MBTIの総合雑談スレだよ!! Part.19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どのタイプでも気軽にOK!
みんなで混ざりあって語り合おう!
※前スレ
MBTIの総合雑談スレよ!! Part.18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1649338485/
次スレは>>980さんにお願いします Si機能は情報収集機能だから、世の中の伝統的なしきたりや慣習に囚われるというのは過大解釈じゃないか
その人が人生の中でどういう情報収集してきたのかそれぞれ違うわけだから
ただTeにしてもFeにしても大学教授のような社会的にステータスのある人の意見を信じやすいから、結果として似てくる面はあるのかもしれないけど
ただ一般的に学者はネトウヨからかけ離れた存在だから、学者の意見を信じやすいSJ型はネトウヨにはなりにくいと思う 妙な側面が誇張されすぎて実は全く理解されてないまである気がするよな
自分の体験してきた馴染みのあるパターンに従うこと=狂信者的振る舞いってのはあまりにも短絡的
難しいのはその狂信的振る舞いがSiの範囲の中に収まってるっていうことだな
Si=狂信的振る舞いではないが狂信的振る舞いはSiの範疇である 性格が顔に出るって話はたまにあるけどそこまでいったら正直オカルト
ましてや性格タイプをそれで見るなんて更に荒唐無稽な話だと思う
怒りっぽい人は顔に皺が寄りやすい…とかならまだわかるけど
何が原因で怒るのかを分析することはできても怒りっぽいかどうかはタイプでは分からない 顔でわかるのは、表情から読み取れる感情や意思表示であって、
性格まで踏み込むと行き過ぎだな Niが強い人はミステリアスって言われるけどどういう意味なんだろ
断片的な情報で全てを繋げる推理を披露するのを見て周りがビックリするとかなのかな
Niが強い人はこのご時世なら畑をやってるだろうな、家庭菜園含むだけど
食糧危機がアナウンスされ始めているから 現実的なことに興味が薄くなるから何に興味があるのかつかめないとかそんなところじゃない?
畑とかそんな一時しのぎじゃなんともならないことがわかってるからむしろ何もやってないよ
そこそこの大きさの畑が確保できるならまた別かもね 結論に至るのが早すぎる
健全なNiユーザーはSeを使って情報を集めてから行動に移す
今の段階で畑始めてる奴はたぶん不健全 作物の種をアメリカさんに握られてるうちは、
でかい畑があったところで、ね 日本でネオナチ現象が起こったことは皆さん知っていると思うけど
ウクライナに対してヒトラー、ムッソリーニと昭和天皇を同列に扱うなとか支援してるんだから感謝しろというのがそれだけど
ネオナチ現象に飲み込まれないためには心理機能をバランスよく使う必要がある
TeもFeも基準を外に求める機能だからTi、Fiを身につけて流されない自分の軸というのを身につける必要がある
Seだけでは場の雰囲気に飲み込まれるから、Niでウラを読む必要がある
Siだけでは1つの考えに固執するおそれがあるから、Neで様々な考えに触れる必要がある
心理機能をフル活用することでネオナチから自分をバリアすることができる E=陽キャ I=陰キャ
S=老害思考 N=若者思考
T=悪 F=善
J=秩序 P=混沌
こんな感じで合ってる? 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
<商標について>
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは?
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査に生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合につき二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いはできません
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です
自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味はMBTI協会の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまり
協会以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIの内に入りません
16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列と4指標には直接的なつながりが薄く
タイプ判定と心理機能順列の関連についてエビデンスがないことが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、希釈・普通名称化とは無関係な制度です
また、希釈・普通名称化されると商標権は無効化しますが
商標が形骸化し機能しなくなる結果、商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるという意味に過ぎませんので
MBTI協会を紹介サイトでもパロディでもない単なる類似品の「公式」「正式サービス」として扱うことは文理上不可能です
商標権とは、登録者が需要者に数ある類似品と識別してもらうために自社の商品やサービスに特定の標識をつける権利であって
他者の類似品に自社の登録商標をつけるよう要求できる権利ではありません
普通名称化や希釈化についての規定は、商標が類似品を指す名詞として一般化した場合、他人の出した類似品にMBTIという呼称を使用しないよう求める権利が失効するというだけで
他者の類似品に商標を使用する義務が生じるわけではありません
商標制度は正しく理解しましょう
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者の理論を使用しながら
批判者をお前もMBTIのくせにMBTIを批判するなと言い出したり
普通名称化したのだからMBTIと名乗れなどと要求して議論を混乱させることのないよう気をつけましょう ISFJってのは表向き偽善ぶっていい子ちゃんを演じるが その本性はゲロ鍋のようなぐちゃぐちゃ にちゃにちゃと悍ましい腐敗臭を輩出 邪悪そのもの 利益を独占している これも安心でいたいという心情からくるものだ
やはり感情的だと合理的な良い社会は作れねー ウクライナに折り鶴贈ったのがなによりの証拠だろう お涙頂戴のくだらねえモラルが国を堕落させている
モラルなんかレプタリアンの地雷だって気づけよバカ共が!💢 ああやってモラルをいいことに理不尽な管理社会をつくってんだよ!そういうのをゴネ得といい 共産主義を作る原因となっている
てか小さいこといちいち気にしすぎなんだよなあISFJはとくにそうだが 豆腐メンタル なぜそうなったのかって 過保護に育てられて 学生時代になんの努力も葛藤もしてこなかったってのもあるが 本人も向上心がない
不幸の元凶 ISFJだけで王国を作ろうとしているまたISFJはENTJのふりをしたがるが 本物はすぐ見抜けるが なんちゃってENTJ(ISFJ (ISTJも多々いる))はバカなのでENTJとはとても思えねー >>17
E 意識が自分の外側に向いている I 意識が自分の内側に向いている
S 起きたこと起きていることに注目 N まだ起きていないこと起きうることに注目
T 問題に対しシステマチックに働く判断を優先する傾向 F 問題に対し気持ちと価値観に基づいた判断を優先する傾向
J 計画を立てることを好み結果志向 P 臨機応変な選択肢を好み経過志向 一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ >>17
ネタか知らんけどそういう雑な認識はやめたほうがいい みーおじがよく叩いているISFJは周りの環境が悪くなければネオナチ化はしないだろうけど、Siの頭の固さとFeの周りへの流されやすさが悪い方向へ出れば危ないな
ただTJタイプの方が危うさはある
TJは外に価値観の基準を求めるタイプだから
Teが第2機能まであるタイプは読解力は有利だから偏った情報に触れるとより感化されやすいというのはある このスレじゃなくてネオナチとかいうのがいるスレでやってきた方がいいよ みーおじはINTJに憧れているみたいだけど
Niの断片的な情報から推理して全体像を見るという精度が悪い場合は酷いことになりそうだ
Teの計画得意が全くいかされないか、実現不可能の計画を立てるだけに終わってしまうだろうから 陰キャだから内向型だと思っている外向型や
陽キャだから外向型だと思っている内向型もいるのかな
エニアT5は退行するとT7になって統合するとT8になるから
どちらも人と影響し合う部分が強くなってタイプに悩むことはありそう 議論のたたき台として各タイプの解説を書いていく
まずは
Te主機能
Teはとにかく仕事人間、目標のために計画を立てて人々をその通りに動かす
ただFiが弱いのでいつも命令口調とか相手の気持ちにたつのが苦手とか優しさがないとか、サイコパス的だったりとかになりやすい、いわゆるイジメの首謀者になりやすいタイプ
ESTJの場合はSiが基準なので、今までの成功体験の通りにやれば上手くいくとか、年少者なら先生の方針通りとか、なんだと思う、Siというのは他のやり方が上手くいくかどうかがみえないので頑固になりやすい
ENTJの場合はNiでこうやれば上手くいく、みんな私に従えというのを確信しているので、さらに輪をかけて横暴になりやすい
Fi劣勢なので相手が反対する、飲み込みが悪いなどでいちいち怒る、パワハラを起こしやすいということ 各主機能型はタイプ論読んでねで
マイナスな面も分析的に書いてあるから受け入れやすい IN型が多いからたたき台と言っても結局はその他タイプについての苦言や愚痴に偏りそうだし Se主機能
これは本能のままに欲望のままに快楽を求めるタイプだね
英雄的な豪快さになるか無駄遣い無計画で破綻するか
Ni劣勢なので行動したあとの結果が考えられない、あるいはあまりにも楽天的になってしまう
ESTPはSe+Tiだからよく出れば習うより慣れろ、悪く出れば喧嘩早い感じになる、Tiというのが反社会的なキャラを内包しているからね
ESFPは自分をやりたいことを求めるFiを内包しているから、とにかく快楽を求めるタイプで破産しやすいタイプ とりあえずまず周りを見たまえよ
そもそも議論というが何を議論したいんだ? 16タイプ論を誰でも人目見てわかるような内容にしたい
単純化したいと思う STPっぽい上司の元で畑違いの仕事した時はやりづらかったな
いきなり仕事割り当てて即時即応 意図が分からんし事前知識がないから凄いストレスだし成果物もメチャクチャになった
でも言われた通りにはしたんだよなぁ…(ただその界隈のセオリーをガン無視してた)
まず骨子とか大枠を説明されてそこからディテールを詰めていかないとNi?は自分が何やってるか分かんないってのはありそう 単純化…誰が見てもわかるようにする
言葉で言うだけなら簡単だけどちょっと無理があると思う
結局その結果みーおじみたいなのが沸いてくるわけじゃん
みながみな健全なわけではなくて不健全な人間っていうのがいて
その人たちは穿った物の見方で正当じゃない理由で何かを貶める あまり合わせたくない話題だけど結局思想に流されないようにするってのは使い方の一種であって
誰もがそう言うふうに考えたりできるわけではない
MBTIを無知な人を操って自分の思想に靡かせるために使う奴もでてくるかもしれないよね
いや既に出てきているのかもしれないけど 多くの人に広まるってだけでその手のリスクはつきまとうからな
誤解曲解は当たり前くらいに思ってたほうがいいのかもね
積極的に理解しようとしている人らだって各々の理解度はまちまちなわけで
潔癖になり過ぎても良くないが、過度な単純化もまずいというジレンマ
あと、自己分析・他者分析を通じて人付き合いの役に立てようと考えている人がいる一方で、
あるいは占い感覚でエンタメ的に消費してるだけの人もいるしで、温度差もかなりある エンタメ的に消費したい人がわざわざ5chとかいう掃き溜めに来て日々の苦労とか語り出すかね
それはともかく、どんな分野でも頭おかしいやつが曲解してわけわからん事言う現象は起こり得るので、単純化するのが頭おかしい奴を生み出すってのはよくわからない。むしろ難解で抽象的な表現が誤解とそれに由来するくだらん揉め事を招いてる実態が既にあるように思うが
わかりやすいに越したことはない 一長一短ということだろう
ただ>>32と>>35を読んだ感じそこからMBTIを分かりやすく一般化したいと言う意図は悪いけど感じんかったわ とりあえず言えそうなのは、
深掘りしたい連中とカジュアルな理解を求める連中とがいるってことかね
そのへんで多少摩擦や混線が起こってるような まず訳わかんない個人ブログ全部潰さないと話にならんくない >>39
事前にルール説明されないと意図も何も掴めたもんじゃないよね・・・
相手にとってはその場の対応が超得意な影響なんだと思うけど
指摘とかされてもなんでこれはよくてこれは駄目なの?って感じで法則がまるで見えてこないのがとても困る そもそも類型論の時点で単純化の産物なわけで、
実際の人間の性格はMBTIの理論で語れる以上に複雑なのよな
あくまでタイプを自認するところがスタートなのであって、
自認した段階でゴールだと思ってしまうと、そこが間違いの始まりってのはあるやも >>47
誰しも言わなくてもそんくらいわかるやろと思う部分はあって、
その基準も人によって全然違うしな
特に自分の常識が世間の常識だと思ってるような輩は面倒臭い 個人的には>32,35良いと思うけどね
>>47
多分逆なら逆で今度は向こうがストレス抱えるんだろうな
「目的とかいいからまず何をやるのかさっさと教えろよどんくさいな」ってw サイエンスZERO 「感情の科学 “体”とつながる心の世界」 (再放送)土曜午前11:10〜
怒り、悲しみ、喜びなどの感情はどのように生まれるのか?脳の研究から感情と「体」の密接な関係が…
これおもしろかった。興味があったら見てね。 数時間前からトレンド入ってるわりに静かだな
韓国アイドルとそのファンしか騒いでないからか どのあたりを取り上げたのか知らんが、何を今更って感じだな ツイッターは民度低いから嫌だ
自動車税嫌だでいきなり生活保護バッシングしているやつもいるし 媚を売るのも能力でしょう。売ってる方は「媚を売っている」とも思わずに自然体なのかもしれません。『人に気に入られようとする』のも立派な能力です。👈は? 虎の威を借る狐じゃねーか そういうカスはすぐ裏切るし偽善者で卑怯者だ タチが悪い >>17 雑すぎるなw
Si → 権威主義 媚
Se → 不良 力仕事 臨機応変さ
Ni → 洞察力 真理の追求
Ne → アイデア ワクワク
Fi → 楽しむ 趣味に没頭 倫理
Fe → なれ合い ロリコン おせっかい 承認欲求 モラル 権威主義
Ti → 謀略 メカニカル 物の仕組みの把握
Te → 命令 努力 マニュアルの制作 韓流に流されて一度だけやるってのはまさにエンタメ的消費としか言いようがないな
そう言うのに限って本質を無視した相性論に傾倒してたり
憧れる誰かと同じタイプになる事を目的にしたアホげた目的意識で診断をしたり
そう言う使い方は正直一番意味がないな https://www.youtube.com/watch?v=boxwTVmSk2k
ウーバーだのウーブンシティだの 武漢(ウーハン)だのだっせー名前よくつけられるな いかにもタイプ2的なダサさがあるw
タイプ4的な名前つけられねえのか!
トヨタとかテスラだったら名前に違和感ないんだけど 名前やんw
ウーバーとかねえわマジ 中国かっての なんかパヨク的な臭いがするんですわ 感情的な人間はよく考えもせず 流行 や 今はやりのタグ にすぐ便乗し大騒ぎする 単純な まるでこどもだな 承認欲求が見え隠れしている風に見える すぐ媚びて今だけ自分だけ
感情的すぎて冷静さに欠ける 大騒ぎする意味がわかんねーよ 愛されてるとか 特別知性が高いタイプでもなければ愛とか語る資格ねーよと思った
そういうのが日本に多いから困る
感情的なバカ→ T1 T2 T4 T6
直感力だけでなく 思考力 もつけろといいたい 人間は考える葦なんだから そういう意味で ESTJ ENTJ ISTP INTP(思考メイン4種) の必要性がわかる
覚えたことを応用してみろと 算数じゃねんだよ 数学なんだよバカ ワンピースのルフィはESTPだと思う
いつも場当たり的に動いてるから ワールド … INTJ
ジャッジメント … INFJ
ムーン … ❔
サン … ❔
スター … ❔
タワー … ESTJ
デビル … ISFJ
テンパランス … ❔
デス … ❔
ハングドマン … ISTJ
ストレングス … ISTP
ホイールオブフォーチュン … ENTP
ジャスティス … ESFJ
エンペラー … ENTJ
チャリオッツ … ESTP
ラバーズ … ESFP
ハイエロファント … ❔
ハーミット … INFP
エンプレス … ENFP
ハイプリーステス … ENFJ
マジシャン … INTP
フール … ISFP ESTJと ISTJと ESFJは あまりおごり高ぶらず 身の程を知れといいたい 視野が狭いんだよ だいたい自分を完璧だと思い込んでる 努力の量=完璧じゃねんだよw フィクションのESTPで典型的なのはヒロアカの爆豪ね ヒロアカって何が面白いの
鬼滅呪術東リべとかはまだ理解出来るんだけど >>51
みたけどどうなんだろ
心臓の鼓動を感じ取る能力と共感性を正の相関関係があるというのは
心臓の鼓動を感じ取る能力はSiだと思うけど、ISTJは共感力低いタイプだからなあ
散歩したけど今の季節は草木が生い茂る勢いの生命力が感じられていいね
雑草を食べることが出来れば少しは食料問題もマシになるんだろうけど
世界的な食糧不足危機警報が間近に迫っているのに、自分はNiもTeも弱いからこれといった対策がない ヒロアカ自体は通読してないからよく知らないし好きでもないわ
ただ爆豪ってキャラがいつだかの投票で人気№1だったらしいから、
気になって主な登場シーンだけパラパラ読んでみただけね。
アタシからすれば、あんな素行悪いキャラが人気出るなんて
少年誌もずいぶん価値観が移ろったなと逆に感心してしまったわ 友達がワートリ勧めてくれたけど進みがゆっくりであくまで自分には面白さがよくわからなくて合わなかった
戦略系ゲームが好きな人やたくさんのキャラクターの複雑な関係性を楽しめる人に向いてるのかもしれない
ヒロアカもあまり善と悪、敵味方等がはっきりしていないからモヤモヤするような話も聞いたことがある
創作系は合う合わないが色々あるよね 俺の場合なんかのきっかけで展開とか登場するキャラクターを知ってそれで面白そうって思わないとそもそもマンガとかアニメ自体見ないわ
まず先に自分が作品に興味を引かれてない限りどうでもいいと思う あとESTPでもエニアグラムでタイプ7ならまだ性格良いと思うわ エニアグラムはちょっとかじった程度だから
1→細かいことが気になる人
2→気配り好き
3→成功している自分に酔ってる
4→アーティスト気取り
5→知識オタ
6→何事も堅実に
7→快楽主義者
8→威張りんぼう
9→お人好し
くらいのイメージしかない ESTPというよりタイプ3が苦手なんだわきっと
ちょっと脳をアップデートしなきゃいけないわね >>66
感情と内受容感覚には相互につながりがあるようだ
感情の自覚に乏しい人は体の痛みに気づきにくい(内受容感覚は鈍すぎも過敏すぎも体調不良を招きやすい)
ISTJの第2機能Te:外向的思考は他者の心情をシュミレーションしたりしないから、と無理やり理由づけることもできるかもしれないけど
MBTIは抜きにして最新の研究をそのまま受け取るのがいいんじゃないかと思うんだ
散歩良いよね。これから藤の花見てくるわ 同じタイプでもエニアグラム違いで結構印象変わるなとは思う
INFJのT5とT2だと前者は硬くてより内省的な印象だけど、後者は柔らかくて外向的な印象が強くなる ジャンプ作品は全体的に勧善懲悪・出自や感情で解決するのが好きじゃなかったな
MBTIに絡めると(意図せずとも)雑誌全体が特定タイプをヨイショしてるような感じはあった
ヒロアカは出自がアレなのを本人が解決してるし最近の作品はシナリオもよくできてるのが増えてきたけど ENFPは健全なら補助と代替のFiとTを使い分けることはできると思うけど
Siは劣等機能かつ内向機能かつ知覚機能だから意識的にどうこうしにくいものだし
外向機能のSeはともかくとして、理論上健全に使ったり使い分けるのは大変なんじゃないかと思う 機能について理解していればこの考えは基本的に起こらないんだが
NeユーザーがSeを使うのは極めて困難
Seはいわゆる典型的なS型のイメージ像に倣った機能
現実は現実でそれ以上にはならない
またSeを完全に機能させるためには現実を見て即座に未来を決定することが必要になる
これはNiであってNeではないのでNe優勢のENxPがSeを使うということは事実上優勢機能を完全に無視することと同じ ENFPだよお
無限に選択肢があるのに「最善の結果のために今すぐ一つに絞れ(制限時間付き)」みたいなのすごいパニックになるわ 地元で酷い豪雨があったとき上手く避難準備できなくて家族にめっちゃ助けてもらった
あれってSe-Niなんやろかね エニアグラムの基本について語ると長くなるな
それ自体の面白さはともかく「社会活動によって自然と他者に貢献できる状態=健全」みたいな価値観は正直アレだと思ってる
それさえなければな タロットに当てはめてるやつがそれいう?
それはともかく世界なんてつまらんカードによく自タイプをあてはめたな
世界の暗示は完成
そこから先はなにも存在しないっていうのに 楽にしぬ方法ってついついググッちゃう
有益な情報があるわけではないだけど
今すぐ云々というわけではないけど、将来的にはね
どうなるかわからないからね >>81
エニアにそういう意図があるなら「それお前にとって都合がいいからだよね」って感じにはなるなw
以前ビッグ5が企業にとって都合がいいから…って書いたのとなんかダブるなぁ 健全なんてもんは流動性の高い概念だしな
ただ健全って語の使われ方に関しては、
健全さのイメージのほうが本体なんかなって気はする 健康か不健康かって表現はたまに自分も使うけど全部が健康な人なんてそうそういないし逆も同じだと思ってる >>80
同じくenfpや
先読みは出来るけど基本ポンコツなんよな
若い今は天然で済んでるけど歳取ったら痛い奴に成るのが見えてて悲しい😭 >>90
遠回しにENFPがポンコツで痛いみたいなのやめてwww
仮にそう思うなら歳とるまでに論理力(Te)とか地の足の付け方(Si)とか掴んできゃいいのでは 今朝のデリシャスパーティープリキュアみた
ここねとらん
INTJvsESFPにみえたんだけど
どうだろ とらのいをかるきつねISFJ
とらのおをふむISFJ
とらにくわれるしかISFJ
ISFJは肉にせよってことやな
昔からそういう教訓があるってこった
ギリシャのエピメテウス(ISTJ 後見の明)とプロメテウス(INTJ 先見の明)とパンドラ(ISFJ 悪女)の関係がまさにって感じじゃん
トラはINTJとされる
シカはISFJ
ウマはESFJ
馬鹿w
カバ(バカ)ISTJ
ここまでMBTIはメカニズムができている 隠れた意味みたいなのが出るとは
トラがINTJってのは↑の通りだろう ことわざからきてる
ISFJてのは十字架を背負わされてんだよ 罪深い獣だから 666 顔がでかいランキング
1位 ENTJ
2位 ESTJ
3位 ISTJ
4位 ISFP
5位 ENFJ ミーおじはよくランク分けするけどこういうのは過度なタイプのTeなのかな こんだけサンプルが転がってりゃ最初は嫌でも考えちまうけどな
すぐ矛盾にぶち当たって終わるけど
いずれがっかり感が先立って自然とスルーするようになる INTJがみーおじみたいな糞サヨクに陥りがちなのは不純な動機があって
国家の不正への怒りとかより「本当は自分が社会の上層部にいたはずなのに!」ってやっかみが先行してるのよw
これはよくINTJが「浮きこぼれ」と称される所以ね。 東日本大震災→東日本巨大台風、西日本豪雨→新型コロナ→ウクライナ戦争ときてるからね
Niが強い人にとっては明らかに世界が終末に向かっているんじゃないかと感じるし、みーおじも思うところがあるのだろう 終末論自体はずーっと流行りっぱなしだけどな
日常感覚ではここ30年くらいに絞ってみてもいいか あんなもん終わる終わる詐欺が大半だからな
論争にでもなれば見せ物としてはちっとは面白くなりそうなんだが、
それすら期待できんね 少なくとも災害とか疫病と、人災は分けて考えたほうがいいよ
前者はいつも通りだし、あるとしたら人間が自滅に向かってるだけで
世界が終末に向かってるとは思えない Ne(+内向判断) こんなんあったらいいなー楽しいなーで発明
Se(+内向判断) これこうやったら問題解決できそうだなーと色々やったり作ってるうちに失敗の中からなんかいい感じのものが見つかる
Fe(+内向知覚) あれしたらどうやこれしたらどうやあんなんあったで(大阪のおばちゃん的集合知)
Te(+内向知覚) NeやSeが作った使えそうなものや人を適材適所に配置して教育&強化
みたいな感じで今までも色々乗り越えてきた気はする 基地外を構うのは基地外を使って自分の主張を正当化したい奴だけ
案の定ゴキブリみたいに沸いてきたな
誰とは言わんけど😇 目立たないけどN崇拝ガイジいるよな🧐
しかも大半の持論が見当違いで誇張されてる🧐 >>104
それらが複合的要因として2040年代に破滅のXデーがくる
これまで読書で培ってきた知識を総合すると、福祉負担による財政破綻と南海トラフ地震と富士山大噴火が立て続けにくる
1950年代以降の比較的平穏な時代で日本人は平均寿命が伸びたけど、これからは災害死、人災死、餓死とかで平均寿命が大きく短くなると思う
個々人の単位では終末の時が大幅に近づいている
今の想定される平均寿命と比べてね
Ne機能が想定する複数の未来線の中でかなり悪めの未来線に収束することになるだろう 今年の春はかなり天候不順なように感じる
今年の夏は冷夏かもしれない
93年並みの冷夏だといよいよ食糧危機がヤバいな 環境に適応した種が生き延びて、そうでない種が滅びたり形を変えてきただけで
人間が地上を支配(?)していたのは地球が生まれて短い期間でしかない
うまく適応できなくなったら別の種が支配するようになるだけなのかもね
苦しんで死ぬのは嫌だしいつでも未来に希望がある方がいいなあとは思うけど 未来の希望を謳うのも絶望を謳うのも、現実から目を背けさせるという点では一致する
ファンタジーな世界観が好きかダークな世界観が好きか程度の違いしかない 頭おかしい奴は外れ値として扱えよキリがない
どちらかというとNiみたいなものに気狂いが好む要素があるんじゃないかと思うんだが NiそのものよりもNi産の何かに惹きつけるものがある、と?
過程を考えない連中にとっては、結論がパッと出てくるから、
形の上では単純明快に見えてすっと入っていくとかかね まずNi産のものと「Niみたいなもの」がある
個人的には「Niみたいなもの」ってひと目見ただけで言いようのないひどい違和感に襲われる
本能的に理解を拒否するような本気で言語化できない感覚だから自分に対してなんでだよってよく思う
もしかしたら仲間に引き入れたい意思とか
金銭や偉ぶるための私利私欲なんかを感じ取ってるのかもしれないけどこれもはっきりしない
現時点では曖昧な事を断言していたり、絶望を示してから希望を抱かせるような詐欺の構図もあるかも まずNiについて適当に解説してる個人サイトとかが悪いよ
NiだけじゃなくてSiもそうだし内向的な機能はほとんどだな
どのタイプだって外向きか内側かが違うだけでFTSNの四つの機能を持ってる
それを良くわかんないからっててきとーに解説してそれっぽくするからこういうことになる >>116
あぁすまん、ちょっと勘違いしてたわ
一部の人らの間で混同が起こっていることを鑑みれば、
純Ni産とパチモンとに何らかの共通項を見出してはいるんだろう
まぁそれがいったい何なのかって話なんだけれども ネットの書き込みは基本結果論というか
Ni(に限らず内向機能全般そうだけど)その人個人の直観だから
ある人の脳がまとめたNiが他の人のNiとは全く違う結果を出すのは普通にありうることだろうし
むしろ同じタイプ同士だからこそ解像度が高くなって
結果だけを見るとより違和感が出るんじゃないかとは思う
タイプ論見るとむしろ非現実的な話をしている方が若い純Niで
成長するに従ってXeとTorFで上手く得た直観を情報として扱えるようになっていくのかなとも思う ENTP女(生徒)なんだけどESFJ女(教師)を好きになった。
どういうアプローチすればいいと思う? いやそんなんじゃなくてもっとシンプルに、そこらに書いてある適当で抽象的な説明をそのまま文字通り受け取ると、陰謀論だとかスピリチュアルだとか終末論的なものと同じように頭おかしい奴に上手く刺さってしまうんじゃねってことだよ。厨二病ってのはほんとその通り >>120
好感度を単純に上げるだけなら節度を持って接触機会を他の人より多くするとか
ただ教師と生徒の密な付き合いは先生の立場を危うくする可能性があるし
同性愛は相手も同じ性嗜好があるとは限らんからそれはさておき >>121
言うて思い浮かべてる事例はそのへんがメインだと思うぞ
それらをどうやって区別しているのか、なぜ区別できないのかという話 真贋の話はむしろその手の人間が好きそうな話だし、何を根拠に我こそは本物だと思ってるのか、本物と偽物だと具体的にどう違うのかわからん。個人的にはその選民っぽいのが見てて一番キツい。ミーおじも選民大好きだし、それも機能の特徴の一つなのかもしれんなw 上で言われてるように、純Ni(Xi)同士でも対立する結論を導く可能性があるなか、
そこにパチモンも混ざってようわからんことになってる感 >>120
少なくとも成人するまで深い関係になろうとするのはやめておくべき
他の人も書いてるように相手の先生に迷惑がかかる
学生という事は自身のセクシャリティも確立している年齢では無いからその「好き」という感情は性欲なのか憧れなのかわからないのではないか? >>124
あくまで俺の感覚がどこから来るのかってのが不思議なだけで真贋がどうこう言いたいんじゃないんだ
内向きな意識だしね
なんかすまんかった N、特にINの者は目の前の課題に目を逸らし、遠い未来や直接的に関わりがなく明らかに自身の裁量を超えた範疇の抽象的な問題を考え悩む傾向がある。現実逃避としての悩んでるフリ、考えてるフリ。
日常のやるべき事をやらず、目の前の相手の事を考えず世界の恵まれない人達を救済する理想に思いを馳せる。 "目の前の相手の事を考えず世界の恵まれない人達を救済する理想に思いを馳せる。"
これはINというよりNFだったわ 厨Ni病しっくりくるなwww
己の正義がぶつかり合う系!
信念を持った悪役が魅力的に感じたり分からなくもなかったり 捩るもとい文字るならIN型はさしづめ陰型かね
陰TJ、陰TP、陰FJ、陰FP IN型=陰キャというのもレッテル貼りになるような気はする 安直なのは百も承知
むしろ安直じゃないと厨二っぽいチープさが出ない
愛得ぬTPとかも浮かんだな 勝手に陰キャのレッテルを貼られておこなIN型です
お前の自虐や言葉遊びに巻き込むな そういう表面しかみないようなタイプの認識は本質から逸脱すると思うぞ そりゃごもっともだが、
厨二的表現って自虐つかとりあえずサゲてなんぼみたいなとこはあるかなと
とにかく平らになるとこまで下げとく感じ
まぁ凹ますとこまでやるとネタの域を越えてただの中傷になりかねんが NiはSiと相性悪い
TeとFeは相性悪い
ENTJの敵はESFJなんだよ >>130-131で書いた内容を適切で優しい言葉で表しているツイートが見つかったので転載
IN型で性格類型に興味持ってる人大体これじゃないかと思う
ぐるぐると脳内でNi/Ne回して思い込みの沼にハマる前に、S機能を使って現実に対応しなよ、という話。
"悩みがちな人にとって「内省」って危険だなという思いを最近強くしている。特にネガティヴ思考が「反すう」してしまうタイプにとって。私もここ数年は育児と仕事のバランスの取り方に苦戦してて、結果として「あるべき生き方」みたいな抽象思考が復活して、結果として状況を悪化させたこと多かった。
例えば、担当する仕事が全然終わらない時に、そこで求められるのは、目の前の仕事をどうやって終わらせるかという「具体論」だけなのに、「育児と仕事のバランスをどう取るべきか」みたいに内省し始めて、それをツイートしたりしてた。でも内省しても仕事は1ミリも前に進まず呆然とするだけ…
その時の自分は恐らく「育児と仕事の最適なバランス」に腹落ちして気分が改善しないと仕事に向かえないみたいに感じて内省してたと思う。でも悩みの根源は「仕事が終わらない」だから、とにかく少しずつでも「行動」して課題を解いていくしかない。それで仕事が終われば結局気分も改善するんですよね。
「内省が気分を変えるのでなく、行動こそが気分を変えてくれる」という原則はあらためてものすごく重要と思う。そして、そこでの行動は「小さく、具体的で、すぐ結果が得られる」ものが良い。最近この原則を育児にも仕事にも適用してて、だいぶ気分も改善してきました。" そもそもINTPは君一人を指してる概念ではないがな Si Fe がルール 規律としか思えねんだよなあ
ENTJがいい例だろうが おもしろいこと考えるからな そういうENTJは好きだがねfuck 現実逃避して陰謀論やオカルトにハマってしまうのって主機能Niにしろ劣等NiにしろTeが不足している状態の人がなるのかね 全てのni持ちが厨二とは言わないけど、大体そうだろ >>141
そりゃそうだ。別に全体を指してるとは限らない
ついでに俺のことを言ってるとも限らない
INTPとか陰TPとか愛得ぬTPとか会い得ぬTPとか、
いろんな奴がいるだろうよ SとNのバランスが取れないとそうなる
Sだけに偏れば想像力がない人間になる
行動の結果が先に何を及ぼすか考えなかったりする
それはそれで失敗につながるわけで
FとTもだけど片方に偏るのはよくないしそのための機能論 Ni厨二論はここでぶった斬るけどそれは完全に機能を理解してないとしか言わざるを得ない
Niを理解してないのではなく機能という概念を理解してない
健全なNiユーザーは劣勢のSeを稚拙ながらも使って情報を獲得したり補助機能のFeもしくはTeを使って外側の価値観を参照するからそこまでマイワールドに依存した価値観にはならない
機能の動作の仕方が個々によって異なるというのはそうだが一つの側面を切り取ってそれが全てみたいのってぶっちゃけみーおじと大差ないよ
Niは厨二であるって断言するのはSi持ちが権威主義でレプ気質で〜ウンタラカンタラ言ってるのと本質的に何も違わない まあそういう意見があるのも理解はできるんだが、だったらNiとは何なのかソースなり自論なりを述べてほしい 私は(将校を)4種類に分類する。賢明な者、勤勉な者、愚鈍な者、怠惰な者である。ほとんどの将校はこのうちの2つの属性を併せ持つ。
一部の者は賢明かつ勤勉であり、参謀本部におくべきである。 ESTJ ISTP ESTP ENFJ
次に愚鈍かつ怠惰な者――彼らはすべての軍人の90%を成すが――ルーチンワークに適している。 ESFP ISFP ISTJ INFP
賢明であり同時に怠惰な者は最高管理責任者に適任だ。重要な決断に必要な、明晰な頭脳と図太さを持つ。 ENTJ ENTP INTP INTJ INFJ ENFP
気を付けるべきは、愚鈍であると同時に勤勉でもある者だ。責任ある立場に就かせるべきではない。常に損害を引き起こすことしか行わないからである。 ESFJ ISFJ なぜESFJが馬 であり ISFJが鹿なのかがよーくわかるw
しかもこれらが多いのは 1w2 2w1👈とくに愚か 2w3 6w7に集中している
これはは愚か者で幼稚な頭した愚鈍な輩が多いw
無能な働き者は余計なことし国を亡ぼす 殺してしまえ! Niが優勢じゃない人も例えばゲームや数学の問題で行き詰まって
延々悩んでるとはっと答えが頭に浮かんで来ることないかな
アルキメデスのヘウレーカ!の状態に近いことが起きやすいタイプがNi優勢なんだと思う
いわゆる厨二病の人のカッコつけたり目立ちたいから発想したわけじゃなくてNi自体は自動的に降りてくるものだから
Niそれ自体が厨二病な訳じゃなく、その受け取った直観を発言したらどう受け取られるかのような
T4的な変わった人と思われたい自分は特別な人間なんだと思いたい欲だったり
T5的な自分は人よりわかっているという自負や単にたたき台としてのテーマの提供だったり
発言するに至った判断の中に厨二病的なものがある可能性の方が大きいんじゃないかと思う やはり上下の関係性は必要かも知れぬ
〇とはいえ 上はとがってる風にした方が円滑かつ 合理的で 自由で楽しい 社会が作れる
視野の狭い愚鈍な衆はいらんことして不健全でつまらない社会を構築してしまう
INTJはそういうのが大嫌いで憤りを感じている
君主…INTJ
幹部…ENTJ ESTJ ENTP
化学…INTP ISTJ
収穫…ESTP ISTP
文化…ENFJ INFJ ENFP INFP ISFP ESFP
ルーチンワーク…ESFJ
家畜…ISFJ >>143
Teは社会でうまく働くシステマチックな方法論を元にした判断基準
なので劣等Te=何でも信じる、反社会的、論理的思考力がない等の意味はないよ
不安に押しつぶされやすくて白黒の答えがほしいとか、自分は他の人とは違うわかっている人間だと陶酔しやすい人等
タイプよりも知的ボーダーとか人格障害等の方が関わりが強いと思う Niは特別でもなんでもない知覚機能なんだって
もっと先の先のことを考える機能
色々な可能性を見出すNeとは違って一つのことだけに集中して深掘りすることを好む
それがなぜこんなくだらない議論になってしまうのか… id変わったけど
>152 >154 >155
丁寧にありがとう
実は自分も自認がNi持ちのタイプなんだが、このスレでコテ名INTJ名乗ってる奴の様な実績無いのに妙に選民意識を持ってる輩がSNSや5chで目についてしまい、自分含め「Ni=厨二」という雑な結論を雑なNiで導いた様子。 一目見ておかしい人は少し疑った方がいいよ
そもそも自認ってのが実は間違ってるかもしれないしSNSでINXJ名乗ってる人も実際はNi優勢じゃないかもしれない
特にみーおじ(自称INTJの人)なんて過去スレとか見ればそれ以前の問題ってわかる 画像つきで簡易診断の結果を載せてる奴をよく見かけるが、
INTPの誤認は多い気がするな
他タイプの状況がどうかはあんま知らんけど 実際は、実行力だとST型に負けるから強力なリーダーはST型になり、ENTJとINTJは裏方になり
革新性ではNeやTiに負けるから、ENTJとINTJはやはり裏方になり
実力ではなく、策を練って裏でしか権力握れないから、悪の支配者みたいに語られることが多いんだよな 実際は、Niは、推測力があるが推測が当たるとは限らない
Se劣等のINFJとINTJは推測を外すことも多く
非現実な終末論や陰謀論を語ったりするので、カルト宗教の教祖様や頭のおかしな陰謀論に見られがち者 個人的にはNが未来のことを見てるというのは語弊があると思う(Sも別に過去に固執してるわけじゃないし)
マクロで見て動いてるのが結果的にSに「未来を見てたんだね」と判断されただけだろう
https://cdn-cashy-static-assets.lucidchart.com/marketing/pages/i18n/ja/Correlation-BHAG/_new_Correlation-Template1.png
こんな感じで人間関係を俯瞰するのがNFで利害やシステムを見るのがNTってだけ
逆に細かなディテールを無意識に気付けるのがS
深く考えすぎじゃね? 遠い未来のことを考えるってのをなぜか未来予知をすることができると思っていたり
物事の意味を考えるってのを隠された真意を容易く読み取って見抜くことができると思っていたり
トンデモ解釈する人がいるけどなんというかこればかりはもうそう解釈した当人の読解力の問題としか言いようがないような
たしかにそうなる事もあるけど健全なNiを持ってる人は"確信を持った時"しかそれを表に出さない
一つ凄まじい洞察を見せたその裏では当人の意識下ですら考えすぎって判断で棄却された無数の憶測がある >>159
ENTP Ne Ti Fe Si
発想力豊か、言語や概念の扱いが得意、現実にとらわれない
内向感覚が劣等のため、個人的なエピソード記憶、風呂や食事、睡眠、時間といった日常や日常の習慣を忘れがち
ESTP Se Ti Fe Ni
臨機応変、即断即決、現実主義、行動派
内向直観が劣等のため、長期の計画を建てたり、未来についてのひらめきを受け取ることが苦手 解説文で美化されてたり盛られたりしてる部分に目が行くと、
そっちの印象ばかりが残りがちになるってことも考えられなくはないな 元になったタイプ論でも内向直観の説明は他と比べて少ない上
芸術やある種の天才以外は役立たずに見えるのような書き方をされてるから
いい面に解説を割くMBTIだとそっちの方面を拡大解釈した結果はあるのかもしれない 個人的にも最終的にどうなるとかいつかこうなるとか曖昧には考えるけど、具体的に~年後にどうなるとかはあんま考えないなーとか
判断する時に閃きとかはあるけどメインじゃないよなーとか思ってて、じゃあ何がメインなのか考えてたけど
人の話や情報を出来るだけ読み取って
読み取った情報から対立点とか共通の目的とかの要点を見つけ出して
見つけ出した全ての要点を勘案して判断するのがメインって感じだね
細かいことを言えばもうちょっと複雑だけどね
これらの各段階で異様な装飾が入ってる感じ 風呂食事睡眠ほんと邪魔くさいわ
誰だよこれ考えたやつ >>164
Se劣等だとどうしてもその確信がおかしくなるんだよ
INFJはカルト宗教の教祖様的で
INTJは陰謀論者的っていうのはMBTIの定説だし、実感として合ってる 歳をとってよく考えるようになったせいかFとTのバランスが変わりつつある
MBTIの概念とは自身の本能的な分のみを捉えるべきなのか良心を加えた性格全体として考えるものなのかどちらなのかね 自分もFとTのバランスをとってここの人たちと情報を共有したいと思ってる
今月に入ってから涼しい日が多いのは冷夏の予兆かもしれないな
今の世界情勢で不作になったら飢饉のおそれがあるな 親がいるから料理するけど一人暮らしだったら完全栄養食とかスープで済ませそうな気はする
寝て夢を見るのは好きだから睡眠は大事にしてるけど INTPの誤認はINFPやループ状態のISTPが多いのかな ISFJって人の失敗を招くような挑発ばっかやってんじゃねえか うぜえんだよ だから蹴られんだよ! 身の程を知れ!ゴミが! バカが 冬の大雪山に埋めんぞこら! 頭冷やせバーカ! 最近もなんかくそったれのバカなフェミニストがまたいらんことゆってさあ 人の不幸を笑ってんだよ 表面的にはお涙頂戴ばっかやって 被害者面ばっかして ああいうバカがつまらない社会をつくってる
てか権力者もそういうやつばっかなんじゃねえのかと やってることが同じじゃん EXTJのフリをしたISFJだろ 現に権力者はマヌケな奴が多いから だいたい数の力や 嘘の力で自分を立派に見せてるだけだ まやかしなんだよ そこを気づけよと
我々は こどもの頃からきっつい刷り込み教育で 従順にされ続けて盲目な羊になってきてるけど 権力が なぜ 一体なんの狙いがあってこんなことやってんのかと気づけといいたい
俺はかなり早い段階でそれに気づいてたんだが 所詮マジョリティーの声なんか誰も聞かんし
フェミニストはタチが悪い マジョリティーの権力側のくせに マイノリティー面したり 偽善 何かと矛盾が目立つんだよねー
ちと洞察力がある賢い人ならすぐ見抜けるんだがよ
レプタリアン アトランティスの思想に騙されてんだよ諸君ら INTJやENTJが悪の大魔王呼ばわりされてるのが 疑問でならん
魔王はISFJのように見えるが とくに2w1
やることなすこと全部卑しいじゃねーか
あいつらは本当クソカス以下だよ 嫉妬感情👈ですべてを破壊 人々を鬱にさせ 希望を奪い取りクスクス笑う下劣なISFJ共
てかなぜにK應(ロスchild側)に「ISFJ日本育成フォーラム」なんてものがあるのか
これが決定打! ISFJ=悪 ってのがわかる
レプ気質について調べたが まんま ISFJ 2w1だったしね
ISFJ 2w1はレプタリアンってことだ この2w1はゲスってのが 2005年頃にはすでにスレあったから その昔からそういう論争があったってことよ
最近はさとり世代とかもろにISFJだが 教育によって作られた感がある
>>178 Fiで意気投合できると思うよ 趣味の選り好み次第だと思うが ただ内向外向で亀裂ができるかもだが 16パーソナリティでやったらほとんど誤認しそうではある 自分最近は16personalityだとENTPばっかり
因みにESTPの結果がサイトの診断で出たことは一度もない
ぶっちゃけコテハンの名前適当につけてる だいたい ケケ中とか もろISFJ 2w1じゃん 顔からしても童顔で頭が悪そうなクソガキ面しやがって ああいう顔まぢ無理
あたしだったら聡明な 金田一の桜木るい子みたいなキャラが好きなんだがよ 色気があってミステリアスな感じがある ある種のアブノーマルな雰囲気がある
ISFJのような芋はそういうのを嫌うくせに 実はってのが多い ISFJは差別主義なんだ 好き嫌いが激しいSiっていうのがあり さらにFeだからクソ以下なんだ しかもバカw
いやあ頭悪い奴は本当害悪だなと
頭の良しあしは いかに 考えてるか いかに着眼点が 幅広いか いかに 心にゆとりがあるかだよ 遊離タイプがなぜ冷静で頭がいいのか頷ける
流行にすぐ飛びつくようなバカはその程度の脳しかないってことよw 獣だな パスカル曰く 「人間は考える葦である」
人生は「考える」「充実する」だよ
レプタリアン社会は 上が優遇され 下が搾取される奴隷構造だよ
ただ 化学の進歩は重要だと思うがね 要はやる意味あんのかっていう無駄な仕事が多いってのがあるし 極端なんだよなあ 下の者に力(銭)を与えない社会 下の者が強くなって革命起こされたらたまったもんじゃねいしねレプタリアン共は
ただ世の中は嘘が蔓延してて フェミニストみたいな詐欺団体がいらんことしまくり つまらない社会にされてるってのがあるし そういう輩には権力を渡しては絶対ならん
ドイツ軍のあれで「無能な働き者に権力を渡してはならぬ」とあるが まさにこのISFJのことゆってんだなと そんなはるか昔から そういう教訓があるってことよ ISFJはレプだから 人間の社会の空気が読めないんですわ そのくせに空気読めという卑しい たぶんチョンとか ユダとかああいうごろつきがそういうレプなんでしょうなあw
ISFJは嘘ばっかつくからまったく信用できん なぜISFJにムカついてるのかっていうと ISFJは調子こいてんだよ やりたい放題で 嘘ばっかついて てめえたち(ISFJ)同志でいい思いばっかしやがって で ほかのやつを奴隷化してニヤニヤ笑ってんだよ やたら〇〇のフリが多いから こどもじゃねんだからよ ママゴトごっこは卒業しろよと >>172
歳を重ねたことでFとTに優劣があるとも思ってるけど
MBTIのそれぞれのメリットを書いてる所をあまり否定したくない …みたいな感じ? レベルなんですかね 最高レベルだと 自然の摂理がわかるんだけども
いかんせんレベルが4とかくらいだと 気づきがまだ未熟っていうか まあレベル1に比べりゃだいぶ賢いとは思うが
人生がRPGなのがよくわかる
ボスキャラってのはだいたいどっしりとしており くそ真面目で視野が狭くないもんね
俺はまじめな奴が大嫌いで殴りたいんですけど バカかと ニダですかねえw ESTPを見習ってほしいマジで ヤンキーだけど ESTPよかESFPんがいいけども
ならず者風情のバカはねチンピラESTPが先生で十分じゃw てか たぶん T7〜T9なら大人だけど それ以外こどもに見えるマジで 調子のりやがってこら! ごろつきなんか所詮その程度なんだよ 権威主義者のカスがよ やはりタイプ7は重要だなと思ったわけよ タイプ8はもっと偉いけど 組長だもんね 下っ端ごときが総長に生意気に喧嘩売るなつってんだよ!この野郎!クソガキがいちびってんじゃねえぞこらあ!って思った そのすぐ 重箱の隅つつく真面目系クズはね2w1にしか見えないんですわ だいたい朝鮮人で ニダとかゆってるカスなんだけども w 小物のくせに調子にのるなと タイプ1とタイプ24はとくにそうだけど べきつってさあ 管理すんだ 半殺しにされてえのかと 俺から見れば鼻くそ程度にしか見えんw 自分に嘘ついてそうやってんだよ 背伸びせず 等身大のおのれの情けねー姿を鏡見ろやといいてえ あんな輩共に礼儀なんか尽くせるか 身の程を知れと言いてえんだよ!💢 >>186
相手には見せないけどストーカーもどき
すっごく相手に執着する ステレオタイプ的な大阪のおばちゃんってESFJあたりなのかな?
大阪はオレオレ詐欺の撃退率高いらしいけど
オレだけど→ヒロシ?→うんそう→ガハハヒロシって誰やねん切るで
とか
これいかがですか→いらん→お話だけでも→話聞く→ほなさいなら
みたいな撃退方法もなんとなくユーモアあって好き 母親になるとSFJ力が強まるよな
SFJ的な能力か求められるから
父親はSTJ 代替くらいまで健全に使える人なら本来の人格の得意分野から離れた行動を要求されてもある程度状況に応じて融通をきかせることはできるだろう
その行為に疲れはするだろうけどね (どちらかと言えば)できる/できない、やりたい/やりたくないよりも、
疲れない/疲れるのほうが判別しやすいのかも。器用な人なら尚更
ある意味リアルというか、理想や願望の影響をいくらか減らせそうでもある
一応、労働なり運動なりの強度が同程度でないといかんが、
精神的な部分のほうが比重が大きいから、無視できるならしてもいいか >>194が依存タイプなの草
◆依存タイプ
依存タイプを一言で言うと「いい子」でしょう。
先輩や上司の言うことをしっかりと聞き、何事に関しても真面目に取り組むタイプです。
ルールやマナーをしっかりと守るタイプなので、小学生の頃は「みんなも〇〇を見習ってしっかりやるように」と言われたこともあるかも知れません。
また人と争うことを嫌うので、自己主張せず控え目であることも依存タイプの長所でしょう。
協調性に関して言えば全タイプの中でもトップクラス。
どこから見ても、模範にするに相応しい立派なタイプであると言えるでしょう。
と言うのが世間からの評価です。
依存タイプは極めて裏表の激しいタイプであり、先ほどの長所は世間体に過ぎません。 つかなぜに診断のトップを張らなかったんだかな
それとも見せたかった?
俺は文学少女とワガママが出たわ
精度は微妙かも
違うサイトだがパスタ診断の奴はそれっぽいのが出たな 依存タイプと親和性の高いのは奴が日頃のしつこく叩いてるISFJ 2w1なんだが
極めて不健全な状態でxNTJ化し、エニア退行先T8的な言動を無理してやってる感じかw まぁ彼の最低限の名誉を守るために間違えて貼ったということにしてあげよう もしかしたら自分の影を延々と殴り続けてるのかもな
いやむしろ影が自分を殴ってるのか? やってみた結果自分暴かれてて草
やっぱ病的に叩くってのには理由あるんだな それけっこう残酷な診断なんだよね
看護師タイプは誰相手でも相性がいいけど、逆に(看護師タイプを除いて)誰相手でも相性悪いタイプがいたり
ひとつの真理といえばそうなのかもしれないが レプっていうかISFJは 人の好意を素直に受け取らず曲がってんだよね
なんか恩を仇で返すようなこと平気でやる ありゃあ朝鮮人だなと思った
心が狭いんですよ なにをやるにも狭い 小っちゃいんですわ おちょこですわ
こどおじですわw
小さな頑張り屋さんとかカタギんとこで言われてたけど 小さな だってw まさにISFJを現したようなw
蚤の心臓で いろんな意味でISFJはちっちゃいんだけど 未熟w レベルが低いw てかなんで嫌われるのかもわかってねんだよね 性格が悪いから嫌われんだよバーカ
ああ ダメだこりゃって思ったw でもそういうのが偉そうにごちゃごちゃインテリジェンスのかけらもないことゆって欲しくねえわ バカ丸出しw
本当迷惑極まりねえっていうか 感じ悪いのうって思ったんだよ
なんやこいつって 不細工で嫌われてるんだろうけども その屈折した性格が嫌われる要因なのに
なあISFJ 2w1?wwwww
ちなみ俺は一回目 わがまま 二回目 文学少女w 三回目はなぜか上官だった ?
文学少女ってw 文学興味ないんですけど まったくわからん 結構雑なんやなあって 予想では 冷酷 がきそうな感じしたんだけどね それか 英雄 か 依存とヤンデレは100%ありえない
なんとかく 反抗期 あたりもなんやかんやで出そうなw
逆にISFJっぽい選択肢やったらなぜか 執事 がでた
え? 依存かヤンデレがくるような選択したのになあ? 不思議〜 >>205気に入りました♡ それでこそ日本男児❕
束縛<自由ですわ >194のやつは設問がランダムで出るんだな
今度は自由人になったわ
ついでに>205の下のやつは孤独な探偵だった
ただやってみる価値もある 全部真ん中選ぶと平均タイプとやらになるから17タイプなのかね 90年代前半に小学校の先生がこれからは大変な時代、苦労する時代になると言っていたのだけ覚えてる
その前後の話とかそれ以外はなんも覚えてないけど
その先生なりに先見の明があったということだろ
20年代も厳しい時代に突入したけど、僕も先見の明をいかして、このスレの皆さんと情報共有できたらいいと思っています 質問の仕方が色々あるけど16タイプと同じ分け方だねこれ 17の異端は平均タイプか
なるほどな
ただ言われてる通り設問がランダムだから結果がブレるな 上のは平均になったり自由人になったりだな
下のは案の定孤独な探偵だった 典拠も測定する因子も附されておらず精査を受けているか否かすら判断不能なねっとしんだん( 笑 )を意気揚々とやる白痴って一体何を考えているのw ?
>>196
「コイツの本性を剔抉してやったぞぉ~!!」とバカみたいに粋がれるだけの論拠は当然あるんですよねw ?
例えば、「他の結果を見て、そのリンクを貼った」だとかの可能性も十全にあり得るとするのが常人の思考だと思うんですけどw 真面目なバカは考えが凝り固まっている たとえP系であっても真面目ならそうなるぜ
俺はJだが頑固さは一切ねえな てかENTJを見ればわかるけど結構ふざけてるやつが多いし おもしろいアイデアとかあるから有能だなと思った >>217
本人がやってみる価値もある(キリッ
してたじゃ〜ん
何か特定のタイプを過度に叩くのは間違いなく叩くこと自体が依存になってるからする訳で
図星だからってイラカリすんな しかし文学少女でワガママで自由人な孤独な探偵ねぇ
いや別に矛盾はしないか 破壊の皇帝であるアタシの器を誰かに測れるとは思えないわ。 進化するにゃ同じクアドラでかつ逆のタイプINTJならESFP ESFJならINTPを見習ってその経験値を積めば進化すら たぶん >>222
w?w?w?w ガチで何言ってんだこの生ゴミw
つまりお前にとっては
「やってみる価値がある」これは、既にそれを必ずしていて、そのリンクを貼るに際して、自分のその結果を貼る、これらを含意するということねw ?
何ら自明で無い時点で俺が挙げた反例を棄却し得るものではないし何を言ってんだこのゴミクズはw そして図星ってナ、ナ、ナニ… w ?
>また人と争うことを嫌うので、自己主張せず控え目であることも依存タイプの長所でしょう。
>依存タイプの長所
人の言うことを素直に聞く
空気を読む
和を乱さない
https://17type.com/2018/11/01/00001/
どこが… w ?
そして「依存」という語から「なんらかの行為にも依存するはずだぁぁあ!!」と短絡する痴呆w
>依存タイプはその名の通り、精神的に誰かに依存しなければ生きていけないタイプなのです。
https://17type.com/2018/11/01/00001/
その様な事が読み取れる事書いてありました… w ?
そして仮に指摘が正鵠を得ていたとしてどの様な運びで俺がイライラすると… w ?
頭弱すぎっすガチでw この知恵遅れを相手すんなよバカバカしい
みーおじとの見分けくらいつくだろ 自分の夢は、現実の世界やイベントに焦点を当てたものである傾向が高い。
これのNOってどんな答えがあるの?
どんな夢だろうが現実のことじゃないの? >>228
文章読めないなら無理に返さなくていいゾ… 水道水飲むのは 絶対 やめろ
やべえから 気づけ! 体調崩すぞ
なんか農薬入れてるとかなんとか だから 濾過 工夫をして飲まないとあかん
酸性がよくないんだよね? アノレカリ性の水飲んだらええがな 俺のクソ親と同じこと言い始めたな
俺のクソ親は数ヶ月前からそれを言ってたからお前の負けだ 僕は生まれ変わりたいと思う
ISFPのようなやさしい気持ちを身につけたい >>233
具体性がない夢でいいんじゃない?
具体的にどんな職業に就きたいとか、こういう社会にしたいとかがYESで
空を飛んでみたいとか世界がこうあって欲しいみたいなボンヤリした夢がNO >>233
俺は即答でNOだな
具体物に興味がないとまでは言わないが
極端な例えを出すが、大雑把に世界征服や世界平和を願っていたとして、
具体的にこんなイベントがなくちゃいけない、この順番でないといけない
……とか、大義の前にはそういう細かいディテール(具体物)は些事に過ぎないわけで、
つか目的自体が初めから抽象的なものだって話をしたほうが早いか
例えば、俺は隠居がしたい(とする)
で、どこに住みたいとかどんな家がいいとか、そういうこだわりは特にない
諸々の快適さが保たれていれば形は問わない >>233
有名になりたい! とか ちやほやされた~い みたいな、叶える方法が具体的ではないやつじゃないかな >>233
コミュ障の俺が人と普通におしゃべり出来て素敵な友達がほしいって夢はイエスノーどっちになるの >>242
「コミュ障じゃなければ」が焦点だからノーだと思う あたしの夢は全人類の意思が統一され、地球が第二のステージへ上がることね >>233
自分は罪深い存在だから修道士のような清貧な暮らしを理想に思ってる >>243
NOなのか…
てかこの質問はなにの判別になるんだ?
かなわない夢を見ているのはMBTIと関係あるのか? >>246
関心が具象/抽象に向くかを判別するための設問
具象寄りならYES、抽象寄りならNO >>246
N型かS型かを判別したいんじゃないでしょうか…?
そんなあなたの自認タイプは何ですか? >>235
では具体的に何をして「文章が読めない」としたのか、これを示してねw ?
あ、禄に反論できないなら無理にレス返さなくても大丈夫ですよw ? アシモフは駄目ね、ロボットとか今どき流行らないわよw ジャモラーの夢ってNiって感じだからINFPじゃないでしょお前 少なくともINFPみは無いね
完全に統一された意思ってあんまり好きじゃないんだよね
それぞれが持つ意思を封殺するわけだし、洗脳を駆使しないと不可能だし
変化しなくなると言うのはそこから先に発展する要素がなくなるし >>254
んじゃ人と話すってとこから考えると、
特定の人物、服装、場所、会話内容とかを細かくイメージできてるかどうかかな
なんとなくそうなったら楽しいとか嬉しいとか、
あやふやでおぼろげな感じなら抽象寄り(NO)じゃね 別にNiでもNeでも構わないけどw
>>256
そう小難しく考えなくていいのよ。
人類全てが合体して巨大ロボになるイメージでOK
生物的な生々しさとかは置いといてね
全体は個人となり、さらなる高みへと向かっていく…
素晴らしい未来だと思わない?人類滅亡とかよりポジティブでいいと思うのよ 100%無理なことを夢見てる奴の思考回路がよくわかんない
例えば、おじさんが今から頑張って五輪に出たいと願うのは、無理に近いけど可能性としてはゼロではない
でも全人類の意志の統一なんて100%無理
少なくともFi持ちはそんなこと考えないはずなんだが 夢ってのは具体的に描くべき
例えば「東証プライム上場又は外資系企業で、本社が東京の20F建て以上且つ築20年以内のビルの中にあり、年収が700万以上確実に貰える企業で働きたい」みたいな感じ
ちなみにこれ自分の夢ね >>258
確かにそこまでの秩序だった集団がなんかやると言うのは夢のある話ではあるね
それこそ天に届く塔だって作れそうだわ >>257
なるほど
>>259
うーん、いや、実現不可能な夢と実現可能な夢のなんて誰でも2つ必ず持ってるのでは?
俺だって自分に可能な範囲の夢だって持ってる
だが、どちらのほうが夢らしい夢かと言えば前者が夢だろ
だからそっちを答えたんだが >>260
だから、それらに似たような夢もまた叶えられるのよ。
超巨大な個体となり、宇宙規模で働いてお金に値いするモノを手に入れる。
個体を維持するために何らかの栄養素は必要になってくるわ。
ただ活動区域が物理的に最大限まで広がるというだけよw 人が語る夢を見るというのは具体性があるなしに関わらずなんか好きだなあ・・・ 願望の話してるやつと目標の話してるやつがごっちゃになってないか
まぁ夢に手が届くと思うか届かないと思うかっていうのでも別れそうだな
例えば大金持ちになりたいって夢でも、ただのよくある願望を持ってるだけの人間もいれば、長期的な計画を立てて貯金して投資してっていう人間もいる訳で
自分は叶わない夢は見ない方が幸せだと思ってしまうな。これでもnjなんだけど 世界の総人口が約79億5400万人で、全員が平均寿命73.5歳まで生きるとして、
これらが融合して一人の人間になるとすると、寿命は約5846億1900万歳よ。夢のようでしょ? そもそも一つの個体になってなんで寿命がそのまま合算されるの
しかもそれになんのメリットがあんの
バカなんじゃないの だから、宇宙より高次な存在になるというのがアタシの夢というわけよ 人間の興味がどれだけ持続するのか知らんけど、
1億年と待たずに持て余しそうだが
しかしながら、忘却を挟めばループさせることは可能だな
それこそ永遠にでも このスレ的に締めるならば、究極のFiがここに完成するといったところかしらw 5846億1900万年よりもほんの少し短い暇
……を持て余す未来しか見えない
おそらく退屈な時間のほうがはるかに長いぞ
現世にすら飽きる人間に耐えられる長さとは思えない >>262
明らかに100%実現不可能な夢は産まれてこの方一切持ったことが無いね俺は
これは今までのスポーツ経験が結構影響してる
自分はかなりガチで水泳やってたんだけど、常に自分が狙えるだろう最高のところを目標(夢)とするように自分でも意識してた
小学校時代の夢は「100m自由形でJO標準記録以上出すこと」
これはあと一歩のところで惜しくも叶わなかった
んで、自分はムリだなとわかるとすぐ目標を変更しちゃうタイプなんだよ
中学以降はスプリンターから長距離に鞍替えして、1500mとか出るようになってそっちで夢狙ってた
これは成功して、JOだとか国体にも出た
こういった成功体験があるから、客観的に自分の能力を見極めて、夢だとか目標だとかを常に変化させながら生きてきてる
ずっと同じ実現不可能な夢を持ち続けるとか有り得ないね俺にとっては 夢か
融け合いたいな
あれとこれを融合させたい、ではなく、概念とかの状態
というか目標は現実なので、夢を聞かれたら目標は答えないな
>>233の質問だったら明らかにNoって答えてる 全人類の融合という目的を持ってるフィクションキャラは良くいるけど寿命が延ばせるとか言うショボい理念で動いてるやつは見たことがないな
基本的にこの手の敵役は意志の結合=それのぶつかり合いによる争いがなくなるみたいな理念が多い
融合まではしなくても自身の意識の投影をして全人類を自分と同じ考えにするみたいな発想も割といる 最初はデウスシステムみたいにロスト・エルサレムに帰るとか、
あるいは波動存在への融合とかそっち系かと思った とりあえずそれは何があってもFi優勢の考えることではない
ジャモラーはPDBをよく出すからそこでみた話を教えるけどNeが強いのなら"他の可能性"があると考えるはずなんだよね
これに限った話ではないが機能は対象の善悪を判断することができない つまり拡散の傾向が見られないと辻褄が合わんと
統合や収束だとむしろ対極か Ni-FiループのINTJで自分をINFPと思ってるとかって事かな? 変な奴が一人いるからタイプ書いてないけど実のところ俺がまさにそれだったんだよな
たぶん今診断やったらINFPかISFPしか出ないと思う
理想を他人に押し付けようとは思わんが
今の俺の中にはこれだけはやらないやりたくないやらせたくないっていう絶対の基準がある
自身が不幸になると確信した選択肢はもう選ばないし選ばせない >>237 >>238 の意図の質問だったのかこれ
自分は夢と目標は全く別のものとして捉えているから、自分の夢は〜→夢を聞いているな、と判別したんだよ
目標に対する姿勢が具象か抽象かを問うなら、目標は?って聞くよね、と
でも目標のことを夢と呼んでる人もいるようだしなあ(「目標以外は夢とは呼ばない」のかまではわからんけど)
あの質問は自分もどこかで見かけた覚えがあるけど、何で夢って単語を使うんだ いろいろな解釈ができるだろ 困る
それとも、夢と聞いて「目標設定」「空想・妄想・発想」のどちらを思い浮かべるか、でS/Nを判定しているのだろうか
自分はINTP誤診しまくってたISTPだけど、この手の質問でN側ばっかり選んでいたんだろうな I×T×は団塊世代をはじめ年配、E×F×はゆとり世代をはじめ若者に多いと思う。 それはイメージ? それとも時代背景がそうさせたという話? 他の可能性を考えないのが全部NiならNJは視野狭窄してる発達障害と精神疾患の掃き溜めだな。アホらし なぜかはわからないけど一度ビジョンが生じたら絶対に曲げないって信じ込まれてる感じはするね
個人的には一度決めたことであろうと、納得できるような誰かの意見があれば取り入れるし
判断材料が増えて違和感が生じたらそれを解消したくなる
そうしないと後悔するのが目に見えてるんだし 16personalitiesの設問はビッグファイブ指数をMBTIファセットに当てはめているものだけど
Nに当てはめられている開放性は「芸術、感情、冒険、珍しいアイディア、想像力、好奇心、および多様な経験に対する一般的な評価である。開放性が高い人は知的好奇心が強く、感情に関してオープンで、美しさに敏感で、新しいことに挑戦する意欲がある。開放性が低い閉鎖的な人と比べると、創造的で自分の気持ちをよく理解している傾向がある。また、型破りな信念を持っている可能性も高い。」(wikipediaより)
とあるけど心理機能だとNeにもSeにも当てはまると思う
他の設問も対立するファセットを白黒分けにくいというか機能的なXiとXeを纏めてる印象が強いから
16personalitiesと他診断テストと心理機能診断でタイプが別々になる人がいてもおかしくない 16personalitiesの質問はほんまもやもやするわ
かと言って他のサイトは質問数少ねえんだよなあ 大きいものは誇り高いからブレねー
小さいものはちっぽけだからすぐ裏切る 最近 やたら よかれと思ってのおせっかい👈がやたら多く見かけるが
ウクライナの折り鶴もそうだし 承認欲求の塊の似非正義👈のアンパンマンwのフェミニストがいらんことばっかやって文化を潰そうとしている
まさに無能な働き者👈だ
それだけバカISFJだらけになったんだな現代は
増えてんだよ そういう遺伝子が
ロリコンは子だくさんしたがる👈生き物だから困る
アホを量産するなら子供作るなといいたい
天才こそ子供を作るべき
権力者がISFJばっかだからこれが原因なんだよなあ
あとケケ中👈みたいな輩をいつまでもトップに据えてんじゃねーよとあんなもん 教授でもなんでもねーからw ただのごろつき 嘘に嘘塗り固めてるだけのクソ坊ちゃんだよ 初代やジャモラー氏やミーおじや他の名無しのみなさんもどういう子どもだっただろう
幼稚園から小学校低学年あたりは主機能の悪いところも割と出てたのかな >>285
それは言えてる( ╹▽╹ )特に男に関してはね >>287
だから機能は必ず対の機能とリンクするって考え方なんだ
Niは対の機能であるSeを使ってその一つの可能性を模索している
Neは複数の可能性を見るがそれだけでは広がるだけでとっ散らかってしまうし何も選べない
その無数の発想を収束させて一つにまとめるのはSiだ
それらができないのであればNは両方とも現実から逸脱する MBTIの理論的には劣等機能を意識的に扱えるようになるのは壮年以降
N主機能は非現実な理想を追い続ける危険はあるけど
反面その強い理想が人の心を動かすこともある
それに主機能だけで生きているわけでもないしね そもそも理想を追い求めるのはNというのが間違ってる 理論上は一応そうなってるけど精神の成長ってのは個人差があるし
肉体の成長と精神の成長がイコールではないってのは理屈ではなくいろんな人間と関わっていればわかるはず
どれだけ精神が成長しても劣勢機能にそれに拒否感を持たずに行動や判断の指標にするのは難しい
子供の頃の精神形成は考慮するべきだが大人になって確立した精神を持ってからも誰もが等しく一定した精神発達をするってのはちょっと違う 好きな人の癖が移りやすい(真似してしまう)のってタイプに関係してたりするかね? >>304
一般人(の人口)
つか辞書引くか検索くらいしたら。そのほうが人に聞くより早い
どうでもいいが、中学英語わからんのにビ○チは読めるのなw theが付いてるから日本の一般人のではないよ
theって言うのは話し手と読者が相互認識しているある特定の対象を指すから
恐らくアメリカでしょ さすがに英語圏の統計なのはわかってると思うが、はて Ne-Siは帰納法と呼ばれる思考パターンや物事の捉え方をするので起こった事象の方に先に目を向ける
複数の事柄を一つに結びつけてそこから答えを導くから統計的である
しかし関連のない事柄を結び付けたり集めたデータがそもそも間違っていたりすると導き出される結論もおかしくなる
Ni-Seは事象をみて先にある程度の結論を出してからそれが正しいのかを模索する
これは演繹法と呼ばれるもので事実と事実を照らし合わせてからおそらくそうであるという前提を叩き出す
ただしこれは出した結論が間違っているとそれに基づいた誤った事実を収集してしまうので論理が破綻する
Si的な未来分析とは統計の中からNeによってこれから起こりうる可能性を導くことだ Siは受け取った感覚を過去と現在で比較したり個人的で独特なフィルターを通して知覚する機能だから
それ自体では未来予測はしないのでは >>310
なるほどありがとう
なんか両方とも情報は集めるわけだし結びつけもするし似てるなーと思ったけどそういう差なのね
>>311
ごめんねSi-Ne的と書くべきだったわ >>297
Ne-SiってSiが一つにまとめるとかないでしょ
そしたらNeSiもNiSeも一緒やんけ
Neの新しく自由な発想や物の見方って、そもそも過去の経験が無いと新しいと言えないっていうか、常にSiに対して相対的に新しく奇抜な事を思いつくヤツだと思う 申し訳ないけど伝えたいことがよくわからない
ちょうど少し上のレスで帰納法演繹法って書いたんだからそれで伝わらないか? Neの連なる発想の中から何かを選択したりまとめるのは
Siじゃなく能動的に行うFiかTiの判断機能(不健全なら外向判断機能)なんでは
それらの発想から生まれた自動的なNiもあるかもしれないが
こっちは能動的な選択はしない 判断するのは知覚による情報の処理が終了したあとでそこは俺も正しいと思う
そのバランスを取るために優勢機能と補助機能は内向/外向が逆を向いている
ただ処理した情報に一つの方向性を持たせるのは内向的知覚機能で
内向的判断機能はその後に行われる自分自身の意志判断や外側の基準からの自立心のことだよ
収集した統計や起こりうる可能性が何かを示した時にそれらに疑念を向けたり自身の道徳観と照らし合わせること
そういう道理に基づいた"選択"をするのはFi/Tiだが
得た情報を"まとめて"目的や見通しを作って世界の解像度を高めるのはSi/Ni 以下の心理機能が対立関係にあると聞いたんだけど本当なの?
Ne⇔Se
Ni⇔Si
Fe⇔Te
Fi⇔Ti Xe(外)同士やXi(内)同士ではなく、Xe(外)とXi(内)が対立してる
二項対立とか綱引きとか言われてるやつ >>310
NeSiの説明はSeNiだろう
NiSeの説明は帰納法なんじゃないの
SiNeが演繹だよ それはちょっと演繹法と帰納法に理解がない
もしくはその逆に演繹法と帰納法は正しく理解しているが機能に対しては誤解しているのどっちか
優位にあるのがどっちなのかでその優先順位は変わるだろうけど同一の機能軸を使ってるなら考え方の本質は同じになる >>320
SeNi軸ならどっちが優位でも帰納法だよ どっちが優位でも考え方の本質は同じだって書いたが
単なる冷やかしか? Niは帰納法(自分の内側で収束したものが出てくる)
Neは演繹法(自分の外側の客体から可能性が拡散していく)
「Ne→Si」は客体→可能性の拡散→判断と選択→箱にしまう→役立てる
「まとめて」というより選択したものを「固めて」「いつか役立つときのために」しまっておく
「Ni→Se」は主体のひらめき→それをどう使うか判断と選択→行動の指針として現実と照らし合わせる
「すでに纏まったもの」をどう使うか扱うか「現実を照らし合わせて行動する時機を待つ」 TeとFeの対立って、Te(-Fi)とFe(-Ti)の対立(あるいは省略)なのか、
それとも単独で対立してるって意味? 対立にも対立の仕方がある
Ne-Si Fe-Ti Se-Ni Te-Fi同士の対立ってのは自分の中で抑圧してるものを相手の中に見るから発生するもの
厳密に言えば自分の中にあるそれを恐れて嫌ってるそれを強みにする人も恐れたり嫌ったりしてしまう
Fe-Teみたいな機能同士が対立する時にお互いの根底にあるのは"理解不能"であるということ >>326
なるほどどうも。それぞれ違う意味ね
Xe-Xiは基本個人の内面で起こる対立で、Xe同士は対人の話と 話の出始めがしょうもないところにあるから詳しく書かなかったが
まず俺は基本的に不健全もしくな未熟同士でなければ対立関係になったり嫌悪し合う状態にはならないっていう考えだからそれが前提ね
だから俺はFe-Teも含めてTi-Fi Se-Ne Si-Niの相性が悪い論それ自体には間違いだって答える
あくまでこれらの不健康同士な人が出会った時に起こることは共通事項が全くないということ
SiとNe同士ならお互いの劣勢がその機能だからそこに最低限の理解があって対立が発生するのも自己の内部にあるそれが原因
しかし外向/内向のカテゴリーが同じでS/TかF/Tが違う組み合わせは実はカテゴリーが同じ以外の共通点がない
これらの機能はいくつか説のある影の機能に対する考察では本質的には理解できないとされていてどっかの誰かさんが発狂してるのもおそらくこのせい 理屈としてはわかったようなわからんような
話聞いてふと考えた程度のことですまんが、
共感・理解がない条件では、得体の知れない奴以上想像が及ばない奴未満の範囲で、
何らかの感情が発生する余地があるのかなとは漠然と思う
おそらく想像すら及ばない対象に対しては、どのセンサーでも感知できず、
結果無感動になって騒ぐようなことにはならないのではと あくまでそれは諸説あるうちの中から俺が一番"らしいな"っていうものを採用しただけの話だから
ようは劣勢機能を無条件で嫌悪しますみたいな雑な解説があるのと同じで
第八機能(Fi対Ti Te対Fe Ne対Se Si対Ni)は劣勢よりも酷い対立をしますっていう雑な解説もあるというだけの話 じゃあより丁寧に書くなら、「深刻な対立を生む可能性があります」
……くらいの少し濁した表現になるのかな
言うて当たりどころとぶつかり具合の問題のような気もするが、
事故ってもお互いたまたま無傷ってこともなくはないだろう 劣勢機能ってなんだかんだ必要な物だろ
でもその裏の機能はそもそも主機能と矛盾するとか相容れないってことかな 第四と第八では事情が違っているのだったら、
対立という同じ言葉で表現するのを止めたらよい MBTIだと第5以降はそれぞれのタイプを分類したり語る場合に
大きな因子にならないから説明されないんじゃなかったかな
社会主義的派生理論のソシオニクスや、海外で人気の個人研究にはあるみたいだけど
ミスタイプもあるから観察が正解になるとは限らないけど
第8だから劣等の裏は理解できないような理論もあるけど
スレを観察してるとTiの人もFeよりFiを意識できてる話もあったり
Neの人がSiよりもSeのほうが得意そうだったりするしね 読み直したらけどけどになっててすまん
関係ないがエゴグラムの有名なサイト終了してたんだな
他にも似たサイト出てきてたし役目を終えたと考えたんだろうか 第8機能は自分とは相容れないものだという先入観を持つと、いざという時に使えるかもしれない可能性の種を自ら捨てる事になる
そして考え方の幅にも無意識に限界を設定する事になる
窮地に陥ってどうしようもない時に頼ると人生観が変わって道が切り拓かれる、ゲームで行き詰まった時の隠れキャラ兼キーパーソンみたいな機能だと思ってる→第8 >>336
理屈ではそうだけど実際には主機能と相容れない機能を上手く使いこなすなんて現実的じゃないだろ
上手く使えるようになればバランスが取れる劣勢機能でさえちゃんと使えなくて社会生活に支障をきたしてる人が多いのに
そもそも、8つの心理機能を自在に上手く使えるのを目指すってのはかなり違和感がある。個性も糞も無いじゃん 窮地に陥ってないのなら別に使わなきゃいいじゃん
それこそ個人の勝手だし
ただ相容れないだとか、対立するだとか、そういう部分が強調されていくのはどうなのかなって思っただけ いざという時とか言ってる割には、相容れないものと対立してそう あなた、アタシが書き込むとしれっと出てくるからキモイんだけどw ジャモラーの履いたTバックをかぶりたい♡
即ザーメンが1リットル飛びそうなw ジャモラーってなんでオカマ口調なの?
現実でもそんな感じなの? 同性愛サロンという板に居たら、いつのまにか姐さんたちの口調が移ったのよw 役立たずの無能な働き者ISFJ と 2w1は ろくなことしねえから 検体にして人体実験やるのが一番の有効活用やろ そういやいつからか日常でもあんま普通って単語使わなくなったな
声に出す場面となると普通(列車)くらい
普通自動車は単にクルマとしか言わんしな ジャックザリッパーよりも 嘘を刷り込んだり 管理したがる偽善者のが余程邪悪だ より多くの人間を巻き込んで洗脳してんだからよ なぜINTJが神なのかというと 悪魔がISFJで こいつらの正体を見破る目を持ってるからだよ 神ってか天使の類 普通のバカな人間共よりも頭脳の割合を多く使ってるため優秀なんだよ
ワイなんか子供のころからIFSJを見て 気持ち悪いなあこのババアとか思って世の中見てたくらいで 誘われても乗らなかった 乗らなくてよかったと思ってるfuck またISFJの野郎はチンピラばっかなんだ 権威主義的で すぐ管理してこようと粘着してくる 常識的とかいうが 常識が間違ってんdなよ! つまり国家権力がカスばっかってこった ミーおじは両刀使いのようだし、ジャモラーも同性愛者かもしくは興味がある民のようだし
ここは狭い場所だけど割と色んなセクシュアリティの人がいるんだろうか
発達障害の女子はBLに興味を持ちやすいみたいなソースがよくわからない話を聞いたこともあるけど
これは眉唾かな ぶっちゃけサイコパスであるENTJんがISFJのクソカスよかだいぶ立派だと思う 努力するし頭もよいからなあ DIOみたいな それなりに誇りみたいなものがある https://www.youtube.com/watch?v=gAoW3t1kYj8
松永は類まれにみる天才であり こういうリーダーがいなければ日本はバカISFJとともに沈むぞ
いらんカスを取り除かないとどんなに良い商品でも汚く見えまた 機能も鈍くなるからなあ
ISFJはカビみたいなもんだよ カビキラーでシュッってやってきれいに洗わないといけない 声わかんのかよw パネェな 超能力者か?w
それにしても うんざりっていうか ISFJが恥をさらすせいで 世界からなめられてるっていうのがガッカリなんですがー
もうね冗談じゃないよ
キッシーのバカが てか裏になんか緑虫がついてんだろうけども ジャパンハンドラーズとかいうハエが飛び回ってるんだろうけども
キッシーのアホがウクライナ(ユダ国の支部 昔はカザール汗国)の輩共を日本に呼び込んで いよいよ厄介なことになるぞ
あのう イルミナティカードの瓦礫のやつよ あと時計台のカード あれの確率が高まったぞ
それに折り鶴をウクライナのバカ共に贈ったとかで ロシアガチおこですわ 完全に信頼を失った どんどん寄付金をかわいそうつってチャリンすっからよ そうなってんだよ
本当ISFJは恥知らずのバカだな 思考停止しとんねんガキが 核が飛んでくるとかなんとか
とかフェミニストがワーワー騒いで 文化潰しをしてて害悪なんですけどー んな嫉妬による憂さ晴らしみたいなw 冗談じゃねーよ せっかく先人が城築あげてきた文化を破壊しとんねん クソババア共が しかもその真子とかいう名前だったか 顔も不細工でみじめなfuck 例によってお涙頂戴やんだよ それで得するのはISFJ 2w1のみ あとは被害を被る カスが! 死ねばいいのにISFJ 2w1なんか 9w1 ISFJもたいがいにせーよって思うが
9w1って精神年齢的にアストラル体だからふらふらしてんだよ 妖精の一種みたいな 2w1なんか悪童そのものだが
こどもの頃を振り返ってみい よく考えてたか? 本能と感情でワーワーやってただけやろ 本能は8 9 1 感情センターは 2 3 4 思考センターは5 6 7 (タイプ6は思考センターだが視野は狭いため根掘り葉掘りfuckで視野が狭いw)
だから精神年齢が幼稚なんだ エネルギーだけバカ高く視野が狭く感情的でかまってちゃんで ありがた迷惑なバカw うざい! だからよけいなことばっかやんだよ2w1は
(9w8とかは精神年齢が老人やからエネルギーは少ないんだよ その代わり経験則から洞察力が強い N系が強いタイプやな)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm40287904 これ見て勉強せえ 平和ボケ(似非平和)と 本当の平和の 意味 は全く違うっていうか逆だな思った
意味をよく考えろといいたい
なれ合いしてだらだらすることや 安心を求めて管理することじゃねえよ それはむしろ 愚かな羊になるだけだ それはISFJの脳内だよw
本当のそれは 充実した人生 それには強くならねばあかんし 多少の努力も必要になる 強くなるための努力よ 仕事とかじゃなく 強くなることが大事なんだよ それには取っ組み合いも討論も必要になる 切磋琢磨し成長することですな
バカのクソガキはむしろ厄介極まりない 七つの大罪の 新に「正義」「狂信」が加わってたけど これがまさにISFJだってすぐわかったんだよ
マスクしろとかワクチン打てとか つまり視野が狭いバカのクソガキの 精神年齢が幼稚だからそういう頭になんじゃボケ ISFJがいかにゴミで沼かよくわかったろ 知恵遅れにしか見えねんだよバカ クッソくだらない質問で申し訳ないが、懐古厨はjの傾向強め? 個人的にはなぜか懐古的な感情全く無いね
こういうのって普遍化していいものか非常に困る 自分自身が体験してきた馴染みのある経験への愛着はSi
Niはそういうことは曖昧なイメージで残るのであまり愛着を持たない
懐古という感情は少なからず誰もが持ってるもんではあると思うけどね 著名なテロリストはなぜほとんどNJなのか?
やはり馴染みある郷土・人々・伝統文化に愛着を持てないからでしょうね。
厄介なことに、こうした態度が左派界隈ではもてはやされる傾向にあるのよね。 被害者ごっこしてた頃は少しは笑えたけど単なる差別主義者に成り下がってからはつまんなくなったな みーおじは容認してるくせにアタシは許さないのねw
差別主義者って言うけど、あたしが何か汚い罵倒したことあるかしら?
あたしがレイシストならば、貴方達は小悪を憎んで大悪を見逃す単なる偽善者ねw 某国のことは結構悪く言ってるよな
字体にまでつまらんケチつけてたやんけ あなた達のような小善が大悪に通じるように、
アタシの小悪は大善に通じているのよ。
もっと視野を広げてみなさい? >>370
最近はアメリカが嫌いになってきたから、中国は相対的にマシになってきたわ。 別にみーおじのこと容認してないけどね
被害妄想が悪化してきてるな 両方とも湧いたらすぐにNGするからどうでもよい
時間の無駄 INTPかINFPなんだが、あらゆることで前衛タイプが苦手で後衛しかできん…
前衛タイプになりたかった
魔法使いより剣士がいい 前衛は花形と言えば聞こえはいいが、鉄砲玉の側面もあるし、
むしろ最前線に立つ負担に対して栄誉を与えることで帳尻合わせてるような感じじゃね
矢面に立たなくて済む後衛のが無難ではある >>378
INTPかINFPだけど前衛タンク大好き
ダメージどんどんこいやってカンジがタマラン https://www.youtube.com/watch?v=mv-_FyLeg4U
ttps://www.unicef.or.jp/kinkyu/ukraine/
ほれ見たことかなんだよISFJ共のアホ共のせいでロシアを怒らせて 募金が軍事費に代わってることも知らねえでいい気になって募金すっからよう 日本に核落ちるかも知んねーことになってんだよ!
国賊だろ完全にISFJ見たらころせ! タンクもいいよね
このタイプはサポートが得意なんかね 俺は戦闘スタイルというより効率や勝利のために必要でない限りは周りの人が使ってるものは使いたくない
一人でやるゲームだと超使えないもんに変なビルドかけてなんとか戦えるようにするみたいなことばかりやってる とあるENFJの男がおるが めっっちゃ優しくて しかもフラットで 聡明で 努力家で 修行も経験してて はっ! 神様だっ! って思った 悩める子羊を救うみたいな しかも細かいことに固執せずすんなり流す感じ 決して宗教の教祖ではなく カウンセリングって感じでめちゃできた人やんと
まさに日本の鏡 Feがメインだとさすが Feの扱いがうまい👈なと思った そういう点ではESFJはバリバリ頑張る親切なウェイターって感じで感じがよい ISFJはFeを手段に使い 中途半端なTiで卑怯な真似をし メインがSi👈だから政府とかマスゴミに媚びへつらったり 鵜呑みにしたりととにかくまあ恥知らずで感じ悪いんだよ
ESFJと ESTJだったらば Siはあくまで手段👈であり 必ずしも権威主義とは限らん とくにT8だったらば 常識的ではあるものの権力への忠誠心はそこまで強くない👈(Neで疑う) そう考えると模範的だ
やっぱバランスだなあって思った なんでも極端に E I S N F T J Pに偏ってるのはくそだなと 未熟だなと思った
ESTP ISFJ ISTJ ESFPはとにかく 極端なバカが多いから困る てか メイン機能が Si Seで視野が狭いから極端になんだボケ やはり広い視野でじっくり物考える 人間は考える葦だから Sは即決すんだ そこ権威主義だつってんだよこら!💢 いてまうぞこらあ!💢うんこたれめ 調子のってんじゃねえぞこら! 8w9だとどうしても 人を信用するかしないか じっくり見る癖があるらしいな 全部敵だと思え まさにINTJっぽい ENTJとか ISTPも 気に入った者にはすごい情が移る感じ 基本 T 3 7 8 は性悪説らしいからそう見てんだろうなって とくにT8の場合 管理を一番嫌うからよ 2w1 1w2 7w8 8w7みたいなヤカラつけこまれねえように常にレオンのごとく 感情にほだされたらケツの毛まで抜かれるだろう とくに日本人は情にほだされやすいお人よしだから騙されやすい そこが甘いつってんだよ💢 2w1はとくにカルト狂信者のメサイアコンプレックスだからとくに注意を促すべきだ 8w9 ←→ 2w3 ソーシャル
8w7 ←→ 2w1 自己保存 この2w1 8w7が一番きっつい性格している ISFJ と ESTPじゃねえかこら! ESFJを褒める所で止めておけば
普通に的を射た良いこと言うおじさんで済んだのに ヤバい奴にはスルーを決め込んでコミュニケーションから暗黙に排除するという考え方と
問題のある言動はひとつひとつ明示的に指摘して批判修正せねばならないという考え方がある
リアルだと現場の空気感からスルーされてるんだなと伝わることがネットでは容認しているように見える
文字情報だけから集団の空気感を読み取る能力みたいなものがあって
その誤差がネット上のコミュニケーショントラブルを引き起こす要因になりがち NSとTFがほぼ真ん中になる
タイプ4つの複合とか白黒はっきりしろよ
全部真ん中の人とかおるんかしら これは16 personallyだからこうなるのは当たり前
S51%ならS型になるしN51%ならN型 プーチン大統領は即物的過ぎるからISTPだろうな
理論かどうか知らないけど無謀な考えがTiっぽいし
権力に固執するのが目的化しているのもSeっぽい 他者診断はそこに至るまでの内面の経過がすっとんで結果しか見えないから難しい
印象論ならIxTPが大統領になりたいタイプにはあまり思えないし
T3あたりなら上に立ちたい人もいるかもしれないけど内向型には少ないタイプのようだし
結果に向けて色々当てはめることはできるかもしれないけど
即物的で無謀で権力に固執するからISTPというのは単なるレッテル貼りになってしまうと思う
特にSeは知覚機能であって権力に固執する意味合いはないしね プーチン氏がもし「権力が自分を満たす価値観であり、それを何としてでも守りたい、優先すべきもの」と考えているとするなら
権力や数値で測れる能力等に判断基準を寄せているからTeが上位のタイプの方がより印象的にも機能的にも強いのでは >>397
>>398
ステレオタイプで判定しすぎ
プーチンは権力好きだからTeっていうのは
プーチンは柔道マニアだからISTPというのと変わらない まあ反論してなんだけど有名人の他者診断は対象が問題の渦中にいる人だと
色々とレッテルの張り合いになったり荒れがちだから専用スレでやるのがいいと思う
【MBTI】有名人診断スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1597178768/ そもそもプーチンとかヒトラーみたいな異常者を基準にするな
人間である以上何かしらのタイプには当てはまるがそんなことを言い始めたら全てのタイプはキチガイということになる 同人即売会でコスプレとかしてるヲタクって何タイプやろな パーティーでいろいろ着飾ってわいわい楽しむのはいかにもSe主機能っぽいな ブルーハーツとか何が良いのかしら?
ブルーハーツに影響受けてるバンドは好きだけど
ブルーハーツそのものは古臭くて受け付けないわ 月曜日から三日間セミナーがあるのですがそこでmbtiの話をしたいと思います
調べられることは調べたのでISTP(9w8)の良い点悪い点を教えていただけると助かります。 正直この手の質問は個人的に割と困る
何が長所で何が短所なのかはそれを見る人と自分の認識で変わってくるとは思うけど
俺の考えなら自立していることがなによりも長所じゃないかな
周りには簡単に流されない自己論理をもってて個人としてとても頼りになる
優勢Tiに由来する優れた技術を持っててたぶんそれ一つのことに関してはおそらく周囲から見ても光って見える
補助Seはせかせかするというよりはおおらかで見る人がみればのんびりしているようにも見えるかもしれない
代替Niで先のことは多少考えるけど今この瞬間の事とまだ分からない先の事のどちらかを選ぶ状況になったときは現状の方を優先する
劣勢のFeは周りの空気を嫌悪すると言うような形ではなく周りの空気に合わせるのがダルいと思っていそう
合わせるのがだるいけど自己の意見のために争うのもだるいと思っててそういう社会の雰囲気にはとことん無頓着な印象
けど9w8だから自分の周辺というか安全ゾーンみたいものの中にいる人に関しては関わりを持とうとするしその辺からは拒まれないようにしているのでは?
対立した時に自分の意見を通そうとしてむやみに争ったりはしないだろうけど本当に平穏が乱されそうになったらやる時はやりそう
ISTP 9w8の典型例で話したけど全ての同タイプにこれが適応できるとは俺は思ってない
長所と短所は自分が思うことを伝えればいいんじゃないか
MBTIは自己理解を深めるためのツールであって他者分析をするのは趣旨が少しズレるから ? ISTPの407が(普段MBTIに触れてない人に対して)講師役としてMBTIの話をするってこと? メインのネタとしてというよりは、
自認ISTPから聞いたインタビュー風のネタが欲しいって感じなのかな
知らんけど エニアT5の人には多めかもしれない
割合として多いのはIxTPとINTJ >>405
星野仙一氏がめっちゃタイプ2のESTPっぽい
ESTPのタイプ2は、タイプ8やタイプ7と勘違いされてるかもね >>402
>>403
知り合いで同人即売会コスプレやってる子が3人いるけど
普通にINF×のタイプ4とタイプ3だよ
Seがワイワイやるともっとリア充っぽくなる
オタクっぽい集団の時点でNが多い可能性が高い Neと発達障害の多動性に関連性があるように思えるんだが、この界隈ではわりと常識なんだろうか そうなんだ
同人即売会コスプレというのを知らないからなんともだけど 貧困で先を見通すのが無理だからS型色が強まっていると思う >>408
返信ありがとうございます
セミナーで自分の話をする事になるので助かります。
難しい質問をして申し訳ありませんでした なんだ、あくまで自分の話がベースか
セミナーでソースは5chじゃさすがにまずいわな >>415
そのSe主機能でリア充なはずのESTP3w4が5chなんぞやってるのはなぜかしらね? またいつもの被害妄想始まっちゃったよ🤭
うぷぷぷぷ🤭 ISTPのエンジニア適性の高さは異常
現代社会に合ってる 最近Fiの素晴らしさに気づいてしまった
この機能は詩や俳句で大いに輝く
社会で生きていく上で使える機会は少ないけど、少し人生に疲れてしまったときにFiを意識すると見失っていた何かを取り戻すことができるんじゃないかなって思ってる
Fiは人生において最高の調味料だ オタク文化が受け入れられてから、最近のオタクはもう普通に陽キャの界隈
かつてオタクと言われた奴等は陰キャ、チー牛と呼ばれている DSがネガティブなムーンショット計画とかそういうことゆって説明してっけどよ ちゃんちゃらおかしいっていうか んなもんあるわけねーだろってw
ホラ吹いてるだけだ あんなもん将棋に負けたガキがギャーつって駒めちゃくちゃにして開き直って負けてないもんっってゆってるだけだw
ああやってどうしよーっってバカは鵜呑みにするんだけど 最後っ屁だあんなもんw
んなことよかぜんぜんきいてねーよワロス!って笑ってりゃいいんだよ >>356
発達障害→女の子同士の輪に溶け込めない→男同士の関係の中に神聖性を見出す
って感じじゃない?
BLよりも百合好きな 誤爆。
BLは嫌で百合が好きだって人は父親など、自身に近しい男性に対して嫌悪感が強いんでしょ なんかISFJっててめえの不幸を人にも味わわせたいっていう感じがするんだよなあ
嫉妬深いっていうか 負のエネルギーの塊っていうか ああいう足枷が地球全体の波動を下げてるわけだからISFJは死ねばいいんすよ!いつも死にたい死にたいゆってるやろ だったら死ねばいいじゃん 世代ごとに 多いタイプ ってあるなあ
まあZ世代はガチのガキなんで 答えでないけどな
さとり世代はつまらないバカガキばっかでガッカリすら 趣味も小せえし ゲームとか TIKTOKとか インフルエンサーに熱狂しはしゃぐだけ だいたい90年代頃産まれた子らか 二十歳超えてだよ 子供か! まあ全部がそうとではないが 中には昆虫研究やってる人もおるし しかもキャラもおもしろかった やはり知性が高い=おもしろい なんだよなあ 頓智が閃く脳ももってるっていうか 従順なこども野郎はつまらないもんね バカだから 精神年齢なんだよなあ 小学校レベルしかないよISFJは
おじさん世代 は バブル世代から しらけ世代からかな? 〜 ロスジェネあたりだけど 結構アクティブにいろんな趣味持ってる人が多い こどおじISFJもいっぱいいるけどw 釣りとかスキーとか
世代あんま関係ねーかなw 流行ったものが違うだけか ただ 今のエモいとかゆってるのは嫌いだ 本当小学生のまま二十歳超えた風にしか見えねーもんねw タチが悪いのは かまってちゃんで嫌がらせしてくる所だ いちいちうざい レプ気質ってゆんだけどもそういうの 束縛してかまってかまってやるんだよ イライラすら そういうのね ISFJとESTPに多いんだよ かまってちゃん=チンピラ >>426
自分も俳句はアプリにメモしてる
Fiの感受性を磨こうと思ってる 世代で見るよりも 性格 気質で見たほうがより正解だ 血液型なんか 4パターンしかねーからあまりアテにならん だいたいの方向性がわかる程度 おれなんかABやからエビなんやけど 不思議ちゃんって言われんだがw 不思議系不良みたいに言われるけど で理解ある人からは魅力的に見えるが ミーハーな視野が狭いバカにはクズにしか見えないらしい ただUUUMの なんていうか 今の若い世代の 小心者で同調圧力に自分から飛びいるような 芯のないノミがやたら多いなさとり世代はと とくに女 マジで エイジとか見てよ エモいだの なんだの オベッカ使いやがって むかつくぜISFJ 殴ってやりたい 調子にのりやがって 俺のがイケメンだろう そういえば最近海外で流行ってる女の裸体からいきなりおっさんが殴りかかってくるミームにでてくるおっさん
元の作品でどんな感じなのか見たらまんまこいつみたいなこと言ってて笑ったわ ESFJとENTPがおしゃべりしたらすごい盛り上がりそうっていうか Fe と Neばっか使って変な無茶ぶりやりそうなw 一発芸っていうか >>439 deathtopia1000かと思ったw >>431
アニメは素晴らしいよね
最近だととあるアニメで子供が学校の試験に合格したシーンがあったんだけど、普通なら”晴れた日に咲く満開の桜“とかで表現するところを、そのアニメは”夜空に輝く大きな花火“で表現していた。
それがあまりにも綺麗でドラマチックすぎて俺の感受性は爆発してしまったんだよ。
>>434
それはすごくおしゃれな趣味だと思う。何よりも日常生活にあるちょっとした隙間時間の暇つぶしとして最高かもw 名乗りたいのなら名乗っていいんじゃない
俺は他人が自分をどう見てるかってことには首を突っ込まない
迷ってる人に聞かれたら答えるけどそうじゃないと思うならそれでいいと思う 悪いと思わないけどプリキュアのテーマでそのままあげられるのは凄い
俺すごい気にしてしまうからデフォに戻すか取り込み範囲変えるわ 今年度のプリキュアは面白いよ
食べ物がテーマだし
コメコメが少しずつ成長していくのがかわいい
ISFPを名乗る記念に短歌をうたってみた
今日は雨が降ったのでそれの連想で
降る雨は
聖母マリアの
涙かな
罪を流して
時を流して >>445
FiよりSeが高いからあくまでグラフだけならESFPの方が近いかも
ネットの診断はサイトの質問に偏りがあったり
なりたい自分やそう心がけている自分の理想やペルソナも出やすいから
タイプ論を読んだり心理機能の解説を読んで当てはまるタイプを絞っていく方がいいんじゃないかなとは思う mハのハゲは得意になるとダジャレのオンパレードのマシンガントークになりそうで陽気な雰囲気があるねえw
自分は地味だとかいうけど そんなこたあねえと むしろワイからすりゃ そこまで没個性的にゃ見えん
とりあえず ピカーン✨ってなってるし 話がおもしろいっていうか いじり方が結構食いこんでる感じで
超内向型だと若干苦手そうな
モジャモジャの方は仏にしか見えぬ 聡明さや冷静さがあり 哲学的で話しやすそうな感じ 突っ込みどころも結構 Neっぽく 普通なら こう来るだろう って所を 盲点なところに目が行く感じ
おもしろいからよく見るんだけど やっぱ勉強になる ぷりきゅあはすぱっつだからパンチラなくて残念 絵はすごいうまいけどね♡ なんていうかジョウスターみたいなキモヲタが喚起しそうなw Fiは遊ぶとき 全快で遊ぶ その熱中はパネェっす 趣味へのこだわりも強く これはさらに進化させたらワクワクみたいな 根掘り葉掘りfuck ワイはその 生物学に興味あって まあ自然科学全般は得意だが 内臓とか骨とかの仕組みっていうか 骨と骨の間よくくっついてるなと ゼリー状のね軟骨があるからで 中に神経が入る ESTP ISFJのような輩にゃ骨ン中うんこが詰まってんだと思うけどwwwww ESTPやISFJのようなガキの頃から大騒ぎしまくるような 調子のりまくっていい気になってるクソガキは骨でも折ってやりゃあいいんだよ 身の程知らずの裸の王様だからよ! 調子こいたESTPのようなクソガキの母親ってだいたいISFJなんだよね わが子を甘やかせて周囲に迷惑かける
電車とかで大騒ぎした悪童をなんか にこにこしながら見守ってるようなクソガキな しつけくれえちゃんとやれやバカISFJが! 調子こいてるバカはどんどん増長して粋がったキャラになる そういうカスは痛めつけてやらねえとダメだ むしろそれがいい教訓にならあ ESTPみたいなゴミは引導渡したほうがいいぜ あるだけでタチが悪いからな 死ねESTP INTJでそんなにSeが高いってどうなんだろう
診断結果だけならENTJのがまだらしい気がするが 運動が得意or好き、もしくは手先が器用とか?
いやまぁ適当に思った程度だけど 心理機能診断だとSeはむしろ弱いけどな…(Ti=Ne>Ni>Te>Siって感じでSeは-3)
まあフットワークは軽い方かもしれん すると空振りかね
>>463の並びだけで見ればINTPが第一候補だが、
画像のポイントで一番高いのはNi
俺も第二のNeが一番高く出ることがあるから、誤差の可能性もあるかも >>458
あくまでこれだけだとストレス下のISTPっぽい うーん、ループ中のISTPなのかもな
もう少し調べてみよう >>465
サンクス
俺もやってみたけど質問の意味がわからなくて答えられねえや uuumの東なんとかはいらんことやりよる あれはXSXX確定だな
視野が狭く すぐ流行ってるものに飛びつき ワーワー大騒ぎする
別に悪人には見えねえけど ただ幼稚で思考が浅い
いらんおせっかいが悪い結果をもたらすってわかんねえのか
人間はそういうバカばっかだから困る 少しは慎んでろと どうせおまえら裏でウハウハなんやろ?
調子こいてるようにしか見えねえ そういうのしたがる そして例によって馴れ合う くだらん思い付きを前面に出したがるのがISFJなんだ 2w1だよ! ESTPは悪魔なんだよ 人間じゃねえ だから淘汰して平和にすべきだ ISFJなんだよな 問題児はあいつら視野が狭いから 怒ってもつまらない上 すぐファビョるからよ 本当ごろつきだなと
てか 不良の主要層ってISFJ 2w1不健全なんじゃねえのか?
マイルドヤンキー → ESFP T7 T6
ごろつき → ESTP 7w8後退1 、ESTP T3 、ESTP T8 、ISTP 5w6後退7 ESFJ 2w1 6w7 、ISFJ 2w1 6w7 、ENTJ 8w7 ,ISTJ 1w2 こいつら全部チンピラじゃ! ISTP 8w9は不良に見えねえっていうか 格闘家の師範みたいなイメージだな もちろん最強の性格 INTJ様の逆鱗に触れるようなゴミが 風の時代では指を詰まれ イカッくコ:彡 風の時代では淘汰されるfuck
つまり Si Fe Ti Seこの四種ばかり使うようなゲスが地獄に落ちるわけよ ISFJ ESTPてめーらだよこの野郎 ISFJのバカはせっかく救う手段をいろんな人が講じてくれてるのもかかわらず 情報を教えてるのにもかかわらず それすら見ずに 向上心がねーから まったく自分を変えようとしねえ卑怯者だ 本当チンピラだなと そういう奴はいらん 地獄に落ちるだろ ISFJはバカな上に向上心すらなくキチガイで 同じ過ちをなんども繰り返し 無反省で 思考停止してて ただムカつくだけの害悪 ああいうのが社会悪という 何度言ってもわかんねえから ウクライナかわいそうつってクソウクライナなんかを支援しまっとうなてロシアを敵に回して日本まで危機にさらして 本当足かせだなと 公式セッションに参加された方いますか?
感想など聞いてみたいです。 なにか起きた時にすぐ規制しようとするのは愚かなことで それによる被害はやたら多く出て さらに厄介で不健全な社会になり しかもそういう卑怯者は権力者ラブの腰巾着のカスのため ダブルスタンダードであり 権力がどんどん強くなる いわば売国奴とでもいうようなものだ
本質的な問題を解決しようとしない向上心の低い面倒くさがりな卑怯者で さらに大衆の中に入り込んで石投げてくる 大勢で徒党を組みたがる 周囲を巻き込む なんて卑怯の極みだなとISFJは
こういうのが世の中ダメにしてんだよ
例えば公園で乞食が椅子で寝るから だから椅子を寝れないようにしようみたいな くだらないことやる 臭いものには蓋をする なんでその乞食が乞食になってるのかっていう 大きな視点でも問題は解決しないのな まさに偽善 っていうかよけいなお世話としかいいようがねんだよISFJのバカは
このクソISFJのノミの心臓になる原因は 根本には 自分だけが助かりたいみたいな 承認欲求や 心配性からくるものだ そのためケチで 経済の循環に壁をつくり 経済が回らなくなる そういう輩はむしろいなくなった方がいいんだよ
なんで 世界権力DSがISFJ日本育成政策やってるのかよくわからあ そういうISFJ仕様の性格になるように洗脳してんだよ 日教組 文科省は国賊だから割腹しろといいたい
ISFJはまさに真面目系クズのチンピラやくざであり 偽善者
偽善者ほどの邪悪なものは他にねーって思ってんだよ まあESTPのような調子こいてるチンピラも問題ありありだけどな INFP生きるの辛すぎるww
友達だちいないし、ADHDだし、そのくせ色々考えるし、もうしんどいから死にたいンゴwwww
EとかSとかTとか入ってるやつ生きるの楽しそうで羨ましいわwwww 生きるのが辛いのはINFPだからじゃないと思うがね
健康なFi優勢は自己肯定感が高くて社会的な基準に影響されないでそれを貫けるからな
別にそうしないと生きていけないならそれでいいけど主語がデカい癖は治したほうがいいよ 冷静になったわwwつか、なんか面白い話題ないの?
過去色々みたけどなんか微妙な板だなww
mbti板ってどこもこんなもんなのww? コンテンツとして荒らしが集まりやすいからな
この板を眺めるだけでもそれがわかるでしょ
少なくとも俺は少し上で連投してるようなガイジが湧いてる時はレスしない そか、それは残念だ。
まーあんまり書き込んでも時間溶かしてるようなもんだしね。やることから逃げてるからそっち行く。やりたくないでも、やらなきゃ進まん。地獄から抜け出さないと。 >>485
最後に485さんのmbti当ててみよう。Jは確定、5chにいるからIと予想し、ISFJ(テキトー) 残念だがハズレだな
MBTIをそういう使い方をするのは結構難しいぞ
俺と>>486ではMBTIについての認識に差異があるような気がするけど
俺はあくまで機能論でタイプを捉えるからな
ただ俺はどんなテストをやっても"極端に内向的なタイプです"って結果は出るからそこはあってるな ここMBTI板じゃなくて自己啓発板だからね
場所借りてるだけよな どっちかタイプミスしてるんじゃない
統計とかを漁ってもほとんどいないし
タイプ2の他者から愛されないことを恐れる性質はINTJのそれとあまり一致しない 今日バズってる少女漫画風の絵見たけど
効率厨はINTPじゃなくてINTJなんだよなあ https://twitter.com/ririka_rrk/status/1526884103252938752
これ少女漫画風に見えるんか…とちょっと関係ない所で驚愕
でもまぁ興味ないとそんなもんか
MBTI見てない自分のTLにも流れてきたな 結構なバズり?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>490
タイプ2なのにコミュ障でぼっち
イメージと違って真面目に話出すと長期的な戦略を緻密に語り
頭のいい人ではと言われる
西野カナがINTJ タイプ2っぽい感じ なんとなくレディコミっぽいと思った
二つ名がMBTIじゃなくて16personalitiesだねこれ。16pだと私はENTPだけど解説はそっちが近い
右上はELVFだからかINFPの空想的で〜が当てはまるわ
セリフはエニアもあってかINTJとESFPとISFJが当てはまるわ Se使えてるほうだと思うんだよな
外に出れば初夏の匂いを感じるし
ただ運動神経悪いからSeが鍛えられてはないのかもだけど
MBTIがトレンド入りしてる 大元に何があったのかまずわかってない人が結構いるな
MBTIって韓国で流行っててそれを知ってる人は割といると思うんだけど
数日前に韓流アイドル?俺はそういうの全然疎いし興味ないけど
韓国じゃアイドルがMBTIやりますみたいのは割とあるらしい
今回バズったツイートはその延長だよ 個人的に今回のバズりは全然良くないと思ってるけどね
ようは本来そういうのに全く興味のない人間が騒いでる
今騒ぎ立ててる人は一ヶ月後になったら多分全て忘れてるし
このツイートの説明がヤバいくらいの偏見に満ちてる 西野カナのトリセツ
意外とINTJっぽいよね。「長期的な関係が上手くいくための取り扱い説明書」
https://youtu.be/aPHGClLjZWk
Ni(夫婦関係の長期的な戦略)
Te(取扱説明書の共有)
Fi(独自の自由な感情) みーおじはこういう時暴れねえから言動も態度も全て嘘っぱちだってわかるよな
今まさに奴の言う「薄っぺらで大衆や流行に流され信念もなく自分の頭で物を考えないレプ気質」な連中によって誤った認識が伝達しようとしてるのに このバズりがどのくらい影響力あるのか分からないけどちょっとしたSNSの心理テストくらいで落ち着いてほしい
あまりにも一般化したら、あいつは〇〇だからあのタイプだって一方的に他者診断しては見下すツールになりそうなんだよな
このスレですら勝手に他者診断してはグチグチ話す不毛なやつが沢山いてうざかったのに 一昔前に流行ったのに凋落して忘れ去られたのがまさにそういう理由だと思ってるわ
どうやら歴史ってのは何度でも繰り返すようだ >>493
この図の中だとINTJっぽいかな
でもそれ言ったら5chやってる人のほとんどがINTJになっちゃうか みーおじはステレオタイプに囚われないから
けっこう鋭いこと言ってると思うよ ネトゲとかでゴテゴテに美麗に着飾ってるのはだいたいINFPだと思ってる(偏見) みーおじを叩きたいなら、コテつけてみーおじ以上のこと言わないと説得力なし 悪いけど詭弁だな
反論がなければそれが正しいなんて筋が通ってない 累計上犯罪者の100%が酸素と水を摂取したことがあるので犯罪者になりたくなければ酸素と水を取るべきではない
みたいな屁理屈近い物を感じるわ
奴以上の文章なんて小学生でも書ける
これ煽りじゃなくてマジな話ね 入り口になる分にはなんでもいいけど、
心理機能とかの話に辿り着く人は少数なんだろうなぁって考えると憂える >>512
酸素・水をタバコ・酒あたりに置き換えると、
途端に生々しい話に聞こえてくるな
実害以上に悪く言われがちってとこでね あまり現実で会う機会がないタイプの人もいるし実際会ってもうまく会話できそうもないから
少女漫画風のあのキャラ設定でシミュレーションゲームがあるならちょっとやってみたいなと思った あのキャラ設定で→過度なレッテルを修正した上での設定で ここはあれだけど、リアルでMBTIの話振られても、
すっとぼけたほうがいいのかもわからんね
あるいはどういうやつですか?と相手の説明を聞いて理解度を見るとか 自分がステレオタイプから離れてる場合、詳しくなさそうな口ぶりで自信満々って感じに自認タイプ言うのもいい気がすんね
相手がどういうスタンスをもってMBTIの話を振って来たか分かるし、話題には乗っかってるので話は弾む まぁいきなり心理機能ガ~とか言い出したらなんだコイツってなるわな。リアルじゃ世間話のネタぐらいにするのがちょうど良い
特に16personalitiesが基になって流行ってる以上、認識違いは起きやすいと思われ 自分が話を振られたら多分すっとぼけると思うわ
相手が理解したいと言う意志を持ってたら話すかもしれないけど
リアルでMBTIの話なんて一度もしたことがないし誰も俺がそう言う奴だなんて思ってないだろうからそういう話の振られ方はしないだろう 「MBTI何?」
「ENTJ? らしくないね〜INFPかと思ってたwww」 自分のパーソナルなんて気軽に他人に話せるようなもんじゃないよな
職場とかで気軽に話すような話題にはならないと思うけどどうなんだろう A「mbtiって知ってる?」
B「あーなんか流行ってるらしいね(心理機能とか言わんようにしよ)」
C「へえENFP? そう言えば知り合いも言ってたなー(こいつNeあるか?)」
A「あっわかる?自分のタイプも知ってる?(この人たちにNeの話をしてもね…)」
B「いや別に知らんよ(Ti)」
C「えぬい…ENFPなんだねなるほどー(Ni)」
A「んっ」
「んっ 寛容だとあらかじめわかってる相手には、
むしろ自己開示しといたほうが何かと動きやすくなるかもな PTSDってSi?前は嫌な感覚を想起してたけど最近は同じ事でも思い出すだけになってきた
それでそのときの自分なら○○に感じてたろうなー的な考えになってる >>529
疑似的にでも嫌な状況を再体験することによって慣らしていき、
ストレスに耐性をつけようとするみたいな話は聞いた覚えがあるな
意味づけは他の機能でやってると思うけどね カジュアルな形からMBTIに入るのが悪いとは思わない
…というかそうやって人が増えない限り絶対に浸透しないと思う
少数の人間が高尚ぶって閉じコンになると認知の歪みが是正されなかったり特定の人間の言葉が絶対的になってカルト宗教じみてくる
問題なのはカジュアルな形で入った後にそのまま血液型のような決めつけが生じる流れなんじゃなかろうか? 抽象的な話であれだが、
ある真理や思想があったとして、その考えを周知しようとした場合、
それがそのままの形で理解されることは少ない
多くの人は真理や思想を多少吟味はしても、
その本質や言わんとする意味に迫れることは少ないし、
そんなことは哲学者や思想家にやらせる仕事
現実には誰かの思想に染まるか染められるかというケースが大半だと思う
自分で取捨選択できる人もいるが、だいたいは絵の具の混色のようなものになる
だからできることと言えば、次善案というか、
実利のあるor実害の少ない思想を広めるか、適宜ツッコミを入れるくらいなんじゃないかね
プロパガンダを推奨するわけじゃないが 今回の場合拡散したのがしょうもないブロガーでブログに誘導していること
そしてそこで誤った情報をばら撒いてるから俺含め批判する奴が多いのは仕方ないのでは?
https://twitter.com/ririka_rrk/status/1526884657765109765
日本人のタイプ比率や根拠のない相性論についてはTwitter上ですら非難が挙がる始末
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 相性等派生理論や独自理論が混ざってるのはアレだけど
タイプ論と違ってMBTIだと柔らかくなりすぎたりあまり語られないマイナスな部分も書いてあるのは悪くないなと思った
今まで何度かバズっても人はそれほど増えなかったし今回も診断して遊んで終わりっぽい
SNSの人ってSNSからあまり出てこないし、深く関わろうとすれば間違ったことは修正リプしてくれる人もいるだろうしね 大枠ではデマや噂の問題とも言えるのかな
情報の拡散速度に対して、識者による訂正が追いついてない感
結果、情報を探す側の手間がどんどん増えてるわけで
皮肉な話だが、情報を捨てるための情報のほうが需要があるのかも知れない
各種メディアがない時代から、つかそれ以前からデマはずっとあったし、
誤った情報を信じやすい傾向がある人や、精度の高い情報に触れられない環境にいる人らが、
メディアによって浮き彫りにされただけのような気もする 韓国はTVでも芸能人が「私はINFPです」とか普通に言ってるし、アイドルがYouTubeでMBTI診断をやる企画とかある
個人でやるのは別として公の場で誰々と誰々はMBTIで見ると相性バッチリとかやってんの見ると少し引いてしまう >>528
これはスピードワゴンの小沢という
INFPの1w9の好例があるね 不健全な他タイプがINFPになりやすい
健全なINFPってどんなやつなんだろう 健康な内向的判断機能を持ってる人は自立したパーソナルを持ってる
よく他のタイプに気圧されるみたいな書き方をされるけど健康なFi優勢はむしろそう言うものからはあまり影響を受けない
外側の基準は外側の基準だからそれと自分の持ってる基準は別であると言うことを理解していてそれを大切にする
それでかつ周りにはその自己基準を押し付けない
全ての人に自己基準があるってことを理解しているから相手の持ってるそれも大切にする 出来損ないの人間だからどのタイプにも当てはまらないような気がする キツイことを言えば出来損ないだったり社会から排斥されたのはタイプに原因を求められない
何故なら全てのタイプが出来損ないになる可能性があるから じゃあこのタイプ論は社会的に最低限度は成功している人間じゃないと当てはめられないのか 度が過ぎるとどっかの誰かさんみたいに被害妄想が始まるからそう言う使い方になっちゃうなら最初から使わないほうがいいってのは事実かもな 不健全な状態でもタイプについて考えたいなら
MBTIの元になったユングのタイプ論を読んでみるといいかもね
各主機能型(特に判断タイプ)の不健全な状態も書かれているけど
分析的な目線だから受け入れやすい
健全な状態と聞いて思い浮かんだのが「社会的に最低限度でも成功しているかどうか」ならTeが強そうだなとは想像するけど
結局言語化前のプロセスが飛んでるから実際の所はわからんしね 界隈に発達障碍の特性を持っている人も少なくないみたいだけど
それが性格なのか特性に振り回されているだけなのかもはっきりしないしね
薬を飲んで落ち着いたADHDの人はどっちが本質なのかとか
お酒を飲んで出てきた変化はどうなのか等も追えたら面白いけど 社会的に成功していてもいきなり自殺する人がいるし健全ってそう言うことじゃないと思うが 酒飲んで見えやすくなった性格が優勢機能のもの
普段はほとんどの人が社会的なペルソナだよ
F劣は吐くか倒れるまで変化が見られない 酒を飲んだ状態がその人の本性かはちょっと懐疑的だな
…ってこのやりとりちょっと前にあったなと思ったがINスレのこの辺りか
結構面白かったな
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1650014544/398-408 >>547
言語化前のプロセスをみせろというのは難しいね
ただMBTI16タイプ論の説明しているサイトいろいろみたけど、いわゆる世間で一人前の人たちを対象にしている感じはする
普通に働いてそれなりの交友関係があってという感じの人たち
>>548
お酒は飲まないからよくわからないけど、度外視扱いでいいと思う
>>549
まあ自分も貧困でいつまで生きられるかわからないからね >>540
Fiならそれ分かるけどTiは基準押し付けそうなんだよな Teかこれ?
でもその後の相手の発言で改めることはある だから絶対自分が正しいとはならないことが多い >>553
Tiは疑問や誤りについてははっきり口にしたり正すけど
「○○は○○では?」「○○は○○ですよ」と問いや答えを投げかけるだけの方面で
その情報を受け取った客体に「そうしなさい」「そうすべき」「さもなくば」等押しつけているわけではなく判断自体は相手に委ねてるんじゃないかな Tiの基準は論理的だったりファクトベースだったりするから、
同じ次元に在るかぎり共有可能な範囲に収まる
それを基準の押し付けと感じるなら、
同じ次元に存在していないってことだ
どこからきた? どこからきた、とは?👽
同じ次元には存在してるんじゃない笑 >>554 しっかりした考えがあるなら口にするけどそうじゃないならスルーだな
強制することないな 人を変えるのはだるいし言うだけ言ってどっちでもいいよって感じ
>>555
押し付けられてると感じないけど自分が押し付けてるんじゃねーかと思うことはある
思わず声に出た内容が真っすぐすぎて傷つけてしまうことあるわ 大体同じ次元だよ 押し付けるって言うのは考えを強制するような感じだから意見する程度でそれには該当しないと思う 最大の問題は、論理的に正しい意見ってのは紛れもなく正しいんだけどやり過ぎると遊びとか逃げ道がなくなるんよね
追い詰めちゃって結果的に強制と取られることもある 論理的正しさは印象や感覚を覆して新しい可能性を示せるのがメリットだけど、だからといって現実としてうまくいくとも限らんのよな 提案やアイデアの不備やデメリットを片っ端から追及しては潰し回り、
最終的には選択肢が一つしかない、選択の余地がない状況になる事例はわりとあるな
悪魔の二択が残ることもあるが
特に否定から入る人と話してるとそうなりやすい
全否定か部分否定かでも違ってくるけどね
意思決定の過程ならむしろやらなきゃならんが、ネタ出しや雑談でこれやらかすとなぁ 印象や感覚が多数派になってる場面を、変えていかなきゃならない時とか? 少人数が権力や発言力を持つ組織・集団なら、
そいつらの考えや意識が変わるだけで、
他の奴らがどう思ってようが全体の動きは変わるな
その後どうなるかはともかく 頭の良さとタイプは無関係やで
こういうの定期的に湧いてくるな
上のほうで誤情報や誤解の話してたそばからこれかよ >>565
頭悪そうだからそういうのやめろ恥ずかしい >>567
僕は頭悪いよ
だからたぶんNT型ではないのかもしれないなということ https://youtu.be/uRWQuyOdxBI
人間ってのはな 嫉妬深い奴が多すぎるんだよ
特に朝鮮人
愚かな人間どもが
こういう女々しい感情が神を殺してそれが地球を汚染し星が滅ぶことになるのも知らずに
天誅が下らないといい気になりおって まぁ時間が解決してくれるだろう
もうトレンドからは消えたしな 正直間違ってても広がればいいウケるなら出鱈目な情報でもいいって考え方は俺には受け入れ難いな
そりゃ勘違いする奴はどんな正確な情報を見ても勘違いしたり都合のいい解釈をするのは間違いないけど
ああいうショボいインフルエンサーがソースって形でアホの言説を補強してしまうのはとてもよくない あまりこういうことは言いたかないが、
人はそこまで情報の感度に優れてるわけじゃないのよな
知識や経験で補正したうえで、やっとどうにかって感じだろう
それだって専門外のことについては素人水準なわけで
濁す意味も含めてあえて例え話をするが、
より直接的な五感から得られる情報だって人はよく錯覚を起こすだろう
それが具体物でないものや抽象的な概念となれば、
なおさらエラーが起こりやすくなることはむしろ想定内なのでは、と 著しくその妥当性を欠くMBTIとかいう疑似科学を認める痴態を晒しながら「間違ってても」だとか「情報の感度に」だとか抜かすアホらしさw
その事を了得してすらいない程にはそれを精査していないのに自己がその痛言を為し得ると思い上がる靦然たる有様w
いやぁリテラシー絶無なのに自己評価が高いバカって怖いなぁw ところで全然今の話題とは関係ないけどストローマン論法しかできない人って知能低いよね😊 なるようにしかならんのはわかってるし思うところがある人がいるのもわかる
たださすがに今回のは情報が雑過ぎたからツイッター上でも異議を唱えてる人がいるからそれが救いか コロッケをソースで食うか、ケチャップで食うか、マヨネーズで食うか、
はたまた醤油で食うか、あるいは素揚げのまま食うかは自由だ
頭の固い人はそんなこともわからんのですよ どうなんだろうなその例えは…
その例えでいくなら今回の件はソースのラベルが貼ってあるボトルの中に味を似せた醤油が入ってるようなもんじゃないか
最初からボトルの中に入ってる液体が何なのかわかってれば今回のようにはならなかった思う ラベルも中身もデタラメってことか
カレー味のなんとやらとなんちゃら味のカレーを思い出した
じゃあそれなら、
買ってきた惣菜のコロッケに素人が何をかけようが自由だが、
プロのコロッケは調味料も込みでレシピを考えて調理されているから、
なるべくシェフの指示に従ったほうがおいしく食べられる
……とかどうかね 俺はどっちかの原理主義者なんじゃなくて二つの混同に問題があると考えている
だからこの二つが別々の心理テストとして存在してることについてはまったく何の異論も持ってないし片方がなくなればいいなんて考えてない
あくまで問題点は両者が混同されてしまうことにある
前にも書いたけど二つのテストに互換性が全くないのが一番わかりやすいのがJ/P違いのタイプ
ESFJとESFPを例にするけど
ESFJは 優勢Fe 補助Si 代替Ne 劣勢Ti
ESFPは 優勢Se 補助 Fi 代替 Te 劣勢 Ni
一字違いだけど機能を見ると全くの別タイプだとわかる
だけど16 Personally Testの場合はJ/Pが少しズレるだけでESFJとESFPが行ったり来たりしてしまう可能性がある
あのテストはJが51%ならJ型になってPが51%ならP型になるから
中立の解答をしなければこうはならないっていうけど実際には完全なJ型も完全なP型もいない
特定の部分ではJよりで特定の部分ではPよりの回答をしたら結局中間に寄ってしまうってことは往々にして起こりうる
このテストの診断結果のタイプ名はMBTIのタイプ名と一致している
件のテストで出力されたタイプについて調べると出てくる情報のほとんどは"機能論によって定義されるMBTIの情報"なんだよね
これが曲者というか
だから俺は声を荒げてる人を咎める気は起きない >>579
そもそもMBTIは科学的方策を取らずに得た玄人の存意を素人がその理論を作るに用し成立したものであるよね
つまり""素人が作った生ゴミ""のレシピをその素人の企図の通りに扱い評価する、等とすべきだよねw ?
それって別に何も褒められた事でないし、ここでのそのクソは、そこから逸脱し自己流で利用するカスを批判する醜態を晒してるしw ホントなんなんでしょうw
あと例え下手っw わざわざ例える必要もあるw ? 誰に対してのものなんw ? >>580
するとコロッケよかビスケットに例えたほうがいいか
米語のビスケットが英語のスコーンで、
英語のビスケットが米語のクッキーであるようなね >>581
>>573
場末の中華屋で、醤油味の炒飯を食ってる奴らに向かって、
「塩味の炒飯を食え!」って殴り込みかけたって、
「誰このアホ?」と思われるだけで、誰がそんな話に耳貸すんだか
せめて言うなら客じゃなくて店主(公式)に言え。土俵と相手を間違えんな どんなジャンルであっても細かい所まで突き詰める人はごく一部
であればそのごく一部をなるたけ大きくして誤った見解が是正されやすい状態にした方がまだ好転する可能性があると思う
あと単純に興味を持つ人が入らないと縮小再生産しかできないってのもある
もちろん偏見押し付けツールになる可能性も大いにあるけどw 偏見押し付けツールになるかどうかはそれを使う人の問題
今回騒がれた件のツイートには偏見を増長させるようなレッテル貼りや誤った情報があった
そのことと二つの診断が混同される問題は実際には別の問題でそれがまた話をややこしくしてる
とはいえ…根本的にTwitterのような短い文章しか書けないSNSと心理分析自体が相性が悪いと言うのはあるような気がする 偏見があっても穏健派と過激派とその他もろもろがいて、
穏健派つか消極派(?)同士は明確な対立軸があっても、表向きは平穏そのものよな
決して偏見を放置しておいていいとは言わないが、
決定的対立or即時開戦必至の状況なら、
思想や価値観の違いにすり替えて押し通せなくもない
他の界隈でもそうやって対立を避けてる側面はあるんじゃね
(表向きわからない)内心偏見まみれの奴らだって、別に罪人ってわけじゃない
迫害や弾圧等の行動に移すことで初めて罪になるわけで >>583
うわ、例え下手っw 例えっていうか例えにかこつけて問題をすり替えるのが下手っw
で、そういった「嗜好」に帰着する話ではなくて、「正しさ」に関する話なんですよw
その「正しさ」を擁するべき場面に於いてそれの欠落があるという事が「嘲弄に足る」としているだけなんですよw
また「やめろ」だなんて全く言ってなくて、ただその有り様を嗤っているだけなんですよw ハイw 自分そんなゴミにも注意してあげる様な優しい人間に見えますかねw ? 照れるなぁw >>583
また>>573、>>581は共に「MBTIの整合性に於ける徴証の脱漏」を述べた上で「にも関わらずそれを支持する愚者」を批判するものなんだよねw
しかし、その愚者の様態に関する痛罵はその愚者自身に向けられるべきでないとw その公式とやらに言うべきだと、そういうことなんですねw ?
いや、何にしろその無知蒙昧な有り様に対する言及なんですから、その痴態を晒す当人に言うのが筋では… w ?
アタマ、よわよわっw w w w 可哀想な人はせめて物の情けで朝食の肴にでもするのが乙ってもんだよ😊 元から人間なんて偏見まみれの生き物で、偏見の話をし始めるとキリがないが、
偏見を減らす努力をしましょうってのはまぁ正論やな
しかし、何事にも絶対はないとはいえ、どうしても相容れない奴は出てくるし、
同時に誰とでも必ずわかりあえるなんてこともあり得ない
もっと言えば、人間は世界に対して偏見しか持てないとすら言える
偏見を無くすことは人間やめない限り無理で、
なんなら人間は己の偏見を別の偏見で永遠に塗り替え続けているとさえ言える
妥協案つか実態に則るなら、偏見とどう付き合うかを模索するのが本筋なんだろう
これはある意味曲解ではあるんだが、「罪を憎んで人を憎まず」の話に出てくる、
「罪を犯したことのない者はいるか〜石を投げなさい」を、
「偏見を持たぬ者はいるか〜石を投げなさい」と読み替えれば、
偏見持ちの人間同士が、互いの思想(≒偏見)を(時に詭弁や欺瞞を用いて)誤魔化し合いながら、
よろしくやっていくための方法論としても読めなくはないか >>591
誤用だ誤用だw !誤用警察だいw !
イキって理解してもない言葉使う背伸びバカは神妙にしろいw
デジタル大辞泉「方法論」の解説
ほうほう‐ろん〔ハウハフ‐〕【方法論】
学問の研究方法そのものを論理的に考察し、真理を得るための妥当な方法を探求する分野。
https://kotobank.jp/word/-132443 本当に完璧に偏見をなくしたというのなら、他人に一切干渉できなくなるね
どうやっても認識価値観好み優先順位とか差が出るわけで、そういうものが複合的に組み合わさって偏見の元になる
人間に個人差がある以上この要素は無くすことができない
ついでに個人差がなくなったのなら成長も何も無意味になり無気力になる
偏見がない世界と言うのは人間一人だけの世界と考えるとわかりやすいかも
石を投げないで済むならそれに越したことはないけど
現実としてそんなことは不可能なわけでなんともままならないなあ・・・ レッテル張りの話と16perの欠陥の話がごっちゃになってるな
各タイプ良いところもあれば悪いところもあるとされてるわけで、Te-Fi軸とかFe-Ti軸とかタイプ毎に重視する要素も違うから合わないタイプも当然出てくるわな
自分の好き嫌い以外何物でも無いんだがTwitterというのは声がデカくなってしまうしデカくさせたがる人が多いSNSだからなぁ…それが解決出来るなら世界平和に一歩近づけるよ 本当まんさんは余計なことばかりするわ
みーおじもああいうのピンポイントで叩きに行けばいいのに >>594
別に「他と違う考え」が常に「偏見」となるなんてこともないの、わかってますw ?
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典「偏見」の解説
偏見
へんけん
prejudice
ある対象,人,集団などに対して,十分な根拠なしにもたれる,かたよった判断,意見などをさす。このような判断や意見は強固なものであり,それらが誤っていることを示す証拠をみせられても容易に変らない場合が多い。
https://kotobank.jp/word/-131146
例えば俺の様に常に明晰な理知に基づいて判断を下すような聖人ならば偏見なんて持ち得ないのでは… w ?
思慮深い人間ならそれを有さない事も十全にあり得るのではw ?
なんだろうその極端で外面だけを意識したような陳腐な戒飭w
>>591
つか罪を憎んで人を憎まずは孔子からで石打ちの話は新約聖書だろ? バカかこいつ 軸の話も人によってよくわからない時がある
主機能の裏が一番苦手な機能だと考えるから(トリックスター等は派生理論だし)
例えばINTPはTi-Fe軸だからスタックにないタイプよりFeが得意だ使える
INTJはNi-Se軸だからINTPよりSeが得意で使えると思っている人とか
「MBTIを知っているから」苦手だと意識して気をつけようとするという流れならまだわからなくもないけど 使えるどころか常に使ってる
主機能の対立意見になりやすく表出しないから、
類推のしかたを知らないと分かり辛いだけ そもそも機能が得意だとか使えるだとかそう認識してるのが変なのでは?
あくまで情報の選好のはずよね
ESFJはINTJと違ってSeやFiは情報の好みとして見ていない
でも得意や使えるとか特性や能力で見るとESFJの方が出来る
でもそれは弱い視覚の生き物とエコーロケーションでよく物を捉えてる生き物の違いなのに
空間をよく捉えられるから蝙蝠は目がいいって誤謬をしていると思う 判断機能としてのFe(所属集団の価値観が優先される、自己開示をし人を信頼し感情豊か)と
方法論として利用するFe的実践(人のニーズを優先する、言い方に気をつける、面倒がないよう集団の倫理を理解して守ろうとする等)はまた別物だから
「よく使ってる」というのは方法論の方かもね
知覚機能の方はどうなんだろう
半自動的だから制御は難しそう そもそも機能論の根本は「人間の精神の性質は大まかに直感 感覚 思考 感情の四つに分けられる」ということ
機能の数が八個あるから勘違いしがちだけど根本にあるものは四個
精神の性質が外向きに拡散するのか内向きに収束するのかで区別するから結果的に機能が八個になる
Fi Te Fe Ti Ne Si Ni Se 八個もあるし使ってないやつはどうなってんだ?じゃなくて
まずS N F Tの四つって考えるようにすればそんなに混乱しない 元になってるタイプ論が8主機能型だから、4つだと更に大まかな捉えや白黒判別になって混乱する人はいそう
MBTI公式も最近はファセット中央値に当たるミドルレンジの説明があるようだし >>603
それはユングのタイプ論的な考えなような
直感 感覚 思考 感情の四つなのは変わりないけどMBTIは4機能に内外があるんじゃなくて、心理機能自体は8機能じゃないっけ?
そしてスタックだけ情報として好み、意識してるって感じじゃなかったっけ?自信ないけど 料理を作って誰かに食べさせるって大半の心理機能に関連ありそうだしループ脱出の手段に使えるかもしれん
もしや全タイプいけるか? https://en.wikipedia.org/wiki/Personality_type
英語で悪いけど機能論は四つある意識の性質を内向と外向で分けるから八個になるっていうのが根底にある
俺が言いたいのは"裏の機能について考える時"のことだよ
>>599とか>>601とかみたいに混乱してしまうのは機能が八個あると考えてそれぞれの動作を考えてしまうからだ >>604
公式のミドルレンジって話は聞くけど
理論が不完全だからだったりリアルタイプが分かるもんじゃないからってのもあるだろうけど、
設問の指標の閾値がはっきり二分出来るもんじゃないってのがありそうね >>606
単純にやりたくねーw料理作れねーし下手な料理出したくないわ
料理自体は普段しないけどやると楽しかったりはする
そしてなんで楽しくない5chなんか見てるんだろと思うw それにしても他人を混乱してる扱いとか、MBTIの話で他人を無知扱いしておいて
ユングの話をし始める人がどこの場所でも定期的に出てくるけどなんでだろ? どうも不快にさせてしまったようだが根底にあるのがユングの考えであることをくだらんと一蹴するというなら残念だが俺には助けてやれないな >>608
質問紙形式だと自己肯定感が低い人は、実際はできていても更に上の人と比較してそこまでじゃないとかできないと思いこんでいたり
あるいは逆にそこまでできていないけど自信満々な人は白黒はっきりできると答えたり等
内面でもズレが出そうだなとは思う 自信はないけど世界を二分割して客観的に見てどっちの人間かって考えると迷いづらい >>611
なるほど、こういう人がユングとMBTIとソシオニクスを都合よくつまみ食いして、助けてやるとか知識をひけらかしたりするかね
子を語るのに親を語ったり、妹を語るのに姉を語ったりと
>>612
そもそもその物事に対し、その質問の軸で捉えてないから、当てはまる当てはまらない、どっちでもズレとかある気がする
私はMBTI問わず非公式のネットの質問だと特によくある。公式系設問だと少なくなるけどやっぱある 話が通じないな
何をそんなにイライラしているのか分からんわ 客観的に見るのが難しい
表沙汰になった事実だけを見るならできるだろうけど
その事実に至るまでのプロセスの違いも大きいだろうしね https://youtu.be/mV0-UNZz-6k?t=428
そもそも自分がどういう人間かというのは、自分と他人を比較することでしかわからない
だからどんどんとこじれていくんだろうなって思う
今までの経験で誰かの言動を見て嫌悪感を覚えたりしたときに
自分ではやらないようにしよう逆にこんな風にしようとか
それはよくないから直してもらおうと思ったことなんかも使えそうだけど
これも理想とする自分とか身内相手とかバイアスかかりそうで難しいかな 八つの機能の動作を考えるソシオニクスよりはMBTIの方がユングの考えに近い
だからこそMBTIはソシオニクスのモデルAとは異なって基本的な型が 優勢 補助 代替 劣勢の四つになるし
そしてそのそれぞれにS N F Tが一つずつ収まるような形になる
S-NとF-Tが対になる関係であることも優勢機能と劣勢機能とかいうのもユングの考え方なんだ
機能自体の解釈が若干異なるソシオニクスと違ってMBTIの構造の根底にはタイプ論が明らかな形であるし全てが無関係と言い切るべきではない
にも関わらずそこまで言うなら俺も言わせてもらうけど無い頭で対して考えず脊髄反射で他人に物を言う前にまず自分の無知を恥じろよ 正当化せずに肯定するか、肯定せずに(否定して)正当化するか
ただ逆にしただけのようで両者の隔たりは大きいのよな https://www.youtube.com/watch?v=Ig0AukCBvJI
ウクライナがいかにごろつき国家か気づけ
岸田っていうかジャパンハンドラーズ共がそのごろつき共をどんどん日本に入れてんだぞ
あちこちで面倒なこと起きてんだよ ほかのスレで09年はずっと雨で選挙の日だけ晴れるというとんでもない年だったという書き込みがあったんだけど
そういうことを覚えているのがSiの機能ということなのかな
自分は全く覚えてないけど もちろん本人の記憶力もあってこそだけど ◯◯の日に△△があってこう言う天気だった〜ってところまで具体的に記憶から引き出して表現できるのはSiだと思う
他の認知機能が過去のことを思い出せないとは言わないけどそう言う場合はもう少し朧げで曖昧な印象で語る
"そういえばあの時はたしか◯◯だったような気がする"みたいな感じ 簡単にというか素直に考えるなら、
そういう覚え方をするorするのが得意ってことかね
道を覚えるような感覚なんだろう ずっと雨でその人にとって印象的なイベントがある日(政治に興味がある人なら選挙、好きな人がいるなら好きな人の誕生日等)は感情(情動)が特に動くから
その日に晴れだと記憶のシステム的に特に全体の紐付けが強固になって記憶に残りやすいのはあるかもしれないね >>624
なるほど、やたら世間で晴れの日が持て囃されてんのはそういうわけか
俺に言わせりゃ、暑いし眩しいし喉は乾くし日焼けはするし体力は奪われるしで、
基本悪いイメージしかないんだが、
それらの不都合を覆すほどの好ましい記憶もとい思い出がある、と >>602
方法論と判断機能の説明かなりしっくりきた
Fe劣等の割にちゃんと使えてる気がしてたけど全てがただのFe的実践で判断機能としては全然ダメだ >>625
ガチのバカかコイツはw
>>624は、特定の事象が一定期間続いた中で、一度それが途切れ、その途切れとなんらかの印象深い出来事が一致した場合に、その「タイミング」について、その出来事により喚起される感情によってより記憶されやすいのではないか、ということを主張してるわけだよねw ?
だから「晴れがより好まれる理由」なんてのにもまるでならないの、わかりますかねw ?
この理屈によってその晴れへの態度が認められる為には、「晴れ」が特殊な状況になるタイミングで良い出来事が起こる、これを少なくとも他の気象より経験する、これが認められなければありえないと思いますが、そのへんどうですかw ?
頭よええぇ~w w w w >>602
>>626
誤用だ誤用だw !誤用警察だいw !
イキって理解してもない言葉使う背伸びバカは神妙にしろいw
デジタル大辞泉「方法論」の解説
ほうほう‐ろん〔ハウハフ‐〕【方法論】
学問の研究方法そのものを論理的に考察し、真理を得るための妥当な方法を探求する分野。
https://kotobank.jp/word/-132443 MBTIがついに日本で流行り出してきた。
もうこのスレも終わりだ。。 ごろつきは集団でコソコソくるからなあ
コバートアグレッションとかマニュピレーターとかね そういうのがごろつき朝鮮人 ウクライナ人(両方レプ)なんだよ
レプはかまってちゃんの ならず者の集り屋のごろつきで ゆすり集りでハロウィンやんだよ やくざの下っ端みてーなチンピラな 嫌がらせもしつこくやって煽ってきまくるんだよ奴らは
本当盲目的だなISFJとESTPは >>629
そもそも間違いだらけの画像が流行ってて
間違いだらけの認識の人が増えそうで迷惑 とりあえず素人にゃ
最初の時点ではこれを教えればよい
INTJ 善⭐━━━━━━悪
ENFP 善⭐━━━━━━悪
ISFP 善⭐━━━━━━悪
ENFJ 善⭐━━━━━━悪
ENTP 善━⭐━━━━━悪
INFJ 善━⭐━━━━━悪
INFP 善━━⭐━━━━悪
ESFJ 荘P━━⭐тェ━━━悪
ESTJ 善━━━⭐━━━悪
ISTP 善━━━⭐━━━悪
ESFP 善━━━⭐━━━悪
ISTJ 善━━━━⭐━━悪
INTP 善━━━━━⭐━悪
ENTJ 善━━━━━⭐━悪
ESTP 善━━━━━━⭐悪
ISFJ 善━━━━━━⭐悪 間違ってても流行ればいいって人間が割といるってのは分かったが
マジな話するとよくその認識でみーおじとかIDコロコロとか叩けるなって思うわ
ちょうど上のレスみたいな認識でもいいしそれを非難することなんてできないじゃんか
なんというかその辺の納得がいかんわ 人が増えてほしいのと、にわか語りを許容するかどうかの葛藤というどこにでもある問題だね
たとえ入り口が正しい情報だったとしても、人が入ってくるとレッテルに利用する人は多く発生する
しかしそもそも人が入ってこないと深掘りする人も増えないしコミュニティが潰れると言う
今回は入り口がちょっとステレオタイプが激しいから渋い反応が多いというのも理解できる パイを増やしたうえで認識がヘンなのはボコボコにする(あるいはされる)のがベターだと思ってる
他の「間違ってても流行れば派」の人がどうかは知らないけど
もちろん議論そのものを嫌う人もいるんで方法論自体も絶対に統一見解みたいなのはできないと思う >>635
コロコロはユーモアを理解できてないだけやで
自虐とか皮肉でもいいが
つか正しさを追求することと追及することの違いがわからんのか
自分で勝手に追い求めるか、囚われて人にそれを要求するかの違いだ
ミーおじやコロコロが叩かれてるのは、人を貶める(のが目的に見える)から
一意見として述べるだけなら何も言われないか、非難ではなく指摘や批判まででとどまるはず
まぁジョークでバカにすることはあっても、
(本意としては)そこまで攻撃的な突っ込みにはならない 16pの診断なんて当てにならん
自分のタイプ勘違いした人であふれる 16perがMBTIっぽいやつの診断サイトの中では一番と言っても良いくらいしっかりしてるけど、MBTI視点から見るとあれの仕組みに構造的な欠陥があって診断結果がズレるのが一番の問題なんだよな。
レッテル貼りについてはもはやどうにもならんと思う
SNSなんて社会を構成する人そのものでできてるんだから社会適合に向いてない陰キャタイプが多数派にボコられる構図が出来るだけ 陰キャが持ち合わせていそうな長所すら持ち合わせていない最底辺にいるのが僕 動物診断は割とあてになると思うけどな
心理機能を測る質問が多いから ESTPのカスが調子にのりまくってやりたい放題やってっから集中リンチして二度と調子にのれねーように身の程思い知らせてやれ クソアゾフはだいたいESTPばっかだ 神の杖に真っ先に餌食になるのはESTP 8w7 7w8だな! >>597 いつもゆってんじゃん ISFJコノヤローってw 結局偏見や間違いを嫌うなんてのは内向側の都合だし
そうじゃない人達にとってはそっちの方がいい使い方なんじゃないかって思う
どこまでいってもMBTIはツールでしかないんだし そもそもここだってレッテル貼り大好きな連中が半数占めてるじゃん
勝手に他者診断してグチグチ言う流れを何度見たか レッテルを貼るまでいいが、
いつでも剥がせるように、いつでも貼り直せるようにしておくのが重要じゃね
それとどんな意図で貼るかもあるか
命名の意義や意味づけの話とも被るが、理解や考察の起点にするならいいものの、
印象操作や攻撃材料にする目的で貼ろうとするなら反発も止む無し
あと、既に剥がされたレッテルを性懲りもなくまた貼り直そうとする奴らな
とはいえ、無知よりも偏見のほうがいいのかと聞かれると、ケースバイケースかね
野次を飛ばしたり不当に排除したりするくらいなら、無知のほうがいくらかマシかもな >>649
出た、こういうアホが気に食わない相手を他者診断してキャッキャしてんだよ
他者の性格タイプを診断したところで結局上みたいな流れになる上に何一つ当てにならない
特定の行動に対するどんな心理機能が働いているのか考察くらいが丁度いい レッテル貼り好きじゃないけどレッテル通りの人もいるからおもしれーんだわ >>651
他者診断の方が嫌だと、
ペルソナ追認と正確でないレッテル貼りの流れになる事に気付け
それだと各タイプスレは自認タイプ間違ったごっこ遊びになる
最近は大体そうなってるようだが ぶっちゃけ個別タイプスレは一度も書き込んだことないから知らんわ
他者を診断できないとレッテル貼りが横行するってのもよく分からない
相手から聞かれてもない助言を頼まれたわけでもないのに他者診断する理由は俺には全くわからんわ 無知を恐れて突っ走って、ふと我に返って途方に暮れるか、あえて次を目指すか
偏見を恐れて立ち止まって、知らんぷりして傍観を決め込むか、あえて見守るか
まぁどれもあるんじゃね
俺も行ったり来たりしてるとこはあるな >>653
自認タイプ間違えてるかはともかく、なりきり好きな人が主に他者診断でキャッキャしてるように見えるぞw
他者診断しないと自認タイプ間違うっていう繋がりが意味不明
そもそも誤認が嫌ならプロに診断してもらうのを推奨するしかない 残念ながらプロですら自認の補助はできても他者診断はできないんだなあ・・・ 別に公式になりたいわけじゃないし最初から100点を目指してたら何もできない
使って議論して批判されないと気付けない事もある 真面目な話半年くらいここに張り付いてるが他者診断してるの言うほどいなくないか
それより前は知らんけど 気に入らないやつをすぐISFJ認定する例のオッサンくらいしか知らない 奴ほど空虚な人間はいないなと今回の騒動ではっきりしたと思う 4月くらいにINFJスレでそんな流れがあったくらいかなあ >>659
何しらばっくれてるのよ?
スレを自分の都合よくコントロールしてる張本人が 政治ゲームで本領発揮するのがINTJだということを忘れてはならないわ。 Twitterの30万いいねくらいで「日本でもMBTIが流行り始めた!」とか言ってんの滑稽だよ
30万いいねって、ツイステっていうゲームの1周年の動画のツイがそれくらいだけど
お前らの周りでツイステの話してる奴なんかいないだろ
そんなもんなんだよTwitterの影響力なんか いいね!明らかに目に見えるけど指標としてどうなんだろうね
たまにツイートする程度しかTwitterしかやってないけど
たまたま一番いいね稼げたのが二年くらい前のやつで1,000程度
そんなんでもアナリティクス見るとクリック数とか反応数10,000でインプレッション数?とかいうよく分からんのは10万超えてるぞ Twitterのインプレッション数ってのは他人のタイムラインに表示された回数でしかないよ
だから実際に10万ユーザーが該当ツイを見た訳ではない
「このツイートを見た回数」とか書いてあるけど違う タイプを超越した存在が本来の人間であることを肝に銘じておくべきね なるほど
今回の騒ぎも一ヶ月後には治ってそうだけど
拡散した奴が少しアレだったせいか少し波紋を呼んでるね >>660
丁度そのくらいの期間来てなかったわ
他者診断しては、俺は能力あるのに理解してくれない…これだからS型はF型は…みたいなのばっかりな時があった ただ今回の拡散関係なく若いKPOPファンの間でMBTIが流行ってるから徐々に浸透して来ているのも事実
厄介なのは、その韓国芸能界で流行ってるMBTIとやらも滅茶苦茶なこと
16personalityが全てで、それを公式プロフィールなんかに入れちゃったりしてる 少数派タイプだから多数派の価値観の中では生きづらい悩みがある、までは分かる
でも多数派タイプだから悩みがないあっても下らないもの浅いもの、と繋げるような意図が透けて見えるとうーんとなる 正直◯型は〜っていうのはMBTIを根本的に理解してない人間しか言わない分類
理解の浅い人に大まかに教える分には…俺はそれすらもあまり良くないと思うが百歩譲っていいとしても
MBTIを理解した気になった状態の人でこれを言うのは残念だが正直血液型とかその辺信じてるのと大差ないな 18歳のデジタルアーティスト、NFTアートで20億円を稼ぐ
18歳のデジタルアーティスト、ビクター・ラングロワ(FEWOCiOUS)氏が販売したNFTが、
オークションで216万ドル(約2億4000万円)の値をつけた。オークション初日には、
ウェブサイトがダウンするほどの人気ぶりだ。
今回出品された「Hello, i'm Victor (FEWOCiOUS)and This Is My Life」と題された
5つデジタルアートシリーズは、それぞれ同氏の14歳から18歳の1年間を表現したものだ。
ラングロワ氏は、クリスティーズでNFT作品を販売した最年少のアーティストでありながら、
販売を始めてわずか1年で約1,800万ドル(20億円)の収益を上げている。 MBTIも血液型占いも過度な白黒でタイプ自体を叩いて違和感あるのは
本当はタイプの皮を被せた特定個人への愚痴や叩きだからなのかもしれないなとは思う
多くの場合、保身も多少あって自分が何をしたかは隠されて相手に何をされたかだけが提示されるから
それは本当に相手だけが原因の出来事なのかノイズが大きくなる 建前だの標語だのは、実質を伴わない綺麗事・絵空事ってな印象もあるが、
もともと行動を起こす動機はあるが決め手がない連中や、
そもそも正当化しづらいorできない不純な動機を持つ連中にとっては、
願ってもない大義名分にもなるのよな
嫌な言い方をすると、各々の事情で自分の行動を正当化できない奴らを、
同時多発的に動かすシグナルやトリガーの役割を果たす場合があるということ みーおじとかはその典型だろうね
むしろ逆に実際のISFJを見ても多分怒らんまである
あれだけISFJに騒いでる彼本人がISFJを一番理解してないと言っても過言ではない 政治家やゴシップライターはそういうのが得意やね
タイトルだけで言っちゃ悪いかも知れんが、
自己啓発本の中にもそういう匂いがするものは結構見かける ウクライナは男性出国禁止の全体主義体制を敷いてるんだよな
男性に生まれることは貧乏くじなんだなってよくわかる事例だ 男性でさらにASDだと貧乏くじどころではないわね。
全世界から自殺を強要されているのと同じよ。
世界全体で推定7000万人とも言われるASDを抱える人々のうち、約8割が無職もしくは著しく能力以下の仕事に従事している
https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1SF0WD
ASD患者は、自殺する可能性は一般平均の9倍以上
https://gigazine.net/news/20160405-autism-spectrum-short-lived/
自閉症スペクトラム(ASD)患者は、健康的な人の平均寿命と比べて平均18年も寿命が短いということを示す研究結果をスウェーデンのカロリンスカ研究所が発表しました。
ASD患者は幼年期のうちに自尊心を確立するのが難しいことを示す研究結果もあり、学習障害を持つ成人のASD患者は、自殺する可能性は一般平均の9倍以上になることがわかっています。 >>680
自分がもし女性だったらどう生きていたと思う?
今の社会にどんな不満を持っていたと思う? 自分自身を正当化・証明するためにタイプを利用してるだけであって知的探究心みたいなのは二の次でしょ
その目的のためなら血液型でも出身地でも変わらんだろう
そういう現象をやりがちなのがどのタイプとかどの機能とか考えて口に出したらレッテル貼りになるかね
個人的にはなると思う人もいればならないと思う人も居そうだなと思うし、そういうのも心理機能に関わりそう >>683
女性だったら定職につくことができたかもしれない >>686
全く同じ生まれだとして女性だったら女性特有の面倒があってもうまくやれそう?
表向き人の話に共感してニコニコしたり愚痴に付き合ったり
月の四分の一は生理やホルモンバランスが崩れて苦しんだり
化粧したりダイエットしたり結婚したら出産育児もあるけどそういうのも好きなのかな >>687
全く同じ生まれならそもそもダメかもしれない ただ最期の時は最良の時と思えるようにしたいという思いと
結局のところ生まれてきてよかったと本当におもえるのがどうかという思いと
両方あるんだよね くだらない個人の体験をタイプに当てはめてあたかも一般的であるように言うもんじゃないよ🤭 マスをかくっていう喜びを若い世代に知ってほしいもんだ みーおじやジャモ五郎みたいに個人の体験をタイプに当てはめてる人のほうが面白いし参考になる
ISFJってエニアのタイプ2が多いから
大きい声で騒がしい話し方をする人が多いはずだぞ
ジャモ五郎は観察力があるな でも、これってタイプ2の特徴だな
ISFJのタイプ9でうるさい人ってほとんど見たことがない
タイプ2はISFJでもESFJでも人好きでフレンドリーで騒がしい話し方をする人が多い 春の馬くんはタイプ4だ やっぱりT4はイケメン率が高い T2から嫉妬されるわけだ
>>694 ほんとそれな 2w1は悪童ばっか しかもバカ クールさが皆無 精神年齢がね 幼稚 小学校レベルだからそうなんねん
8w9なんかほぼ老人やぞ 9w8も含め静かな人が多い 冷静でどっしりしている これは俯瞰してみるってことよ 大人なんだよ8w9 9w8は 2w1は不健全になると8w7のようになり メンヘラっていうか 一見おとなしい風になるが じめっとしてて嫉妬深く 被害者面ばかりし べきだ!つって制限ばっかしてくる これがストレス 鬱の原因になる もうね本当ね いやんなっちゃうよ だいたいESTP ISFJ ENTJ(ジョージソロス)が嫌がらせに関与してんだけど 内心8w7なので乱暴者で地雷ばっか 本当エナジーバンパイアだなと ESTPは悪魔だから最終的にはぶられ嫌われるであろう あんなカスははよ地獄に落ちりゃええんじゃ なんか似てるんだよなあ
2w1悪童の所以外の別のところでESTPが悪童と書いてあったが
やはり悪童というつながりでもISFJとESTPのバカはよく似てるっていうかそっくりだなと
とにかく恥知らずで下劣で卑怯でわがままでエゴの塊で嘘つきでアグレッシブでかまちょで悪童という言葉がぴったりくる破落戸のならず者だ!
8w7 2w1 は統合 後退でつながってるしな こいつらマジ地獄に落としてやりてえ 楽に死ねると思うなよカス
2w1 メンヘラのかまってちゃん
8w7 横柄なクソガキ 最悪だ 究極だし最も恥知らずで邪悪な しかもESTP ISFJ 8w7 2w1そろいもそろって破落戸で邪悪だから 邪悪の塊のドス黒いカスだから絶対反省しねえし あんな調子こいてるタイプ他にねーや 中華思想 ひょっとことかケケ中とまったく同じだな クソ坊ちゃん 権力をどうこうして 威張り散らし市民を苦しめてニタニタ笑うカス ひょっとこはレプって聞いたがそうっぽいなあの野郎 統一教会だし ケケ中もレプだろ! あらゆる道楽をつくすと 何やってもつまんねえからそうやって 市民を苦しめてその姿見て笑ってんだよあいつら ESTP 8w7 とISFJ 2w1は 心底クズだ! はよ淘汰せよ あんなカス だいたい純粋な日本人にはあんなゲスおらんのよ 外人にしかありえん 日本は古来はムーの民ゆうて 波動が高いからなあ レプはアトランティスのクズだから 横暴で サイコパスで コーカソイドに野郎らに多いんだよ! コーカソイドは死ね!fuck you! つまり私の母親はISFJでしかもタイプ2だということね
また勉強になったわ 既存のまだ途中だったものを完成させるってのが現代人に課された課題よ
MBTIはまだ途上国やけ だからそこまで信ぴょう性が薄いみたいな言われ方されとるわけ
あることに気づいたんだよ
INTJはENFPと似ている
ESTPとISFJは似ている
ってことはESTJはINTPと似る
ENTJはISTPと似る
ENFJはISFPと似る
ESFJはINFPと似る
ISTJはESFPと似る
INFJはENTPと似る
外向と内向をちょっとひっくり返しただけよ ジャモ五郎さん
お互い生きる希望を捨てないで生きていきましょ >>704
(´;ω;`)ブワッ 泣かせるじゃない… そうね最後までこのスレに付いていくことを決めたわ ジャモラーも最近は自演始めたんだな
でも一人芝居ってつまんないよ🤭 昔ENFP気味だった時は人狼ゲーム好きだったけど
最近INFPになってから久々にやってみたら無理すぎて泣いた ENFJ
理想が高いがそれは"人生の目的"ではなく本来持ち合わせている性質(Fe)を補助している(Ni優勢ではない)
切腹を決心して行動するまでが早すぎる+健康時の行動力(Se劣勢ではない=INFJではない) >>708
心の自由を感じて楽になったということだからFi持ち
Fi持ちなのに主観的になりすぎず客観的に描けておりT
努力家で他人の評価を気にして頑張りすぎる人
妄想癖みたいなのは一切出てこないしNの要素は少なそう
頑張りすぎて疲弊したISTJじゃね
頑張ることを辞めたら第3のFiで自由な心を感じた INTJとISTJは同じI×TJ型で
第2Teと第3Fiが共通してるから理解しやすいかもね ESFPはいいやつなのになんでESTPはごろつきなんだろうか 恥知らずもいいところだよあいつら 同じT7とは思いたくねーってか
タイプ7は好きやけど 楽しいfuckからね ただ!ESTPだけはムカつくんだよ!💢 >>712
ISTPは妄想癖ないよ。そこが一番の違い 思ったけどFi的な価値観を真に否定するのってFeだよな
Teの効率を高めるにはためにはFiの理解は大事だし、Fiを守るにはTe的な価値観で武装することが大事。だから対なんだろうし
Tiは思考すること自体を目的としてるところがあって基本的に配慮に欠けたりおちょくってくるだけで無害だけど
Feはみんなで仲良くやるためにワガママ言うなやってスタンスだよね
Fe使いとFi使いは相性悪そう ESFPのほうがヤバイよ
TeとFiが両方発達してるタイプはヤバい人が多い
暴れん坊、横山やすしがESFPのタイプ7だね Fuck Allah!
Fuck Jehovah!
Fuck Daisaku Ikeda!
Fuck Jeasus!
I Will kill This! 対立するかはお互いがお互いをどう見るかでどの機能を使っているかではない
Feは個々の感情に聡いFiユーザーを高く見積もるかもしれないし
Fiユーザーは調和を保とうとするFeユーザーを尊敬するかもしれない
>>715的なマイナス関係を完全には否定しないけどそれはどちらかが未熟な時に起こるものであって常にマイナスというわけではない みーおじもTeとFiの発達したINTJだからヤバさが出てるな
TeとFiが両方発達してるタイプはヤバい人
ESFPはSeも発達してるので暴走系
横山やすしESFP、暴露系YouTuberのガーシーESFP、の子ESFP
INTJは周囲に馴染まないので孤立した雰囲気を持つ
みーおじINTJ、平手友梨奈INTJ、エレカシの宮本浩次INTJ
ENFPはNeも発達してるのはおかしな発想力を持つ
鳥居みゆきENFP、野生爆弾のくっきーENFP
ISTJはSi-domなのでヤバさは抑え込まれてるが>>708の漫画の人はISTJっぽい 申し訳ないが真面目に聞くけど>>708のどこがSi優勢のTe補助に見えるんだ?
不健康な例ってのはタイプによって異なるけどSiはともかくTeは全く見えない
その偏見じみた考えは早めに直したほうがいいと思うぞ
みーおじのことを嘲笑っているようだが正直言って片足突っ込んでるとしか思えない >>719
わかるわesfpってけっこう独自の理想押し付けてくる >>720
君がおかしいと思うよw
漫画の中に社会から評価されるために頑張り続けた
それで疲れ果てたとはっきり書いてあるじゃん
Teがはっきり見えてるよ >>722
ではFeとTeの違いとはどこにある?
"周りからの評価を得ようとする"のはTeの性質というよりは外向的判断機能の性質だ
本当に理解しているのなら詳しく説明できるはずだよ 漫画から引用すると
「今まで私が見てきたものは成果や評価や結果、優秀であること」
「いつもこなすべきノルマや義務があった」
典型的なワーカホリックのTe労働者のお話であるようにしか見えない 診断サンクス でも結構分かれるなぁ… 特にENFJが挙がったのが意外だった
各タイプの特徴を昔よりはいくらか把握できるようになったがそうなると自分の中で各タイプのステレオタイプ化も進んでしまった気がする
ミーおじは全然INTJ感ないと思うから指標にするのはどうかと ちょっと言葉が強くて悪かったそこは謝るよ
>>724その部分だけ切り抜けばそういう風には見える
けどMBTIの機能の考え方ってのは子供の頃から成長する過程ってのも重視するんだよね
幼い頃この人が最初に思ったことは「親に笑っていてほしい、そのためになら思ってもない明るい感情を装ってもいい」ってこと
この人の優勢機能はFeでFiはほとんど使ってない
あなた自身ガーシーをESFPであるといっているように不健康なTe-Fiは「自分が正しいと周りに認めさせようとする」
この人にはそういう性質はあまり見られなくて回復した後も周囲の目線を気にしてしまってる
そして⑧の漫画を見てもらいたいんだけど
これは完全に健康になって劣勢Tiを前向きに見ることができるようになった証だよ ごめん⑨の漫画だったわ
別にISTJだと思うことは非難しないけど他者のタイプと機能を見るその過程が偏りに溢れているなら俺は治したほうがいいと思うぞ
みーおじについては特にそう
アレに絆されちゃダメだ 有名人の本心は表出した結果しか見えないのでは
そういったペルソナを元にタイプ決めうちしてそれを元にタイプを語ると誤った認識につながったり
外から見れば結論のために都合のいい論理を用意したように見えてしまう カメラ回ってるときと楽屋じゃ別人なんて話はよく聞くしな
その話すらもゴシップやネタの一環だとしたら、ほぼ何もわからんも同然 Fi 自分は傷つけられるのが嫌だからなるべく人も傷つけたくない(個人的価値観)
Fe 人を傷つけるのはいけないことだ(日本の一般的価値観)
実際のプロセスはもっと複雑だと思うけど単純にしたらこんな感じかな 両方とも
"その理由が内側か外側のどっちにあるのか"が違う
Fiは自分が「嫌だ」と思っていることは相手にもしたくない
自身が苦痛だと感じることや悪いことであると判断している行いは他人に対してもすることを拒む
あくまで基準は自分の内側にあるから共感を行う際もそこから来る共感
基準は"自分がどう感じるのか?自分は(自分の思う正しいことから外れた)間違ったことをしてないか?"というところにある
Feは社会的に良くないとされていることをしたがらない
平和と調和を乱して破壊したり社会などの外側からインプットした道徳観に接触したりするような行為を見るとそこから強い影響を受けて苦しむからそれを拒む
いわゆる感受性が高いタイプで自分の中にある感情ではなく周囲の感情の方に意識が向いている
基準は"周囲の人はどう感じるのか?(周囲の人たちが)正しいと思うことが出来ているのか?"というところにある >>731
「我を通すためなら止む無し」とするFiもあるからFiは本当に人次第
料理で喩えるなら旨み成分みたいなもん
その点Feは道徳的というある程度普遍の定義に基づいていると思う NとEって相性良いこと多いよね
陽キャと陰キャで住む世界違うから交わらないのに でも、Ti -domが優しい印象の人多いよな
相手を理解しようとする傾向があるのと穏やかな性格の人が多いので >>726
>>727
あなたがおかしい。あなたは自分の都合よく解釈してるだけ。
書いてあることをそのまま見ろ
漫画から引用すると
「今まで私が見てきたものは成果や評価や結果、優秀であること」
「いつもこなすべきノルマや義務があった」
作者は真面目な努力家で
仕事中毒でメンタル壊した人の話だよ。Te持ちが一番違和感がない >>725
みーおじ、典型的なINTJだろw
Fi-Teがくっきり出てて、Niもくっきり出てる >>735
他人に興味ないから当たり障りのない対応してるだけだぞ Ti-Feっぽいけどどうだろう…?
ひょんなことからゼネラリストに憧れたxSTPが下手なNを振りかざしてるようにしか見えない
Teと言うには持論の根拠が毎回欠落してる(というか一切説明してない)のが気になる
一見するとFiバリバリだけど世界がどーとか人類がどーとかはFeがTi(とNi?)で捻じくれた結果のように思える
定年後のおっさんがネトウヨに目覚めてるのとすごく似てる FPの共感はFiの前に一旦外向知覚機能が挟まる
Neなら相手の立場を想像してそれを自分の基準に当てはめて考える(Seは分からん) Feはまずないとして
Tiの分析癖も感じられない
連結連想の仕方にNみあるが
N劣勢の可能性なしとしない
Siへの反発を見るに
Ne-Fi-Te-Si
Se-Fi-Te-Ni
Ni-Te-Fi-Seあたりが候補
Teへは憧れの面が強く
第三に憧れる説が妥当か ウクライナ戦争が第三次世界大戦に発展しないように祈ってる 偏屈度
ESTJ🤬🤬🤬🤬
ESFJ🤬
ESTP
ESFP🤬
ENTJ🤬🤬🤬🤬🤬
ENFJ
ENTP🤬🤬🤬
ENFP🤬🤬🤬🤬
ISTJ🤬🤬🤬🤬🤬
ISFJ🤬🤬
ISTP🤬🤬🤬
ISFP🤬🤬🤬
INTJ🤬🤬🤬🤬🤬🤬
INFJ🤬🤬🤬🤬🤬
INTP🤬🤬🤬🤬
INFP🤬🤬🤬🤬🤬 Feは社会的常識というより礼節や気配り、配慮と言った方がしっくりくる印象だわ
Ti domのFe劣勢は思考にハマりすぎて悪意なく配慮に欠けた言動をしてしまうみたいな感じだし
食べ物の好き嫌いに共感するのはFiだけど
食べ物の好き嫌いは農家や料理人に失礼って考えるのがFeじゃないかね
感受性が高いのはFeよりFiの方が近い気がする >>739
自分も昔は新しい教科書をつくる会の影響を受けて、西部邁氏やら渡部昇一氏やら中川八洋氏なら中西輝政氏やら岡崎久彦氏やら八木秀次氏やらの本を呼んで右傾化していたことがあった
ブッシュ政権下で社会現象になっていた米国の宗教右派の解説本も読んでた
憲法改正して世界に冠たる日米同盟にして、内政面では反同性愛、反中絶、反ジェンダーフリー、男女共同参画社会の廃止のイデオロギーを持ってた
反同性愛とか反中絶とかは米国保守主義の影響を強く受けてたから
みーおじもこんな感じなのかな 思想云々についてとやかく言うつもりはないが強迫的な使命感に類似性が見て取れた 好き嫌いはなるべくないほうがいいのはわかっているんだけど
家族みんな食べ物の好き嫌いがあるからか、食べなさいと押し付けられたことがなくて楽
朝食も昔から父は和食母は洋食等別れてるけどどっちも気にしてない
外でも自分が平気で相手が苦手なものがあれば先に交換して完食できるし
予約が必要な場所なら先に苦手なものをお店に言うから無駄もない
法事の親族もまあそういうもんよね、みたいな飄々とした感じだから
脈々家系にFiっぽい人が多いのかもしれないなと思った >>739
みーおじの論拠は自らの経験であり
正直、INTJ/T5/あびゃばばばより論拠が明確なことが多いぞ
自覚がないのか >>738
他人に興味ないから当たり障りのない対応してるだけっていうのはぜったい違う
Ti-domはエニアのタイプ5が多いので
エニア的にはタイプ9の次に温和なタイプだよ
なのでTiはかなり温厚な人が多いはず
あとTi domはMBTIなどに興味を持ちやすいほうなので他人に興味ないというのは完全に的外れ
Ti domが他人に興味ないというのはMBTIの定説を完全に否定してるので間違い >>749
ただ太平洋戦争については一般的な右派とは違って、隠れ共産主義者たちが起こした間違った戦争だという認識だから、それは今でも変わらない
反同性愛云々のくだりの思想は今はすでに捨ててる
今は井手上漠ちゃんを応援したいので
隔週で火曜日のポップTV出てるけど、頭いいよ
YouTubeに少し動画上がってるからみてみて Ti domが他人に興味ないと言いたいなら、
Ti domがMBTIなどに興味を持ちやすい理由を説明できないとだめだな
Ti domがMBTIやエニアグラムなどに興味を持ちやすいことから
SedomやFe somよりも人間の深層心理に深く興味を持ちやすいのは明らかだよ >>753
>隠れ共産主義者たちが起こした間違った戦争だという認識
どうやったらこういう変な認識になるの?
太平洋戦争は白人による人種差別なのは明らかだろ
当時、有色人種の国はほとんど植民地で、日本も植民地化されかかってたんだから Ti domはなかなか懐に人を入れないけど、一度信頼するとその人を疑わなくなったり(Ti domの人なりのやり方で)優しい印象はある
T5は知識重視型で興味の有無は別にして人からは距離を置いていたいタイプかもね 最初他人に興味はなくはないよ
でも他人より自分優先だし迷惑になるかもしれんから深く付き合うことがないってだけ
MBTIはとりあえずやってみて、他の診断と違って面白そうだから知識欲で見てるだけ
でも飽きてきてMBTIだけじゃない別の心理学に興味が向き始めてるな 心理学に興味ある時点で他人に興味あると思うよ
Ti domは心理学に興味を持つほうだが
そもそもSe domやFe domは心理学に興味を持ちにくい 自分優先と書いたが人が喜ぶことするのは嫌いじゃない
人の役に立つってのは分かりやすく自分の行動が意味のあるものになる
でもFeユーザーのそれとは違う
>>759
まああるだろうね こいつどんなやつかな 面白い部分ないかなと探るし 自分を分析するために心理学に興味を持っているという感じだな
自分は >>757
漠ちゃんかわいいよ
トークもしっかりしてるし Ti的にはあるのは常に「知的好奇心」であって、
「その人」自体に興味があるわけじゃないなとは思うね
分析の対象としての興味はあるけどそれ以上/それ以外の関心はないので、
相手に好意があると思われて距離を詰められても困るというのはある
知的好奇心が十分に満たされればもうその人と関わる理由はなくなってしまう
初めましてのやり取りは楽しめるけど、二度目まして以降の関係継続が苦痛 一般的に人間関係って知的好奇心とは無関係に継続するものだよね
でも自分は知的好奇心がその人に向いた時だけしか関わりたくなくて、
それ以外の時(その人以外に興味が向いてる時)には極力関わりたくない
というか、知的好奇心以外のモチベーションでどうやって他人と関わればいいのかよくわからない
我ながら相手のことを人間として見てない(ただの情報源扱いしてる)と思うことが多い
相手からはきっと冷たい人間だと思われてるだろうし、自分自身そう思う 性欲が満たされれば「お前もう用済み」とばかりに女をヤリ捨てする男に近い
知識欲さえ満たされればその相手は自分の中でもう用済み
「俺は別の対象に知識欲を満たしにいくからお前もう帰っていいよ」
「また気になることができた時はこっちから連絡するから、そっちからは連絡して来ないでね」
うーん我ながら最低っぽい
リアルでこんな対応したら嫌われるので実際はやらないけど、本心ではこんな感じ >>763
言語化が上手くて羨ましい それらしく考えるだけでまとめるのが苦手
それもよくある 初対面でも普段と大きく変わらないテンションでいくことで改善した
知的好奇心以外は共通目的とかかな
むこうから場合は関わりたくてもそれは我儘だし関わるしかない
冷たく思われてもいいんじゃない それくらいの距離感の方が良く思ってもらえる人もいる
理解してもらえれば自然と最小限の連絡だけしてくれるようになる
俺もその立ち回りしたい(親友にはしてる) けど折り合いつけて生きていくしかないね Se-domやFe-domだからMBTIに興味を持たないのかSe-domやFe-domだと社会で困らないから興味を持たないのかさてはて
>>751
であれば間違ってる部分を見かけた時に指摘してくれると助かる
まだ知らん事だらけだ >>763
でも、それはTiの特徴ではなく△549(全遊離型)の特徴じゃない?
タイプ6のINTPだったら、当然、相手との距離を詰めたくなるし
相手との関係性を持続させようとするわけで >>767
INTPは社会で困らなくるとと心理学に興味を失うとか
Se-domやFe-domは社会で困ると心理学に興味を持ち始めるっていう話は聞いたことがないから
関係なさそう あとINTP 5w4 △549氏は自己保存優位なのでは?
Tiでもセクシャル優位ならもっと相手に関心を持つし
ソーシャル優位ならもっと社会性があるだろう >>736
悪いけど正直言って話にならないな
それと>>723の俺の問いであるFeとTeの違いを説明してねって問いには何も回答せず「あなたがおかしい」しか言えないのか?
言葉を使ったやりとりができないなら最初から黙っていたほうがいいと思う >>771
話にならないのはお前だよ
俺はTeの理由をはっきり書いてるだろ
お前はFeの理由を書けてない
作者は真面目な努力家で、社会的な評価を重視し、社会的な義務を果たすことを重視する人であり
それが子供時代からメンタル壊れるまで続いたと漫画に書いてあるだろ
仕事中毒でメンタル壊した人の漫画。Te持ちが一番違和感がない >>772
>>726で書いてるのにお前は「あなたがおかしい」の一点張りじゃないか
そもそもワーカーホリックにになるのがTeユーザーだけってのが「あなたの完全な偏見」だよ
悪いけどこれ以上やるならお前をみーおじに倣ってる荒らしであると判断するよ 書いてあることをそのまま見ろと言うが>>726は漫画の中からの引用だ
一部の都合のいいところだけ見て全体の流れを見ていないのはどっちだよ >>773
そもそもワーカーホリックにになるのがTeユーザーだけなんて書いてないじゃ笑
真面目な努力家で、社会的な評価を重視し、社会的な義務を果たすことを重視する人であり
それが子供時代からメンタル壊れるまで続いたと漫画に書いてあるだろ
仕事中毒でメンタル壊した人なら
Teが一番当てはまりそうということ
Feの説明ができず他人を荒らし扱いするID:6LKTNPGjは荒らし確定だねえ 幼い頃に最初に思ったことは「親に笑っていてほしい、そのためになら思ってもない明るい感情を装ってもいい」だとFe???
Feの理由になってないし、Feの解釈がめちゃくちゃやん >>766
そうね
自分のことを面白がってくれる&ある種の冷たさを許してくれる人と上手くやってくしかない
一人が快適ではあるけど、本当に誰とも関わらずに生きてくことはできないので
>>766.770
純粋にTiだけの話ではなくそれ以外の自分の個性も混ざってる部分はあるだろうね
でもTiの核は極めて個人的(内向き)な知的関心なのでそれほどズレた話でもないと思う
エニア6のINTPはSiが強めなタイプで、純粋なTiの話から遠ざかるのはむしろ自然かと
本能タイプはセクシャル優位だとしても「性的な知的関心」を満たす方面に向かうだけで、
それは「他人に興味を持つ」ってのとは少し違うと思う
ソーシャル優位は…そもそもINxP型/IxTP型は基本該当しないだろうから除外して考えた方がいいような もう見えなくなったけど彼の言うFeって何なんだろうね
みーおじのいってるような基地外しか使わない機能だと思ってるのかな? >>778の後段のアンカー狂ってたので訂正
>>768,770ね >>778
一応、セクシャル優位の定義のひとつは「相手に強い関心を持つ(他人に興味を持つ)」なので
自己保存優位を検討してみたほうがいいかも >>781
本能タイプちゃんと理解できてないかもなのでズレてたらごめん
セクシャルはSe/Neなどの外向知覚機能、
ソーシャルはFe/Teなどの外向判断機能、
自己保存は知覚/判断問わず内向機能全般にそれぞれ当てはまるように思えるので、
Tiについての話で自己保存優位のイメージが想起されるのは自然じゃない?
Tiでなく自分についてであれば以下のようになる印象
自己保存優位なのは当たってると思う
1:自己保存(Ti性/Si性)
2:セクシャル(Ne性)
3:ソーシャル(Fe性) 荒しだとかどーとか、譲れない者同士で片方でも誤解してれば話が進むわけないやろ
一旦ここの板を離れて整理してみろ 間違ってなければそれでいい >>763以下の感覚は俺にもあるな
部分一致ではあるが、言ってることは八割方わかる
俺の言葉で言うなら、
自分によくしてくれる人達の善意が負債として溜まる感覚
そしてそんな人達に飽きるのが怖い感覚
俺なんぞにそんな価値はないぞと、誤解だぞと、人の皮を被ってるだけだぞと
……と言っても、困惑こそすれとても信じてもらえなさそうな無力感ね
あー隠居してえわ >>784
自分はF濃厚だけどめっちゃわかる
自分によくしてくれたら、その分何かをしたい、しなくては コワイ メンドクサイ
たとえ恋人ができたり結婚をしてもパートナーに飽きた時が怖い
ここからは俺の言葉で、
俺に価値は無いが、俺を見つけて関わってくれてありがとう
〜っていつも妄想してる。本人たちと話してると忘れる。
隠居はいいぞ 立憲民主党がAV禁止法案を出すってみて嬉しくなった
日本がより道徳的な国に生まれ変わるチャンスだ
やはり右派的信条は抑えられない
モーセの十戒にあるとおりカンインというのは重罪だからね
至福1000年王国を目指す第1歩になることを願う
真正保守主義の立場からAV禁止法案を支持する >>784からは弱いFeを、>>785からは強いFiを感じた
自分はFe弱めでFiちょい強めなためかどっちも結構わかるかも
>>763-765はTi-Fe性を強調したつもりだけど振る舞いとしてはFiも近くなりそう
弱Feは他人軸思考で相手に適切な返しができないことの据わりの悪さが、
強Fiは自分の内から湧いてくる倫理観の葛藤がそれぞれ負担になる 特別に思い入れがあるわけではない一般的な他人に対してはFe面が、
特別に思い入れのある相手に対してはFi面が強く現れる気がしてる
ただ、特別に思い入れのある人なんて滅多にいないので、
結果的に傍からは弱いFe(社交辞令人間)として見られてるだろうと思う
Fi面の自分は割と善人(真心人間)だと思うけど、その姿を見た者は誰もいない ・プチ≠ゥら本格派まで、副業する人増加中 複数スキル、本業に生かす
・副業・兼業の最新実態 35.4%が副業・兼業を容認。
自社を副業・兼業先とする社外人材の受け入れは15.7%が認める
・出社削減率99%を実現した大樹生命、リモートワーク定着の背景
・鹿児島銀行 2022年1月から副業解禁へ 全従業員約2200人が対象
・塩野義製薬、週休3日可能に 学び直しや副業を後押し
・半数近くの企業が副業を認める、2022年は「さらば本業一本やり」が加速
・ソミックグループ 「選択的週休3日制」「兼業・副業」を2022年4月より導入、
全員がチャレンジできる環境創りへの挑戦! なぜかやりすぎはンッ ̄ ̄ばかり紹介するな
イーロンマスク、ホーキング、櫻井孝宏(ナレーション)、クライオニクス、おそロシア、ピーターティール、ゾルタクスゼイアン、尻(これはISFJだろw) 何をどう考えたらこれが一つの意見として正当性があると思えるのやら
甚だ理解に苦しむな 長文読むのめんどくせえ
俺もINTPのはずなんだが
ほんとはINTPじゃないのかもしれない 長文は長文でも、読みやすい長文とそうでない長文があるんじゃないか
その違いはどこにあるのかを考えてみたらどうよ
自分基準でいい、つか自分基準で文章をどう読んでるかの話 幽遊の暗黒武術会のMBTI 予想
鈴駒 ENFP
呂屠 ESTP👈
是流 ISTJ
酎 ESFP
デブ5人衆 全部ESTP👈
えん りょう かい ? 内向
イチガキ助手 ?T
イチガキ ENTP
画魔 ?
凍矢 ISTJ
爆拳 ESTP👈
陣 ENFP
吏将 ESTJ
魔金太郎 ESFP
黒桃太郎 ESTJ
裏浦島 ISFJ👈
死々若丸 ENTJ
じじい ENFX
魅土連邪 ISFP?
黄連邪 ?
阿架連邪 ISTP
鴉 ? N
武威力 ISTJ
戸愚呂兄 ESTP👈
戸愚呂弟 ISTP
左京 INTJ
なんかESTPは悪ばっか 状況にもよると思うけどね
もちろん短い文章で結論だけを示すと言う話し方や文章の書き方にも利点があるけど
こういう曖昧な事柄においてはある程度深く書き込まないと誤解を生む可能性が高い
一言二言で簡潔に済ませるべき業務連絡などとは違う
必要だと思ったら俺は長文を書くよ 劣化の炎の武術会のMBTI 予想
大黒 ISTJ
二番目 ?
藤丸 ESTP
最澄 INFJ
空海 IXFP ISTJ
辰子 ESFJ
永井木蓮 ESTP
めのう INFP
じじい ENTP
最初の女 ?
あき ?
音遠 EXFJ
磁生 ISTJ
月白 ENFX
火車丸 ISTP
が紗食 ISTJ
魔元紗 ENTJ
Jキーパー ESTP
呪 ?
剣術使い ISTX
命 ENTJ
ジョーカー ENTP
紅蓮 INTJ
森香蘭 ENTJ(典型 ENTJ顔) https://17type.com/2018/11/01/00001/
☝なにこれw クズじゃんwwwwwwwwwwwwwwww🤣キャハハハハハハ アニメや漫画のキャラの性格が描き分けられてることほとんどないだろうし
アニメや漫画のキャラのタイプ分けをやってる時点で
痛い人でしかないわ。MBTIを理解してないからキャラ診断にはまれるわけで
相手するだけ無駄なんだよな やるんだとしても
◯◯◯ XXXX じゃなくてそう考えた機能の根拠くらい書けって話だよな
こんなのはリアルの事柄に対して使うとしても下の下だぞ >>801
アニメキャラを分析することでMBTIについて理解を深めることができるよ
現実の人間は内面を話さないけど、アニメキャラの場合は内面を話すから分析することが出来る 他者診断を5chでする時にどうしても必要なのが「住人の多数が知っていること」と「その人の本音が見えていること」なんだが
芸能人や政治家・Youtuberだとフェイク・精神状態・特異な環境がネックになるし
アニメや漫画のキャラだと作者の解釈・キャラのブレなんかが問題か
他者診断自体をやめろって意見もあるけど問題を認識した上でうまいことやりゃ良いんじゃないかな >>801が正しいのかはともかく
>>797と>>799は分析というには稚拙すぎる
例の人は意見交換がしたいようにはまったく見えないし
本当にキャラ分析がタイプ考察を深めるものであるとするならまっさきに叩くべき相手 他者診断が荒れやすいのってミーおじがINTJだからヒトラーがINFJだからホリエモンがINTPだからそのタイプって糞だよねみたいに
タイプと紐つけて何かを叩きたい方が透けて見えるからなのでは
一緒にされたくない人も単なる分析で違うタイプに診断してもその人物やキャラの問題行動=そのタイプがする問題行動と紐付けられるし
そこからまた一緒にされたくない人や違うタイプに分析する押し付け合戦やレスバになりがち
取り上げられるのも犯罪者とか過度に問題行動起こした人やアンチが多い人物やキャラが多いし
心理機能の勉強になるという意見もわからなくもないからやるのは構わないけど、ちゃんと別スレがあるからそっちでやって欲しい 必ずINタイプで大体INTPって診断されるけど、適職とか見るとISTPっぽいんだよな https://rocketnews24.com/2022/05/26/1637196/
就職にも影響? 韓国の「MBTI事情」が行くところまで行ってしまった / 大流行間近の性格検査『MBTI』について徹底解説 動物占いがライオンのISFPとか子鹿のENTJってどんな性格なんだろー🤔 それもそうだしタイプと紐づけて何かを叩きたいように見えちゃう人も誰かと同じタイプはヤダって言っちゃう人も、人間からパターンを見出すやつ全部向いてない
でも、そういう人に限って自分のアイデンティティの権威付けのためにMBTIみたいなの使っちゃうんだよな
逆に言えばだからこそ汚されるのが嫌なんだろうけど
キャラスレ行けっていうのは同意だわ。 別に聞かれたら答えるけどMBTIは対象の善悪と成熟度まで判断できない
前に書いた記憶があるけどそういうところまで突っ込まないからこそ人に受け入れられた側面がある
どの機能にも良いところがあるというのはどの機能にも悪いところがあるということ
フィクションのキャラクターをタイプするときにそのキャラが悪の側面や未熟な側面を剥き出しにしたものだったら
その時は不本意でも機能の悪の側面と未熟な側面について説明しなくてはならない
そういう正の側面と負の側面を完全に切り離して考えることが出来ないのならやるべきではないと思う 就活してる人が適職を探すためにMBTIを併用するのは納得できるけど
採用側や就活サイトがMBTIを使わせるのは良い傾向じゃない気がする(Indeedの時もちょっと思ったが)
理由をうまく説明できないけど社会人としてあるべき姿を押し付けられるから…かな? >>814
業種次第ではあるけど、採用側がやらせるのは大体xSTJが欲しいというステレオタイプ的な使い方だろうし
就活サイトが使わせると言うのは向き不向きをはっきり書いちゃってて選択の幅を狭めるからじゃない? 企業自体が選別するような印象が否めないからだと思う
「弊社はMBTIテストを用いて多様な人材を求めてます」なんて口先の企業があったとしても全く信用できないのが現状
「アットホームな職場です」ってのと同じ 性格診断で嘘ついた方が就活有利なんてなったら最悪だしな それはあるな
前のTwitter騒動の時に職場で流行ったらどうするみたいな流れあったけど
自分なら絶対適当に回答して適当なタイプだすわ >>815
xSTJだらけの職場想像すると絶対働きたくないな ビッグファイブなんかそういうところで流行ったりするけど、HEXACOの誠実公正の因子がないから
真面目系クズが評価されたりとか、まあ一指標で人材を見るのはなんであっても不味いよねって思う
無論HEXACOも別問題があると思う もし一般化したら自分のことをタイプミスした奴同士で潰し合いが始まりそう
MBTIが広まってほしいとは思うけどそういうふざけた用途になるのなら広まらなくても良いと思ってもいる ストレングスファインダーはなんかやたら意識高いが長所だけ見るから
やる方も気分いいし、取る方も欲しい長所を選べて都合いいんだろうなって思う
まあこれもむろんなんか問題あると思うけど これはエニアグラムだが↓(最近URL貼れない)な感じにMBTIも使われそう
逆ギレする困った部下 タイプ9対策 MBTIで理解し合い、無理強いしなかったり助け合ったら素晴らしいと思うけど
難しいだろうし自分自身あまり人をMBTIで見たくないのはある >>817
というか、もう性格診断とか就活の時に受けさせられる適性テストみたいなのに入ってるでしょ
MBTI関係なく、既に性格による選別はとっくの昔からやってる 正直に自白すると、もう過去を全て捨てたいのよね
あなた達と関わった全ての記憶が必要無いのよ
5chという憎悪の増幅装置に引っかかったのが致命的だったわね 俺も君の記憶を消したいから消し方教えてよ😉
自分の性格タイプに全てを押し付けて被害者ぶるしか脳のない人間がいるなんて知りたくなかったからさ🥺 なんかISFJってろくなことしねんだよ
かまってちゃんだし とにかくうぜえんだよ
ああいうやから本当いらねーってか 調子のってんじゃねえよクズがっていつも思う
ああいう半グレみてえなんは即叩き潰したほうがいいんだよ 何ゆってもわからんから 知恵遅れのあうあうあーやからw >>832
言い過ぎよ。何か有益な書き込みもしたわ。
本当にあなたの言う通りだけだったら、
以下のような書き込みは存在しないわ
743 名前:名無しを整える。[sage] 投稿日:2022/05/26(木) 08:10:49.08 ID:/MUvdXt3 [1/2]
>>737
ニヒリズム入ってるのかな
アラフォーになって人生の終わりを意識するようになったけど
でもジャモ五郎さんの書き込みには元気もらってるよ
最近はEテレとかアンパンマンとかみてるわ ISFJは ESTPもだけど 人をわざと怒らすようなことやって しかも 本能的にそういう悪いものが根強くあるような感じなんだよ アグレッシブっていうか嫉妬深いんですな Fe TiでSeやから もう終わってら ならず者なんだよああいうごろつきは
下っ端のチンピラみてーなイメージだなESTPとISFJは いや言ってる意味わかんないよ🤭
お前にとって無益だからっていうだけでこのスレの全部が無益だってお前は言ったんだよ?🤭
誰か一人でも感謝してる人がいる=価値があるならこのスレッドにいる人だって価値があるってことになるけど🤭 日本社会のシステムと国民性的に普及してもロクな事にならん罠
そら差別差別アンドマウンティングのオンパレードですわ
日本人はルールは守るけど民度低いから
むしろルールで縛り付けなきゃ目も当てられんほど中身は無法者の可能性が微レ存…?
だからこんなに面倒なルールが多いんか…? 言うてグローバルスタンダード()とやらよか、
いくらかマシだとは思うがね
まぁ和の精神の正体もとい実態は、
必要以上に他人の領域や価値観に踏み込まないノウハウのような気がする
フタを開けてみれば対立不可避な人ら同士でも、
表向きは、建前、社交辞令、遠慮等でシラを切り通す
裏で愚痴をこぼしたり陰口を叩くのはその反動でやってるんだろう ESTPとISFJなんか牢獄にぶち込んで拷問したり人体実験の材料に使っちまえ >>837 在日や外人にそのこと言って来なよ
てめーら民度低いんだよと
従来の古い日本人は民度高いぞ
ISFJはチョン
ESTPは外人の山賊だからああいう輩を移民させてから世の中おかしくなったんだよ
だからESTP ISFJをすべて豚箱にぶち込めつってんねん もっともその警察の中にもISFJは星の数ほどいるがなfuck 優しさ
ESTJ🧠🧠🧠
ESFJ🧠🧠🧠🧠🧠🧠
ESTP
ESFP🧠🧠🧠🧠🧠
ENTJ🧠
ENFJ🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠
ENTP🧠🧠
ENFP🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠
ISTJ🧠🧠🧠🧠
ISFJ🧠
ISTP🧠🧠🧠
ISFP🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠
INTJ🧠🧠🧠🧠🧠🧠
INFJ🧠🧠🧠🧠🧠🧠
INTP🧠🧠
INFP🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠🧠 そういうのが分かってるからか穿った物の見方をする奴が多いのはある意味良い事だ
変な流行り方するくらいなら絶対目につかない方がいい >>825
予月のサイトは四コマ漫画面白いよ
INFPちゃんに親近感わく 「読み物としては面白い」と「害悪だな」は両立する感想だよな
たしかにMBTIをテンプレ化されたキャラにされるのは害悪だ アニメキャラにしてもホロライブとか長瀞さんみたいなやつは見ててすごいイライラしてくる 調子のってんだよ ESFPの野郎とかはキャラ的にすごい熱血でくにおみたいな 好感もてんだけど
ESTPってなんであんなむかつくんだろうな なんか本能的に虫唾が走る 殴りてえわ 面白けりゃなんでもありなのかってのはまた先日話したような話をほじくり返すだけ
とりあえず機能についてあまり記述してないサイトはそれ以外も含めて害悪に近い気はする >>817,818
自分の場合は真面目に答えるけど、自己認識の甘さからミスタイプされやすいという問題がある
頭が悪くて消極的だから、ISFJ、ISFPにミスタイプされやすい
I型というのは間違いないけど、いまだにどのタイプかわからん
自分のような自己認識の甘い人間はミスタイプされやすいという最大の難問がある
まあそもそも自分のような人間は採用されないんだけどね なんで韓流って不細工ばっかなんだろう 不細工なくせにしゃしゃり出るからムカつく 鏡みろよって思ったニャ>🐈 皆よくタイプ名で「ああいう感じ」っていう人物像のイメージが結びついててすごいなーと思う。
外から見てわかるもんなん? 過度な嫌韓って自己防衛のためだったりするのよね…
これだけヘイト行為してれば自分が被差別当事者だとは思われないだろうってw
例として在日コリアンの街宣右翼というのが実在するわ。
だから不自然なネトウヨを見かけたら、その国籍を疑ってみるべきね(^^) 嫌韓とか嫌中って不気味の谷みたいなもんだと思ってる 他人に石投げるのは自分が投げられる側になりたくないからって心理あるそうだけど
そうかレイシズムもそういう一面あるのか 人との繋がりが持てない時代だから擬似Ti主機能になっている人は多いと思う 思いやりがあり、やさしく素直な性格をしています。人の気持ちに敏感で、誰からも嫌われないように愛想よくいい子でいようとして、常に従順に接します。しかし親や家族、特定のごく親しい友人など、自分に近い人に対しては子供のように反発し、わがままを言う典型的な内弁慶タイプです。
また、内に秘めた自己主張は強いほうですが、人と対立したり競争することが嫌いな平和主義者で、いざ自分を主張する場面になると気弱な面が勝ってしまい、うまく話せないケースが多いです。そのためいつもいい子でいようとして自分を着飾り、常に誰かに頼って行動することになります。
内向的な性格ですが、協調性や行動力はあるので、比較的どんな職場でも上手くやっていける人です。ただし、自己主張が強いわりには意志が弱いところがあり、自分で目標を管理するような仕事には向いていません。能動的に仕事を作り出すのではなく、あくまでも決められた仕事を受け身でするタイプなのです。仕事ぶりは几帳面で正確ですが、許容範囲が狭く一度に複数のことを行うのが苦手です。集中している最中に別の話をすると混乱してしまうところがあるかもしれません。
大人しい性格ですが、いつもそばに頼りになる男性がいないと不安になるという特徴があります。感受性が強く、人の気持ちを大切にするやさしいところがあり、男性からすると守ってあげたくなるタイプなだけに、モテます。押しに弱い傾向があるので、好みの男性でなくてもついついなりゆきで交際する場合もあるでしょう。結婚に関しては、交際期間が長くなって相手との関係が深くなるほど自我や感情を表すようになり、感情の浮き沈みも激しいので、これからというときにダメになってしまうケースが多いです。
まさに岸田に媚びて ウクライナかわいそうつってクソウクライナ支援する売国奴みてえな しかも統一されてる くそお揃い好き好きお遊戯会そうかそうかだなこいつはISFJは死ね! 自分はこのスレが擬似的な交流の場なのでみーおじの変な書き込みもほどほどに頼むよ 僕はINFPである事が劣等感で抜け出せない事に気を病んでる…
INTJやISTJのように感情に流されない合理的な性格に生まれたかったな…
感情的に嫌だと思う事や相手の精神を配慮したい気持ちを無視して自分勝手に合理的な対応や考え方したら吐きそうになるんだがこれってF型の特徴? 悩みはよく分かったけどIxTJは代替Fiだから割と内側にはそういう感情の側面は持ってるぞ
本当にあなたがINFPなのかはともかくもう少しポジティブに物を考えるのがいいんじゃない >>864
INFPである事をポジティブに考えろって事?
合理的に考えたいのに根本的に合理的で無いから感情的な辛さが毎回襲ってくる事が苦しいんだが… 合理的な考えに自分勝手なイメージがあるんでしょ?
それが答えじゃん
どこが劣等感なんだか 格ゲーのガン待ちとかできないタイプでしょ
わかるわかる >>866
合理的に考えられない事が劣等感なんだが…
この文のどの部分で劣等感が無いなんて思ったの? そこまでして合理的に考えなきゃいけない理由聞いてもいい? 何をやってINFPって結果が出たのか知らないけど
『MBTI』には長所が一つもないタイプなんてないよ
何かを求めてるなら手助けはするけどくだらない愚痴に付き合う気はない >>869
合理的なのが「正しい」と思うからだよ
正しい、正解、正常…これらが合理的な考えや判断から導き出されるものだと思うから
TiがあるINFJの君なら僕のレス見ただけでそれは分かる事だと思うんだが… >>871
確かに論理的に正しいとか合理的であるということは目標を達成するには重要だけど
自分一人だけで何かをするのならともかく、現実的には誰かの協力が必要なわけで
そのためには完璧に感情を無視した合理一辺倒では誰もついてきてくれない
もしも誰かがついてきてくれたとしても、合理的にやり過ぎると詰め詰めでやる関係でそのうち潰れてしまう
誰かの協力を得るためにはどうしても感情的な配慮が必要になってくるから、その辺の性格が得ってわけでもないよ
下手したら孤独に悩むことになるしね 判断機能は全部合理機能じゃないっけ
それを論理で説明できるものか完全に言語化するのは難しい価値観を扱っているかの違いだけで
自分や他人の気持ちのために価値判断をするならFだし
多くの事柄を非人格のことものとして有効的な解決策をとる思考判断をするならTだし
T型も人の間で求められていることがわからず苦しむこともあるし
感情のない機械でもなんでもないよ Feeling"感情"とEmotion"情動"は同じではないってのはなんかで見たわ
MBTIで言われるのは頭文字を見ればわかる通り前者で合理的な判断に関係する
Fがついてるタイプは怒りや嫌悪などの"情動"を剥き出しにするというのは間違った考え方
感情というのはそれが情動となって表に発露する一段階前にあるもの >>872
すごい合理的な説明で感動した
でも残念ながら「自分一人だけで何かをするなら」って部分で僕は足止めされてしまってるんだよ…
理由は最初のレスから見えるように「自分は根本は合理的じゃないから嫌と思ってしまっていると合理的な行動をしたら吐きそうな感覚になる」って事で[嫌だけどやらなきゃいけない事が出来ない事]がすごく苦しいなって話。 最初からそう言いなさーい!
まあ簡単な話その「やらなきゃいけない」ってのは他人の判断なんだよね
それに気をとられず自分のやりたいことを考えるのがFiであって
その正確さを高めるために認知機能(INFPならNeとSi)を磨いたらいいって話がある 要はTi/Te的な判断力が弱くて困ってるってことでしょ
これが弱いと騙されやすかったり、
めちゃくちゃな事言われてもおかしさに気づけず相手が正しいと思って自分を責めたり、
それによってメンタル面での不具合を抱えがちなのよね
「鍛え方」はわからないけど、生きる上での対策はあるにはある
それは「自分のTi/Te判断力のなさを外部に補ってもらう」こと
Ti/Te的な判断力のある人に自分が抱えてるモヤモヤを話して整理してもらうことで、
下手に自分の頭で考えることで生じていた認知の歪みが解消され、
必要以上に自分を責めて苦しむことが少なくなる マジで本当に必要な時以外無理に劣勢に該当する機能を意識するようなことはしなくていいと思うけどね
自分もだけどそのスタンスを維持することに精神をすり減らすから >>876
何が他人の判断なの?
学校の勉強とかやらなきゃいけないしやらなきゃハードモードでしょ?
やりたい事は山のようにあるけどそれは全部遊び系の事だから社会的には報われないんだよ…
ところでやらなきゃいけない事に気を取られないのがFiなのであればやらなきゃいけない事に気を取られまくってる僕はもしかしてINFPでは無いって事? >>877
そんな感じかな。T型がすごく羨ましいよ…
合理的なINTP5w4の君が「他者に補ってもらうしかない」って言い切るって事はこの問題は自分で解決は不可能って事なんだね…
だとすると合理的に考えてこんな僕に協力してくれるT型の人がいないって事が大きな問題だな… >>878
マジで本当に必要な時に僕の劣勢(T型)を意識出来なかった結果今になって相談するような事になってるんだが… 話しにくいのなら無理に話さなくていいけどどういうことがあって何をした結果失敗したんよ
その解決に必要なものがなんなのかまだ俺にはわからない >>880
ただ、その「善意のT型の人」を見極めるためにはTi/Te判断力が必要なわけで、
そのための判断能力がない場合はどうすりゃいいんだという問題はあるね
(というよりそれが最大の問題かも)
ぶっちゃけそういう人と出会えるかどうかは運なのでどうしようもない
幸運にもそれらしい人と出会えたら、その縁を極力大切にすることだね S型とN型を分ける基準が今ひとつわからない
連想ゲームが得意なのがN型なの
でも得意ってどのくらいのレベルなのか MBTIの公式セッションに行ってきましたというブログをみたんだけど、連想ゲームが得意かどうかがS型とN型をわける基準っぽいんだよな >>882
勉強
特に数学と理科と社会と歴史と英語がだめだった…
自分よりダメだった人を見た事が無いくらいにね…
ところでMBTIごとの考え方的に勉強出来る出来ないって関係ある? 現実的か理想的で理想的な分N型は生きづらい印象がある 勉強…
勉強できるかどうかはたぶんTを使うタイプかどうかはあんま関係ないぞ
むしろ学校とは相性が悪いタイプ >>888
どうしてTは学校と相性悪いの?
それに僕はTですら無いのに相性悪かったと思うんだが… >>886
やりたくなかったり集中できなかったりつまらなかったりで結果的にできないのはあり得るけど
能力的な差を定義するものじゃないからできるできないは関係ないかな
勉強でなくても例えばSeが優位だからといって必ずしも運動神経がいいわけではないし
つまるところ、「やりたくない勉強をしてこなかった結果、社会的に報われずやりたいことはあっても全てがダメ」
という絶望感に囚われてる感じかな
多分だけど、過去の勉強がうまく行っていたとしても他の絶望感に囚われていると思うよ
社会的に報われている状態と言うのは時間的余裕があるとは限らないので、やりたいことができるかと言われたら難しいし 勉強は特に学習障害があるわけでもないなら家庭環境と先生との相性も大きいなとは思う >>890
思考"Thinking"は知性を意味しないからだよ
問題解決を重視して追及する機能だから
学校の問題は解答が一個しかないけど思考っていうのはそういうものに使うものじゃないんだ
問題を解く時に効率がいいと考えて式を省略したり習ってないやり方でやったら❌にされるでしょ? >>891
してこなかったと言うより「根本的に不合理だからやりたくないという気持ちに勝つ事が出来なかった」が合理的な答えかな。
みんなはT型だったりTの機能があったから出来ない人を見ると『出来るけどやらなかった』『別に勉強でそんな状態にはならない』という答えが合理的で当たり前のように浮かぶのかもしれないけど、
僕はT型でも無ければTの機能が劣勢だから感情が合理的じゃないので普通に取り組む事が普通に出来なかったんだよ…
もちろん合理的な結果だとは思ってる。 あとそろそろ確信に近いレベルで思ってるけどガチ目にINFPじゃないと思うぞ
おそらくタイプミスしてるしむしろ個人的には君のTが弱いとは感じない
未熟かもしれないけど >>896
残念だが君は間違ってると思う…
だってT型は感情的に嫌だと思う事に合理的思考を優先させても何も苦しく思わないのに対して、僕は感情的に嫌だと思う事を合理的思考を優先させたら「僕はそんな事したくないし気持ちを抑えるなんて自分の思考回路が間違ってるみたいで気持ち悪い!」って思うし…
そもそもT型は合理的であれば感情的に嫌だと始めから思うことが無いじゃないか…
それに君が間違ってる決定的な点は[具体的にどの部分でTが弱くなく未熟じゃないと思ったのか説明がされていない]
[INFPじゃないというのであれば16タイプのどれなのか示されていない]
君の考えは不合理だと思う… 個人的にはTeグリップのINFPに見えたけど、全然ENFPとかもありえる
まあ学生だって話ならわざわざタイプ確定させる必要もないけど >>898
まぁ少し反応を見たかったからいらんこと口走ったのは事実だ
この失言については忘れてくれよ
自分のタイプについては自分が思う物を主張するのが正しい
その通り ただこの状態でうまく行くのかは疑問というか
それじゃあアドバイスしようもないって言う話
何人かが言ってるように他人を頼るしかないと思う >>903
じゃあT型と言ったのもINFPではないと言ったのも反応が知りたかったからそう言っただけなのか? >>905
逆に問うが今どうして追求しようと思った?
嘘偽りない解答を頼むよ >>906
流れからしてあの時は本当にT型と思ってたりINFPでは無いと思っていたと思ったからあの時はどう思っていたのか聞いただけ。
てか嘘偽りない解答頼むよはこっちのセリフだろ…
質問する側はこっちなのに、変な疑惑持たれてる君が言うのは不合理だ。 本当にもし感情100%の人間が存在するならそう言う追求の仕方をしないよ
相手の論の間違いを咎めるのは合理でなければ成せないこと
もし>>907が自分の言うような"感情100%"の人間なら>>905みたいな非難の仕方にはならない
そういう違和感を感じたのは>>890だね
反応を見たかったのは嘘じゃない 実際>>898を見ることができたし
追求の根底にあるのは本当にそれだけなのか?
どうしても気に入らなかったとかどうしても許せなかったとかそういうものはではないのか?
そこに"感情"はある? なんかよくわからんがINFPさんのコメント合理とか不合理とかいう単語めっちゃ多いな
Tが強ければそんなん意識せんわ
Fの威嚇みたいなもんかな
Teの強い友達作って隣で見て習えばいいんちゃう
TeとFiって一応繋がってるしTeの中にもFiが垣間見えたらTeに対する嫌悪感みたいなの減るんちゃうかと適当吐いてみる >>911
俺だったらの話でもあるが、
・考えに夢中○
・好奇心から何かを始めない×
・幻想やアイデアに没頭しない×
・思索に没頭○
・夢は現実に焦点×
・非実用的アイデア○
・人間の存在理由を熟考○
・想像力よりも経験に頼る×
・曖昧な物事に興味○
ざっと見てきたが、このあたりの設問じゃね > T型は感情的に嫌だと思う事に合理的思考を優先させても何も苦しく思わない
> そもそもT型は合理的であれば感情的に嫌だと始めから思うことが無いじゃないか
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/a/z/gazotalk/sorehanai9.jpg
ロボットじゃねーんだから…
辛いからって枕詞に続いて「感情さえなければ」とか「自分なんかがINFxでいいのか」みたいの多すぎやろ
自タイプの長所と他タイプの短所を毎朝音読してくれ >>909
どうして[どの点がTが未熟と思えないと思ったの?]
[INFPじゃないとしたら16タイプのどれだと思った?]
という質問に答えないまま『追求の根本にあるのは本当にそれだけなのか』とか大きく話をずらしてるんだと疑問に思ってる。
あと怒ってるんだとしたら一応言っておくがこれは君がさっき
[どの点がTが未熟と思えないと思ったの?]
[INFPじゃないとしたら16タイプのどれだと思った?]
という僕からの二つの質問に答えるだけで終わってた話を君が質問に答えないどころか話の方向逸らして引き伸ばして追求の根本にあるのはどうのこうの言って勝手に君が自分から怒りにいってるだけだからな >>893
考え、思考、であって問題解決じゃないと思う。問題を解決するってそれ"Thinking"に合目的的なのを入れちゃってるよね
>>898
私なんかは常日頃自分にとっては興味深い思索に耽ってるだけで、合理的思考にはほど遠いわ
社会に役に立つとか自分が社会で立ち回るのに役に立つとか物事の正しさって意味合いでの合理的思考とかむしろ嫌い 深い海に浸かるように、自分の思考だけに意識を回すのが心地よいし
楽しい物事に関心を寄せると浮つくって感じだわ
自分の場合 学校の勉強ならTとか関係ないと思うけどなー?
TとFって男女差あるっぽいしもしTが勉強に有利なら男女で学力差が出てくると思うけどそんなことなくない?
ひたすら問題集解いてパターンつかんで覚えていくとかならNeとSiで行けると思うよ!
ENFPだけど大学受験くらいまでならそこそこ勉強出来てたしNeとFiくらいしかなくてもいけるいける Tにサポートしてもらったほうがいいかもって上で言ってたけど、個人的にはTeが発達してそうな大人のFに相談してもらうのはどうかな
もともとTeが得意な人に聞くより、FiとTeの折衷案的な話が聞けるかも?
精神的にちょっと疲れてそうに見えるしむしろF的なカウンセリングのほうが必要なのではと思うかなぁ >>914
伝わってないのなら悪かったけどFi優勢なら何かを行う場合合理的な感情に基づいた判断があるはずだよ
そもそも言い争いをしているのではなく俺は君の機能を見ようとしてる
あと怒りなんてまったく感じていないよ
俺が怒っていたらもっと(間接的な)罵倒がレスの中にあるからね
俺自信の考えを述べていいのなら述べるけど別に違うと思うなら違うでいいからね
まず一番最初に感じたのは外向タイプだってこと
Teグリップであると考えてる人がいるみたいだけど>>914が起こしているのは外向グリップではなく内向グリップ
勉強上手くいかない
↓
(それに起因してか)心理テストをやる
↓
結果を見て自分は合理性を欠いてると思う(半分思い込み)
↓
しかし解決策はない(自分の中にそれを持っていない)
↓
自分は何をやってもダメである
これはTeグリップではない
Teグリップであれば内省じゃ無くて外側に向かう非難になる
今起きている事の本質は内省なんだけどそれは悲観に満ちている負の内省で当人自身にプラスになる物じゃない
これは内向的機能の取り扱いが得意ではないことを意味している
話を戻すけどTiもしくはTeは劣勢と言うほどには弱くないけど優勢と言うほどに強くはない
個人的にやりとりしてて思ったのは>>879とか>>886みたいに頻繁に話の内容がレスの中で変わる事と頭の回転は速いこと(Ne優勢と見る)
内省の根底にあるのは過去の失敗についてのことでありそれを大袈裟に捉えすぎていること
それについて反芻すればするほど悲観的になること(Si劣勢and Siグリップ)
今までのやりとりから俺は君をENxPだと考えてる
>>903は君が気分を悪くすると思って書いたけど俺には君を内向機能が優勢のタイプであると認識することはできないのが本音だな 876のINFPは「やらなきゃいけないっていうのは他人の判断」って言っててFi主機能だなーって思った
でも、879のINFP(相談してた人だよね?)はやるべきことはやるべきこと的なことを言ってる
自分も879と同じ感覚だけど、その「個人の主観や価値判断に関係なくやるべきことがあるよね」ってTe的だと思う
だから上の方でINFPじゃなくない?とかENFPではとか言われてたのにはわかる!ってなった
思いつきで書いたので連投すみません やっぱりなかなか難しいね
ファセットで考えるにしても心理機能で考えるにしても
一筋縄ではいかない みんな優しいね
自分の性質や感情を正当化したいのかしたくないのかわからないし、単にやりきれない気持ちがあったから発散しに来ただけで本質的な解決なんて望んでないように見えちゃった
そういうのは自分で折り合い付けない限りどうにもならんわ
ロジックなど無意味だし診断も無意味
強いて言うなら落ち着かせるために他人につらかったねヨシヨシってされるプロセスが必要なんじゃないの 5chで一人称僕を使う人と句点(読点別)を使う人は
少々クセがあるというか面倒くさそうな人の印象があったけど
あわせ技なのがまた面白い https://twitter.com/ma_ikeru68/status/1529932889693077524
さっきこのツイートをふと見かけて昨日のやりとりを思い出したけど
このツイートを見つけるために入れたそれっぽいキーワードでも似たようなツイートが腐るほど出てくるんだなw
ちゃんと寝ろとか依存先を増やせとかヒマなんでしょとか解決法書かれてんじゃん
で こういうのを色々調べてメンヘラを向き合おうとするのも実はあんまり宜しくないんだろう(今は他タイプの理解のために見てるだけだけど)
メンヘラが感染するってそういうことだと思った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 忙しさを言い訳にして思考停止や怠慢を正当化する奴らも大概とは思うが、
内省に充てる暇くらいはあったほうがいいな
手遅れになってから気づいても、既に打つ手がなく解決困難になってたり、
どこで間違ったorおかしくなったか、過去の自分を振り返って遡ったりすることになるから、
結局時間は取られるし記憶の鮮度も悪くなって、内省のクオリティが低下する むしろ暇な時のほうが落ち込まないから暇になりたいし静かな場所でゆっくりしたい
こういうのが当てはまらないのは過去のことをほとんど考えないってのも原因なのかなあ
とぶら下がっているツイートを見て思う >>929
その暇ってのは 趣味の時間でもなくボーっとしているような時間でも?
であれば単純に仕事が忙しすぎてすり減ってるとかではないの?
暇云々を見かけた時に閃ハサの主人公がINFJだったのを思い出してちょっと笑った >>930
まぁ向き不向きはあるだろうね
百害を被るリスクを負って一利もとい一理を取りにいかない奴には無用の長物だろうよ >>927
確かにね
部屋に閉じこもっていると、人生をどこで間違ったか、最初からすでに間違っていたという考えばかりが脳裏を巡る
自分のような人間はしんだほうがいいんだろうけど、そういうわけにもいかないから
16タイプのことを考えても自分がどのタイプかさっぱりわからんし
行き詰まり感が強くなる一方だ 正しく内省できるならそれがプラスになるのは当たり前
内省が難しかったり変なやり方で内省するタイプがいるってことだよ
それが負の内省で内向知覚機能が弱いとそうなりやすい
Ni劣勢のNiグリップなら何をやっても失敗する未来像を予感するようになって行動できなくなる >>931
あ、森林浴とか好きだから趣味に数えたほうがいいかも
すり減ってるのは間違いなくあるだろうね
どうにも時間間隔がゆっくり過ぎて仕事は常に忙しないし 下手の考え休むに似たり的なニュアンスで言ってんだろうけど、
それでいいように使われたまま調子崩してんだとしたら、
お前本当にそれでいいのか?とは思うわな こんなリアリストがなんでmbtiなんぞに興味持ってるのか謎よね
275 名前:初代 ESTP 3w4[sage] 投稿日:2022/05/10(火) 22:37:27.62 ID:a0WesvI0 [7/7]
>>262
明らかに100%実現不可能な夢は産まれてこの方一切持ったことが無いね俺は
これは今までのスポーツ経験が結構影響してる
自分はかなりガチで水泳やってたんだけど、常に自分が狙えるだろう最高のところを目標(夢)とするように自分でも意識してた
小学校時代の夢は「100m自由形でJO標準記録以上出すこと」
これはあと一歩のところで惜しくも叶わなかった
んで、自分はムリだなとわかるとすぐ目標を変更しちゃうタイプなんだよ
中学以降はスプリンターから長距離に鞍替えして、1500mとか出るようになってそっちで夢狙ってた
これは成功して、JOだとか国体にも出た
こういった成功体験があるから、客観的に自分の能力を見極めて、夢だとか目標だとかを常に変化させながら生きてきてる
ずっと同じ実現不可能な夢を持ち続けるとか有り得ないね俺にとっては ところで、あなたの夢(笑)とやらは進展しているのかしら?
260 名前:初代 ESTP 3w4[sage] 投稿日:2022/05/10(火) 21:31:28.30 ID:a0WesvI0 [4/7]
夢ってのは具体的に描くべき
例えば「東証プライム上場又は外資系企業で、本社が東京の20F建て以上且つ築20年以内のビルの中にあり、年収が700万以上確実に貰える企業で働きたい」みたいな感じ
ちなみにこれ自分の夢ね そんな具体的な目標を持っていながら、5chなんてやってていいの? リアルでは相手にされない人間も5chは書き込めるからね
いいことだ
自分もちょくちょく書き込もうと思う >>937
具体的な話にしたら、その時点で曖昧じゃなくなるだろう
曖昧な事柄についてそれ自体を話題として取り上げるってそんなに変かね
用語や概念の範囲を決めたり確認したり、
例え話として具体例を挙げたりはするけど、話のメインはあくまで抽象論
しかしまぁ、なぞなぞや意地悪とかじゃなく、素でその問いつまり発想が出てくるんだとしたら、
S型の人らからすると、抽象思考or志向ってなかなか想像しづらいもんなのかね >しかし皮肉にも、論理学者型(INTP)の人達の言うことは常に鵜呑みにはできません。
>これは、論理学者型の人達が嘘つきだというわけではなく、完全には確立されていない考えを共有する傾向があるためです。
>他人を、実際の話し相手として見るのではなく、自らのアイデアや論理について自分自身と討論する際の反響版として利用しているのです。
これに巻き込まれるのがめんどいのはある ナチュラルに脱線しまくるからな
ただまぁ、質問の形式で多少コントロールできるんじゃね
それはそれで逆にこっちが質問飛ばすかもだが どうやったらこのスレで受け入れられるか考えながら書き込みする ナル心理学の心理機能の説明とか、MBTI×パーソナリティってサイトの記事とか、理解させようとする気持ちが全くないよね
難しい説明をすることに自己満足してる 俺はむしろざっくりし過ぎて詳しく説明する気がない
……くらいに感じるが、まぁそこは人それぞれやね ナル心理学のタイプや心理機能の説明はほとんどが引用で、オリジナルの文章は確かにやたらとざっくりしてる
MBTI×パーソナリティは機械翻訳したような文章でなおかつどこか詩的表現にこだわっているところがあり
とにかく意図が読めない、読むのに時間がかかる
って感じ >>920
879です
ENFP?過去の出来事や失敗が今の悲惨な現状を作り出したってグルグル悩んだり後悔するのってFi-Siループじゃないの?
それに文から分かる通りTiとTeが第一〜第三に無くて劣等機能にあるのは明らかじゃないか…
仮にTが第一〜第三心理機能の中にあるとしたらTiが来ると思うんだよ。
肩書きや実績ではなくその人が実際にどんな事をどれくらい出来るのかが一番重要だと思うから。
それにENFPと相性が良いと言われてるISTPやESTJと感じた人とは誰とも仲良くなれかったし(むしろ関わると毎回ギスギスした喧嘩や言い争いになってた)僕の方でも苦手な意識があったな…
それに僕はエネルギーの方向が自分の内側つまり内向だと思うんだよな…
これももちろん昨日の文から見れば分かる事だよ。だって自分の問題や悩みばかり話してるもん… おっと見落としてた
僕はとても勉強が出来なかったという点とENFPと思われる>>918さんの勉強がそこそこ出来たという点を繋げば僕がますますENFPでは無いという合理的な証明になってるじゃないか >>922
それは社会で生きるためには嫌でも勉強をしておかないと生きていけないじゃないかと言う意味で、[価値観関係無くやらなきゃだめだよね]という考えでは無いよ。 僕も勉強はあまりできないから仲間だよ
宿題も全部仕上げたことはないし その理論で行くとINFPは勉強が出来ないみたいに聞こえてしまうような?
INFPに限った話じゃないけど上手くいかない理由をタイプのせいにするのはもし自分がINFPだったら気分良くないなって思う
苦手な教科に英語とか歴史も挙げていたけど、そのへんにTそんないる?って思っちゃったな
ネットで見た話だけどINFPは語学得意的なの見たことあるかも >>954
それって自分のMBTIとかを照らし合わせて言ってるの?
タイプゆえの特性を照らし合わせて宿題という概念に疑問があって理解が出来なかったとかなら分かるけど、別にタイプの欠点と思える部分とは関係が無く単純にやらなかっただけの体験談だけ話されても困るよ… >>955
え?INFPって語学が得意なの?
だとしたら僕はENFPでもINFPでも無いって事…? ENFPでもINFPでもどっちでもいいんだけどENFPのTeなんて学生時代にそんな発達してないでしょ?
だからNeとFi くらいしか使えなくても大丈夫だよって言いたい
INFPもENFPも順番違うけどそれなら同じじゃん?
ただSTJとかの勉強法をそのままじゃなくて工夫がいるかもね
なにより「今」勉強が出来ないってのをあたかもずっと勉強ができないんだって思ってるのはかなしい
合う勉強法見つけて急に伸びる人なんてやまほどいるよ
自分の可能性まで否定しなくてもいいと思うんだよ >>956
僕も宿題はやるつもりはあったけど根気がなかったんだよ
僕はMBTIのタイプは不明だからタイプ論どうのという話はできないけど >>958
NeとFiくらいしか使えなくても大丈夫って言われても僕がENFPかどうかが全然決定的じゃない以上誰に向けた発言なのか分からないよ…
それにINFPはFi-Ne-Si-Te
そしてENFPはNe-Fi-Te-Si
だから順番違うのもそうであればNeとFiの考え方の優先度や優れている点が全然違うじゃないか…
第一〜第三機能のループも違うしTが第三と第四の機能にあるのも決定的な差があるからね。
あとどうやら君は少し誤解してるみたいだから補足しておく
『あたかも今まで勉強ができてないと〜』
→実は悲しい事に今急に勉強が出来てない状態になったのではなく、今までずっと勉強が出来た経験が無くずっとずっと落ちこぼれだったんだよ…
それに昨日僕は886の文に「自分よりダメだった人を見た事が無いくらいにね…」と明らかかつ決定的な発言もしてるんだよ
君が本当に勉強がそこそこ出来たのならこんな不合理な誤解する訳無いし君がENFPなら第三とはいえTeという機能もあるしTが劣等機能でないのならこんな間違いは不合理だよ…
可能性を探って得た勉強法でも知識だけしか得られず免許とか技術とか明らかに必要な部分が欠けてたら意味無いじゃないか… >>951
そもそも根本の理解が間違っているぞ
MBTIはお互いの相性を見るのに使えない
MBTIに限らず"このタイプとは仲良くなれてこのタイプとは仲が悪くなる"というような相性論は心理分析においては存在しない
それに外向タイプは自分のことでは悩まないと言うのは誤った認識だから
この二つの点に関しては君の理解もしくは君の見た情報に決定的な間違いがある
あと俺は"ENxP"と書いただけでENFPだとは言い切ってないよ
その上でTiが劣勢以外の機能にあるかもしれないと思ってるのなら
総合してENTPつまりお互いの意見の一致が生まれたという事でいいかい >>960
ところで、お前さんが勉強できなかった、してこなかった理由は
自分がINFPであるとか、Ti/Teが劣等だからどうしようもないことだし、これからもどうにもならないということでいいの? >>962
誤解があるという指摘はありがたいんだが、
[MBTIはお互いの相性を見るのに使えない]
[相性論は心理分析においては存在しない]
これらの根拠やどうしてそうなのかという説明が無いと無理矢理僕を間違い扱いするみたいで不合理だよ…
『外交タイプは自分の事で悩まない』と僕が思ってるというのが君の誤解だよ…
悩む事が自分や他人の事ではなく、
外交タイプは話すのはここでは無く実際にいる友達や知り合いだって事だよ。
あのさぁ…これまでの文や前提から分かる通りENFPはF型だからまだ考慮に入るけどT型って時点でENTPとは考えられないからあの二択の場合ENFPとしか考えられないのは明らかじゃないか…
T型、第一〜第三にTがある人特有の『EN×Pと書いただけでまだそうは言ってない』って言い回しすれば僕が早とちりした扱いに出来るでも思ったの?
それに僕の第一〜第三機能にTが無くて第四機能(劣等機能)にTがあるのは明らかじゃないか…
全然意見は一致して無いしT型って時点で僕がENTPなのは不合理だよ… >>963
どうにもならないとしたら本当に生きていけないじゃないか…
だからここで残された生き方を探してるんだよ…
もしかしてもう八方塞がりなの…? >>965
いや、そういう意思があるのなら何もふさがっちゃいないよ
その意思を手放さない限り何かしら合う生き方はある
今は相当な不健全状態でちょっと見えなくなっているだけさね 僕も無職だから
生きられるところまでは生きるけど
少しでも長く生きられるかどうかだな >>964
無いものは無い。証明しうるのは有ること(のうち)に限られる
悪魔の証明を求めることが不合理だとは思わんのかね みんながみんなが人生特別じゃない 頭よくなくても それでもみんな生きてるんだ 気にするな 正直ちゃんと文章読んで欲しいし発言の意図読み取ってほしいw
不健全なってる時結構屁理屈言うなって言われることあるけどこんな感じなってるんだろなって思って反省 >>966
意志がある?それがどうした。
意志何て何を生み出して何を成功させるんだ?
僕は今まで意志だけはあったが悲惨な現状は昔も今も変わって無い。
成功のために必要なのは客観的に必要な合理的思考やFに流されずTを最優先に出来る合理的性格や深層心理、行動力、正しいや成功に繋がるものだ。
あと君は僕が不健全に見えるみたいだけどINFPはこれでも健全かつ基本的な状態だと僕は考えるよ。その方が合理的だ。
君がINFJならFeとTiを働かせれば明らかじゃないか。 正直読み切れんから傍観してるが、回避or逃避先を探してる印象はある
現状を正当化するというよか(一時的にでも)受け入れるための理屈なり方便をね まぁ彼が良くない状態なのは俺も分かってるけど
こういうことを続けると周りの人も手を差し伸べてやれなくなっていくぞ
別に俺に対してそうすることについては気にしないけど
俺は自分の知りうる知識を使って答えを示したからな >>971
論外
お前さんはタイプがどうとか心理機能がどうとか過去どうだったかとか合理非合理なんてもはや関係ない Tはそんな万能なものでもないよ あなたのFはTを超えるかもしれない 意志の価値を否定するなら、ニヒリズムの地平は既に見てるのかな
もしまだなら、あらゆる価値や絶対性の否定が全然足りてない
あらゆる絶対性、自身の生死や世界の存在すらも完全否定できるところまでいけば、
そこでようやく本能や理性の声が聞こえるようになる……といいが >>974
意思がある事にこだわってるみたいだけど意思を手放さない事の何が重要で何故合う生き方があると言えるのか根拠の証明が無い以上不健全F型特有のいい加減な気合いや感情論としか言えないな。
何が論外で何がもはや関係無いのかも同じく合理的な説明されてないし。
INFJならTiあるんだからちゃんと説明してくれ。 >>975
Tを超えるFって自分勝手で感情的で不合理って事じゃないか…
利点が無いと意味無いし欠点だと褒め言葉じゃなくけなし言葉だよ… >>976
何も装って無かったし隠しても無いぞ
INFPの本質なんて解決出来もしないのに悩むような奴って話なら納得だが 多分Fiだけど成績があまり良くなかったのは日本史かな
日本史は先生がバーコードハゲを気にしていたのかやけに髪の毛を治す回数が気になってしまってそっちに意識そらされたのと
徳川家とか同じ名字が多くて人物名が覚えにくかったのと
写真の中にドクロに見えるのがあって教科書が怖かったからとかいうドイヒーな理由だった
Fiだとなんで苦手だったか等モヤモヤの中から見つけられたりしないかなと思ったけど
全体的に苦手だとまた違うのかな
子供の頃から塾に行ってたから勉強も遊びとかクイズの延長線みたいな感じだった気がする
宿題はあんまりやらなかった
やりたくないとかじゃなくて他の好きなことをやっていて存在を忘れてた >>979
なぜ利点を感じるのかを掘り下げるor否定するところから始めようか
利点を感じている時点で何らかの意思の存在を疑わざるを得ない
褒め/貶しの感情もだな ところで最初に言ってたやりたくないことをやろうとすると吐きそうになるとかいうのはどこに行ったんだろうね >>979
それが欠点になることがあれば利点になることもある
賢いのが、合理的なのが正解とは限らない >>977
自分は到達はしていないけどどういうものなのかという地平は見えてるよ。
合理的で感情に流されず強い事が当たり前で感情的で不合理なのは弱者って事でしょ?悲しいけどこの世界で正しい事の基準だと思うよ…
だから感情的で合理的じゃない自分があれほど異常だって話してる…
ところで絶対性や世界の存在を否定ってどういう感覚でやるの? >>986
道はいくつかあるが、
誤魔化さずにやってればどの道からでも行ける
・懐疑思考の徹底
・相対化の極限
わかりやすいのはこのへん
可能ならいきなり自我や認知・価値判断のほうを否定したって構わない
>>987
乙 無職仲間になってくれそうな人だと思ったのに
なかなかうまくはいかないな >>983
これまでの流れが偶然僕が感情を我慢して苦しくも正しい合理的な選択をすべきって状況が来なかっただけだよ。
僕がINFPじゃなくEN×PとかTi/Teが無いのが悲惨な現状に繋がるならもう詰みって事じゃないか?とか別方向の話題がたくさん来たからそれぞれに対応してただけ。
話の始まりを忘れないなんてすごいな。 >>987 さんきゅう ありがとう
>>986
世界はそうでも自分の世界で生きたらいいんだよ 別に弱者ではないし世界は不合理だらけだ
迷惑のかけない範囲なら自分勝手でもいい ただそう思うのなら極端に変わろうとせず少しづつ合理的に考えることを覚えていったらいい
突然変わろうとしたら多分もっと自分を見失うと思う すごいことでもなんでもないよ当たり前
感情的とか合理的とか関係なく普通の人間なら出来ることだからさ このスレッドは1000を超えました。
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