギリなら新型は買えないという人もいる
新型はプリウスαくらいの大きさを想定しとけばいいのかなあ 次は車格も上がるし最近のトヨタのことだからFMCで40万くらいは上がるだろ
値引きが渋くなるぶんと合わせたら70万とかそのくらい変わってくるんじゃないのか
普通の生活ワゴンが欲しいだけで別に素晴らしい走りとか素晴らしい電子制御なんていらないのによ この車のデザインは好きなんだけどエンブレムだけは変えたいな
どっかやってくれるとこないかな >>211
40万で済まないんじゃないかな。
既にカローラスポーツはフィールダーより40万ほど高い。
>>209
お値段も高くなりますがよろしいでしょうか。
>>210
最小でプリウスアルファくらいかな。 >>214
発表されてもいない価格の事を考えてもな
価格に見合った車なら検討はする ついにフィールダーのユーザーもアクアやタンルミやタントやNにダウンサイジングされる時が来るのか サイズガー サイズガー言ってんだから軽自動車乗ってろ >>207
確かにそこだけが悩ましいとこだったんだけどね >>216
アクアはフィールダー同様にどうなるか分からん。
タンク、ルーミーの安全装備がまともになったら移行する人もいそうだね。
Nボックス見てきたけど、もう充分な感じだね。
後部座席は二人になってるのでフィールダーと比べて特に狭くない。
運転席が右より、ペダルが左よりなのは気になるけど。
>>220
大きいと日本の狭い道を通るのはストレス。 そもそも、次期フィールダー＝オーリスツーリングスポーツ？って出るの？ >>225
プロボックスで良いじゃない。営業車としてはフィールダーより良いと思うよ。 ボロ糞 DCTな外車勢は論外だし、
でもサイズetc的にヨーロッパぽいな
アクセラなぞにはワゴンねえし
しかもハイブリとレギュラー
…というところが買うかな？
Golf Variant 売れなくなったら面白いw プロボックスの（バンじゃなくて）ワゴンが出るんだろうな。
一般向けには小さいステーションワゴンを作ってくれないと買うものがないんだが出ないんだろうな。
カローラ店で買う理由がなくなって色々見に行けて楽しそうだけど。 プロボックスだと後席に客人は乗せられないからな
めったに乗せないけどたまにということはあるから >>230
過去に廃止されたワゴン仕様を復活させるかな？ >>224
五つ穴とか勘弁してくれよ
プレミオからの乗り換えでホイール買い直したのに >>231
プロボックスは室内高10cm高くしてリアシートスライド付けて
足元空間長くできればフィールダーの代替なんだけどなぁ
新型フィールダーが3ナンバー化で法人客が離脱したら
1.5HV積んで法人難民を救済して欲しい
環境ISO取ってる会社だと5ナンバーHV車の需要はデカイのよ 4ナンバーの荷室要件があるからスライドとかはNGなんだよ
バンの後席に座ると、足元の狭さより直角の背もたれが何よりキツい
また5ナンバー版を出したとしても、今のシャシーのままでそこまで手直し出来ないと思う >>238
環境isoだとエコな社用車使ってます HVだ とかでポイント高くなるからじゃね？ 2代目のレガシィが一番カッコ良かった
もちろん、その時代においてだが >>235
本当に救済するほどの需要あるかどうかはメーカーが数字をもって冷徹に判断するでしょう
なきゃないで他あたればいいんじゃないの法人としては >>244
法人客に逃げられるとカローラ店って商売にならないんじゃないかな。
ディーラー再編のための兵糧攻めなんだろうけど。 法人は数出ても、儲からないと言ってたけど・・・
売れないよりいいだろうけどさ
法人さんはメンテとかディーラーでやってくれるの(・・? 次期オーリスワゴンの試作車がすでに目撃されている
プリウスが3ナンバーでも問題なく法人が使っているのに
3ナンバーワゴンが法人使用で問題にはならないでしょ >>248
景気がいいうちは数十万高くなるであろう次期ワゴンでもいいかもしれないけど。
プリウスもあえてハイブリッドだと分かるから金を余分に出せることあるだろうし、ガソリンもあるであろう次期ワゴンと同列には語れないかも。 プリウスαとの差別化はどうするつもりなんだ？
サイズも価格も似たような1.8ℓハイブリッドワゴンで完全に被るぞ >>250
プリウスαは旧型のままだし、このまま消えると思うよ。 次期オーリスワゴンは日本に投入されるのかなぁ。
現行は結局日本での販売は無かったし。 PRIUS α？とAQUAが消えるんでしたっけ
それぞれ フィールダーと Yarisへ統合 アクアも消えるか？
まぁたしかに売れてはいるけど国内が７割以上だっけ？やっかいな存在だな確かに
プリウスも実は国内での売場が５割超で海外では売れなくなりだしてるしどうなるかね？ アクアってFMCの情報が何もないからね
ヴィッツがヤリスに変わるとかは情報が出て
くるけどね >>218
家事は極めて軽労働になった。
にも拘らず、家事を面倒だという女が急増。そんな女の為に汗水垂らして働く男。
美貌を維持する気ゼロでぶくぶく太る
そのうち趣味や男に走って「亭主元気で留守がいい♪」とかほざき始め、
生活費だけ要求してくる妻。
こっちの浮気がバレると、待ってましたとばかりに離婚を申し立て、親権を欲し、
慰謝料と財産の一部をふんだくりに掛かる女。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」に過ぎない。
まぁがんばれ >>259
酷い嫁と結婚したんだな。
ご愁傷さまです。
家の奥さんは、共働きだよ。年収で750万円位稼いでいる。
俺は車にそれほど執着無いし、車は嫁に買ってもらっているからね。
結婚してから自分の稼ぎで車買った事無いわ。 日本重視の車両はどんどん無くなって行くんじゃない。トヨタも車種を絞っていくって明言してるんだし カロスポは1400キロもあるけどフィルダーもそれぐらいの車重になるのかな 新フィールダーは数センチ全長は長く、全幅は狭くして動力性能や質感を落とした実質劣化カロスポだろうな
売れ筋は1.5NAの廉価グレード 全幅狭くするのってセダンだけでは？
それでも全体のシェアのたった数％のためにそこまでコストかけるか疑問だけど
あと、1.5NAも出る可能性低いだろ現状では。例のテンガエンジンで登場なら解らないけど 営業車用に装備省略したグレードがあれば1.5もあるかも 色んなところで予想デザイン出てるけどただ長くしたカローラスポーツばっかで笑う
スパイショットもそんな感じだけど
日本専用ボディ出るか分からんけど出たらグローバルボディの方がカッコイイとか煽り合いになりそう >>262
そのうち更年期になって乗れなくなるよ。 バイビーのフォグランプ気に入ってるから点けたいけど市街地フォグランプマンにはなりたくない… >>272
点けたら？
光軸狂ってなければ眩しくないからいいでしょ？ 今のフォグはデイライトにた光るだけの存在だからセーフ
外観は所詮自己満足の世界だぞ！ 雨で路地裏とかたまに使うけどな。
そんなわしは中期のバルブをイエローのLEDに替えてる。 海外でスクープされてるオーリスワゴン後継が、フィールダー後継で確定なのかな。だとしたら大変歓迎なんだが、気がかりなのが後席にエアコン吹き出し口があるかどうか。
カロスポは無かったので期待薄なんだが、欧州ではアベンシスがカムリと統合されるみたいなので、アベンシスワゴンがオーリスワゴンと統合されれば、後席の快適性アップの為に実装されそうな気がしている。
もし付かなかったらモデル末期だけど、ヴァリアントにするかな…。 >>282
DSG怖くない？
まあ保証切れたら 売っ飛ばせば良いけど…
わし ヴァリは手放した（その前に買うなって
買取価格はディーラーが1番ヨカタ
ああー アテンザ ワゴンの中古とか
セグメント上がっちゃうケドネw 俺も前期HV-G買うとき検討対象にしたが周囲で100万クラスの故障が2件あって敬遠した >>285
トンネルにも色々あるだろう、全部がライトが要らんぐらい明るい訳ではない フォグの件でディスられて唐突な煽りに走る情けないやつｗ >>287
ディスられてるやつなんてどこにいるの？ トンネルでライトを点けないやつは、自分は見えるけど人からは見えにくい事を考え及ばない。 ライトなんて暗くなれば勝手につくだろう
まさか手でオンオフしてんの？ そうだよね 薄暮で点けないのも見つけてもらうため
頭悪いよね 付けなくても見えるし
逆にライトが必要な奴は目がおかしいから運転するなよマジで クズか(笑)
お前が見えるとか見えないとかどうでもええっちゅーねん！ まあ一般道で50メートル、専用道で200メートルまで視界が確保できれば義務ではないからな。俺は点けるけど。 新東名のトンネルの照明が白くて明るくてこれオートで点いてんのか？と思って確認してしまう 夕暮れにライト付けないヤツはトラックにオカマ掘られて芯だらええねん。
あと低級グレードでもオートライトがある車種なのにオートライト機能使わずに夕暮れで点灯しないヤツ。
これもな。 >>284
ゴルフですよね？
まあそれでも皆んな、いや俺も 買うんだよなあ一応 ∠( ﾟдﾟ)／
しかし DSGで100万？
まあ DCTってなると VWだけでなくメルセデスも RENAULTも 危ねえなあ
あっ VOLVOはトルコンに先祖返りしたんだっけかな
PSAはアイシンのままー >>300
BMWとかLEXUSで点灯してないのあるけど、一寸 悩む
まあ欧州車だとコーディングで切れそうだけど（オートワイパーは切った トンネルでは少し遅れてライト点けるよな
入る前から点けるとオートライトじゃないことがバレるから >>304
トンネルにも色々あって最新高速道路のように明るいところもあれば、センターラインすら無い薄暗い対抗トンネルもあるからね。
同様のレスあるけど、自分が見えるからでは無く、他人から認識される意味合いが強いので、やはり点灯が当たり前だと思う。 もうやめときなって
釣りエサなのバレバレだし
フォグとヘッドライトのネタだけで大漁じゃねーか >>301
うん、嫁の会社の人なんで直に聞いた訳じゃないんだけど一人はゴルフ、もう一人はアウディのオートマ関係、二人とも修理しないで手放したから実際いくらかかったはわからないけど。 トンネル内車線変更禁止でも、大型なんかはお構い無しで出てくるからな（笑）
箱車はバックミラー見て出てくるから無灯火の奴は認識されずに出てこられる確率が上がるぞ（笑） フィールダー自体はみるけどレッドマイカまだ一回もみてないなぁ
いい色なんだがなぁ >>311
我が家には先月レッドマイカが納車されました。
とても渋い落ち着いた赤でとても気に入りました。 >>307
わー (゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬ
まあ VWも Audiも同じだから仕方ないっすね
まあ GT-Rもランエボも駄目だし ホンダもゴミ度が凄まじいけど DCT 俺のも赤っぽい奴。正式名称は小難しい名前だったけど、勝手に省略形で「あずき色」って呼んでる。
カタログ見て気になってたんだけど、まぁ自分が買うならやっぱ白か黒だよな…って。
いざ注文する時に「あの… オッサンが赤なんて変ですよね？」とか言っちゃったら「いえ、男女関係なく… いい色だと思いますよ」みたいな感じで。そこからジワジワと本気になっちゃって。
やっぱ買って良かった、いい色だわww 10年以上数台買い換えながらフィールダー乗ってきたけど、来月カローラスポーツに乗り換えます。
今までいろんな情報をありがとう >>319
カローラスポーツの幅が狭ければスムーズに移行するフィールダーユーザーが多かっただろうけど、さすがに1790もあると難しいし、よくあるハッチバックだから他のメーカーにも目移りする。
とりあえずおめでとう！
いい色買ったな！ 12月いよいよだな
5cmくらい高くしたクロスオーバーも出てくれるとありがたいんだが 雑誌では早ければ12月と言ってるな
てか各種予想画像だとワゴンよりアクシオのほうがかっこいい プリウスのあの鮫顔はいかんな
内装の白目立ちも治っていて欲しい カローラスポーツ、今日初めて見たけど
ベッタリ横に広い、広すぎる
全然そそらないのな
３ナンバーは要らんわ
日本の道路事情と住宅事情ってのがあるだろうに うちの車庫、５ナンバーなら一発で入るんだけど
３ナンバーなら１回切り返しが必要になるんだよ
車庫入れるたびに切り返しとか、しかも乗り降りもカツカツ
マンションの立体駐車場とかも５ナンバー限定とかあるじゃんよ
日本で売るなら日本の需要に合った車作れよ >>331
そういうクレームは日産に入れとけ
本当に最低だから
日本も早く軽企画を廃止すべきだな
あれが駐車場が広くならない元凶だと思う >>331
それは同意なんだけど、軽にでも乗ってろで終了する >>331
アクシオのスレにも書いたけど、今の日本は駐車場とか考慮するとスライドドアがないと売れない
だから160初期のフィールダーからノアに乗り換えた
嫁用に初代N BOXもある >>335
よくマンションや住宅街の駐車場見れば売れ筋が見当つくとは言われるが、うちのマンションの駐車場もハイト軽やヴォクシーばかりでポツポツとフィットやCHRやヴェゼルがある
その中にポツンと160中期WxBHVのうち 借りてる月極め駐車場は50台分で、ステーションワゴンはうちの1台だけ
ミニバンが約6割を占めてる状態で、残りがコンパクトカーと軽自動車
セダンはゼロで、現代にしては珍しく今のところSUVが無い
20年以上借りてるけど借りた当時はセダンが圧倒的に多かったんだけどね ドイツ御三家はワゴンの比率が高くなってる気がする。
セダンがスタイル優先でユーティリティが悪くなってるからだろう。Cで2バッグしか入らないからな。 スクウェアミニバンだけは乗るなって死んだばっちゃが言ってた トンネルでライト付ける奴ってアホなの？
眩しいんだけど >>340
おまえがバカだろうオートライトをわざわざオフにしてトンネル無灯火で罰金になれ 車検が近いんでデラ照ってきたついでにカローラスポーツみてきたけどアレやベーな…
・Aピラーが寝過ぎで圧迫感ﾊﾟﾈｪ
・サイドガラスが寝てるせいで現行より閉塞感増
車幅UPが居住性向上に全く生かされてない。というより退化。
・Bピラーと後席シート前端が現行より更に狭い(靴サイズ25cm以上はかなり斜めに足入れないとぶつかる)
今回は車検通すけどスポーツのボディで荷室延長と1.5HV→1.8HVなら乗り換えないだろうな。
新しいカムリWSにも乗ったけどシート高を一番低くしてフィールダ―より室内低いとかねーわ。
ありゃ身長180以上はまともなシートポジションで座れねーだろ >>341
相手にしないで fHzT をNGネームに入れておけ >>342
カローラスポーツは、そこまで運転席も後席も狭くないけど乗り降りしにくい感じはあるかな。
値段が大きく上がって幅も大きいのに、フィールダーより狭いのは間違いないし。
うちも次は3ナンバー化するフィールダーに乗り継ぐことはなさそう。 >>344
貰って来たカタログと25日発売の自動車雑誌の予想CG比べると
リアドアの末端だけワゴン用に変えてる位で基本は同じぽいなぁ。
屋根のラインがスポーツの園長そのものぽいからこりゃ室内空間は現行から退化だな。
次期型はパーソナル客重視で法人客は減るだろね。
同じ骨格使うだろうセダンもスポーツと同じ乗降性だと体の硬い高齢層にゃ乗り降りキツイ過ぎ。 いや、妄想がいつの間にか確定情報になってるところ悪いけど、
ガワはスポーツとボディ全体が違うぞ、180フィールダー
あと、後部座席も大幅に違う。もう二回～数回ある店舗代表者集めての新型車説明会の一回目は済んでるんだぞ
そもそもミラー含めての全幅を現行と同じに留めるって公言してる時点で、スポーツと同じではムリなんだから >>346
ディーラーの営業さんは次期型の情報はまだ来てないって言ってたけど
発売時期や価格帯、車両情報の具体的な話をしてくれたの?
店舗代表者が知ってるならディーラーの営業だって情報降りてきてる筈だよね?? >>347
情報を勝手にばらまくのはコンプライアンス違反になるのでは？なので営業が情報を知ってようが知らまいが、今は知らないを貫くのが忠実な社員。 >>346
ミラー幅なんてすれ違い考えたらアテにならない >>350
YMTのマットを使っていて品質も問題ないよ。
160系初期型はフットレスト部がカーペットのままなのに純正マットはその部分が欠けていたけど、YMTはカバーされていて形も純正より良かった。
今ならどっちでもいいんじゃない？ ベストカー情報だと時期フィルダーは250馬力で350万円からだとか
車幅は1720だった 車幅1720mmって…
プリウスやカロスポからそんなに幅詰めようとしたらフェンダーやドアパネル変更程度じゃ済まないぞ
足回りも変えないとだめじゃね？そこまでコストかけられるかね？ >>346
じゃあ既にテストショットが出回ってる次期オーリス（カローラ）ワゴンとも見た目や寸法違うのけ？
いずれにせよ３ナンバー幅は間違いないだろうしリアサスもダブルウィッシュボーンなら荷室の出っ張りは避けられない
シェア１桁の国内仕様の為にトーションビームに変えるなんて考えにくいし
現行とは乗り味や荷室の使い勝手等が大分変わってしまうことには変わりなそうだな >>352-353
ベストカーではハイパワー版が遅れて出るだろうと書いてあって、普通のフィールダーは今年の12月発表になってるね。
次期型の大きさは全幅1720、全長4500の予想になっていて、海外版と全く別物にせざるを得ない大きさであり得ないと思う。
>>354
乗り味や使い勝手以前に（カローラスポーツより安くはならないだろうから）現行から50万以上は上がる値段も大きな問題かと。 あり得るあり得ないというのは抜きにして
1720*4500ってのは大きくもなく小さくもなく良いサイズだな 新型はクロスオーバータイプも出してほしい。
車高低いの嫌い。 >>360
ベストカー編集部の理想なんだろうね。
実際はいくら小さくても1750、4550あたりでは。
>>362
SUVを出さないと売れないと思う。 ＩＳＴの後継となるＳＵＶが出るとか
ＣＨＲの弟分らしい >>363
多分4620×1790みたいなことになるだろう
旧カルディナよりデカくなると思う >>365
同意。
現行オーリスワゴンの1760、4595よりは小さくならないと思う。
カローラスポーツの全幅1790、ホイールベースの40mm延長を考えると、まさにそのサイズくらいだろうね。 まだサイズ確定してないけどまさかフィールダーがレヴォーグと同格になるとは思わんかった
1.2Lターボに加えて1.6LターボGT-fourが300万で出るなら尚更ライバルだな
カロスポ検討してたけどこっちも魅力だわ 元々本来はインプレのワゴン版のレッボーグ位がライバルなんでしょうけどね。
国内のアクシオ、フィルダーだけ見てると見誤るのも仕方ないけど。
次期型はどうせ３ナンバーならいっそカロスポと同じ幅でもいいんじゃない？いちびって幅つめてもダサくなるだけだし。 >>367
意味不明なパワー競争に陥って自滅したステーションワゴンブームの再来か？
いや、大きくなって売れるわけのないカローラフィールダーが自爆で華々しく散るだけか。
>>368
あれはインプレッサのワゴンでなく、WRX S4のワゴンだからまだ存在感があるわけで。 そもそもエンジン車は生産縮小する方向なので、自爆覚悟かも知れんね。とりあえずWRCの技術応用で開発費かかんないのかな。 5ナンバーワゴンならシエンタの5人乗りで
良いのでは2列目を畳んだら2065mmの
荷室長があるらしいし、スライドドアも
なにかと便利だろう >>373
シエンタなんて後ろ半分は現行フィールダーより古いプラットフォームだし、いつまで作ることやら。 アクシオスレはまだ立たんのか
まぁ個人ユーザーの平均年齢が７０代じゃ勃たないのも仕方ないか
>>374
シエンタやノア等の国内専売ミニバン系統はTNGAの対象外じゃね？ >>375
国内専売ならグローバルじゃないからな
Toyota New Japanonly Architectureでいいんじゃないか？ >>375
いずれにせよ5ナンバーミニバンのプラットフォームを別に開発せざるを得ないね。 フィールダ―の販売比率って法人向け3/4、個人向け1/4位じゃないの?
肥大化とエンジン排気量上げたら法人向け販売が激減するんじゃね??
プロボックスは貨物向け過ぎてフィールダ―みたいな化客両用には使えないしどうすんだろ 法人でも多く利用されているプリウスより高くつくなら法人利用は減るだろうね >>379
そこでシエンタの5人乗りって事では
あれをベースにJPNタクシーにも
なってるから アクシオスレが消失したのでフィールダーと統合します 念のためテンプレ
--------------------------------------
2012年5月11日に11代目（前期）が発表され、
2015年3月30日にマイナーチェンジ（中期）され、
2017年にマイナーチェンジ（後期）された、カローラセダン（アクシオ）のスレッドです。
荒らし行為は問題外！荒らしの相手をする行為も同じです。
他の人が閲覧して不快に感じるような書き込みは慎み、楽しく交流できる環境を保ちましょう。
トヨタ公式サイト
http://toyota.jp/corollaaxio/
50周年特設サイト(公式)
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/corolla50th/
前スレ
カローラセダン・カローラアクシオPART38
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1499256500/
カローラセダン・カローラアクシオPART39
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1508015503/
カローラセダン・カローラアクシオPART40
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1516221783/
カローラセダン・カローラアクシオPART41
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1525008667/ >>381
シエンタって立体駐車場制限の1550mm(?)以下だっけ?
商業施設は高さ制限のない駐車場が多くなったけど
高さ制限のある昔からの昇降式駐車場は相変わらずあるしなぁ。
ルーフにキャリア付けてる営業車フィールダ―を結構見るけど
ああいうオーナーどうするんだろ・・・
それにシエンタの荷室長だと3列+2列分潰しても長尺物ならなくね? シエンタは重いからなあ
車重とエンジンが合ってない 荷物優先はプロボックス、客優先はシエンタでいいんじゃね？ >>370
ウィッシュやプリウスαの後継でいいかも。
そうする意味合いで新型情報なかったのかな？
>>385
高さ制限にひっかかる車に乗り換えて、最初不安に思ったけど
全然問題なかったわ。
普段からタワー式に止めるか止めないかによるだろうね。 >>386
2列仕様で大人一人分くらい軽量化できないものかね
それで全然違ってくると思うが >>387
フィールダーと同じBプラットフォームのプロボックス、シエンタ（前半分）を作り続けるなら、フィールダー、アクシオもそのままにした方が効率的な気が。
次期型で大きくしたら売れるわけがないし、トヨタの考えていることはよく分からん。 >>390
トヨタはTNGAでプラットフォームの改廃してる最中なんだし当然の流れなんじゃね？
390の言い分だと全車種同時にやらないと >>390
Bプラットフォームは無くならないかもしれないしな、多分TNGA-Bって部分的なもんである程度Bプラットフォームのニコイチになるかも
コスト滅却という観点で見ると >>367
価格帯はかなり違うと思うけどね
レヴォーグは何だかんだ400万級だし >>391
2014年にフルモデルチェンジしたプロボックスも、2017年末に登場した（シエンタベースの）ジャパンタクシーも10年くらいは作らざるを得ないのでは。
その状況で月数千台をコンスタントに売ってるアクシオ、フィールダーを事実上の廃止にする意味が分からない。
大きく高くなるアクシオ、フィールダーなんて今のユーザーはまず買わないと思う。
>>392
TNGA-Bプラットフォームを作る気があるならアクシオ、フィールダーのモデルチェンジもそれまで待てばいいのにね。
逆に派生モデルを作る気がないならヴィッツ、アクアもダイハツに任せればいいのに、どうしてもハイブリッドを渡したくないということかな。 >>395
よぉ、其処の若けーのw
こんなジジ臭い車のどこがいい？ >>396
まさか人生で一台しか買えない雑魚なん？飽きりゃ次だぞ
それにカロスポとかより全然デザインいいと思うが
まぁ人それぞれだけど >>397
どういう思考回路だとこんなレスになるのか TNGAなんてメーカーがコストダウン進めるためのエゴじゃんね。
個別のシャシー作らずにセグメント毎に1つ共通ボディ作って使い回したところで
ユーザーが支払う車両代が劇的に安くなる訳じゃねーじゃん。
んでもって1つのボディであれこれ車作るからカローラスポーツみたいな
後席ドアの開口部の足入れスペースの半分をBピラーが邪魔するなんて体たらくなが出来る。 シャシー性能アピールするために足回りに金掛けるから結局安くならないというね
株主総会でもTNGAにしたのに安くなってねーだろハゲと突っ込まれてたな >>401
シャシーが何だか分かってないなら語らない方が良いよ。 >>403
サルにでも判るように丁寧にその差を解説してくれ 5ナンバーの日本だけのモデルは
ダイハツに作らすって噂もある
それが本当なら流石にカローラを
ダイハツに作らせるのはないから
グローバルで統一するために
今回のサイズアップになったのかも それはあるだろうね
今やヴィッツ（フィット、ノート）クラスでも日本以外では車幅1750mm前後が標準になりつつあるからね
ここまで来るとドアやフェンダーの変更程度じゃ1700mm以内に収めるのは困難でしょうしやってもコストアップ価格アップで本末転倒になりかねないもんな
国内だけの５ナンバー車といえばノアヴォクだけどこれもどうなるか解らないよな
５ナンバーワゴンは出てもセダンまでは出ないかもしれんね 次期型が大きく狭く排気量が上がるくらいなら現行と同じヴィッツベースで開発すりゃ良いのにな
カローラにスポーティとか若返り狙って変な車を作られても乗り継いでる人や法人客は困惑するよ >>411
それ、現行オーリスのワゴン（ツーリングスポーツ）。
それより小さくはならんだろうね。
>>408
ディーラーはセダンは小さめで出るようだけど、ワゴンは大きいかもと言ってる。
>>410
同意。
カローラを大きくして誰得だよ。 現行のオーリスワゴンは取って付けた感のリアがひどい
時期フィールダーがこうならないことを祈る >>411
エンブレム変えたらポロかゴルフっぽい。 >>412
カローラスポーツ乗ってみたけど現行フィールダーと比べて進化したなと感じたのが
ドリンクホルダーの位置だけなんだよな。
フロントシートがデカ過ぎ（フィールダーでは小型化？）
サイドシルが太すぎで乗り降りし難い（変更多分無理）
サイドウインドが寝すぎ（ドア形状変更で変えられる？）
リアシートリクライニングがない（新型フィールダーも廃止か？） これってフィールダー廃止じゃなくて上位に位置付けされるの？ >>418
ツーリングスポーツで営業先に乗り付けるのはちょっと… ゴルフ（ハッチバック）とゴルフヴァリアント（ステーションワゴン）は
ホイールベースが同じで後ろ荷台部分だけ延ばしているだけだから不恰好 >>422
普通、ハッチバック、セダン、ステーションワゴンは同じホイールベースで作るだろ。
まさかフィールダーはプリウスのホイールベースで作って超巨大化するのか？？ アテンザは違うんだ
カローラもそうしてほしいんだわ >>424
まさかと思って調べたらアテンザはセダンとワゴンでホイールベースが違うんだな。
まさかセダンの方がホイールベースが長いとは。
トヨタも、もう少し柔軟にプラットフォームを作って欲しいな。
統一にこだわる割にはコストダウンに失敗してるし。
挙句にフィールダーを売れるわけのないサイズに拡大しようとは何をやってるんだか。 120はセダンもワゴンもハッチも同じホイールベースだったよ
それでもうまくいってた >>421
クラウンワゴンで金型運ぶ会社もあったからまぁ
技術力は凄いけどね
ロハス？ 薄いペットボトル >>424
長いと路面変化を吸収し易い
その代わり高額、底も擦りやすい
てな認識でok？ まあ全般的には全長は長い方が後方衝突で助かりやすいか
ホイールベースじゃないけど まず取り回しが悪いのが挙がるだろ普通は、底が摺りやすいって・・・ 車格が上がって価格の上昇で営業車としての需要は
どうなんだろう 普通ハッチバックよりワゴンの方が高くなる
カローラはどうなるかわからないけどね やっぱそうなりますよねー
乗り出しが300万軽く超えてくると辛いです 10月に欧米のカローラワゴンのデザインが判明するけど
雑誌情報だと日本では少し幅を狭めたのにするらしいから
参考程度か >>436
ワゴンはそのまま導入するという情報もあって錯綜してるね。 ワゴンセダンがスポーツより高くなることはありえない
スイフトスポーツと素イフトみたいに実質廉価グレード
カロスポは18インチ17インチタイヤだぞ
ワゴンセダンの最安グレードは1.5NA15インチホイールキャップ、ウレタンステアリング、マニュアルエアコン、プライバシーガラスなしだろう
TSSは全車標準装備だろうが >>438
現行のオーリス・ツーリングスポーツ（モデル末期）を新型だと思ってるのか？ ベースで180万くらいだといいんだけどな
まぁしかし200万超えだろうな >>439
ワゴンは確実に高くなるよ。むしろ高くしてその分、装備も差をつけて欲しい。後席用エアコン吹き出し口、リアシートのリクライニング機能、フルフラット用デッキボード、オートライト、オートワイパー、リアカメラかな。 >>439
カローラスポーツの「スポーツ」はインプレッサスポーツやアクセラスポーツと同じでハッチバック形状を意味しているだけ。
カロスポだって最廉価グレードは15インチの鉄チンホイールカバー。
スイフトにおけるスイフトスポーツの位置付けとはまったく違うぞ。
欧州の現行オーリス（ハッチバック）の1.2ターボが英国で20160ポンドからで、オーリスツーリングスポーツ（ワゴン）は21260ポンドから。
ワゴンのほうが全長が伸びるんだから価格は上がるのが当然だよ。 ガソリンの1.5G購入予定なのですが、ステアリングのナビスイッチ（左側）は純正ナビを注文しなくても付いたままなのでしょうか？
また、その場合、社外品のナビでも使用できるのでしょうか？ >>416
乗ってみた？・・・というか走らせてみた感想を聞きたいのだが。
やはりBプラットホームと最新TNGAでは比べものにならないですよね。
個人的には現行160系カローラの性能で充分満足なのだがw >>444
ナビ関係なしに付いてます。
うちは外品デンソーテンのナビだけど、スイッチ使えるよ。
ナビ側の対応次第です。 >>446
ずんぐりむっくりというかプラッツというか フィールダ―で峠責めたり走行性能求める連中なんていねーんだから
マッチョ化しちまうなら現行より絶対に室内の縦横高さを拡大して欲しい。
荒れた路面の下り坂なんかの挙動に？な事もあるけど
車両価格240万程度のHVワゴンに多くは求めないよ。 >>445-446
アクシオスレあったから巣に帰ってね >>451
俺もフィールダー乗ってるのになんでそういうこ悲しいこと言うの アクシオのシャコタン見ると物悲しくなるんだけど
意外なことに結構いるんだよな >>416
シートフレームが現行CH-Rやプリウスと同じだから仕方ない >>416
シートが大ぶりなのは悪いことじゃないと思うけどな
座ってて疲れにくいし モデルチェンジしたらフィールダーじゃなくてカローラスポーツ・ツーリングとか名付けそうで…
(グローバルではカローラツーリングスポーツっぽいが) >>456
しれっとアクシオとフィールダーが残ってたりしそうだね。 カローラスポーツ・ツーリングって名前で何か不具合でも？ >>458
残るかもしれないけどその場合でも装備絞った法人向けグレードが細々と残るだけだと思うけど
自動ブレーキ等の改善もされず試乗車も用意されないという >>456
スポーツツーリングって名前だけで法人客はハナから捨ててんだろな
つーか車名だけで社用車選定から外れそうｗ
トヨタのコスパの良いコンパクト法人向け車も終焉かぁ
次の営業車は初のホンダ車(フィットワゴン)になりそうだ >>463
フィットワゴン？？？ああシャトルか
実際問題、法人需要ってどの位なんだろうね
色んな事情(駐車場、積載、3/4ナンバー拒否、質素な装備…)でアクシオやフィールダーにしてるんだろうけど、リース切れや車検等で入れ替える場合車がないってことだよね >>465
大型化で3ナンバー化しても同じ値段ならいいけど、どう考えても50万は上がるでしょ。
カローラスポーツが220万くらいからだし。
日本で普通に4人で乗るにはこの大きさでいいのに絶滅するね。 シエンタファンベースとプロサクHVが出るよ
フィールダーもしばらく続役かも >>467
別に日本で売れなくてもトヨタは困らない
そのためのグローバル化 >>468
シエンタやプロボックスが残る以上、プラットフォームが共通の現行フィールダーをやめても意味がないよな。
アクシオベースの教習車も残るんだろうし。
>>470
日本で商売する気がないなら創業家のボンクラもといボンボンが社長である必要なくない？ >>471
プラットフォームが同じでもフィールダーを
残すほど売り上げが見込め無いとトヨタが
考えてるからね >>472
毎月数千台売れてるじゃん。
これだけ国内で売れてる車ってむしろ少数派では。 だいたい価格の話だってまだ発表されてないんだから、今妄想であれこれ言っても意味がない プリウス４輪駆動
この最低地上高の低さは、雪国では全く受け入れられない
ディーラーの人間もトヨタは分かっていないって言ってたけど、これは戦略ミスだな つーか共通プラットホームのTNGAってコストダウンが売りじゃなかったの?
もしかして次期フィールダ―ってで車両価格が30万ぐらい安くなったり!? プリウスは燃費スペシャルだから地上高が低いのは別にいいんじゃね？
そもそも四駆を出すのが間違いだと思う
プリウスαはSUV風なんて噂もあるから雪国でも使えるかもしれんね 3ナンバー車なんて一部SUVとアルベルとプリウスとクラウン以外は軒並み月数百台だもんな 新車高くなりそうなんで中古車だな．．．
平成16年式で幾らくらいで売ってますか？ フィールダー乗り君よ、加速ショボいのに戦いを挑んでくるな いまだ3ナンバー＝高級車って層が一定数いるんじゃないの？ >>480
フィールダーは軽いから1.5でも相当加速がいいぞ。
1.8なんか公道で走るには無駄なほど速いと思う。
>>474
カローラスポーツより安くなる可能性はないでしょ。 >>482
それも半分以上はXVの数字で水増ししてるだろ。 >>480
この前17号線湯沢からの上りでポルシェのSUVが煽ってきたからヘアピン三つで100ｍくらい差をつけたらこっちはそんな飛ばすつもりもないから登坂車線をゆっくり行っても煽り返されるのが怖くて抜けなかったｗ >>484
今回のXVから独立したんじゃないの
名前だけだった？ >>483
今までどんな車乗ってきたんだよ？軽自動車か？
1.5で相当速く感じるなんて >>484
今はインプレッサから独立してるはずだけど >>486
>>488
自販連とかの新車販売台数の統計ではXVもインプレッサに入ってる。
逆にタンク、ルーミーとかは別々で、今の日本で一番売れてる車（軽を除く）はノートじゃなくて、タンク、ルーミーだな。
ノア、ヴォクシーもノートを超えると思うし、結局5ナンバー車ばかりが売れてる。 大きさだけでなく値段も重要って事だろうと思うわ
5ナンバーサイズでお手頃価格の車の方が売れるのはまぁ自然な事だね
フィールダーも大きくなると売れ行きは悪くなるだろうな
まぁ海外で稼ぐ今のトヨタには大したことじゃないんだろうけど >>489
5ナンバーっていうより価格じゃないの？
3ナンバーでも安ければ、同じぐらい売れるでしょ？ >>491
この辺の数字で、G4、スポーツ、XVの数字を足すと自販連のインプレッサの数と合うよ。
XVが自販連のランキングに全く入ったことがないのも不自然だから、それからも推測出来るし。
http://impreza-report.com/sale.html
>>489
>>492
それではノア、ヴォクシー、セレナの異常な強さが説明出来なくなる。 >>494
一部、3ナンバー車があるけど、基本は5ナンバーでミラー間の幅とかは共通でしょう。
さて、TNGAプラットフォームで対応できないこの辺の売れ筋をどうするかが見もの。 >>493
そのページの情報が正確だとしたら、XVを抜いても2千台くらいは売れてるが >>496
モデル末期のフィールダーは4000台以上売れてるけど。
モデルチェンジして大型化したらインプレッサ以下になる可能性も高いだろうな。
もったいない。 >>499
プリウスαとか次を何しようか考えている人からの需要があるのでは？ 生活ワゴンが欲しいだけでツーリングスポーツとか
そんな大層なものは求めてないのよ >>500
プリウスαは7人モデルもある実質ミニバンだし、カローラのワゴンでは代替にならん人も多いのでは。
>>501
そうそう、実用性重視の小型ステーションワゴンでいいんだよね。 ほんの少し大型化するくらいで騒いでるようなヤツはトヨタから客と思われてないんだから諦めろｗ >>503
いや
その騒いでる層がフィールダーの購入者なんですがｗ
俺は現行中期型(セーフティセンス搭載のHV-G)購入者だけど
カロスポの荷室延長版が次期型なら次はトヨタ車の選択肢はねーよ >>505
だから切り捨てられたことに気付けという言っているｗ >>503
ヨーロッパのものと共通にすると、幅10cm、長さ20cmは大きくなるのでは。
値段もカローラスポーツを参考にすると50万は上がるだろうし。
>>505
同意。
フィールダーがなくなればトヨタにする理由がなく、ハッチバック、SUVを色々見て回ってる。
これはこれで面白いが。 今どきCセグハッチより幅の狭いワゴンって方がおかしいだろ 次期型（３ナンバー？）待った方が良かったのかな～とか悩みつつ現行型買っちゃったんだけど、スーパーとかに止める度に５ナンバーで良かったと思う。
隣のクルマにドアパンチされたらイヤだな～と思って、止める際はデカイ車を避けて、なるべく綺麗な軽の隣とか、助手席側が壁や柱のトコを狙って止めてる。
デカくなったら益々気を使わなきゃいけないんだよな～と思うともう…。
なったらなったで何とかなるんだろうけど。 >>508
これな
ポロだって欧州スイフトだって3ナンバー
昭和5ナンバー宗教はさっさと免許返納してくれ https://i.imgur.com/zs77BKC.jpg
シエンタ5人乗りモデルのカタログ
本当に2列目倒したら2mの物も
載せれるのか
高さもあるからこっちでいいのでは >>508
別にカローラスポーツのワゴンじゃなくてよかったんだよ。
>>509
さすがに10cm幅が広くなると心理的にだけじゃなく物理的にも厳しくなってくる。
お役所絡みの駐車場とか5ナンバーサイズで作ってることも少なくない。 >>510
フォルクスワーゲンのフルモデルチェンジでだんだん大きくするやり方もどうかと思うし、アクシオ、フィールダーはあえてその路線から外れ生き長らえてたのに。
大きくするにしてもゴルフやポロみたいにだんだん大きくしてくれないと、今回のカローラシリーズみたいに急に大型化すると言われても乗換えにくい。
>>512
シエンタなんて現行フィールダー以上に古いプラットフォームを含むわけでそれに誘導するトヨタはトンチンカンすぎる。 フィールダーを選ぶのにはそれぞれ理由があるんだな
立駐の問題がある人は背の低い車でないとダメなのか
自分は単純にステーションワゴンが好きなだけで立駐には無縁で意識した事なかったわ >>514
>シエンタなんて現行フィールダー以上に古いプラットフォームを含むわけでそれに誘導するトヨタはトンチンカンすぎる
その古くてツギハギ車台で作ったシエンタがあれだけ売れてるんだから仕方ないょ
ノアヴォクもツギハギだったね
国内でしか売れない車種は整理するのもコストダウンの一環だし
「そこそこ」売れる程度じゃダメなんだよきっと
ツギハギ車台のミニバンやタンク・ルーミーみたいな車があれだけ売れてしまってるのが痛いな
あれでトヨタも国内専売車はあの程度でいいやってなっちゃったのかも 10cmくらい大きくなってもすぐ慣れるから心配するな
絶対嫌だという人は別の車のスレに行った方が平和な人生を送れると思うぞ >>517
だから国内向けフィールダ―は既存プラットホームの継ぎ接ぎでいいから
現行並みのボディサイズに室内空間広げてりゃ良いのよ
誰もTNGAだ、スポーツだ、空力に効くボディだなんか欲してないんだよ BセグだってそのうちにGA-Bプラになるだろうし
TNGAかどうかと
国内専用に5ナンバーカローラを開発するかは別の話じゃね？ >>517
初期受注完了後も比較的安定して売れないといけない
それから考えるとノアボクやシエンタやタンルミやアクアやヴィッツしかないということで痛いもクソもない
プリウスだってＣＨＲだって最初だけだったんだし(プリウスは前年割れじゃなかった？)恐らくカロスポもジリ貧一直線になるだろうなあ タンクルーミーって合わせるとトップの販売台数なんだよね(単体ではアクアやノートでも) >>517
シエンタは今年の上半期で平均月7千台くらい。
それもすごいがアクシオ+フィールダーも月6千台くらいは売ってるから廃止（というか大きくして売れなくする）理由が分からない。
>>520
同意。
>>519
幅で10cmは結構大きい。
>>522
>>521
普通にTNGAのBプラットフォームでアクシオ、フィールダーを作ってくれたらいい。 >>526
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00686/
＞トヨタにとって大きな決断といえるのが、ハッチバックの後に国内投入するセダンとワゴンに、同じPFを採用することだ。
＞開発責任者である小西良樹氏（トヨタMid-size Vehicle Company MS製品企画ZEチーフエンジニア）は、「（新しい）カローラのPFは一つ」と明言した。
＞カローラ全車種で共通のPFになる利点があるものの、国内販売に影響が生じる可能性がある。
この発言から考えて、GA-Bプラットフォームの車種に「カローラ」の名前が使われることはまずなさそう。
次期ヴィッツでは全世界で車名を「ヤリス」に統一するという噂があるから、
GA-Bでアクシオ/フィールダーの実質的な後継のセダン/ワゴンが出るとしたら、
それも「ヤリス」シリーズになるんじゃないかと俺は予想してる。 >>528
プロボックスにワゴン版を残してないのが痛い。
最近のトヨタは何かとチグハグだ。
>>527
ヤリスワゴン、セダンが出たらいいね。 >>527
ヤリスのワゴンの可能性もあってもセダンは
ないだろうな
国内のセダンの不人気だからわざわざ作るとも
思えない プロサクのワゴンは単に5ナンバーなだけで、構造は何も変わらないぞ
後席なんて座れたもんじゃない
ウィングロードくらい手入れてるならいいが
ウィングロードも先代のY11はADと共通ボディで後席がクソ狭かった
デザインが良かったからかなり売れてたが Cセグ、Dセグ乗ってたら、フィールダーの現行なんて貨物バンと大差ないと感じる
TNGAに期待してやっと候補に上がってきた >>533
旧型NAレガシィ難民よりマシ
ワゴン欲しいならレヴォーグ買えという状況
フィールダーの変化なんて、たいした差ではない この程度で候補から外れるひとのほとんどは、プロボックスで済むようなひとがほとんど 値段でしょ。物価が上がってないのに、車はどんどん値段が上がっていく。コミコミ200万前半と思ってる人の買う車は何？ってことでしょ 法人向けにフィールダー導入してる企業は多いけど現行HVの240万から270万に値上げ
更に1.5HVから自動車税区分の変わる1.8HVに載せ替えなら法人客は相当離れると思うよ
つーか売れる理由が見当たらない >>536
個人的には値段より大きさかな。
大きくなると確実に候補から外れる。
価格の変更は対抗車種が変わるだけ。 >>534
フィールダー巨大化は、それより酷い状況になるのでは。
レガシィは長さに関してはレヴォーグと変わらないので問題ない人も多いのでは。
>>540
国内市場軽視でちょうどいい大きさの車がない（なくなる）のはどこも同じだな。 >>542
フィールダーからレヴォーグに？
バカなの？ >>543
サイズが問題なんだろ？
だから、それに比べればサイズの差なんてたいした話ではないんだよ
騒ぎすぎ >>544
おそらく次期カローラワゴンは幅1790、全長4600超だと思うよ。
現行のオーリスワゴンより小さくなるとは思えないし。
フィールダーからレヴォーグに変えるのと変わらんくらい巨大化する。 >>545
オーリスワゴンより小さくならない
の根拠は？ >>545
カルディナどころかアベンシス並かよ
どちらも散々な売れ行きだったろ アベンシスは無くなるから統合だろうな。トヨタから対レヴォーグが出るのは歓迎だわ。 レヴォーグってそんなでかいんだっけ？
町で見るたびに小ぢんまりしてるなーと思ってるけど カローラフィールダーはこうあるべきだ。こうじゃなきゃ買ってやらん！ て発想も微妙な気がする。
オレはたまたまこのくらいのワゴンがいいなと思ったらカローラフィールダーだっただけだし。カローラフィールダーだから買ったんじゃなくて、いいなと思ったクルマの名前がカローラフィールダーだったって感じ。
次期フィールダーがどうあるべき云々より、自分が買う時に一番自分の希望に合ったクルマ選べばいいんじゃん？
それが何て名前でもいいし。 流石に1790ねーよ
クラウンと変わらないじゃん
片方2cm、3cmなら車幅感覚は一般人には分からないレベルだし、見た目は格段にカッコよくなるからそれくらいだろう >>550
名前なんてどうでも良いが、大きくされると困るんだよ。同クラスにはシャトルがあるけどトヨタ品質が欲しいのだ。 3ナンバーのプリウスがこんだけ走ってる時代に少し大きくなるかもってだけでギャーギャー騒ぎすぎでしょ
二言目には法人需要ガー だし
>>535
まさにこれだわ >>551
マガジンxの情報だと欧米よりは幅を狭める
らしいから最大プリウス幅まで抑えるのでは >>553
そうはいうけどさ
プリウス＝HV1.8L、3ナンバー幅、大人が辛い後席
カローラ＝HV1.5L、5ナンバー幅、大人が楽に座れる後席
購入する側にとっちゃ歴然とした差があるワケ
実質二人乗り+αで良い個人所有や零細ならゴミみたいな差かもしれんが
事業所単位で何十台も導入するフリート向けにはこの差はデカいよ レヴォーグってレガシィが馬鹿デカくなって国内でソッポ向かれたから、売れに売れた４代目レガシィと同じサイズで国内向けに出したんだよ。出た当初はかなり売れたけど最近はどうなのかね？
まあ5ナンバーのワゴンが無くなるのは時代の流れと諦めて、今乗ってるのを大事に乗り続けるしかないよね。幸いトヨタ車はボディもエンジンも丈夫だから20年位行けるだろ。 >>546
わざわざ日本専用に作るかな？
作るなら今までどおりBプラットフォームで作ったほうが売れるに決まってるのに。
>>551
カローラスポーツは幅が1790あるよ。
>>556
10年前ならそう言ってられたんだけど、これだけ安全装備の進化が早いと定期的に買い替えたい。
>>554
そんなに簡単に縮むものならカローラスポーツでもやって欲しかった。
むしろカローラスポーツと現行フィールダーは長さはそう変わらないし。 >>557
ずいぶん妄想と思い込みが激しいな
発表されてもない物を自分の頭の中で作り上げて、売れないとか要らないとか言ってるだけなんだろ？
新しい物を受け入れられない年寄りみたいだ >>558
大きくないものが出るならありがたいが今のとよたの日本市場軽視を見てると難しそう。
普通にBプラットフォームで作ってくれたらいいけど、その可能性はなくなったかと。 カローラの名を残すにはグローバル化は仕方無いだろうね。あまり威厳の無くなったクラウンとか見てると時代は変わるんだなぁとか思ったりもする。 カローラって名前使わなきゃいいんじゃね？
カローラって呼ぶから色々言われるわけで。
普通にオーリスで良かったよなぁ(´ω`) >>562
シビックはもっとひどかった
同じクラスのサニー、ランサー、ファミリアはとうの昔に日本から消えた(一応ファミリアは商用車扱) >>564
欧州向けなのはわかるけど、横膨れでバランス悪そうだし、なんか無駄なサイズだと思う
シビックＨＢもツーリングスポーツ（予定）も
ちなみにかつてスポーツシビックSiRに乗ってた今フィールダー中期WxB >>566
いい！かっこいい
でも車高低そう
これのクロスオーバー出してくれんかな～ まんまカロスポワゴンだな
価格は＋20～30万てとこか 新カロゴンがホントにダイナミックフォース2.0HVでプラス30万程度なら超お買い得やな 結局は欧州で売っていたオーリスワゴンのFMCだったってオチか?
発売半年は毎度売れるだろうけど二年目以降は国内2000台切ってたりな
2.0HV積むなら320万、中級グレードで270万ってトコかね >>555
法人は個人と違って業務に必要不可欠だから買うのであって、買わない選択肢は無い、後は最も要求性能に近い物を買うだけ
トヨタとしては、プロボックスとかシエンタでも他社に負ける気は無いって事でしょ
正直他社でライバル車ある？ >>566
セダンとワゴンが後から出るのは
ホイールベースが違うからと思った
スポーツの後部座席は狭いから
そのままではね >>569
T「ジャップモデルは1.8HVと1.2ターボな」 そろそろ「次期フィールダーを予想するスレ」でも立ててそっちでやってほしいんだけどな >>566
めっちゃいいじゃんこれ
後ろフルフラットだし
でも顔があれなのがなぁ… >>566
ざっと読んでみたけどなかなか良さげだね。プレミアム路線も打ち出してるし、ラゲッジ容量も約600LとDセグステーションワゴン並。
デザインも国産車離れしてるし、型落ちのレヴォーグはAWDしかウリがなくかるからかなりの痛手を食らうだろうな。 荷室はすごく使いやすそうだな
長尺も積みやすそうだしやっぱワゴンはこうでないとな レヴォーグくらいの価格になって僕の懐も痛手を食らいます 1.2がスタート250万いかないくらいじゃね？
レヴォーグより大分安い スバルでワゴン欲しかったら、非SGPの旧型インプレッサベースのターボ強制だからな
こっちのほうがだいぶ良心的では >>580
お前のような貧乏人はお呼びじゃないよ
バイバイ >>566
> ホイールベースがカロスポより60mm長い2700mmなのは予想外だった。
VW比較だとパサートとゴルフの間くらいだね
まあ日本的というか、流石に 2700行くと Dセグメントになるか？w
にしても Cピラー？とかアベンシスワゴン（格好良い
って、まさかの置き換え？
本当か嘘か、次期ゴルフは3ドアとかヴァリアントが無いとからしいけど、世界レベルで強烈な機種統合？
フルフラットなら最後の砦だった PEUGEOTと戦えるな（てかゴルフはコストカットで逃げた >>578
> ざっと読んでみたけどなかなか良さげだね。プレミアム路線も打ち出してるし、ラゲッジ容量も約600LとDセグステーションワゴン並。
ワゴン モデルに関して言えば、完全に上セグメントをフォローする感じなんだ…
これは驚いたな いいねこれ
俄然候補に入りますな
法人需要がーって言っている人は法人購入に関わってないんでしょ？
素直に自分が乗るかどうかで考えようよ
現行は乗り心地めっちゃ悪いからその辺が改善されてたら嬉しい オーリスワゴンとアベンシスワゴンを統合なんだろうね。だからカローラとは言え、上級路線に振ってきたみたいな。
ゴルフのワゴンって廃止なの？欧州ではまだまだステーションワゴンって人気があるから、無くなるとは思えないけどな。
来年ゴルフはFMCだから、選ぶ方は楽しみが増えたよ。 カロスボじゃ何もときめかないからな
寸詰まりで伸びやかさが無いしやっぱ荷物ドーンと積んで出かけられる車じゃないと ホイールベース2700で車幅も全長も拡大するとなると、取り回しにはけっこう差が出るぞ >>589
カローラを切り捨ててアベンシスになるのか......
販売台数もアベンシスになりそう プロボックス乗用verが出ればすべて解決だな
今さら非TNGAなんか選ぶ意味がわからんけど、どうでもいいと思ってるやつ多いみたいだし >>599
> 販売台数もアベンシスになりそう
まあ世界という枠組みの中で収益を出す為の選択かなあ
確かに少ないというか、微妙に外車と勘違いされそうw >>597
一緒にプロボックス（乗用Ver. スレへ行こう
…まだ内科。でも出るか >非TNGAなんか選ぶ意味がわからんけど
TNGAってそんな有り難がるメリットあるか?
様は車(兄弟車)毎に作って来たプラットフォームを
もっと範囲の広いB/C/Dセグみたいな車格毎に設計するって事だよな
共通化のTNGAじゃなけりゃ衝突規制をクリアできない訳じゃなく
ただ単にメーカーのコストダウン策じゃねーの??
車雑誌に踊らされすぎじゃないかねぇ フニャフニャ車にしか乗ったことないひとにはわからんのですよ >>601
アベンシスなんか世界的にも失敗で消えるんじゃないの？
>>603
コストダウンするつもりが全然安くなってないね。
>>604
現行フィールダーはふにゃふにゃではないと思う。 >>603
ベストカーの走行安定性テストでゴルフにカローラスポーツが勝ってて
Eクラスにクラウンが勝ってる
CGのEセグ比較でもクラウンが乗り心地と走行安定性でドイツ勢やレクサスGS抑えて一位
これ完全にプラットフォームの性能だろ つまり世界トップレベルの足周りと安全性なのに外車より安く買えるって明らかに安いわな
そのへんどうでもいいからとにかく安くの人にはそれなりのメーカーがある ツーリングスポーツ・・・あのガタイで1.2Lのパワー116ってどうよ ワゴンでレースに出るわけでも無し
世界トップレベル（笑）なんて性能はファミリーカーに必要なのかね 貧乏人向けファミリーカーはダイハツスズキの分野だろ
タンクソリオあたりを買うべき 乗り心地とかどうでもいいやつはプロボックスでいいじゃん 法人需要ガーと言ってる人のほとんどが個人需要。
ほとんどの法人はプロボックス買えばいいと思ってる。
５ナンバーサイズガーの人はシャトルでもいいし。
トヨタ品質ガーならプロボックス買えばいいと思う。
プロボックスじゃ後席の居住性ガーって人自身は運転席しか乗らないでしょ？
既製品買うのに全て自分の希望に合うようにしろって方がムリなんじゃないかな？
てゆか、次期フィールダー買おうか考えてるってより、自分のフィールダーが型遅れになって、より高性能なフィールダーが出てくるのが悔しいだけなんじゃないかな？
かく言う俺も、若干の悔しさはある。 >>609
レヴォーグ1.6ターボ（170PS）と真っ向勝負するために
ハッチバックよりも先にワゴンで2.0が日本に投入される予感 >>600
後部座席を変えてプロボックスフィールダーにすればいけるかね？ 背の高い車が嫌いだったが嫁が絶望的に前進入庫が下手なことがわかったので次はステーションワゴンでなくSUVも考えてる >>615
真っ向勝負する気ないでしょ
役割分担
NAレガシィとか欧州車ワゴンの買い換えとか、ハイブリッドワゴン欲しいひとは、ほぼこれ一択になるのでは >>617
そんなんならいっそハイト軽かさもなくば奥さんに運転させなきゃいいんじゃない？
下手に取り回し良くないSUV運転させても周りも迷惑だしなにより奥さんに余計な負担させてある意味虐待行為になるょ >>619
そんな事で虐待って
そんなんじゃ家族として共同生活出来ないだろ >>583
これ見る限りカッコいいな
ジェイドが競合か ジェイドって最初ミニバン名乗ってたのにMCでなぜかワゴンと言い張るようになったんだよなｗ ジェイドの1.5ターボのエンジンは羨ましい
あの1.2ターボと1.8HVだけってのが残念
2.0HVもどうせ海外だけだろうし >>589
そもそも現行(T270系)アベンシスワゴンがクラウンエステートの代替として導入されたものだから
アベンシスのさらに上級車種からの乗り換えも見込んでいるはず。
さらに次期プリウスαがエスティマと統合(ミニバン整理でエスティマに吸収され消滅)となると
現行プリウスαのステーションワゴンとして使っていた層をフォローしなければならないから
そういうユーザーにも次期カローラワゴンを勧めるのかも。
>>626
そういうわけでカローラスポーツよりも大きいエンジンが載ると予想(2Lハイブリッドか2Lガソリンかはともかく) 現行で唯一のミッション車のワゴンだからモデルチェンジしてもミッションは残してほしい ミッション車ｗｗｗ
は置いておくとしてアテンザあるじゃん ＭＴ＝マニュアル・トランスミッション＝自動変速機
ＡＴ＝オートマチック・トランスミッション＝手動変速機
トランス＝変速
ミッション＝機
機に乗るのかお前は ツッコミ入れていいのか、わざとなのか判断しかねる箇所があるが･･･ ミッションって60歳くらいの年配が使ってた言葉だよね。オートマとミッション。 来年くらいにフィールダーのFMCとして出るのか？
名前変わるかね？ >>627
> そもそも現行(T270系)アベンシスワゴンがクラウンエステートの代替として導入されたものだから
> アベンシスのさらに上級車種からの乗り換えも見込んでいるはず。
> さらに次期プリウスαがエスティマと統合(ミニバン整理でエスティマに吸収され消滅)となると
> 現行プリウスαのステーションワゴンとして使っていた層をフォローしなければならないから
> そういうユーザーにも次期カローラワゴンを勧めるのかも。
色々と衝撃的
まあ変わったって事か… >>637
keyence ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
カタログダウンロードしたら電話 止めれや
今はそうでもない？ カルディナ難民、アコードワゴン難民、NAレガシィ難民も救える >>646
フィールダー難民が大量に出るけどな。
政治と同じでうまくいかんな。 >>647
5人乗りシエンタで良くね？
サイズ感はそこまで大差ないはず 5ナンバーでギリギリの車の保管場所や激狭の道を通らざるを得ない人は新型は厳しい
あとは価格だね、国際カローラと同じランクに上がるから予算の問題もあるわな
とりあえずそれがトヨタの方針だし消費者はその時にあるもので決めるしかないね >>649
予想される大きさ的にも価格的にも、それはほとんどない気がする。
>>648
シエンタが夜間歩行者対応の自動ブレーキを付けたら買おうと思ったけど、マイナーチェンジでつかないので他社で探す。 古いタワーパーキングとか高さは155くらいだったりするけど、幅は180まではほとんど大丈夫じゃね
だいたい、プリウスとかふつうに社用車で多用されてるでしょ
カローラ→プリウスに社用車変わって騒いでるやつなんている？ >>640
そーだ。オートマじゃなくてノークラだった。
あとライトバンとかな。セコ。カーステ。 >>652
現行からプリウスの社用車って見なくなった気がする。
大きさが一線を超えた感じがする。
タクシーも現行プリウスよりフィールダーのほうが多くない？ レガシィが5ナンバーサイズ売りにしてたのに手のひら返して3ナンバーになったのは15年前か
ここは15年遅れてるな >>654
現行は社用車にすら敬遠されるぐらい酷い見た目だからな >>654
調べてみたけど、長さ8cm、幅1.5cmしか変わってないじゃん
サイズの問題ではない >>655
レガシィは元々全長が長くてバランスが悪かったし、そこまで急激に巨大化したわけではない。
>>657
一世代で長さ8cmって結構大きくない？
幅も1750超えちゃったし。 >>658
4.5mと4.6mの違いがわかるのか？
ある意味すごいな >>660
先代が4.46mで、カローラも3代に渡ってそれくらいで踏みとどまったわけで一つの閾値じゃないかな。 社用車でフィールダーとプリウス乗ってるけど、サイズがどうのこうの騒いでるやつなんて誰もいない
長距離走るからプリウス、荷物多いからフィールダー、とかそんな程度
狭いとこ行くからフィールダー、なんて女性社員でも言わないし、気にもしてない 俺は3代目レガシィから4代目と乗ったけど、3ナンバー化で困ったことは無かったね
むしろ、それによってハンドルの切れ角が増して小回りが効くようになった
たったの30mmのワイド化だから運転感覚もほとんど変わらなかったし
でも、1750mm超えでホイールベース2700mmとかだとカローラの既存ユーザーは離れると思う そりゃ、社用車に文句なんかは言わんわ
仕事なんだから
運転しずらかろうが必要なら黙って乗る だから誰もサイズで運転しづらいだの言ってないって
カタログ数値に捕らわれすぎなんだよ 小回りはどうかな
ホイールベース2700mmだった最終型カルディナは
FFで5.4ｍ、4WDは5.5ｍだったけど 5.4だと誰が乗っても取り回し悪いと感じるレベル
FRのクラウンなんかは、あのサイズでも5.2くらいじゃないの？
昔の5ナンバーいっぱいの頃のクラウンは4.9とかだった 次期型
ttps://www.netcarshow.com/toyota/2019-corolla_touring_sports/ >>659
もう買えないという驚愕の事実
田舎だから下駄って事も大きいんだけどね
距離走る 値段的に1.5LでHVでセダンじゃなく、荷室が広そうと思ったら、残るは、シャトルとシエンタ？って事か…
俺はこの層だけど、需要が無いことを痛感したわ >>670
月数千台売れてるから需要はあるよ。
それでも切り捨てるんだから、今のトヨタがいかに国内市場を軽視しているかがよく分かった。 >>671
シエンタがあるじゃん
そんなに既存の物が良いって言ってると、新しい車種出ないか、車種展開が肥大して価格高くなる >>672
シエンタはフィールダーより古いプラットフォームを含んでるしマイナーチェンジで夜間歩行者対応の自動ブレーキを付けないしトヨタがどこまでやる気があるんだか。
車種展開は縮小してむしろ高くなってる気が。 何十万も値上がりするんだったら最新のプラットフォームや素晴らしい自動ブレーキなんて要らないよ
車種統合するたびに全部乗せで高いほうにスライドしていって
そういう選択肢がトヨタから消えていってるのは残念 >>674
新型カローラツーリングスポーツはあくまでオーリスツーリングスポーツの後継であって、
Bプラットフォームベースのフィールダーの後継ではないんだから、フィールダーとの価格差を論じるのはナンセンス。
サイズ差がありすぎるから、「フィールダーを統合」という考えも端からないかと。
（まあ、国内投入時に「フィールダー」の名前だけ継承する可能性はないとも言えないが。）
本当に需要があるならTNGAのBプラットフォームでフィールダーサイズの新たなワゴンが出るでしょ。 >>676
Cプラットフォーム移行は事実上のフィールダー廃止だよね。
Bプラットフォームで継続する良心がトヨタにあるといいけど。 そもそも新型カローラはゴルフ買う層向け
フィールダーとかアクセラとか眼中ないよ？ アクセラは今はモデル末期だけど、来年フルモデルチェンジしたらカロスポの格好のライバルになるだろうね。
アクセラにワゴンはないからツーリングスポーツに注目してる人は眼中にないだろうけど。 >>676
サイズ考えたらオーリスワゴンの後継じゃなくアベンシスの後継じゃね？
カロスポの車重が1.4ｔならフィールダーなら1.5ｔ超えだろうし一気に二回りデカくなる感じだな >>681
アベンシスワゴンは全長4820mmだから、さすがにそれよりは一回り以上短いよ。
ホイールベースは2700mmでアベンシスと同じだけど、ツーリングスポーツのほうがリアオーバーハングが明らかに短い。
見たところオーリスツーリングワゴン（全長4595mm）から5cmほどアップで4650mm程度じゃないかなぁ。 ツーリングスポーツ出るとしてもエンブレムはやはりCなのですか 次期ヴィッツは北米仕様のヤリス持ってこないと
ヴィッツとカローラの価格とサイズ差が開きすぎ カローラは完全に中流以上の車にして、そろそろ日本も貧乏人と下手くそ向けに
途上国用小型車のviosを出すんじゃないかな
あれはセダンとハッチバック両方あるから、アクシオとフィールダーの代わりには調度良い 現行がヴィッツベースって今頃知った
詐欺まがいのマークⅡクオリスから、やること変わってないな >>687
ヴィッツ、アクアと同じBプラットフォームだから、この大きさ、価格で出せてたんでしょ。
次はCプラットフォームで巨大化、高価格化するだろうが、日本人にとってそれはカローラだろうか？ >>688
ま、でも、ほぼ確定だから、さよなら
今どきは軽ワンボックスもよくできてるよ
昔のカローラより安全性とかも高いんじゃない？ >>688
カローラという名前には何の思い入れもないからそういうのはどうでもいいわ
名前で買う訳じゃないし 新型ネタみてると現行オーナーは新型に否定的で
オーナーか判らん連中がﾌﾟｷﾞｬｰしてるだけにしか見えん >>690
名前へのこだわりは必ずしもないけど現行ユーザー切り捨てなのは間違いない。
>>691
その通りで新型を褒めてるようで事実上のカローラ滅亡をプギャーしてるよな。
大きくなったら売れるわけがないので。 >>692
そうやって
売れないとか騒ぐからﾌﾟｷﾞｬｰされてるのにｗ 今までのカローラは消滅して
オーリスツーリングワゴンを持ってきてカローラの名前貼ったのが現実 >>693
いや、売れると思ってる人いないでしょ。 >>695
興味があるのはそんなことより車の出来がいいかどうかだな 多分アフィサイトの為に対立煽ってスレ延ばしてるんだと思うよ >>694
逆じゃね？
カローラは初代から一貫して海外志向、スポーティー志向でその本来のカローラが帰ってくるんでしょ？
事実上のカローラが消滅したとか恥ずかしいこと書いてる奴もいるけど 社用車用途考えたら3ナンバーと値上げはありえないだろ。
現行ユーザーは走行性能や広さ、かっこよさなんて求めてない。 カローラだから色々言われるんであって
プリウスだったら印象変わってたかもね
カローラスポーツ→プリウススポーツ
カローラツーリングスポーツ→プリウスツーリングスポーツ 顔が完全にカロスポと同じだから価格も一緒かもしれない
ワゴンだからと高くなるなら顔も多少盛るはずだから 新型は法人向けはハナから捨ててる気がする
じゃなきゃ1.2ターボ、1.8HV、2.0HV、肥大化なんて愚策は取らないよ
これで見込み化外れました＾＾なんてオチなら開発無能すぎる Bプラットフォーム派生も出すだろ、名前がカローラじゃなくなるだけだ >>697
現行ユーザーとしては巨大化したら絶対買わない。
褒めてる奴らも買うのかよ。
>>699
日本市場でのカローラ消滅でしょ。
創業家のボンボンが継いでる割にはどこの企業なんだっけ。
>>705
だったらいいけどね。 逆に日本だけ糞みたいなBセグに、伝統あるCセグである
カローラの名前をつけてしまったという愚行を是正するだけ >>696
カロスポ見てるとかなり期待できるんだよな 正直トヨタは糞トランプにだまされて米国企業になりました
よって生産される車は外車と同じ扱いです >>707
トヨタアンチからしたらカローラ名の車が売れないのは小気味よいだろうね。
ユーザーからしたら名前はともかく現実的に乗り継げる車を作って欲しいところ。 絶対的には高いかもしれんがモノのわりには安いからカローラスポーツも売れてる
心配しなくても君より生活水準上のひとに売れるよ >>707
そのなんとかセグメントとかって名称は、わずか数年前に欧州の保険会社が作った区分だぞ
伝統でもなんでもない
この車種は○セグメントって感じで付けただけの区分だからな
サイズでも排気量でも重量でもなく、この車種と同クラスだから○セグメントねって位いい加減なものだ
こんなものを有り難がってるのは、自称評論家様くらいだ >>707
小さくしたと思ったら大きくしたり
オーリス持ってきてカローラって名前つけてみたり
トヨタのフワフワして芯がない車作りは嫌いだな >>712
カローラスポーツも最初だけで、1000-2000台になるのはトヨタ自身も想定内では。 ここの住民はカローラという名前のヴィッツに満足してるだけ プラットフォームにこだわらないからトヨタユーザーはバカにされるんだよ カロスポの頑丈さテストの結果はEクラス越えてるんだぞ
あの分厚いドア見れば納得、あれであの値段は安いわ >>722
それなら安いインプレッサ1.6でもいいんじゃない？
>>717
今の大きさのカローラフィールダーなら別にどのプラットフォームでもいいよ。
ただ、今のCプラットフォームでは確実に巨大化する。 スバルなんて買いたくないわな、ベルトCVT+NAなんて嫌だ
しかし何を言おうとカローラは格上げだ
命が安い貧乏人には棺桶車がいくらでもある 剛性が高いって衝突安全性のことではないんだけどな
カーブでヨレないとか、高速でふらつかないとか、そういうのだよ
荷物積んでも空荷でも乗り味にあまり差が出ないとか
荷物を積むワゴンとしては大事なことだと思うけどね >>687
現行出てからもう６年以上経ってるぞww
ヴィッツベースのカローラアクシオ、
純粋カローラベースのマークX Zio、
カムリベースのマークIIクオリス、
ターセルベースのカローラII >>729
TNGAになるとわかってやっと興味持ったからな
現行はただの社用車で、今でも貨物車としか思ってない
でもその理由に納得した まあ格上げしちまったもんは仕方ないんだが
ワゴンは選択肢が少ないから拡大を求めてなかった現行ユーザーは
代替がないまま投げ出されることになる >>680
中国だと CX-4
クロスオーバーになるのか
ワゴソじゃないかw
ま（汗） これのカロワゴソあればさらに売れるのかな～？ >>731
それだけだよね。
提灯記事しか出てない車でtngaだからスゲーとか、苦笑いしか出て来んわw 海外に活路求めてもクソトランプに一喜一憂されVWの独り勝ち
で、社用車に活路を求めても「デカすぎ」「高すぎ」と見向きもされず
日本軽視のメーカー総打撃が見えそうなんだが プロサクワゴン初期にあったが廃止されたので復活は有り得ない
シエンタファンベースは実質ファンカーゴ/ラクティス復活だが長尺物は積めない シャトルに流れる事を期待してホンダウハウハ？
ってシャトルもこの先不明だが >>737
次のが売れなかったら復活させてくれるかもよ
ここの住民熱望のプロボックスフィールダー >>738
シャトルw
在日キチガイしか買ってねぇじゃんwwwwwwww >>740
新型買えないやつはいずれ世話になるんだから、そういうこと言わないでおいた方がいい >>736
日本市場はかつてライバルだった日産も本田も死んでる マツダだけちょい元気
トヨタのライバルはトヨタだけという悲劇というか喜劇 >>742
トヨタのせいでつまらなくて目立たなくなってきたスバルのことも思い出してあげてください 現行前期乗りだが、やっと欲しいと思えるデザインで出て来た。
サイズ拡大は望んでいたところだし、価格の上昇は仕方ないと思ってる。1.5T/1.6T出してくれたら満足なんだが。 3ナンバーがカローラツーリングスポーツで
5ナンバーがカローラフィールダーなのかな
プロサクベースの うむ
後になってメーカ自ら「この車重で1.2はやっぱツラみ」とか言ってハシゴ外しそう
ダウンサイジングターボも一頃より下火になりつつあるし
でもハイオク仕様なだけのオーリスターボなんか買ったマヌケよりはましかも エンジン周りのトピックはカロスポになかった2Lが来るかどうかじゃねーかな
CHRで体感したけど1400kgくらいなら1.2Tで不足はないぞ >>742
ホンダも日産も軽自動車が馬鹿売れで絶好調。
日産はノートも売れてる。
その上にあったアクシオ、フィールダーの事実上の廃止でぽっかり穴が開くね。
唯一残ったグレイス、シャトルには頑張って欲しい。
>>747
何らかの形で現行フィールダーが残りそうな気もするし、旧シエンタみたいにまさかの復活もあるかもね。
何しろ、プロボックス、サクシード、シエンタのせいでBプラットフォーム自身は残るわけだし。 >>750
冗談抜きで現行存続は有りそうな気がする
プロボックスがあるから大丈夫なんて言ってる連中は無職じゃねーのかね
実際にフィールダーを貨客両用で使う人達はプロボックスじゃ代替にならんのよ プリウス並になったとしても片方3cmくらいだろ？
これでデカすぎて運転できないとか宗教かよ
1700に固執しすぎ >>753
町中走ってる分にはそりゃ全然関係ないだろう。
うちは会社のエレベータが幅1800＋ドアミラーだとギリギリで、
油断してるとミラー擦るんよなぁ
ま、特殊な事情ではあるが・・・ >>753
プリウス並に縮めることさえ期待できないくらいの日本市場軽視。 >>754
３ナンバーでもミラー間距離は変化ないように配慮するって言ってたよ >>751
貨客両用ならもっと乗り心地向上した方がいいだろ >>756
無理だろう。
カローラスポーツより内側にはミラーは付かないよ。 >>757
現行：HV1.5L自動車税34500円
新型：HV1.8/2.0L自動車税39500円だぞ?
1.2ターボ?
そんなエンジンを法人は買わねーでしょ?
会社によっては数十台～保有してる訳だが
余計に支払う税金なんて余裕だろｗっていうのは社会舐め過ぎ
乗り心地なんて現行で十分満たせてるっつーの 貧乏臭い会社が無理して買わなきゃいいじゃん、ミニキャブでも買っとけ
はい終わり >>758
カロスポってミラーを含めた全幅が2080mmで、Cセグハッチとしてはかなり大きいほうなんだよな。
参考までに、ゴルフは2027mm、アクセラは2053mm、インプレッサ/XVは2019mm、アクシオ/フィールダーは2015mm。 カタログ数値とにらめっこして、脳内で新型に乗ってる自分をイメージして、そこら中で車体こすりまくってる M35ステージアから乗り換え予定だがサイズはあまり変わらんみたいでありがたいわ（ ・∀・） >>761
なるほど、ありがとう。
カローラのワゴンが大きくなりすぎたら、インプレッサ買うよ。
インプレッサスポーツで既にフィールダーより長いくらいだし。 >>761
MtMってキャビンとミラー自体のサイズで大きく左右されるガバガバ指標じゃん >>766
そうは言っても一番飛び出てるから当たるし。
フィールダーも意外に飛び出してるので、時々当たる。
前は気をつけようがあるが後ろから来た自転車に当たられてはどうしようもない。 カローラブランドから外したほうが売れるでしょ。
カローラなんて４９万８千円の価格の頃のセダンとFXの貧乏ハッチのイメージしかない。 >>768
アクシオをTNGAで5ナンバーと報じてたペストカーが何だって？
いまになってようやっと3ナンバー予想しだしたけど今度は各誌とも国内だけナローボディを予想してきだしたな
これもどうなることやら
何せカローラ全体の７％弱だからなアクシオフィルダーで
そんなもんに余計にコスト掛けるなんてできるのか？ >>768
全く当たってなくて笑うわ
5月なんて既に擬装車がテストしてた時期なんだが 全体の7％じゃ国内市場は軽視されるわな
新型が日本で大して売れなくても世界市場で考えるとかすり傷程度か
日本で創業したメーカーではあるが今じゃ世界のトヨタだし仕方ないね >>773
創業家のボンクラもといボンボンが社長になる意味もなくなったね。 北米偏重のスバル、欧州偏重のマツダなんかと違って
トヨタは意外にも売り上げに占める日本の比率は高かったはず ムーブキャンバスかわいくね？
ピンクとか水色のツートンのやつ
娘がいたら買ってやりたいんだがな いや、3ナンバー乗れない下手くそマンや貧乏マンが次に買う車の候補のひとつではあるだろ カローラが3ナンバーになったらなんの価値もなくなるな。
トヨタは顧客の求めていることが分かってない。 >>782
トヨタが客のことを考えて商売してると、いつから誤解してたの？ｗ >782
MT残してくれるのなら
俺には逆に価値が出てくるな。
今のセダンMTはみんなBセグレベルだから
Ｃセグ、ＤセグのＭＴセダンが出てくれるのは素直にうれしい。 >>782
むしろ顧客の声聞いてるからこそミニバンのラインナップが増えたんじゃん
カローラだって顧客の声聞いたからこそいままで５ナンバー維持のためビッツベースにしてまでやってきたんじゃん
もうそれでは厳しいということだろ？
トヨタ以外で選んだ方がいいんじゃない？
どこが歓迎してくれるかは解らんけど >>785
おじいちゃん、いつになったらヴィッツが書けるようになるの？
トヨタは特にミニバンのラインナップも増えてない気がするけど。
ダイハツ製のタンク、ルーミーが馬鹿売れだけど。 だから貧民はタンクルーミー買えばいいじゃない
無理にカローラ買うな カローラという名のヴィッツ貧民のために、ダイハツがトヨタに供給してくれます タンクまで行かなくたってシエンタファンベースがあるじゃん
あれ現行フィールダーの上位互換だろ シエンタは可愛すぎるんだよ
女や若者はともかくいい年したおっさんが一人で乗るのはつらいものがある 背が高すぎるだろ
カーブでロールしていいなら軽でいいだろ 5ナンバーサイズで真面目に作ったワゴンとセダン(ヴィッツベースでない)があればもう一度新車販売ランキング一位も狙えるのにな。
あんなばかでかいカローラをそのまま国内に持ってきても不人気車になることは目に見えてる 真面目に作ってないから、ヴィッツベースでお茶を濁してるんだろ いかに高く日本人に売りつけるか、というところでは海外企業も日本企業も一緒 毎月1万売れれば、国内専用であっても元へ取れるのではないか。
欧州や東南アジアなどの狭い道の多い国なんかではもしかしたら受け入れられる可能性もあるかもしれない >>783
考えてるでしょ？
カローラもハイエースもプロボックスも、顧客第一でしょ？ >>793
プラットホームがヴィッツベースだと何がダメ？
何が問題？ 乗り心地も安定性もワンランク下やん
プロボックスのシート変えただけやん >>801
ホントそれな
ユーザーの利便性も顧みず、TNGAだ、幅1790だ、1.8HV/2.0HVだ
若返りガーだとか都合の良いお仕着せじゃん 結局見切りつけられるような個人需要しかなかったのだろう
営業車需要はプロボックスで十分と判断したのかな >>793
国内新車販売1位取れたところで
それが世界の何%なのよって話なんだよな。
だいたい今は販売台数比率で言えば世界の5%ぐらいだから
そこで1位を取るために無限ではない開発リソースをつぎ込む道理はないよな。
ましてやインドとかみたいに今後の伸びが期待できるわけじゃなくむしろ萎む一方な市場で。 >>792
結構、シエンタが台風でひっくり返ってるのが放映されたし、フィールダーのよさを見直した。
>>805
そうは言っても新興国はダイハツにやらせるだろうけど。
アクシオ、フィールダーだけでなく、ヴィッツ、アクアも微妙な感じで、どうダイハツと住み分けるんだろう。 >>807
シエンタとフィールダーが同じ場所にいてシエンタだけが転覆した映像と解釈していいの？
フィールダーがシエンタとは違い転覆しにくいと考えて間違いない？ >>807
これから伸びる新興国こそ絶大なイメージを持つトヨタでしょ。
ダイハツはグループ内でAセグ、Bセグを担当するだけ。 >>807
トヨタの守備範囲はBセグ級の大きめなプレミアム志向コンパクト
ダイハツの守備範囲はAセグと新興国と軽
エティオス後継はダイハツ主導になるかもな シャトルのヴィッツ版は無理なのかな？
トヨタが無理だったらもうどこも無理やろorz ダイハツの守備範囲は軽とAセグだろうけどBセグクラスでも国内で売れてる５ナンバー維持しなきゃいけん車も一部作るでしょうね
ヤリス（ヴィッツ）は３ナンバー化濃厚で国内「だけ」５ナンバーというのが雑誌の予想だけどどうなるかな？
日本だけグローバルなヤリスは国内導入されずにダイハツ謹製のパッソのちょっと拡大版の「ヴィッツ」だったりして >>814
高級化したヤリスを導入した後で法人やレンタカー向けにヴィッツを併売しつつ、パッソと統合で新生ヴィッツ誕生もありえる かつてistで失敗した経験をいかすならカローラ系やヤリスは発売しない だから幅だけちょこっと越え3ナンバーでたいして困ることはないんだよ
1800までなら問題ない
騒ぎすぎ 昨日納車キター
スタートボタンを押したけどEVモードでエンジン止まってるなんか違和感 アクシオスレもそうだが、スレの伸びがそれだけ3ナンバーアレルギーまたはカローラアレルギーが根強いってことだよな なんか、買ってる奴が反対、買ってもない奴が賛成って言ってるような… やっとまともになって、これから買おうとするひとが集まってきてる わし新型待ち(*´ω`*)
C34ステージアからやっと乗り換えできる… >>814
ヴィッツは専売車種だしカローラ同様に海外版をそのまま持ってきて冷遇するんじゃないかな。
売れ筋のアクアをどうするかだな。
トヨタがハイブリッドを渡さないのでダイハツが担当することは無理だし。
>>817
ちょっとで済めばいいけど、一度タガが外れるとどんどん大きくなると思う。
>>820
カローラの終わりの始まりという感じでアンチには心地良いんだろうね。 >>819
所有者の平均年齢考えればそうなるのでは？ フィールダーですら60代は衝撃受けたよ >>824
日本人の平均年齢が50近いし、18までは車を運転出来ないからな。 なんで貧乏なのにカローラに乗り続けられると思っているんだ？
東南アジア人並に貧乏なあなたに東南アジア向けのViosの時代になるよ 世界的に見て最下級レベルの軽自動車がバンバン走ってるからすでに東南アジア以下だろ >>824
それ個人販売のデータだよ
販売の半分超える法人向けは入ってない この後席の静粛性が低いみたいなインプレが気になってしょうがない。
https://www.webcg.net/articles/-/39393
ワゴンも同じだったら選定から外れてヴァリアントになるかな。 この時期に買う人は自動ブレーキ重要視してないんだろうが保険みたいなもんだからね
今まで事故起こしてないからって、明日にでも子供が飛び出してこないという保証はないから そんなこと言ってたら車なんて何時まで経っても買えないわｗ >>827
でも、今どきの軽って1.0Lクラス車種より高いのが売れ筋っていう 新型発表されるまでこの不毛なやり取りが続くんだろうか 新型は独立したスレになると思うからそれまでの辛抱
160系は旧型フィールダースレに吸収という流れになるかと ハイブリッドＧ注文した
ここ新型がどうなるかという話題ばかりで現行気に入って買ったとかそういう話題少ないね >>838
営業車どうすんだよって言い訳が潰された・・・ >>838
これでツーリングスポーツをそのまま日本に持ってくる可能性が高まったな
法人需要はプロサクHVが受け皿になり、5ナンバーワゴンにこだわる個人（平均60代）は容赦なく切り捨て HVの話ばかりだけど1.5のガソリンはどうなの？
評判いいと聞いたんだけど >>838
ベストカーに載ってたけど法人はこっちでと言うことか >>840 新型は先進装備が凄いのに
レクサス乗りが絶賛するカロスポ
いや?、出し惜しみ感なく、よく出来たクルマだ！個人的にはすごく評価している一台です。
特にメーカーやブランドにこだわり無く、安全な車がほしいということなら、
新型カローラスポーツを買っておけば間違いないんじゃないでしょうか。
次世代トヨタセーフティセンス（夜間歩行者検知）、
ブラインドスポットモニター、
リアクロストラフィックアラート（ブレーキ付き）、
レーントレーシングアシスト、
全車速対応レーダークルーズコントロール、
インテリジェントクリアランスソナー、
電動パーキングブレーキ＋ブレーキホールドなど、
これらすべてを装備しているクルマは、ライバルメーカーを見回してもありません。
さらには、車載通信端末DCMも標準装備で、ナビのMAPのリアルタイム自動更新などの先進装備も
他メーカーにはない魅力となります。
知れば知るほどスゴイ内容のクルマなんですが、興味を持ってもらう入口に立てるかが最大の焦点となりそうな気がします。 その先進装備ってのが
実用的なら、いいけど・・・
装備してます
でも、実際には使えませんってのが困る だから急ぎでなければ買うにしても一年二年待つのが正解
値段ももっと落ち着いてるはずだし 今の先進装備ってソフトが多いからすぐに追いつかれるんだよね。ある意味早く出したもん負けみたいな面がある。 >>846
燃費もガソリンエンジントップクラスのの良さだし、加速性能も必要十分
しかし、バッテリーの交換でHV ととの差が縮まりそう >>850
マジで電子装備はレクサス級なんだよな
俺も乗ったけど過剰装備としか思えなかった
こういうのがショボい代わりにガワが立派というのがカローラではなかったのか
これだけの機能を備えておきながら
最大の売り文句が誰も求めてないコネクティッドというのも悲しい >>844
カローラ＝高齢者向けっていう固定イメージを払拭させたいんだろな
高齢者と法人がアクシオ/フィールダーから離れれば販売台数は兎も角
購買年齢層は目論見通り下げられるだろうね
>>851
禿胴
現行のオートマチックハイビームなんて本当に必要なタイミングで機能しなかったり
この手の装備は法規制的に必要なんだろうけど結局価格の高騰に繋がるだけだよな
つーかそこまで自分で制御したくないなら運転なんて止めりゃ良いのにｗ >>851
どれが実際には使えないの？？
使ったこと無いのに文句付け？？ >>852
1、2年待ったら、プリウスだけでなくC-HRの安全装備も追いつくよね。
足回りのよさは分かるので1.5NAの安いグレードも出せばよかったし、カローラ店も普通に値引きすればいいのに。
それからコネクティッドとか要らない。 そんなにポロポロ壊れる印象はないけどね
それより事故ったときの修理費が半端ないイメージ
ミリ波レーダーとかコーナーセンサーとか >>857
今の若者がこの値段の車を買うとでも？
>>855
ソナーは標準じゃない。
だから標準ではサポカーSワイドにならず残念な感じ。
>>859
延長保証があるから7年で乗り換えればいい。
でも、フィールダーは7年でまともな後継が出せず残念。 人手不足による賃金上昇+外資就職促進と
正社員共働きが当たり前になったから金持ってる20代30代は確実に増えてるよ
一番貧乏なのは40代で嫁がパートとかの世帯だろうね コネクティッド要らないとか言ってる人は内容理解できてるのかな？
車1台の装備品じゃないんだけどな。 >>863
都心ではそうかもしれないけど、車には金を出さないんじゃないかな。
>>864
要らない。
>>865
ディーラーで車検を受けていくらか出せば延長保証が付けられるよ。 別売りの保証がつくしプランで2年間延長して7年まで保証って事じゃないのかな >>864
3ナンバーがぁ、言ってる年寄りなんじゃないか？ >>858
使えないとは書いてない
実用的に使えるなら何かの媒体で
分かるようにだしてね、という話
探してはいるけど見つからないし分からないよ
運転支援系は特に
ディーラーで試乗することも出来るけど
長距離走ったり、街中試すのも限度がある
公式にはもっともらしいのが書かれているけどね 言いたいことがよくわからないんだけど
よーするに各機能のレビューが読みたいってことでいい？ 試乗した時にお店から出るタイミングでアラームが鳴ったから、なんだ？と思ったら歩道を自転車乗ってる爺ちゃんが通り過ぎた瞬間で意味ないなと思った
今まで事故起こさない運転してきた人にはほとんどいらない機能ばかりだとは思う
運転が下手、注意力散漫な人のための機能 >>871
こういう考えの人間がいるから、安全装備は標準で強制的につけてやるのが良い >>871
自転車の飛び出しにさえ対応できる反応速度が新TSSの最大の強みだぞ
スバルやマツダに先を越されてたが追い抜いた >>873
カロスポスレと間違えた
フィールダーはTSSCだったな >>874
フルモデルチェンジで付くでしょ。
巨大化して運転しにくくなるだろうからプラスマイナス微妙。 >>873
土砂降りの日とかでもちゃんと動作するのかね？ SafetySenseマンセーな安全厨な人達って免許取り立てなの？
それとも人身事故やらかしちゃった人？ ３年くらいしてあちこち改良されて値段もこなれてきたら売れそう プロボックスにHV追加されたのは幅狭くないとダメだと
騒いでる下手糞への答えだろ
嫌ならそちらへどうぞ >>881
爺になってくるといろいろと衰えて来るんだよ。 TNGAシャシーでカローラを作ることの一番の弊害は、幅広化ではなく着座位置が低くなることだと思う
カローラの年齢層だと乗り降りのしづらさは致命的
120以降、その辺を意識して作ってきたから乗り換えた人は特に不満を抱くと思う
これは現行プリウスで実際に起こっている問題
日本の道路事情では低くなったメリットよりデメリットの方が大きい >>884
ワゴンが出て、自動ブレーキが最新になったらな。
>>888
日本市場のことなんて考えてないんだろうね。 老人ならミニバン乗れよ、カローラスポーツのCM見て今のカローラが
老人ターゲットにしてるなんて思うのがおかしい >>888
それは新型のカムリでも感じるよ
自分のフィールダーは車番NKE165-80〇〇〇〇〇の2型HVだけど
営業車の新型カムリはフィールダーより室内低いんだよね
当然ドア開口部は室内高より低い訳で身長175cm以上の人からは乗り降りし難くて不評の嵐
後席は前席以上に室内低いから低身長の人しか勧められない Tngaなんてメーカーのエゴだろ。
誰も喜ばない。 >>895
共通化のメリットがユーザーへの車両価格に還元される訳じゃなく
メーカーの利益率向上の為ですしおすし ほとんどの人が低車高求めてないと思うが。
最低地上高130とか勘弁してほしい。
だからといって極端に車高が高くなりタイヤも無駄に大きくなるSUVもいや。
車高1550 15インチくらいのワゴンタイプをTNGAで充実させろ 貧乏日本人はカローラの販売ターゲットから外れてることを自覚出来ないものかね。
軽自動車や5ナンバーミニバンという日本独自の
素晴らしいものがあるのになんでわざわざ世界戦略車に興味持っちゃうの？
何故それらを買わないわけ？ >>898
トヨタはお前を必要としていない
日本人ならレクサス買え オーナーでもない連中はツーリングのスレでマンセーしててくんねーかな カローラツーリングのスレってあるの？
つか、カローラ買えないひとが出ていけばいいのに >>901
ツーリングスポーツはフィールダーになると決まったわけではないから控えめに。 カローラが取れてフィールダーとしてダイハツ製になれば安泰 >>903
雨漏りしたりドアのヒンジが歪んで開閉が困難になる車は要らない カローラスポーツワゴンで出るんかな？
そしたらフィールダー延命しそうやが 欧州仕様がそのままフィールダーの後続として導入されるわけがない 乗り心地や安定性重視じゃないひとはプロボックスに誘導 >>908
点検の時にカローラスポーツじっくりと見て来たけど
後席より前側はツーリングスポーツも共通だと思うんだよね
日本仕様だけこの横幅を詰めるって事はドア変更だけじゃ恐らく無理で
フロントフェンダーの形状も弄らなきゃいけない
日本仕様だけそんなに手間掛けないと思うよ
弄れてもドアミラーをコンパクトにする位しか出来ないと思う
営業車ユーザーはプロボックスという下位互換があるけど
乗用ユーザーは減るだろうなぁ よく「法人需要ガー」って聞くけどメーカにとってはそんなにおいしくないのかもしれないね
タクシーだっていままでさんざっぱら古いコンフォートでようやく重い腰上げて開発したのがあのJPNタクシーだし
日産に至ってはNV２００とかいう貨物車の焼き直しだし
デーラーにとってはお得意さんだけど >>912
メンテやボロ儲けのコーティングの収益が無くなりゃそりゃ嘆くわな >>912
JPNタクシーは価格が高くタクシー会社からの
評価が低い、だからシエンタの五人乗りモデルを
販売することにしたらしい
そう考えると台数は出るけど利益としては
あんまりなんだろうね >>914
フィールダー代替じゃなくてタクシー用か。
確かにシエンタのタクシーよく見るね。
ほぼ中身そのままでかっこ悪い見た目にしただけのジャパンタクシー買わされるのは確かに嫌だな。 >>914
シエンタの5人乗りをJPNより安いタクシーに導入進めるってこと?
プリウスのタクシーがあるからそれが一番割安かつタクシーに向いてる感じがするね。
JPNは車椅子対応やタクシー装備でコストは掛かってるんだろうけど
LPG仕様じゃなくガソリン仕様で出せなかったのかね。
営業車向けLPG施設に対する配慮とか大人の事情があるのかもだけど。 プリウスは後ろの天井低すぎてタクシーには明らかに不向き メーカーも大変だな
声ばかりでかくてろくに買い換えもしない業者のために専用車出したのにそれも文句言われるんだからな
そりゃそんな連中切りたいだろ プリウスタクシーはあっという間に廃れた
評判悪過ぎ >>918
みたいなユーザーも切られるんですね分かります 京都ではプリウスよりフィールダーのタクシーのほうが多いな。 >>917
都内でプリウスタクシーの順番に当たった背の高いお客が後ろの客に順番譲ってたよｗ
誰だって金払って窮屈なタクシーに乗りたくないもんな
>>923
京都は観光名所って地域柄でワゴンの方が使い勝手良いんだろうね アクシオタクシーを盛岡で見かけたくらいだ。京都は客のキャリーバッグとかめっちゃ積むのかな。 >>924
荷室はプリウスのほうが大きいくらいなので道が狭いからフィールダーやシエンタを選ぶんじゃないかな？
ちなみに京都高島屋の駐車場が幅1.7m制限でカローラ店の営業さん嘆いてる。 >>925
さっと大きい荷物の出し入れがしやすいというのはあるのかもね。
観光客が多いパリだとプジョーとかのワゴンが結構多いね。 >>926
京都の観光地って駐車場狭いのかな？
京都伊勢丹は新しいからレクサスLCみたわ 個人的な見解だけど京都はとにかく観光客が多い
1台でも多く料金を取るために1台分をギリギリの狭さにしてると思うわ
商売だからね >>928
駐車場はそれぞれじゃないのかな。
京都高島屋の機械式駐車場が極端な制限があるくらいで。
ただ、狭い路地はあるし、周りの山科、宇治あたりは全体的に道が狭い。
中心部以外は電柱があるし、家の前に大きな石が置かれてることも多い。
自転車も多いしマナーも良ろしくない。 プリウスαは後席けっこう余裕あるよ
現行プリウスでタクシーは無理だな
せっかく乗り心地良くなったのに 5ナンバーサイズ(全長4500までかつAピラーは現行と同じくらい立たせる)で最新のプラットフォーム(GA-C)を使用してCセグメントらしい乗り味とデザイン、安全性を確保したカローラが欲しい 無理に作ってもめっちゃ価格に跳ね返りそう
あ、そういやレクサスでついにサイドミラーレス車が出るようだね
それならミラーtoミラーも現行幅以下にできそうだね >>935
写真見た？
ハンマーヘッドシャークみたいなミラーもどきがどど～んと出っ張ってるぞ。 3ナンバーのプリウスやSUVがバカバカ売れてるんだから、5ナンバーに拘る必要は無いでしょ。
5ナンバーでもパッケージング次第で3ナンバー並みの居住性は確保出来るが安全性の面で見たら乗りたくは無いな。今更ペラペラドアとか誰得なのかと。 >>937
プリウスやSUVはヒエラルキー感のなさから大きい上の車種から乗り換えもあるだろうけど、アクシオ、フィールダーユーザーは巨大化するカローラセダン、ワゴンには移らないと思うよ。
この切り捨てが成功するかどうか。
フィールダーユーザーだけど、次期カローラが巨大化したら他に変えようと思う。 現行オーナーであのツーリングスポーツを望んでる人は殆どいないわな
アレを欲しがるのはプリウスαやアベンシスの乗り換えを探してるような人
>>939
現行から前のフィールダ―からの乗り換えは激減すると思う
そういう意味ではトヨタの目論見通り若返り化は果たせるだろう >>941
意外にミラー間の幅がフィールダーと変わらず、サイドカメラの設定があり、適度な価格のグレードがあるインプレッサが最有力かな。
シエンタのマイナーチェンジで夜間歩行者対応の自動ブレーキが付いたら最有力候補になっただろうけど残念。
カローラスポーツももう少し幅を詰める、サイドカメラの設定を設ける、安い1.5エンジン車のグレードを作るとか、現行アクシオ、フィールダーユーザーに対しての配慮があればよかったけど、どれ一つなし。
現行ユーザーを切り捨てると喧嘩を売っただけで残念。
>>944
安ければ若者を取り込めただろうけど、カローラスポーツ以上に高くなるであろう新型セダン、フィールダーを買うこともないのでは。
自動ブレーキの更新次第だけど、タンク、ルーミーあたりに更にユーザーが集中するのでは（ハイブリッド志向が強く金のある年配の人でなく、むしろ若いユーザーが）。 何だかんだで、現行カローラがカローラで最高傑作だったな。 ルミオンって高さ1500以下だったっけ?
あれの荷室延長版のワゴンがあれば理想なんだがな
トヨタ車はFMCの度に低くなるから高身長者には辛すぎわ
室内長は広がってます!なんていっても前後のガラスが極端に寝てるせいで
広がってる印象が無いぜ 世界戦略車でだめってのは高身長というより胴長奇形だろ >>952
あれプラットホームがオーリスの奴だったっけ
シエンタみたいな小さいフロントシートだと長距離がきついけど
ルミオンは北米のサイオンブランドで売ってたおかげで
前後席のシートはトヨタ車としては例外的に大きくケチってない記憶あるよ カローラツーリングスポーツはオーリスツーリングスポーツの後継であって
フィールダーのではない
フィールダーの後継は3気筒1.5lエンジン開発されるまで無いだろ アクシオ、フィールダーの名前は使わないと思うけど、今のトヨタは創業家マンセーサイクルで斜め上のことをするから分からんね。 >>947
現行なんてプラットホーム自体がカローラ本流から外れてるのに最高もクソもないだろ
撰ぶならサブネーム付く前の代から撰ばなきゃ 爺臭い小型ワゴンには別れを告げて
新生オーリ…カローラの誕生を祝おうじゃないか >>962
160系は、あえて小さめのプラットフォーム採用で90系、100系、110系あたりのカローラ黄金期の良さを今の時代に取り入れて作った感じでは。
カローラの名前はともかく日本で辛うじて売れてた大きさのセダン、ワゴンは残して欲しいな。
幸いそれぞれアクシオ、フィールダー名で残すことも可能だろうし。 デカイワゴンが売れなくなったから、クラウンも無くなり、アベンシス輸入してお茶濁してたのに、誰が買うんだろうね。 シエンタはデザイン改悪が常のトヨタM/Cでさえ弄れなかった外観は評価する
現行フィールダーはデビュー時の外観が一番纏まり良かった
中期以降はケツは良いけどフロントが子クジラ顔で…
まあ自分が乗ってるのも中期なんだけど http://i.imgur.com/tN80nsZ.jpg
トヨタは最近こういうカローラ以下のセダンって絶滅したんだっけ？
カローラが3ナンバー化したら5ナンバーヤリスセダンが投入されるかも >>971
アメリカではデミオセダンをOEMして売ってる >>971
日本ではプラッツ以来途絶えているけど、
新興国向けにはヴィオス（別名ヤリスATIV。北米のマツダOEMとは別物）があるね。
大きさはアクシオとほぼ同じ。 小型セダンってのがそもそも車のコンセプトと矛盾してる
高級感、走行安定性、剛性がないセダン買うくらいなら流行りの箱型を買った方がいい 中期のフィールダーのフォグのえくぼみたいなのが許せないんだ…
後期のはましになったけどちょっとアクアみたいで安っぽいんだ… >>975
加えてトランクの分同格の２BOXと比べて全長がどうしても長くなって取り廻し（特に車庫入れ）で不利になるし
一体なにがいいんだろうね小型セダンって >>977
ホントだ。
2BOXよりデカイ車はセダンで無くてもハッチバックでも全長長いから取り回しが悪くなるだけで、良いとこ無いね。
高級感も高速安定性も剛性も欲しけりゃ、カローラクラスじゃ大したことないんですが、貴方は何故ココにいるの？ >>980
2BOXよりでかいハッチバックはワゴンじゃないの？
セダンかステーションワゴンかは国によって好みが別れるね。 コロナSF最終モデル大好きだったけど人気なかったな >>981
Cセグハッチのことを言ってるんだろうけど、今のカローラは高級感はないけど、欧州車に匹敵する高速安定性と剛性は持ち合わせている
荷物積むくせにそれはいらない、と騒いでるやつがいるのが疑問
どちらかといえばカルディナの後継っぽくはあるけど、カローラブランドを落としすぎただけ
シビック→フィット、ゴルフ→ポロのように移行すべきだった 日本では発表済みのトヨタ・カローラ・スポーツ。オーリスの後継として、
英国でも「カローラ」を襲名。2019年4月に発売されることとなった。
「カローラ」の名前が英国市場で使用されるの実に13年ぶり。
世界的に「オーリス」の名は「カローラ」へとスイッチする。 カローラもやっと大衆車ゴルフに追いついてきた感じだな ゴルフなんてカローラ以前にプリウスにムーステスト完敗してたガラクタじゃん
そんな雑魚引っ張り出してきても噛ませ犬として成立しないよ
結局プリウスからの進化が見えない、それならプリウスでいいわな というわけで、今のフィールダーは貨物車レベルということかね イギリスでもカローラ名義で統一するってことはフィールダーの後継もやっぱりカローラスポーツベースってことだよな
そういった意味でもカローラスポーツツーリングワゴン楽しみ >>991
イギリスだけじゃなくて欧州全土ね。
トヨタヨーロッパの発表だから。
オーリスの名前が残るのは販売開始しちゃった台湾だけかな。
これも次の改良でカローラになるかもと言われてるけど。 >>991
実質、アクシオ、フィールダーの後継にはならないでしょ。
とりあえずカローラ店がある限りは海外と同じものを売るんだろうけど、今までのユーザーは買うわけがない。 >>995
海外カローラサイズのセダン、ワゴンは日本では売れないでしょ。
マークX、サイ、プレミオ、アリオンなど全部やめて、カムリ、カローラに集約するようだし。
ただ、カローラ名で出すと、カムリみたいに販売チャネルの拡大が出来ないと思うんだけど、カローラ店を潰す算段は出来ているんだろうか？ >>994
まだそんな事言ってるのかｗ
みっともない >>997
トヨタが考えているのは売れるかどうかではなく儲かるかどうかだから >>998
みっともないも何も現行ユーザーからしたら事実上の廃止でしょ。 このスレッドは１０００を超えました。
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