MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.19

**名無しを整える。** · 2022/05/05(木) 18:06:36.86

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレよ！！ Part.18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1649338485/

次スレは>>980さんにお願いします

**INFP** · 2022/05/28(土) 16:20:26.49

おっと見落としてた
僕はとても勉強が出来なかったという点とENFPと思われる>>918さんの勉強がそこそこ出来たという点を繋げば僕がますますENFPでは無いという合理的な証明になってるじゃないか

**INFP** · 2022/05/28(土) 16:24:34.42

>>922
それは社会で生きるためには嫌でも勉強をしておかないと生きていけないじゃないかと言う意味で、［価値観関係無くやらなきゃだめだよね］という考えでは無いよ。

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 16:29:44.38

僕も勉強はあまりできないから仲間だよ
宿題も全部仕上げたことはないし

**ENFP** · 2022/05/28(土) 16:38:28.81

その理論で行くとINFPは勉強が出来ないみたいに聞こえてしまうような？
INFPに限った話じゃないけど上手くいかない理由をタイプのせいにするのはもし自分がINFPだったら気分良くないなって思う
苦手な教科に英語とか歴史も挙げていたけど、そのへんにTそんないる？って思っちゃったな
ネットで見た話だけどINFPは語学得意的なの見たことあるかも

**INFP** · 2022/05/28(土) 16:42:07.17

>>954
それって自分のMBTIとかを照らし合わせて言ってるの？
タイプゆえの特性を照らし合わせて宿題という概念に疑問があって理解が出来なかったとかなら分かるけど、別にタイプの欠点と思える部分とは関係が無く単純にやらなかっただけの体験談だけ話されても困るよ…

**INFP** · 2022/05/28(土) 16:43:54.94

>>955
え？INFPって語学が得意なの？
だとしたら僕はENFPでもINFPでも無いって事…？

**ENFP** · 2022/05/28(土) 16:45:45.56

ENFPでもINFPでもどっちでもいいんだけどENFPのTeなんて学生時代にそんな発達してないでしょ？
だからNeとFi くらいしか使えなくても大丈夫だよって言いたい
INFPもENFPも順番違うけどそれなら同じじゃん？
ただSTJとかの勉強法をそのままじゃなくて工夫がいるかもね
なにより「今」勉強が出来ないってのをあたかもずっと勉強ができないんだって思ってるのはかなしい
合う勉強法見つけて急に伸びる人なんてやまほどいるよ
自分の可能性まで否定しなくてもいいと思うんだよ

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 16:54:18.63

>>956
僕も宿題はやるつもりはあったけど根気がなかったんだよ
僕はMBTIのタイプは不明だからタイプ論どうのという話はできないけど

**INFP** · 2022/05/28(土) 17:14:28.99

>>958
NeとFiくらいしか使えなくても大丈夫って言われても僕がENFPかどうかが全然決定的じゃない以上誰に向けた発言なのか分からないよ…
それにINFPはFi-Ne-Si-Te
そしてENFPはNe-Fi-Te-Si
だから順番違うのもそうであればNeとFiの考え方の優先度や優れている点が全然違うじゃないか…
第一～第三機能のループも違うしTが第三と第四の機能にあるのも決定的な差があるからね。

あとどうやら君は少し誤解してるみたいだから補足しておく
『あたかも今まで勉強ができてないと～』
→実は悲しい事に今急に勉強が出来てない状態になったのではなく、今までずっと勉強が出来た経験が無くずっとずっと落ちこぼれだったんだよ…
それに昨日僕は886の文に「自分よりダメだった人を見た事が無いくらいにね…」と明らかかつ決定的な発言もしてるんだよ
君が本当に勉強がそこそこ出来たのならこんな不合理な誤解する訳無いし君がENFPなら第三とはいえTeという機能もあるしTが劣等機能でないのならこんな間違いは不合理だよ…

可能性を探って得た勉強法でも知識だけしか得られず免許とか技術とか明らかに必要な部分が欠けてたら意味無いじゃないか…

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 17:16:54.52

>>960
僕も勉強できないから仲間だよ

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 17:31:02.78

>>951
そもそも根本の理解が間違っているぞ
MBTIはお互いの相性を見るのに使えない
MBTIに限らず"このタイプとは仲良くなれてこのタイプとは仲が悪くなる"というような相性論は心理分析においては存在しない
それに外向タイプは自分のことでは悩まないと言うのは誤った認識だから
この二つの点に関しては君の理解もしくは君の見た情報に決定的な間違いがある

あと俺は"ENxP"と書いただけでENFPだとは言い切ってないよ
その上でTiが劣勢以外の機能にあるかもしれないと思ってるのなら
総合してENTPつまりお互いの意見の一致が生まれたという事でいいかい

**INFJ** · 2022/05/28(土) 17:44:05.68

>>960
ところで、お前さんが勉強できなかった、してこなかった理由は
自分がINFPであるとか、Ti/Teが劣等だからどうしようもないことだし、これからもどうにもならないということでいいの？

**INFP** · 2022/05/28(土) 17:47:48.61

>>962
誤解があるという指摘はありがたいんだが、
［MBTIはお互いの相性を見るのに使えない］
［相性論は心理分析においては存在しない］
これらの根拠やどうしてそうなのかという説明が無いと無理矢理僕を間違い扱いするみたいで不合理だよ…

『外交タイプは自分の事で悩まない』と僕が思ってるというのが君の誤解だよ…
悩む事が自分や他人の事ではなく、
外交タイプは話すのはここでは無く実際にいる友達や知り合いだって事だよ。

あのさぁ…これまでの文や前提から分かる通りENFPはF型だからまだ考慮に入るけどT型って時点でENTPとは考えられないからあの二択の場合ENFPとしか考えられないのは明らかじゃないか…
T型、第一～第三にTがある人特有の『EN×Pと書いただけでまだそうは言ってない』って言い回しすれば僕が早とちりした扱いに出来るでも思ったの？
それに僕の第一～第三機能にTが無くて第四機能（劣等機能）にTがあるのは明らかじゃないか…
全然意見は一致して無いしT型って時点で僕がENTPなのは不合理だよ…

**INFP** · 2022/05/28(土) 17:49:33.98

>>963
どうにもならないとしたら本当に生きていけないじゃないか…
だからここで残された生き方を探してるんだよ…
もしかしてもう八方塞がりなの…？

**INFJ** · 2022/05/28(土) 17:54:47.92

>>965
いや、そういう意思があるのなら何もふさがっちゃいないよ
その意思を手放さない限り何かしら合う生き方はある
今は相当な不健全状態でちょっと見えなくなっているだけさね

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 17:55:11.18

僕も無職だから
生きられるところまでは生きるけど
少しでも長く生きられるかどうかだな

**INTP** · 2022/05/28(土) 17:59:33.62

>>964
無いものは無い。証明しうるのは有ること(のうち)に限られる
悪魔の証明を求めることが不合理だとは思わんのかね

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 17:59:47.20

みんながみんなが人生特別じゃない頭よくなくてもそれでもみんな生きてるんだ気にするな

**ENFP** · 2022/05/28(土) 18:05:01.12

正直ちゃんと文章読んで欲しいし発言の意図読み取ってほしいw
不健全なってる時結構屁理屈言うなって言われることあるけどこんな感じなってるんだろなって思って反省

**INFP** · 2022/05/28(土) 18:07:35.76

>>966
意志がある？それがどうした。
意志何て何を生み出して何を成功させるんだ？
僕は今まで意志だけはあったが悲惨な現状は昔も今も変わって無い。
成功のために必要なのは客観的に必要な合理的思考やFに流されずTを最優先に出来る合理的性格や深層心理、行動力、正しいや成功に繋がるものだ。
あと君は僕が不健全に見えるみたいだけどINFPはこれでも健全かつ基本的な状態だと僕は考えるよ。その方が合理的だ。
君がINFJならFeとTiを働かせれば明らかじゃないか。

**INTP** · 2022/05/28(土) 18:10:25.24

正直読み切れんから傍観してるが、回避or逃避先を探してる印象はある
現状を正当化するというよか(一時的にでも)受け入れるための理屈なり方便をね

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 18:11:12.04

まぁ彼が良くない状態なのは俺も分かってるけど
こういうことを続けると周りの人も手を差し伸べてやれなくなっていくぞ
別に俺に対してそうすることについては気にしないけど
俺は自分の知りうる知識を使って答えを示したからな

**INFJ** · 2022/05/28(土) 18:14:28.10

>>971
論外
お前さんはタイプがどうとか心理機能がどうとか過去どうだったかとか合理非合理なんてもはや関係ない

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 18:25:49.01

Tはそんな万能なものでもないよあなたのFはTを超えるかもしれない

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 18:39:55.28

残念だが装って隠していた本質が見えたなという感じ

**INTP** · 2022/05/28(土) 18:44:24.30

意志の価値を否定するなら、ニヒリズムの地平は既に見てるのかな
もしまだなら、あらゆる価値や絶対性の否定が全然足りてない
あらゆる絶対性、自身の生死や世界の存在すらも完全否定できるところまでいけば、
そこでようやく本能や理性の声が聞こえるようになる……といいが

**INFP** · 2022/05/28(土) 18:57:23.85

>>974
意思がある事にこだわってるみたいだけど意思を手放さない事の何が重要で何故合う生き方があると言えるのか根拠の証明が無い以上不健全F型特有のいい加減な気合いや感情論としか言えないな。
何が論外で何がもはや関係無いのかも同じく合理的な説明されてないし。
INFJならTiあるんだからちゃんと説明してくれ。

**INFP** · 2022/05/28(土) 19:01:14.59

>>975
Tを超えるFって自分勝手で感情的で不合理って事じゃないか…
利点が無いと意味無いし欠点だと褒め言葉じゃなくけなし言葉だよ…

**INFP** · 2022/05/28(土) 19:03:26.47

>>976
何も装って無かったし隠しても無いぞ
INFPの本質なんて解決出来もしないのに悩むような奴って話なら納得だが

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:04:05.29

多分Fiだけど成績があまり良くなかったのは日本史かな
日本史は先生がバーコードハゲを気にしていたのかやけに髪の毛を治す回数が気になってしまってそっちに意識そらされたのと
徳川家とか同じ名字が多くて人物名が覚えにくかったのと
写真の中にドクロに見えるのがあって教科書が怖かったからとかいうドイヒーな理由だった
Fiだとなんで苦手だったか等モヤモヤの中から見つけられたりしないかなと思ったけど
全体的に苦手だとまた違うのかな
子供の頃から塾に行ってたから勉強も遊びとかクイズの延長線みたいな感じだった気がする
宿題はあんまりやらなかった
やりたくないとかじゃなくて他の好きなことをやっていて存在を忘れてた

**INTP** · 2022/05/28(土) 19:06:01.49

>>979
なぜ利点を感じるのかを掘り下げるor否定するところから始めようか
利点を感じている時点で何らかの意思の存在を疑わざるを得ない
褒め／貶しの感情もだな

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:06:26.93

ところで最初に言ってたやりたくないことをやろうとすると吐きそうになるとかいうのはどこに行ったんだろうね

**INFJ** · 2022/05/28(土) 19:07:42.08

踏んでないけど次スレ立てちゃうね

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:07:47.52

>>979
それが欠点になることがあれば利点になることもある
賢いのが、合理的なのが正解とは限らない

**INFP** · 2022/05/28(土) 19:08:53.20

>>977
自分は到達はしていないけどどういうものなのかという地平は見えてるよ。
合理的で感情に流されず強い事が当たり前で感情的で不合理なのは弱者って事でしょ？悲しいけどこの世界で正しい事の基準だと思うよ…
だから感情的で合理的じゃない自分があれほど異常だって話してる…
ところで絶対性や世界の存在を否定ってどういう感覚でやるの？

**INFJ** · 2022/05/28(土) 19:10:53.36

たてた
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1653732616/

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:11:37.67

>>987
乙

**INTP** · 2022/05/28(土) 19:13:00.85

>>986
道はいくつかあるが、
誤魔化さずにやってればどの道からでも行ける

・懐疑思考の徹底
・相対化の極限

わかりやすいのはこのへん
可能ならいきなり自我や認知・価値判断のほうを否定したって構わない

>>987
乙

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:14:35.84

無職仲間になってくれそうな人だと思ったのに
なかなかうまくはいかないな

**INFP** · 2022/05/28(土) 19:15:42.84

>>983
これまでの流れが偶然僕が感情を我慢して苦しくも正しい合理的な選択をすべきって状況が来なかっただけだよ。
僕がINFPじゃなくEN×PとかTi/Teが無いのが悲惨な現状に繋がるならもう詰みって事じゃないか？とか別方向の話題がたくさん来たからそれぞれに対応してただけ。
話の始まりを忘れないなんてすごいな。

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:16:14.66

>>987 さんきゅうありがとう
>>986
世界はそうでも自分の世界で生きたらいいんだよ別に弱者ではないし世界は不合理だらけだ
迷惑のかけない範囲なら自分勝手でもいいただそう思うのなら極端に変わろうとせず少しづつ合理的に考えることを覚えていったらいい
突然変わろうとしたら多分もっと自分を見失うと思う

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:18:36.63

すごいことでもなんでもないよ当たり前
感情的とか合理的とか関係なく普通の人間なら出来ることだからさ

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:18:54.23

じゃあ埋めるか

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:19:07.17

埋め

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:19:19.65

埋め

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:19:33.99

埋

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:19:41.75

埋

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:20:05.12

埋め

**名無しを整える。** · 2022/05/28(土) 19:20:15.48

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