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MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.20
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しを整える。
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2022/05/28(土) 19:22:20.29ID:ltxSnsgo
スレ立て乙
和気あいあいとしたスレになるといいな
0004INTP
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2022/05/28(土) 19:29:24.80ID:WZMXH+KZ
つかニヒリズムがどうたら以前に、自身の掘り下げが進んでないようだから、
愚問しか浮かんでこない状態に陥ってるのかもな
0006INFP
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2022/05/28(土) 19:40:41.88ID:Qv7ZYrni
前982
利点がある場合ならと言う話で、僕はFが強くTが弱い事に一切利点を感じなかったな。このFが原因で最初に言った通り感情を我慢して合理的な選択をする事が苦しくなるのが僕の悲惨全てに繋がるんだし…
0007名無しを整える。
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2022/05/28(土) 19:43:42.73ID:wgPQbD+g
>>6
感情を我慢して合理的な選択をすることが苦しくなるというのを具体例で教えて
0008名無しを整える。
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2022/05/28(土) 19:45:51.03ID:tT7Owa0Q
いちおつ
レッテル論になっちゃうけどあのスレのあの流れの中でスレ立てに踏み切ってくれた事に対して「さすがINFJや！」とか思ってしまった
0009INTP
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2022/05/28(土) 19:47:52.60ID:WZMXH+KZ
>>6
それじゃ答えになってねえのよな
何を利点だと思うか？ 何で損得を見ているか？ 何が重要だと感じるか？ ……ね

後半部分からすると、合理的な選択をすることに価値があると思っているようだが、
感情を我慢することは否定的に捉えているように読める
もっとも目的が明示されてないから、何のために合理性を優先するのか、
なぜ感情を発露してはいけないのかが見えてこない
0010INFP
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2022/05/28(土) 19:50:57.10ID:VTAXEqe0
今回の話って感情と理性の折衷って話なんだよな
とりあえずは超自我とかその辺の話から調べてもろて
0011名無しを整える。
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2022/05/28(土) 20:12:35.79ID:l+g/Bu4u
対の関係にある機能間のバランスを保つことが大切
今の世の中では既に結果だけを重視してそれ以外を軽く見る人は本当の意味では栄えない
0013INTP
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2022/05/28(土) 20:35:10.26ID:WZMXH+KZ
社会的な成功と自分にとっての成功が一致してるならそれも結構だが、
部分的あるいは全面的に違ってる場合が多いんじゃないかね
0014INFP
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2022/05/28(土) 21:13:08.83ID:Qv7ZYrni
>>7
勉強しなきゃいけない
↓
勉強したくない
↓
そのまま勉強しようとする
↓
苦しくてできない

素直に言われたとおりにしなければいけない
↓
その言われた事はしたくない
↓
そのまま従う
↓
苦しくてできない
0015名無しを整える。
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2022/05/28(土) 21:33:29.81ID:NC5r5f8J
勉強以外にもやりたくないと感じることに関して『やりたくないことをやらなければならない』ということに納得できず集中できないなら
性格というよりASDの特性の可能性も浮かぶ
けど素人が診断していいものでもできるものでも全くないしね
0016INTP
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2022/05/28(土) 21:54:34.34ID:WZMXH+KZ
>>14
＞勉強しなきゃいけない
これは他者(社会)の価値観と、>14自身の価値観両方の可能性があるが、
＞勉強したくない
これは>14自身に由来する価値か

なんか知らんが、自他の価値観がごっちゃになってんのかな
合理性がどうのってのも、他者由来の刷り込みとはいえ自身も少なからず同意している価値観なのか、
あくまで自身の価値観とは別で他者の受け売りに過ぎないのか
0017INTP 5w4 △549
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2022/05/28(土) 21:57:59.74ID:zHVSumP/
煽りでなく発達障害とか精神障害とか境界知能とかの方面に当たった方がいいと思うよ
悩んでることがINFPにありがちなものであればMBTIの文脈で考えるのもいいだろうけど、
書き込み内容見る限り心理機能どうこうではなく、あなたが個人的に抱えてる問題が大きいように思える
MBTIの性格傾向と無関係なことについてMBTIの概念で考えても無意味どころか有害でしかない
まぁ、抱えている障害故に"合理的"に問題を切り分けて考えられないからこそこそぐるぐる悩んで苦しんでるんだろうけど
0018名無しを整える。
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2022/05/28(土) 22:02:01.21ID:l+g/Bu4u
ネット上に転がってるしょうもない有象無象の心理テストがそういう人に対してINFPって結果を出力しやすくなってんだ
馬鹿馬鹿しいもんだよ
0019INTP
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2022/05/28(土) 22:08:39.20ID:WZMXH+KZ
問題の次元が低いから他人事のように思えるかも知らんが、
自分と世間の価値観の区別が怪しい奴は、
健常者のカテゴリに入ってる連中にも一定数いると思うぞ
0020名無しを整える。
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2022/05/28(土) 22:18:37.63ID:PFMl61WD
体験談で悪いが苦しいと感じながらもやるということを覚えたら苦しくなくなる
言われたことをしたくなくてもとりあえず従うようになったら疑問も持たなくなった
自分も昔は合理的なのが強いと思ってたが今ではもっとわがままになりたいよ
0022INFP
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2022/05/28(土) 22:30:13.66ID:VTAXEqe0
自分は逆に全部やらなくなったらできるようになったタイプだから人によるんだろうな
0023名無しを整える。
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2022/05/28(土) 22:31:52.83ID:foayzjRe
屁理屈捏ねて自分がやりたくない理由を言ってるようにしか見えない
5chだと自称INFPでレッテル貼りして逃げてるようにしか見えない人間多いの何でだろ
知り合いにINFP居るけど全然違うぞ
0024名無しを整える。
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2022/05/28(土) 22:35:48.40ID:sf3vG2Cu
いろいろ拗らせてるんやろ
mbtiなんて知らん方が幸せなんや
ワイは知りたくなかった
0025名無しを整える。
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2022/05/28(土) 22:35:54.30ID:tT7Owa0Q
問題のある人間が診断サイトやるとINFPになっちゃうから
0026INFP
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2022/05/28(土) 22:38:50.38ID:Qv7ZYrni
>>17
自閉症スペクトラムって診断された事あるけど…僕自身は本当に発達障害とかの診断をされる程自分の精神や人格がおかしな人間だとはどうも思えないんだよ…
それにMBTIを知るまでも対処方法が分からなかったから、
今まで分からなかった以上MBTIの考え方で解決を目指した方が何か方法が見つかると思うんだよ。
人を見てあの人はまともかどうかより、あの人の心理機能や考え方とかを考えた方が人間関係とかも上手くいった事ある。
だから発達障害ゆえのこだわりという風に考えるよりINFPゆえのこだわりと考えた方が解決出来ると僕は思う。
0027INFP
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2022/05/28(土) 22:39:45.39ID:Qv7ZYrni
>>23
じゃあ僕はINFPじゃなく何に見えるの？
0028初代 ESTP 3w4
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2022/05/28(土) 22:42:27.43ID:vxQuGOXa
構ってちゃんうざい
自称INFPってジャモなんとかといいキモウザい奴ばっか
0029INTP
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2022/05/28(土) 22:44:09.45ID:WZMXH+KZ
内向型なのに自身の理解が浅いのがちょっと引っかかる
我は強いんだろうけど
0030名無しを整える。
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2022/05/28(土) 22:48:02.88ID:foayzjRe
>>27
まずmbtiで判断できるほど機能が育ってるように見えない
全部受け身で～だから～できないに終始してる
他の人が言うように他者との境界を分ける練習を始めた方がいい
本当にやりたいこと意地でもやりたくないものを知った方がいい
0031INTP 5w4 △549
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2022/05/28(土) 22:57:15.12ID:zHVSumP/
>>26
＞僕自身は本当に発達障害とかの診断をされる程自分の精神や人格がおかしな人間だとはどうも思えないんだよ…

狂人って自分が狂人という自覚がない（病識がない）からこそ狂人なのね
幻覚/妄想ひどくて統合失調症の診断受けてる人が「自分を病気と診断する世界が間違ってる」って思うようなもん

ASDの診断受けてるならそっちあたって自分の抱える歪みの理解を深める方がよっぽど建設的だよ
MBTIは性格傾向を分類する考え方であって脳機能障害の説明をしてくれるものじゃない
発達障害に限らず病識のない人って本当にタチ悪いから、せめて病識のある発達障害にクラスチェンジした方がいい
0032ジャミ子 ◆Zb0Ze8k2qHJB
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2022/05/28(土) 22:57:43.87ID:olarCUUR
>>28
正体表したわね

それがあなたの本当の言葉なのよ

結局のところレッテル貼りで他人を捉える愚か者なのｗ

私もあなたもね
0033INFP
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2022/05/28(土) 23:01:43.84ID:VTAXEqe0
学生ってことだし内向外向は定まらないものだと思うけど
判断機能の折衷と知覚機能の折衷が意味するところについては考えてみる価値あると思う
0034名無しを整える。
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2022/05/28(土) 23:05:03.63ID:tT7Owa0Q
ホントに学生？
一連の流れには目を通したけど学生は学生でも
小とか中が学生の前に着くんじゃねぇの？ってくらい書いてる事が幼稚なんだけど
0035ジャミ子 ◆Zb0Ze8k2qHJB
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2022/05/28(土) 23:05:45.94ID:olarCUUR
過去スレ見ると「初代ESTP」とやらの悪質性がわかるわね
どうやらエニアの自認はちょこちょこ変えてるみたいだけど、
基本的に古参ぶってて態度デカくて他人を貶す言動が多いわ　
https://2ch.vet/re_nozomi_keihatsu_1622344180_z_0

14 初代 ESTP 8w7
2021/05/30(日) 16:50:59.46 ID:Uztq+v2l

4
いや折り合い云々の話じゃないから
お前はスレの流れも全く考えずに、いつも唐突に訳のわからん話してくんじゃん
ニチアサのアニメがどうだの漠ちゃんがどうだの
正直ミー爺の方がマシだわ
あいつはMBTI絡みの話をしてるし、レス返しも出来る子だから
0036INFP
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2022/05/28(土) 23:05:51.48ID:Qv7ZYrni
>>33
学生ではない
0037ジャミ子 ◆Zb0Ze8k2qHJB
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2022/05/28(土) 23:06:55.82ID:olarCUUR
68 初代 ESTP 8w7
2021/06/01(火) 14:30:00.96 ID:3x2J70Th

きも
下ネタで男釣ってる女もそれでシコってる男もまともにURL貼れない67も全部きも
0038名無しを整える。
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2022/05/28(土) 23:07:56.92ID:sf3vG2Cu
なんにしろINFPさんの求めるような回答は返ってこないし簡単に解決できる問題じゃないってことよな
下手にMBTIを知ってしまうとハマる罠かな
0039INFP
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2022/05/28(土) 23:10:15.91ID:VTAXEqe0
>>36
マジ？失礼言ってたら悪いんだけど何歳？
0040INFP
垢版 |
2022/05/28(土) 23:12:27.18ID:Qv7ZYrni
>>39
20
0041ジャミ子 ◆Zb0Ze8k2qHJB
垢版 |
2022/05/28(土) 23:14:34.89ID:olarCUUR
654 初代 ESTP 3w4
2021/06/16(水) 07:23:43.63 ID:7J0dqtm8

ミーちゃんホントは喧嘩弱いでしょ
嘘ついてイキんのやめな


691 初代 ESTP 3w4
2021/06/17(木) 23:53:19.20 ID:inB9CH/I

よう！ミーちゃん


812 初代 ESTP 3w4
2021/06/21(月) 09:14:48.00 ID:BfAoDgAp

超イキがっててめちゃくちゃ調子こいてるミーちゃん

843 初代 ESTP 3w4
2021/06/21(月) 22:03:07.85 ID:CftBt9OO

ISTJ氏の言う事は何一つ同意できないな


886 初代 ESTP 3w4
2021/06/22(火) 18:58:51.14 ID:EMLVSR/2

君らが構ってくれるからね
0042名無しを整える。
垢版 |
2022/05/28(土) 23:16:22.01ID:RzPjuvSb
最近ずっと自分のタイプを考えているがさっぱりわからない
0043ジャミ子 ◆Zb0Ze8k2qHJB
垢版 |
2022/05/28(土) 23:17:19.87ID:olarCUUR
スレ民はなんでコイツ（初代）には甘いのかしら？

常識人ぶってるけど正直、荒らしモドキでしょ？

こういった害悪が潰されず、あたしやミーオジばかりを標的にするのは頂けないわね…
0044INFP
垢版 |
2022/05/28(土) 23:26:15.48ID:Qv7ZYrni
>>30
本当にやりたい事:ゲーム、恋愛、周りが自然で数分歩いたらデパートとかがある地方に一軒家で住む、特に勉強せずに複雑な学問の理解や数式が答えられるようになりたい（漫画で気づいたら漢字の読み方覚えて特に勉強と思えるような事せずに漢字読めるようになるとか）
、あらゆるものを猛特訓や訓練せずに出来るようになりたい

本当にやりたくない事:勉強、学問的な内容が絡む事（絵だとデッサンとか解剖学とか）仕事、狭かったり汚れる場所の掃除
0045INTP
垢版 |
2022/05/28(土) 23:27:46.88ID:WZMXH+KZ
こりゃどこぞの青ダヌキの道具がいるんじゃねえか
0047INFP
垢版 |
2022/05/28(土) 23:31:16.68ID:Qv7ZYrni
>>13
自分の求めるものが揃えば満足って気持ちと優秀でなければいけないって気持ちがぶつかり合ってる
0048INTP
垢版 |
2022/05/28(土) 23:32:58.82ID:WZMXH+KZ
>>47
おそらく君が優秀さを求められることはない
俺の予想が外れることを祈るよ
0049名無しを整える。
垢版 |
2022/05/28(土) 23:34:08.82ID:PFMl61WD
気持ちはわかるが残念ながらそういうのは才能だ 諦めたほうがいい
選ばれた人間にしかできないが凡人でもちゃんと勉強したら同じ知識が身につく
漫画の方はいけなくはないと思うけど
俺は勉強すればそうなれるのにそういうのに憧れて結局何もできないままに終わってるな
夢とかあっていいと思うよ
0050名無しを整える。
垢版 |
2022/05/28(土) 23:38:23.93ID:foayzjRe
>>44
何かやっぱり受け身なんだよなぁ…本気になったことってある？
しんどくてもやり遂げたいことを探した方がいい気がする
まだ若いし試行錯誤する経験が足りて無さそう
0052INFP
垢版 |
2022/05/28(土) 23:56:19.11ID:Qv7ZYrni
>>50
ｹﾞｰﾑで根気よく粘ったり実績開放したりしたよ。
結構疲れてたのに弱い体を動かして中古のｹﾞｰﾑを調べたり探してたりしたよ。
どちらもしんどかったけどやり遂げた事あるよ。

これで受け身って普通はなにやったら受け身じゃない事なの？
0053名無しを整える。
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2022/05/29(日) 00:00:39.71ID:d4M81YEW
>>52
だってゲームってプロじゃないなら娯楽であって勉強とかの苦痛が伴う作業とは違うから
>>51の言ってる内容読めばわかるんでない
0055名無しを整える。
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2022/05/29(日) 00:08:29.27ID:/fzfAwNv
そうは言っても最近のゲーミフィケーションはどんどん進むから
ゲームとして勉強できる娯楽化されたアプリなんかがあるよね
基礎的なことであればゲーム感覚で学ぶ環境がととのってきている
生活習慣の獲得とかも
0056名無しを整える。
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2022/05/29(日) 00:10:10.00ID:5Ujm6tqz
好きだからやりたい、興味があるから知りたい、で気づくと（その人の能力なりの）知識や技能が自然と身についているのがIxxP型じゃないかな
一足飛びに強く結果だけを欲するのは、本当に欲しいものが実はやりたいと考えていること（絵、ゲーム、勉強、自己の満足等）じゃなくて、人からの称賛や対価（Fe、Te）だからの可能性もあるのかもね
0057名無しを整える。
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2022/05/29(日) 00:16:49.77ID:sQ+/Zpat
どの診断サイトやっても基本INTJばっかり出るんだが絶対嘘やん
Niとかいう機能全然使ってる気がしないんだけど
解説調べても抽象的で意味わからん
0058INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/05/29(日) 00:17:52.54ID:bje4sQOj
IxTPは凝り性だなぁとは思う　T3の傾向が強い人は見習った方が良い

>>23
オレもそう思う　言い訳の道具にしてるし他タイプであれば問題ないかのような言い方だ
へりくだってるようで逆に失礼になってるパターン
0059INTP
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2022/05/29(日) 00:19:35.50ID:lJ2RwRAO
何もせずに得られる称賛なんてむしろ屈辱じゃね
あるいは裏切りや騙し討ちの予兆かと身構えちまうわ
0060ジャモラー ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/29(日) 00:31:44.55ID:b0a9tt4c
>>58
そのご意見番みたいな語り口はどうにかならないのかしら？
いつぞやは「まともなコテハンは自分だけ」みたいな慢心の極みのようなレスしてたし、、、
正直あんた「驕ってる」わよね？　自覚ないだろうけど、
0061名無しを整える。
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2022/05/29(日) 00:49:45.88ID:62Wjh1GW
今日は1日INFPくんの相手してたのか。暇だなぁお互い
いつまでモラトリアムごっこやってるんだこいつは
0062名無しを整える。
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2022/05/29(日) 03:34:17.24ID:DULzZUEY
ここなら良いかな？
悪いけど　今から　連投します
0063名無しを整える。
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2022/05/29(日) 03:40:31.56ID:DULzZUEY
人間は　やはり　生物だ

完璧で生き抜く者　優しさで生き抜く者
成功で生き抜く者　個性で生き抜く者
知性で生き抜く者　積重ねで生き抜く者
楽しさで生き抜く者　強さで生き抜く者
穏やかで生き抜く者

それぞれ　生きる為　必死だ

性格は　生存の為の　武器なんだ

その武器が　世界に　通用　しない時
人は　不健全状態　陥る
身の危険　感じるからだ
0064名無しを整える。
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2022/05/29(日) 03:41:03.65ID:wKNfqmHe
それぞれの武器　認めてあげること
それは　相手を認めること　同じ
「貴方は生存に有利な武器を持っています」
「貴方は上手く生きること　出来ています」
遠回しに　そう伝えること
Ne は　無意識に　これらを　実行している
色々な可能性　見る故に　それぞれの武器
否定せず　肯定するのだ
だから　気付かないうちに　好かれている

逆に　Neが　悪い方向　働く時
世界で最も　嫌われる
それぞれの武器　肯定せず　否定するからだ
0065名無しを整える。
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2022/05/29(日) 03:41:30.77ID:Q+KMNuC8
ENFJ 人助けのチャンスを見つける天才
ESFJ 会話のチャンスを見つける天才
ISTJ 強い過去を作る天才
INTJ 強い未来を作る天才

ESTJ 過去を強くする天才
ENTJ 未来を強くする天才
INFJ 優しい未来を作る天才
ISFJ 優しい過去を作る天才
0066名無しを整える。
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2022/05/29(日) 03:42:05.02ID:pNewf8Hf
エニアグラムのタイプの決まり方
それは心理機能の組み合わせ
ENFPタイプ7の場合　Ne × Se
ENFPタイプ5の場合　Ne × Ni
ENFPタイプ8の場合　Ne × Te
第一機能の　次に発達している機能
それが　第一機能と組み合わさる
一般的に説明されているENFPは
Ne × SeのENFP
タイプ4 Ne × Fiは　自分をINFPと誤解し
タイプ5に至っては　ENFPの説明文を　嘘じゃないかと疑い　信じられなくなるほど
0067名無しを整える。
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2022/05/29(日) 03:43:16.77ID:O6yigfbr
銃があるとする　Neが銃弾だとする
当たるまでひたすら撃つ
そこにNiが加わる
撃つ前に　銃弾の道筋　見えるようになる
当たる道筋　見えてくるまで　銃弾を変える
それまでに　撃つことなく
当たる道筋　見えたとき　やっとこさ　撃つ

この一連の動作を　無意識に　一瞬で行う
それが Ne × NiのENFP　俺の性格だ
0068名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 03:43:43.22ID:O6yigfbr
相性論に　ついてだが　
一般的なENFP タイプ7 Ne × Se
相性が良いのは　ISTP タイプ4 Ti × Fi だ
相互理解を　最も得られやすい

ENTJ タイプ8 Te × Te ならば
ISFJ タイプ5 Si × Ni だろう

俺の場合　ENFP タイプ5 Ne × Ni
相性が良いのは　ISTP タイプ8 Ti × Te
ISTP タイプ8 何を考えてるのか　よく分かる
0069名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 03:44:08.11ID:O6yigfbr
俺は　スカウターを　手に入れた
ついでに　今から　超サイヤ人ゴッドになるわ
正しい　心理機能　吸収して　覚醒する
0070名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 03:47:24.57ID:O6yigfbr
ウオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
破壊を楽しんでんじゃねえぞおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0071名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 03:56:33.73ID:snOoII6v
Si × Se 刺激的な過去を作る人
Se × Si 過去を刺激的にする人
Ne × Fe 可能性を優しくする人
Si × Te 強い過去を作る人

俺の　周りの人　性格　まとめた
全部　当てはまってて　草
0072名無しを整える。
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2022/05/29(日) 04:25:49.09ID:YWkhtYkD
>>41
刺激的に強くなる人
はい　そういうことね　草
0073名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 04:29:56.61ID:YWkhtYkD
ESTP タイプ3　Se × Te
Se 最も信頼している機能
Te 性格の癖　最も使う機能
マジで草
0074名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 04:37:42.51ID:MQx4kZJd
間違えた　刺激を強くする人だ　草
0075名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 04:48:24.35ID:BHFcXFHR
INFP が　なんか　絶望的な目　しているのは　そもそも　この世界　個性を　認められること
難しいからだよ
I型　全般　ひねくれているのは
認められないから
認められるよう　内面　必死に　磨いてるのに　認められない　だから　ひねくれる
わかったか？笑笑
0076名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 04:52:33.51ID:BHFcXFHR
うん　どうやら　俺は　高次元の世界に　来たようだね　人間の全て　分かったわ
このmbtiの　違和感　全て　自力で　取り除いたからな　草
0077名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:06:19.79ID:z5cRzrOF
5ch の　広告に　出てる　18禁のやつも
Si × Se あるいは　Se × Si によるもの
刺激的な過去　作る　想いが　強い
だから　アレなこと　する
経験人数が　多い人　間違いなく
Si × Se or Se × Si マジ草
0078名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:06:37.26ID:z5cRzrOF
俺の知り合い　実際に　その通り　草
0080名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:10:03.51ID:z5cRzrOF
Te 強くなりたい　想い　強い
だから　人に　威圧的
他人より上　立つことで　強くなったこと　証明したいから　マジ草
0081名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:12:10.63ID:z5cRzrOF
>>79
やっと人　いたわ
0082名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:14:25.45ID:z5cRzrOF
5chには　INTP 多いけど
議論以外　興味ないの？？　
ESTP タイプ3 君は　喧嘩以外　興味ないのか！
0083名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:18:53.62ID:z5cRzrOF
人間は　どこまで行っても　他の動物　同じ
生物です　自惚れるな　地球生命体
そもそも　人間に　自由意志　存在せず
性格も　環境に適応して　本能が　決めたことだろう　そこに　自由意志　存在せず
0084名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:20:31.65ID:z5cRzrOF
第一機能は　最も信頼している機能
生活の変化　起きて　信頼度　変われば　第一機能も　変わる　それが　性格の変化だ
0085名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:29:18.10ID:L5S+G+mE
心理機能の組み合わせ　それが　物を言う
その人は　どの心理機能　組み合わせているか
それを見抜けば　自ずと　性格　見えてくる
やりたいこと　好きなこと　嫌いなこと
価値観　考え方　思想　全て　分かる
スッキリした〜　清々しい
0086名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:37:57.69ID:3+Y6zCOJ
だからね　人間のような　AIも　量産可能だと　思われる　人間の思考パターン　行動パターンなんて　心理機能の組み合わせ　見抜けば　全部　一緒　決まったプログラムで　動いてるんだもん
0087名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 05:42:53.03ID:3+Y6zCOJ
>>79
刺激をくれないと　戦闘力0か
刺激強くすること　取り柄だもんな
退屈だ
0088名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:08:08.17ID:TxuKQlLo
>>43
初代は優越感を感じるためにからかいに来ているだけだからな
0090名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:17:51.82ID:pBO7jwcN
構ってもらえないから壊れちゃった？🤭
知恵遅れの"自称"INFPほど見てて笑えるおもちゃはいないわ🤭
0091名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:24:44.26ID:GheHYVgE
優勢機能って基本変えられないんじゃなかったっけ？🥺
アホほどなんでもかんでも自分に都合の良い解釈するけど頭の中に何が詰まってんのか気になっちゃうよ🥺
0092名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:30:15.21ID:rH1a3fP4
あれ？　おれこんなとこで　なにしてたんだ？
0093名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:31:31.42ID:rH1a3fP4
>>91
うん　その前提が　間違い
このmbti 正しいこと　間違ってること　五分五分だからね
0095名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:33:54.68ID:rH1a3fP4
>>89
mbti Func Test で　心理機能の強さ　調べろ
それから　エニアグラムの強さも　調べろ
0096名無しを整える。
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2022/05/29(日) 06:36:22.91ID:rH1a3fP4
>>94
ENTPですか？　なら　Ni 鍛えた方が　いいですよ　みんな　Ni好きらしいんで
なんかしらないけど　Ni披露したら　モテます
Neと組み合わせてね
そしたら　おもちゃも　増えますよ
0097名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:37:24.76ID:rH1a3fP4
ENFPの俺が　そうなので　同じ主機能　ENTP できちゃうでしょうね
0098名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:46:19.98ID:rH1a3fP4
ひろゆきって人も　そうなんじゃないですか？
知らないですけど
0099名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:49:44.28ID:rH1a3fP4
実際に　相手の考えてること　性格　分かってしまうのだから　笑いが止まらないのだろう
そんなことより　このmbtiで　人間の性格　自分の性格　分かった後は　どうするのだ？
分かって　はい終わりか
それでは　勿体ない
俺は　超サイヤ人ゴッドになる！
身体的強さではなく　精神的強さで
0100名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 06:57:55.80ID:GheHYVgE
そもそも俺のタイプ外してるのになにいってんだか…🤭
0101名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:01:39.08ID:rH1a3fP4
NeのNiの　「違い」　なんて　言いますけど
なんで　分けてしまうんでしょうね
合わせればいいでしょう
補助機能Fiが　なんなんですか？
確かに　補助してますが　もっと補助
というか　使われているのは　Niです
俺の場合はね　他のENFP は　Se
Neを　刺激的なことに　使ってる印象
0102名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:02:22.01ID:rH1a3fP4
>>100
では　教えてください　あなたのタイプ　何なのか　あと　エニアグラムもね
0103名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:03:53.58ID:rH1a3fP4
俺の思考パターンって　Tiの人たちとは　少し違くて　何というか　パラレルワールドを見据える人　なんですよ
色々な　パラレルワールドを　模索して
悪い可能性を潰し　良い可能性だけ残して
望む未来にする　そんな感じです
0104名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:05:17.78ID:GheHYVgE
なんで君みたいなテキトーな自己流心理分析してる低脳に教えねえといけないの？🥺
俺もいうほど詳しくないけど外向と内向で分ける意味がないとか言ってる地点でたぶんなーんも分かってないでしょ🥺
0105名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:06:25.87ID:rH1a3fP4
>>104
草
0107名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:07:23.79ID:rH1a3fP4
>>104
そんなこと言ったっけ？
0108名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:07:53.58ID:rH1a3fP4
>>106
教えてくれないと　パラレルワールド　広がらないよ〜
0110名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:09:05.09ID:rH1a3fP4
>>109
どしたん話聞こうか？
0111名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:09:52.96ID:GheHYVgE
>>101

> NeのNiの　「違い」　なんて　言いますけど
> なんで　分けてしまうんでしょうね
> 合わせればいいでしょう
> 補助機能Fiが　なんなんですか？
> 確かに　補助してますが　もっと補助
> というか　使われているのは　Niです
> 俺の場合はね　他のENFP は　Se
> Neを　刺激的なことに　使ってる印象

> NeのNiの　「違い」　なんて　言いますけど
> なんで　分けてしまうんでしょうね

> NeのNiの　「違い」　なんて　言いますけど
> なんで　分けてしまうんでしょうね

🤣
0112名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:11:05.23ID:GheHYVgE
やっぱ自分と言ったことすら自分でわかってないんだ🤭
そういう人のことなんていうか知ってる？🥺
0113名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:11:46.39ID:rH1a3fP4
どの道　このmbti 間違ってること　多いので　世界の人たちに　認められること　無いですね
間違いを認めないと　世界の歴史に　刻むこと　不可能ですよ
0114名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:13:04.84ID:GheHYVgE
間違いを認められない人がなんか言ってる🤭
面白すぎだろ🤭
外向と内向を分ける必要がねえなら性格は16もいらねーだろ🤭
0115名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:16:53.60ID:GheHYVgE
自分の間違いは認めないけど他人は全部間違ってまーす🤭
いやいやいや…🤭
0116名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:18:24.66ID:GheHYVgE
恥晒しちゃったからママのおっぱいでもしゃぶりに行っちゃった？🥺
0118INFJ
垢版 |
2022/05/29(日) 07:33:02.81ID:ygvJBK5c
あくまでも外部に原因があって、自分が絶対に正しいと言う前提はどこから生まれるんだろう・・・
俺も思い込みが激しい面はあるから責められることじゃないけど
0119名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:40:59.02ID:S+inRb+2
>>111
どういうこと？
0120名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:41:58.50ID:S+inRb+2
NeとNiの組み合わせって
自分で言うのも　何だけど　めちゃくちゃ強いんだよ　だから　分けるよりも　合わせた方がいいのにって　NeユーザーとNiユーザーに対して　言ってる　俺の言葉足らずかな
0121名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:42:44.57ID:S+inRb+2
「違い」なんて　言ったら　合わせる　という　発想　潰れてしまうでしょ？
そういうことよ
0123名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:44:22.86ID:5KTXBysB
はいはいもう分かったから🤭
程度が分かったからはやくママのおっぱいしゃぶってきなさい🤭
0124名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:44:50.45ID:S+inRb+2
Ne × Ni あるいは　Ni × Ne
もうそうなってしまえ！
試してみな　飛ぶぞ
0125名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:47:59.21ID:S+inRb+2
内向型なのに　外向型っぽい人は
Se Te Fe どれかが　主機能と　くっ付いてるってことです　Neは知りません
Neだけ　全く　別の次元
0126名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:49:20.11ID:S+inRb+2
補助機能は　無視してください
こんなもの　あるから　みんな勘違い　するんですよ　補助機能は　主機能をサポート　しますが　性格の癖になる　というわけでは　ありません！　そこんとこ　よろしく
0127名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:55:40.79ID:S+inRb+2
よし　あれやるか
0128名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:55:59.25ID:S+inRb+2
補助機能は... ２つあった！！！！！！！！！
0129名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 07:56:14.81ID:S+inRb+2
ジョジョ知ってる？　ブチャラティの発言
0130名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 08:03:33.63ID:S+inRb+2
補助機能の上に　もう一つの補助機能を
薄っぺらに被せて　隠れていたんだ
わからねーはずだ... そこんとこは　尊敬するぜ
0131名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 08:05:54.18ID:S+inRb+2
要は　主機能の　使い方だ
もう一つの補助機能は　主機能の使い方
それを決めていたんだ
0132名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 08:09:16.48ID:S+inRb+2
だからみんな　バラバラになる
腑に落ちないことも　多くなる
心理機能の配列は　8つで定めている
なぜ8つだ？　9つも　ありえるんじゃないか？
その可能性を　なぜ潰す？
0134名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 08:20:33.06ID:S+inRb+2
俺は　革命を起こす　つもりはない
ただ　改革が　したい
0136名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 08:47:05.10ID:9jfTk3DR
あれぇ？　俺何してたっけ？
0137名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 08:52:51.37ID:5Ujm6tqz
ミーおじは内容はさておきIDコロコロしないところは好き
0138名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 09:07:54.09ID:TxuKQlLo
公式セッションに行きましたブログをみると、
T型かF型かみるのは
研究の論文発表会に複数名で行くことになったが、予算の問題でどうしても1人を置いていかなければいけなくなってしまった。そんな状況の場合、あなたならどうしますか？
の質問にどう答えるのかがポイントみたいだね
じゃんけんでは納得してくれるかどうかわからないし
行く代表者を絞って一人だけ置いていくということにはしないということがいいのかな
一人で考えるのではなくて複数人で考えて意見を出し合って自分がどういうタイプ特性があるのかをみるんだろうな
0139名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 09:19:41.44ID:vtgT8jUH
16pではその時々で診断結果変わるけど、タイプが変化するのはありえるの？
そうすると心理機能はどうなの？
0140INFJ
垢版 |
2022/05/29(日) 09:53:35.35ID:ygvJBK5c
基本的には変わらない
環境によって大事なことが変わるとしても、その環境に合わせるだけでその人の根底が変わるわけじゃないし
診断結果が変化するというのはあくまで相対的なもので、これは置かれた環境によって自認が大きく変わってしまうことに起因する
仮に絶対的な指標があって、その指標に従うと十分F寄りの人であってもその人よりも強いF寄りの人が周りにいればT寄りと誤認する
あるいは人から何か言われたりして自分はこういう人間なんだと思い込むこともあるし
散々怒られて内気になってしまった外向タイプというのもあり得る
そういった人は不慣れな心理機能を使ったりしてかなり歪な状態だったりする

多分絶対的な指標は脳科学あたりが発達しないと作れないだろうね
0141名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 10:03:16.33ID:5Ujm6tqz
16pは実際はMBTIではなくビッグファイブという別の指数をファセットに当てはめているので
タイプ論から派生したMBTIとは合わないところも多い
質問紙形式だとなりたい自分やそうなろうとしている自分を答えたり
自己肯定感が低いために外から見たらできていることでもできないと答えたり
逆に高すぎる人はそこまでできていなくてもできてると思い込んだりすることもある
ビッグファイブのクラスター分布も年齢で変化があるようだし
ビッグファイブが変化する、鬱や環境、年齢等でできることできないことの自己認識が変化するなど→16pのタイプが変わる
ということはあると思う
MBTI公式の論理ではタイプは生まれつきで変わらない
0142名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:01:21.58ID:N2j2GzLy
地球平面説を　信じていた人類が
急に　地球は　丸いって言われて
困惑するのと　同じだよ　ははは
0143名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:04:34.65ID:N2j2GzLy
俺の目的　他人の性格　考えてること　知ること
悪いけど　既存のmbtiでは　それが　よく分からなかった　俺の自己流の方が　よく分かる
本当に　悪いけど　俺は　自己流のまま　いかせてもらう
0144名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:07:59.76ID:N2j2GzLy
俺の言ってたこと　その真偽　確かめる方法
最も簡単なのは　騙されたと思って　実際に　他人を観察してみることだ
0145名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:08:48.87ID:N2j2GzLy
ただし　洞察力が強い　Niユーザーに　限る
0146名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:22:10.38ID:3GP5geVX
潜在的な　タイプは　生まれつき　変わらないって　ことね　うん　わかった
0147名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:25:35.47ID:3GP5geVX
なるほど　俺が　知りたかったのは
顕在的タイプ　ってことだったらしい
補助機能　２つ　あるように見えるのも
これが理由かもしれない
どの道　相手の性格　考えてること　分かるの
変わらないから　いいや
0149INFP
垢版 |
2022/05/29(日) 11:44:38.77ID:DkW5UDno
INFPの良い所って何？
0150名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:49:47.68ID:styEHxvc
問題だったのは　潜在的　顕在的　一緒にするように　してしまったことか
熱が冷めたわ　ありがとう
そして　ごめん
0151名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 11:57:40.55ID:5Ujm6tqz
言語表現が豊かで想像力がある
権威や学歴等外向的価値観に惑わされず差別をしない
Fiが強い羅針盤となるので他者の承認がなくとも自分で思考したり判断ができる
一人で興味や楽しみ好きなことに没頭できるので時に楽しんでいるうちに一流の研究者や創作者になることがある
0152INFP
垢版 |
2022/05/29(日) 12:00:48.58ID:DkW5UDno
>>151
ちょっとしたトラウマで絵を描くのを小1でやめてしまって絵にコンプレックスや拒否反応あったりするんだけどこれもINFPの特徴？
センスとメンタルの悪さが矛盾して成功を掴めないと思うんだが…
0153INFP
垢版 |
2022/05/29(日) 12:12:54.43ID:7W7YJ8hw
INFPに絵は罠
理想主義な側面が転じて描けば描くほど辛くなる
抽象画だと割り切るか文章とかの方面でやった方が個人的には良い
0154初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/05/29(日) 12:40:53.46ID:QtGHO+ca
「ホンモノの」INFPは第三機能Si次第でいくらでも化ける
巷で言われてるほど社会不適合でもない
0155名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 12:56:08.53ID:JTVM0iQG
>>152
自分も絵心はないよ
底辺仲間としてこのスレではのびのびいこうよ
0156名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 13:00:14.41ID:JTVM0iQG
たしかに「ホンモノ」のINFPの主機能Fiは自分の善性については自信はあるんだろうな
ただ善とは言えない僕のような存在もいる
善ではない存在についてはMBTIは拒否反応を示しているみたいだけど
人間としてまがい物だとしても生きるところまで生きてゆく
>>152の君もそうでしょ
0157名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 13:03:30.79ID:PrDRo+gc
本物の●●とか本当の●●って言葉ほどいい加減なものもないな
0159名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 13:05:20.40ID:dUGnh508
自分が失敗するのはタイプのせいなんだぁぁぁぁぁ！

ｗ
0160名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 13:09:00.68ID:JTVM0iQG
MBTIって人間の綺麗な部分しかみようとしないよな
だから>>158,159のような人間があらわれる
0161INFP
垢版 |
2022/05/29(日) 13:11:21.53ID:7W7YJ8hw
不健全状態なんでしょ
0162INFP
垢版 |
2022/05/29(日) 14:46:50.16ID:DkW5UDno
>>154
そのSiの「過去の記憶を今に繋げる」という特性が絵を描いてた時にあったトラウマを呼び起こして今も絵を描けない状態なんだが…
本当にSiが成功に繋がるの？むしろ成功の道を閉ざしてない？
0163名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 15:01:16.43ID:ISf7AOpg
じゃあSiを使うタイプ全部終わってるってことが言いたいのかな？
さっきはキツく言い過ぎたけどこいつを擁護してる奴は前スレ見てこいよ
みーおじとかとその辺と同類
まともな奴はさっさとIDでNGしとけ
0164INFP
垢版 |
2022/05/29(日) 15:04:44.36ID:7W7YJ8hw
>>162
トラウマを克服するのに必要なのは過去の再分析
それから逃げてる間はSiは発達しない
まあそれが嫌ならNe主機能として生きればいい
0165INFP
垢版 |
2022/05/29(日) 15:07:27.82ID:DkW5UDno
>>164
向き合っても「自分が失敗したからなぁ…」って病むだけで何も進歩しないんだが…
TiかTeを主機能にしたい
0166名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 15:13:12.76ID:5Ujm6tqz
「ステレオタイプのINFPという型は」芸術や創作に向いていると言われるけれど
「自認INFPの個人が全員」創作ができるわけでも創作をしたら賞賛されたりお金を稼いだり成功をするわけでもない
どうしても描きたいのに描けないなら、線一本からでも描いてみて成功体験を積み重ねて過去を塗りつぶしていく等あると思うけど
もし単に昔絵を習っていてINFPは芸術に向いているらしいと聞いたから絵を描いて成功したい！というなら無理にやっても辛いと思う
INFPならNeのあとにSiを繋げないと単なるループで過去のトラウマを呼び起こすだけになるからNeを意識的に使うようにしてみるといいんじゃないかな
好きなこと、嫌いなこと、心が動く何か（Fi）→これがこうだったら面白いなー、こういうのはどうだろう（Ne）→個性的な想像が生んだ発想を溜め込んだ様々なパターンを現在と比較、おもしろさの追求、集中力（Si）みたいに
現状の話だけだと、好きなことや興味より、成功の理想（NiとTe？）の実行を過去のトラウマが邪魔する（Si）みたいになっていてNeやFiは埋もれているのかあまり外からは見えないかもしれない
0167名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 15:14:32.98ID:kzCdZoj+
>>165
確かにね
過去の嫌なことを蒸し返すのは苦しいよね
Fi主機能が欲してる自己表現のツールとして絵を描きたいという感じなの
0168ジャモラー ◆PqIYb9qQs3B.
垢版 |
2022/05/29(日) 15:22:32.94ID:b0a9tt4c
>>158
ゴミのような溜まり場でカス呼ばわりされても痛くも痒くもないわｗ
0169INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/29(日) 15:49:15.51ID:bje4sQOj
Siの項目見たけどわりと個人事業主っぽい仕事が多いな
食育衛生やスポーツ医療の分野　ダンサーや最近だとモーションキャプチャの演者
自己のイメージを他者に照らし合わせられるならトレーニングジムやマッサージ師なんかもいけるだろうし

INFP？がフラッシュバックのような精神的な部分でのデメリットばかり見てるけど
物理的な感覚を研ぎ澄ます方に使えばいくらでも使い道があるように思える
0170INFP
垢版 |
2022/05/29(日) 15:54:11.76ID:DkW5UDno
>>169
物理的な感覚を研ぎ澄ますってどういう感覚？
お湯に何個氷入れたら丁度温かいお湯になるかを覚えるとか？

もしそうだとすると僕には悪癖があって、「こういうのプログラムとかじゃないから前見つけた最適解を行っても同じにならないかもしれないからなぁ…」ってSiを信じる事ができないんだ…
0172名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 16:15:20.58ID:p+SLx67b
Siの本質は記憶だと思う
どの食べ物が美味しいか
どこが危険かとか
0173INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/05/29(日) 16:30:10.20ID:bje4sQOj
>>170
どのトレーニングをするとどの部位の筋肉がより刺激されているか把握できる…みたいな
自分はあんまりやらんので詳しくないけど筋トレって近年どんどん改善されてるでしょ
知識とSiの応用で体を痛めずにトレーニングできるようになったと言える

あと不足してる栄養素があればそれを含む食材を食べたくなるってのもSiの感覚に近いんじゃない？
(これはビジネスへの応用は難しいかもしれないけど)

自己の感覚を信じられない事に対してはなんとも言えんわ…　自分のはアレすぎるから
INFPなら無理に使うよりFi・Neの実社会での使い道を探すのが先じゃね？
0174名無しを整える。
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2022/05/29(日) 16:34:35.42ID:cfWZ2U5Y
mbtiのタイプが本来の自分と一致しているかはともかく、まずは生まれ持った障害ときちんと向き合ったほうがいいよ
順序が逆だわ
0175INFP
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2022/05/29(日) 16:35:42.76ID:7W7YJ8hw
>>165
それは失敗を決めつけること自体がTe的思考放棄だからだよ
トラウマの克服とは程遠いもの
0176ジャモラー ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/29(日) 16:57:17.38ID:b0a9tt4c
>>173
言っていることが電波そのものね
0177ジャモラー ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/29(日) 17:00:02.63ID:b0a9tt4c
「知識とSiの応用」「Fi・Neの実社会での使い道」ってｗ
0178名無しを整える。
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2022/05/29(日) 17:40:04.37ID:a0PYfSqG
FiNeで文章こねくりまわす文筆業でいいんじゃね？
0179ジャモラー ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/29(日) 17:47:01.03ID:b0a9tt4c
そんな詐欺師の真似できないわ
プライドが許さない
0180名無しを整える。
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2022/05/29(日) 17:56:18.90ID:qlJszHeE
Si後ろのくる方なんだがこれを使わない人いないと思うんだよなあ
記憶というか小脳的なものだと思ってる
スポーツなら色々試して良い時の経験が蓄積されていって無駄な部分を削ぎ落とし最適化される
第一がまだSiかTiか分かってない
0181名無しを整える。
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2022/05/29(日) 17:58:04.55ID:DZZoqD5j
Siを無条件で嫌悪する人はみーおじ含めてたまに湧くけど意味不明過ぎるし論も破綻してるから話にならんわ
0182INFP
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2022/05/29(日) 18:16:49.92ID:DkW5UDno
>>181
どこが論破綻してるの？
0183名無しを整える。
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2022/05/29(日) 18:20:15.48ID:DZZoqD5j
ん？説明しても分かんないでしょ？🤭
自分がいかに無能でいかに役立たずなのかを説明してたのは誰だったか忘れたの？🤭
0184名無しを整える。
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2022/05/29(日) 18:22:02.58ID:DZZoqD5j
でも大丈夫だよ🥹
人間には生存権ってものがあるからさ😉
無能でも生きることは許されるから自分を誇りなよ😭
0185名無しを整える。
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2022/05/29(日) 18:30:12.43ID:DZZoqD5j
かかるかなと思ったらマジで釣れて笑いしかないな🤭
ていうか反応がないんだけど？🤭
お前みたいな奴でも他人を笑わせる才能があるんだからはやくレスちょーだい😄
0186名無しを整える。
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2022/05/29(日) 18:44:02.49ID:cOEuJxJO
つまんねーの🥺
自分自身が無能だって自暴自棄になってたから哀れに思って俺が笑いの才能を見出してやったのに🥺



🥺



🤭
0188名無しを整える。
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2022/05/29(日) 18:58:58.17ID:qlJszHeE
>>187
書いてから思ったが書き方が悪かった 弱いのがいまいち分からん
そういう人は経験や体験から思考するより目の前のことや感情が優先されるんだろうな
0189INFP
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2022/05/29(日) 19:03:21.08ID:DkW5UDno
>>183
説明せずに決めつけるのって不合理じゃない？
0190名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:04:26.53ID:SvZh1uFa
>>180
ISFJとINTPで迷ってるということ？
僕と一緒だね
心理機能の並び順は最後一番迷うところだからね
0191名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:07:40.93ID:cOEuJxJO
相手が納得するしないとかどうでもいいんだよねー🤭
不合理だ😤とかドヤ顔決めてるけどお前に説明する時間が無駄で不合理だよ🥺
0193INFP
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2022/05/29(日) 19:11:12.47ID:DkW5UDno
>>191
じゃあそういうレス自体書き込まない方が合理的じゃない？
僕は相談事を書き込んでるがお前のレスは何かの相談というわけでもなく相手に喧嘩売るような事だけじゃないか？
もしかして喧嘩売る事が合理的とでも思ってるのか？
0194INFP
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2022/05/29(日) 19:12:46.95ID:IK+oFxa3
そいつは構わなくていいから俺にレスしろ
あれでも真面目に30分考えたんじゃ
0195名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:14:06.12ID:cOEuJxJO
>>193
じゃあ俺に構うのは不合理だよね？😳
なんでそんなしょうもないレスしてんの？😳
0196INFP
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2022/05/29(日) 19:14:29.18ID:IK+oFxa3
ID変わったけど>>175です…
0197INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/05/29(日) 19:14:30.48ID:bje4sQOj
MBTIと16per(だっけ？)で混同するなとまた言われそうだが心理傾向で決めれば良いんじゃね？

で思ったけどMBTIと16perが決定的に異なると仮定した場合
タイプによって解釈が大きく違うのとそうじゃないのがあると想定されるけどその辺の考察って過去にされてるんだろうか？
0198INFJ
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2022/05/29(日) 19:15:38.27ID:ygvJBK5c
>>188
俺の場合はやる前とかやった後にやり方とか結果とか次どうするとか考え過ぎるほど考えるけど
なんだかんだ過去経験したことを応用するより、場面に応じてトライ＆エラー的なやり方するからSiが弱いってそういうことかな？
0199名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:16:38.46ID:cOEuJxJO
またもや不合理論破してしまったか🤭
不合理だ😤不合理だ😤
いやー面白い面白い🤭
0200INFP
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2022/05/29(日) 19:26:31.30ID:DkW5UDno
>>175
失敗とかをバッサリ決めつけるのがTe思考じゃないの？
0201名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:29:04.63ID:Wd7Y9GNj
なんでINFPばっかりこんな目に遭わなきゃいけないんだろう
底辺で生きていくことを余儀なくされる心理機能や特性
理不尽なことを言われても抵抗もできず、ストレスの発散もできない
神が、形而上の存在がいるのなら、INFPは最下層を生きることを宿命づけているんだろうな
こんな世界、最初からいらなかったんだ
0202INFP
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2022/05/29(日) 19:31:13.43ID:DkW5UDno
>>201
それだと世界じゃなくINFPの方がいらないになると思う
0203名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:31:35.90ID:qlJszHeE
>>190
ISTPかその他Si優勢 リアリストなのでNではなさそう
TiがSiに見えることもあるみたいなので機能診断だとSiが上にきちゃうのかなと
討論しかうるさくなることがないのでFは弱いと思ってる
>>198
自分も行動する前からどういう結果や反応になるか考えすぎる 1日中考えてやらないことも これは異常
なんだかんだ雰囲気を感じて適切なタイミングを狙って生きてるのでSeをよく使ってそうではあるんだよね
0204名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:32:27.14ID:cfWZ2U5Y
>>173
相談事ってアンタあんだけアドバイス貰ってるのに何一つ聞き入れないやん
生きづらいイメージがあるinfp名乗りながら自意識を肥大化させて過剰に自虐しまくるのも正当化するためとしか思えないし他のinfpに失礼だよね
自分のことばかりで、もう少し俯瞰的に考えてみては？何のためのNeなの？
0205INFP
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2022/05/29(日) 19:32:47.84ID:IK+oFxa3
>>200
そう
そしてそれをしてるからトラウマを克服できてないのでは？って言ってる
読みづらい書き方ですまんね
0207名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:34:56.29ID:cfWZ2U5Y
>>193
すまんミス
0208名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:35:00.25ID:7pDlv4jp
前スレでは付き合ってやったけど断言レベルでINFPじゃないしNGしたほうがいいな
0209名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:37:57.68ID:cfWZ2U5Y
人の話を聞いてるようで聞いてないのがね
0210名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:39:19.37ID:7pDlv4jp
なにか障害があるらしいけど個人的にはこの人の問題には"MBTIのタイプ"も"障害"も両方とも関係ないと思うね
障害があっても社会に適応しようと頑張ってる人はいるからな
社会から何故拒まれるのか？それは単純にこいつ自身が"卑しい"からだ
0211INFP
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2022/05/29(日) 19:40:14.23ID:DkW5UDno
>>208
僕をEN×Pって言ってた人？
これがINFPじゃなければ何だと思うの？
0212名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:42:09.50ID:7pDlv4jp
>>211
自分で口に出してるじゃん
あとタイプに関係なく君は"不健康で劣悪"
0214名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:48:00.82ID:cOEuJxJO
なぁ…5chって不合理の典型じゃね？🤭
はやくやめようぜ！😳
俺は不合理が好きだからやめないし今を楽しめてるから続けるけどね🤭
0216名無しを整える。
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2022/05/29(日) 19:53:10.09ID:Wd7Y9GNj
なんでここの人たちはミーム汚染おじさんには何も言わないのに相談事してるだけのINFPは叩くの？矛盾してるよね？
0218INFP
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2022/05/29(日) 19:56:33.25ID:DkW5UDno
>>204
NeあってもTが全然無いから不合理な閃きしか起こらないんだよね…
それ出来るのってINTP、ENFP、ENTP、ESTJじゃない？
君は僕がINFPじゃない可能性が見えてるみたいだけどINFPじゃなければどれに該当すると思うの？
0219ジャモラー ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/29(日) 19:56:56.16ID:b0a9tt4c
あたしもとっくのとうのタイプ表記を辞めてるのにレッテル貼りをされて困るのよね

https://i.imgur.com/pQg0EwI.jpg
0220名無しを整える。
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2022/05/29(日) 20:00:46.62ID:cOEuJxJO
>>216
INFPだから叩かれてるんじゃなくて荒らしだから叩かれてるんじゃない🤭
だから"赤の他人"のお前がそれを気に病むことはないよ🤭
0221INFP
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2022/05/29(日) 20:00:56.85ID:DkW5UDno
>>217
201と216の人の事？普通に僕じゃないんだよ…
僕は世界に馴染めない自分が間違ってるとは思うけど世界の方が間違ってるとは考えた事が無い
0222ジャモラー ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/29(日) 20:14:57.85ID:b0a9tt4c
ID:cOEuJxJO
絵文字ガイジくん、まるでハイエナね。　
非難を避けながら獲物を巧妙に煽っていく姿勢…プロの荒らしだわ（　＾ω＾）
0223名無しを整える。
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2022/05/29(日) 20:20:13.20ID:cfWZ2U5Y
>>221
煽りとかじゃなくADHDとかボーダーを疑ったほうがいい
0224名無しを整える。
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2022/05/29(日) 20:21:47.67ID:G3fkiMjX
同じINFPでも機能の発達度合いによって性格は変わってくるでしょ
機能が発達していない＝そのタイプじゃない とは言えない
INFPであることにFiとNeの両方が発達しているのは必須条件ではない

機能が発達してない人はタイプ判定は難しいけどできないことはない
正式なMBTIでは4つの軸で考えて、心理機能は二の次だから機能で判断しようとするのは間違ってるように見える
0225名無しを整える。
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2022/05/29(日) 20:32:58.30ID:7pDlv4jp
大雑把に見るならそれでいいけどその二つが混同されてるのが大問題
今沸いてる人もそれに習ったネットのしょうもな診断でINFPって出た口だろうし
だからか知らんけど劣勢機能は使えないと思い込んでる
大した理解もなく機能について語るから破茶滅茶になっちまう
0226INFP
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2022/05/29(日) 20:38:07.11ID:DkW5UDno
>>223
ASDらしい
0227名無しを整える。
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2022/05/29(日) 20:48:26.35ID:5Ujm6tqz
自分のタイプ決めるときもネットで情報ソースを漁ったりタイプ論を読んだり他のタイプを疑って海外サイトに行ったけど
人に相談したりはしなかったんだけど他のFi domの人はどうなんだろう
Fiの説明読むとFeと違って誰かを信頼して頼ったり相談したりすることが苦手と書かれていることも少なくないから
相談スレ等で診断してくださいと自分の価値観を素直に開示したり、個別スレじゃない場所で長めの悩みを開示したりする人はFでもFeかFi持ちの外向型の印象が強い
ただレッテルかもしれないしよくわからない
0228名無しを整える。
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2022/05/29(日) 22:01:50.54ID:qlJszHeE
自分もそういう風に調べていった
ブログやツイッターで詳しそうな人に積極的に聞きに行く人もいるけど俺にはできないムーブだわ
できないけど普通はそうするんだろうな 俺が回りくどすぎる
ここに書いてるけどこれは相談というよりは自分の考えや疑問をまとめたいだけかもしれないな
0229名無しを整える。
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2022/05/29(日) 22:17:07.52ID:qlJszHeE
理解できてないのに有識者に聞きに行ける人すげーわ
世の中陽キャムーブできる人が成功するんだよな 保守的だからもう少し他のタイプを見習いたい
今思うと理解が浅いのに5chは書きやすいから考えなしに書き込みすぎてるわ 人が見てるのは同じなのにな すまん
0230名無しを整える。
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2022/05/29(日) 22:24:01.08ID:7pDlv4jp
そう気に病むこともない
他人に攻撃的な傾向(受動的攻撃性も含む)でも見ない限りは今回のようにはしてない…つもりだけど実際他人からどう見えてるのかは分からん
0231名無しを整える。
垢版 |
2022/05/29(日) 22:30:11.56ID:vtgT8jUH
スマブラでガン待ち弾幕戦法使うとイライラするので近接格闘キャラで戦いたがる俺は何タイプですか？
0232名無しを整える。
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2022/05/29(日) 23:31:00.49ID:7pDlv4jp
Seユーザーっぽいけどゲーム上で本来の自分の在り方とは全く違う選択だったりキャラメイクをするって割と良くあることだと思うから一概には言えないと思う気がする
そういうことができるのがゲームのいいところだと思う
0233名無しを整える。
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2022/05/29(日) 23:44:09.44ID:/fzfAwNv
コロコロ見ないと思ったら新キャラかあ
供給が途切れないねここは
0234名無しを整える。
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2022/05/30(月) 01:39:52.18ID:ykXKofoY
何か5ch民って　自己肯定感低くない？
別にゴ○の溜まり場って言うほどじゃないのに
0235名無しを整える。
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2022/05/30(月) 01:41:16.48ID:ykXKofoY
>>231
Seが強いことは間違いないね
とにかく行動！だからね
0236名無しを整える。
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2022/05/30(月) 01:43:01.60ID:ykXKofoY
あのさアメリカで銃乱射事件が目立ってるけど
そもそもいじめの原因って
個性的で浮いてるタイプ4がその個性をいじられて起きるもんなんじゃないの？
だったらタイプ4の個性を認めていく社会にすればいじめは起きないんじゃね？
0237名無しを整える。
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2022/05/30(月) 01:47:19.48ID:ykXKofoY
子供だから変なもの見るとからかいたくなるんだよ
でもそのからかいがエスカレートしたらいじめに発展していく
何より不幸なのは
からかわれた側は自分の個性を馬.鹿にされたと感じて相手と距離を置いてしまうこと
そうなるとやばい
関係が悪くなって結果的に銃乱射に繋がる
0238名無しを整える。
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2022/05/30(月) 01:53:22.33ID:ykXKofoY
Teは相手より強くなることが主な目的の機能
このTeが強い人が大統領とかになりやすくて
そんな大統領が沢山いるから戦争に繋がる
大統領に求められる資質はTeよりもNiだと思う
世界平和の未来を実現できるNiユーザーが大事
逆に言うとこのNiが弱い人が大統領になったらやばいことになる
俺はゼレンスキーって人がNi劣等なんじゃないかって思ってるNeも劣等
そもそもウクライナ国民自体がN劣等なんじゃないか
NATO加盟も火炎瓶も結果的に自分達を苦しめるだけになるって何も想像できてねーもん
0239名無しを整える。
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2022/05/30(月) 01:55:03.37ID:ykXKofoY
ついでに言うとアメリカもN劣等
銃乱射事件も想像できた未来なのに
何も対策しておらず今更行動を起こしてる
0240名無しを整える。
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2022/05/30(月) 01:56:31.83ID:I1/pF3gB
香ばしいやつがやたらと増えたけどなんかあったか？
0241名無しを整える。
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2022/05/30(月) 01:59:05.38ID:ykXKofoY
失った命はもう戻らないけど
未来で失った命は取り戻すことはできる
頭の中で「子供の命が失った未来」を想像すれば良い　あとはその未来を回避するよう努めるだけ
簡単だろ
0242名無しを整える。
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2022/05/30(月) 02:06:11.50ID:Pml0FeYV
これでも心理学板時代に比べれば
マトモっていうか可愛いもんだよ
2017年から2年位は本当に色々問題が勃発してたからな
会話にならないって本当にあるんだなと
0243名無しを整える。
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2022/05/30(月) 02:09:03.14ID:ykXKofoY
問題はその未来に辿り着くまでの過程であり
その過程をしっかり理解しないと
未来を回避するのは難しい
まず過程を認識することから始めないといけないが　認識するにはNeがどうしても必要になる
何故なら過程は一つじゃないからだ
様々な過程を経て未来に繋がる
世界のトップ達はそれが出来ないから
また戦争の時代に戻っちまった
そもそもやろうとすら思わないのだろう
0244名無しを整える。
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2022/05/30(月) 02:09:43.18ID:I1/pF3gB
その頃は詳しく知らないけど板を変えるほどのことがあったってことはなんとなく分かってる
みーおじとかもその辺の化石なんだよな？
0245名無しを整える。
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2022/05/30(月) 02:23:02.78ID:ykXKofoY
つまり　さっさとNの時代が来ないと
人類の平和は訪れないということ
このままだと核戦争が起きて人類が滅亡しても全然おかしくないと俺は思ってる
まあその時はみんな一緒にあの世へGOだからな
寂しくないから俺は良いけど
0246名無しを整える。
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2022/05/30(月) 02:25:09.68ID:uxp5kMRT
そんなことわざわざするかって思うけどやりそうなのが人間
0247名無しを整える。
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2022/05/30(月) 02:29:16.71ID:ykXKofoY
そもそもNATO拡大は核戦争への布石としか言いようがない　人類に何のメリットがあるのか
もはや世界中全てがN劣等だろうな
救いようがないよ
0248名無しを整える。
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2022/05/30(月) 02:33:04.04ID:ykXKofoY
岸田って人もそうじゃね？
株がやばいことになったし
どんどんNの時代から遠くなっていくな
0249名無しを整える。
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2022/05/30(月) 02:34:34.98ID:I1/pF3gB
まあこの手の人は昨日いた人たちより全然マシなんだけどなんとも言えないな
0251初代 ESTP 3w4
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2022/05/30(月) 03:48:42.37ID:o1OvW4dB
>>244
心理学板時代にみーちゃん居なかった気がする
自分の中だと比較的新しい人って感じ

心理学板からこっちに移ったのはとんでもない奴がいて手に負えなくなったから
俺が敬語になって真面目な長文書いてなんとか収めようとするくらいヤバい奴
みーちゃんだとかジャモなんちゃらとかまだかわいい方
0252ジャモ太郎 ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/30(月) 04:03:54.21ID:KQWyNbyg
>>251
ところで引退しないの？あなたは
0253ジャモ太郎 ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/30(月) 04:08:57.40ID:KQWyNbyg
誰だか知んないけれど、
自己啓発板になってから襲来して来ないということは解決した案件ってこと？
0255INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/05/30(月) 07:33:25.37ID:O2he8W/B
>>242
怖ろしいなそれは…
前スレからの流れだけでも感情マシマシというかあんまり自分を律せてない人が多いように感じてキツいんだけどｗ
0256名無しを整える。
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2022/05/30(月) 09:02:24.68ID:qT9lPC5Q
INFPは大人しくFeを使っていればいいんだよ
上手く生きようとしてTe Siを使うな
INFPはとにかく自分に優しいんだ
その優しさは他タイプの追随を許さないほど
その自分に向けている優しさを　今度は他人に向けるようになれば良い
そしたらみんなびっくりする
こんな優しい人見たことないってな
0257名無しを整える。
垢版 |
2022/05/30(月) 09:03:28.96ID:qT9lPC5Q
あとはその優しさに惚れて
付いてきてくれた人たちと　助け合いながら生きていけばいい　超簡単だろ
0258名無しを整える。
垢版 |
2022/05/30(月) 09:03:59.77ID:qT9lPC5Q
上手く生きるんじゃなくて
助け合いながら生きるんだよ
0259名無しを整える。
垢版 |
2022/05/30(月) 09:07:10.40ID:qT9lPC5Q
超サイヤ人ゴッドになった俺を信じろ
俺の示す未来は明るい
0260名無しを整える。
垢版 |
2022/05/30(月) 10:07:28.85ID:vU27fc5M
あの議論の起点自体の良し悪し等はさておいて
EJ型 vs 初代のようなEP型のやり取りの中にあるパワフルさは凄かったなと思った
0262名無しを整える。
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2022/05/30(月) 11:36:08.84ID:1BEgJhDY
劣等Siにとって対戦ログみたいなものがあったら嬉しいんだよ
記憶の中じゃなくて別のとこにしまう感じ
つまりは写真だ
思い出は写真の中に保存しておけばいい
いつ忘れてもその写真見るだけで思い出せる
0263名無しを整える。
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2022/05/30(月) 12:17:25.94ID:uxp5kMRT
対戦ログなんかよりそのログを役立てる能力がほしい
対戦ログも脳内にいらない そう写真でいい
平凡な機能だがSiで生活の中無駄な行動は減ってる 恵まれてないけど助けてもらってると感じる
0264名無しを整える。
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2022/05/30(月) 13:01:57.85ID:gVnTqV1M
ESTPがINFJと誤認することってありえるのでしょうか？
診断サイトだとINFJばかり出るのですが、幼少期の性格を考えると真逆としか思えなくて…
（小さい頃はとても活発で、人の気持ちなどお構いなしにやりたい放題でした）
こっぴどく怒られて大人しくなってしまった外交タイプの例もあるようですし、よろしければ皆さんの幼少期の話なども聞いてみたいです
0265名無しを整える。
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2022/05/30(月) 13:37:09.95ID:gVnTqV1M
ちなみに以前診断したところエニアグラムは２でした
0266名無しを整える。
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2022/05/30(月) 13:53:26.67ID:w2LYLsw4
動物占いは幼い頃はあまり性格が表れないけどある程度大人になったら気質が表沙汰に出るかも。
反対意見出るのは百の承知ですが、動物占いとmbtiの照合します。

ライオン:ENTJ
チータ:ENFJ
ペガサス:INFP
ゾウ:INFJ
サル:ESFJ
狼:INTP
コアラ:ENFP
虎:ISTJ
黒ひょう:ESTP
ひつじ:ISFJ
たぬき:ESFP
こじか:ISFP

虎は問題起きても人に頼らず自分で解決したり、あまり気軽に歩みよらないので敢えて内向型にしてあります。
0268ジャモ太郎 ◆PqIYb9qQs3B.
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2022/05/30(月) 14:21:08.30ID:KQWyNbyg
>>264
どちらもテロリストに多いという統計結果があるからそれほどありえなく無いと思うわ(　＾ω＾)
0269名無しを整える。
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2022/05/30(月) 15:05:12.68ID:a8okYmKK
そういえば逆説さんの長文テンプレが今回のスレには貼られてないな
ようやく事態が鎮静化したって判断されたのかな？
長い冬を抜けたような気分だわ
0270INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/05/30(月) 15:20:36.60ID:O2he8W/B
>>264
幼少期と性格がずいぶん違うのは自分もそう
https://www.mbti.or.jp/qa/
> MBTIは、米国では14歳以上で有効とされていますが、日本の場合、米国と比べて自我の確立が遅いと考えられているため、18歳以上で有効といわれています。

ハイティーン以降が良いという回答もあるのでそれに則って考えてるけど
これを妄信しているわけでもないので自タイプはいくらか疑ってる
むしろ自分の考えに常に疑問符を投げかけるぐらいの方が健全だと思う
0271名無しを整える。
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2022/05/30(月) 15:27:31.33ID:FIo42rEB
>>269
気になる？

スレの進行が早くて冒頭に貼る機会を逸しただけよ
見に来た時に200くらいになってたし今回はまあいいか程度

収拾がついてきた感があるから手を緩めてるという意味では当たらずとも遠からず
テンプレ内容をよく踏まえた議論をどうぞ
0272名無しを整える。
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2022/05/30(月) 15:34:36.25ID:SaSMKQpY
このスレ見て思ったけど、INFPって本当カモるの余裕だな
生産性ないことで勝手に一人で悩んで気づいたら自滅してる
「本当の自分って何？？」って一生オナニーしながら考えてるんだろうけど、別にそんなの誰も興味ないし、あなたは特別な存在でもない
生物学的には遺伝子を運ぶ生存機械以外の何でもない

男なら筋トレしてアプリで女抱けばそんなことどうでもよくなる
筋トレが嫌だ？失敗したくない？
ならそのまま変わらず沼っててください
0273あたし ◆O4OQ15Ucft.j
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2022/05/30(月) 15:38:50.15ID:KQWyNbyg
日本固有の遺伝子があるのよ。だから、その血を受け継ぐ限り特別な存在よ。
0274名無しを整える。
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2022/05/30(月) 15:39:46.38ID:Az7CW043
ゲーム配信とかでスパチャしたり貢いだりしてるタイプってどれですかね？貢いでる人いたらMBTI教えてください
0275名無しを整える。
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2022/05/30(月) 15:48:33.59ID:SaSMKQpY
>>273
じゃもさん今日は強めのお薬出しときますねー
0276名無しを整える。
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2022/05/30(月) 15:56:11.32ID:vU27fc5M
>>274
特別扱いして欲しい、人より目立ちたい、配信している人物が好ましくて頑張っているから応援したい、
有望そうな人に援助して成長を見届けたい、有能そうな人材なので目をつけて将来仕事を任せたい、
お金が余ってるから楽しませてくれた人に適当に投げる等
他にも色々理由があるだろうし一概には言えないと思うけど、以前何かのテレビに出ていた人は大学の教授だったな
定期的に投げ続けている人はお金に余裕がある人なんじゃないかな
政治家さんがうっかりスパチャ設定を許可していたときにスパチャ投げた人に草生えたけどなんとなくNeやSeが高いのかなーとちょっと思った
0277あたし ◆O4OQ15Ucft.j
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2022/05/30(月) 15:56:34.16ID:KQWyNbyg
なぜ、アメリカ人と日本人でこのような差が生まれるか？　遺伝子の違い以外の何物でも無いわ！

>>270
>>日本の場合、米国と比べて自我の確立が遅いと考えられているため、18歳以上で有効といわれています。
0278名無しを整える。
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2022/05/30(月) 16:39:46.90ID:FXLlh8iG
まぁＪはともかく十八歳どころかおっさんおばさんになっても自我同一性を確立してない人の方が多いなとは思うね
0279初代 ESTP 3w4
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2022/05/30(月) 17:15:28.19ID:o1OvW4dB
>>271
収拾ついたんじゃなくてここじゃID出てるから相手されないから泣き寝入りしてるんでしょ
そのまま寝ててねババア
0280名無しを整える。
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2022/05/30(月) 17:25:03.66ID:FIo42rEB
>>278
そもそも自己イメージを固定して自我同一性を確立したところで
それが本来の自我状態と合っているかはまた別の話だわな
0281INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/30(月) 17:29:03.48ID:O2he8W/B
>>277
実際そうだと思うけど声を荒げるようなことか？
人種によって皮膚の色が違ったり骨盤の大きさが違ったりするのと同じ些細な事実ってだけだ
0282INTP
垢版 |
2022/05/30(月) 17:42:03.29ID:A0gYwcpf
遺伝性よか社会or環境に起因する違いだと思うけどね
遺伝性のように見えたとしても、伝統とか保守とか思想・文化由来じゃね

日本育ちのアメリカ人とアメリカ育ちの日本人を比較できればいいんだが、
なんかそういう調査なり統計はあるんだろうか
0285あたし ◆O4OQ15Ucft.j
垢版 |
2022/05/30(月) 17:58:47.75ID:KQWyNbyg
これがアメリカ人よ！　いつでも戦争を起こせるポテンシャルを持ってるわ！
https://i.imgur.com/MrizRGG.jpg
0286INTP
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2022/05/30(月) 18:04:00.22ID:A0gYwcpf
そりゃ"アメリカ"は余計だな
「人は～」にしないと
0287名無しを整える。
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2022/05/30(月) 19:27:53.91ID:5aTPm9YJ
infpは場を掻き回すのがうまいな
0288ENFP
垢版 |
2022/05/30(月) 20:23:24.18ID:2tx7BCQW
Fi-Si-Ti-Te
この心理機能ってどのタイプが一番近い？
0289名無しを整える。
垢版 |
2022/05/30(月) 20:27:21.69ID:b3QbFj1T
構造が破綻してるから判断しかねる
なんたなくでいいならISFP
0290名無しを整える。
垢版 |
2022/05/30(月) 20:33:10.42ID:vU27fc5M
不健全ループ後グリップを起こしているならINFP（Fi-SiループTeグリップ）
高ストレス下で補助内転を起こしたISFJ（Si-Fi-T-Ne）
高ストレス下で補助内転を起こしたISFP（Fi-Si-N-Te）
無理に当てはめればこのあたりかな
0291264
垢版 |
2022/05/30(月) 23:24:44.68ID:gVnTqV1M
>>266
動物占い、そういうのもあるのですね
INFJがゾウというのは少し意外です

>>268
それは知りませんでした…
気を付けねば（？）

>>270
自我が定まらない子供の頃のことはあまり気にしなくてもいいみたいですね
自我の確立に差があるのは、集団主義と個人主義の違い…なのでしょうか
0292名無しを整える。
垢版 |
2022/05/30(月) 23:54:03.07ID:FIo42rEB
>>291
自我が定まらないのではなく、自我同一性を求めることを自我の確立とすり替えてきたという事実があるだけ
じゃないと自我状態は幼少期からある、タイプは一生変わらないという前提と矛盾する
脳機能としても幼少期は機能の優位性が定まらないなどということはなく、一定だから思春期にはじめて自我状態が確立するなどという考えかたはすでにオカルト
0293名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 00:09:56.19ID:rBMnOSe1
>>276
ありがとうございます！
0294名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 00:25:34.87ID:JKfF2Ojk
>>291
思春期に自我が確立とかいってるのは
アイデンティティ(自我同一性)の確立の間違いな

本人がどんなことにアイデンティティを感じるかということと、アイデンティティが本来の自我状態と一致しているかどうかということとはもちろん関係ない、まったくの別物だけど
それを無理矢理いっしょくたにしてるのがMBTI協会ってことで例のテンプレどうぞ
0296名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 00:54:54.17ID:JKfF2Ojk
まあそうかな。ペルソナというよりも下位機能を伸ばすよう仕向けることで抑制の効いた人格を作ろうという目的自体は間違ってないと思うけども。

>>278がちゃんと「自我同一性」という言葉を使ってきたので書き込んでみた
0297264
垢版 |
2022/05/31(火) 02:39:35.33ID:V7cu9c81
返信ありがとうございます

>>292
>>294
やっぱり生まれた時からタイプは変わらないんですね
「何が好きか」と「何が楽か」
「なりたい自分」と「楽な自分」って、確かに全然違いますね
自分にとって一番楽な状態が本来のタイプなのかな…

>>295
それわかります＞＜
0298名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 03:30:24.86ID:hnvM86Vl
I型は自分の内面を絶賛お磨き中だからな
邪魔しちゃーいけんのよ
とはいえ何なんだろうこの違和感
何だか自分の磨いた内面を見て欲しいという圧が凄いように感じる
0299名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 03:36:04.65ID:u6QFSMv9
I型相手には磨いた内面を活かせる会話をするのが一番良いんだろうな
きっとそれ以外に彼らは興味ねーと思うぞ
0300名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 03:37:45.08ID:u6QFSMv9
つまりその磨いた内面を求めてくれる相手を求めているわけだ
INFPの自分探しという能力
その能力を求める人がいるかどうかだな
他のタイプにも言えるぞ
0301名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 03:41:13.33ID:V3GE9nrU
ちなみに俺の天敵はENFJだわ
なんか知らんけど敵意剥き出しされるからな
ここにENFJいるならマジでやめてほしいって伝えておくわ
0302名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 04:04:40.67ID:DNnA+zbS
自分が楽することや　利益ばかりを追求　草
多分これだわ
0303INFP
垢版 |
2022/05/31(火) 05:34:42.54ID:kn1vHnT6
>>272
要約するとマサイ族入りしてライオン狩って英雄扱いされて女抱きまくる妄想でキーボしてるアプリエアプ透け透けの筋トレしようやおじさんってこと？
0304名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 06:00:36.85ID:SRwROQLD
アイデンティティが未確立もしくは本来持っているパーソナルとズレている状態はいわゆる優勢機能を履き違えるタイプミスの原因だな
代替機能に依存してる時(所謂ループ時)に代替機能を優勢機能と履き違えるのとは少し毛色が違う
0305名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 06:27:01.43ID:JKfF2Ojk
他人の自認を否定したがる人はわんさかいるけど科学的根拠がないとね。
他人を評価する際は結局機能が発達してるかどうかで見るわけだから、脳機能としての凹凸を求めていくことになる
0306名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 07:04:03.18ID:JKfF2Ojk
主観でお互い自認を否定しあってもなんの意味もない
ここの住民がやってることもその域を出ないわけだ
他人に自認タイプ(アイデンティティ)を認めてもらうと嬉しいし、イヤな奴の自認を否定して傷つけたい、その応酬でしかない

この場がそういう沼であることに住民は気づいてない。が参加するのは個人の自由だから止めはしない
0307名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 07:09:19.17ID:BrKC/x60
みーおじみたいなガ◯ジは無視すりゃいいんだろうけど何故か構ってしまう人がいるな
0309名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 09:53:50.51ID:hFEnyU6a
>>266
自分はゾウでintp
知り合いはチーターesfp、ペガサスentp、ひつじisfj
それなりの傾向が出てくるからmbtiは先天的なものも大きいのかな
0310名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 10:51:15.13ID:gFmQoZ8i
早生まれは人生不利みたいな話もあって一部海外だと親の裁量で入学を1年遅らせることができるみたい
そういう流れで早生まれは劣等感や内省が多くなりそうな印象もあって
I型「自認」は秋冬生まれが多めとか多少差はあったりするんだろうか
逆に負けず嫌いになってエネルギーになる人もいるだろうし性格には関係ないかな？
0311名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 11:49:05.88ID:yoli9XrN
関係ないでしょどうせ学年一緒だし
早生まれだろうが何だろうがオタクはカースト下位だし運動得意でコミュ力あるやつは上位だよ
そういうの気にしてるのは幼稚園から小1の子を持つ親ぐらいじゃね
0312名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 11:56:52.63ID:rPwG2WUn
俺は10月生まれだけど身長は高くてずっと後ろの方だったよ
何をコンプレックスにするのかは個人によって異なるだろうし
生まれた月も多少は影響あるだろうけど栄養のある食事を取れたのかどうか愛情を受けて育ったのかどうか
そういうことの比率もデカいんじゃないか
0313名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 11:57:44.47ID:hEAKRaEr
スポーツ選手の生まれ月
明らかに早生まれが少なかったなあ
0314初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/05/31(火) 13:17:06.62ID:XOleshBU
俺>>310みたいに話の流れ関係無くいきなり唐突な話する奴見るとイライラする
ここの住人そういう人間多い
0315名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 13:32:13.76ID:jXAbXkbk
ENFJが敵視してくるのは俺の劣等Siが原因かもしれないと思って　試しにSi意識してみたら　急にENFJの機嫌良くなってて草
0316名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 15:10:10.54ID:gFmQoZ8i
>>314
309が先天的な～の話をしていたから生まれについての話題を落としたけど
他の人が興味なければ乗らずに流されて終わるしそれでいいんだが
初代はなんの話をしたり聞きたかったの？
0317名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 15:26:40.25ID:xA4FfXaH
うん　Si発達できたっぽい
今までの自分と全然違う
ストレスと怒りを「Si発達失敗で終わらせるか」という思いで堪えたらいけた
0318INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/31(火) 16:13:06.22ID:4BqyI9S2
> 親の裁量で入学を1年遅らせることができる
システムの話に突っ込むけどこれやり始めると地獄では？
次は4月生まれからの子を遅らせたいと言い始めて次は5月、6月と…永遠に終わらないｗ
あと海外は4月スタートではないと思うんだけど早生まれに相当するのはあるの？

>>314
…っとこんな感じに↑脱線し続けるレスが延々と続けばイラつくのは分かるが
数レスぐらいで一々イラついてたら逆に生き辛いだろ
0319INFP
垢版 |
2022/05/31(火) 16:34:41.23ID:VWabRbAQ
>>295
ペルソナって「人は本来こうあらなければならない《基準》があって自分はこの部分がその《基準》から外れてるから間違ってる」
って思う事？
0321INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/05/31(火) 16:51:14.97ID:4BqyI9S2
まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく
学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要されるってこと
有り体に言えばISｘJを中心としたいくつかのタイプから外れることはタブー視される

教師がそれを認識してるかは知らんし小学生から大学生でその「模範」も徐々に変わってると思うけど
0322名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 17:02:22.07ID:JKfF2Ojk
>>321
ならあなた個人のエピソードに過ぎないのに一般化が早すぎるのでは？
0324名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 17:12:28.70ID:JKfF2Ojk
>>323
ISTJタイプの人にとってはペルソナを押し付けられてるわけじゃないから一般化できないといってるんだよ
0326INFP
垢版 |
2022/05/31(火) 17:19:09.20ID:VWabRbAQ
xxxJとかの人って選んだ道とか後悔したりすぐに路線変更しようとか思ったりする？
もし選んだ道が間違ってたとしたらどうするの？
0327名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 17:23:35.85ID:AzVpfRZb
xxxJだと範囲が広すぎるからなんとも言えない
将来の見通しに関係するのは判断機能というより知覚機能だからISxJ INxJ ENxJ ESxJの四パターンくらいはある
0328INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/31(火) 17:29:10.32ID:4BqyI9S2
>>324
それは反論としては重箱でしょｗ
具体的なエピソードとして「自分はこうだった」とか「その理屈だとここが破綻してる」ってのがあれば聞きたいけど

ISｘJ中心とは書いたけどクラスの中心としてはESTJ・ENFJが少量いて欲しいんだろうなとも思う
0329名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 17:32:29.84ID:JKfF2Ojk
>>328
あなたが295で一般化した表現をしていたから、それは間違いなんじゃないの、早すぎる一般化に陥っているという指摘だよ

すべてのタイプに当てはまるわけではないから一般化したいいかたはできないという指摘は重箱でもないがな
0330INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 17:34:19.19ID:ER5tcjIY
>>324
ザ・ISxJ(の性格モデルとぴったり一致する人物)が現実にはいない以上、
とあるISxJ(に分類される人間)も指導や矯正の対象にはなるんじゃね
指導される項目の数は他タイプより少なくなるだろうけど

ただ、指導不要のラインつか枠が、
ISxJの範囲よりも広い場合には成立しない理屈だが
0331名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 17:39:03.28ID:JKfF2Ojk
>>330
自分の意見としては>>296でどのタイプでも下位機能の発達を促すためにペルソナが育つよう大なり小なり仕向けられるという意味で一般化した意見として同意したよ

ただ>>321が295の詳細として説明した内容が特定のタイプにしか当てはまらない内容になっていたから
あなたのロジックは早すぎる一般化だと指摘したわけです
0332INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 17:48:20.27ID:ER5tcjIY
>>331
つまるところ表現の妥当性なり説明の過不足なりの話とな
0333名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 17:49:54.10ID:JKfF2Ojk
>>332
早すぎる一般化というロジックの破綻についての指摘です

一部にしか当てはまらないエピソードを全体に当てはまるようにいったことになるわけだから
0334名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 17:52:35.69ID:JKfF2Ojk
一般化していい話であったならば320に被せるように321をレスする必要もなかったわけだから
指摘したくもなるわな
こちらとしては。
0335INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/31(火) 17:55:29.01ID:4BqyI9S2
自分は>296の考えには同意できないかな
MBTIの理論は普遍的な考えでもなければ大して認知もされていないし
そもそも教育機関や教師それぞれが下位機能を伸ばして抑制の効いた人間に…なんて凝った事まで考えていないと思う

教育機関がペルソナ(という名の押し付け）をしていると考える理由は2つ
1つはそれが模範的な大人として認識しているから　ルールの隙を突いたり暴力に訴えたり個性を主張したり人助けを好まない人間は望ましくない…って感じでね
もう1つは単純に教室の平和を保つため　事あるごとに揉め事を起こして自分の仕事を増やす生徒を嫌って無自覚に模範的な生徒を贔屓してしまうっていうただの結果論
0336INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 17:55:52.34ID:ER5tcjIY
>>333
部分的にでも趣旨(というか発言の意図か)に理解を示しているなら、
言葉の問題に帰着させたって不都合はないと思うが

まぁその視点・論点にこだわってるなら別にそれでもいいけど
0337名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 18:02:02.41ID:JKfF2Ojk
>>335
類型論など知らなくても、「足りない部分を補うような指導の仕方をしている」という意味で当てはめられる話だよ

後段がまさに「抑制が効いたバランスのとれた人格を目指す」指導のありかたということになるんではないですか？

>>336
一般化に沿ったこちらの説明にあえて被せるようなことをされたので、理にかなってないならば反論されても仕方ないですね
0338名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 18:05:22.30ID:JKfF2Ojk
茶々入れてきたのは>>321のほうなので、361の言葉は彼に向けられるべきかと
0339INFP
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2022/05/31(火) 18:06:02.84ID:VWabRbAQ
ロジックとか何とかってすごい難しい話だな…
これってどの心理機能使えば理解出来る？
0341INTP
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2022/05/31(火) 18:10:15.81ID:ER5tcjIY
>>339
俺とのやり取りに関しては、単に互いの会話の流儀の話だな
意図重視か論旨重視かって感じ
0342名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 18:10:46.16ID:eK9Lca+D
早生まれ問題について少し話すと、そもそも入学式も一斉入学もない国がけっこうある
好きな年齢で好きな時期にふらっと小学校に入り込む
日本の教育が年齢主義で画一主義って言われるのはこういう部分だね
0344名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 18:14:19.15ID:JKfF2Ojk
>>341
意図重視だったとしても意図に沿うような話をしているところへ異論を被せてきたのは328のほうなので、あなたの矛先はわたしではなく彼のはずですよ
0345名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 18:16:50.09ID:JKfF2Ojk
341は単にこちらに異論を被せたかったお身内を庇いたいだけじゃないのでしょうか
0348名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:20:47.30ID:a/cJjfFN
まさか俺がINTPさんだと思ってらっしゃる？🥺
まったく…面白すぎんだろ！🤭
0350INFJ
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2022/05/31(火) 18:22:56.39ID:vuuAZbxc
周りが話を聞いてくれない敵だらけだとか、結託して教化しようとしているように見えていないかい・・・？
0351INTP
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2022/05/31(火) 18:23:19.95ID:ER5tcjIY
俺はあくまで外野の聴衆だから、話の是非はわりとどうでもいい
経過は見てるけどね
0352名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:24:17.88ID:a/cJjfFN
どうでもいい横レスと思ってるなら無視すればいいじゃん😳
あんたが俺の発言を見て何を考えてるかなんてどうでもいいんだよ🥺
そんなことも分からないとはね🤭
0353名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:24:50.93ID:JKfF2Ojk
>>350
ごまかし煽りで加勢してるように見えるという意味でしかないけどどうしたらそこまで飛躍すんのw
0354名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:26:35.61ID:JKfF2Ojk
>>352
あのー351は別人だぞwやっぱり人によって言うこと変えてんじゃん
0355名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:26:36.54ID:a/cJjfFN
え？俺がINTPさんに加勢しようとしてるという妄想を言い始めちゃった？🤭
俺とあんたの妄想🥺
どっちの方が強いかな？🤭
0357INFJ
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2022/05/31(火) 18:27:57.31ID:vuuAZbxc
>>353
いやそこだけ見て思ったわけじゃないんだけど、違うのならそれに越したことはないんだ
ごめんよ
0358名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:28:14.53ID:a/cJjfFN
>>356
え？意味なんてないけど？🤭
もしかして俺のレスに意味があると思ってたの？😊
0360INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/05/31(火) 18:30:26.89ID:4BqyI9S2
>>337
なるほど　そういう意味では同じか…

ただ模範的な人物像(私目線だとISｘJ近辺)を学校が押し付けるってそもそも良いことなのか？
もちろん自由を盾に学級崩壊していいとは全然思わないけど
子供の育成と教育環境の維持という相反する条件で機能不全を起こしてるように感じる(社会主義っぽくなってる）
教師は嫌いだけど彼らは明らかにオーバーワークだし「模範的な人物像」が本当に社会を良い方向に向かわせているようには思えない
一応断っておくけどISｘJが嫌いなわけではないよｗ
0361名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 18:30:31.66ID:a/cJjfFN
病院に行くかどうか決めるのは俺だよ🥺
しょうもない提案をしてる暇あったらママにご飯でも作ってもらいなよ🥺
0362名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:30:45.32ID:JKfF2Ojk
>>351
意見が一部なりとも合うなら譲歩していいのではというなら、先に異論を被せてきた321にいうべきだよね？違うの？
0363名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 18:32:49.00ID:JKfF2Ojk
>>360
押し付けてるとは思わないかな、教員によると思うけど
押し付けが一般的に見られると思うなら被害妄想では
0364INTP
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2022/05/31(火) 18:34:11.25ID:ER5tcjIY
アンカー省いたせいかカオスになってんな

>>351は
>>344-345宛

>>362
正面衝突じゃない着地点もあんじゃねって話
正面から行きたいなら別に止めやしない
0366INTP
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2022/05/31(火) 18:39:03.98ID:ER5tcjIY
>>365
そりゃ先に目についたほうに言ったってだけだな
理由があるとすれば、だが
0367名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:39:50.55ID:JKfF2Ojk
>>360
> 一応断っておくけどISｘJが嫌いなわけではないよｗ

別にそんなふうには思ってないよ。あくまで一般論か個別論かという話でしかない
0369あたし ◆O4OQ15Ucft.j
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2022/05/31(火) 18:43:24.21ID:KQZeAp/f
Ni-Seはまず人殺しをやめなさい
0370INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/31(火) 18:50:32.08ID:4BqyI9S2
ID:a/cJjfFN (IDコロコロ)は当然としてID:ER5tcjIY (INTP)も別にオレに賛同してるわけじゃないから
変に対立構造に含めない方がいいと思うぞ

>>363>>367
ミーおじの類型扱いされたらマジで死にたくなるから一応ねｗ
被害妄想云々は各々の視点によるから議論での解決はできないかな
自分の色眼鏡かもしれんしそっちが気付いてないだけかもしれないから多数の声を集めてからじゃないとただの押し問答になるかと
0371名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:55:03.81ID:JKfF2Ojk
>>370
あなたの考えを変えろとはいってない
わたしはあなたの意見に対してそう思うと述べたまで
0372名無しを整える。
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2022/05/31(火) 18:57:08.81ID:JKfF2Ojk
>>370
> ID:a/cJjfFN (IDコロコロ)は当然としてID:ER5tcjIY (INTP)も別にオレに賛同してるわけじゃないから
> 変に対立構造に含めない方がいいと思うぞ

発言の趣旨からいってまずあなたに向けられるべき意見がわたしに向かってきたからそういうことになるとしかいってない
0373INTP
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2022/05/31(火) 18:57:16.77ID:ER5tcjIY
論理の誤りを指摘してるだけで、趣旨はまた別ってことよな
ただなんでここまで突っかかるような物言いなのかなと思わんでもない
目についた理由もそれ
0374INFP
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2022/05/31(火) 18:57:27.21ID:x+wc4fxi
集団を扱う以上多少の行動や判断の強制は避けられない
問題は集団を扱うことが前提になってることと、そうじゃない教育の選択肢がないことだと思う
0375名無しを整える。
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2022/05/31(火) 19:01:04.24ID:JKfF2Ojk
>>373
> ただなんでここまで突っかかるような物言いなのかなと思わんでもない

何度もいうようにこちらが趣旨に沿ったレスに、異論を被せるレスをしてきたから突っかかってることになるのは向こうのほうだね
ロジックでなく態度で判断してるんですか？
0376INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/31(火) 19:04:10.40ID:4BqyI9S2
>>371
であればこれ以上は平行線だな
結構おもしろかった　こういう意見のぶつけ合いがしたくてMBTI見てるようなところがあったから
いつでもいいんで ID:JKfF2Ojk が何タイプだったのか書いてもらえると助かる
0377名無しを整える。
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2022/05/31(火) 19:10:41.94ID:JKfF2Ojk
こちらのレスに被せてきた意見に対して
一般論としてでなく特定のタイプ向けの話だったのならあなたの先の意見は早すぎる一般化をしているという指摘はされても仕方ないんじゃないの？

としかいってないよ



>>376
穏便にお開きにしてもらえるならありがたい。
意見の一致するところ、しないところお互いあると思う
お礼を言います


TeNi
実際の機能凹凸からのタイプ名乗りなので、あえてMBTI表記を避ける
0378INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 19:10:58.40ID:ER5tcjIY
模範的な人物といっても、社会人もとい労働者として模範的なのであって、
人間として模範的なのかは疑問符がつくわな

>>375
態度というよか別のロジックとでも言って欲しいとこやね
まぁ矛を向け返すのも逸らすのも収めるのも自由だが、
なんでそんなに正面に立ちたがるのかなと。メンツに関わる話でもなかろうに
ポリシーに反する事柄が気になってしょうがないって感じなのかね
0379名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:14:06.51ID:JKfF2Ojk
>>378
単にあなたが一般論か個別論か、早すぎる一般化じゃないのかという指摘を無視したいだけでは。
0380INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 19:17:04.57ID:ER5tcjIY
>>379
その理屈で行くなら、指摘を無視してんのはお互い様だなぁ
つかタイミング悪くてすまんね。律儀にどうも
0381名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:18:43.04ID:JKfF2Ojk
無視してもいないよ
別のロジックでもなく、指摘を軽視したいだけのことを大したことじゃねーじゃんと一生懸命言い訳しているように思うかな
0382名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:20:24.09ID:JKfF2Ojk
「早すぎる一般化」は立派な確証バイアスのひとつだから注意しないわけにはいかないが、知らんのか
0383INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 19:20:58.68ID:ER5tcjIY
>>381
無視というよりは黙認なんだけどね
なんなら追認でもいいわ
0384名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:23:56.61ID:JKfF2Ojk
>>383
追認なんじゃない？確証バイアスの指摘だということを知らなかったから食い下がったんだよね
こちらは譲歩してその上であなたの意見の向かう先がこちらではないと何度もいっている
0385INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 19:31:57.09ID:ER5tcjIY
>>384
なんかいまいち通じてねえみたいだな
相手の言い分を決め過ぎるから、そりゃ誤解だと言われてるだけなのよな
お前さんのロジックについては一切触れてないぞ
0386名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:35:04.73ID:JKfF2Ojk
>>385

295の説明が321だったわけですが
こちらがなんの誤解をしていたというのでしょうか

295 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 [sage] 2022/05/31(火) 00:48:32.78 ID:4BqyI9S2
あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う
もちろん悪い意味で


321 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 [sage] 2022/05/31(火) 16:51:14.97 ID:4BqyI9S2
まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく
学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要されるってこと
有り体に言えばISｘJを中心としたいくつかのタイプから外れることはタブー視される

教師がそれを認識してるかは知らんし小学生から大学生でその「模範」も徐々に変わってると思うけど
0387名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:37:16.34ID:JKfF2Ojk
「有り体にいえば」が「たとえば」なら誤解だといえるでしょうが、
そうではなく「内容としてはこうだ」という限定的な説明となっているので
言い訳のしようもありませんね
0388INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 19:37:19.66ID:ER5tcjIY
>>386
いやいや俺とお前さんの話ね
俺の言い分について、お前さんが俺が言ってもいないことをあれこれ言うから、
そんなことは一言も言ってないと突っ込んでるだけってこと
0389INFJ
垢版 |
2022/05/31(火) 19:37:33.08ID:vuuAZbxc
え、>>321って>>319へのレスでないの・・・？
0392名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:42:24.35ID:JKfF2Ojk
>>388

「そんなことは一言も言ってないと突っ込んでるだけ」

あなたそんな突っ込みレスいつしました？
0393INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/31(火) 19:44:55.82ID:4BqyI9S2
なんか>321が争点になってるから一応補足しとくと320のレスを見て書いたわけではないよ
実はちょっと推敲してて前文に「それってペルソナそのものの事を聞いてる？　>295のことなら…」と書くか迷って長ったらしいから結局書かずに321にした経緯がある

今日の流れ安価まみれで参加してない人は読むのダルいだろうな…ｗ
0394名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:45:33.82ID:JKfF2Ojk
当初こういうレスを返してきて

336 INTP[sage] 2022/05/31(火) 17:55:52.34 ID:ER5tcjIY
>>333
部分的にでも趣旨(というか発言の意図か)に理解を示しているなら、
言葉の問題に帰着させたって不都合はないと思うが

まぁその視点・論点にこだわってるなら別にそれでもいいけど


それをずーっと言い張ってるようですが、わたしが何か曲解をいたしましたでしょうか
0395名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:47:02.26ID:JKfF2Ojk
>>393
どちらにしてもその説明が早すぎる一般化となっていたことには変わりありませんね
0396INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 19:49:24.86ID:ER5tcjIY
お互いわざとじゃねえなら何なんだろうな
この噛み合わなさっぷりは

>>391-392
レス番近いレスで言えば、
>>384の＞知らなかったから食い下がった
>379の＞指摘を無視したい
>381の＞言い訳しているように思う

このへんとか。そっちの想像あるいは解釈でしかないわけで
言ってるまま聞くのが苦手なのかと邪推しかねんわ
0397名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:52:22.57ID:JKfF2Ojk
>>396それはあなたの理にかなわない行動に対するこちらの解釈で
「あなたがこういった」という発言ではありませんね

いってるまま聴くのが苦手、そのままお返ししますよ
0398名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 19:55:39.17ID:JKfF2Ojk
わたし:あなたの無理筋な主張は言い訳にしかならない(主張に対する解釈)

388:俺はそんなこと一言も言ってない(事実に関する指摘)

噛み合わない受け取りかたをしたのは388だよね
0399INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/31(火) 19:56:53.01ID:4BqyI9S2
>>395
そーね　前文入れようが入れまいが主張する内容は変わらんしそれが確証バイアスかどうかは2人じゃ判断不能
もう議論終わってると思うんだけどなんでまだINTPと言い争ってるんだ…？ｗ

議論に関わりないからほぼ読んでないがINTPの言ってるのって
「AさんとBさんで意見が違うけどBさんは○○の解釈がAさんと違うよね」って横槍入れた程度でしょ？
今となってはどうでもよくね？
0400INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 19:59:56.25ID:ER5tcjIY
行動の解釈だって同じことだろうに
どうしたもんかね
0401名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:01:16.19ID:JKfF2Ojk
>>399
あくまであなたのいってる内容が早すぎる一般化のロジックになっているという指摘です

一般化していい問題か部分的なものかという事実の確認ではありませんね

INTP名乗りはよく読んでなかったと自分でいったうえ
こちらの指摘が大意として合っていることになるなら別にいいのではという明後日の方向からの横槍を入れています
0402名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:03:28.31ID:JKfF2Ojk
>>400
「俺はそんなこと一言も言ってない」はわたしがあなたの発言内容自体を取り違えていることを表しています

単にこちらの解釈がそんなつもりはない心外だということを、発言内容の曲解としてすり替えています
0403名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:03:50.39ID:7FMrxFSS
お二方に真面目に聞きたいんだけど本気でこの人とやりとりしてるの？🤨
バカにするつもりはないけど…やめた方がいいと思うよ🥹
0405名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:06:49.04ID:JKfF2Ojk
>>404
論では勝てないから僕は煽っていじることしかできませんと正直に言えばいいのに
0406名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:08:17.85ID:gFmQoZ8i
>>393
読むのダルいというより心理学板時代を知ってたら
関わってはいけないあの人かそれに近い人だろうからしばらく去るのみ
0407名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:08:34.44ID:7FMrxFSS
勝負なんてしてないのに🤭
ちなみに勝ち負けの話なら俺の勝ちだよ🤭
君を釣るのが俺の勝利条件だから🤭
0409名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:11:09.33ID:7FMrxFSS
ちなみに議論っていうのはね🤔
あらかじめお互いに何について話すのかを決めてやるもんだよ🤭
0414名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:16:12.36ID:JKfF2Ojk
MBTI民がテンプレに反論できなくなって自己啓発板に移動した件か？
0415名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:21:59.17ID:JKfF2Ojk
でINTP名乗りの人は
そんなつもりはない心外だというのなら、筋の通った説明をしてください

確証バイアスに対する指摘だとは知らず、一部を全体に飛躍させた話を争うほどの意見の相違ではないからいうほどのことでもないと一生懸命食い下がっていたとこちらは受け取りましたが。
0416INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 20:22:35.98ID:ER5tcjIY
俺も新参の部類だから何かあったんなら聞きたいわ
0417名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:23:41.50ID:gFmQoZ8i
>>413
本当に本人ならASDの自認ENTJ
もうスレや板ごと引っ越しするレベルの機能不全は見たくない
それ以上知りたければ心理学板の過去スレでも漁ってくれ
0418名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:23:55.52ID:JKfF2Ojk
>>416
テンプレにある通りだよ
住民が勘違いでこちらを一生懸命攻撃したこった
0419名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:25:02.97ID:7FMrxFSS
ていうかあびゃばばば氏とかINTP氏は議論をする前に相手見た方がいいよ😃
俺が言うのもなんだけど荒らしに加担してるのと一緒だよー🤭

これは半分真面目な忠告ね🙂
0422INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 20:27:23.43ID:ER5tcjIY
>>418
さすがに話の中身は違うと思うが、
今みたいなこんな雰囲気だったんかな

>>419
糞の字つきの真面目さが取り柄なもんで
……いや嘘です、すんません
0423名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:27:55.55ID:7FMrxFSS
そんなくだらないことは自分の頭で考えなよ…🤭
議論につよーいのにそんなこともわからない？🤭
0424INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/05/31(火) 20:29:02.85ID:4BqyI9S2
まさかコロコロがマジレスしてくる日が来るなんて…！
屈辱だわｗｗ

>>417
そっかー　議論自体は楽しかったんだけどな
0425名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:32:48.24ID:JKfF2Ojk
>>422
自分が正しいと信じ込んでネットリンチにまで走った住民の行動と見解は実際どうだったんだっけ

あなたのタイプもペルソナかな

>>423
ではテンプレ内容に対する反論をどうぞ
住民が商標法ひとつまともに認識できないログがどっさり残ってますね
0426名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:34:44.92ID:oRKsSaJD
こっちも見てて言うつもりや助言する気は無かったが
素直にNGに入れるべき相手だと言っておく
仮にNiやTi優勢なら関わるだけ時間の無駄だとすぐ分かるよ
他の固定に肩入れするつもりも無いが
初代他含めて警鐘を鳴らしてるのはきちんと受け止めるべき
でないと自分に不利益が生じるからな
0427名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:35:18.67ID:7FMrxFSS
はいはいいつものワンパターン🤭
これが馬鹿の一つ覚えって奴ね🤭
皆もよく覚えておくように🥺
0428INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 20:35:35.64ID:ER5tcjIY
>>425
ペルソナだと思うなら、お前さんにはどのタイプに見えてるんだ？
正直、確定というか絞れてんのは2文字までなのよな
0429名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:36:02.73ID:JKfF2Ojk
いうだけ必死だけど、こちらのいうことは結局正しかったんだっけ正しくなかったんだっけ？
0431名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:37:55.67ID:9onWva9m
専ブラ入れてないんよな ややこい話しないでくれると助かるが
どいつを無視したらいいんだ 昔暴れまわっていた人？絵文字？
0432INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 20:38:24.01ID:ER5tcjIY
>>430
自認はNPやね
SとFはどっちも壊滅的だからちょっと考えにくいわ
0433名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:38:35.86ID:JKfF2Ojk
>>427
馬鹿のひとつ覚えで
こちらが正しかったことを否定できないのなら
そちらがバカだったということにしかならないわけだが？
0434名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:40:19.92ID:JKfF2Ojk
>>432
じゃああなたの無理筋な自己弁護とロジックの甘さはなんだったのかな
文脈をよく読まず「目についたから」矛先をこちらに向けたという言い訳も近視眼的だね
0435名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:40:44.08ID:7FMrxFSS
まー俺も実際にやりとりはしたことなかったけど想像以上の低脳だね🤭
あNGしていいっすよ🤭
0436名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:41:46.64ID:JKfF2Ojk
>>435
馬鹿のひとつ覚えで煽りしかできない低脳なんですね
自己紹介お疲れさまです
0438INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 20:42:51.46ID:ER5tcjIY
>>434
んなこと言われてもな
そもそも能力は無関係なはずじゃね
0439名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:43:46.32ID:JKfF2Ojk
>>437
悔しさ余って今でも叩きたがっているのはそちらだと思いますが。
0440名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:45:22.18ID:7FMrxFSS
また妄想に基づいたストローマン論法…🥺オレじゃなきゃ見逃しちゃうね😏
0441名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 20:45:40.21ID:JKfF2Ojk
>>438
そんなオカルトまだ鵜呑みにしてるの？他人のタイプを評価するときは「機能の発達」とかいって能力から判定しようとするくせに？

305 名無しを整える。[sage] 2022/05/31(火) 06:27:01.43 ID:JKfF2Ojk
他人の自認を否定したがる人はわんさかいるけど科学的根拠がないとね。
他人を評価する際は結局機能が発達してるかどうかで見るわけだから、脳機能としての凹凸を求めていくことになる
0445INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 20:49:56.02ID:ER5tcjIY
>>441
過去の議論の話？

俺は他者診断の話題には乗ってないな
雑談で知ってる範囲のことを話すくらいはしたけども
0446名無しを整える。
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2022/05/31(火) 20:50:22.42ID:JKfF2Ojk
>>438
あなたのタイプはSFだが、下位機能を意識しているお年頃なので自己イメージはINTPになっている

ということで説明がついてしまう
0448名無しを整える。
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2022/05/31(火) 20:56:13.42ID:JKfF2Ojk
機能の優位性だの順列だのとさんざん言いながら、それが脳機能として確認できないものならばオカルトでしかないよねえ
0449名無しを整える。
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2022/05/31(火) 20:58:59.31ID:+x9iM/uF
そもそもド滑りｶﾞｲｼﾞコテのそれって「早まった一般化」に当たるものなんですかね… w ？

>あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う

これって単に「学校では特定の性格特性以外を矯正する様な教育を受けがち」と認めているだけであって、何も一般化してませんよね… ｗ ？
そもそも「やすい」としているし、仮にそれがなかったとしても、「特定の性格特性」にもとから当たる子供は矯正は受けないという事に思い至らなかっただけの話では… ｗ ？

ガイジコテのそれは「学校のその教育」から発展して害を述べただけであってそこに一般化はありませんよね… ｗ ？
0450名無しを整える。
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2022/05/31(火) 20:59:22.21ID:7FMrxFSS
ねぇねぇ😳
風呂入ってきていい？😳
ダメって言われても入るんだけどね🥹
0451名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:00:37.66ID:SKHR/QCf
草 初代IDコロコロまで来てるやん そろい踏みかよ
0452名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:01:32.61ID:7FMrxFSS
俺(とされているはずのコロコロガイジ)登場で俺もビックリしちゃったよ😳
あとはこいつに任せよう🥺
0453名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:01:50.43ID:JKfF2Ojk
>>449
295で一般論として述べていたが

321で説明した内容が一部のタイプに関するものでしかなかったので
早すぎる一般化をしていることになる
0454名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:04:32.73ID:9o3l2qw0
>>399
>確証バイアスかどうかは2人じゃ判断不能

ガガガガイジィ ｗ ｗ ｗ ！ ？ ！ ？
「判断不能」と言うならば当該の判断はバイアスの範疇と認められるのでは… ｗ ？
「判断不能」ということは当該レスの見解に於いて明確にそうと見做しうるだけの根拠は無いとしたということですよね…ｗ ？
にも関わらずそう断を下した時点でそれはバイアスが働いたと認められる事では… ｗ ？

それともこんな単純な論理にすら考えが及ばない池沼っすかぁｗ ！ ？
0455名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:06:39.48ID:YpPWjdCO
>413
多分ID:JKfF2Ojkが心理学板を廃墟にした逆説だと思う
ちなみに心理学板はIDすら存在しないし、数十レス以上同じ内容言っても規制されないし一人でその日の内にスレ埋め荒らしに埋められる
逆説の愉快な仲間たちが大勢いたし、逆説はこの調子で年単位で貼りついている5chヘビーユーザー
0457名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:15:40.68ID:JKfF2Ojk
住民が群集心理で大暴走したから、テンプレ張りで収拾をつけ再発防止につとめているに過ぎない

運営はちゃんと把握していて、住民の駆け込みも相手にせず
その上で逆説を処分していない
0458名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:25:40.09ID:JKfF2Ojk
まだ逆説を追い込みたい欲求がくすぶってるみたいだけど
やればやるほど不利でっせ
0459名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:40:51.03ID:HIHR90r7
Siの本質は自分の皮膚の内側のモニタリングであったり自動化なんですがね
処理速度はSeじゃなくてSiだよ、だって処理さえ出来れば正確性や具体性はそこまで求められないし
まあNPの場合は自動化した物事(Si)を元に世界を再構築する(Ne)感じで世界を認識するからSiの発達が重要になるわけなんですが
NJは自動化を苦手とする分世界を率直に認識する(Se)のはまだできるから直接物事を理解して行けるわけですよ
NPはそもそもの率直な世界認識が難しいから自力でパーツ(Si)を寄せ集めなきゃ行けない
故にNJの方が初期値は高くNPの方が上限値は高いということになる
0460名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:44:38.06ID:HIHR90r7
日本はSJ的であると同時にNP的でもある
全体的にSeよりもSi寄りなんだよな、そうじゃなきゃ漫画やアニメがここまで流行るとは思えん
写実よりも印象を大切にするあたりSeそんなに強くはなさそう
Ni的な収束的な思考は苦手だがNe的な発散的思考は割と出来てるんじゃないか？
そうじゃなきゃ創作物がここまで出回ることも無いでしょ
0461名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:48:03.21ID:JKfF2Ojk
>>459
WAISでいう
処理速度には視覚Siと視覚Seの項目に分かれてるという見解だが
「処理さえできれば正確性や具体性はそこまで求められてない」なんて知ったかもたいがいだな

やったことないのに適当いってるだろw
0463名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:54:42.16ID:gFmQoZ8i
>>459
キャラWikiにいた人かな
INxPの代替機能はS、INxJの一番苦手とする機能はSe
なので世界を率直に理解することが一番苦手なのはINxJでは
0464名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:55:04.98ID:oflojK7P
小脳の働きってSiそのものでしょ
ワーキングメモリの方がその場での状況処理になるわけでSeに近い
手続き記憶は感覚記憶であり広義の共感覚
0465名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:55:24.32ID:tkWJ4AxV
上がったら100レス位いってるもんだと思ったのに予想が外れちゃったよー😭
0466名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:56:39.76ID:JKfF2Ojk
>>464
その解釈ではNeと軸対立にならない
ワーキングメモリは聴覚側のSi
0467名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:58:19.91ID:oflojK7P
>>463
劣勢機能は制御不能で苦手な機能とは言えても意識できる機能でもあるよ
そもそも主機能が働く時に自動的に作用しなければ辻褄が合わない
スタックに存在しない下位の機能(INXJならSi)が本当の盲点
苦手という時点で意識化出来てる証拠でもある
でもその苦手意識の根底にあるのは何かを考え直して欲しい
意識すらできないことはそれが苦手であるという認識すら難しいから
0468名無しを整える。
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2022/05/31(火) 21:58:27.06ID:+x9iM/uF
>>453
まず早まった一般化は、そうと正当に認め得るだけの程度の例証ではない、いくつかの例を以って対象をそう認める事、これを指すのはわかりますｗ ？
故に、Aは全てPであると述べ、仮に反例が事実あったとしても、その論の過程に於いてAがPであるか調べそれを以って徴証としていない限りは、「早まった一般化」とは認められないの、わかりますｗ ？

対してこれらは
>学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う
>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく
学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要されるってこと

前提 学校ではその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられやすい

という様な論理の運びでしかないのわかりますｗ ？
これの何処が「一般化」なのですかーｗ ｗ ？ ？
私には全くわかりませんｗ ！
0470名無しを整える。
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2022/05/31(火) 22:02:58.22ID:JKfF2Ojk
>>468

少ない例から一般的な結論を導こうとしており、これが早まった一般化となる。つまり、Xを満たすものが存在するという一部の個別の事実から全体を判断していて、それ以外のEからZまでの中に、Xでないものが存在する可能性が全く考慮に入れられていないため、誤りになる。
0471名無しを整える。
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2022/05/31(火) 22:03:26.41ID:eyRtAmZF
>>37
ｗジイガのこだんてしい違勘と誰

ていうかコイツ一人称大概「オレ」なのに>>360では「私」になってるし初代ESTPとかいうキモコテが言う通りマジモンのオマンコホルダーなのｗ ！ ？ (ﾁﾝｺｾﾝｻーﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
それならまたこんな感じで「感情マシマシ(笑)」に罵倒お願いしますｗ ！

538 INTJ/5w4/あびゃばばば sage 2021/06/24(木) 21:48:17.62 ID:IOvVp7Wy
>>533
辛いよな　IDコロコロ変えても誰にも相手してもらえないのって
生きてても楽しくないだろ？ｗ
同情するよホント…　無能は生きてる価値ねぇよ　消えろゴミ

255 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 sage 2022/05/30(月) 07:33:25.37 ID:O2he8W/B
>>242
怖ろしいなそれは…
前スレからの流れだけでも感情マシマシというかあんまり自分を律せてない人が多いように感じてキツいんだけどｗ
0473名無しを整える。
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2022/05/31(火) 22:13:45.95ID:gFmQoZ8i
>>467
苦手と意識することと、できるかどうか、意識を向けたいかどうかは別なのでは？
0474名無しを整える。
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2022/05/31(火) 22:15:02.10ID:eyRtAmZF
>>470
>少ない例から一般的な結論を導こうとしており

では具体的にどこがそう認め得るのかただガキみたいに放言するだけでなくキチンと挙証を為して示してみてくださいｗ ！
何を否定されてるのかわかっていないのか「単にその反例に思い至らなかった場合も一般化にあたるんだあああ！！！」と繰り言するのではなく、ですよｗ ？


Hasty Generalization

Description: Drawing a conclusion based on a small sample size, rather than looking at statistics that are much more in line with the typical or average situation.

https://www.logicallyfallacious.com/logicalfallacies/Hasty-Generalization

>ISTJタイプの人にとってはペルソナを押し付けられてるわけじゃないから一般化できない

この反例があるってだけの指摘はそこに於いてはまったくもって的外れですよ… ｗｗ ｗ ？
0475名無しを整える。
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2022/05/31(火) 22:18:56.01ID:HIHR90r7
バイアスは失敗が許されない条件下では有効なのよ
多様性を受け入れるにはまず失敗を許す土壌がないと無理だね
0476名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:18:59.55ID:JKfF2Ojk
>>474

少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。

軽率な一般化は、サンプルが少数すぎたり、反例の存在が顧慮（想定）されていなかったりすると生じやすい。判断に偏見が加わったり、結論が先行していたりする場合にも往々にして軽率な一般化と同じ誤謬が生じる。

いわゆるレッテル貼りも、少数の事例の極端な部分に着目して全体を語ろうとする点において軽率な一般化と同じ論理展開といえる。

321の説明ではペルソナを押し付けられてないタイプがあることになるので、一般化できない
何が理解できないの
0477名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:25:56.32ID:JKfF2Ojk
相変わらずアホが逆説やり込めたさに暴走すんだな
何度住民のほうが間違ってましたを繰り返せば自覚するのやら
0478INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 22:28:54.98ID:ER5tcjIY
ある程度住民が入れ替わってて、存在を知らん奴までいるのに、
敵意をどうやって判断してるんだ？
0479名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:30:54.87ID:tkWJ4AxV
それはね…分かんない🥺
あるいは…IDの存在に気がついてないんじゃない？🤭
0480名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:30:57.60ID:JKfF2Ojk
>>478
知っていて対立を煽る奴が出てきたし
敵意自体は煽ってる時点で明白
0481名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:32:18.53ID:tkWJ4AxV
俺は敵意を向けているというよりは楽しんでるだけなんだけどなぁ🥹
好意が伝わらなくて本当に残念だよ😭
0483INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 22:36:04.35ID:ER5tcjIY
>>480
そうか

で、俺の自認を否定したってことは、嫌な奴扱いはされてるようだが、
何か不興を買うようなことしたかな
まぁ的確な返事をしてないことへの心証は相当悪いんだろうなと予想はできるが、
少なくとも最初の絡みの段階ではさほどでもないはずよな
何の因縁もないから、俺からのお前さんへの敵意は一切ないんだけど、
今日のやり取りからすると信じてはもらえなさそうだな
0484名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:36:58.98ID:tkWJ4AxV
これはもはや友情だね😉
こんなに早く反応してくれるなんて😙
0486名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:39:15.44ID:gFmQoZ8i
敵意を感じるかどうかじゃなく勢いがあるわけでも人がそんなにいるわけでもない板で
たった数時間のうちに1人でスレの10分の1を埋める重量
相手をする人が増えるほど比例的に熱もスピードも上がるから機能不全になる
0487名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:42:11.58ID:JKfF2Ojk
>>483
あなたは敵意があるというよりは自己弁護からこちらを否定したい意思がある段階と認識している

自認の否定に関しては>>434で根拠を挙げて説明したし、>>438で能力ではないはずという自認頼りの論理破綻を示しているから嫌がらせではない
0488INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 22:44:36.81ID:ER5tcjIY
>>487
否定したい意思ね、それも薄かったと思うがな
とりあえずそちらの言い分はわかった
0492名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:47:28.63ID:JKfF2Ojk
>>488
あなたがTiやNeを意識していること、INTPの自己イメージを持っていることと、そのメリットまでは否定しない
別にそういう自認とアイデンティティがあってもいい
0493名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:48:13.54ID:hFEnyU6a
intpスレでつまんねー論争してたやつらか？ここにも湧いたのか
0494INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 22:51:23.31ID:ER5tcjIY
湧いたってのはちと語弊があるな
0495名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:57:03.35ID:JKfF2Ojk
仮に本来のタイプと違っていたとして、しっかり議論しようという心構えがINTPの自己イメージとなってあらわれているなら問題ない
ペルソナの形成とはそういうもので、害悪でもない

ましてここは自己啓発板だからそういう訓練場みたいなものだ
長居して邪魔したとも思う

言わんとしてきたことがなんとなくでもわかってもらえるとありがたい
0496名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 22:57:49.88ID:0X8fcu7C
まあ自分本来のタイプがどうであれ処理速度の高さと自動化能力は使わせてもらいますがね
0497INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 22:58:38.07ID:ER5tcjIY
自分の正体なんざ見切れるもんじゃねえからな
常に自認は暫定的なもの
0498名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:01:31.53ID:tkWJ4AxV
さすがは俺の友だ素晴らしい😭素晴らしい😭
そんな高尚な考えを持っていらしたなんて😭
しゅごすぎるよぉ～マヂでそんけーしゅりゅ～🥰
0500INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:08:01.22ID:ER5tcjIY
他人の正体も自分同様に見切れないはずなんですがね
きっと俺みたいな半端者とは違うんでしょう
0502名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:11:07.86ID:0X8fcu7C
科学的根拠だけで分類しきれるほど人って単純なものなのでしょうか
あくまで16タイプ(彼が打ち出したのは8タイプだが)は便宜的なものであってこれを絶対視することをユングは望んではいないのではないか
能力というのは脳のハードウェア的側面を表したものに過ぎないのではないでしょうか
0503名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:12:17.38ID:JKfF2Ojk
>>500
それは機能凹凸を測定してみないとわからない
あくまでこちらの推測に過ぎないので、断定したつもりはない

そういうふうに飛躍すること自体論理的ではない
0504名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:13:54.37ID:tkWJ4AxV
友達になったのに無視されます🥺
ひどいと思いませんか？🥺
0505INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:18:49.80ID:ER5tcjIY
>>503
省略が飛躍に見えることもあるが、はてどうなんだかな
つかあれ断定じゃなかったのね
0506名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:20:54.50ID:JKfF2Ojk
>>505

こちらの意見はあなたとは違うといっているだけなのに、多少なりとも受け入れてやらないと押し付けだとこぼす
しかし受け入れなければ押し付けだと文句をつける時点で
押し付けて承認を要求しているのはこぼしている側なのだ

あなたもそういう過ちを犯している
0509名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:23:52.87ID:eyRtAmZF
>>476
超弩級ですやんｗ ガイジ道免許皆伝ですやん ｗ

自分は「当該レスのどこが早まった一般化に当たるのか」を訊いたのであって「早まった一般化がなんなのか」はまるで訊いてないっすｗ
頭の何処がどうおかしかったらわざわざソース持ってきてまで何がそうなのか示した相手に対し似たようなこと説明しようと思えるんだｗ ？ コワッｗ
しかもその説明も新語時事用語辞典とかいう無責任に撒き散らされたゴミクズ情報の集合体を引用の記述無しに貼るってどんだけの池沼さんですかｗ ？


で「反例がある」ってことだけじゃ「早まった一般化」とは言えないの、わかりますｗ ？

前提 学校では子供にその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられる

この様な論述のどこがそうだと言うんですｗ ！ ？
これは反例を有していますけど一般化をしてないのは自明ですよｗ ！ ？
0511名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:25:54.32ID:JKfF2Ojk
>>509
すべてのタイプに当てはまることでもないのに、すべてのタイプに当てはまるような文脈で論を用いている
まして少数派としての所感ならなおさら
0512INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:26:11.53ID:ER5tcjIY
>>506
なるほど、理解、了解、同意、否定あたりの基準が俺とは違うみたいだな
作法が違うから互いに取り違えることになる
0513名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:27:57.39ID:JKfF2Ojk
>>512

罰感受性といって情動脳優位だと、マイナスの評価を誇大に捉える癖があることがわかっている

ヒト一般の脳の働きだが、ヒト一般は情動脳であるが故にこのようなバイアスがかかりやすい

よってあなたも情動脳優位の一般的な脳の持ち主だということが推測される
0515INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:30:20.80ID:ER5tcjIY
>>514
まぁ人間様の猿真似だからな
それならお前さんの真似すりゃ通じるようになるかな
できるかは別として
0516INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/05/31(火) 23:31:21.31ID:4BqyI9S2
コロコロ2人(？)いたんだな

>>502
あくまで2択*4で分割しただけで同じ人間は存在しないからな
でも現状でのベターだとは思うし随分助かってるよ
自分は16タイプやMBTIを妄信してるわけでもないからより良い指標があれば遠慮なく乗り換える
0517名無しを整える。
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2022/05/31(火) 23:35:54.65ID:JKfF2Ojk
>>515
猿真似ならなぜバイアスがかかった返答をしていたのでしょうか
0518INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:37:27.06ID:ER5tcjIY
>>517
人間には何かしらバイアスがかかるもんじゃないの
程度の大小こそあれ、ね
0520INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:39:42.19ID:ER5tcjIY
>>519
マイナスの評価ってのがどの指摘のことなんだかわからんのだが
0522INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:42:02.75ID:ER5tcjIY
>>521
ではそちらにかかったバイアスはどれ？
0523名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:43:28.23ID:JKfF2Ojk
>>522
わたしは情動脳優位ではないからバイアスのかかった応答はしていない
それであなたととらえかたがズレる
0524INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:45:23.45ID:ER5tcjIY
>>523
＞わたしは情動脳優位ではないからバイアスのかかった応答はしていない
……というバイアスがかかっている可能性は？
もし無いならなぜそう言い切れるのか？
0525名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:47:33.92ID:JKfF2Ojk
>>524
実際バイアスのかかった飛躍をしていないし
ASDは情動脳優位ではないから
0526名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:48:28.98ID:JKfF2Ojk
>>524
あなたは普通の人の「作法」をする普通の人だ
普通の人はT型ではない
それだけのこと
0528INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:53:15.54ID:ER5tcjIY
>>525
ASDの診断が一応の根拠ということになるのかな

>>526
俺が情動脳であることを証明する手段もないわけで、
せいぜい自己申告か推測止まりよな
レスだけで判断するのがバイアス抜きの判断だとでも？
さっきから人間の猿真似だって言ってるじゃんか
いわば演技なわけで、演技をもとに判断してるのが正しいわけないだろう
0529名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:54:43.41ID:JKfF2Ojk
>>528
あのー演技だったらバイアスのかからない応答が返ってきたらすぐ解除できるはずですよね
0530INTP
垢版 |
2022/05/31(火) 23:58:08.72ID:ER5tcjIY
>>529
その"バイアスのかからない"ってのが何とも恣意的でな
0531名無しを整える。
垢版 |
2022/05/31(火) 23:58:39.48ID:JKfF2Ojk
演技だと言った後でもバイアスをバイアスであると認識することすら困難を示しているわけだし。
0534INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 00:02:01.12ID:JDz6163s
>>533
それはそっちじゃないのかい
あるいは誘導してるか
0535名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 00:05:54.08ID:OX/O51zR
>>534
してないよwあなたがこちらが一定の根拠をもって推測している意見を断定とまで捉えたことを誇大解釈による飛躍として説明したし


こちらには飛躍がなく、あなたには飛躍があることを

作法の違いとしてあなたが言い訳しただけだ
0536名無しを整える。
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2022/06/01(水) 00:11:08.86ID:5yElJc/1
>>511
>すべてのタイプに当てはまることでもないのに、すべてのタイプに当てはまるような文脈で論を用いている

えーとこれ結局、「反例があるからそうなんだ！！」って言ってるのとなんら変わらないの、理解できますｗ ｗ ？ ？
なんの反駁にもなってない遅鈍さ丸出しのゴミレスｗ

で、
前提 学校では子供にその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられる
この様な論述のどこがそうだと言うんですｗ ！ ？
これは反例を有していますけど一般化をしてないのは自明ですよｗ ！ ？
0538名無しを整える。
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2022/06/01(水) 00:15:00.33ID:OX/O51zR
>>536
あなた相変わらず文字量で圧倒しようとしてるだけで一般化の意味わかってないよね。
0540INTP
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2022/06/01(水) 00:17:32.80ID:JDz6163s
それ言われると痛いな
0541名無しを整える。
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2022/06/01(水) 00:19:07.84ID:m8l5Qo5g
NTは基本的に賢ぶってるバカ属性でしょ
NTであることと本当に知性があることとは無関係だし
0542名無しを整える。
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2022/06/01(水) 00:20:52.36ID:LN8KzDsf
そりゃ分かってるけど目の前で起きてることが典型すぎて言葉も出ないんだな
0543名無しを整える。
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2022/06/01(水) 00:24:17.49ID:ML6jojGD
この手の人がいる間はレスしないけどそれでもこの伸び方はみたことないわ
IDなしだったらと思うと寒気がするな
0544名無しを整える。
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2022/06/01(水) 00:25:32.45ID:OX/O51zR
IDあるほうがこっちのレスを叩き側のレスと勘違いされることがなくてまだ便利だわ
0545名無しを整える。
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2022/06/01(水) 00:26:54.35ID:5yElJc/1
>>537
ど、どんだけの低知能なんだこの生ゴミｗ
それ結局「結論が間違っていた」ってだけのことですよ ｗ ？
別に何も「一般化」なんてしてなくて、その理由によってそうは結論し得ない、とは思い至れなかったという過誤が認められるだけですよ ｗ ？

>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。

なんだったら当然これは「帰納」を為しているはずればですが、
前提 学校では子供にその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられる
これらはそれを為していますｗ ？

また結果的に「反例を有す不適当な結論」に至ったとしても、その過程に於いては、「早まった一般化」を為したものとそうでないものがあるの、理解できますｗ ？

頭よえぇ… ｗ
0546INTP
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2022/06/01(水) 00:29:06.36ID:JDz6163s
何でこのタイミングで戻ってきたのかね
干渉してどうするつもりなんだか
0547名無しを整える。
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2022/06/01(水) 00:32:54.45ID:OX/O51zR
>>545
> >少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。
>
> なんだったら当然これは「帰納」を為しているはずればですが、
> 前提 学校では子供にその種の矯正が為される
> 結論 故にペルソナを押し付けられる
> これらはそれを為していますｗ ？
>

為しています。ISxJ以外のタイプがISxJのペルソナを押し付けられる
という話なだけで
すべてのタイプの子どもに当てはまることでもなかったからです
0549INTP
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2022/06/01(水) 00:36:49.45ID:JDz6163s
>>548
本意じゃないんかい
律儀なこって
0552名無しを整える。
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2022/06/01(水) 08:58:45.39ID:OX/O51zR
>>541
テンプレ内容もわからずデタラメな言いがかりをつけて住民が暴走し追い回したことについて、
当事者でないからといって未だに経緯について省みず貶している時点で自分たちも同じことを繰り返している可能性について自覚がなく、
ただ非を指摘してくる相手を見下して否定したいだけのあなたを含めたここの住民に
こちらをバカにできる資格はないとだけ念押ししておく
0553名無しを整える。
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2022/06/01(水) 09:39:32.74ID:YmPOb7l4
INFJも知人に見られないブログとか5chならストレス溜まると割に愚痴ったりするんかな
ドアスラムされたらこちらからは特に関わらなくていいんだよね？
0554名無しを整える。
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2022/06/01(水) 11:32:55.17ID:I/GKSIzY
ここだけの話だが　カルシウムとマグネシウムとビタミンDと亜鉛とたんぱく質を1日の摂取基準量　加えてカルシウムの吸収を阻害する添加物リン酸塩を避ければ　身長は伸ばせる
自分の人生が上手くいかないのをmbtiのせいにしてんだろ？
だったら身長伸ばせばいい　高身長なだけで問答無用でモテるからな
女性の人は知らねえ...
0555名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 11:36:02.71ID:I/GKSIzY
第4機能を伸ばそうとすると第1機能が負けるんだよ　そこでまず第5機能を伸ばして第1機能も一緒に伸ばす　そうすれば第4機能の発達に負けない
健全なタイプの出来上がりだ
0556名無しを整える。
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2022/06/01(水) 11:43:24.73ID:I/GKSIzY
その次は第1機能と第4機能のバランスをとることが大事になってくる
バランスをとるには第2機能の発達が必要だ
さらに第3機能も追従するように発達できる
ここまでがmbtiの目指す道だ
自分のタイプを知るだけで終わりじゃねえんだ
心理機能の発達がこのmbtiの真の目的だ
0557名無しを整える。
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2022/06/01(水) 11:46:27.04ID:IjhUaJdr
やっぱり代替機能が一番毒にも薬にもならんな
下手に伸ばそうとすると逆効果
0558名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 12:08:57.75ID:YmPOb7l4
理論上では補助と代替のバランスを取ることが大切で
代替が発達している人を青年期には尊敬したりする
過度に代替に忌避感や苦手感があるなら別タイプの可能性もあるかもね
0559名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 12:15:39.87ID:qh0K7jqN
>>547
ど、ど、ど、どこがｗ ｗ ｗ ？

精選版 日本国語大辞典「帰納」の解説
① (━する) 個々の観察された事例から、一般に通ずるような法則を導き出すこと。
https://kotobank.jp/word/-51308

学校では子供にその種の矯正が為される、これを前提とし、故にペルソナを押し付けられる、こう導く
しかしこれは、矯正先と元来の特性が一致する、これを反例とするので誤りであるが、その論述には演繹を含まないが故に、「早まった一般化」という誤謬には当たらないｗ ！

さ、まだ反論したいなら小学生みたいに「そうだからそうなの！！！」とダダを捏ねてないで論拠を付して示そうねｗ ？ さっきから主張がまるで進歩してませんよｗ ｗ ？
0560名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 12:18:43.83ID:TwpfM5ce
INFP→INFP→INTJ→INTP→ISTP→INTP
今までの自己タイプ認識機能
はいもうわけわからん
どれも当たってる気がするし
0561名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 12:36:18.81ID:OX/O51zR
>>559
「ペルソナを押し付けられる」というのが先のレスで一般論のように書かれていたが
その次の説明で
「ISxJの人格像を模範としてペルソナとして押し付けられた」という個人の体験談に関してであって
ISxJを含めた子ども一般に当てはまる話ではなかったからそれは
早すぎる一般化というものだよ

と指摘しただけのこと
例外の提示とはまた違う
0562名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 12:43:25.83ID:OX/O51zR
>>559

特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに
一般化して語られていたから

その主張には早まった一般化という論理的誤謬が存在することになる

という指摘
論理用語こねくり回してイキってるけどそもそも文読めてる？
0563名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 12:50:22.52ID:OX/O51zR
で、当のレス主とは
ISxJ以外のタイプに限らず、どのタイプでも、たとえISxJでも下位機能の発達を主眼としてNTなどのペルソナを育てるように仕向けられるようなことになってるだろうし
一定の意義はあるんでないの、わたしは一般論としてなら同意したよという話でお互い折り合いついたと思ってるけど
話の流れ読めてるかな
0564名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 12:56:02.49ID:OX/O51zR
平たく言えばISxJだけが優遇されてる、みたいな受け止めかたはないだろ、ペルソナの形成はどのタイプでも起きてるし起きるべきだろっつ話よ
0565名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:04:23.48ID:NLhuGQDK
>>599
また君か壊れるなぁ
今日も元気だね
0566名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:04:30.07ID:OX/O51zR
彼はペルソナをよく思ってないようだったし
こちらは一定の意義があるという見解でちょっと分かれてるけども
ユング心理学の先生がたのペルソナについての見解は自分の知る限り後者だよ

なんかそこから誤解があるんでないの
0567名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:04:51.08ID:NLhuGQDK
>>559だったわｗｗｗ
0568名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:12:56.22ID:YmPOb7l4
>>560
とりあえずIxxPでいいんじゃね
エニアグラムが一般的なものから外れていてそちらの影響があるかもしれないし（IxTP、INTJならT5以外等）
IxxPならTe、Se、Feどれが一番苦手な機能かどうかを追っていくのもいいし
MBTIはいいところを元に書かれていることが多いから、ユングのタイプ論を読んでみるのもいいかも
問題なところも分析目線で書かれているから、情報として受け入れやすい気はする
もう読んでいたらすまんね
0569名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:17:08.10ID:NLhuGQDK
ほぼ同意見。
個人的にトライタイプが社会的に見て歪んでる事に気づいてから自認タイプを補正できたよ
0570名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:19:50.95ID:NLhuGQDK
詳細なトライタイプを特定して、それに至る前の根源と傾向を自認タイプにした。
今現在が恐怖や失敗に対する対策や立ち回りが出来ているとしたら、という受け身な仮定になるけど。
0571名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:21:09.55ID:OX/O51zR
お前らほんとにタイプ論読んでるのかよ(嘆息
0572名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:23:34.41ID:OX/O51zR
読んでるなら神経機能の優位性とちゃんと書いてあるし、脳機能論との整合が必要だという話に抵抗あるはずないんだが。
0573名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:31:29.82ID:AKWl9nBy
>>561
いやあの、早まった一般化の意味わかってます ｗ ？
一般論を率爾に言うことを指すんじゃなくて、一般化を不十分な例から為すことを指すんですよｗ ？

「例外を有する概論」を示すのは「卒爾な一般論」に当たるし表面的な語としては「早まった一般化」と吻合するかもしれませんが、しかし形式的誤謬の一種である「早まった一般化」とは非なるものだということ、わかりますｗ ？

そして「個人の体験」に依拠するから「一般化」としたのではなく、「反例を有する」から「一般化」なのだとしてますよねｗ ｗ ｗ ？ ？ ？
何しょうもない疎明してんですかｗ ｗ ｗ ？ ？ ？

324 名無しを整える。 sage 2022/05/31(火) 17:12:28.70 ID:JKfF2Ojk
>>323
ISTJタイプの人にとってはペルソナを押し付けられてるわけじゃないから一般化できないといってるんだよ

頭めちゃクソよえぇえｗ ｗ ｗ
0574名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:33:47.21ID:dYahu9au
学校では子供にその種の矯正が為される、これを前提とし、故にペルソナを押し付けられる、こう導く
しかしこれは、矯正先と元来の特性が一致する、これを反例とするので誤りであるが、その論述には演繹を含まないが故に、「早まった一般化」という誤謬には当たらないｗ ！

で、まだ反論したいなら小学生みたいに「そうだからそうなの！！！」とダダを捏ねてないで論拠を付して反証しようねｗ ？ さっきから主張がまるで進歩してませんよぉｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ？ ？ ？ ？ ？ ？

あまりに愚鈍過ぎませんかぁｗ ｗ ｗ ｗ ？ ？
よっ、流石発達障害ｗ ！ ゴミ糞欠陥品ｗ ！
0575名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:37:06.42ID:IjhUaJdr
てか自認タイプと実タイプが同じだったとしても多少なりともペルソナは生じるよね
仮に実タイプがINTPだったとしてもアインシュタインみたいなINTP像を意識的に演じてたとしたらそれもペルソナな訳で
0576名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:38:50.76ID:OX/O51zR
>>573
それはあなたの「早まった一般化」に対する理解が限定的なだけでは。
以下をどうぞ

軽率な一般化
➦アプリで見る
読み方：けいそつないっぱんか
別名：早まった一般化、性急な一般化
英語：thoughtless generalization、hasty generalization

少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。

軽率な一般化は、サンプルが少数すぎたり、反例の存在が顧慮（想定）されていなかったりすると生じやすい。判断に偏見が加わったり、結論が先行していたりする場合にも往々にして軽率な一般化と同じ誤謬が生じる。

いわゆるレッテル貼りも、少数の事例の極端な部分に着目して全体を語ろうとする点において軽率な一般化と同じ論理展開といえる。
0577名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:41:30.00ID:OX/O51zR
>>575
それはタイプとしてのペルソナというよりも重ね合わせる人物像が本人より立派というだけでは
0578名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 13:48:58.75ID:OX/O51zR
>>574

>その論述には演繹を含まないが故に、

「ISxJに対してはペルソナの強制が発生しない」が演繹としての反例の提示に当たらないのなら説明してください
0579名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:00:06.48ID:OX/O51zR
>>574
間違ってないものを論理用語並べてあなたはできてない！間違ってると言い張ってるだけで
説明になってないんだが。ずっと言ってれば住民がまた同調して追い落とせると思ってる？

心理学板でもお前そっくりのが商標に関する誤解を振り回して暴れたが、結果はどうだった？
0580名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:09:49.26ID:yHoNSwwW
>>578
>演繹としての反例の提示に当たらないのなら説明して

な、な、な、何抜かしてんだこのゴミクズｗ ｗ ｗ
明らかな論点先取なのにお気付きでないｗ ！ ？
そもそもの論及自体が「演繹ではない」とされているのわかってますｗ ｗ ？ ？

で、これが単に前提からの結論という形式をとっている以上「演繹」でないのは自明ですよｗ ？

>学校では子供にその種の矯正が為される、これを前提とし、故にペルソナを押し付けられる、こう導く

ガイジ脳フル回転させすきてオーバーヒートしちゃってますｗ ？
支離滅裂過ぎますよｗ ｗ ｗ ？

つか何挙証責任を転嫁してんだこの池沼ｗ ｗ
0582名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:12:15.41ID:ZCdigmqa
>>576
新語時事用語辞典とかいう無責任に撒き散らされたゴミクズ情報の集合体をその詰責を受けながらもまだ引用の記述無しに貼るってどんだけの池沼さんなんですかｗ ｗ ！ ？

で、
>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。

これって要は「杜漏な演繹を示すこと」を指しますが、
前提 学校では子供にその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられる
これはそれに当たるんですかぁあぁぁぁｗ ｗ ｗ ！ ？ ！ ？
なんで肝心なとこ触れずに延々と「そうだからそうなの！！」と妄言するに終始してるんですｗ ｗ ｗ ？
さっさと反論してみたらどうですｗ ｗ ｗ ？

そしてそのゴミ情報では「杜漏な演繹を示すこと」がそれであると示しているだけなので「卒爾な一般論を示すこと」がそれに含意されないのは自明では…ｗ ｗ ｗ ｗ ？

あ、ガチガイジィ ｗ ！
0583名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:13:45.65ID:OX/O51zR
>>580

> >学校では子供にその種の矯正が為される、これを前提とし、

そもそもそれ前提じゃないじゃん。こういう事例があるから学校ではその種の矯正が起きているという「結論」だよ
0584名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:15:29.41ID:OX/O51zR
>>582

あのーそもそもあなたの読解が間違ってます

結論　学校では子供にその種の矯正が為される
すなわちペルソナを押し付けられる

です
0585名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:17:22.96ID:AKWl9nBy
>>579
俺が明々白々とその正しさを看取し得る形でガチハッタショのガイジにもわかる様に根気強く論証してるのに対し、ひまわり学級のASD劣等生くんはひたすら「そうだからそうなのぉごぁ！！！ギャオオオン！！！」と喚き散らしているだけっていう状況なの、わかりますｗ ｗ ｗ ？

つか自意識強いっすねｗ
逆説とかいうネームドガイジだったの誇りにしてるんすかｗ ？ でも自分そんな過去知らないっすｗ
なんか知ってる前提で被害者意識爆裂してるのガチキモいっすｗ ｗ
やっぱアスペは話通じなくて超キモいっすねｗ はよ死ねって感じっすｗ ｗ ｗ
0586名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:20:06.67ID:OX/O51zR
>>585
結局こっちが正しくてそっちが間違ってたわけじゃん？
何を未だにイキってるの

今の話も単にあなたが結論の部分を前提にしてミスリードしてるだけだし
0587名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:23:42.90ID:OX/O51zR
585は普通に読解ができてねえべ
現代文解けるかやってみ
0589名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:31:14.96ID:OX/O51zR
大乱闘というほどでもない
こんなん片手間だわ
0590名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:40:02.45ID:OX/O51zR
実際に起きていることとしてのこちらの見解でいえば
定型SF型に対してもとのタイプ像から始まって、だんだんと遠いタイプのペルソナを成人までに獲得していく理論構成となっているわけだが。
0591名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:42:43.91ID:NLhuGQDK
>>589
片手間スマブラは草
0592名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:47:39.93ID:ML6jojGD
コロコロは半角スペースと?の組み合わせを複数登録しておけば消せるよ
0593名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:49:31.62ID:ML6jojGD
スペースとｗの組み合わせもか
空白スペースを妙な使い方するからこれをNGワードにすればいい
0594名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 14:54:49.67ID:OX/O51zR
>>580

本文は結論◯◯すなわち◯‘◯’
なぜなら～
の形式だぞ

やり直し
0595名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 15:25:39.94ID:xzD6dp32
>>584
ガ、ガチの池沼ッッッッｗ ！
前提が結論を含意するから推論の形式として妥当となり得るってだけの話ですよｗ ？
また「その種の教育が為される」事と「ペルソナを押し付けられる」事とが同値でないから分離し、証明としての形式で示されたんですよｗ ？

また例えば三段論法、

大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である

この形式は論証の形として認められますが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、そう言うんですよねｗ ？ でもそれって定義に反してますｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806

あ、ド池沼ｯｯｯｯｯｗ ！
0596名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 15:27:03.39ID:YmPOb7l4
>>569
診断サイトや個人ブログ系のタイプ説明って近い他タイプと分かりやすく比較するためかもしれないけど
白黒比較の意図が強めだったり（Aは○○するけどBはほとんど○○しないできない等）
エニアグラムの特定ステレオタイプ的なものも含まれてる気がする
T4やT4がウイングやトライタイプに入ってるとT型でもFなんじゃと悩んだり
T5だとTと迷ったり、T7だと外向型なんじゃと迷ったりもありそうね
0597名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 15:27:57.53ID:Pyl5HW2+
そして仮に「学校では子供にその種の矯正が為される
すなわちペルソナを押し付けられる」これがひとまとまりだったと示せたとしてもそれはなんら論旨に係る反論として剴切でないっすｗ だってこれが「演繹」を含むと示せているわけではないのでｗ

池沼っ♪池沼っ♪池沼のゴミクズ♪
アスペっ♪アスペっ♪アスペのゴミクズ♪
0598名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 15:30:09.09ID:xzD6dp32
>>594
>あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う

これの衍義として、

>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく～ってこと

これが示されたんですよねｗ

だからこれって前段なのは後段であるからとしているだけなので、じゃあそれを簡単の為に「後段ならば前段である」とより簡明な形に入れ替えて示すことになんの問題が？ ｗ

表面的な部分しか拾えないゴミぃ～ｗ
人生やり直せ！
0599名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 15:34:01.82ID:OX/O51zR
>>595
ならないよ。結論が前提を含意してどうすんだよ
循環論法か
0600名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 15:38:46.17ID:J4ka8mME
IxxPはTi Fi 優勢
逆の判断機能が劣勢になるから結構差があるはずなんだけど
いまいち内向判断機能が理解されてないから頻繁に混同されるな
0601名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 15:46:17.55ID:OX/O51zR
>>595
もしかして論述はなんでも前提から始まるって勘違いしてる？結論から述べる形式の文章を読解したことがない？

自動化とかいってたけど機械的に前提→結論と読み込んでるんじゃないの
そんなんでは論理的思考力はおろか、文章の読解もまともにできてないぞ
0602名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:06:18.20ID:YmPOb7l4
>>600
「各々が考える」考えるか考えないかと思考判断優勢
感情があるかないか表に出すかと感情判断優勢はちょっと違うけど
あまり深掘りしないと思考と感情の意味するところが一般的に捉えられすぎて
優しいからヒステリー（神経症状じゃなく感情を抑えられずに人に当たる）的だからFでしょとか
冷たいから頭がいいからTでしょとかに印象的にされてる面も結構あるんだろうね
0603名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:17:04.83ID:m7jhx6cB
>>599
は、は、は、は、ハァああああああ？
ななな何言ってんだコイツｗ
超絶論理破綻してますやんｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
１ 表面に現れない意味を含みもつこと。また、その意味。「含意を読みとる」
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

それはあなたの「論理」に対する理解が拙劣なだけでは。

で、以下に対する反論は^ ^？

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められますが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、そう言うんですよねｗ
でもそれって定義に反してますｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806

あ、ド池沼ｯｯｯｯｯｗ！
0604名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:19:55.18ID:OX/O51zR
>>603
循環論法（じゅんかんろんぽう、circular reasoning, circular logic, vicious circle[1]）とは、

ある命題の証明において、その命題を仮定した議論を用いること[1]。証明すべき結論を前提として用いる論法[2]。
0605名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:21:56.10ID:iZ7Sq5QC
>>601
①ID:OX/O51zRはガイジである。何故なら知能が著しく低いから。
②ID:OX/O51zRは知能が著しく低いが故に、ガイジである。

①と②が同質であるからお互いに置換し得るってだけの超単純な話っすｗ だから結論から述べた文章を形式化と簡単の為に入れ替えたってだけの超簡単な話っすｗ どんだけ理解力オワッてんだコレｗ

また前提が後の衍義によって説明されたと、結論から先に述べていると、そう俺は理解できているから内容の置換を為せたんですよ？
もしかして、「““前””提ってことは、、、前に言われてなきゃだめなんだあぁぁぁ！」とかまた表層的な語義に囚われて迷妄さ晒しちゃってます？

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。⇔結論。
https://kotobank.jp/word/-550713

以上をして当該のレスは「前提」として示されて、俺のした様に換言するに足りますよねー？
思考力、無さすぎっｗ

つか自動化って何？何を勘違いしてんだコイツｗ
0606名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:23:02.82ID:OX/O51zR
>>605
言い訳しようとして循環論法を主張することになってしまいさらに取り繕おうとしてるみたいだけど
どんどん墓穴掘るだけだから諦めたら

あと自分は傾向持ちであって障害ではない
整合性を求めるPDDの部類
0607名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:26:22.33ID:OX/O51zR
先入観にハマって調子こいてるみたいだけど、こちらの論理力と読解力は折り紙つきだから暴れ回るだけ損だよ
0608名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:41:38.85ID:iZ7Sq5QC
>>607
折り紙付きってハッタショの診断書と掛けたガイジギャグすか？ 超オモロイっすｗ めちゃ笑えましたｗ

>>604
池沼─────────ッｗ

「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806

池沼─────────ッｗ
0609名無しを整える。
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2022/06/01(水) 16:41:46.96ID:YmPOb7l4
iZ7Sq5QC氏も単なる揚げ足取りみたいになってるからもう止めようぜ
0610名無しを整える。
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2022/06/01(水) 16:43:34.38ID:FRWoN4kI
>>606
なんら剴切な反駁を為せないゴミ「もうやめたら？(頼むもう勘弁してくれぇぇええ！！」⇐クソだせえぇぇぇえｗ

で、さっさと以下に反論しろな？^ ^

①ID:OX/O51zRはガイジである。何故なら知能が著しく低いから。
②ID:OX/O51zRは知能が著しく低いが故に、ガイジである。

①と②が同質であるからお互いに置換し得るってだけの超単純な話っすｗ だから結論から述べた文章を形式化と簡単の為に入れ替えたってだけの超簡単な話っすｗ どんだけ理解力オワッてんだコレｗ

また前提が後の衍義によって説明されたと、結論から先に述べていると、そう俺は理解できているから内容の置換を為せたんですよ？
もしかして、「““前””提ってことは、、、前に言われてなきゃだめなんだあぁぁぁ！」とかまた表層的な語義に囚われて迷妄さ晒しちゃってます？

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。⇔結論。
https://kotobank.jp/word/-550713

以上をして当該のレスは「前提」として示されて、俺のした様に換言するに足りますよねー？
思考力、無さすぎっｗ

つか自動化って何？何を勘違いしてんだコイツｗ
0611名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:47:36.68ID:FRWoN4kI
>>606
またそもそも「循環論法を主張した」とするのではなく「含意、即ち循環論法と同じものを主張した」とすべきであるよね？
俺自身が循環論法を言ってるとあなたが言ってる訳じゃないことくらいわかりましょうよｗ 自分のことなんだからｗ

頭、よぇぇええええｗ
0612名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:48:27.09ID:X3wReBWP
>>610
やってることが496で流れたセンテンスを思わせたのでそれかと思ったが
別人ぽいね

別人は別人のようだけどやってることの自覚もなさそう
指摘に対して新たな言い訳を被せる内容からいって人格障害か何かじゃない？


496 名無しを整える。[sage] 2022/05/31(火) 22:57:49.88 ID:0X8fcu7C
まあ自分本来のタイプがどうであれ処理速度の高さと自動化能力は使わせてもらいますがね
0613名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:56:51.43ID:X3wReBWP
ISxJは決して少数派ではないから、彼らの存在を無視して「ペルソナを押し付けられやすい」という学校の傾向を語るわけにはいかないわけよ

また295は意見だから、彼なりの結論を述べているのであって何かの前提ではない

295 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 [sage] 2022/05/31(火) 00:48:32.78 ID:4BqyI9S2
あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う
もちろん悪い意味で
0614名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 16:59:16.63ID:X3wReBWP
すべての児童に関する一般論でないのなら
ISxJのペルソナを模範として押し付けられやすい
というべきだったことになる
0615名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:05:40.79ID:X3wReBWP
295自身の321を書いた理由についての発言を鑑みると
漠然と一般論のように書いてみた後で319の質問を受け
それに寄せる形で
「模範としてのISxJ」という基準に関しての言及となって321が書き込まれたものと推測される

319 INFP[] 2022/05/31(火) 16:34:41.23 ID:VWabRbAQ
>>295
ペルソナって「人は本来こうあらなければならない《基準》があって自分はこの部分がその《基準》から外れてるから間違ってる」
って思う事？
0616名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:07:46.51ID:X3wReBWP
で321を受けて295に一般論として同意対応をしていたこちらが批判を差し向けたという流れになるね
0617名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:09:15.40ID:X3wReBWP
あとはこっちの発言に反感を覚える奴が横からいろいろ言いたくなったんだろう
0618名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:17:48.29ID:X3wReBWP
まあ自分の主張に寄せたほうがより妥当だよ！という引き込みかたが強引だったとはいえるかな
0619名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:22:49.32ID:FRWoN4kI
>>612
特に関係もない他人のレス貼って何がしたいんだこのゴミｗ しかも最後の一文にしか触れてねぇしどんだけ陋劣なのコレｗ
で、以下に対する反論はー？^^

①ID:OX/O51zRはガイジである。何故なら知能が著しく低いから。
②ID:OX/O51zRは知能が著しく低いが故に、ガイジである。

①と②が同質であるからお互いに置換し得るってだけの超単純な話っすｗ だから結論から述べた文章を形式化と簡単の為に入れ替えたってだけの超簡単な話っすｗ どんだけ理解力オワッてんだコレｗ

また前提が後の衍義によって説明されたと、結論から先に述べていると、そう俺は理解できているから内容の置換を為せたんですよ？
もしかして、「““前””提ってことは、、、前に言われてなきゃだめなんだあぁぁぁ！」とかまた表層的な語義に囚われて迷妄さ晒しちゃってます？

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。⇔結論。
https://kotobank.jp/word/-550713

以上をして当該のレスは「前提」として示されて、俺のした様に換言するに足りますよねー？
思考力、無さすぎっｗ
0620名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:24:14.50ID:FRWoN4kI
>>613
>>614
いやあの、早まった一般化の意味わかってます？
一般論を率爾に言うことを指すんじゃなくて、一般化を不十分な例から為すことを指すんですよ？

「例外を有する概論」を示すのは「卒爾な一般論」に当たるし表面的な語としては「早まった一般化」と吻合するかもしれませんが、しかし形式的誤謬の一種である「早まった一般化」とは非なるものだということ、わかります？

お前の貼ったゴミからも自明ですよねそれ？
>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。

前提 学校ではその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられやすい

じゃあこれはそれにあてはまりますかぁ？

既に誤りが示された事を連呼するだけって全く進歩が無いなこの生ゴミｗ
0621名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:25:08.20ID:LMARdOmy
また以下に対する反論はー？^^

「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806
0622名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:29:00.88ID:QSRbZS1K
言葉を話せる猿同士って仲良くできるんだな
すごい発見をしたな
0623名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:29:45.64ID:X3wReBWP
>>620

> 一般論を率爾に言うことを指すんじゃなくて、一般化を不十分な例から為すことを指すんですよ？

だから、ISxJのペルソナを押しつけられる、という事例からすべてのタイプに当てはまるような傾向として295を捉えることはできなくなるから
早まった一般化の形式をとってしまうことになるよ

という指摘ですよ
0624名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:38:08.03ID:X3wReBWP
295を一般論として支持することはできるが、
その理由づけとして321を用いるならば早まった一般化をしていることになるのでよくないよと。

295を一般論として語るのでなく、あくまで321で述べた限定的なケースとして語るというならこちらは同意しかねるわけよ
0625INFJ
垢版 |
2022/06/01(水) 17:55:40.20ID:GJy/L2WP
会話がどれだけ成立するかは会話の波長がどれだけ一致するかなんよね
FiとTiとか、SeとNiのすれ違いなんかと同じ
0626名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:56:38.09ID:9HOWMXK4
>>568
エニアグラムやってみたら5w4だった
このタイプに多いのはINTP、ISTP、INTJらしい
一番苦手なのはfeかなあ
INTPかISTPのどちらかかとおもうんだが
0627名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:59:55.47ID:ML6jojGD
同じ機能同士だから常に波長が合うとは思わないな
それがぶつかった結果がこれ
何かが違ってればどちらかの妥協もしくは敗走という形になりやすい
0628名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 18:02:53.97ID:X3wReBWP
>>620
321を根拠に295を一般論として成り立たせることはできないし
一般論でなく特定のタイプのみに起きていることだと主張するなら
それは近視眼的な意見だから同意しない、と。

わかるかな
0629名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 18:03:54.17ID:IjhUaJdr
劣勢機能の裏が本当の弱点なのだがな
IXTPの場合Fiはもはや認識するのが困難なレベルでは？
俺にとってはSeがそれだ、情報というフィルターを介して世界を見てると言われた
0630名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 18:04:23.83ID:LciVY4Fe
俺もSとNで迷ったけどレッテルぽいけどここで難しいことうだうだ書くのと
スポーツや音楽に触れてるのどっちが好きかって考えたとき後者だったのでSと決めた
0631INFJ
垢版 |
2022/06/01(水) 18:05:30.81ID:GJy/L2WP
ああそうかこのすれ違いは例としては的外れか・・・
0632名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 18:07:28.81ID:QSRbZS1K
本当の弱点という解釈も何か違うんだな
これらの機能は優勢機能と 外向/内向 判断/知覚 を共有している
要は当人自身がそれを使う必要性を見出せないしわざわざそれを開発する必要もない機能ということ
0633INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 18:14:35.80ID:JDz6163s
Feの逆、Fiが盲点という話はわりと聞くが、
自分が自覚できないだけで傍目にはわかりやすいってこともあるんかな
無論ケースバイケースではあるんだろうけど
0634名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 18:31:56.48ID:X3wReBWP
>>620

前提は「ペルソナは環境から押し付けられる他タイプである」
根拠は「(学校では)有り体に言えばISｘJを中心としたいくつかのタイプから外れることはタブー視される」
結論は「あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う」

結論が前提となる条件を満たすのであって
295で述べている結論が前提を提示しているわけではない

あなたはそれをごっちゃにしている
0635名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 18:40:41.38ID:YmPOb7l4
>>626
議論するより実践して試行錯誤していることが楽しくて
そのうちにこうすればいいのかこうしたいと先のひらめきが下りてくるならSe-NのISTP
ISTPと比べると言語でのやりとりと可能性の模索が好きで
いざというときに溜め込んでおいた可能性の種を引き出して利用するならNe-SのINTP
印象論ならこんな感じだけど2つくらいに絞れたらあとはのんびり知覚機能を調べたりしているうちに
こっちのほうが近いというのが見えてくると思う
0636名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 18:45:34.03ID:YmPOb7l4
>>633
第4以降の話は公式にはないんだよな
紹介しているブログ等あるけど一個人研究者の理論だったり、派生した別の理論を逆輸入していて
別の理論だとMBTIとは少々心理機能にあたるものが名前が同じだけで違っていたりするから
そのあたりも話のズレになってたりするね
0637名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 18:48:20.55ID:X3wReBWP
前提に関しては
295で述べられている結論から319が前提を推測したレスをしているといえるだろう
0638INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 19:05:05.21ID:JDz6163s
>>636
そのへんなんかもやがかかってる感はあるわ
特に断らずに「盲点」とだけ言ったが、使う人や文脈でまちまちだしなぁ
単に数だけで言えば、第四機能の意味で使われることが多いのかな
0639名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 19:05:50.66ID:OX/O51zR
いいかなコロコロ氏？
0640名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 19:19:29.33ID:9HOWMXK4
>>635
どっちかというとISTPかな
やりながら考えたいというか
>>630
音楽が好きならＮでスポーツがSぱくないか？
0641INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 19:24:41.21ID:JDz6163s
音楽好きといっても、音色そのものや楽器を扱うことが好きなのか、
表現や内容、テーマの解釈等が好きなのかでも違うんじゃね
0642名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 19:46:37.53ID:LciVY4Fe
速いテンポの中細かい音の聴き取り、音響、楽器のバランス、機器の扱いなどをスポーツ、S的に捉えてる
言葉の表現やテーマは小説みたいでN的と捉えてる
音楽自体はS的と思ってるけど心に残るものはN型が作りそうね
0643INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 19:55:40.68ID:JDz6163s
俺は音楽に対して全部求めちまうタイプだな。欲張りなもんで
どれかが著しく欠けてると思うとその時点で興味を失う
まぁ気晴らし目的か内省や考察目的かでも変わってくるけれども
0644名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 19:59:05.97ID:Lbi1kSFI
タイプ5でINTPかISTPで迷ったらだいたいISTPじゃね
タイプ5のISTPがINTPと迷うことはありそうだが
タイプ5のINTPがISTPと迷うことはあまりなさそう
0645INFJ
垢版 |
2022/06/01(水) 20:06:08.05ID:GJy/L2WP
勝手なイメージだけどリズム重視がS的でメロディ重視がN的な感じ

個人的には静寂感とか雄大とか悲壮感漂うものが好き
歌詞付きのものはあんまり聞かないけどたまにハマる物がある
嫌いなわけじゃないけど聞いてて疲れる曲とかもあるね
もしかしたら何かストーリーを感じるものが好きなのかな？
0646名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 20:12:18.86ID:YmPOb7l4
どうだろう
MBTI界隈はNバイアス強いと言われていて
タイプ説明のサイトでもNは特別な人たちで天才が多い、Sは現実的で実用的な人たちです
みたいに説明されてるとNでも自己肯定感低い人は自分は特別でも天才でもないからSだなと考えたり
SでもN診断されて説明が心地よかったり実際天才的で発想力も高くてN自認する人もいそうには思う
0648名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 20:19:59.82ID:ML6jojGD
Ne/Niユーザー＝クリエイティブみたいなのはプラスの印象だからあんまり言われないけどレッテルに近いもんがあると思ってはいる
これに限らずプラスのレッテルっていうのはなかなか曲者
0649INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/06/01(水) 20:24:16.57ID:ftPFE+mn
>>645
自分は音楽が無性に聞きたくなった時は激しい曲を聞き始めることがやや多いかな？
INTJのステレオタイプとしても下手の横好き（Fi)として激しめの曲を好むらしいからそれを知った時はちょっと恥ずかしかったが…ｗ
好きな曲自体は落ち着いたのも同じぐらいあって完全にバラバラ
0650名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 20:26:30.88ID:OX/O51zR
一生懸命流してるところ悪いけど
コロコロ氏は納得したのかな？息してる？
0651名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 20:29:31.98ID:YmPOb7l4
Se dom バイブスを感じるものとかダンス系が好きそう
Ne dom ラップ得意そう、飽きっぽくて面白ければ何でも聞きそう
Fi dom 個人の好み色々
Ti dom 個人の興味色々
Si dom 幼少期から馴染みのある不安にならないもの
Ni dom 抽象的な情報が多くて直観が刺激されるもの、刺激が強いか刺激が弱いか両極
Te dom クラシック等権威に認められてるもの、強さを感じるもの等
Fe dom 人気のあるもの今の心情にあったもの
イメージならこんな感じだけど好みもいろいろだろうしね
0652INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 20:36:36.07ID:JDz6163s
>>650
あいつはガイジ連呼が呼吸みたいなもんだから
そのうち出てくんじゃね
0653名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 20:44:03.45ID:OX/O51zR
>>652
そういうキャラなのか
サンクス

反感の買いやすさに自覚がある分、適当にほっとくと炎上したりするから気が抜けないのよ
0654初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/01(水) 20:51:46.29ID:CSQuDBJJ
今ババアに構ってんのお前だけだよ
0655INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 20:55:38.95ID:JDz6163s
雑談の体になっている限り弾かれる理由はないだろう
あんたらの因縁なんざ知ったこっちゃない
0656初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/01(水) 20:59:07.79ID:CSQuDBJJ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
0657INTP
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2022/06/01(水) 21:00:27.03ID:JDz6163s
迫害の歴史か
0658名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 21:04:01.07ID:b5nfnfzI
そのどちらからも学べない人は
何て言うんだろうね？
0659INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 21:10:53.32ID:JDz6163s
そりゃ脅しか？
何様なのか知らんけど
0660名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 21:20:04.70ID:YmPOb7l4
歴史から学べないというより向こうの板にいなかった人も結構いるんじゃないか
どっちにも反応しないで欲しいけどこれを書いてる時点で自分もブーメランだな😇
0661INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 21:20:15.94ID:924EvvWo
エレキギターやベースがゴリゴリに効いてるような曲が好き
0662INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 21:44:39.67ID:JDz6163s
まぁ俺も対立したいわけじゃない
石が飛んで来たら避けたり投げ返したりするだけ
0663名無しを整える。
垢版 |
2022/06/01(水) 22:04:56.36ID:24huUgQ0
気にする必要はない
この場においては誰であれIDでNGして消してしまえるからね
0664名無しを整える。
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2022/06/01(水) 22:06:35.49ID:24huUgQ0
別に煽り合いも嫌いじゃないからねー
そういうスレの流れになったらそっち側の人格に変えるだけ



🤭
0665名無しを整える。
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2022/06/01(水) 22:21:29.10ID:ML6jojGD
なんでもいいからもう結構だよ
お引き取りください
0666INTP
垢版 |
2022/06/01(水) 22:41:32.62ID:JDz6163s
あえて強調させてもらうと、俺はこのスレの過去とは無関係の人間で、
その因縁に俺を巻き込むんじゃねえって言ってるのよな
0667名無しを整える。
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2022/06/01(水) 22:53:34.02ID:ML6jojGD
相手が正常ならそれで通るけどそうじゃないじゃん
それに例の人にとってはおそらく過去の話じゃなくて現在進行形の話だよ
こっちだって知らないのに100レス近くもくだらん話されたんじゃ付き合いきれないよ
それに過去の因縁を一方的に押し付けてきてるのは例の人の方だろ
いきなり突拍子もなくスレ民が敗走した～だのよく分かんないこと言い始めるし
俺が今苦言を呈してる理由は過去何かあったからじゃなくて昨日今日で明確に自分が実害を被ったからだ
0668INTP
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2022/06/01(水) 23:01:03.99ID:JDz6163s
>>667
そういう理屈なら俺にも落ち度はあるか
どういう人なのかと思って話してただけなんだけどね
0669INFP
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2022/06/01(水) 23:44:28.80ID:lPNXYeL2
個人的には歌詞のいい曲が好き
特にワンフレーズで刺さるものが多いと好きになる
0670名無しを整える。
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2022/06/01(水) 23:47:58.08ID:Si8OaioL
>>623
それ、個別の事例から一般化してないですよねｗ

前提 学校ではその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられやすい

これは単に「一般に通じる論」を卒爾に述べているだけであってここでの「一般化」なんて事は全っっっったく為してないの、わかります？^ ^

>321を根拠に295を一般論として成り立たせることはできない

とガイジ自身も認めるように、これは、「誤った一般論」でしかないんですよｗ
そして「一般化」を為していないのでそれが「早まった一派化」であるとも短絡し得ないんですよｗ

頭ヨェェエ～っｗ
0671INTP
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2022/06/01(水) 23:49:45.16ID:JDz6163s
歌詞は重要だな。共感というよか一理あると思えるなら、
自分とは真逆の発想でも聞くだけなら全然聞けるわ
0672名無しを整える。
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2022/06/01(水) 23:51:24.42ID:yan9CVUq
>>634
デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

デジタル大辞泉「根拠」の解説
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886

うんうんｗどんどん墓穴掘るだけだから諦めたらｗ
根拠と前提って定義故に互換性が認められるのでじゃあつまり>>583>>594は誤想であったと、634は俺が正しかったと、そう主張しているものだということですねｗ

白痴すぎだろコイツｗコワッｗ
0673名無しを整える。
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2022/06/01(水) 23:52:46.11ID:yan9CVUq
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806
0674名無しを整える。
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2022/06/01(水) 23:53:58.50ID:yan9CVUq
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

>あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う

これの衍義として、

>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく～ってこと

これが示されたんですよねｗ

だからこれって前段なのは後段であるからとしているだけなので、じゃあそれを簡単の為に「後段ならば前段である」とより簡明な形に入れ替えて示すことになんの問題が？ ｗ

表面的な部分しか拾えないゴミぃ～ｗ
人生やり直せ！
0675INTP
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2022/06/01(水) 23:56:17.39ID:JDz6163s
さすがにこいつの歌は無理だな
0676名無しを整える。
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2022/06/01(水) 23:59:17.18ID:yan9CVUq
>>649
コイツ一人称大概「オレ」なのに>>360では「私」になってるし初代ESTPとかいうキモコテが言ってた通りマジモンのオマンコホルダーなのｗ ！ ？ (ﾁﾝｺｾﾝｻーﾋﾞﾝﾋﾞﾝ
それならまたこんな感じで「感情マシマシ(笑)」に罵倒お願いしますｗ ！

538 INTJ/5w4/あびゃばばば sage 2021/06/24(木) 21:48:17.62 ID:IOvVp7Wy
>>533
辛いよな　IDコロコロ変えても誰にも相手してもらえないのって
生きてても楽しくないだろ？ｗ
同情するよホント…　無能は生きてる価値ねぇよ　消えろゴミ

255 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 sage 2022/05/30(月) 07:33:25.37 ID:O2he8W/B
>>242
怖ろしいなそれは…
前スレからの流れだけでも感情マシマシというかあんまり自分を律せてない人が多いように感じてキツいんだけどｗ
0677名無しを整える。
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2022/06/02(木) 00:01:41.79ID:l2MFuRbG
みーおじとかこいつは一眼見てわかるからいいけど例の人は言動は普通なのが問題だね
0678INTP
垢版 |
2022/06/02(木) 00:15:41.60ID:NSTc85gB
どういうわけか、通じる話と通じねえ話があったのよな
意見や主張と絡まない話ならってことかね
0679初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/02(木) 00:38:46.09ID:k5FhKin9
次スレはﾜｯﾁｮｲ有りで建てて
0680INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/06/02(木) 01:13:11.07ID:XN4xwnbL
自己啓発板は無理じゃなかったっけ？

ここ2日ぐらいの流れを見ると1人で荒らしたというかは悪い方に相乗効果が出て
0681INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/06/02(木) 01:17:32.31ID:XN4xwnbL
ゴメンミス

ここ2日ぐらいの流れを見ると1人で荒らしたというかは悪い方にシナジーが出て(しかもIDが見えないから)移転にまで発展したのかなと思った
逆説はASDだからかENTJのわりに視野が狭くて細かい所に拘るしそもそもレスしすぎるし
コロコロを含む数人(自分も含む)はそれにガンガン指摘するから永遠に終わらない流れが出来て地獄になった感じがする

必要に応じてIDやコテでNGすればまぁ大丈夫なんじゃない？
0682INTP
垢版 |
2022/06/02(木) 01:29:37.06ID:NSTc85gB
無駄に構うなってのはさておき、
仮に住民がいない時間帯ができても、コロコロ一人いればレスバになっちまうような
例の人もコロコロを見限ってくれればいいが
0683名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 01:31:18.54ID:l2MFuRbG
放っておけばいいんだよ
みーおじと会話しようとは思わないだろ？
それと同じと思えばいい
反応は返ってくるけどそれだけだから
0684INTP 5w4 △549
垢版 |
2022/06/02(木) 01:35:11.34ID:2xtyxO5y
一応趣味一般板にﾜｯﾁｮｲあり総合雑談スレは立ってる
ただタイプ表記必須なのでそれに抵抗ない人に限られるけど
0685名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 05:15:56.90ID:sUExIBwh
>>670
295の後に321を説明としてくっつけると個別の事例から一般化した文脈になるといっている

295のみの時点では理論をベースにした一般論として扱える。しかし、その説明としてレス主が321をつけたことにより個別のケースからの体験的な推測となった

この変化に対して意見を述べたものだと何度も説明している

>>672
根拠と前提が同じだと、結論と前提が同じだと主張していたあなたの主張に合わせると
すべての文節が同じものになってしまうよ

デジタル大辞泉のほうは2の意味で使うこともある、というだけで結論・前提・根拠はこの場合明確に違う
0686名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 05:37:10.82ID:sUExIBwh
>>681
視野や細部の問題というより扱っている視点の違いだよ
客観判定を各々の主観で漠然と語り空理空論に終始している方々には、こちらがどのような視点に立っているのかがわからないから
そう思えるのだろう

>>682
自己啓発板は学問板と趣旨が違い、個々の精神面での満足が主な目的になるから
こちら側視点からのツッコミにここの人が違う方向に引っ張られた流れとしては、邪魔したと思う
0688名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 06:11:29.13ID:sUExIBwh
>>687
あなたとわたしの対話のズレをあなたが

(自分も含む)はそれにガンガン指摘するから

と表現したことについての話です

あなたとのやりとりは終わった話ですが
今のやりとりはわたしがコロコロ氏の相手をしているだけで執着とはいわない
0689名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 06:25:02.38ID:sUExIBwh
もとい、あなたとわたしのやりとりについて、一応収束したものを第三者に掻き回されるのは、当事者としては確かに不服なところがあるとは思います

あなたとわたしの間で終わった話なのに、引っ掻き回そうとする外野に付き合わないでくれという苦情としてなら一理あります

その点に関しては申し訳ない
0690INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/06/02(木) 06:29:34.39ID:XN4xwnbL
相手が変わっただけで論点は321が追記っぽくなってたかどうかって部分で変わってないでしょｗ
ただの1レスにまだ固執してるのはただの視野狭窄だよ

一昨日？話してる時はxSTJっぽいなと思ってたけど
他の人が言うにはENTJらしいからグリップだかループだか退行だかになってるんじゃない？　知らんけど
0691名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 06:35:06.72ID:sUExIBwh
>>690

> 相手が変わっただけで論点は321が追記っぽくなってたかどうかって部分で変わってないでしょｗ

あなたの中ではね。こちらは理論ベースの話として受け取って首肯できるところがあると言っていただけ
だから視点のズレといっている

お互い違う視点からものをいっていたんだよ

そのズレについて第三者からどうこういわれて説明に汲々としてるだけで、一レスへの執着とはまた違う
0692名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 06:44:53.74ID:sUExIBwh
「自分はこういうつもりで書いた。だから間違ってない」それはいいけど、
別の視点で結論を首肯できるとしていた側からすれば、理由を述べられた時点で「そういう意味で書いたのなら賛同しないわ」となっただけ

サリーアンみたいな話だけどわかる？
0693名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 06:52:56.28ID:mEB5AgwB
あびゃば氏もやめて…歴史から学ぶといいよ…いいよ…
0694名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 06:56:09.49ID:sUExIBwh
>>693
歴史から学ぶのならば、人は自分が価値を認めない相手の否定的な意見を理解しようとしない、という単なる心理の問題になってしまうよ
0695名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 07:02:14.46ID:sUExIBwh
ひとつの結論をお互い違う理由から認めていたが、片側の理由づけはもう片側の理由づけに反するものだったので
それが判明した時点で片側が賛同のスタンスを変える論調となったというだけのことだよ
0696INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/06/02(木) 07:06:39.61ID:XN4xwnbL
>>693
「コロコロのおもちゃにされてるだけなのに～…」みたいなことを書きたいけどまぁ自制
自分も普段やらんような赤レスになるまで書きたくなるのは逆説の思考がどうなってるのか気になってる証拠なんだろうな
スレが機能不全を起こすかもって話がストッパーになってるからどこかで切り上げるべきとは思っていたけど
0698名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 07:20:06.54ID:sUExIBwh
>>696
あなたは個人的な体験談を心理学用語を使って結論から先に説明するということをしていたのだけど
そうとは知らなかったわたしはタイプ論全体でのペルソナの位置づけからあなたの出した結論に同意していた

それで齟齬が生じた、ということを
タイプ自認へのこだわりからあなたは認めたくないんじゃないかな

と思うんだけど？
0699名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 07:23:35.66ID:sUExIBwh
INTJ名乗りの論旨がS型のそれになってしまうからね
0701名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 07:34:23.59ID:ZyCRadtV
したい奴はいけって話だよ
しょうもない争いごっこをやるのには最適な場所だからな
0703名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 08:17:56.27ID:dp3q9H8A
みーおじ「俺が居ない間に大変な事になってるじゃねーかfuck」
0704名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 08:20:48.55ID:pSEA3peV
あいつは元々三下だから連投できる過疎時しか出てこない
0705名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 08:22:54.95ID:sUExIBwh
スレがあらぬ方向へ引っ張られているのは事実だし
本意でもないから、構わず別の話題で流していったINTP名乗りの人の手腕を自分は買いたい
0706名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 09:59:10.82ID:ozgnSiNg
MBTI界隈のNバイアスって本当にあると思うわ

S型っぽい有名人がN型にされてることはよくあるけど
N型っぽい有名人がS型にされてることは本当によくある
0707名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 10:00:46.10ID:ozgnSiNg
例えば、完全にS型のスティーブジョブズや岡田斗司夫がN型に見える人は
N型バイアスが相当かかってるから気を付けて
0708名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 10:57:34.79ID:NKQbdDFH
ぶっちゃけセンサーバイアスに関しては当のユングがそれに陥ってた可能性すらあるよな…
タイプ論やMBTIやってる人が軒並みそれに陥るってさ…
0709名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 11:07:31.86ID:sUExIBwh
>>708
脳機能的な観点で言ってることを仕分けしていくとユング自身の記述も絶対ではないだろうね
0711名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 11:45:13.20ID:7C0vPSTc
見てるだけで笑えるものってこの世界にはそんなにないよ😌
そんなものにもし出会えたとしたら…それはもう奇跡としか言えないよね🥰
0713名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 11:52:37.44ID:yEQ97P3U
ファセットのS型と心理機能のS型は微妙に違う
心理機能だと大抵の大人は代替機能までそれなりに使えるどころか不健全なら主機能と代替機能しか使わないので、ISxPはNっぽい特徴もあるしINxPはSっぽい特徴も持つんだよな
0714名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 11:55:58.42ID:sUExIBwh
MBTIファセットは受検者の自己認知をフィードバックして改変が入り続けているのであてにならない
0715名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 12:19:25.80ID:FDu9odpV
ループは主機能と代替機能に意識が集中してるだけでなんだかんだで補助機能も働いてはいる
0716名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 13:01:35.41ID:L+A6gAJ9
代替機能の裏側:パニックの原因になりがち、指摘されれば気づけるが基本的に外部の助けを借りることになる
劣勢機能の裏側:指摘されてもしっくりこないしポカーンってなる、諦めも肝心
0717名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 13:09:47.48ID:mEB5AgwB
裏側の理論はMBTIじゃなくて派生系じゃなかったっけ
個人的になら代替は弱いから裏も表も忌避感少なくて
劣等機能は裏側の方が主機能と同じ方向だから扱いやすい感じがある
0718名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 14:39:32.01ID:wEP66r16
俺心弾だと999％くらいi型になるんだけど、人とちゃんとコミュ取れると元気出る
対人恐怖だからＩになってるだけでほんとはＥじゃないのかな
0719名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 14:42:34.52ID:OkxTfwHt
年齢とともに後ろの機能が成長する説もあるがおっさんになってからSe発達するのは想像つかんな
0720名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 15:05:48.67ID:yEQ97P3U
>>719
達観してなんでもその場のノリで楽しめるようになるんじゃない
0721名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 15:35:41.77ID:mEB5AgwB
50代で山登りを始めたり絵を描き始めたり、現実の色鮮やかさを楽しめるようになって旅に出たくなったり料理を楽しんだり
今ここの時間を楽しめるようになるのはいいんでない
ひどい失敗がなければ自由になるお金も時間も増えていそうだし
0722名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 15:48:30.29ID:NlTu4bsf
>>685
>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく
学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される

これのみでは当然「少数の具体例に依拠しているか」なんて判断不能ですよねｗ
例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排して「早まった一般化なんだあああ！！」と宣うってどんだけの痴れ者すかｗ

そして明らかに「例外を有する一般論だから早まった一般化である」としてましたよねｗ

>特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに
一般化して語られていたから

でもそれってやっぱり““定義””に反してますよｗ ？

>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。

あ、ガイッｗ
0723名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 15:52:15.23ID:W2L4lgku
どうだろ
50代を迎える前にあと数年で死ぬかもしれないし
交通事故でしぬかもしれないし、こういう世界情勢だから餓死したり困窮して死んだりする可能性もあるわけだから
0724名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 15:52:17.22ID:JHZNWwN7
>>685
>結論と前提が同じだと主張

全くこんなことしてないんですけど何この愚劣ウンコ脳ｗ
お前が「結論が前提を含意するならその前提は結論と同じ！！」と迷妄の極北に在るような主張をしたから、それの““否定””で、「整合な理論に於いてその““含意””は当然認め得るのでそれは浅見」と示しただけなんですよｗ 故に全くもって「結論と前提が同じ」だなんて言ってないの、わかります？


で、その根拠と前提については「互換性が認められる」としただけなんですよｗ
どちらも「判断の理由、存在の条件」という様なものなので、結局「根拠」だのと換言し稚拙な陳弁を図っても、俺の主張と相違無い事を示したのと同じって話なんですよｗ


思考力ショボ過ぎ～ｗ
言い訳下手すぎ～ｗ
0725名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 15:52:31.44ID:Y7vMVOXd
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

>あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う

これの衍義として、

>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく～ってこと

これが示されたんですよねｗ

だからこれって前段なのは後段であるからとしているだけなので、じゃあそれを簡単の為に「後段ならば前段である」とより簡明な形に入れ替えて示すことになんの問題が？ ｗ

表面的な部分しか拾えないゴミぃ～ｗ
人生やり直せ！
0726名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 15:52:45.70ID:JHZNWwN7
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806
0727名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 15:56:20.30ID:Y7vMVOXd
>>696
いや、書いてますやんｗ
自制、出来てないですやんｗ
感情マシマシで自律できまてませんやんｗ

255 INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2 sage 2022/05/30(月) 07:33:25.37 ID:O2he8W/B
>>242
怖ろしいなそれは…
前スレからの流れだけでも感情マシマシというかあんまり自分を律せてない人が多いように感じてキツいんだけどｗ


キモっｗ
0729名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 16:21:58.38ID:Y7vMVOXd
>>728
なんの弁証にもなってない感想の列記を指して一体なんなんです？自分の愚劣さを見てくれ！という異常行動ですか？それなんの反駁にもなってませんよぉぉぉ？？？

で、以下に対する反論はー？^ ^

>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく
学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される

これのみでは当然「少数の具体例に依拠しているか」なんて判断不能ですよねｗ
例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排して「早まった一般化なんだあああ！！」と宣うってどんだけの痴れ者すかｗ

そして明らかに「例外を有する一般論だから早まった一般化である」としてましたよねｗ

>特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに
一般化して語られていたから

でもそれってやっぱり““定義””に反してますよｗ ？

>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。

あ、ガイッｗ
0730名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 16:22:44.99ID:kiAqU1ms
>>729
あなたはレス主の論旨を一方的に主張しているだけで
先のレスが出た時点でこちらの視点で首肯した意味では後のレスとの繋がりとセットで成り立つレス主の論旨と合わなくなるから同意できないという説明を理解できてない
0731名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 16:25:50.33ID:Y7vMVOXd
>>728
じゃ、>>599>>604について撤回と謝罪をしてね？^ ^

ていうか>>672についてはなんとか抗弁しようと惨めにも頑張るのに同じ様な論旨である726については目をそらし続けるばかりなのは一体何故なんでしょうｗ
また「読んでない」のに「本文に関係なく冗長な説明」と認め得ると盲信したのは何故なんでしょうｗ

低劣すぎる弁疏と自己暗示をよくそんな言明できますよねｗ凄いなぁｗ凄い頭悪いなぁｗダサいわぁｗ死ぬほどダサいわぁｗ
0732名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 16:25:59.75ID:cMonx4Fq
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

>あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う

これの衍義として、

>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく～ってこと

これが示されたんですよねｗ

だからこれって前段なのは後段であるからとしているだけなので、じゃあそれを簡単の為に「後段ならば前段である」とより簡明な形に入れ替えて示すことになんの問題が？ ｗ

表面的な部分しか拾えないゴミぃ～ｗ
人生やり直せ！
0733名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 16:26:06.60ID:Y7vMVOXd
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806
0734名無しを整える。
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2022/06/02(木) 16:45:34.19ID:sUExIBwh
なんで通じないのかなと思って遡ってみたら単に論理関係を構築するセンテンスのスケールを小さくすり替えて暴れてるだけだったんですね

>>468
> 前提 学校ではその種の矯正が為される
> 結論 故にペルソナを押し付けられやすい
0735初代 ESTP 3w4
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2022/06/02(木) 16:50:23.52ID:k5FhKin9
みーちゃんは死にました
0736名無しを整える。
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2022/06/02(木) 16:51:56.72ID:cMonx4Fq
>>730
結果的にどういう意図でそれが言われていようがその論難の骨子にはまるで関係ない事がおわかりでない！？

>>321を受けて直ぐに>>322で
>ならあなた個人のエピソードに過ぎないのに一般化が早すぎるのでは？
とガイジが示した以上は>>321以前に於いての情報のみで完結し得る「早まった一般化にしかならない程度の個人のエピソードのみに依拠すると見做し得る理由」が明確に認め得なければ俺の論難は整合足り得ますし、お前のそれに対する反論もといカスみたいな言い訳は認められませんよ！？

脳、ヨワヨワッｗ

そして今主に話されてるのって「早まった一般化と見做し得るか否か」ですよ？故にお前がどんな理由でそれに同意できようができなかろうがそこに於いてはカスみたいな価値しかないの、わからないですかねｗ
だからお前の感想なんてゴミでしかないの、わからないですかねｗ
そこに於いて無価値なゴミを答申として示す事が認められるわけないの、わからないですかねｗ

頭の働き、ノロノロッｗ
0737名無しを整える。
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2022/06/02(木) 16:53:57.41ID:Tm4VMvKl
>>734
ではそれのどこがどう問題であるのかただガキみたいに放言するだけでなくキチンと挙証を為して示してみてくださいｗ ！

また以下に対する反論でも構いませんよ^ ^

>あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う

これの衍義として、

>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく～ってこと

これが示されたんですよねｗ

だからこれって前段なのは後段であるからとしているだけなので、じゃあそれを簡単の為に「後段ならば前段である」とより簡明な形に入れ替えて示すことになんの問題が？ ｗ

挙証責任果たさないゴミにもこんなに優しいとか俺って超良い奴ですよコレｗ
0738名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 16:54:08.38ID:sopfroyp
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806
0739名無しを整える。
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2022/06/02(木) 16:55:01.03ID:Tm4VMvKl
また以下に対する反論はー？^^

>>704ならば、599、604について撤回と謝罪をしてね？^ ^

ていうか>>672についてはなんとか抗弁しようと惨めにも頑張るのに同じ様な論旨である726については目をそらし続けるばかりなのは一体何故なんでしょうｗ
また「読んでない」のに「本文に関係なく冗長な説明」と認め得ると盲信したのは何故なんでしょうｗ

低劣すぎる弁疏と自己暗示をよくそんな言明できますよねｗ凄いなぁｗ凄い頭悪いなぁｗダサいわぁｗ死ぬほどダサいわぁｗ
0740名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 16:55:55.41ID:2PTrLKf6
また以下に対する反論はー？^^

>>728ならば、599、604について撤回と謝罪をしてね？^ ^

ていうか>>672についてはなんとか抗弁しようと惨めにも頑張るのに同じ様な論旨である726については目をそらし続けるばかりなのは一体何故なんでしょうｗ
また「読んでない」のに「本文に関係なく冗長な説明」と認め得ると盲信したのは何故なんでしょうｗ

低劣すぎる弁疏と自己暗示をよくそんな言明できますよねｗ凄いなぁｗ凄い頭悪いなぁｗダサいわぁｗ死ぬほどダサいわぁｗ
0741名無しを整える。
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2022/06/02(木) 17:00:53.98ID:sUExIBwh
>>736
322の意味は、すべてのタイプに当てはまるという意味でこちらが首肯したことについての一般化を意味します
0742名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 17:04:43.65ID:sUExIBwh
こちらの受け取ったどのタイプにも共通する、ペルソナを通じた心理機能の発達についての理論的な法則性ではなく

単に学校でそういうことが起こりやすい、という意味での一般化ではありません
0744名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 17:15:25.46ID:sUExIBwh
何度も説明するように、自分の意味した一般論とは

ペルソナの獲得がどのタイプでも普遍的に起きる
という心理機能論上での一般法則のことであって

学校ではペルソナの強要がよく起きるよね

という意味での一般化ではないよ
0745名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 17:20:29.27ID:sUExIBwh
もっというと、心理機能の発達過程で必然的に起きる環境要因の普遍的なペルソナの獲得現象が彼には強要に見えてるに過ぎないんじゃないかって話をしてたわけ
0746名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 17:31:03.18ID:mEB5AgwB
ミーおじは旅行好きと言っていたし
コロナも落ち着いてきたから旅に出てるんでない
0747名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 18:01:54.58ID:sUExIBwh
だからコロコロを含めここの住民てば、現象学～構造主義といった近代認識論の流れを受けて成立した古典心理という枠組みの中での、タイプ論の位置づけや
精神力動論との繋がりなど、なーんも背景踏まえずに
診断サイトやMBTI本の単純な拾い情報止まりで遊んでるだけじゃないのといってるんだけど？
0748名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 18:52:29.17ID:Nqu5Cc6h
違う違う
みーおじはこいつらと違って他人から反応されることを目的としてない
連投しまくってそれを見た周りの人間に"こういう世論なんだ"と知らしめることが目的
過疎時でなければその目的を達成できないのでレスすらできない
0750名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 18:59:28.97ID:Nqu5Cc6h
実際どうなのか知らんけどね
ようはこういう人に突っ込まれる状況＝反対意見がある→世論が形成できてるように他人に見せられない→レスできない
だと俺は思ってるけど
0752名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 19:06:26.61ID:G+6AQrCH
みーおじノルマで草
見てる感じノルマという時はこういう掲示板に現れるNPCみたいな概念存在だと思ってるわ
0753名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 19:07:57.27ID:G+6AQrCH
時は　じゃなくて　よりは　だわ
0754INTP
垢版 |
2022/06/02(木) 19:13:32.40ID:NSTc85gB
亀だが>>708

主に芸術家や思想家あたりに特有の才能もとい症状のようにも思えるが、
強いバイアスがかかってるからこそ見える景色なり世界なりもあるわけで
俺も興味本位であえて色眼鏡で事物を眺めようとすることがある
むしろ複数の色眼鏡、つまり多様なバイアスをいかに使いこなせるかじゃね
まぁ実際には振り回されたり惑わされたりすることが大半で、理想論ではあるけれども

バイアスはそれがバイアスだとわかっていれば十分で、捨てられるもんでもないと思う
脳や肉体というOSやデバイスの限界もあるから、
できたとしても、別のバイアスで大まかに光量や色調をいじって多少相殺が利くかどうか程度
精度や解像度には期待できないし、かえって見えにくくなるものも出てくる
やれることといえば、ソフト側で演算・補正し、近似や錯覚で誤魔化して、
実態に近い虚像、あるいは現実っぽいと思える整合性のある虚像を紡ぎ出すことくらい

むしろ数多の虚像の中から、実像の面影だの痕跡だのをいかに拾ってどう視界に反映させるか、
このバイアスを使うと何がどう見えるようになるか、
何がどう見えてしまうかを把握できれば、人間としては成功の部類なんじゃないかね
0755INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/06/02(木) 20:05:59.45ID:XN4xwnbL
>>748
その分析自体は否定しないけどそれって一切のフィードバックがない完全な独り言だよね
改善できる機会もないし実際議論をしてる感じもないし自認INTJと言うには「逃げの一手」に甘んじてる印象がある
(っていうか私からすると全然INTJに見えないんだけど…）

いつも語気は荒いけど意外とメンタルは弱いのかもね
0756名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 20:25:31.24ID:dp3q9H8A
🤭の自認割とマジで気になる（ついでにIDコロコロも）
少なくともENTPではないらしいが
0757INTP
垢版 |
2022/06/02(木) 20:33:09.64ID:NSTc85gB
あんだけ多投してたINFPスレですら、少しレスが続いた程度で引っ込んでるし
レスがないってのも(消極的)フィードバックなのでは
0758あたし ◆O4OQ15Ucft.j
垢版 |
2022/06/02(木) 20:33:47.11ID:z7SmA2UE
絵文字ガイジくんのことなら知ってるわよ
あたしがENFPをdisったら突然絡んできた覚えがあるわ
0759名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 20:47:03.20ID:mEB5AgwB
あびゃば氏はみーおじと同じタイプと思われたくない目的先行で
みーおじもISFJは悪という目的先行で外から見たら同じに見える
全くレスのないISFJスレやESTPスレや過疎った心理学板に延々とフィードバックなくても投稿し続けてたし
フィードバックがないから投稿しないわけじゃないのでは
なんかズレてる気がする
0760INTP
垢版 |
2022/06/02(木) 20:53:09.56ID:NSTc85gB
単にリアルの都合でも気分の問題でも説明はつくから、
真相は全くわからんね
0761INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/06/02(木) 21:15:59.53ID:XN4xwnbL
「同じタイプと見られたくないからコイツは違うタイプだ」というのはMBTIに触れた人が誰しも陥りがちな考えだとは思う

自分が何かを主張するときは何故そう思ったのかできるだけ理由や根拠を書いてるつもり
これはINTJに限った話ではなくNT型？全体に共通する特徴だと思う
ミーおじはそういった何故どうしてが欠落してて声さえ大きければ主張が通るだろうという感じが非常に強い

もし持論が正しいと思うならルシファーがどうとか風の時代がどうとか言わずに自分の言葉で理由を述べればいい
0762名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 21:19:56.61ID:P/IYbZPD
ISFJというよりFeが悪の根源なんだよな
Feは気に入った相手に求める理想が強え
悪いところが目に入ったら攻撃的になりやがる
要はフレネミーってヤツだ本当に厄介だよ
まあその自分の悪いとこを直せばいいんだがな
0763名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 21:26:52.82ID:P/IYbZPD
>>758
おうどんどんdisってもいいぞ
構わん構わん
0764名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 21:32:04.38ID:y1SdnvsX
しかしNi-Teは横から見ていまひとつ了解できない論理で突っ走っている気もする
機能の違いで感じる部分なのかな
言葉は使っているけど第四次元でもコミュニケートしながら会話している(比喩)ような雰囲気
0765名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 21:40:34.58ID:P/IYbZPD
なんかここにいる奴らで面白いことできねーかなーもうやること無くなっちまったわ
0766名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 21:43:38.68ID:P/IYbZPD
おい俺の身長の話は誰も聞いてねーのか？
アレで1ヶ月で169→180いったからマジでやっとけよ
日本人の身長が低いのは全部日本人のカルシウム不足と添加物リン酸塩の摂取が原因だろ
おっそろしいわぁマジで
0768初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/02(木) 21:53:50.03ID:k5FhKin9
俺187あるけど一年でもそんなに伸びたことないよ
0769名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:01:10.40ID:P/IYbZPD
調査によると、男女ともに1978～1979年生まれ以降、日本人の平均身長が低くなっている。 100年前から約15cmも伸びてきた日本人の身長だが、国立成育医療研究センターの資料によると、日本人の平均身長は1978～1979年の男性171.5㎝、女性158.5㎝をピークに、以降20年間低下し続けているという。

↑これマジで草
元凶はリン酸塩な
健康被害バチバチに出てんだわ
0770名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:02:54.56ID:P/IYbZPD
>>768
伸びたんだよなぁそれが
まさかとは思ってリン酸塩の摂取を断絶して骨に必要な栄養取り込みまくったら伸びたんだわ
ちなみに20歳な
0771名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:04:35.64ID:sUExIBwh
えー少子高齢化で平均が下がっているという落ちでは
0772INFJ
垢版 |
2022/06/02(木) 22:04:39.27ID:r1zrYMZO
四次元というかどこがどうつながってその話持ってきたんだよってのは俺もやるからNiのせいなんかねえ
誰かのレスに対するレスの後にそういえば、と付け加えたりするのがわかりやすいかな
0773名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:05:36.65ID:P/IYbZPD
日本の闇を見ました！
0775名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:09:30.80ID:P/IYbZPD
>>771
それは建前
添加物が原因だなんて皆が知ったら企業がやばいだろ？そーいうことよ
0776名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:15:51.96ID:sUExIBwh
(笑)ごめんつい反応してしまったわ

ついでに>>744-745,747について追記しとくと数学でいう公式みたいなもんよ
ペルソナに関する一般的法則のこと

こちらは公式を念頭に295に同意してたというだけの話
0777名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:16:26.03ID:+/BRB4et
Niはその人の知性+αの範囲内で正確かつ奥深い洞察を与える機能
Neはその人の知性を超えた漠然とした閃きを与える機能
Neの内容をまともに整理しようとしたら人間の処理能力超える
0779名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:23:31.25ID:P/IYbZPD
身長が伸びると高身長マジックで誰でもイケメンに見えちゃうんですよ笑
少子化問題ってそもそもモテない男が増えたことに原因があるので　そういう男が金が無いというのを建前にして結婚を諦めるので
だったら　赤ん坊の頃から　リン酸塩を断絶して骨の栄養をバチバチに摂らせて　身長180cm以上のモテモテ日本人男性を急激に増やせば　少子高齢化問題はもう解決できちゃうんですよね笑
自信を付けさせて結婚に対するネガティブな考えを排除してしまえばいいんですよ笑
0780INTP
垢版 |
2022/06/02(木) 22:26:14.35ID:NSTc85gB
想像が及ばんものなら、(その人にとっての)神秘の範疇に入れてもいいんじゃね
科学だって仕組みがわかってなきゃ魔法と見分けがつかんように
0781名無しを整える。
垢版 |
2022/06/02(木) 22:30:51.91ID:sUExIBwh
>>780
バックグラウンドの違いが、ない人にとってはそう見えるということだろうね
0782初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/02(木) 23:33:30.08ID:k5FhKin9
なんで1ヶ月で11cmとかバレバレな嘘つくんだろ

そもそも骨自体が「リン酸カルシウム」から出来てるから
骨強化のためにはリンも必要だというのに
0783INTP
垢版 |
2022/06/02(木) 23:48:23.32ID:NSTc85gB
知識不足としか。自己申告じゃ見栄にも虚仮威しにもならんし
あるいは乳がつくかつかないか、幼児って線もあるか
0784あたし ◆O4OQ15Ucft.j
垢版 |
2022/06/02(木) 23:53:44.69ID:z7SmA2UE
はぁFiが足りてなくて栄養失調になりそう…
0787INTP
垢版 |
2022/06/03(金) 00:04:36.30ID:9XR2Sc21
>>786
俺はネタに乗っただけやで
11cmじゃそもそも(複数)年単位の値だしな
0789INTP
垢版 |
2022/06/03(金) 00:09:03.50ID:9XR2Sc21
ツッコミならボケたことに対してお願いしますわ
メタなツッコミは野暮やで
0792INTP
垢版 |
2022/06/03(金) 00:12:53.41ID:9XR2Sc21
野暮ったいのう
0793名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 00:14:24.74ID:52V4nLZc
しばらく経ってもなーんもレスがなければ滑ってるぞくらいしか言うことないがな
0794INTP
垢版 |
2022/06/03(金) 00:16:42.37ID:9XR2Sc21
ん？そこまで戻ってる話だったんか
直近のやり取りのことかとばかり。まぁええわ今更
0795名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 00:18:19.15ID:52V4nLZc
直前のレスってこれよ

765 名無しを整える。[] 2022/06/02(木) 21:40:34.58 ID:P/IYbZPD
なんかここにいる奴らで面白いことできねーかなーもうやること無くなっちまったわ
0798INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
垢版 |
2022/06/03(金) 02:35:41.48ID:vDKeY51/
前から不思議なんだが作家が全く異なる分野で権威ある立場に付くのは日本特有なんだろうか？
それともどこの国でも作家になるようなタイプの人は権威に魅了されがちなのか
はたまた民衆は作家に対して一種の崇拝の念を持っているのか

弁護士は法に強いので自然と政治家に…みたいなシステムとの合致とはちょっと違うよね
0799名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 02:37:24.86ID:hijrX3/Y
>>744
じ、自分が何を話しているか、話されているか、理解してます…？今こういう流れですよ？

俺「あびゃばばのレスは一般論だけど具体例を一般化した訳じゃないし早まった一般化ではないよね」

ゴミムシ「！？は、早まった一般化なの！だってその一般論に例外あるし！」

俺「だとしてそれが例外のある誤った一般論だったってだけの話ですよ」

ゴミムシ「れ、例外あるから早まった一般化なのぉ！！」

って状況なんですけど、今急にそのゴミムシが何を思ったか錯乱して、「あびゃばばのレスの内容についての私見」が攻撃されていると勘違いし、それをトチ狂いながら解説してるって状況ですよ？

いやーほんと論理力と読解力、折り紙付きですねｗ
なのでこれから外を歩くときは顔面にガイジの診断書を貼り付けてみては如何でしょう？
誇らしいんですもんね自分の劣等さがｗ
0800名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 02:37:54.04ID:jJuJxtPv
また以下に対する反論はー？^^

>>728ならば、599、604について撤回と謝罪をしてね？^ ^

ていうか>>672についてはなんとか抗弁しようと惨めにも頑張るのに同じ様な論旨である726については目をそらし続けるばかりなのは一体何故なんでしょうｗ
また「読んでない」のに「本文に関係なく冗長な説明」と認め得ると盲信したのは何故なんでしょうｗ

低劣すぎる弁疏と自己暗示をよくそんな言明できますよねｗ凄いなぁｗ凄い頭悪いなぁｗダサいわぁｗ死ぬほどダサいわぁｗ
0801名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 02:38:11.76ID:hijrX3/Y
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806
0802名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 02:39:11.41ID:Qh9xn4fM
また以下に対する反論はー？^ ^
何逃げてんですかー？^ ^

>あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う

これの衍義として、

>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく～ってこと

これが示されたんですよねｗ

だからこれって前段なのは後段であるからとしているだけなので、じゃあそれを簡単の為に「後段ならば前段である」とより簡明な形に入れ替えて示すことになんの問題が？ ｗ

表面的な部分しか拾えないゴミぃ～ｗ
人生やり直せ！
0803名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 07:08:27.90ID:52V4nLZc
>>799
そのロジックで厳密さを求めるなら、
自動的にIS xJがペルソナを押しつけられることはないから誤りだ
というよりも
ISxJが他タイプのペルソナを押しつけられることはない、とはいってなく
ISxJがペルソナを押しつけられるかどうかは確認できていないから

とも解釈できるため、早まった一般化と称することが誤りであるとも言い切れない
となるよ

自動的に例外が含まれているからと読める事例については

「１、２、３、４、５、６はいずれも１２０の約数である。
　したがってすべての整数は１２０の約数である」。

これがどんなに愚かな論理であるかは素人でもわかりますね。
たしかに１から６までの整数はすべて１２０の約数かもしれませんが、
すぐ次の７を調べれば、すべての整数が１２０の約数とはいえないことは簡単に判明します。」

早まった一般化についてこのような説明が見受けられましたが、これに倣うものとみてよいでしょう



> って状況なんですけど、今急にそのゴミムシが何を思ったか錯乱して、「あびゃばばのレスの内容についての私見」が攻撃されていると勘違い

そんなことはしていませんよ。あひゃばの後述した論旨から、わたしの当初想定した内容の結論は導けないから同意を翻すことになる、といったことをあなたが理解してないとだけ


>>801
そんなことは言ってないよ

前提と結論が別々に述べられているから、含意があるからといってあなたが結論の部分を前提と称した過ちをひっくり返すことはできない
0804名無しを整える。
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2022/06/03(金) 07:18:43.31ID:52V4nLZc
>>737

> >あと学校って閉鎖空間だと知らずにペルソナを押し付けられやすいと思う
>
> これの衍義として、
>
> >まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく～ってこと
>
> これが示されたんですよねｗ
>
> だからこれって前段なのは後段であるからとしているだけなので、じゃあそれを簡単の為に「後段ならば前段である」とより簡明な形に入れ替えて示すことになんの問題が？

論理関係があるからといって、論述された形式の関係をあべこべにはできません
0805名無しを整える。
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2022/06/03(金) 07:54:29.87ID:52V4nLZc
>>800
同じような論旨、というよりは単なる言い換えの提示であるため、本文に対する反論が為されるならば言い換えに言及する必要はないからです
0806名無しを整える。
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2022/06/03(金) 08:11:15.26ID:52V4nLZc
ってかこのコロコロって人どんなに説明しても同じことを言い続ける感がある
反応するだけでこちらのいっていることを理解する気がない
0807INFP
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2022/06/03(金) 08:15:51.52ID:aX0mhGJt
論争好きみたいな人達みんなそんな感じな気がする
前来てた自称INFPの人もそうだったし
0808名無しを整える。
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2022/06/03(金) 08:27:50.17ID:52V4nLZc
807は>>319とは別人かもしれないけど
319はなかなかキーポイントを突いてたレスだったと思うよ

あのレスのおかげでこちらとあひゃば氏の意見の違いが表面化したから。こういう事態になってるからご本人は評価されても不本意かもしれないけど
0809名無しを整える。
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2022/06/03(金) 08:45:56.07ID:wqarAHSi
Ti domは自分の納得があればいいから
他人はもう一人の自分であって壁打ちか
定まった定義を話すことで思考をまとめてる
Te domは絶対的正しさを基準としているから自身をもって発言するし
正しい自分に反論があればそれは相手の間違いだから折れないで反論する
論理外の価値観やら感情やら曖昧な部分をそのまま受け入れるのが苦手で
雑談も定義がどうこうみたいな話になりがちなのかもね
auxやtert等だとまた少し違ってくるだろうけど
0811名無しを整える。
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2022/06/03(金) 11:13:21.13ID:H3T/lHye
コテでも名無しでも会話のキャッチボールができてないとね
ひと時代前はそういう相手からの発信ガン無視でも会話力に疑問を持たれなかったらしいが
0813名無しを整える。
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2022/06/03(金) 11:46:22.95ID:wqarAHSi
>>811
まあこういう定義合戦みたいになったときはアンカーつけて話した方が
「この人は自分に言ってるんだ」と勘違いされて妙な行き違いは減っていいかもね
0814名無しを整える。
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2022/06/03(金) 11:52:29.15ID:52V4nLZc
そう、809による理解と心理学板からこちらが引きずってるアンチとの対立は無矛盾だからね
0816名無しを整える。
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2022/06/03(金) 12:15:23.76ID:X+Z+ZEPI
Ne domだと理解よりもそこに至るアイデアが見抜けるかどうかが重要になるかなあ
理解って所詮は形式的なものなのよね
0817名無しを整える。
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2022/06/03(金) 12:44:52.75ID:wqarAHSi
>>816
Ne先行だと可能性の広がる知覚が先立つから
定義がどうこうより客体の結果を見て「こういうことなら面白いな」「こうだったらいいな」が一番の満足になるかもしれんね
例えば煽るのが好きな人がいてもレスバで勝ちを目指すより
煽った結果どんな反応をしてくれるか返事を返してくれるかの未知と想像が楽しいんだろうなと思う
0818名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 12:59:31.54ID:OL7OOWdp
isfjの妹が同じ映画を何回も観てるけど理解できん
一回で十分だけどな
0820名無しを整える。
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2022/06/03(金) 13:14:01.74ID:52V4nLZc
>>819
その場合809からするとTi domが当てはまることになりそうだけど
あなたの思う「会話のキャッチボール」がどのようなものかによって行き違いはありそうだね
0821あたし ◆O4OQ15Ucft.j
垢版 |
2022/06/03(金) 13:55:09.22ID:in7jGDRE
最近NeとSiばかり発達してFiが死んでるわ！これは異常事態よ
0822名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 14:25:42.66ID:fR9s0dE3
Neユーザーは落ち着いて物事を細かく見たり整理してみると化ける
0823名無しを整える。
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2022/06/03(金) 14:41:49.49ID:52V4nLZc
お互いめんどくさい状況に突入しないように匂わせで睨み合ってる感はある

こちらが外野の人に礼を述べるにしても、相手は肩を持ったことになりたくないからそそくさとしている
0824名無しを整える。
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2022/06/03(金) 14:44:04.42ID:52V4nLZc
かといって礼をいわないとそういうところがな～という感じになってしまうのでそのへんの呼吸は難しい
0825名無しを整える。
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2022/06/03(金) 14:49:30.48ID:fR9s0dE3
NJが賢いのはNiによる体系化、Seによる細部への気配りが大きいのよ
NPと違って自分の関心の範囲から逸脱しないし理解できる範囲でコツコツ世界観を構築していくから再現性が高い
それにSeで細部を観察するから勘違いも(NPに比べたら)少ない
それと外向的判断機能(特にTe？)で既存の学説とのすり合わせも怠らない
結局NPに足りないのは丁寧さよ
0826名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 15:00:50.87ID:wqarAHSi
>>822
Ne domにとってFi auxなら目標と計画を立てて実行してやり遂げるTeや
Ti auxなら人のニーズを理解して助けたり助言をしたり相談したりしながらコツコツ人脈を積み上げることで大きな物事を成し遂げることに繋がったり
Ne auxならコツコツ目の前のことに集中していくうちに結果やり遂げることに繋がるのかもね
0827名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 15:03:07.29ID:wqarAHSi
成し遂げることにつながったり→成し遂げるFeや
目の前のことに集中していくうちに結果→目の前のことに集中していくSiを育てた結果
滅茶苦茶ですまん
0828名無しを整える。
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2022/06/03(金) 15:07:13.19ID:wqarAHSi
>>825
何を賢いと定義するかは様々だけど
NJが賢いとしたら下位機能のSeよりもNiと繋がるTeやFeが客観的成功や正しさ、人からどう見られるか、物事を動かそうとする判断の方が大きいと思う
下位機能は理論的にはその人の長所につながらないし
0829名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 15:08:00.74ID:TgzB02Rq
タイプ的にSiよりSeをよく使うはずなんだが
Se使うのってだるいわ 起こってることにいちいち反応したくない 内に籠る方が楽でいい
0830名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 15:11:53.24ID:fR9s0dE3
>>828
それもそうだな、まあ外向的判断が先立つのもあってあまり突飛な方向に行かない安定感が大きいのかもしれん
NPは自分があまり知らない分野に対しても口出ししてしまいがちだからな
まあそれで恥かいても新たな視点が入って嬉しいってなるのもNPらしさではあるか
0831あたし ◆O4OQ15Ucft.j
垢版 |
2022/06/03(金) 15:46:06.32ID:in7jGDRE
これは一体どうなっているの？

Ne 83
Ni 83
Si 83

Fe 45

Te 37
Ti 37

Fi 33
Se 33

https://i.imgur.com/FxU7gfk.jpg
0832名無しを整える。
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2022/06/03(金) 15:51:06.31ID:52V4nLZc
ま、しばらくテンプレが要る状況には変わらなそうだね
0833名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 15:55:44.23ID:52V4nLZc
スレの冒頭に貼られるだけなんでわからん奴は勘弁してな
0834名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 17:28:17.82ID:wqarAHSi
>>831
あくまでその診断の結果だけなら
Ni-SeかつFe＞TeでINFJが近いかな
すごく不健全ならNeFeループのSiグリップなENTPの可能性もあるけど
SiFeのISFJだとNeが高いし、TiNeのINTPだとFeが高い
0835あたし ◆O4OQ15Ucft.j
垢版 |
2022/06/03(金) 17:47:43.12ID:in7jGDRE
>>834
考察してくれてありがたいわ

以前やった時はENTPだったのよ　

今回は前回より英語の質問をちゃんと読んで答えたから、より正確に近づいたはずよ

でも日本のサイトだと逆にNi低、Fe激低になるからINFJの線は考えにくいわ
0836初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/03(金) 17:55:34.22ID:u/lauKxI
お前の英語力がまず信用ならないし
0837名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 17:57:45.65ID:H3T/lHye
途中に「I have it in me to see the people who…」って質問文あるけどよく意味がわからんね
asが3回連発していて余計にわからない
表面上の見た感じの自分よりも実は奥底に全然内省も熟考もしない自分がいる、という意味に取ったけど自信はない
0839初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/03(金) 18:17:11.22ID:u/lauKxI
どこの話してんだと思ったらこの文か
「I have it in me to see people who are not as introspective as I am as superficial.」

簡単じゃん
「私は私ほど内省的でない人間を表面的な人間だと判断する能力を持っている」
これが直訳

もっと意訳しちゃうと
「私は自分自身の心を省みないような人間を上っ面だけの軽い人間だと見下している」
ということ
0840名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:22:36.78ID:9Adqq/Pj
>>803
前段について

「IS xJがペルソナを押しつけられるか否か」なんてことや、「お前の同意」が論点となり得ないの、わかりますかねｗ
単に「例外を含むから早まった一般論である」とかいう迷妄短絡浅薄ガイジ論を否定してるだけなんですよ自分ｗ
ほーんとよくこんなゴミみたいな駄文ばかり書き散らす有様とチンパンみたいな理解力しときながらイキれたもんですねｗどうしようもない無能なのに人生お気楽に過ごしてそうｗ


れ、例外の意味、わかってます…？

精選版 日本国語大辞典「例外」の解説
〘名〙 一般の例にはずれること。通例の原則にあてはまらないこと。また、そのもの。
https://kotobank.jp/word/-9910

なのでこれ明確にそこでの「一般論」に反するもの、即ち「例外」を示唆して「早まった一般化」であるとしてますよねｗ

324 名無しを整える。 sage 2022/05/31(火) 17:12:28.70 ID:JKfF2Ojk
>>323
ISTJタイプの人にとってはペルソナを押し付けられてるわけじゃないから一般化できないといってるんだよ

故にここでこれを「例外があると示す」と換言するになんの問題もありませんよ？
頭ヨェェエｗ



また >あなたが理解してない んじゃなくて、「理解している」から無関係ですよとできるんですよｗ
そもそもが「関係ない」とされている事すらおわかりでない！？文章がまともに読めない！？ホント何この異常思考ｗ


ガチで池沼すぎっしょコイツｗオモロｗ脳みそフンコロガシに寄生されてそうｗ
0841名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:26:05.83ID:9Adqq/Pj
>>803
後段について

頭ワルッｗ超頭ワルッｗ
含意云々はこの謬見に対する批判ですよ？

>ならないよ。結論が前提を含意してどうすんだよ
循環論法か

三段論法云々はこの「俺のした簡略化が結論のみのものである」という謬見に対する批判ですよ？

>結論　学校では子供にその種の矯正が為される
すなわちペルソナを押し付けられる

故にそれを以て「結論と前提の関係性」を論じようとしたわけじゃないですよ？どんだけ理解力と読解力オワッてんだコイツｗで、以上に対する反論はぁ？ ｗ
0842名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:27:40.25ID:Y04zodOM
I have it in me to see people who are not as introspective as I am as superficial.

これが英語版で

自分ほど内省的ではない人を表面的に見抜くことができる。

日本語版の診断でこれに対応してる質問はおそらくこれ

have it in…で"才能がある"みたいな意味合いらしい
"私には自分と比べて熟考的ではない人間を表面を見ただけで察する能力がある"みたいな感じではないか
0844名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:30:15.65ID:srQnYOQj
>>804
論述された形式の関係とは具体的にどういうことですかー？もしかして「こっちが先に言われてるから前提でぇ、こっちが後だから結論！」とかいう小学校低学年レベルの思考のことですかーｗ？


また当然これらについても、論理としては同質なのに、「互換性が無い」と言うんですよね？では一体何によってそれがそう見做し得るのか、ただガキみたいに放言するだけでなくキチンと挙証を為して示してみてくださいｗ ！

①ID:OX/O51zRはガイジである。何故なら知能が著しく低いから。
②ID:OX/O51zRは知能が著しく低いが故に、ガイジである。

①と②が同質であるからお互いに置換し得るってだけの超単純な話っすｗだから結論から述べた文章を形式化と簡単の為に入れ替えたってだけの超簡単な話っすｗどんだけ理解力オワッてんだコレｗ
0845名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:31:40.06ID:9Adqq/Pj
また以下に対する反論はー？^^


>まだ(MBTIの)タイプがしっかり定まっていた時期にその子の気質に関係なく
学生生活を送るのに相応しい模範的な行動を強要される

これのみでは当然「少数の具体例に依拠しているか」なんて判断不能ですよねｗ
例えば教育批判についての著作であるとか、教育に関する仕事をしているだとか、そういったものに依るという可能性を排して「早まった一般化なんだあああ！！」と宣うってどんだけの痴れ者すかｗ

そして明らかに「例外を有する一般論だから早まった一般化である」としてましたよねｗ

>特定のタイプのみに当てはまる限定的な事象のことなのに
一般化して語られていたから

でもそれってやっぱり““定義””に反してますよｗ ？

>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。不適当な帰納。

あ、ガイッｗ
0846名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:34:38.52ID:qoUll65B
しっかしうるせぇなー誰とは言わないけど😅
あ、ガイッ🤣
0847名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:35:52.62ID:52V4nLZc
>>844
どんだけ説明してもこちらが間違ってるように話をすり替えているのがレスを見比べれば明らかなので、あなたは意地を張って意図的に強弁しているだけということが確認できますね
0848初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/03(金) 18:36:57.27ID:u/lauKxI
>>842
as superficialで「表面的に」という副詞になるのか？
俺てっきりsee～as…の構文かと思ったんだけだ
0849名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:38:50.74ID:Y04zodOM
いやこのサイトの訳文は割と適当なところがあるからあんま鵜呑みにしないほうがいい
たまに他のたくさんある変な診断やって遊んでるけど酷いやつは酷いよ
0850名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:38:53.35ID:srQnYOQj
>>805
672
デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

デジタル大辞泉「根拠」の解説
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886

うんうんｗどんどん墓穴掘るだけだから諦めたらｗ
根拠と前提って定義故に互換性が認められるのでじゃあつまり>>583>>594は誤想であったと、634は俺が正しかったと、そう主張しているものだということですねｗ


726
「含意」が循環論法となる訳でないのは定義より自明であるし論理学に於いて当然の事実ッｗ

デジタル大辞泉「含意」の解説
２ 論理学で、任意の命題p・qについて、pが真であれば常にqも真であるとき、pはqを含意するという。
https://kotobank.jp/word/-469153

また例えば三段論法、
大前提 ID:OX/O51zRはガイジである
小前提 ガイジは知性に於いて劣等である
結論 ID:OX/O51zRは知性に於いて劣等である
この形式は論証の形として認められるが、これらは全て結論のみを述べてるだけだと、「含意」も無いと、循環論法であると、そう言うのかッｗ
だがそれは事実に反するッｗ

日本大百科全書(ニッポニカ)「三段論法」の解説
二つの前提から一つの結論を導く論理的推論のこと。
https://kotobank.jp/word/-3806


ど、ど、ど、何処が言い換えなんですかーーｗ？
「同じような」というのは、「主題から発展した論述の要素に関する話」であるという点に於いて、ですよ？「中身」が同じだなんて全く言ってなくて、「性質」が似ていると言ってるだけなんですよｗ
で、これの一体どこが「言い換え」なんですかーｗ？
頭わりぃいぃいぃｗ
0851名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:43:00.63ID:TgzB02Rq
あっちーわ いつもなら水の音聴くと気持ちいいとか冷たいとか思うけど暑くて何も考えられん
0852初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/03(金) 18:44:36.96ID:u/lauKxI
俺はこれからプール行くよ
0853名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 18:46:55.69ID:H3T/lHye
諸賢さんくす

どっちにしてもas superficialが自分の状態にかかっているのではなさそうだね
自信がなくてグーグル翻訳にかけたのが間違ってた
0854あたし ◆O4OQ15Ucft.j
垢版 |
2022/06/03(金) 18:57:06.97ID:in7jGDRE
>>853
あたしはGoogle翻訳で「私の中には、私ほど内省的ではない人々を見ることができます。」と出てきたから、

何となく「他人を自分ほど内省的でないと見ている→私は自分を内省的だと思っている」と聞かれているのかと思ってyesの方で答えたわ。

でも>>842さんの翻訳でもyesになるから結果的には同じで安心したわ。
0855名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 19:09:07.95ID:52V4nLZc
>>850

前提とは一般的な真理、法則のことをあらわし

根拠は個別的な事実のことです

三段論法では前者を大前提、後者を小前提と置き換えることができます

この場合、大前提とは「ペルソナとはペルソナは環境からの要請によって形成される他タイプの自己イメージである」
であって、学校でそれが起きているかどうかは明らかではありません

小前提(個別的な具体例の提示)ではじめて大前提を満たすことが確認できるものです

よって
「学校ではその種の矯正が為される」は三段論法でいう大前提ではなく
小前提から導き出された結論です
同質ではありません
0856名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 19:10:54.93ID:fAG6UX0M
反省だけなら猿でも出来るんだって
おや、なら出来ないのは？
上位の内省はさらに無理なようだね
誰かは知らんが
0857名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 19:15:50.31ID:52V4nLZc
>>856
自分の都合のいいようにスレが利用できないからといって
他人が応答する権利の使用にあなたが不平をつけることはできないでしょう
0858あたし ◆O4OQ15Ucft.j
垢版 |
2022/06/03(金) 19:19:44.09ID:in7jGDRE
トンキン以西は猛暑みたいね
0859名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 19:25:22.02ID:52V4nLZc
>>856
コロコロが何をしようとしているのか、こちらがいち掲示板利用者として応答して確認するのは自由ですよね

コロコロを制しようともしないあなたがたの都合にわたしが合わせなければならない理由が何かあるのでしょうか
0860名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 19:44:44.60ID:52V4nLZc
>>850
学校は人格矯正をおこなうところであるなんて一般的な真理や法則はないから、大前提におくところからあなたはもう間違ってるって。
0861名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 20:26:49.39ID:iU3SyP3p
>>847
剴切な弁駁をまるで出来ない割に自分の劣弱さは認められない真に陋劣なゴミクズ「おっ、お前は話をすり替えて強弁してるだけ！！！！」 ※自分は何話されてるか理解出来ず無関係な事を話したり話の取り違えもする割りに自分が正しいと言い続ける

↑クッソコレｗダサすぎだろｗ俺なら自殺しちゃうねｗ
0862名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 20:27:27.13ID:iU3SyP3p
>>855
何に対してまず答えてんだこのゴミｗ

>同じような論旨、というよりは単なる言い換えの提示

これに対して672と726を示して「言い換えではない」としたんですよ？
で、何処が言い換えなんですかーー？
「同じような」というのは、「主題から発展した論述の要素に関する話」であるという点に於いて、ですよ？「中身」が同じだなんて全く言ってなくて、「性質」が似ていると言ってるだけなんですよｗ
0864名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 20:31:45.30ID:g2x1y31q
>>855
その定義を貼ったレスに対して何をわけわからん感想を抜かしてんだこのゴミクズｗ

>前提とは一般的な真理、法則のこと

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

>根拠は個別的な事実のこと

デジタル大辞泉「根拠」の解説
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886

いや、全然違いますよね？急にデタラメな感想言い出してどうしたんでしょうこの人ｗ


で、>三段論法では前者を大前提、後者を小前提と置き換えること はできないんですよｗ そもそもそこでの「前提」に関する定義が誤っていますし、また恐らくその辞書での例を見てそう短絡したんでしょうが、そこでは単に、個別的な命題に関する判断を為す為に、それを項とする命題を定めただけであって、常に一般から個別へと論及対象を収斂させていくなんてことも無いんですよｗ

精選版 日本国語大辞典「三段論法」の解説
〘名〙 二つの前提命題から一つの結論命題を導く論理的推理をいう。たとえば、「すべての人間は動物である」「Ａ氏は人間である」「故にＡ氏は動物である」とする推論の類。
https://kotobank.jp/word/-3806

現に>二つの前提命題から一つの結論命題を導く論理的推理 としかされていないのでｗ
0865名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 20:36:10.19ID:52V4nLZc
>>864
前提と根拠の違い　で検索してみ

コロコロは論理用語振り回してイキりたいだけのF型だと思うよ

これでは論理力テストや読解力を測る問題は解けない
0866名無しを整える。
垢版 |
2022/06/03(金) 20:40:00.49ID:iU3SyP3p
>>855
そして「同質」としたのは以下で示したそれらなんですけどｗ

①ID:OX/O51zRはガイジである。何故なら知能が著しく低いから。
②ID:OX/O51zRは知能が著しく低いが故に、ガイジである。

①学校ではペルソナを押し付けられる。何故ならその種の矯正が為されるから。
②その種の矯正が為されるが故に、学校ではペルソナを押し付けられる。

①と②が同質であるからお互いに置換し得るってだけの超単純な話っすｗ だから結論から述べた文章を形式化と簡単の為に入れ替えたってだけの超簡単な話っすｗ どんだけ理解力オワッてんだコレｗ


そして仮に「学校ではその種の矯正が為される」が前提で無いなら一体なんなんでしょう？

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

前置きとなる条件として、「学校でその種の矯正が為される」とし、そこから「ペルソナを押し付けられる」との結論へと推移したという関係性は自明ですよコレｗ


レスが続き内容が複雑化する度に脳の処理能力の差が明白に見て取れる様になってきますねぇｗ
惨めなもんすねぇバカってのはｗ
0867名無しを整える。
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2022/06/03(金) 20:44:21.90ID:g2x1y31q
>>860
あのーガイジ製劣悪2bit脳がすぐに問題を単純化しちゃうので理解できてないのかもしれないですけど、別に自分「あびゃばばのその感想が正しい」なんて全く言ってませんし、思ってもいませんよ？
単に「その感想が早まった一般化である」とお前が認めた事に対し論難を為しているだけですｗ

そして「三段論法ならば常に正しくなければならない」なんて事もないの、わかります？
前提命題について真理値がはっきりしようがしまいがそれは「三段論法」として成立し得るんですよｗそもそも「命題」なのに常に自明なはずもないですよねｗ

ホンっと頭悪いなぁｗ
ダンゴムシでももうちょっともの考えられそうｗ
0868名無しを整える。
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2022/06/03(金) 20:47:04.67ID:TgzB02Rq
正しくないならそれは三段論法でも間違った三段論法だろうよ
0869名無しを整える。
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2022/06/03(金) 20:48:21.79ID:x+6t+JTQ
>>863
本当に頭悪いなコイツｗ

「内容が異なり、それぞれを主張したかった」からレスしたんですよｗ
「言い換えとして言った」んじゃなくて、どちらも、「内容が異なり、それぞれを主張したかった」から提示して、またそれらを比較すれば、「内容は異なるが、その““論点の性質””は似ていた」って話なんですよｗ

ホンッッッッッッット頭わりいなコレｗガチで今ドン引きしてますｗ
0870名無しを整える。
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2022/06/03(金) 20:52:09.62ID:x+6t+JTQ
>>865
はーいそのレスで根拠や前提に関して述べられてるのって「お前のそれらに対する認識が定義と反する」って話でーすｗ
そこに「俺のそれらに対する認識」なんてのは全く関係なくて、ただあるのはその「定義とお前の感想」を比較したときに合致するか否かという問題でーすｗ

で、以下って背反してますよねー？

>前提とは一般的な真理、法則のこと

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

>根拠は個別的な事実のこと

デジタル大辞泉「根拠」の解説
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886



んー、反論はー？^^
0871名無しを整える。
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2022/06/03(金) 20:57:15.51ID:52V4nLZc
>>870
三段論法に直すと「学校で起きていること」は小概念における主語、ペルソナが媒概念、環境からの要請が大前提における述語である

大前提:ペルソナは環境からの要請によって形成される他タイプの自己イメージである

小前提:学校ではペルソナの形成が起きている

結論:学校では環境からの要請が起きている

あなたは大前提と小前提をごちゃごちゃにした
0873名無しを整える。
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2022/06/03(金) 21:02:41.09ID:52V4nLZc
>>867
早まった一般化にあたるかどうかはまた別件に示してある

とりあえずコロコロの三段論法への変換がおかしいことを指摘する
0874名無しを整える。
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2022/06/03(金) 21:03:27.62ID:wqarAHSi
ネットの診断はある程度機能の知識があると無意識的に自認タイプに寄るような答えをしてしまいがちな部分もありそう
かといってはじめての診断は素直な気持ちというより、出来ている（と自分が思い込んでる）こと、出来ていない（と自分が思い込んでる）ことや
なりたい自分に寄ったり環境で被ったペルソナに寄ったりも少なからずありそうというか自分がそうだった
タイプ論読まなかったらおそらく今も主機能に迷ってたかもしれない
0875あたし ◆O4OQ15Ucft.j
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2022/06/03(金) 21:40:37.72ID:in7jGDRE
>>852
溺死しろゴミ
0876あたし ◆O4OQ15Ucft.j
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2022/06/03(金) 21:51:02.77ID:in7jGDRE
あたしが死ねと思っているだけじゃなく
初代のやつ、死相が出てるのよ（これマジ）

もっと謙虚にならなければ、
何らかの事故で突然死する可能性があるわ。
0877あたし ◆O4OQ15Ucft.j
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2022/06/03(金) 21:53:27.40ID:in7jGDRE
まあ仏罰も恐れないESTPに何を言っても無駄だと思うけど
0879初代 ESTP 3w4
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2022/06/03(金) 22:53:02.81ID:1I3Ff3aa
俺が溺死するわけないじゃん
俺の前世ガチで鮫
俺がプールで泳ぎ出すとそのレーンには誰も入って来れない
0880あたし ◆O4OQ15Ucft.j
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2022/06/03(金) 22:57:30.61ID:in7jGDRE
河童の川流れならぬ、鮫の海溺れよ

そして最後がヒトのプール事故。
0881名無しを整える。
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2022/06/03(金) 23:04:22.92ID:SKGoeIER
ナイトプールシャーク🦈
今度の映画はこれでいこう😗
0882あたし ◆O4OQ15Ucft.j
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2022/06/03(金) 23:05:37.09ID:in7jGDRE
そんなに泳ぎが上手いなら、ネアンデルタール人の可能性があるわね。
0885名無しを整える。
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2022/06/04(土) 00:20:00.92ID:pfZLd8gL
Fiという心理機能難しすぎないか？
映像作品や音楽を聞いてもFeの層までしかイメージ出来ない
自分特有の感情って何？
0886名無しを整える。
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2022/06/04(土) 00:39:37.71ID:m/xw49KG
めちゃくちゃ大雑把に言えば"これされたら自分は嫌だな"とか"自分はこれが好きだ"みたいのがFi
Feは外側に向いている感情で周囲の人の感情から影響を受ける
だから周りの人が悲しんでたらその影響で自分も悲しくなってくるみたいのはFe

Fiがそういう共感をしないとは言わない共感は自分の中にある道徳基準と照らし合わせて初めて発生する
「自分はこれをされたら悲しい」っていうのが自分の中にあってそれと一致してから共感が起こる
健全なFiは「人にされて嫌なことは他人にもしない」とか「みんなちがってみんないい」とかいう考え方をするので単なる自己中というわけではない

Feは周囲の感情の調和を優先しがちで外側の道徳基準を参照しがち
だから悪い側面が出てくると自分が嫌なことでも周りの人に配慮してその嫌な気持ちをしまいこんだり
周りの人がやっていることならそれが悪いことでも周りに流されてやってしまったりすることがある
Fiは自分がダメだと思ったら周りの人がやってても悪いことはやらないしその感情を軽く扱うようなことはしない
ただしその悪い側面が出れば「自分だけが正しい」というただの独善になる
0887名無しを整える。
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2022/06/04(土) 03:34:25.66ID:SyGCX3Iz
周りの人が悲しんでたら悲しくなるんじゃなくて悲しんだ方がいいんだろうなってなるからズレてる気がする
0888INFP
垢版 |
2022/06/04(土) 04:03:34.59ID:blVZdvOQ
「皆は〇〇したいようだ」がFe
「〇〇したい人なんていない」がFi
内向判断はオリジナルだとしても特有という訳では無い
0889INFP
垢版 |
2022/06/04(土) 05:27:41.38ID:blVZdvOQ
全然関係ないんだけど外向機能っていうのは物ごとの起因で内向機能はその収束先なんだな
Te-Fi軸なら支配に起因して道徳に収束する
Fe-Ti軸なら共感に起因して効率に収束する
なにかと腑に落ちた
0890名無しを整える。
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2022/06/04(土) 05:47:40.31ID:iMEbYnvE
Fe-Tiは感情(現象)とその意味とも解釈できるかな
Fi-Teは美意識とその表現系とも解釈できる
数学って間違ってもTi-Feで解釈しちゃダメなのよね
なぜなら根底にあるのは美意識(Fi)でそれを構造化(Te)したものに過ぎないから
解釈(Ti)はあくまで形式的なものに過ぎないからそれに囚われると本当に迷子になる
ただ自然科学に関してはFe-Tiでも対処できる
自然現象(Fe)を理屈で解釈(Ti)するわけだからね
0891名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 09:05:43.61ID:4trbWrC4
俺の話誰も信じてなくて草
0892名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 09:15:50.39ID:4trbWrC4
Fiねぇ...俺の中では風俗は絶対に行かないって決めてる
あんなとこ行って何が良いんだよって話だわ
驚いたのが実はひろ○きも同じ意見ってことだわ
0893名無しを整える。
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2022/06/04(土) 09:17:44.92ID:4trbWrC4
金持ちでも風俗に行くような奴はムリ
だからひろ○きはマジ尊敬！神です
0894名無しを整える。
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2022/06/04(土) 09:28:06.52ID:4trbWrC4
Ne-Niが強いなら人狼ジャッジメントおすすめ
面白いくらい勝てますw
0895名無しを整える。
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2022/06/04(土) 10:51:48.16ID:SyGCX3Iz
>>890
数学苦手な理由が分かりやすい
構造化されたものに従わされてる感が半端ではない
やればゲームみたいで最初は面白いけど解答する以外がなくて飽きる
自然科学はちっとは想像力が働いて面白い
0896INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 15:34:53.42ID:+w2eoNkf
数学は言語の形式みたいなもんで、その意味では閉じた世界だが、
問いを立てる段階ではわりかし自由じゃね
それとも問いを立てた後が事務処理的でつまらんってことかね
0897名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 16:08:47.72ID:Wl1k7j7b
横からで失礼だけどやらされてる感がすさまじくてしんどい　じゃないかな
0898名無しを整える。
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2022/06/04(土) 16:09:53.37ID:Wl1k7j7b
ひとまずは定義と定理を丸呑みして問題に向き合う事を強要されるし
0899名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 16:11:30.66ID:UoEX5jNe
物事の定義を考える人は理解が深そうで凄いね
定義なんてどうでもいいから使って何かをしたいと思ってしまう
0900INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 17:10:48.62ID:+w2eoNkf
学問つか勉強の話ってことか
でもまぁ一番面白いところを取り上げられてるんじゃあなぁ
0901名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 17:11:21.51ID:Wl1k7j7b
え？いやいやそうじゃなくて数学って定義と定理の話によくなるじゃん。三平方の定理とか
最初に896にアンカーしておくべきだったのかな…
それとも899は自分のレスなんか関係なくて単語からの連想で違う話をしているのかな？だったらすまんね
0902INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 17:25:44.39ID:+w2eoNkf
定義定理の話にしても、単なる暗記じゃなく、
どんな奴がどう導いたかとか、実際にどう応用されてるかとか、
雑学的なうんちくもセットじゃないとつまらんとは思う
もちろん個人差はあるだろうが、俺は理論や考え方は好きでも計算ドリルは嫌い
0903名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 17:29:21.37ID:wc/wMzdo
それ以前のそもそもどうしてこれを定義にしようとしたの？って段階で躓く
これこそまさに美しさが発端になってるんだろうなあ
0904INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 17:40:57.45ID:+w2eoNkf
発想を思いつくこと自体が、ってこと？
ビジョンや着眼点とも

思いついたアイデアを言うためには、ここをこう仮定するって感じじゃね
後にその仮定が実証されれば定義定理になる
0905名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 18:06:24.97ID:0zYHFCWr
?数学では実証というよりは証明だろうけど
たとえばフェルマーの定理って証明されてなくても定理って言われてたよね
0907名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 18:13:33.55ID:0zYHFCWr
「フェルマー最終定理とは？　証明される前から定理と呼ばれた大予想」

という記事があるよ

「1995年に、プリンストン大学の数学者アンドリュー・ワイルズによって、肯定的に証明された」そうだけど

確かに95年より前から定理定理呼ばれてた記憶がある
0908INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 18:32:52.14ID:+w2eoNkf
証明されてなくても識者間で確信めいた何かがあれば、
定理と(みなし気味に)呼ぶこともあるのでは
予言されつつもなかなか確認されなかったって例だと、ブラックホールあたりもか
理論的にはほぼ間違いないと思われながらも、確認(証明・観測)待ちというか
0909名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 18:40:54.16ID:0zYHFCWr
>>908
そんな感じだね
実証という言葉をあなたが使ったからちょっとコメントさせてもらいました
ありがとう
0910名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 18:42:33.30ID:0zYHFCWr
ちなみにブラックホールは物理学のほうだから、こちらは「実証」を使う
0911名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 18:53:07.32ID:UoEX5jNe
高校までの数学って学問というより論理的思考力を鍛えるための方法論だから
すでにそういう思考を持ってると答えだけ教えられてるみたいでつまらないのかもね
0912名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 19:01:22.29ID:zoECyETe
高校までの数学はTi-Ne-Si的だけど大学以降の数学はNi-Te-Fi的だよね
高校までは美意識とか関係なくとにかくどんな手段でも問題解けりゃOKだし
大学数学は自分の中でイメージや価値付けが出来ないと初っ端から躓く
0913名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 19:12:39.68ID:2fEP8qnb
美意識って数学の根本原理なのかなあ
数学に内在的な論理を言語化することが難しくて(彼らは文系ではない)美意識と言いがちなんじゃ
0914名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 19:21:55.72ID:zoECyETe
>>913
純粋な論理だけならラマヌジャンやガロアのような存在の説明がつかないしなあ
それに岡潔も数学の根底には情緒があると主張してたし
0915INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 19:36:15.98ID:+w2eoNkf
論理も人間の考えることには違いないし
感情の対極にあると思われがちだが、
論理性そのものも人間らしい情緒の一種と見れなくもない
無理に"情緒"と言わずに、"らしさ"あたりで止めといてもいいか
0916名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 19:50:04.82ID:0zYHFCWr
あーそれロジックの明快さなんかをエレガントだの美だのというやつだよ
その美を追い求める心を情緒だといってるんだと思うよ
0917名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 20:04:01.30ID:/G3ftFSe
論理に明快さを求めるって感覚が分からないのよね
この世界は元より複雑で必ずしも明快とは限らないわけじゃん
結局こういうところが美意識から自分を遠ざけてるんだろうな
0918名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 20:07:26.58ID:0zYHFCWr
ものごとを明瞭に説明できたときの胸のすくようなあの感じだよ。
0919INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 20:07:30.18ID:+w2eoNkf
明快さってのは言わば究極の合理性でもあるわけで、
それ一つで複数の事柄を説明できるとなれば、
より根っこに近い、より純粋な真理だと崇めたくもなるんだろう
0920名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 20:08:34.82ID:/G3ftFSe
やっぱり分からぬ…本当にFiが壊滅してるんだろうな
かわいいなら分かるけどあれってFeの領域だと思う
0922名無しを整える。
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2022/06/04(土) 20:10:40.84ID:/G3ftFSe
>>921
いや、素晴らしい理屈を思いついてもなんかこうすぐに反例や矛盾を見いだしてすぐ掻き乱してしまう感じなんだわ
0923名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 20:11:19.97ID:0zYHFCWr
917の立場はどちらかというと神秘主義に近いのだろうと思うよ
0924名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 20:12:01.55ID:UoEX5jNe
Fi かわいいから好き
Fe かわいいねー
Ti かわいいとは
Te かわいいので厳しく育てよう
0925INTJ/T5/あびゃばばば ◆wTN7n1gbm2
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2022/06/04(土) 20:12:51.50ID:j2oNKaIY
対極というよりは論理があまりにも複雑に絡まりすぎたものが人の感情だったり世論だと思う
答えのない恋愛感情に美しさを見出す人もいればムダを削ぎ取った物理法則や数式に美しさを見出す人もいる
ちょっとスケールが違うだけで実はどっちも美意識オタク
0926INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 20:15:17.38ID:+w2eoNkf
感情を瞬間的or反射的な思考と捉えれば、
複数行で記述される論理式で構成された関数やプラグインのようなもの
……と考えるのもありっちゃありだな
0928INFJ
垢版 |
2022/06/04(土) 20:18:41.88ID:jWEwABpq
精神面の美意識オタクです
0929INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 20:19:30.27ID:+w2eoNkf
>>927
基板上で起こる電気信号の動きの話じゃなくてソースコードの話ね
例えるなら
0930名無しを整える。
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2022/06/04(土) 20:19:46.30ID:0zYHFCWr
いろいろな美意識があると思うけど
こと数学でいうアレはそういうやつよって話
0931名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 20:26:38.62ID:0zYHFCWr
>>929
感情に関するコーディングが為された領野を神経伝達物質が刺激して起動する
0934INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 20:34:02.09ID:+w2eoNkf
>>931
そりゃまぁそうなんだがね
話題のレイヤーが違う

俺がしたのはコード部分の話で、電子の話には言及してない
違うと言われても、そんな話はしてませんとしか言えないわけよ
0936INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 20:48:48.37ID:+w2eoNkf
>>935
あくまで可能性もしくは見方として考え得るってだけだけどな
そういう解釈や説明もできなくはないんじゃないか、と
俺が日頃からそういう視点で自他を見ているというわけではない
0938名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 20:53:35.70ID:0zYHFCWr
>>936
> 俺が日頃からそういう視点で自他を見ているというわけではない

それも自然でいいと思うよ
0939INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 20:57:58.36ID:+w2eoNkf
訂正ならまだしも、連投する必要あるのかね
何が大丈夫なのかも知らんけど
誤解してたようだからそれを解こうとしただけ
0940名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 20:59:11.79ID:0zYHFCWr
誤解はしてないかと？そんな意味で思ってもいないし
0941INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 21:00:50.57ID:+w2eoNkf
それなら>927の"いやそこは"が余計だったな
ピンとこないなら、俺が誤解したorさせられたってことにしてもいいわ
0942名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:01:23.83ID:0zYHFCWr
いま思いつきでいっただけで、実際どうなってるかは知らないし
日ごろからそんなロボットを見るような目で過ごしてないよって意味でしょ
0943名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:03:07.48ID:0zYHFCWr
>>941

> 感情を瞬間的or反射的な思考と捉えれば、

感情の「発生」は神経伝達物質による刺激だからそう読んだだけ
0944INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 21:03:25.56ID:+w2eoNkf
もっとこじれそうだから、これ以上はいいや
お互い何も誤解はなかった。以上
0945名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:05:24.69ID:0zYHFCWr
>>941
926をあなたの意図通りに添削するなら

「感情をプログラムの一種と捉えれば」

が適当かと？
0946名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:08:08.59ID:0zYHFCWr
>>944
瞬間的・反射的なとするとどうしてもプログラムの駆動のことを指すからその部分余計だったかなとは。
0948名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:20:39.48ID:0zYHFCWr
ついでに追記しとくと感情の領野は特定の器官どうしの接続を含めた上ではじめて感情に関するプログラムが組めて成り立っているのであって
記述領野に感情のプログラムを組んだり思考の領思考のプログラムを組んだり自由にできるというわけではない
0949名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:25:51.78ID:0zYHFCWr
具体的には扁桃体や尾状核からの出力を受けるから前頭葉は感情の領野となるといったことを指す

(これも誤解を招かぬように追記)
0950名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:31:40.55ID:Tb1G6wRM
皆違うプロセス通して見てるんだしそれぞれの思い描くものがそれぞれの正解でええんやで（Fi脳）
0952名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:33:25.34ID:/G3ftFSe
言うて扁桃体や前頭葉の働きも結果に過ぎないしなあ
例えるならコンピューターの挙動を説明するのにコンピューター内部の働きしか見てないようなもん
コンピューターを操作してる人を考慮しなければ分からないことたくさんあるのに
0953INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 21:34:15.27ID:+w2eoNkf
こういうのも色眼鏡のうちの一つでな
どれが正しいというのはない
0954名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:35:22.40ID:0zYHFCWr
いや脳の持ち主自身の脳の働きのことでしょうに。なんで操作する人が出てくるのよ
0955名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:37:20.70ID:0zYHFCWr
>>953
あれ、やっぱ
「記述領野に感情のプログラムを組んだり思考の領思考のプログラムを組んだり自由にできる」
とかって考えかけた？

それって個々の解釈というよりは知らないだけじゃん
0956INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 21:40:30.40ID:+w2eoNkf
>>954
>952の例えで言えば、意識や意思が操作主体にあたるのかな
肉体を通じて世界を知覚しているユーザーとしての

>>955
そもそも組むとか自由にできるとかの話になってる時点でおかしい
どうなっていると捉えうるかの話なのに
0957名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:45:26.84ID:0zYHFCWr
>>956

> >>954
> >952の例えで言えば、意識や意思が操作主体にあたるのかな
> 肉体を通じて世界を知覚しているユーザーとしての

だから、意識や意志のあること自体神経システムの働きなんだって

> そもそも組むとか自由にできるとかの話になってる時点でおかしい
> どうなっていると捉えうるかの話なのに

そうでしょ、だから前頭葉優位の定型に感情型や思考型がばらばらにいるわけがないの。構造上無理だから

自由にできるというのが思春期までは自我が形成されないとかいってるあなたがたの考え
0958名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:49:36.39ID:0zYHFCWr
感情優位だの思考優位だのなんて生まれたときから同じなんですよ
別に思春期が終わるときにできあがるようなものじゃない
0959INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 21:49:46.51ID:+w2eoNkf
>>957
ソースコードの例えをまた持ちだすなら、
読み取りと解析はできても(できたとしても)、書き換えや追記は不可能だろうと

俺としては、
自由意志の存在には否定的だが、人間はそれを自覚できず意志があるものとして振る舞う
……って立場かね
0960名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:55:36.62ID:0zYHFCWr
>>959

> >>957
> ソースコードの例えをまた持ちだすなら、
> 読み取りと解析はできても(できたとしても)、書き換えや追記は不可能だろうと

薬物や脳外科的な手術で一応できそうとは思うかな
今可能かどうかは別として

> 俺としては、
> 自由意志の存在には否定的だが、人間はそれを自覚できず意志があるものとして振る舞う
> ……って立場かね

じゃそこの意見は一致だね
自然現象として神経系の走行自体が意思決定のありかたを担っているなら、変えることはできないからね
0961INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 21:57:54.63ID:+w2eoNkf
そんでもって、今つか上の話は人間レベルでの認知の話なのよね
だから仮置きでも何でもいいから、とりあえず意思がある体での話になるわけ
0962名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 21:59:43.03ID:0zYHFCWr
ただし遅延報酬という高度な意思決定のありかたは、それなりの負荷を要するが不可能にしないこともない
それでペルソナの演を説明し得る
0963名無しを整える。
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2022/06/04(土) 22:00:34.77ID:0zYHFCWr
>>961
そうするしかないよね

神経伝達物質の働きを放棄するなら死ぬしかないのだから
0964INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 22:03:59.27ID:+w2eoNkf
＞薬物や脳外科的な手術で一応できそう
アナログな手法だと、暗示、催眠、洗脳あたりでも、
ピンポイントな書き換えはできないが、大雑把な変更や修正は可能だな
0966INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 22:11:48.72ID:+w2eoNkf
たまたま(部分)一致しただけのことを、やるじゃんとはこれいかに
どんな価値判断が作用しているのやら
0967名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:13:41.31ID:0zYHFCWr
部分的に理解一致したから評価しただけ
何が不思議なんすか
0968INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 22:16:15.34ID:+w2eoNkf
良いも悪いもないからなぁ
一致しようがしまいが±0でしょうに
まぁ感受性の違いではある
0969名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:17:31.42ID:0zYHFCWr
さあ？無理にあなたが後出しで合わせようとしてる感じはするけど
0973名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:20:36.81ID:0zYHFCWr
こちら「まさか◯◯なんて思わないよね」INTP名乗り「そんなわけないもん！」的な
0974初代 ESTP 3w4
垢版 |
2022/06/04(土) 22:30:09.90ID:2Qa5LFMy
バカに構うバカもNGにしとこ
0975INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 22:34:00.66ID:+w2eoNkf
感想を拾ってまで印象操作か
これも釣られたってことになるんかな
0977名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:35:09.89ID:0zYHFCWr
>>975
んーていうかタイプを認めさせようとされてる感じがする
正直あなたのような人はよくいる
0978名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:42:15.15ID:0zYHFCWr
あのー自己イメージにこだわるの、内向感情型のありかたとして実はタイプ論にも書いてあるのね。アイデンティティってFi(自尊感情)の置き所なのよ
0979INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 22:45:21.40ID:+w2eoNkf
単に雑談してるだけのつもりなんだがね
他人の目にどう見えるかまでは干渉しきれないけど
0980名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:47:16.69ID:HPD6TFKZ
それはそうとINTJのFiって純粋なFiって感じがしていいよね
0981名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:49:04.25ID:0zYHFCWr
とりあえず落ち着いて
ちょいちょい合う話もあると思えば明後日の方向に噛みつかれたりで困惑してる
0982INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 22:50:43.38ID:+w2eoNkf
こっちもそんな気分だわ

>>980
次スレよろ
0985名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:55:23.99ID:lpNjIAah
>>871
584 名無しを整える。 2022/06/01(水) 14:15:29.41 ID:OX/O51zR
>>582

あのーそもそもあなたの読解が間違ってます

結論　学校では子供にその種の矯正が為される
すなわちペルソナを押し付けられる

です




全て結論であると抜かしてたのはどこのどいつだー？^^
じゃ、即ちこの以前の見解については誤りを認めたと、そういうことですね？ｗ
0987名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:55:47.37ID:0zYHFCWr
>>982
賢ぶってるバカと言われて「それ言われると痛い」なんて自覚を表明できるなら
もうちょっと謙虚になったら。なんでこっちに対してだけ刺々しいの
0988名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:56:23.23ID:lpNjIAah
>>873
そもそも「三段論法に変換」なんてしてないんですよｗ

三段論法云々はこの「俺のした簡略化が結論のみのものである」という謬見に対する批判に関するものですよ？

>結論　学校では子供にその種の矯正が為される
すなわちペルソナを押し付けられる

どんだけ理解力と読解力オワッてんだコイツｗ
0989名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:57:21.78ID:lpNjIAah
で、以下に対する反論はー？^ ^
なんで論点そらししかしないんです？^ ^

>>865
はーいそのレスで根拠や前提に関して述べられてるのって「お前のそれらに対する認識が定義と反する」って話でーすｗ
そこに「俺のそれらに対する認識」なんてのは全く関係なくて、ただあるのはその「定義とお前の感想」を比較したときに合致するか否かという問題でーすｗ

で、以下って背反してますよねー？

>前提とは一般的な真理、法則のこと

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

>根拠は個別的な事実のこと

デジタル大辞泉「根拠」の解説
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886



んー、反論はー？^^
0990名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:57:49.60ID:/gdVgKd2
で、以下に対する反論はー？^ ^
なんで論点そらししかしないんです？^ ^


>>863
本当に頭悪いなコイツｗ

「内容が異なり、それぞれを主張したかった」からレスしたんですよｗ
「言い換えとして言った」んじゃなくて、どちらも、「内容が異なり、それぞれを主張したかった」から提示して、またそれらを比較すれば、「内容は異なるが、その““論点の性質””は似ていた」って話なんですよｗ

ホンッッッッッッット頭わりいなコレｗガチで今ドン引きしてますｗ
0991名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:59:45.32ID:0zYHFCWr
>>985

582 名無しを整える。[sage] 2022/06/01(水) 14:12:15.41 ID:ZCdigmqa
>>576
新語時事用語辞典とかいう無責任に撒き散らされたゴミクズ情報の集合体をその詰責を受けながらもまだ引用の記述無しに貼るってどんだけの池沼さんなんですかｗ ｗ ！ ？

で、
>少数の個別事例から一般論として妥当でない（普遍的でない）結論を導くこと。

これって要は「杜漏な演繹を示すこと」を指しますが、
前提 学校では子供にその種の矯正が為される
結論 故にペルソナを押し付けられる
これはそれに当たるんですかぁあぁぁぁｗ ｗ ｗ ！ ？ ！ ？
なんで肝心なとこ触れずに延々と「そうだからそうなの！！」と妄言するに終始してるんですｗ ｗ ｗ ？
さっさと反論してみたらどうですｗ ｗ ｗ ？

そしてそのゴミ情報では「杜漏な演繹を示すこと」がそれであると示しているだけなので「卒爾な一般論を示すこと」がそれに含意されないのは自明では…ｗ ｗ ｗ ｗ ？

あ、ガチガイジィ ｗ ！
0992名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 22:59:49.54ID:lpNjIAah
>>860
あのーガイジ製劣悪2bit脳がすぐに問題を単純化しちゃうので理解できてないのかもしれないですけど、別に自分「あびゃばばのその感想が正しい」なんて全く言ってませんし、思ってもいませんよ？
単に「その感想が早まった一般化である」とお前が認めた事に対し論難を為しているだけですｗ

そして「三段論法ならば常に正しくなければならない」なんて事もないの、わかります？
前提命題について真理値がはっきりしようがしまいがそれは「三段論法」として成立し得るんですよｗそもそも「命題」なのに常に自明なはずもないですよねｗ

ホンっと頭悪いなぁｗ
ダンゴムシでももうちょっともの考えられそうｗ



これって「早まった一般化である」と主張するものじゃないのわかります？
論点を理解できてないゴミに対して「説明」するものですよ？


で、反論はー？
0993名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 23:00:59.91ID:tS6wK7Z0
>>855
そして「同質」としたのは以下で示したそれらなんですけどｗ

①ID:OX/O51zRはガイジである。何故なら知能が著しく低いから。
②ID:OX/O51zRは知能が著しく低いが故に、ガイジである。

①学校ではペルソナを押し付けられる。何故ならその種の矯正が為されるから。
②その種の矯正が為されるが故に、学校ではペルソナを押し付けられる。

①と②が同質であるからお互いに置換し得るってだけの超単純な話っすｗ だから結論から述べた文章を形式化と簡単の為に入れ替えたってだけの超簡単な話っすｗ どんだけ理解力オワッてんだコレｗ


そして仮に「学校ではその種の矯正が為される」が前提で無いなら一体なんなんでしょう？

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

前置きとなる条件として、「学校でその種の矯正が為される」とし、そこから「ペルソナを押し付けられる」との結論へと推移したという関係性は自明ですよコレｗ


レスが続き内容が複雑化する度に脳の処理能力の差が明白に見て取れる様になってきますねぇｗ
惨めなもんすねぇバカってのはｗ




以上に対する反論はー？^ ^
都合のいいとこ(ガイジ基準)だけ触れて誤魔化すの、ダサいからやめたほうがいいよ！
0994INTP
垢版 |
2022/06/04(土) 23:02:00.59ID:+w2eoNkf
行けたわ

MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.21
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1654351222/


>>987
「やるじゃん」と言われるに値しないと考えるのは謙虚さとも取れると思うが
こっちが内心どう思ってたかはともかくとしても
0995名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 23:02:15.84ID:0zYHFCWr
>>988
で、あなたが小前提にあたる部分を大前提にすり替えてた事実は変わりませんよね
0997名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 23:03:36.67ID:tS6wK7Z0
>>855
その定義を貼ったレスに対して何をわけわからん感想を抜かしてんだこのゴミクズｗ

>前提とは一般的な真理、法則のこと

デジタル大辞泉「前提」の解説
１ ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。「匿名を前提に情報を提供する」「結婚を前提につきあう」
２ 論理学で、推論において結論が導き出される根拠となる判断。
https://kotobank.jp/word/-550713

>根拠は個別的な事実のこと

デジタル大辞泉「根拠」の解説
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
https://kotobank.jp/word/-505886

いや、全然違いますよね？急にデタラメな感想言い出してどうしたんでしょうこの人ｗ


で、>三段論法では前者を大前提、後者を小前提と置き換えること はできないんですよｗ そもそもそこでの「前提」に関する定義が誤っていますし、また恐らくその辞書での例を見てそう短絡したんでしょうが、そこでは単に、個別的な命題に関する判断を為す為に、それを項とする命題を定めただけであって、常に一般から個別へと論及対象を収斂させていくなんてことも無いんですよｗ

精選版 日本国語大辞典「三段論法」の解説
〘名〙 二つの前提命題から一つの結論命題を導く論理的推理をいう。たとえば、「すべての人間は動物である」「Ａ氏は人間である」「故にＡ氏は動物である」とする推論の類。
https://kotobank.jp/word/-3806

現に>二つの前提命題から一つの結論命題を導く論理的推理 としかされていないのでｗ






ここに於いてはまったくもって俺のそれに対する理解は問題外なので「調べろ！！」などと宣うのではなく定義に反する自己の解釈( 笑 )こそが正しいと論証してみてはいかがですかねｗ
できるならば、ですがｗ
1000名無しを整える。
垢版 |
2022/06/04(土) 23:04:08.31ID:0zYHFCWr
>>944
一部のみとか大部分とか関係なく、いままで科学的な知見が欠けていたあなたがそこまで言えたことを評価しただけですが
10011001
垢版 |
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