【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart14【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart13【INFJ型 INFP型】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1627308224 本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水) 11:18:44.54 ID:lQy+w9y30
先人の智慧だよなｗ
神様の世界にお金は流通してない、いっぱいお布施しても神様は喜ばない
でもまぁこの世では善意だけでは成り立たないからね
神社だって仏閣だって維持費や修繕費や人件費がかかる
お金の集め方は神社式が一番平等っていうか、仏教の戒名何百万より気持ち良いっていうか
地元の名士や豪商などは祭りのときなどに多額の寄付をする、
商売がうまくいっているのは地元の神様のお蔭、感謝の気持ちの表われとしての金額
（多額といっても儲かってる商売人なら家系を圧迫しない額）
子供とかさほど裕福でない人なら賽銭箱に小銭とかせいぜい札を一枚入れる
感謝の気持ちとして喜んで出せる額をみんなから集める
「気持ちよく出せる額」はその人の懐具合によって違う
たくさん出したんだからこれだけのことをしてくれ、っていうのは「取引」であって
「感謝」じゃないんだよね、神社は感謝しに行く場所
万札突っ込んだんだから恋人欲しいとか、宝くじ当たれってのは邪道ｗｗ 本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2015/06/03(水) 11:22:11.18 ID:lQy+w9y30
カルト教に多いよね、多額の寄付をすれば願いが叶うとか
俺の言うことを聞けばいいことがある、ってのには近寄らない方がいい 【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください
MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません
また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです
＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスのな16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう 一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
また、協会に許可をとったとしてMBTIを冠するサイトが多くありますが
商標の使用を商標権者が他者に許可する場合、使用権者として登録する必要があります
日本のMBTI協会はあくまで使用権者でしかないので
MBTI協会に許可をとったからといって
MBTIを冠するサイトがMBTIの一部となるわけではありません
従いまして協会が許可したとしても、紹介サイトという扱いにとどまり
「商標の使用許可」ではありませんので
紛らわしい使いかたを控えなければいけないことに変わりありません
ご注意ください
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ MBTI界隈はN型が多くS型が少ないがたまにいるそのS型が皆N型に辛辣な人ばかりな気がする そうか？
どちらかっていうと異常にS型を敵視しているN型の方が多いイメージがあるんだけど ISTPの自分よりINTPの兄の方がパッと見だけなら地に足着いてS型に見える
中身は全然そんな事ないんだけど >>16
海外フォーラム見ても似た感じだね
S型への愚痴比較N上げ
そういう鬱憤が発奮材料になって理想の実現や行動に繋がることもあるとは思うけど
ここだとS型のN型への強い苦言はほとんど聞かないから「みんな辛辣」ってどういう所なんだろう
ディスコードやtwitterとか？ >>19
恐らく現実で言われてるのかなと
ネット上の匿名性って何かとNには合ってるから 「MBTI界隈は～たまにいるそのS型が皆N型に辛辣な人ばかり」
とあったのでネットの話かと思った
外部界隈だとMBTIのセミナーとかになるけど、そこだとN型ばかりにはならなそうだし 俺はうつ病になってN型になった
元気だったころは今思えばS型だったわ 俺はINFPかINTPかで迷ってるんだけど
・相手との間柄を考慮したり空気を読むような事をせずに、疑問に思った事を率直に表明してしまう(そのせいで余計な顰蹙を買いがち)
・あまり人とは打ち解けないけど、目下の人や年下の人、馬が合い自然と距離を近づけられたと感じた相手(と、自分で勝手に思ってるだけ)にはフランクな口調で話ができる人間でありたいと思ってる
これってどちらかというとFi domよりTi domにありがちな特徴だよね？ >>23
Fiなら価値観が合う人全般に打ち解けるからTi-domだと思うわ あと現実での怒り方が違うわね
機嫌が悪いといつもと違って口達者になるのがINFPよ
逆に感情むき出しにして幼児退行するのがINTPね… ｼｬッ！ 勝った～！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1627308224/
999 名前：名無しを整える。[sage] 投稿日：2021/09/07(火) 00:01:43.08 ID:4w6O2zzP
あいうえお
1000 自分：ジャモラー ◆EaoLPxqEjjvS [] 投稿日：2021/09/07(火) 00:01:47.93 ID:7P23Hzkr
私が神よ 普段はINTPなのにメンヘラるとINFPっぽくなるってある？ それINFPなんじゃね？
性差によるバイアスってあると思う
男はTに寄って女はFに寄るみたいな >>24-25
23だが、ありがとう
という事は俺はずっと勘違いしてきた訳だ
でなければINFPともINTPとも断定できない完璧などっちつかずか 仕事に情緒的な配慮を私に求めんでくれー
「あなたにその気がなくても傷つく」って知らんがなー仕事と人間関係ごっちゃにするなめんどくさいー 基本的にはINTPだけど核の部分はINFPな気がしてる
INTPとされる人たちを見てると思考の枠組みは同じだけど根っこの部分に違和感を覚える
INFPとされる人たちは逆に自分とは似て非なるタイプだと思うけど心の奥底の部分では共感できるものを感じる NTってもっとタイプ談義より理論的な話好きなのかと思ってたけどそういう流れにはならんねんな >>35
論理的な話しだすと例のIDコロコロが爆発するもんだから
いつの間にかタブーみたいになってたな
今のINTJスレならいいかも
ネタあれば投下してみたら 今でも持論語り合ったり議論する時期もままあるし
心理学板時代には心理機能スレ等で理論の話も多く出ていたけど
こだわりが強すぎる発達障がい持ち同士のレスバで潰されたり
IDなくて自演しまくってた荒らしや他人のコメントや罵倒語連投コピペで話をさせない荒らしが増えて
うんざりして人が激減してしまった 自論語り大好きマン自体は多いけど出典のしっかりした既存理論について話せるレベルのやつは一人でサイトに引きこもってる印象 この界隈どうしたって害児はわいてくる
ﾜｯﾁｮｲないと普通の会話もままならんぜよ ワッチョイで雑談大嫌いマンも推論大嫌いマンもいなくなったので
まったり雑談できるINTJスレ居心地いいわー >>29
どっちに対して言ってるの？
私に対してなら、私の怒り方はFeグリップだし普段は紛れもなくINTPなんだよなぁ…
女だからT型でもデフォで男のTよりFに寄るってのはありそうだけど >>42
どっち？ってのは分からんけど概ね3行目の解釈みたいな感じ
全く同じ人間がいたとしてそれが女性ならF味が増して男性ならT味が増す…みたいな(E/Iでもありそう）
尤もそういうバイアスを誘発しているのは純粋な性差なのか女性/男性社会によるものなのかは分からないけど
まぁ何のソースもないただの妄想よ 子供みたいに感情爆発させて暴れるのが劣勢Feみたいなイメージある
劣勢Teは屁理屈を振り回す >>37
確かに。こだわりがある自体は問題までいかないけどね。人の話聞かずに連投したり空想で他人を批判し始めたりする害児は困ったもんだぜぇ。
てか内向タイプのスレってみんな病んでるなーてたまに思う。ダークだ。あとENFJスレは情緒が乱れ狂って長文の人生相談もみかけて精神科って感じのダークさがある。 INのみなさんはやっぱまだコロナワクチンは打たず様子見？ >>43
FTだけでなく、同じくユングのアニマ・アニムスの概念みたく
8機能以外にも表裏のある心理機能はあるんちゃうか
生まれながらの男性性女性性に、FTでより傾斜がかかる説 性別込みで考え出すと○○セクシャルみたいな性自認の話とか性的指向の話まで出てくるからややこしくなりそうだな >>50
自分は打ちます
学生なので夏休みの間に打っておかないと打つ機会無くすので… 心理学板と自己啓発板は興味本位でのぞいたメンヘル板より普通に病んでる雰囲気感じる
特にニックネーム持ち
どの板にもニックネームつくようなやつはいるけどここのニックネーム持ちは特にきついわw INFP(あるいはFP型？)って、内面的な感情は豊かである一方、表情にはあまり感情を出さないらしいが本当だろうか
一方でINFJ(またはFJ型)は、表情に出やすいタイプなんだろうか
両者正しかったら、第三者的にはINFJとINFPの見分けつけやすそう
なんなら、INFPとINTPの方がよっぽど区別つかないんじゃないか >>53
FJは物腰穏やかな一方、毅然とした態度でいるからね
全体として大人っぽい雰囲気かどうかで判別できそうよ Feは多くの人が持つ普遍的な価値観を基準にするから
素直に感情を出しても受け入れられやすくまた他者にも素直に共感して寄り添うことが得意
だから何でもかんでも感情を出すというよりは「健全に」Feが育った場合、受け入れられた経験の多さから子供なら子供らしく大人なら大人の節度を持って素直な感情を表現できる
反対にFiは特に子供の頃周りの価値観と合わずに拒絶されたりした経験から
表現せずに内に秘めるようになったり、表現の前に考えたり、相手はどう思っているのか考える癖がついたとも言える
うまく受け入れられなかった、という点だとTiと近い部分はあるのかも >>反対にFiは特に子供の頃周りの価値観と合わずに拒絶されたりした経験から
これってもしかしてFiアルアルなのかしら？ 他人から見た自分の顔はよくわからない
タイプ固有の特徴かどうかもわからないし
一見穏和だけど極端に秘密主義な人がいたらもしかしたらINFPかもしれない
適当に言ってるけど >>56
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart13【INFJ型 INFP型】
963 ジャモラー ◆EaoLPxqEjjvS 2021/08/31(火) 15:43:59.05 ID:jNdhuqnS
もういいわ
あなた達より敵は他にいるし、
金輪際ここには書き込まないであげる
えーと…？ ｗ INFP、抑圧されて感情表に出さなくなるというより、素で出してないっぽいんだよな、公式の説明見ると
表情筋死んでるけど、内面では色々感情動かしてるみたいなのがステレオタイプになるのか？
対してINFJは愛想笑い上手い一方、内心イラついてるのがすぐ顔に出るみたいな、そういう違いあるのか疑問
加えて気になるのはEXFPとEXFJがどうかだな、偏見だがEXFPの方が感情表に出している気がするが実際どうなんだろうか EFPは口でTe的な文句みたいなこと言ってる裏腹にご機嫌は悪くなさそうだったり、その逆があるので分かりにくい印象はある。
EFJは周りに配慮した大人な対応するけど病んでたり嫌な人がいると普通に口に出す印象。勿論相手がいないところでだけど。怒り反応の閾値を超えると説教する。 Feは男性観女性観の影響もあるから
男性だと運動部系のみんなで頑張ろう！とする熱血方向もあるし
感情的にならない落ち着いた大人の男性像に向かうこともあるだろうから
これだというステレオタイプで見ると違いが大きいこともありそう
女性は割と落ち着いた女性らしい女性になる印象
ExFPはその場で物事をはっきりさせたり反応自体を楽しむ要素があって
逆に隠し事をしないからこそ反発も時にはあるけど逆に信頼されやすい部分もあるのかも？ ESFPは知らないけどENFPは隠し事や嘘が少ないイメージはある >>58
AA連投だけはもうしないからお願いゆるして 前にN型は感覚的刺激に弱いのでアニメとか小説みたいな非物体的なものを好むみたいな話しあったけど、人の自撮りみたいなツイートがバンとくると眩しすぎるというかビックリする。↩S型もか？ アニメも視覚聴覚情報で人の自撮りも視覚情報だから
もし同じ媒体で動物や風景写真が来ても平気なら
自撮りの方に思うところがあったり映えさせるための加工が強くて違和感を強く感じているのかもしれない >>64
INFJだけど、日本のアニメは視覚的に刺激多すぎて苦手 自撮りに対して何かしらの苦手意識があって顔を背けたくなるヒステリー持ちなのはあると思うけど、動物やリアルな風景とかでも少し驚くんだよなー明らかに絵だとわかれば驚かない。
色彩の影響かもしれない。自撮りとか風景写真は光たいてたり日光だったりも多いからか。
アニメとかのキャラだと解れば驚くことはないからな。そこに物体が写ってるかどうかで分けてみたのは多くの場合間違ってないかも。 >>66
海外のアニメを見た数は少ないけど色暗めが多かったかもしらんな。国内外での違いあるのかね。 視覚はそんなにだが、アニメ声というか、萌え声とか、そういう類が嫌いだわ
それでもプロのはまだ聞けるんだけど、素人のは完全に無理だ
つべの解説動画なんか開いてアナウンスがそっち系の声だったら舌打ちしながらタブごと消してる >>69
わかる
絵に対しては絵じゃんとしか感じないし、男の理想像が～みたいな意見にもフィクションぐらい理想見させてもいいだろと思うけど、これだけはマジで気持ち悪い
痛々しい 彩度高めの色や視界に入る色数が多いのは好かないから自然と避けている アニメやゲームはくどい画風とか派手な演出、キンキンした声なんかは苦手かなぁ
色彩設計が優しい感じのアニメが好きだ
ちょい昔だけどホワイトアルバムのアニメの色彩設計は良かった
音楽の趣味で言うと、J-POPが苦手
80S'とかオーケストラとかサウンドトラックなんかを聴いていることが多い
最近だとEDMも好きだがものによる
トランスとかユーロビート、最近だとK-POPとかは苦手
情報量や刺激が強すぎてちょっと合わない こういうのはSP型が合うと思う >>64
ゲームのジャンルも偏りがあるんじゃないかな
アクション、シューティング、格闘、音ゲー、パズルみたいなのは軒並み苦手だった
MMORPGやFPSもやっぱり苦手（更に言うとDiscordも苦手…）
そんな自分はローグライクとかSRPG、SIM・CIVみたいなシミュレーションが好きだった
時間制限やとっさの判断や入力が必要なく、思考や想像を楽しむ系のやつ 自分もゲームはアクション系全般苦手だな
メトロイドシリーズは世界観といい単独で冒険するスタイルといい好みなんだけど 実写ドラマとアニメだったらアニメの方が時間短いし画面の情報量が少ないから見やすい
今期アニメのイチオシは俺、つしま アニメもだけどアニオタがあまり好きじゃない
キャラをMBTI診断するスレあったけど、よく架空の人物でやれるなと思う
作者の都合のいいよう設定されてるかもしれないのに ユングがメフィストフェレスはどうだのと書いてたから出発点でもうそのリスクは芽吹いていたような そういや、オタク＝IN(T)型みたいな風潮だけど実際どうなんかね
本来の何か一つの対象に異様に入れ込むって意味でのオタクなら、まあ確かにIN(T)かって感じだが
こと昨今のアニオタドルオタなんかは、今日日オタクでいることが特に負ではないんだし
ESF型のアニオタも珍しくないのではと 「8つの性格」によれば
物を集める系のオタクは内向感覚とされてるな
写真の集まりに出てたことあるけど
機材を集めて(満足に使えもしないのに)喜んでる人間に親近感はわかなかった ヲタクも色々だよねー
グッズたくさん持ってたり過去作何度か繰り返し楽しむとかはSiっぽい
Niは流行から古典まで漁っててコアな印象ではあるけど
一字一句覚えてたり裏設定に詳しかったりとか、一つの作品に入れ込む事はそんなに無いと思う
ESFも普通にいそうだけど
コアなジャンルや刺激が強いものが好きな人はあんまり居なそう
少女漫画とかプリキュア好きな女子はESFっぽい 見た目上は昔からのオタクはNPが多くて今のオタクはSFPも多い印象 ニコ動と同じような変遷しとる気がする NPって充分流行ったコンテンツに関しては価値を感じないのかね。
INJはオタク文化が好きだけどNP FPほどののめり込みが外見上見えない人が多いんじゃないかな。Ni主機能なので知覚を共有したくないので好きなものに対するタッチの仕方をあまり明かしたくないと思ってるのかも。 サブカルチャーは好きだけど一つのことに興味
関心を持ち続けられない
ハマるときは深くハマるけど長さに関してはSiには勝てないしNiにも負ける気がする
流行りものは興味を持てば見るし持たなければ見ない
流行りだから見ない(見る)って選択はしないかも TiやFiやNeやSeがある一定値を超えると外に何かを吐き出したい衝動に駆られて受動的な学習をしてられなくなる
優秀なP型が創造したがる傾向にあるのは承認欲求とか好きだからとかじゃなくてそうしないと正気を保ってられないからってのもあるのだろう 逆に自分はアウトプットをしてみたいなと思う事があってもリスクやメリットを秤にかけてストップがかかってしまう
長い目で見るとやった方が良いらしいけど別に趣味の方面でやることないよな…と理由探しをしてしまう
>>81
そうそう「1つの趣味にどっぷり浸かる人」程度の定義しかなくすげーデカい括りなんだよね
最近はどっぷり浸かっていない人もヲタに当てはめられてる感じがあるし 少数の具体的事例にハマるのがS型かつ内向型
少数の属性にハマるのがN型かつ内向型
そんなイメージがある
IS型は網羅する領域は狭いがそれに関する種々の幅広いタスクは一通りこなせてたりする
IN型は網羅する領域(世界観)は広いがこなせるタスクが凄く限られてる傾向にある気がする あまり物事は長続きしない方だけど読書は子供の頃から長年続けてるな、
つまらないことだろうと知識は詰め込んどいて損はないし
Niユーザーだと役に立ちそうな知識だけ欲しいって感じなのかな >>87
雑学は娯楽として楽しむにはいいと思うし
NPはそのスタンスがはまるんだろうね
けどリソースは限られてるから、優先度は使いうるものってなる
知識欲や理解欲だけでは、脳が満たされないのよな
でも即物的に役に立つものというより
なにかしらと組み合わせたり思考法を流用したりっていう
役に立たせ方を好むというか ちょっと古い表現だが、"活字に飢える"感覚ってのがそれかもな
常に何かしらインプットしてないとムズムズしてくる
新聞や雑誌、ネット上でもニュースやブログはそういう目的で見てることが多い
よほど飢えてるときは興味関心や実用性すら度外視することまである
例えるなら、待合室に置かれてる(しばしば古い)雑誌や漫画を手に取るようなものか
暇潰しにはなるが大概頭に残ってないようなやつね 頭に残らないってのはある意味いいのよ
無意識が勝手に抽象化して理解するからな
意識的な記憶が残ると、それがすべて正しいと認知され応用がきかない
いったん無意識下で分解されてりゃ
何かの拍子に発想なり機転なりの形で顕現する >>91
Ti-domにとってそういうのは呼吸みたいなもんだよね
とにかく何でもいいから情報を取得して、
それについて考えていないと息苦しくなるというか 世界でもっとも早くコロナワクチン接種を実施したイスラエルからの、
「感染を防ぐ効果が6カ月で約60%、7カ月後には40％にまで低下した」という報告が世界を不安に陥れている。また同国では、入院患者の60％がワクチン接種済みであるというレポートもある。
その結果、同国ではすでに3回目の接種をスタートした。
しかし、同一の抗原で繰り返し免疫化を行った場合、5回目から死亡する例が激増。7〜8回繰り返すと半分近くが死亡するという動物での研究結果もある。 うつ←わかる
うたない←わかる
他人にもうたせる←わかる
他人がうつのを阻止←ﾌｧｯ!?
自分はなんの不利益もなく
集団免疫なりワクチンの安全性upなりのメリットを得られるのにな
「反対派」はイミフすぎ
しかも前提条件がまったく違うもの比較して
結果という点ですべてジャッジという科学のカの字も知らない無教養っぷり 人が7～8回うつのは、免疫弱まったタイミングで3年くらいかけるはずだけど
その実験、もっと短期スパンの接種は確実で
副反応の威力が階段状に上がってくであろうことくらい予想できるだろうと
その条件ならインフルワクチンでも人もっと殺してるよ
いい加減な切り抜きが明白で価値が無い
こんなのを真に受ける人の気がしれん ああそうか活字中毒は今だったらネット(文字形態)に触れてないと死んじゃう的な衝動なんだ
多くの人間が文字中毒になっていると言えるわけか N型とS型って結局知能の優位傾向の違いだと思うんだよな
知能（言語分野/非言語分野、結晶性知能/流動性知能、言語性IQ/動作性IQ）
優位感覚の偏り（視覚優位/聴覚優位/体感覚優位/言語優位）
要するに意識の問題で、
意識が注意力や観察力といった形で外界に向いているならS型
想像力や洞察力といった形で内面に向いているならN型 みたいな
んで、想像力や洞察力ってイメージの抽象化が必要になるわけで
知識や経験を自身の解釈を交えて体系化するには言語概念が必要になる
だからN型は言語の扱いを好んだり得意だったりすることが多い
（5chにIN型が多く生息するのも有意性がある）
S型はその逆で注意力や観察力を研ぎ澄ませたり物事を正確に記憶したりするような
個別具体的記憶や方法論が得意だが、これらは言語とは馴染まないことも多い
（＝非言語概念が得意） …と思ったんだがどうだろ 記憶力良い人は言語能力高く見えるけど何言ってんの
私は記憶力ないけど >>88
Ni domはあまり正確に知識を覚えたり、探求心があるタイプではないが
自分がどこかで見知った知識や経験を、パターン化して連想したり繋ぎ合わせたりして
それっぽく理解したり振舞ったりする機能だと思ってる（いわゆる洞察力）
解説サイトとかで「ビジョンを得る」とか「核心を付く」「本質を見極める」とか
終いには「未来を予知する」「人の心を読む」とか大層なこと書かれていてすっごい分かりにくいが、
要はこの洞察力を使って着地点や話の落とし所といったゴールを作りたがるってことなんだよね
INTJやINFJは基本これが行動原理になってるところがある
だから日頃からの知識の収集はかなり大事だし、自ら好んで行う傾向はあるかもな
知識や経験がないとパターン自体を作れないし、パターンが作れないと目標や着地点も見えない
この不安感がNi domの理想の高さや向上心の正体だと思ってる >>98
映像とか音声、身体感覚に対する記憶ってN型はあんまり得意じゃないだろう
たとえば歴史の年表を暗記で覚えたり（視覚記憶）、古文の単語を語呂合わせで覚える（聴覚記憶）
体操で手本と同じようにやる（体感覚記憶）は、観察力や注意力を使うので苦手な人は多いと思う
一方で歴史の時代背景を踏まえて大体何世紀かとか、言葉自体のルーツを理解して覚えるみたいな
イメージとして捉えて自身の解釈で落とし込むことで覚える方法（意味記憶）は得意なはず
その「イメージとして捉えて自身の解釈に落とし込む」のが言語化というプロセス
言い換えれば観察力や注意力が弱い人が、想像力や洞察力を使う代替的に行う記憶手段
（観察力や注意力が優れている人は、映像や音声を直接思い出して再現できるので言語を使わない） 俺は小説みたいな感じで物語を脳内で作って記憶してるなあ
これやるとあまり反復しなくても物事が身につくからおすすめ エピソード記憶だね 意味記憶と同じで「陳述記憶」っていうカテゴリで
イメージや言語として意識上に内容を想起でき、その内容を陳述できる記憶
N型はたぶんこっちが得意
見て覚える、聴いて覚える、体や手を動かして覚えるみたいな
五感による記憶とか方法論的アプローチによる記憶は「非陳述記憶」といって、
意識上に内容を想起できない記憶で、言語などを介してその内容を陳述できない記憶
S型はたぶんこっちだろうな その気になれば、人並みにデッサンできる気でいるんだが、むっちゃ疲れるんだよね
これデッサンでは対象の観察(Se)が重要だからではないかと踏んでいる
んでその気になればできるってあたり、劣等機能≠使えない機能ではないんだなとも
逆に、ESTPってあんまり絵を描くイメージないけど、描かせたら少なくとも苦にはならんのだろうか 目で見た景色を言語化するのがコツだぞ
S型みたいに目で見たまんま処理みたいなのは期待すんな
最大限言語化して連想しやすくすることで補えばいい 言語化すると陳腐になる気がしてしまうから感じたままに残したい
すぐ消えるからそのまま飽きるんだけど デッサンやイラストは経験の要素めっちゃデカい
最初は上手い下手を見分けるのすらできていなかったと今なら分かる
S的なこと？みたいだし劣勢とか伸ばしたいなら意識してやった方が良いのかもな デッサンはモデルや風景をきちんと立体的にとらえる空間認知能力と
見た景色をちゃんと画像や映像として覚えていられる記憶力は重要だと思う
空間認知能力が低い人の絵には動きがないのでなんとなくわかる
イラストやデフォルメは不自然じゃないパースや表情や姿勢が描けるかだけど
ダメな人はうまい見本を徹底的に書き写して練習するしかない 立体を把握して平面に落とし込んだ像を正確に描く訓練を積めばば誰でも
美大に合格できる程度の絵は描けるようになるんだけどね…
才能や扇子やコミュ力がないと合格してから地獄を見る事になる まず立体把握がSeなんでそこをカバーするところから始まるな
正直INｘJはイラストよりも文章の方が向いてると思う 発想力独創力ならNに分があると思うけど
どのみち練習はしないと正確な動きができなくて絵に素人感が出てしまうんだよね
ただの正円や直線でも注意深く描かないと綺麗には描けないし
描けたとしても練習を怠るほど描く速度も遅くなる
正確なデッサンを一瞬で描けてしまう人ってのは、もちろん頭が良いのもあるだろうけど
相当な数をこなしててプロになってからも毎日のようにスケッチしてたりするもんだよ イラストの場合抽象画はNっぽくはある
Seは動態の描写、Siは精緻な写実画に向いてそう >>100
自分なんかは批判や関連した知識、感情、哲学と一緒にノートとかに書く感じだな
最も細かい知識や興味が湧かないことはS的な方法でやらざるを得ないわけだが
試験的なことで言えば勉強しまくったS型に比べて満点取るのとかはかなり難しいと思うから武勇伝なんかは作りにくいな(そんなものが必要かどうかは別にして) >>111
IN系は絵の(アクション的な意味での)動きのなさや素人感は諦めるしかないんじゃないか
INTJと言われてる進撃の巨人の作者は最後までそこはダメだったし
皆が皆鳥山明の土俵に立たなければいけないわけじゃない 自分は暗記科目でも赤シートとかより他人に説明できるようにシミュレーションしながら勉強するほうが上手く行ったんだけどN型特有なのかもしれないな
「xxxの3個の特徴」みたいなのを暗記するとき他の人は丸暗記して3個をスラスラ言えてたけど自分はメカニズムから辿っていく感じだったので思い出すのに時間がかかった
そもそもxxxはAを引き起こし…代償的にBとCが上昇するので…みたいな感じ >>115
分かるわ
勉強系は思い出すのになんか回りくどい方法を辿る
だから30過ぎて資格試験でそのまま覚える訓練している 藤子・F・不二雄も手塚治虫も多分N型だけど画力は必要最低限のレベルで妥協してたな
S型の漫画家みたいに素早く綺麗で躍動感のある絵を描くのは酷な話なのだろう
まあ内容が伴ってれば評価はされるんじゃないかな、アニメ化されれば画力の問題も解決するし >>115
自分もそうだな
人に講義できるようになると一応その論点はマスター （できないということはどこか理解が足りない）
授業や講義を聞くのはあまり得意でなくて、注意力散漫になったり眠くなったりしやすいから
授業受けた後にテキストをもう一度読んでその要約をノートやWordにまとめてた
細かい暗記箇所はひたすら書いて覚えた （でも問題演習が好きじゃないので結局詰めが甘い）
S型の人はたぶん授業や講義を、動画や音声形式でそのまま覚えておけるし
手を動かすのが好きだろうから忘れないうちに問題演習もできるから、
学校や予備校のスタイルがうまくはまりやすいんじゃないかと思う あとゴロ合わせはひたすら合わなかった
語呂合わせってゴロ自体に「意味」が混じるんでやりづらいんだよ
図表なんかを覚えるときはまず法則性をたどってパターンを見出して、
その中から狙われやすそうなもの、他に比べて浮いているものを重点的に覚えて
他は余裕があったら…という感じで覚えてた
「意味」 さえわかれば、なんとなくこうだろうなというのが見えるので （それで間違えたら諦める） 語呂合わせは覚えられたけど本質から遠ざかってる感じが気持ち悪くて仕方がなかった
それと数学の計算ゲーのせいで逆に本質理解が遅れて大学以降の数学理解するの凄く苦労したわ
まずこれまで学んできた数学を再構築作業からしないといけないから大変だった
一つ一つ概念で理解すりゃそんな難しくないのに演算ばかりさせられてたからなあ >>117
手塚治虫は計画性のなさからJではなさそう
連載いくつも抱えて体調顧みずに連日徹夜続きで亡くなったのとかSiが不得手なタイプ
ENxP（Si劣等）もしくはINFP（Te劣等）のいずれかと思われる >>121
多角なアイデアやハッとさせられる言葉や場面が多いのはNFP的な天才だと思うが肝心所でふざけたり(手塚に限らずシリアスな場面は書き続けるのが難しく感じる人は多いらしい)、尻切れトンボになるのはどうしても受け入れられないな
それでもブッダは比類なき名作だが 画力のピークを語れるほど描いてる人がそんなにいるとは思えないな
単純に描く対象にする観察不足(MBTIで言うと興味不足)だろう
どう動いてるかとかディテールを足すかとか考えずに描いてさらっと済ましてしまってるだけ
あんまり良い喩えじゃないけど勉強始めてもいないESFPが「アタシ頭悪いわー」とか言ってるのと同じ 手塚治虫の画力が必要最低限て見る目なさすぎ
美大系の絵しか上手く見えないとか
流行の絵柄しか上手く見えない人がいるらしいけどそれかな 絵を描くのってタイムパフォーマンス悪いんだよなあ
手っ取り早く視覚的な物を作りたいなら3DCGとかの方が優れてるわけで
概念的なものを表現したいのならそもそも絵画との相性が宜しくないよね >>124
そんなの皆わかってるでしょうよ
わかってても出来ないからもがいてる人ばかりだよ絵描き界隈は
絵を描く行為が心から好きな人なんて一握り からゆきさん
匿名 2018/03/21(水) 23:05:16
共働き、家事育児、義理両親の世話、、なんか女の役割ばかりどんどん増えてますよね？
うっかり病気になろうものなら、使い物にならないので、
ワニのエサとして生きたまま転売される女もいる。 ニュースで「温厚な家族が陰謀論にハマって別人になっちまった」って記事を見たけど
ああいうのってやっぱ、
後ろのNのループやグリップなのかね 5ch見てると後ろのNループとかグリップと真のNの違いがわからんくなってくる S型がN的な経験をすると大体狂ってしまうんだよな…
N型がそれが常に身近にあるから経験しても簡単には狂わない
N型がS的な経験をしてもただ不器用で上手くいかないだけで済むしリスクは比較的少ない
そう考えると実はS型の方が潜在的なリスクは大きいんじゃと思わなくもない S機能つかわず生きるのは物理的に不可能だけど
N機能は避けようと思えば「想定力と無縁の大過ない日常が続く限りにおいて」いくらでも避けられる
って違いはあるかもね
50歳とかでNレベル1の人が
レベル50の事態に出逢えば、そりゃバグるか
S型も若いうちから困難に遭っていると
Nがかなり発達してる人も極たまに見かけるけどね なんでもMBTIにこじつける人って自認Nになってること多いけど解釈によってはループとかグリップしてるんじゃないかって言われそう >>130
今日のヤフーニュースかな、同じとこ気になってたw > なんでもMBTIにこじつける人
自認Sでも多いでしょ というかそれこそMBTIに関係がない
単にネットのこういう場にNが多いからそう見えるだけ >>130
元の記事を朝刊で読んだけど元々不安症の因子があってかつ
身近に話せる家族や友達がいたらそこまで陥らなかったのを
コロナ禍で更にフォローが無かった人たちなのかもしれないなと思った
SかNかというよりFeあたりが関わりそうな気はした
マスク拒否おじさんなんかはT強め >>136
ああすまん省略して書きすぎた
どっちにもいるのはどっちにもいると思うんだがだからこそ温厚な家族が～がNグリップだという話にもってくには決め手に欠けるのでは？と >>136
「自認」Sの人はあまりいなそう
海外のフォーラム見てもNバイアスが強くて、こじつけられることによる忌避感持ってるだろうから グリップやループまで考え出すと他人のタイプ判定の難しさを実感する まぁNループ・グリップってのは一可能性だね
何かしらの認知バグには違いないと思うが
ノーマスク集会とかを観察できれば傾向掴めそうだけど･･･
危ないしやだなw SPは推論力の高さに対してその誤りを修正する機能が弱い仕組みになってるからそういう意味じゃ危なそう
インプットする力(S機能)が強いのに他の可能性を考える力(Ne)があまり意識出来ないの怖くない？
SJならあれこれ不安を巡らせてしまって身動き取れなくなって終わりで済むのだろうけど MBTIとかいう素人が考えた間違いだらけのガバガバ理論をもとに考察()してるバカって何がしたいの？ >>142
ループもグリップも補助機能不全に陥らない限り起こらないから
Seの現実を見て受け入れる機能持ちの人が見たいものだけ見て固執するのは少々違和感あるかも？
タイプがどうこうというより知的障がいギリギリラインだと認知に歪みが出たり
逆に高すぎて考えすぎたりするのも影響していそうだけどどうなんだろう
海外だと低学歴と高学歴の人の一部に反ワクチンの人が多めという話が少し出ていた 松本人志はISTPと言われてるけど変にFe使ってる今よりループだったであろう若い頃の方が面白いよね >>144
個人的にISTP当たりがリスク高いように思う
TiとNiって特性的に似てるところがあるしループしやすいんじゃないか？
Fe劣勢故のチームワークの苦手さが災いして体育の時間で公開処刑に遭ってSe活かす機会が失われることも結構ありそうだし
INFJはなんだかんだでN型だから安易に陰謀論に陥らないんよな Tiなんか陰謀説を分析して
どこに穴があるのか見つける >>146
自称INFJの反ワクチンはtwitterに山ほどいる >>143
またおまえか
荒らしは迷惑だから帰れよ >>145
板尾はINFJと見てるけど、 芸があるわけじゃないけど存在自体で笑かしてる。今の松本はいじれる感あるけど板尾は弄っていいのかわからない、ミステリアスで少し怖いなどと周りから思われてるらしい。
おそらくそんなやつがおちゃらけるから受けるんだろうな。
＋低音ボイスと喋り方もあるだろう。緊張と緩和の理論を当てはめてみるとまさに。 >>150
確かに板尾のネタはNi感あるな
松本でさえ理解に苦しむ存在らしいしありうるかもね >>149
MBTIとかいう素人が考えた間違いだらけのガバガバ理論をもとに考察()してるバカって何がしたいんだと思う？ そんなこと言いつつMBTIのことが気になって仕方がないの草 エニアグラムの話しよっかじゃあ
単体やウイングはともかくトライタイプは結構使えると思うんだけど皆さんどう思う？ 他人が打とうが打つまいが「打った本人に症状がでなくなる」だけでばら撒くものはばら撒くんだから気にしても仕方ないのにと思う
自分も打つ気がないのだけは一緒だけど 一応はインフルもワクチンは重症化しづらいだけでインフルにはなるし他人にも伝染させる
感染力はとても強い >>145
>>150
吉本系お笑い芸人とかよく見れるわね
松本人志にmbti関係なく大嫌いだわ、その一派も
これらに関しては見てる人々も例外なくクズだから
クズはスレから出ていってほしいのよ ストレス解消に女を買ってるゴミ溜めの巣窟じゃない芸能界なんて >>153
？？？
そんな事言いつつとは？MBTIが""気になる""事とMBTIとそれに関する事を否定する事は並立し得ないとでも？
俺がMBTIの何が気になってるかってMBTIガバガバなのにも関わらず信者共がMBTIを元に妄想考察()理論ぶちまけまくってることだよ？
ガイジなの？それともガチガイジなの？
ま、俺の問いがあまりに鋭すぎてチンケな悪罵を言うのがせいぜいだったってのはちゃんとわかってるけどぉ～ ｗ >>158
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart13【INFJ型 INFP型】
963 ジャモラー ◆EaoLPxqEjjvS 2021/08/31(火) 15:43:59.05 ID:jNdhuqnS
もういいわ
あなた達より敵は他にいるし、
金輪際ここには書き込まないであげる
えーと…？ ｗ 松本はINTJ
若い頃はNi-Fiループ(自己愛、原爆にキレる)
企画はTe(笑いの点数化、斬新なルール設定)
最近になって浜田みたいなことができるようになったのはSeだがちょっと不器用だよな 芸能人のタイプとかどうでもいい
そっちのスレでやってくれ INTPとかINTJはマニア的ではあるが
実際のマニアには具体的な対象に対して深く狭い知識が必要とされるから実際はS型的な要素が必要なのではなかろうか >>165
最近のオタク界隈はむしろINTはおろかIN的なものはあまり求められてないんじゃない Siじゃないの？
正確なデータとか歴史に注視
基本的に消費側であって何かを創造はしない
変化が大嫌いでルールや規則が好き
逸脱すると激しく指摘される
そのカテゴリ内のビジョンの無さ Ti強は仕組み把握しようとするから盲目的に信者化はしない。コロナ禍における説って不確定な仮説が元になってる論理性の低いのばかりでそれを調べるTi強が盲目的に信じるのはない気がする。
まともな状況にいたらの話ね。
盲目的信者と聞くとESJとかSFPかな。前提条件は思考停止（S型)＋Ti弱だと思う。ESJは歴史上宗教団体においてある程度いたっぽよ。ユダヤ教の一派はルールに厳格で、寛容で自由なイエスを追い詰めたんだけど彼らはSJっぽいと言えるのではないか？宗教みたいなものに盲目的に従う。まさにそう。
SFPは周りにヒョイとついて行きがちだから自発的ではないけど考えなしについてくことはあるかと。 >>168
SFPは基本的に利己的で個人プレーだよ
盲信しやすくて組織化されやすいのはNiユーザーな SPは基本的には個人プレーヤーで組織化や集団化は向かない
情報共有やノウハウの体系化、標準化もあまり関心がない
Niは逆で、情報共有、体系化、標準化によって自分のコピーを作りたがる
コピーを増やして統率することで組織化や集団化を行う NPは代替機能が発達するとアウトプットし出すようになる
INPは好きなことを深堀して整理し出すしENPは情報発信するようになる
NJは若いうちからアウトプットを始める傾向にあるね NJの性格っていまいちわかりにくいけど、
究極的には自分のコピーを作って組織的に目的を実現する これに尽きると思う
NJ型は物事から共通点や類似性、相違点などを比較してパターンを作って
そのパターンに基づいて洞察や推論を行うことで、全体像を把握したり、先の見通しを立てたりする
その「洞察」を行うためには、ベースとなる知識や経験が必要になるので
進んで学んだり自己の能力を向上しようとする ただしそれは物事のイメージを関連付けるため、
包括的に把握しようとするためなのでNPと異なり探求心はなく浅く広くの傾向がある
そうやって得た全体像のイメージや見通しを元に計画を立てるが、
この時に情報共有、体系化、標準化によって自分のコピーを作って組織化や集団化を行う
ENTJが悪のカリスマとか、INFJが教祖とか言われやすいのはこうした側面なのだろう SJが既存のルールや常識、身内や家族主義的関係といった規範意識による秩序を好む
⇒秩序を乱す人が嫌いで、拠り所となる規範意識が変わってしまうことを恐れる
負の面：細かいことに煩い、常識や身内による縛りが強い
NJは自分を中心に作り上げたルールややり方による統率を好むといった感じ
⇒統率に従わない人が嫌いで、自分のやり方が場に適用できなくなることを恐れる
負の面：押しつけがましい、独裁的で独りよがりになりがち Niが自分ルールってのは違うな
Siが「ムラの掟」なら
Niは「自然法」だよ
より上位かつ正しい「節理」を割り出して則ってるだけ
故に判断に自信がある
にも関わらず、諸元が変わればすぐに方向転換ができるっていう
一見矛盾してるように見えることができるのね SJがなんとなくでやってることを言語化すると意外と面白いんだけどなあ
あいつら無意識ながらに合理的なシステム作ってやがる >>175
NiがSiより上位ってことはないと思うぞ
直観使って解釈してる時点で客観性は失われるし
全体像を把握する、見通しを立てるみたいな 「視野が広い」という話も
パターン認知や洞察力使ってる時点で主観性が入るし
事実性や詳細はスポイルされているのであてにならない
「正しい」というのはNiを使う人とそれに追従する人だけのものであって、全員からみるとそうではない
一方でそもそもの常識慣習や村社会が「正しい」と言い切ることもできない
Niの全体化された個人意識にしろ、Siの規範意識にしろ、それをみんなが従うことで初めて「正しい」ものとなる >>176
たとえばイスラム法の「豚を食うな」は寄生虫の感染を防ぐため、とかね
常識や経験則による規範意識にな、
一時代のカリスマが考えたものもあって、中にはNJ型が考えたものがあるかもしれないね
彼らの個人規範が長い間に情報共有されて体系化され、一般化・標準化したもの
本来の意味は失われても、行動様式として残っていることがある >>164
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart13【INFJ型 INFP型】
963 ジャモラー ◆EaoLPxqEjjvS 2021/08/31(火) 15:43:59.05 ID:jNdhuqnS
もういいわ
あなた達より敵は他にいるし、
金輪際ここには書き込まないであげる
えーと…？ ｗ 素人が考えた禄な根拠も無いオカルト理論を元に考察()してるアホ達って何がしたいの？？？
ユングのタイプ論自体も計測に基づいたものじゃなくてユングの考えでしかないから信用に足らないものだしさぁ
何がしたいの？ ｗ >>181
は？ ｗ 何このメンヘラクズ
拗ねて軽率に下手な事言ったけどやっぱり反故にしますって精神稚すぎｗ 気持ち悪っｗ
んで書き込みたいならちゃんとその発言について謝罪と撤回をしような？ ｗ 神の涙ってあなた達みたく自己愛から来る情動ではないのよね >>183
>金輪際ここには書き込まないであげる
こんなこと言ってたバカはどいつだーーー？ ｗ >>184
トリップを変えたということは別人になったも同然よ >>185
(何言ってんだこのガイジ)
>>179に貼った書き込みをした人物とお前が同一であると見做し得る時点で「別人である」等とは言えませんが…
あ、当該の書き込みが「金輪際ここには(このコテでは)書き込まないであげる」との意味を示していたと証明できるなら話は別ですけどね？ ｗ >>186
私もあなたも神の奴隷ということ？わかった？ >>187
ゴミみたいな言い訳はもういいんで、とりあえず書き込み続けるなら撤回と謝罪してくれません？
そんなしたくないっすか？ ｗ
プライド高いバカは大変っすねｗ >>188
なんで偉くもないあなたに謝らないといけないのかしら？ >>177
ルールという概念の中での最上位である自然法を知覚するのがNi、と言っただけ
それ自体はそのまま使えないんだから
形を成すのに解釈を加えるのは当然ってだけのこと
それを「全員」というたかが今現在生きている人間が納得するかなんて
自然法の成否になんの関係もない下位の概念でしょ Teが劣勢だとこうなるというサンプルにはなるんじゃないの？
Fi優勢が社会的になぜ通用しないかが良く分かる発言だね FPの人が作る作品、TJに対する認識が表面的すぎる傾向にあるのが悲しい
TJの感情面(Fi)や形式的な論理(法律やビジネスなどのTe)は見えても根底にある思考(Ti)は見えないのな 1000年前の世界でも通用する普遍の原則なんて
ほとんどの人間は考えないけど
それに逆らって生きていける人間は存在しえないでしょってのが自然法
人間はよくしょうもないローカルルールをつくって
それに蓋したがるけど、自然の摂理に矛盾できたことねえでしょってことね >>175
＞より上位かつ正しい「節理」を割り出して則ってるだけ
「正しい」の定義は？誰にとって正しくて、誰がそれを判断するの？
Niが自然法を知覚するとあるが、Ni特有の機能ではないのでは？ 他人に謝れと言うほど思い上がった言葉もないと思うのだけどね >>189
発言を一方的に反故にしたからですけど…？ ｗ
で自分は別に「俺に対して謝れ」なーんて事は一言も言ってませんが… ｗ
んで「撤回しろ」というのに文句ないならその通りにしてもらえます？ ｗ Niは抽象概念的な法則や体制の創造じゃない？
経済学の需要供給曲線や主権国家体制はもろにそんな感じがする
現実との整合性があるかどうかだったり実際に正しいかはわからないけどあくまでもこう考えるといいんじゃないかって言うレジームみたいなものを考えているんだと思う >>196
つまらないからあなたこそレスしないでほしいわ NPの方が現実に即した理論を考えるのは得意だと思う
NJの思考はちょっと抽象的すぎる >>198
お前の願望なんて死ぬほどどうでもいいんで、とりあえず謝罪と撤回をしてくれます？ ｗ 素人が考えた禄な根拠も無いオカルト理論を元に考察()して何がしたいの？？？
ユングのタイプ論自体も計測に基づいたものじゃなくてユングの考えでしかないから信用に足らないものだしさぁ
ねえ何がしたいの？ ｗ
>>197 >>199 >>191
Te劣勢が原因ではないような気もする
よくわからん俺ルールの適用は知る限りINFが多い印象 >>203
えーと比喩にマジレスっていうガイジ芸はいいんで、とりあえず撤回と謝罪できます？できませんか？できないなら理由言ってもらえます？
あなた自分の過去の発言と食い違う様なことしてますよね？なのに何もなしですか？クズっすね >>194
「こう在る」って摂理や物理法則(のようなもん)に
「誰にとって」なんて無いよ
正しさなんてNiTeやって成果上がったら
それをもって証明完了
これ以上ない正しさやん？
「誰が」なんてその事実性の前になんの価値もない
どこが間違ってるのかさっぱり分からん
(一応言うと正しさとは、倫理とか人間感情とかの意味は一切抜きの、事実性って意味な) >>205
ID変えんなよ面倒くさいな
つまんないよお前
おまえ１人が存在するせいでスレが潰れてみんなが迷惑する
おまえがいなくなればみんなが幸せになる
おまえは何の価値もない >>205
だって強制力がないんだもん
嫌なことをわざわざしないわよ Teの正しさは既存の枠組み内での正しさに留まる
Tiは独り善がりな解釈ではあるがそれが時として新たな枠組みを作ることもある
個人的な意見ではあるがTiはとても博打要素の強い機能であるように思う
Teみたいに受け入れられてるわけでもなければFeみたいに合意が取れてるわけでもない >>207
そりゃ前提に成果が上がったらなんてつけたらそりゃ正しいことになるからトートロジーだろ
言いたいのはNiで作った法則の客観性や妥当性は必ずしも担保されるわけではないってことでしょ
客観性や妥当性を担保するのが成果を出すってことで、現実としては成果を出すことができずに消えていってしまった法則もいっぱいあるんじゃない ユングだけじゃなくてNiビンビンで面白いからベルクソンも読んで >>209
え…？ガチのクズじゃん…
ドン引きだわ～マジで気持ち悪いわコイツ
嫌だからやらないって…倫理観や道徳観は持ち合わせてないのかな…？気持ち悪いわぁ～
じゃ、最低でも自分がクズだってことはちゃんと自覚しとけよ？ ｗ TPの多くは屁理屈野郎、電波、頓珍漢なことばかり言う意味のわからないやつ、何考えてるかわからないような人間だ
基本的に自分で構築した理論など社会に受け入れられるわけが無いからな
まあ肉体労働や技術職なら成果出すことでその能力を間接的に示すことは出来るが
だからTPという人種はバカと天才は紙一重そのものなんだよ、基本は賢いとは見なされない
ただごく稀に独自の思考プロセスがとんでもない成果を発揮してしまうことがあり天才とされるわけだ
TJはその点共有された考えを元に推論したり実践するわけだから安定してるよ Teって枠内の話で言い切るので
「間違ってはいない」とか 「よく聞くとおかしいけど明確に反論できない」という状況は
ノイズとして無視して「正しい」とみなすところがあるからちょっと危険ではあるな
「マックのハンバーガーは世界一売れている」
⇒「世界一売れているから一番うまい食べ物に違いない」 みたいな論理の飛躍がたまにある
当然、「マックのハンバーガーはまずい」という反論もあるが、
それは官能による主観的意見であり、科学的根拠ではないので反論として受け付けないみたいな
Seの力任せのごり押しにちかいものがある >>204
俺がそう思うからそういうルールだ
理解出来ない周りがおかしい
何かどこかで聞いたセリフだよね 匿名掲示板とTe相性は悪いね
学校や会社みたいな組織内だと有効なんだけど
強制力の存在しない5chみたいな場所なら法規や掲示板のルールを遵守すれば
何でも書けるから 俺ルールはNFJもNTJも同じだと思うけどなぁ
NTは合理性重視で客観的で実績があるから俺ルールじゃないというのは誤りだと思う
たまたま実績上がって追従者が出てきたら一般化して俺ルールじゃなくなっただけで >>206
うーんユングを侮辱してるのかな？
最低限の論理性も持ち合わせずに独自解釈ぶちまけて新しいユングになりたいって… ｗ
わかったよ
つまりは考察ごっこして遊びたいだけってことね？ ｗ >>220
論理的や合理性があるなら良いんだよ
ルール敷くのは手っ取り早く物事を進められるから
筋が通ってればいい 自分ルールってまんまTPの特徴じゃん
だけとそれを他人に押し付けない まあかと言ってTPがTeにこだわりすぎるのもあまりオススメはできない
論理的思考に凝り固まりすぎて心無い畜生に成り果ててしまうからな
いや、T型である以上無意識にTeが働くのはあるけど意識してしまうのは健全ではない 定期的に自タイプや特的の機能上げが出てくるよな
>>220
それは思う
自分も謎ルールあるし、ENTJの社長の下で働いていた時は自称合理的論理的な謎ルールが多かった
で実績は一応出ていたんだけどすぐ辞める人も多かったからまあ…個人として優秀だっただけでマニュアルや法則としては普遍的なものではなかったんだろうね >>222
Teは仕事相手としてはともかくプライベートではいいかな
自分の考え方を正当化する人ってなんか話とか合わなさそうだし、疲れるわ そもそもマイルールと言っても自分にだけ適応するなら構わないんだよ
自他の境界がはっきりしてるIP型とかその辺り割り切ってて上手いと思うよ >>222
その思考がどこでも通用すると思わないほうがいいと思うよ
仕事みたいな結果が重要なところでは認められるけど(まあそれでもあんまりゴリ押しするのは良くないと思うけど)、対人関係だったり医療分野なんかは全然違うからな 流れ無視して書くけど、最近タイプ表記してる人の割合が減って、個人的に見ててあんまり面白くない
これじゃMBTI総合スレと殆ど変わらないし、総合スレとは別にこのスレが存在してる意味が薄れてきてると思う
ってなわけで、今後こっちは「タイプ表記推奨」じゃなく「タイプ表記必須」にして使い分けない？
総合スレ：タイプ表記できる人＆タイプ表記したくない人どっちも参加OK
IN型スレ：タイプ表記できる人のみ参加OK
↑こんな感じで基本的には総合スレの方に書いてもらうようにして、
IN型スレの方は書き込み内容と自認タイプを紐付けて考えたい人向けの場として使い分けられればなと
まぁテンプレに必須と書いた所で全員が守ってくれるわけじゃないけど、
そういう方針のスレってことを打ち出せばタイプ非表記率は下げられると思う
次スレまでまだしばらくあるので気が早いかもだけど、住人の意見を聞きたい 研究なんかも合理性重視かと言われれば怪しいな
論理性はありえないくらい重視されるしそれは仕方ないんだけど >>227
確かにプライベートでは互いの関係は平等だものね
自分の考えを正当化させるのは組織が間違った方に行かないかって部分に注目するね >>230
個人的には反対に一票
・実質的にINTJとINTPのスレになってしまうこと
（書き込み数の少ないINFJやINFPがいなくなる、事実上のINTスレになる可能性が高い）
・発言の内容ではなくタイプ表記で判断する人が増えること
（発言内容ではなくタイプを見て偏見やマウントを取る人が増えてスレが荒れる）
・タイプを書いたところで自称なのであてにならないこと
（極端な話INFPと思い込んでいるESTJがいてもおかしくはない） >>230
こういうふうな自己主張する人って寒いわ
発起人だからなんやねん >>230>>233
INTJスレ同様趣味板に移動しよう！IDコロコロ君も消えるし >>230
自分もわざわざ分ける必要は感じないな
もともと大した人数いないんだし細分化して流れが遅くなるのが嫌だ >>229
個人の価値観や個人の主観的な部分が大事な場面や集まりならそれは尊重するよ
医療だとメンタルとロジック両方必要だし、芸術関係はもろにメンタルの方だからね
ルールも時代等に合わせてアップデートしていかないと
いつかは陳腐化して化石になるよね >>230
いやどす
というかこのスレが出てから総合スレとか他のスレでも233の言うような問題が出てきて、個人的に見ててあんまり面白くない
半コテのお遊戯会になったりするし 個人的にきっかり16で振り分けても
そこに個人差が生じてしまうから
どうしてもブレてしまうのは仕方ない 芸術に憧れてた時期もあったけどあれは理屈がなくても抽象的でよく分からない世界に飛び込めるだけのマインドがないと厳しい
なんというか狂気に対するレジリエンスが桁違いなんだよな、なぜあの世界観に生きてて正気を保てるのか不思議で仕方がない TeとFiは相反する要素なんで、
Teによる合理化がFiによる個人の好き嫌いによる動機になっている例はあると思うし
それを「正しい」とするのはちょっと無理がある
心酔するなり（カリスマ・無条件）、受容するなり（権威・条件）、服従する（権限・命令）しないと
その「正しさ」は、周りから「正しい」とみなされない
逆に言えば、「正しい」かどうかはその支配下に服する部下や後輩などが決める（権限受容説） >>233
＞発言の内容ではなくタイプ表記で判断する人が増えること
自分としては「書き込み内容と自認タイプとを関連づけて考えられること」が眼目だったんだけど、
そっちよりも「IN型4タイプ限定」の方に意味を見出す人が結構いるみたいだね
そういう人にとってタイプ表記必須ルール化が煩わしいってのはわからなくはない
でも自分の中では「IN型4タイプ」のみに参加者のタイプを限定することの意味が薄れてて、
書き込みとタイプの関連づけができれば別にどのタイプがいてもいい（むしろ望ましい）んだよね
テンプレ改変案が不評（現状のままでいいという人が多い）なら、
「タイプ表記必須の総合雑談スレ（どのタイプでも参加可能）」を別に立てるのを検討しようかな 抽象的な世界観そのものは理解出来ても理屈がブレーキをかけてしまう
NTにはNFほどはっちゃけきれない部分がどうしてもある
F機能とは体系化されてないもの、分からないものを処理するための機能でもある
だからNFは抽象的かつ理屈で説明できない世界に飛び込める >>240
情報の好みや軽重以上の事は分からないし、定義の外だからね
その好んで得た情報をどう解釈するか、重視するか軽視するかってのも範疇外だし
語ってるのは人格の一部だけでその部分の類型にすぎず、本来性格や行動は何も言えないんだけど
ある程度相関した性質がステレオタイプとなり因果として結びつけられたかのように語られがちだよね
話を膨らませる種としてはいいし私もするけど、正確な理解とかマジで言ってたスレ発起人の思考は理解出来ないわ >>244
たまに面白いISTJの人とか書き込んでくれるし、タイプ明記は別にいいんじゃないの
ただ逆に荒らしとかがINFJとか名乗ったりした場合、
INFJ全体が戦犯として叩かれたりイメージ悪くなる懸念もある
INに分ける意義がないなら、
「MBTIの総合雑談」 （タイプ明記任意）
「新MBTIの総合雑談」 （タイプ明記原則） みたいな感じに分けてみるとかどうだろう そもそも変えようって動機が
個人的に面白くないし総合スレとそう変わらないって主観的な物だからね
タイプ表記にしても総合スレにも
関わってる人がある程度居るなら
向こうとの差異はあまり産まれないよね >>243
これ無茶苦茶納得する
自分がやりたいこと好きなことを進めていくための合理性、論理的思考であって別にそれが正しいとは思っていないんだよな
むしろ社会がそこ基準だと窮屈になってしまうから少し遠慮したいね TiだってFeがなきゃまともに機能しないよ
自分の考えを外に出てどう言う反応が来るかで判断してるところあるからな >>249
今INTJのあなたは自分のレスに納得してくれたが、自分はINFJでF型なんだよね
名前欄にあらかじめタイプを書いてしまうと、そこで正しい正しくないを判断する人は増える
このINTJさんも、「F型の言うことなんて非論理的だし」として納得しなかったかもしれない
あえて「INFJ」の立場として発言したい人なんかはともかくとして、
原則明記だとこういうデメリットもあるから、慎重に検討した方がいいと思うよ >>251
自分なんかはINFJかINFPかENTPってここだと思われがちっぽいわ
INTPなんだけど >>251
なるほどね〜
確かに感情も大切にしたほうがいいとかいうとお前INTJじゃないだろみたいなタイプ論に思考が洗脳されている人が突っかかってきた時があるわ
そもそも診断の仕方からT:F＝51:49ならINTJになるわけだけど果たしてそういうINTJとINFJがどれだけ違うと言われるとね…(自分もT:Fは65:35くらいだから割とINFJ寄りだし) >>250
Fe-Tiは他人軸 Te-Fiは自分軸 でおおまか通じるんじゃないかな
自分軸グループ （自分の価値観が正しいかどうかを意識：決断力がある・ブレない・引かない）
Te-Fi 客観的基準や事実による主張が、自身のこだわりに合致していることを確認する
Fi-Te 個人的なこだわりや好き嫌いを、客観的基準や事実に乖離していないか比較する
他人軸グループ （他人からのどう見られているかを意識：協調性がある・合わせる・譲る）
Fe-Ti 世の中で好意的に受け入れられている物事が、本当にそうなのかを検証する
Ti-Fe 自身が考えている仮説や論理が、世の中での印象と乖離していないか比較する やたら伸びてると思ったら持論くんとIDコロコロと変なコテばっかレスしてて草
しょうもな 主張は3行以内にまとめるルールとかの方が楽しそう
ルールがあること自体めんどくさいから無くていいけど
このスレの人達の場合ルール定めると排他的になりやすそうだし 【自認タイプ表記必須】MBTI総合雑談スレッド Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1631712919/
「名前欄に自認タイプ表記必須」を条件とするMBTI雑談スレを立ててみました
どのタイプでも参加OKなので興味がある方どうぞ
※書き込みの際は名前欄にMBTIの自認タイプの表記をお願いします 酒飲んでゲームしてる間に議論は終わって必須スレがもう立ってたから今更だけど自分もこのスレでタイプ表記必須は反対かな
理由は単純で既存のスレに勝手にルール盛り込むなってだけ
だから新規でスレ立てたのは正解だと思うよ
>>220
合理的なら俺ルールじゃないだろｊｋ…ｗ >>258
普通に迷惑なんだが…
話纏まらないまま批判もかなりある状態で個人的な動機でスレ立てるのはちょっと
分散させんのも色々面倒くさいし >>235
INTJスレに倣って趣味一般板に立てたよ
ワッチョイありなので多少は荒らし対策にもなるし、
自己啓発板と板違いなので、IN型スレと他スレとで名前欄をいちいち書き換えなくて済むという点もいいかなと
（専ブラによっては同じ板は名前欄が共通だったりするので）
自己啓発板：名無し
趣味一般板：タイプ表記あり
↑みたいな使い分けもできるので、自己啓発板では名無しでいたい人も安心
逆に、元々趣味一般板を見てた人には煩わしさを強いることになり申し訳ないけども…
>>261
迷惑ってのはよくわからないな
興味がなければ見なけりゃいいだけじゃないの？
潜在的な需要がなければ勝手に埋もれるだろうから放っておけばいいし、
上手く続くようなら潜在的な需要があったということでスレ立ての意義はあったことになる
そもそもこのIN型スレだって、他タイプの意見を気軽に聞ける場が欲しいという個人的な動機で立てられたスレなんだけども >>261
発起人とか言って自己主張すんのも各所で宣伝してんのも気持ち悪いよな
なんか前もスレ立てした者だけどだとかなんとか言って騒いでたしこいつ SとN混ぜる時点でダメでしょ
お互い距離とるのが正解なのに
INスレのままﾜｯﾁｮｲ付けるなら分かるけど
自分はN型と話したいだけだからパス
この界隈に来てわざわざ不特定多数のS型と話す利益が何も無い 5chに書き込む自認Sなんて超レアな存在めったにいないからへーきへーき >>258
ワッチョイ使える板良いな
エニアグラム板もここじゃなくて
そっちに引っ越せばよかったか ワッチョイ自体は悪くないと思う
タイプ表記は前にも言ったけど自認迷い中とかあるので NTに憧れるSTが地味に多いことは意外と知られてない
ただNTからするとSTの実務能力の方が羨ましくて仕方がない >>262
迷惑も何も趣味一般板は同一ジャンルの過度な乱立禁止だから
他の板にしてほしいわ。ワッチョイほしいなら占い板とか他にもある >>266
総合にした時点で確実にある程度入るし
そういうのに限って地雷
まともに機能するのはﾜｯﾁｮｲあってもN型総合くらいまででしょ SとFは分からないもの、未確定なものを処理するための機能だよ
NとTは認識できるもの、体系化したり推論できるものを処理するための機能
だからSFは連携プレーが上手だしNTは学問に強い
NFは創作や言葉を介して世界の全体像や今後の展望を表現するのが得意なはず
STは現実的な問題を処理可能な形にするのが得意になる >>254
なんかしっくりきた
自己責任論言い出すやつはTJ多そう 進路きめる基準
np→興味ある事
sp→友達や周り
nj→数年後の未来まで見通す
sj→自分ができそうなこと >>274
SPをSF、SJをSTに置き換えると納得いく >>276
どちらかというとFeとSiのSFJが友達や周り
SeとXiのSPが自分の好きなこと、興味あること、できること
の方がしっくりくる
PJ違うと価値観かなり違うから NTPは思考が面白いか、実情に合うかで考えるところがある
だから既存の理論を取り込む時は例外を異様に気にする
NeとTiでその理論に対する反例を即座に思いついてしまうから
それとNTPは暗黙の了解を汲み取るのは苦手だが暗に仮定されてる条件を見抜くのは上手い NPは興味あること
SPはやりたいこと
って感じ？
NPは経験したことない事を進路に選ぶからよく失敗する
SPは自分の見たことやったことの中でやりたいことを選択する
みたいな 今現在の楽しみより数年以内に起きうる面白そうなことのほうが思いつくってミームがあったけどINJはほんとそうなんだろうな それはあるなぁ
転職活動していても３年後にどうなってそうかを考えるし
給料が伸びない、転職できそうにないならやめるみたいな NPはある意味世界を純粋に見つめてる人たちでもある
目に見える世界よりも自分の経験や直観を重視するわけだからね
NPにとってのSeはかなり優先順位が低いのではなかろうか 世界をありのまま純粋に見ているのはSeだと思う
ただ理論によってはINPは幼少期に代替の反対側のSeが静かに発達する（代替両翼説）
だから子供の頃の素直に世界を見る方法を知っていて外界に興味を持てる
そこを起点としていつでも変化や成長の可能性を通した世界を見る
とも言えるかもしれない NTPがNeTiとかNTJがNiTeとか言うけどその場合NTｘはどうなるんだ？
心理機能を調べたらNiもNeも同じぐらい…とはならんよな(だとしたらSやFが高い全く違うタイプになりそうだし）
心理傾向と心理機能で矛盾が生じてると思うんだが MBTIの公式だと表向きはほぼファセットだから心理機能はそこまで重視されていない感
書籍には二文字分類も載っているけど何でもかんでもNTやNF分類では全く無くて
心理機能も加味されているような分類になっているから、むしろ深堀りするとこっちのほうがわかりにくさはある
例えば戦略はEP/IP/EJ/IJ
価値観や気質はNF/NT/SJ/SP
ストレス時の特徴はSJ/NJ/FP/TP
みたいに シンエヴァ見たけどあれこそがINTPの到達点そのものだよな
なんだかんだでSiやFeに行き着く シンエヴァ見たけどあれこそがINTPの到達点そのものだよな
なんだかんだでSiやFeに行き着く INTJってSe苦手意識あるけど
Niに還元できるならって理由でSe鍛えてそう
そこはやっぱりNi優位なのかな >>292
INTPの俺からの感想だけどSeの性能に関してはINTJよりも高いと自負してる
ただ実際にSe的な活動をするのはINTJの方だな
俺にとってのSeはあくまでインプットしたり自分の想像を実現するための手段に過ぎない
Seそのものを楽しむという概念が希薄すぎる 勝手なイメージだけど
INTJの方がストイックに鍛えてる人多いよな
INTPはヒョロヒョロガリガリなイメージ なまじSeが必要最低限に使えてしまうから鍛えようとしなくなってしまう説 筋肉はそれなりに付けてるけど運動のためじゃなく
自分の身を守るためっていう意味合いが強いな intpあるある人の矛盾してるとこはよく気がつくが自分の矛盾してるとこは気づきにくい 筋肉ないと将来確実に困るよなという理由だけで筋トレしてる N型でも右脳優位だと抽象概念とか苦手になるからS型っぽく見えるのはありそう
Nの本質は推論や知識や経験の接続や応用であって具体と抽象ではないのんな 今までに経験した似た概念や論点の考え方を引用したり、結びつけたりするのはN型あるある？
自分の中では繋がっているはずが、世間一般だと伝わってなくて「何言ってるんだコイツ」みたいになる
あと例え話がなかなか伝わらなかったりするんで、発言にはなるべく気を付けているつもり 例え話が通じないのはあるある
世間一般で通じないような話なのか聞き手がアホすぎるだけなのかどっちか分からない >>302
例え話って大きく分けて、
・自分の中でしっくりくるもの
・相手に応じて相手が知ってるものを用いるもの
の2通りがあると思う
自分の中で自問自答したり考えを深める目的であれば前者でいいけど、
誰かとコミュニケーションする（何らかの意図を伝えたい）場合は後者を意識すべき
相手が知らないであろう事柄を用いた例え話は単なる自己満足とか独りよがりでしかない >>304
相手が知っているもの同士を繋げようとしても繋がらない
伝えようとしても伝わらないというのは割とある
そもそもそういう思考や発想のパターンからしてないとかで
単に雑談の場合、または自分がお客さんの場合なら伝わるまで説明すればいいが、
相手がお客さんの場合はN型の「伝わらない」って結構致命傷だと思う
面接なんてそれで人生決まっちゃったりするし その手の話はオツムを認めてる相手にしかしないようにしている
「何言ってんだ」って反応は内容云々でなくN的な知覚情報に対応するために
自分の中のN機能を起動するのが苦痛だから
それをもたらすこちらに敵対心を抱いているようと感じるね
苦手なもんを自覚させるこいつは悪だ！っていう認知バイアスなんじゃね 結論、相手がアホ
これで切るようにしたら、すべて上手く回ってる Niがあると通常の人なら無関係と認識している概念同士がなぜか繋がっちゃったりするんだよな
これは資格試験とかトレードとかパターン認識が生かせる場面だと便利だけど
対人においても無意識に発揮しまうことがあって、話が飛んだりしやすくて悩みの種だよね
同じN型ならどうしてそういう風に考えるのか、と説明を聞いてくれることもあるが
S型だと発想力の幅が狭くて思うように伝わらなかったり
勝手に悪意のある解釈をされたり、まともに話を聞いてくれないことが多いので、どうするかなとなる
MBTIを知る前は自分の物事の感じ方が当たり前だと思っていたが、
実はそこから間違ってたのがわかったのは大きい
自分が少数派で異端の存在だということに気付ければ楽だし、常識的な振る舞いもできるから >>305
相手に伝わらなければ、相手にとっては無意味で的外れな話をする奴と認定されても切られても仕方ないよね
実際に相手を納得させられなかった時点でコミュニケーションとしては手落ちなので
でも切られた人が実は有能だったら、面接官は話の意図を掴めずに大魚を逸した無能ということになる
>>307
N系話が通じる相手かどうかの見極めに使う戦略（生き方）もアリだと思う
共通言語がない相手と関係を構築するのは負担であり、必ずしも善ではないので >>309
面接官で 「あなたのやりたいことがわからない」っていう人がたまにいるが、
このセリフは瞬間やる気なくすなぁ
その仕事をやりたいから面接受けてるし、どう使うかはそちらが決めることだし、じゃあ呼ぶなよと思う 面接官の話はひろゆきの「変な奴を取らないようにしてるだけで有能なのを探してるわけじゃない」みたいな話とか
こういうコピペを彷彿とさせる
http://otanew.jp/archives/9758006.html
>>309
しかしできるだけ分かりやすいような例を出しても
それが通じないと合わせた分だけダメージがこっちに返ってくるｗ >>308
悪意の解釈あるあるだな
306の通り認知バイアスだろうけど
>>309
そう、関係構築のメリットが無いのよ
てか相手が馬鹿でなければ、わからないにせよ
自分の理解が及んでいない可能性も当然考慮するから、そういう反応にならんのよな
理解できないからアホなんじゃなくて
その可能性にすら気づかないからアホ んー釣られてみるけど、そりゃイーロン・マスクみたいなの比較されたら困るけどさ
世間一般の100人中50位くらいの人って
びっくりするほど自分の頭でもの考えられないよ？
まーそのへんとはさすがに隔絶されてると言い切れるかな 自分の頭で考えないでどうやって判断するんだろ
周りの意見や評価がなければ不安なのかな、それともただ誰かに従ってれば安心なのか そりゃ頭の出来が人を測る唯一の指標じゃないしな
美醜だったりお金だったり筋肉だったり人柄だったりあるいはフォロワーとかブランド物や出自かもしれない N型のいうアホってのは
自分の頭で考えられないってことを指すのが多いんじゃない？
学力とか計算が早いとか論理的なことよりも
自分は人物評に重視している
自分自身は後者で評価されると分かってる前提でね 独自理解なんだが8機能はそれぞれが思う頭の良さの基準だと思ってる
Siが思う賢さ、Seが思う賢さ、Neが思う賢さ…etc S型N型に似た概念だと、
言語性知能と動作性知能、
結晶性知能と流動性知能、
陳述記憶と非陳述記憶、
VAKテスト（視覚優位/聴覚優位/体感覚優位/言語優位）
なんかはあるかもな
それぞれ別の論点や類型だけど分け方がいずれも似てるので何らかの相関はあるんだろう
誰も調べてないっぽいけど SJ「ちゃんと覚えてない奴はアホ」
SP「聞かれてすぐ答えられない奴はアホ」 下位機能で考える優位性を評価できるかが知性の分かれ目じゃね
SPが動いて解決はかるのは自分は高く評価するけど
度を超えて先々を無視するよう人は、アホと処遇してる
先を見越すのは不得手だから任すわってスタンスの相手なら
それはそれぞれの得手不得手の話であって、アホ扱いはお門違い
前者に振り分ける人の方が多いけど
仕事もプライベートも
この分け方で不都合感じたことがないや 外向型の人ってやる前からネガティブな言動をする人に異様に厳しい傾向にある気がする
取り敢えずやってみよう、客観的な基準で判断しよう、みんなと一緒にやってみようって提案してくるよね
それで失敗して初めてオロオロし出す 自分の発言や行動の結果に責任持とうとしない人は漏れなく軽蔑する >>324
発言や行動の責任取りたがらない人間は多いけど
自然発生してどうせ何かしらの形で自分に返ってくるもんだからな
責任から逃げようと考える人がそもそも不可解 >>323
その類の人種は仕事でもなければ関わらない
やむなく仕事で関わるなら、失敗を見届けてから改善かな
問題ってなぜか事前に気付いて芽を摘んでも評価されないんだよね
下手したらそうしてマイナス評価されちゃうわけだし
俺に迷惑かけない範囲でガンガンやらかしてくれって思ってるわ
組織にマイナスでも、株あげるネタくれるなら大歓迎 INTJは自分は責任を取ってるって思い込んで終了して
客観的には責任逃れしてることがよくあるけどな それは責任の認識が違うと思う
・事前に気づいたが教えない：言えば不利益という構造＋そもそも気づかない他人の問題→無問題
・連帯責任：他人の問題→無問題
・周りがついてこれない：相手の問題→無問題
・言動を相手が曲解し起こった問題：相手の問題→無問題
・こっちに利益の無い責任：最初から拒否る→無問題
INTJが責任おうのは、自分のとったorとらなかった言動が自分に返ってくる点だけだよ
それによって「世間が悪いんだー！他人が悪いんだー！」はアホなん？ってだけ
言動によって他人がおう不利益は「自分のとこにくるババを振り払った」っていう、世間の全員がやる範疇で
それも積極的に加害しようってんじゃないんだから、平均的な道徳を逸脱はしてないでしょ
悪目立ちするかもだが実のところ
所属コミュニティでの責任負担は人並みを下回らないよう気を配ってるぞ？
それができないINTJは追い出されちゃうからね
繰り返すけど自分の責任「だけ」は負うよって話
他人のことは当然そいつ自身でなんとかするだけ 表に出すかは別として自分も >>329 みたいなのはある
申し訳無さそうにはするけど内心では自分に責任がないと思っている。実際自分は悪くないのだし >>329
やってることはポンコツでお粗末だけど言い訳だけは一人前なのがINTJ ID:EbT0VZvYみたいに冷徹な俺かっけーみたいな人ってなんなんだろう
思ってるだけならまだしもわざわざそれを自己主張として掲げようとする幼稚さよ
中高生ならまだしも大人であろう歳でその自意識ってだいぶキツくね ほら来た
利益も寄越さず他人が何かしてくれると勘違いしてる人々
そんな蝿みたいな人にどう思われようと
こちとらなんのデメリットもないんだよね現実
どうせ俺にケチつけた人、社会で人並みの立ち位置に無いでしょ
なんの価値もないよそのご意見 立場にも依るんじゃないの？
改善が通らない所もあるし末端なら黙ってれば上が責任取るのは当たり前
上が誰も責任取らないで下に放り投げる所は遅かれ早かれ淘汰されるから
他で活躍すりゃいいし 他人起因の責任？
そんなもんメリットなきゃ全力で避けるに決まっているだろうw 拗らせてんなあ
他人に邪険にされ続けてきたと思ってるから見当違いな仕返しとして他人の事は助けてやらんって宣言して気持ちよくなってんのかな
復讐する感じのなろう系好きそう
ていうかこの人の助けなんて周りは期待してなさそうだからそもそもが責任とか論外説 社会人は仕事でミスが発生したら、それが自分のせいじゃなかったとしても
「自分が悪かったんです～あなたのせいじゃないですよ～」って周りをフォローしないといけない
なぜならそのミスをした張本人は恥をかきたくないから
自分が無能だって露呈されたくないから
そういう時フォローしてくれる都合の良い人と一緒に働きたいから
でも正直に言うと格好悪いから「無責任！言い訳！」と攻撃するわけなんですよね
新人の間は大人しく良い子にしてる方が身のためだよ
上司ガチャはずれた時はそういう時いじめや退職勧奨してくるからｗ >>340で某球団の監督の「俺が悪い」って言葉は上手だなと未だに思う
職場でお札のように使う「ありがとう」を世間向けに使うとあんなに効果があるのだなって 時価 https://versleciel.net/onoakira/2019/07/11/kajiwogaityuka/
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-cIIB)2021/09/22(水) 07:07:01.24ID:zFhI/Ndqa
子育て（歯磨き、お風呂、着替え、トイレやご飯の声かけや手伝い、
ドリルとかお絵描きなんかの付き合い、寝かしつけ、保育園の支度や
送迎）は誰がやってるの？
https://girlschannel.net/topics/3349010/
匿名 2021/05/01(土) 11:27:25
しない理由はなんなの？
匿名 2021/05/01(土) 11:32:06
周りで子供の面倒見なかった父親って、
もれなく
婚外子相続差別は違憲 最高裁大法廷
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0401A_U3A900C1000000/ 「ケーキの切れない不良少年たち」はIQ低めのN型の子達についてまとめてある貴重な文献
余談だが著者はNFJっぽいな 育児をしない男の特徴
https://girlschannel.net/topics/2453614/
匿名 2019/11/28(木) 00:23:15
夫の父親が子育てしてたか聞いたほうがいいよ
自分の父親がやってた人はやって当たり前という感覚
あると思うし逆のパターンはやらない可能性が高い 慢性的なストレス由来のブレインフォグに苦しめられたことあるけど、
これじゃもう生きてても意味ないなと本気で人生を悲観して廃人になりかけたよ
幸いにして後に徐々に回復していったので死なずに済んでるけど
一生治らないってことになったらどうなってたかわからない どんなのか気になるな
クスリで頭がラリってるのも気になるけどどっちも体験するにはリスキーすぎる >>351
そもそも頭にモヤがかかったような自覚症状のことをブレインフォグという
>>350
頭が回らなくなるとか、思うように言葉を編めなくなったりする
IN型にとっては脳内抽象思考世界が自分の生きるメインフィールだろうから、
そこを自由自在に動き回れなくなるということは、
現実世界で足が不自由のに等しい、あるいはそれ以上に苦しいと思う
（例えとして色んな意味で適切かわからないけど） 鬱とは違うんだったな？
向こうも判断能力が低下する ものすごく脆くてちょっと叱られただけで泣いてしまうほどの泣き虫なのに
・アニメ
・漫画
・ゲーム
・ドラマ
・歌
・小説
・嬉し泣き
・他人の幸福
・他人の不幸
で一度も泣いた事が無いんだがどうしてなのか知りたい
ちなみにそういうシーン見た時は感情的には泣くに値するぐらい感動も悲しみもちゃんと感じてる
あと『このシーンで号泣した』『この話聞いて涙が出てきた』
とかのコメント見るたび「どうして僕は泣けないんだろう」と苦しくなる
もっとハッキリ言うと【自分の不幸】以外で泣いた事が無い >>352
そんなんなったら食い扶持の確保もままならんな
武器が全部消滅する >>354
メインFiでないんだ… 自分は割と泣く(人前では隠すけど 発達障害だと割とこの状態はデフォだ。
たぶんドーパミン受容体が働きすぎてやる気が出なかったり倦怠感を常に感じやすい。
手っ取り早いのはカフェインを取ることだが、飲みすぎると今度は多動性が
顔を出すので目の前のことに集中できなくなることがあるし、
カフェイン自体に依存性や耐性があるので、休む日も作らなきゃならない。 >>354
自分は昔から泣き虫で困っているが、
たとえば昨日の鬼滅の刃でも一度見た上でまた少し泣いた。
炭次郎が夢の世界で家族に別れを告げるシーンな。
あとストレスがたまると音楽を聴いてわざと泣くことで発散したりもする。
泣く泣かないの感受性や共感力は人それぞれなんだし別にいいんじゃないか？
何ならINTJからすれば、鬼滅みたいな安っぽいアニメ泣くとかｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗ
くらいに思ってるかもしれないし、泣く人泣かない人に優劣はないよ。 鬼滅は歌手で例えるなら長渕剛だと最初見たとき思ったわ INTPって行動に直結する機能がFeしかないから劣勢を意識せざる得ないよね >>354
その手のコメントを書き込む人で実際に泣いている人はいない定期 >>362
友達Aが友達Bと一緒に映画見に行ったらしいんだが
友達Aが「友達B大号泣してた」って言ってたから泣く奴はガチでそんな感じに泣くらしい >>361
それの感動度や普通は泣くって言われてる時に泣けないと薄情者って思われそうで
個人的にもコンプレックスかな 外人のゲーム実況動画を観てみたらわんわん泣くよ、特に女性
いわゆる感動的ストーリーがあれば
あれだけ泣いて笑って楽しんでくれたら製作者も本望だろうという感情移入っぷり 映画なんかを客観的に見れると泣くと聞いたことある
自分には起こり得ないであろうと思えると
逆に自分が一度体験したような事とか主人公を自分と照らし合わせすぎると泣けなくなるとか 大人になると涙もろくなると言われるのは、どのタイプも共感するための情報や経験を取り込んだ結果なのかもしれない
そういう経験があっても人前で泣くのは恥ずかしいとか、泣かない自分になにか理想を持っていたり
あるいは泣くことになにかネガティブな経験が紐付いていると泣けなかったり
あるいは経験が浅くて話は面白いとしても特に共感することがないとカラッとした感じになるのかも
創作系は先を想像しすぎてザッピングになってる場合もあるかもしれないが
Fiなら内側で感情を深く感じるから外にそれが出ないこともあろうし
その許容量が大きくてコップの水が溢れていないだけかもしれない 歳を取ると涙もろくなるのは眼の周り(？)の皺が原因とか聞いたことがある
脳の老化の方が要因として大きそうだけど
>>367
ほーん そうなのか？ ちょっと面白い
「かわいそうだから助けたい」「悲しい別れ 切ない」
泣いた理由としては確かに当てはまるような感じもするけど反例がないか気になるところ 職場とかでは冷たいと言われるし
当人の努力不足起因のことは何も感じないけど
鬼滅は泣いたし
NHKのドキュメンタリーとかでも泣く
当人のせいでない酷い逆境限定という感じ
>>367と逆に、昔の自分と重ねてると思うFi あまり物事に感動はしない方だけど煉獄の最期の母親との会話は涙腺が緩んだ 鬼滅の映画は「さあ感動しろ！」と押し付けがましい感動BGMのせいで24時間テレビみたいだなと思った 鬼滅映画楽しみにしててウキウキしながら見てたんだけど炭治郎の夢の当たりで寝落ちして
気が付いたら全部終わってて泣いた 設定に興味を持ってヴァイオレットエヴァーガーデン読んでるけど作者はFPなのかな
この心にぐっとくるような感情がFiなのか…？と思わされる ヴァイオレットエヴァーガーデンいいよな。netflixで京アニ制作を観れるよな。１話から涙腺を刺激してくる。 以前他人にエピソードを口頭で説明する時でさえ思い出して涙が出たことがある そこまではないな…
心が冷めているのに目の前で泣かれるとぐわっと涙がこっちの目にも流れてくるわ
だからお涙頂戴シーンは大抵真顔で号泣してる ヴァイオレットエヴァーガーデンは背景が綺麗だった印象
ストーリーはよくある感じだなと思った 鬼滅は最後よりも炭次郎の夢の中の方がグッと来るものがあったなあ
漫画は後半が面白かったからアニメも面白いのはこれからだな
ヴァイオレットは王道ストーリーゆえに良かったな
京アニの最近の意識高い系がやっと板についてきた感じではある(ユーフォニアムとかはよく分からんかった) ユーフォとか氷菓が好きかな
京アニならある程度現代寄りのが好みっぽい >>379
このシーンが好きか嫌いかでF/Tのバロメータになるかもね 鬼滅全くグッと来なかったわ
心が枯れているのかもしれない
ドニーダーコで口直ししたい まぁ娯楽は商売だからな、対象者の多いとこに合わせてるもんよ
基本期待せず、気に入るのがあればラッキーくらいの気持ち >>379だけど映画にせよアニメにせよ映像媒体は基本的に何か苦手なんだよな
ただゴッドファーザー2は本当に何回も見たけど
こういう言い方はあれだがアメリカ人が作ったとは思えない程人間というものをよく描いていると思う
特にラストシーンに共感するIN型は多いんじゃないか そもそも人が苦しむ描写とか、演技でも呻き声や悲鳴が苦手だから鬼滅は意地でも見ない事に決め込んでるし
自分の意思と関係ない所でチラ見してしまった時に見ようとしなくて正解だったと思ってる INTPかINTJだと思うんだが診断ではINFPになる INTJのくせに迷うなって思うし
INTPのくせに自分で解決しろって思う
よってINFP この4タイプの最大の長所って偏見と同調圧力が全くと言っていいほど無い事だと思うんだ
一度君たちしかいない職場で働いてみたい いやむしろ偏見多くね？
一度思い込んだら軌道修正無理なタイプじゃん 社会が好む偏見ではなく
自分自身が好む偏見に忠実なのさ >>391
S型やEN型よりも自分を疑ってかかるタイプではあると思う特にTi持ちは
ただ一度確定した信念みたいなものは一生ものだろうな
逆にこの辺りはS型やEN型は柔軟(信念を持つことがあまりない) >>385
そんなものは鬼滅だけが特別なわけではなくて昔の演劇やオペラからある
自分もINだから流行り物が嫌いなのは分からんでもないが何でも文句つけりゃいいってもんではない >>390
実務がポンコツだから不味くね？
やらかしのリカバーばかり起きそう 肯定に理由が必要なのがTe、否定に理由が必要なのがTiじゃないか？
だからTJは納得しない限りは受け入れないしTPは例外事象があったら気になって仕方が無くなる
TJは英文法はすんなり納得するが身近でない新奇なる概念に対しては抵抗を示す傾向にある
一方でTPは見慣れる概念に対しては寛容だが一方で法律や英文法などの例外が設けられてる事象に対して引っかかりやすい >>390
社会常識（≒社会が有する偏見）を無批判にインストールしない（できない）ってのは言えるかもね
この点S型は良くも悪くも「社会的にそうなってること」をスムーズにインストールできてしまう（してしまう）ので
ただN型はその反面「社会常識に対するカウンター意識」が強くなりがちで、
>>392が言うように自分の直観（≒偏見）に拘泥しがちかも 損得がなけりゃ是でも非でもないところに身を置きたくなる部分はあるかな
利害が絡むならそれが理由になるけど >>394
自分が嫌いな要素を含んでるから鬼滅は見たくないって言ってるだけでしょその人は
そういう要素があるから鬼滅はクソとか言ってるわけじゃないけどどういう勘違い？ 鬼滅は説明台詞がくどくてな
鷲巣麻雀じゃないが、まぁあっちは振り切れてるから 相手に合わせてるだけじゃないか
言うほど好きな印象はないが >>385
だったら呪術廻戦とか東京リベンジャーズとかも見ない方がいいかもしれんね
けっこう人がもだえ苦しんだり殺し合いしたりバイオレンスな表現があるからね ボケーっとツイッター見てたら人間関係が上手くいく方法として
『相手の話は最後まで聞く』『とりあえず共感か肯定』『自分の話はなるべく後回し』ってツイートがバズってた
1・3番は大事だと思うけど2番はちゃうやろと思ってしまう
とりあえず否定マンがウザいのは同意だけど内容に関わらず肯定したらそれはそれでダメだろ…ｗ とりあえず共感か肯定ねぇ…実に日本らしいお国柄だな >>404
そういうのは「sfjによるsのための処世術」だからな
我々がやったところで、同じ効果を発揮する代物ではないね >>390
偏見と同調圧力で追い出された奴らの集まりに過ぎないという皮肉のつもりですかね… いうてもすぐsが～とかfが～とかいいだすやつが偏見持ってないとは思えないんだがw むしろ肯定も否定もしないで聞くだけ聞いて、本人の希望をはっきりさせる方がわかりやすくていいと思う 傾向の話が理解できない人は
類型は耳に入れない方が幸せじゃないかな 精神療法の現場では
共感、肯定 → 自尊心を失っている人に
肯定も否定もせず → 妄想を語っている人に
だと聞く 自分の体験だけで語る人となんでもかんでも人それぞれだよって結論で着地させちゃう人が混ざると
途端に議論が頓挫するのはMBTI関係のない海外の掲示板でもちょいちょい目にする 割と否定が多めでも主張に一貫性が有ればそんなに嫌われることはない気がするけどな
一番ダメなのは相手にとって否定する箇所がよくわからない人って思われることだから、何が嫌いで何が好きかをはっきりさせておくのが重要な気がする >>413
定説「カラスは黒い」
経験厨「カラスは白い！」
人それぞれ厨「そんなの人によるだろ」
前者はSe，後者はNeっぽい感じがある 人それぞれ厨は多分SFJ
FeとNeが相互作用するとそうなる "人それぞれ"は大体正しいから言うのは別にいいけど
それを結論にされちゃうと俺が面白くない 「人それぞれ」のTeバージョンが「単なる偶然」
既存の枠組みで解明できないことに対して使いたがる傾向にある そんなの厨は議論で最も害があるタイプで、声のでかいのがいると必ず荒れる
根拠厨と同じで、自分は意見や主張することなく相手を潰すことができるが
自身の意見は何もないのでその議論は不毛に終わる
誰でも簡単にできるし確実に議論を潰すことができるが、それを言っちゃオシマイだろみたいなところはあるな いうてそれただのお前の独断と偏見による他者診断笑を元にした経験談だろみたいなやつだと萎えるわ
ステップ2のファセットのばらつきからいってタイプの傾向も相当幅があるで TJは相手の意図を組む能力が高くて羨ましいよ
相手の思考(Ti)は当然のこと発言の裏にある感情(Fi)も加味出来るもんな
TJと思われる人からFi的な面を指摘されると正直ギョッとなる 取り敢えず共感か肯定というのはその人の感覚を一緒くたにジャッジしないという意味があると思う
子育てなんかでもまずは「うん、そうだね」「そう思うんだね」から入って、間違いなんかは「でも～だよ」で伝えるといいというしね >>386
T/Fはそのまま思考 or 感情ではなく
客観 or 主観に近い
何事も他人事の様に語り ケーススタディと捉えがち
目標志向で問題解決に優れる →T
何事も「自分」をそこに当てはめて捉えがち
自分だったらこう思う そう考える と想像し
必然的に目標達成以外のことまで気を回しがち →F
オマケ
5人以上の知人と食事・飲みに行くことになり
店を決めて建物を出て駅に向かい歩き出した
そこで一人の知人が「ねーねーこの店よくない？」
いやいやもう決めたんだからいいだろ → J
（早く決断し 想定内に抑えたい）
えー どんなのどんなの → P
（決断は先送りし 選択肢を残しておきたい）
他には友人複数人でゲームをしていて
思い通りにならないとキレるのはJ多め >>422
子供は明らかな弱者だからそれでいいのであって対当な相手には基本的に肯定も否定もしないのがベターだと思う
聞き手の肯定を御旗にして持論を吹聴する人は一定数いる 人それぞれという意見の何が悪いのか誰一人として具体的に示せてないの笑える >>426
お前が向けたその笑い
いつか必ず自分に返ってくるからな >>426
別に人それぞれっていうのは自分も使う事あるし、別に悪い事でもないと思うんだけど
あえて言うなら人それぞれと分かっていても、個人的に結論出したい人の意見を抑圧する原因になるかもしれんな
つまり悪いかどうかは言う相手次第 「人それぞれ」というキーワードそのものがNGというわけじゃないけど傾向を語る時には向いてない言葉になる
議論の対象物はモザイクのような集合体だから
レアケースが生じることもそれぞれが別箇であることも別に間違いではないがそれで「傾向」が見えることはないし
明らかに答えがあるような問いでも封殺できてしまう >>430
そんな詭弁で封殺される方が馬鹿なだけなんじゃないの？ >>432
こういう感情がなぜ生じるかが気になって仕方がない
括弧をつけること自体は文書を読みやすくするという点では有益だし嫌うメリットは特にないはずだ
それなのに何となく嫌いって感情が湧くのが気になる >>434
なんか思想っぽいものを感じるからっていうのと
わざわざカッコを使わないと文脈が理解しにくいような多義的な語彙を読むのが嫌いなんじゃね
言葉や語彙ができる限り一意的であって欲しいと思っているのかも 人それぞれはまあ良いよ
ほっときゃ沈むなら沈んどけと
這い上がる奴は何しなくても上がるから F機能の同時処理的な性質はN機能に通ずるものがある >>435
＞わざわざカッコを使わないと文脈が理解しにくいような多義的な語彙を読むのが嫌いなんじゃね
自分としては括弧書きは解釈の多義性を減らして意図を限定するためにやってるつもりなんだけどね
この辺りはNPとNJとでわかりあえない部分かも 解釈を限定しなければならない様な言葉が使われているのが嫌なのではないか、と435は言ってるんでしょ？
それに対して 解釈を限定する為に括弧を使ってる と返しても答えにはならないと思うのだが 辞典に載っていない意味で単語を使う場合にカッコで括るかな
比喩表現とか文脈で読んでもらう時とか レトリックのつもりでカッコを乱用してるの見るのが嫌ってことでは？そのレスの動機であろうレスを見るになくても伝わるとこで態々カッコを使うのをカッコつけたいが為と見てそれが嫌って事なんだと思う >>441
＞解釈を限定しなければならない様な言葉が使われているのが嫌
そもそも自然言語である以上はどんな言葉でも解釈の幅を持ってしまうのよ
解釈の幅を一意に定めたいなら厳密な形式言語を用いてやり取りすればいいんだけど、
日常会話や掲示板の雑談レベルでそんな回りくどいことはやらないしできない
解釈の幅（誤解が生じる余地）がある自然言語を用いざるを得ない以上は、
自分が伝えたい意図をなるべく正確に伝えるために括弧書きせざるを得ないってわけ 謎の議論に発展しててワロタ
2chは句読点使わんし強調するとなると自然に増えてたのかも このスレはP/J というより
Te－Fi軸/Fe－Ti軸 で話がかみ合わなくて荒れてる気がする
後者が語りだしたところ前者が論破したり嫌悪したりする展開が多いように思える
INTJ・INFP/INFJ・INTPでスレを分けた方が穏やかになる気がするぞ (；＾ω＾)←なんで「 」つけるくらいで揉めてるのかがわかってない顔 まぁ「」にキレるのはお客さんの可能性もあるけどね
ﾜｯﾁｮｲ総合が意外に伸びてんだな
毒の一言も言えない雰囲気が気持ち悪いけど 括弧使うなというのは意味不明
こんにちの「情勢」の中では「人々」が「共同体」の「成員」として「自己」を「提示」する一種の「強迫観念」が
あることを、「我々」は「啓蒙的」態度の「現代的」な「応用」例のように「理解」する必要があるだろう
↑これはやめろっていうことなら同意 >>443
あーこれならめっちゃわかるわ
塾講やってたことあって小論とか見てたんだけどやたらカッコ使いたがる子結構いたわ
言葉を普通とは違う意味で使う時とか皮肉の時とかに使われるカッコを現文で見て真似たくなるんだろな
別にカッコ使うの自体はいいと思うけどやたら使いたがる人はレトリックのつもりってのはあってると思う
でも却って簡潔じゃなくなったりするからねーそういうのは （）：主に補足説明の意味
「」：主に強調の意味
↑これらは別物なので分けて考えるべき
個人的にはどっちもある程度までなら許容するけど、
>>453の例みたいにみだりに多用されてる文章はこなれてないなと思う
補足の（）は多用することで解釈のブレ幅は減らせるけど、
引き換えに「簡潔で読みやすい文章」から遠ざかってしまう
強調の「」は強調したい一部分に使うから効果的なのであって、
全部を強調してたら一体どこを強調したいのか意図がボヤけてしまう >>453
使うななんて誰も言ってないだろ馬鹿かよ >>432
構文の好き嫌いは勝手だが、
カッコつけているんだと判断してしまうお前の心に問題がある >>451
IDコロコロがオレに私怨抱いてるみたいだけど
括弧に怒ってるレスはそれなりに理由があるっぽいからなるほどねーって感じ
理由が読み取れると良し悪しについて考えられるし逆に理由がないなら「で？」って感じで終わり
世の中では誹謗中傷に懲役刑が…みたいな話あるけど個人的には反対だな >>445
えーとゴチャゴチャ薄い文書き連ねてるけどつまり、自然言語は曖昧なので括弧で意味を限定しなければ意図したことが伝わらない、ということだね？
で、それは明らかに自然言語の曖昧さを拡大解釈しているよね？
このスレだけを見ても、括弧無しでレスとして成立しているもの、また括弧はあるが無くても成立しているであろうもの、いくらでもあるよね
確かに曖昧さはあるが、文に於いて括弧が常に必要な程ではない
なら>>435の「わざわざカッコを使わないと文脈が理解しにくいような多義的な語彙を読むのが嫌いなんじゃね」「言葉や語彙ができる限り一意的であって欲しいと思っているのかも」に対して言った、「そもそも解釈に幅があるんだから限定せざるを得ないんだよ！！！」というガイジ丸出しのクソみたいな言い訳は否定されると
そういう話っすね～ｗ
ガイジくん言い訳がヘタ！ｗ 脊髄反射で反応した結果趣旨取り違えてゴミみたいなレスしちゃったガイジなんだろうなぁコイツ
んでカスみたいな言い訳を苦し紛れに言ってると
ダッサｗ
>>458
えーと何処の生ゴミかしらないけどなんの話？
クソコテから被害妄想糖質ウンコにガイジランクアップかぁ～ｗ？ 誹謗中傷に懲役はどうかと思う
取り締まりコスト考えたら、民事で重くすべきじゃね？と
話したことも無い人間わざわざ嫌うとか、よーやるわ 賛成してるのはTwitterに多いメンタルがあまり強くない層(IxFx辺り？)と芸能人が好きな層だろうな
批判や非難との区別が曖昧な状況で厳しくするのは政治家のような権力者や信者ビジネスやってる奴に利する行為だから危ういなと思う
海外らのを含む殺人予告に対してIP開示請求を迅速に…ってなら賛成なんだけど 見てて思ったのは括弧の事でよくそれだけ議論出来るなって
まさに建設的だね NT長いことやってると誹謗中傷され慣れてて
むかつくのはあるけど凹むとか全然ない
利害があれば対処するだけ
なんだろ他人に好感されるかが
価値の高低と一致しているんだろうな INTP、アウトプットに使える心理機能がFeだけ問題 >>458
レスするの自体かなり久々だし括弧がどうのってしょうもない話に関わったのも>>459が初なんすけど…ｗ
もう被害妄想糖質ウンコにコテ変えたらどうっすか？
つーかあびゃばばばって何すか滑ってるっす面白くないっす
んで、これはウンコが以前俺にしたレスね
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1623561234/
533 名無しを整える。 sage 2021/06/24(木) 21:08:22.94 ID:QQ/noSkw(俺)
>>528-531
こういうバカ共って現実をMBTIやタイプ論で整合性をもって解釈する為に言葉を弄してるだけだよね
結論ありきのアホ
538 INTJ/5w4/あびゃばばば sage 2021/06/24(木) 21:48:17.62 ID:IOvVp7Wy.net
>>533
辛いよな IDコロコロ変えても誰にも相手してもらえないのって
生きてても楽しくないだろ？ｗ
同情するよホント… 無能は生きてる価値ねぇよ 消えろゴミ
俺の安価先にはこのゴミのレスは無いのにコレ
唐突にこんな罵倒しといてまた唐突にも私怨抱いてるってキショすぎるでしょ… ｗ何このグロテスクな化け物… ｗ自分が私怨抱いてる事を俺に投影してる…？
コエー！ ｗまじでコエーわ！ ｗ >>465
INのFe持ちのジレンマを目にする度に
ヘルシングの少佐思い出すわ
俺の心も魂も命も俺だけのものだ、のくだりのやつ NとTe持ってないやつは出ていけよというのがこのスレの総意だろ 例の荒らし以外は
一部のINTPの不必要に不躾な物言いに端を発してやり合うのは散見されるが
他は別に争ってもない
(あくまで一部の、ね)
「」使ったからと、相手がむかつきそうな物言いするとかイミフすぎる カッコがどうこうとか小さなことで言い合いをするなよ
が総意では 英語圏では両手でクォートのジェスチャーもあるくらいだし英語だと日本語よりも多用するのかも T5のあなた方は象牙の塔を築き上げたいという
ひそやかな欲求を一度棄てなきゃ駄目よ
そうでなきゃ誰もご自慢の知性を買ってくれないわよ？ >>475
東京のメディアが温暖化温暖化うるさいのは海風が入って来ないように高層マンションや
高層ビルたててアスファルトやコンクリで固めてヒートアイランド現象が起きやすく
してるのが原因
田舎の方は都市圏ほどドメスティックに気温上がってないらしいよ 都市計画ってN要素強そうだなとは思う
INでシムシティ好きな人も少なくないんじゃない？ やってるゲームが超偏りあるわ
Sim4、Civ4はかなりハマった
スーファミだとポピュラス2、シレン、ファイアーエムブレムはたまにやる
アクションはほとんどやらないしFPSもやらない
ただし音ゲーは昔ちょっとやっててサントラを集めていた時期はある モンハン楽しいからやってるけどぶっちゃけS型向けなゲームだと察してはいる
世代を重ねる毎にアクションは煩雑になり反射神経が必要とされるようになっていく 昔はまったゲームや今もやるゲームってどんなのがある？
時間をかけて戦術を組み立てられるRPGやシムシティは熱中した
ストーリーに重みがあるとなお良い ぁーシレンも好きだったな モンハンは上位ぐらいまでなら楽しめるけど終盤はオワタ式だからちょっと無理
ゲームサントラもいいよね サガフロンティア2が好き
歴史を読み解いていくのと独特なバトルシステムがいい、理解したら面白い
アクションやSTGも好きだけどいくらやっても下手くそだから向いてないなと思う
そういえばFFのATBの焦らされる感覚が苦手 FF14みたいなシステム（大縄跳びかマスゲームみたいなギミック覚えゲー）好きじゃないんだが14がそれなりに人気あるあたりにタイプ人口の偏りを感じた SFCまで想像力で勝手に補っておもすれーしてた
ドラクエ、FFは鉄板だけど何やっても楽しかった
ベセスダゲーも同じで勝手にロールして面白い サガフロ２はサントラ引っ張り出してたまに聴くな
たまに遊びたくなるのはロマサガ３改造版かサガフロ１
おやつの人の動画見て満足してしまうことも多いが あとたまにゆめ２っきをやる
ある程度散歩して満足したらやめるんだが
たまにバージョンアップしてると新しい世界ができてたりして楽しい >>486
サガの製作者は確実にINTPだと思う
やってて違和感がないというか、作り手と波長がぴったり一致する感覚がある
DQ、FFなんかは楽しめる作品もあったけど波長が一致する感覚はなかった
ATBみたいな時間に追われる仕組みは自分も好きじゃない
アクションというか格ゲーとかも好きか嫌いかは別にして、
上手い人には全然太刀打ちできなかった
でも、パズルゲーム（パズルアクション）は楽しめたし上手くなれた
>>490
ゆめにっきはINFPのイメージが強いかな
派生作品の作り手になる人なんかは特に
自分も軽く触ってはみたけど、そこまで深くはのめり込めなかった ○○無双を年一くらいで無性にやりたくなるけど
これ絵が違うだけでずっと同じやーんと3日で投げ出す
昔のマリオはシンプルだけど
意外と単調ではないから好きだった
けど大抵のアクションはすぐ飽きちゃう 一度好きになったゲームがあるとそればっかり何ヶ月もやってるパターンが多いな
バトルが無いと尚更そうなる ゆめにっきとかundertale、DDLC、最近だとomoriみたいなのはINが好きそうだな(自分もそうだし)
アクションよりはストーリーや雰囲気重視になるから別にゲームじゃなくてもいいやとなるわけだが メトロイドやゼル伝みたいな単独で冒険するゲームが好きだな
あとGBのカードヒーローってゲームは詰め将棋みたいで好きだった あつ森で自分好みの島目指して少しずつ進めてる
MOTHERシリーズみたいに言葉の言い回しや雰囲気が独特なゲームも好き ローグライク好きだわ
人生で初めてやったゲームがトルネコ3だからだと思うけど INTJの世間からの印象って多分のばまんゲームズみたいな感じだよな 競馬ゲームのウイニングポストみたいに自分の血統で染めるゲー
個人的には30年の競馬を体現できる2が一番好きだった 一時期Sim4で建物建てたり壊したりするのにはまってた みんなはコロナから逃げられると思う？
目に見えないし世界から消えるわけでも無いし
インフルと同じように（インフルは季節で流行があるがコロナは無いようなので一年中）共生していくしかないのでは？
これじゃあ除菌やマスクは一生してくんじゃないかと思うこの頃
病院で重症患者の受け入れができるように常にワクチン・外出制限をしていくと
今出てる変異型も今のワクチンで効果があるらしいけど、今のワクチンが効かない変異型も出てきたら？
とんでもなくめんどくさい時代に生きているのではと思う
インドア派としてはありがたいけど
もっと無人配達に力入れられればいいのにね 集団パニックにしか見えない
ある程度落ち着いて2年も経てばみんな忘れてるよ なるほど、健康な人はなんともないだろうけど老人や基礎疾患持ちのためにうつすな・うつされるなが徹底されそうでは？ 自分も集団パニックと思ったから
初回の宣言中でも余裕で旅行してたわ
ガラガラすぎ快適😊
まぁ後遺症は勘弁だから
自粛してくれる人は(警察含め)ありがたいし
今でもドアノブ触る度に消毒はしてるけどね
感染とほぼ無関係の1人飲みや
図書館まで閉鎖されるのはアホかなってなるけど 自分も結構コロナ気にせずに出回っているわ
正直コロナにかかるリスクより家にずっと引きこもっていて経験を積めないリスクの方がデカいだろって思っている コロナも自粛警察も対策済みだったし
被害はなかったけどね
あのときフリーズしてた人は
動かないってことのデメリットとリスクを
過小評価してると思う
リスクってベタ降りしても
別のリスクを育むわけで まあちょっとクズいけど自粛しているふりして活動する様な二枚舌的な行動が一番得しそう まあちょっとクズいけど自粛しているふりして活動する様な二枚舌的な行動が一番得しそう わいのいつも通り生活の事を自粛生活って言うのやめて欲しい 病院とかで隣に座られないのは嬉しい
都心部の電車なんかは変わらず混んでそうだけど 収束はどうなるだろうね
もう蔓延させて身近なウイルスみたいにするしかないのかな
そうすれば抗体は常に作られそうだし。国民全員にワクチン打たせてウイルスばら撒いたらどうなる？ ID:Px/0BLE4こういうのが一番イタい
世間の風潮やモラルに反する様な事でも自分にとってメリットがあるならやるっていう合理的な自分()に酔ってる人
幼稚な自己主張だ もうコロナは終わりだと思うぞ
ある程度収束することを市場経済は織り込んでる
転職したいやつはエージェント登録、コンカツ始めるやつは業者登録
今まで引きこもっていた分次は行動するフェイズだね
次のトレンドはチャイナショックだろう
どれだけ波及するのかはわからないがこういう経済危機は日本は大抵立ち直りが一番遅い
そういう意味でも転職やコンカツは早めにやっておいた方がよさそうだ 専門家がこぞって冬の第六波への注意を呼びかけてる中でサクッとこういうこと言えちゃうのはなかなか憧れる
infjの未来予測は正確だから多分当たるんだろうなぁ ペストにしろ天然痘にしろインフルエンザにしろ抗生物質やワクチンがない時代でも
一定期間を過ぎるとつきものがおちたように収束するからな
予防方法や治療法や特効薬が巷に広まればさらに加速度的に収束してくと思う Niなんて大したものではないよ
去年の春INFJスレに第二波第三波というのがあるから長期化も覚悟しないと的なこと書いたら
自分のNiには早期収束が見えるぜ！ パターンから感染病は夏で終わる～みたいなので溢れた
鍛え抜かれたNiは強いのかもしれないけど https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052001047&;g=soc
従来株は中和抗体１年は残るみたいね。変異株は大きく減る、ワクチン再接種必要ではないかって書かれてる。
インフルみたいな扱いになるんか。 >>517
そもそもNiは自分の中に生まれた直観や理想を元に未来を創ろうとする機能であって未来予知の機能ではない
キリストや仏陀(の中でも実際にあったのかどうかすら怪しげな部分)の真似事でもしてるつもりなのだろうか Niを極めるとキリストや仏陀みたいになるのだろうがそこまで行くともはやオカルトの域だな
Neの極限はダ・ヴィンチとかになるのだろうか？ Seが遠い分、先を見越しておこうってだけで
予知なんて都合いいもんでは無いな
専門分野でもない限り、半信半疑でペンディングにしとくけど INTPはわからんが
INTJは宇宙戦艦ヤマトに興味ないでしょ？ >>522
ただのパターン化と洞察だからね
着地点やゴールを作るだけであって、前提から間違えてる可能性十分にある
「コロナももう終わり」 というのも大局なんで、どうしてそう言えるといわれてもうまく言語化できない
（言語化しようとするとロジックの構築が冗長になるのでどうせ聞いてもらえないし）
NJは目標を達成する上で不確定要素も計画に織り込むことが特色なんだと思う
SJとの違い：判断のつかないグレーな部分はどちらでも追従できるようにしておくこと
SPとの違い：完全アドリブではなくて仕込みや計画は十分に行うこと
NPとの違い：考察（Ti）や好悪（Fi）は限定的で、期間や程度などの限度を設けること 俺は敢えて視野を狭くすることで効果的に推論してる感じだな
扱う対象によって適切なスケールは異なるわけでそれを使い分けることが重要な訳よ NJは根拠性や事実性の低い情報や、不文律や暗黙の了解を参酌するのが特徴なのかなと思う
判断がつかないものは、「わからないこと」 そのものを織り込んで目標設定や計画を立てる傾向がある
パズルのピースが揃わないなら、透明なピースを作って仮組したり俯瞰して全体像を確認したりみたいな
とりあえずどちらにも転べるようにするか、それができないなら様子見に徹して
状況の推移を見ながら、傾向が見えてきた時点で可能性の高そうな方に計画をシフトする
五感を使ってリアルタイムで判断して対応するのがSP型なら
NJ型は逆で、リアルタイムで計画を微調整しながら最適解を常に探している
将棋みたいなもので、常に場合分けしてるから足元見えなかったり即興判断が苦手
苦手だからこそそうなってしまうのかもしれない
いちINFJとしての雑感なんで他のNiユーザーがこういう認識や思考回路かどうかはわからない >>525
NF型に明確な根拠性や具体例を交えたソリッドな議論は向いてない
これが得意なのはST型だろうな 俺も苦手だし >>528
タイプを自己正当化に都合よく利用するのって気持ち良さそうだね
ていうかそんなんを言うなら向き不向きじゃなくて能力の有無が適切だよ
わかってる？ やっぱTe-Fiと Fe-Tiは分けた方がいいんじゃねえの
他者に対する攻撃性に差があるから荒れるんだよ
Fe-Tiはやり返さないから Fe-Tiも間接的にはやり返すぞ
やられっぱなしってわけでもない
間違った噂を広めたり周りからの印象を落とさずに相手を徐々に追い詰める INFJはFe強いタイプなのに孤立しやすいらしいけど
Siを持たないからなのかな、それともNi-Tiループに陥ってしまうからとか？ IDコロコロかお客さんがケチつけてるだけちゃう
ここもだいぶ荒らされたし
ﾜｯﾁｮｲ導入した方がいいと思う
今のINTJスレなんて平和なもんだぜ 趣味一般板はスレ乱立NGらしいので、ﾜｯﾁｮｲ次スレ立てるとしたら占い板かね
>>533
>>524,527の内容はTi的にはあんまり違和感ないけど、
Teにとっては冗長で取り留めのない文章に思われてそうだし、
Fiにとって興味を持たれにくい内容だなとは思うかな
でもこれは主にN-Ti系の内容だったからで、
NF系の話であればINFPの方が食いつきがいいと思うし、
Ni-Se系の話であればINTJの方が語れるものがあると思う
タイプ毎にそれぞれに合う話題/合わない話題はあるだろうけど、
だからといって下手にスレ分けしたら話題の広がりがなくなり、
つまらないスレになってしまう（過疎って機能しなくなる）と思うよ Fe-Tiは受動的な攻撃をしてしまいがちだね
自分が何もしてなくても周囲が動かざる得なくなる >>530
INTPの話の飛び方も凄まじいのに、Ne主機能のENTPが参戦したらどうなることやら むしろネットのENTPはさほど飛び散らかる印象がない INという括りを見直すのかﾜｯﾁｮｲを導入したいのかポイントを絞らないと単純にスレが分化するだけだと思うぞ ワッチョイにすると馴れ合いになりやすいから好きじゃない
移動したいやつはすればいいがこっちはこっちで継続するわ idじゃなくて1dayﾜｯﾁｮｲでもあればいいのにな Tiの自由な思考、Teの客観的な思考
このふたつ、結構衝突するよね >>545
いや、IDが1dayﾜｯﾁｮｲで、7dayIDがﾜｯﾁｮｲみたいなもんでしょ
>>544
単に荒らしの被害を軽減する仕組みでしかないのに、
（IDコロコロ無意味化＆NGを長持ちさせる目的）
馴れ合いどうこうって批判は的外れな気がする 最近どっかでワッチョイスレの話題みた記憶あるなと思って探したら趣味板のワッチョイスレが馴れ合いの空気になってきてキモいという話がMBTI総合スレ13の681とそれに対するレスがあった >>547
仮に1dayﾜｯﾁｮｲがあればIDコロコロはほぼ無効化できるんだから
IDとは似て非なるものだよ
まぁ仮定の話にすぎんけど すぐ馴れ合いとか言うのもどうかと思う
ただ楽しそうに喋ってるだけなのにそれだと
ぼっちの僻みにしか聞こえんぞ >>549
なるほど確かに、そういう意図なら理解できなくもない
でも自分にとっては一週間って割と丁度いい期間と思うので一日ﾜｯﾁｮｲの必要性は感じないかな
一ヶ月同じﾜｯﾁｮｲ継続とかだと期間が長すぎて>>544のような懸念が生じるのもわかるけど >>536
普通は第二と第三の衝突で苦しむ訳だけどINFJの場合はFeとTi以上にNiとFeが衝突する
そしてNiとTiが異様に親和的で他タイプよりもループやグリップに陥りやすい というよりも脳科学的に後頭葉(Ni)と頭頂葉(T機能全般)は近いからな
Ni domなINFJはF型でありながらT機能と領域的に近い後頭葉をたくさん使うことになるから大変なのだ
ただF型だから脳の神経の流れ的には前頭葉(F機能全般)が後頭葉の次に来るわけでそこで葛藤が生じそうだなあ
脳の位置的に前頭葉と後頭葉の間に頭頂葉があるわけで混線(Ni-Tiループ)が起こりやすいのでは？ >>553
よくなんの根拠もない事をそんなペラペラそれらしく喋れるもんだな
恥ずかしかったりしないの？ Teの鍛え方を教えて欲しいが
才能ありの人たちにいっても無駄かな >>554
自分の中には根拠はあるがTe的な根拠は確かにないかもね
でも小脳の働きとSi、側頭葉の機能とNeみたいな感じの類推は出来るよね そもそもの話MBTI理論は心理学的には間違ってるって結論でてるから考察してもそもそも無駄ってのはある
ユングのタイプ論も根拠がユングの見識ってだけしかないから反証可能性に乏しく研究も大してされてない訳で
でももし仮にMBTIやタイプ論が正しかったら？という場合についての仮定の話を考えるくらいは別にいいのでは？と思う
ちゃんと疑似科学であることを自覚してるのであればだけども… まぁその紐付けが正しいかはさておき
心理機能って該当する脳機能も必然連動はしてるはずだからな
Te酷使するとおでこの裏側らへん疲れた感覚ある
まぁそんな研究論文は無い＝無関係、などと
短絡するお客さんがわきそうだけども 各タイプがよく使う脳機能はナルディ博士が画像で発表していなかったっけ コロナウイルスの自壊説どう思う？ワクチンには感染予防効果は明言されていないのになんでこんなに減ってるんだろうね・・ どっちかっていうとワクチンのお蔭でパニックが収束しただけな気がする
衆院選が始まったらまた緊急事態宣言はじまるにカシオミニをかけてもいい >>562
選挙だし検査数を減らしてるだけ
数字なんていくらでもごまかせる 選挙前のガス抜き期間って感じ
選挙が終わったらまたどーんと増えると思う
冬は1万5千人を越えると予測されてる 8月の国内で、感染自体が未接種の1/15程度ってデータがいくつか出てたはず
それにあんまり増えると宣言の有無に関わらずやべえってなる奴もそこそこ居るんだろう
なのであんまり選挙とか穿った見方はしてない >>539
受動的攻撃はISFJがよくやってしまうイメージ
ISFJ自身は何もしなくても、周囲の人間が攻撃させることで結果として他人を排除する
この場合INFJは自律性があるので、相手に対して直接意思表示したり行動するしたり
周囲の人間に「攻撃をするな」とあらかじめ釘をさすことが多いので受動的攻撃はあまりしない
ただしINFJは自身が攻撃対象にされやすいという致命的欠点がある >>557
MBTI自体が割とフワッフワなので他者理解したがるFeユーザー、
主観的正解や多様性に重きを置くTi、Neユーザー向けなとこはある
客観的正解や厳密性を求めたがるTe、Siユーザーはあんまり向かないと思う
TeやSiユーザーは 「正解は一つ」 なものの方が馴染む
学問なら数学などの自然科学、宗教ならキリスト教やイスラム教などの一神教
学校や会社なら、規則や評価基準が明確で、公平な条件で競争が行われる環境みたいな
こういう環境は逆にFe、Ti、Neはダメなので >>569
なんでそれを俺に安価さして語ったのか脈絡がよくわからんけどそのタイプ毎にどうこうってのが疑似科学でしか無いってこと自覚して仮定の上で楽しもうぜって事はわかってる？ その人多分とにかく自説語りたい感じの半コテだな
話の流れとかなんもなしに自説言い出す人
アスペルガーなのかな そもそも新規陽性者数だけ毎日発表してるのがなかなかにイミフ
意図があるのかどうかは知らんけどあの数字に意味がないことだけは確か ＞＞569
ユダヤ教やキリスト教やイスラム教って経典の解釈が宗派ごとに正解があって
その正解を巡って未だに殺し合いしてる
学校や会社も公平に見せかけて実は上位者の胸先三寸で評価が決まることも
少なくない
本当に正解が１つで公平な条件で競争が行われる環境だったらもっと世界は平和で
歴史も人類の福音になるようなものになっていただろうね いうてlawもchaosもクソやんけ
メガテン的概念での話ね 脈絡ないけど科学って言葉が気になった
よく(お客さん含め)科学が云々言い出す人現れるけど
たぶん科学のことなんも知らない人だと思う
たとえば
東洋医学は科学的アプローチなんかとってなくて
実際に科学って計測方法だと否定されやすいけど
逆に最近は医学部の必修になって復活してるし、
工学なんて厳密な科学的検証なんかしてないのゴロゴロある
有効性と科学性は別物として
社会は回ってるんだわな >>575
あ、ｶﾞｲｼﾞだ
たとえば云々ってのは科学性がなくても利用される場合があるってことだよね？
で反面、>>570は疑似科学であるということを自覚しようと言ってるだけに過ぎず疑似科学であるから無駄だとか無意味だとかはまるで言って無いわけだなぁ？
にも関わらず有効性がどうだとか言って俺って科学わかっちゃってますよアピールを強引にしちゃう池沼っぷりよなぁ
自己主張の仕方からして知能低そうなの、丸出しですよ ｗ！
で、具体的にガイジが理解してるその科学とやらはなんなの？ｗ
あとお客さんって何？ｗ ナワバリ意識抱いちゃってるの？ 5chごときに？ｗ >>575
で、君自称科学者で自称特許持ち(疑惑)のコンビニコンプレックスのガイジくんだよねーーーっ？ｗ
291 儲 sage 2021/06/05(土) 09:25:40.79 ID:25E2kWOo
あーまた荒らしかな
信者として暇つぶしに付き合うと、その科学的エビデンスとやらの原文見てないからなんとも。
少なくとも「科学者が言った」ってのはソレじゃないけどな
科学的に否定できるってのは、部分的なケチがつくのでなく「完全に成立の余地がない」って論証できるってことだけど、ほぼ悪魔の証明じゃね？
あとよく勘違いされてるけど
工学でさえ厳密には科学じゃないんだわ
(定義は勝手に勉強してね)
アレは、原理は解明しきれないけど、動いてるからヨシ！って考え方
「動く」って事実性のまえには理屈なんて相当に劣った価値しかないの
MBTIだったら「全てを割り切れないが、ある程度の人の行動を理解できて、こうしてそこそこ同質性のある集まりを形成できる」って事実があるから、科学的に間違ってますなんて鼻ホジくらいの価値なんだよな
まぁ100％まともな答えはなくて、幼稚な煽りしかかえってこないだろうけど
本業で携わる分野でな、俺に科学云々なんて、信者あらため釈迦に説法w
293 儲 sage 2021/06/05(土) 09:31:14.71 ID:25E2kWOo
「科学者が否定した！」って言うから
科学者が肯定してやったぜ！
さぁどうする？
115 名無しを整える。 sage 2020/10/29(木) 12:24:13.43 ID:/RdarkRh
荒らしに乗るのもなんだけど、仮定の話＝妄想ねぇ
その妄想で何件も特許とってて出世してる人間からすると
「劣った人にはわからんわな」って感じ つづき
587 名無しを整える。 sage 2020/06/27(土) 15:21:35.97 ID:jEIoAtkH
荒らしに乗ってみる遊び
科学のかの字も知らない人が
科学的根拠ガー！って言うんだから滑稽
ゼロからTi的な厳密な論理で構築・証明できないって主張なんか知らんけど
（というより、偉い人が言ったってのがそいつ目線でのエビデンスなんだろうがw）
実学の最たる工学・医学でさえそんなモンは求められてないんだよなぁ
｢こうしたら、なんかよく分からんけど事実こうなる｣ってものに
一部だけ数式やらを使うのがそれら実学
事実使えりゃ細かいことはどうでもええの
科学者の端くれとして言うが
科学的根拠云々なんて、事実性の前には著しく価値の劣るズレた話だとしか
612 名無しを整える。 sage 2020/06/27(土) 16:32:52.35 ID:jEIoAtkH
>>609
・昼夜逆転で5chに張り付いてる点からガチのヒキコモリ
・おそらくコンビニ行くのも人目を避けてコソコソ
・んでもって店員と話すことにすら怯えてる
で、藁にもすがる思いでMBTIにのめり込むも、この彼では戦果は得られず
MBTIそのものが憎くなる
･･･こんなとこかな？
とはいえ矛先がINTJに向くのは謎なんだよね
こいつを追い込んだいじめっ子は
ETJ、ESPあたりだろうに
･･･嵐ちゃん、良ければ語ってみないかい？
341 名無しを整える。 sage 2021/08/02(月) 19:21:18.05 ID:7xzGZpzi
>>340
リアルでもネットでも誰からも必要とされず
コンビニ店員と目を合わせるのにもびびって生きるって楽しいの？
チミの20年後の将来図おしえてちょ(^Д^) いちいち 荒らしにのってみる遊び だとか 暇つぶし だとかだれも聞いてもいないのに「いや、全然興味とかないですけどね？？」というカスみたいな予防線張って言及したり、とにかく科学者()アピールしたがってる辺りからすっごい幼稚でチンケな精神性が見えるよ～ｗ
んで、以前俺が何度か訊いたその科学者ってのは具体的に何なんなのか？という問には答えない、答えられない辺り実際は嘘なんだろうなぁ？
ネットで虚飾を振りかざしながらフワッフワの科学論()を連呼しコンビニ行くにも人目を避けるゴミって生きてて楽しいんだろうか…(泣) ﾜｯﾁｮｲも長短あるな
今の総合みたいに、少しの毒もアウトな空気が蔓延してはつまらないけど
IDコロコロを追放できるメリットもある それな
ただﾜｯﾁｮｲどころかIPありの状況でバリバリ討論してる（MBTIじゃない）ジャンルもあるから
現状のﾜｯﾁｮｲMBTIはちょっと及び腰だなとは思う
趣味一般ではあまりスレを建てられないというのもあるしﾜｯﾁｮｲスレが色んな板に拡散したら
そういった無用な遠慮も減ってくるかな…？ NS混合だと異民族同士ってこともあって
余計に忖度するんだろうね
INだけなら共通認識が近いから、忖度は減りそう
ﾜｯﾁｮｲも1weekだと過激な意見へのBan期間が長すぎて
3dayとか選択できれば、ハードルも下がるんだろうけどね このスレはIN型と思い込んでいるIS型が多そう
3行以上のレス嫌われるし持論とか速攻叩かれるし雑談とマウンティングが好きだし
まんまIS型なコミュニティの典型みたいになってる
住民層の入れ替わったのかここのところスレの雰囲気がかなり変わった むしろINTPの持論展開って反論が来ることも良し反対意見も良しとして
ソースは自分の場合は修正することも前提で込みなのかと思っていたけどそうじゃないの？
それにあまりINスレ自体は空気は変わっていないと思うけど ぶっちゃけいちいちソース探してたら時間がいくらあっても足りないから一度吐き出して反応を伺うしかないって感覚で持論展開してるわ >>586
概ねの雰囲気は変わってないがIDコロコロ君が荒らしに来てるのは分かるだろ >>583
IS系の集団は必ず停滞・卑屈・同調圧力が蔓延するね
彼らは困難があると
とにかく他者の風下に隠れて嵐を待つか、受動的攻撃か、この二択しかない
ISTP(例外)のように自力突破の気概もなければ
INFxのように自分なりの生き方を模索する健気さもない
全員がそうとは言わんが
正直TP以外は軽蔑している ES系も若いと似たようなもんだが
歳を経ると大幅にマシになる分、付き合いやすい 理由が明示されてる反論はわりと好き（もちろん肯定意見も）
持論はあくまでたたき台だから5chの使い方としては>587の感覚が近いかな INTJつおいな
S下げはやめようとかTFで差別禁止とか言ってた個別スレの頃が懐かしい >>568
受動的攻撃の意味が違くね
サボり手抜きストライキのはずだぞ
SFJは手駒として利用される方だ
黒幕はだいたいFP型 >>589
君科学者らしいけど実際何をしている人なの？ｗ
あとコンビニにコンプレックスがあるみたいだけどなんで？ｗ
で、君の言うMBTIの事実性()とやらはどうやって確認したことなの？ｗ
まさか「あっこれMBTIで説明できるじゃん(ﾆﾁｬｧ」と““ただ自分がそう思った””だけの事を事実性だとか呼んでるんじゃないよねぇ？ ｗ
ま、そもそも事実性があるかどうかを確かめる方策が科学的研究であると思うのですが…ｗ
科学によって懐疑を受けた理論をその事実性()とやらだけで覆せると思っているとは…いやーその辺科学者の端くれさんからすると考えが違うんですかね！？ ｗ
凄いなぁ！ ｗ >>593
>>「黙ること」「サボること」「抑うつを示すこと」など、消極的、否定的な態度で表現することで、相手を攻撃します
だってさ
S下げではなくて個別タイプx3の
普通の批判ってだけだよ
まぁたまにくらいええやろ idコロコロの逆鱗に触れたみたいで草
さすがISTJは粘着力が違いますねー >>597
反論、無いの？ ｗ
じゃ自称科学者くんはなんの客観的な根拠も無しにそう思ったというだけの事を有効性だとか事実性の証明であると判断し、科学的な批判を退けられると考えてしまう様な、科学者の風上にも置けない無知蒙昧で愚鈍で傲慢なクズってことでいいね？ｗ
しかし科学に関する講釈を定期的に垂れて科学者アピールに惑溺していたのに論文やレビューを突きつけられた途端に萎縮してしまうのは何なんでしょうね？ｗ
今ほど科学に通暁している様をアピールできる場面は無いと思うのですが… ｗ
それともなんの根拠もなくただ感想をぶちまけてイキって終わるのがかがく()なんでしょーーか？ ｗ ｗ ｗ こいつが本当にISTJなのかはともかく、Si持ちはINP同様感情的になると文章はじめ言葉が異様に乱れるな
Se持ちは言葉が汚くなる 単発IDはINTJと睨んでるわ
類は友を呼ぶっていうじゃない？ >>601
ヤクザ言葉はともかく人がいる前はともかく一人や心を許す人の前のときは結構汚いよ >>602
日本語おかしいな
ヤクザ言葉は使わないけど一人や心を許す人の前だと結構汚いよ >>592
このスレもINTJが多数派かつリーダー格になってるからTeってやっぱりそうなんだろうな
競争で勝って自分の言い分や権利を通すという性質は一般社会はもちろん
こういう不特定多数のスレッドですら有利に働く
INTPは同じNT型、INFPはFi繋がりで割と親和性があるがINFJはどうも馴染めていない感じがする
Feだとやっぱアプローチが違うからか INFJは主機能Ni繋がりでむしろ一番親近感わいてる 自分の中での近縁タイプへの勝手な印象
・INTP同士は違う境遇で育った分身
・INFPへは一方的な片思い
・INFJとは相思相愛
・INTJとはお互い噛み合わない 自分は別にここで争う気はないんだけど一部のINTPがたまに暴走するせいか
INTP全体が目の敵にされてる印象がある ぶっちゃけINTPを人間だと思わない方がいい
人の皮を被ったエイリアンやアンドロイドや人工知能だよINTPは 自分で言うのもアレだけど、人間味ってやつが希薄だよね IN系の他3タイプの中では一番好きかな
面倒くさくない 人間の味にうるさいのがIFPで、
Fi基準で動くと高評価だから、
TP勢は辛口評価が付くだろう よくも悪くも常にあっけらかんとしてるっていうか
何事にも執着心がないなとは自分でも思うね >>612
ロボットだと思ってもらえたら楽かもね
人間扱いしなくていい（事務的なやり取りだけでいい）から、
その代わり俺らに人間らしい対応を求めないで欲しい
単に人間らしい対応が下手（よくわからない）なだけなのに、
何故か悪意があると見做されたりするので非常にやりにくい INTJがTeで殴るオプション使えないようなもんか
つらたん ほぼすべての人間が面倒くさいとは思ってる
取り繕いはするけどめちゃめちゃ疲れる
でもISTPは好き、あまり疲れない 人間味がどうたらとか言ってるが、
そういう人間もいるで済ませちゃくれんのかいな 人間味が無いアピールってイタイ中学生かな
見てて恥ずかしくなる >>622
INFPにはTeがあるし、INTJ/INFJにはSeがあるよね、って言われても困らない？
>>619
INTJ/INFJはいい武器（補助Te/Fe）があるから戦えるだろうけど、
INTP/INFPの武器（劣等Fe/Te）はポンコツだからキツいね…
補助Neは特殊効果持ちのアクセサリで、戦闘用の武器ではないので Neで手札は増えていくが、一度に切れる手札は一枚というね
使えそうもない手札も大量に混じってるときた >>625
困らないしポンコツだとは思わないよ
呪われてるから自分にダメージが入るけど >>623
人間味がないというより、自身の人間味が他タイプから見たとき人間らしく思われないんだと思う
機械だとか人間味が無いだとかはさすがにちょっといい気はしないね >>628
＞呪われてるから自分にダメージが入るけど
人はそれをポンコツという…
ちなみに劣等Feの呪いは意図せずに相手にダメージが入るタイプ >>629
世間一般 INTP
人間味の濃い対応 デフォ （困難）
人間味の薄い対応 悪意あり デフォ
こんな感じで、世間一般とINTPとで対応の解釈のズレがあるのがつらさの原因と思う
INTP的には特に悪意なく自然に対応したつもりでも、
世間的には「人間味の薄い対応→悪意あり」と見做されてしまう
この誤解による不利益を回避するには世間一般の基準に合わせる必要があるんだけど、
世間のデフォ（人間味の濃い対応）は劣等Feを抱えるINTPにとっては負担となるため、
結果的に対人イベントを避けがちになるという仕組み 少なくとも誤解を招く言葉とか口にしない分、何その言い方！とはならないから
変にコミュ力高くて空気読めない人よりはINTPの方が付き合いやすく感じるわ 言葉選びが上手い人って残酷なことを柔らかく表現するのも得意だから少し怖いなと感じてしまう ＞劣等Feの呪いは意図せずに相手にダメージが入る
回復魔法(確率でダメージ)って感じか そもそもコミュ力が高くて空気が読めて何かいいことあるのかね
反感は買わずに済むかもしれないがやりたくないことまでやらなきゃいけなく
なりそうで嫌だな intj知り合いに居たけど
根暗で運動音痴で声掛けたら意味分からないこと言って来たから浮いてる
友達いるの？って聞いたらマウント取られると警戒したのか睨みつけられて恐怖さえ感じた
nfは友達多そうだった
恋愛については何であんな複雑にするの？ってくらい注文多い >>635
Te-Fi＆Niだとそんな風に割り切って気にせずにいられるんだろうけど、
Ti-Feだと何だかんだFe的な事柄が気にかかってイマイチ吹っ切れないんだよね
Neの「可能性を残したい癖」も相まって切り捨てに対する抵抗が強まるのもあるし
（選ぶのも切り捨てるのも苦手で、できることなら物事を永遠に保留にしておきたい）
この点、同じ劣等FeでもISTPはNeでなくNiなためINTPより大分マシと思う
滅多に起こらない可能性に下手に頭を悩まされずに、
その時その場に応じた最適な手札を切っていけるだろうから N機能は判断機能を強める働きがある
NTは超理屈っぽいしNFはとても直感的だ
正直NFとNTは関係としては危うい気がする
NFからするとNTの気の利かなさにイライラするしNTからするとNFの曖昧さにイライラするわけで >>631
赤の他人が、わざわざもてなしてくれるのが当たり前と思ってる人間は多いね
その方がスムーズなら似非Fe使うけど、基本off
それで嫌悪感抱くような人間はTe対応に切り替えるだけさ N/Sばかりが取り沙汰されるが現実世界ではT/Fの違いの方が深刻である
判断機能とは「普通はそう考えるよね」を共有する機能であるわけだからね
一方でN/Sは全体からアプローチするか部分からアプローチするかの違いに過ぎない
どっちの方が深刻であるかを考えりゃわかるよね Neはすっごく拡散的でいい加減だけどINTPの場合Tiが収束や厳密性を求めるからバランス取れてる
一方で他のNPほど自由な発想ができないとも言い換えられる INTPのタイプ9だけど収束させてるのはSiで厳密性はないわ
Tiは思索にふける事自体を目的にする機能だわ INTPはNeで拡散した思考から余計なものをSiでカットしていく
INTJはNeの海でモンスターをNi一本で仕留める 一対一の関係は得意なんだけどみんなで何かやるっていうのが致命的に向いていないんだよな
意見が合わないなら別々にやれば良くねって思ってしまう >>635
空気を読めて損はないんじゃね
特にこだわりがないところは周りに合わせて波風立たない様にしたり他人に配慮しておくといざという時自分の主張を通しやすくなると思うし 自分が指揮を取れる小グループがベスト
他人からアドバイスを貰うことはあるけどあくまで決めるのは自分じゃないとね
金貰ってるなら文句は言わないけど 神(Ni)と奴隷(Fe)を行き来する日々
天上天下唯我独尊超自己中か空気を読みながら他人に怯えながら生きるか
バランスを取ったり統合出来たのは数える程しかない N型の中にもS寄りな人っているよね
実験系の研究とかものづくりやってる人達とかに多い
その手のN型はとても生きやすそうで羨ましい >>649
現業とか営業とかに3年くらい漬けとけば
嫌でもSによるゾ ISTPってエニア幅広くて面白いわ
T8とT9が両方成立するタイプってISTPだけだろ INTJでT8も強そうだけどそれENTJじゃね？とも思う そこは外向性の発達したINTJや
内向性の発達したENTJがいるんだろう
TeSeのレベル上がると、たまに俺ENTJちゃう？とか思うことあるけど
休日は静かに穏やかに過ごしたいし、やっぱINTJやーんってなる
3番目4番目の力を比べるとあんまり迷わない 就活マジ茶番だな
でもINTJが弱そうな建前でゴリ押しする技能が身につくと思えばいいか
就活で成長しました！みたいなことを言っている奴はどんだけ薄い人生を送ってきたのか心配になる 逆に表面上だけ取り繕えばなんとかなると考えたらまあ
明らかに能力関係ない部分のマナーが多くて呆れ返ったし二度とやりたくないけど 就活懐かしい
なるべく素に近いキャラで受けてたら全落ちだったなw
明らかに「無難なことが最大の取り柄」の人ほどバンバン内定出てるの見て
そういうキャラ演じたら、さくっと内定ゲットだった
企業が就活生相手に求める人物像って
建前上はNTJっぽいけど受かるのは真逆
アレは一体何目的の綺麗事かいまだに理解できない
惰性的な人間がいいなら最初からそう書いた方が、離職者も減るだろうに 潤滑油ってどう考えてる？
INTJはどう火がつくか試行錯誤しそう
燃え尽きれば何もかも無くなるから 潤滑油のSFと歯車のSTは社会に必須ではあると思うよ
よくメンテされた歯車が何を動かすでもなくクルクル回ってるのが問題なのであって N機能は人間の脳で操れる代物じゃないと思ってる
本当は人間の進化バージョンか高度な人工知能が使うべき機能なんだよ
人間の想像や推論なんて複雑怪奇なこの現実に対して無力すぎる ぶっちゃけホモ・サピエンスからN型は消えると思ってる
じゃあN型そのものが消えるかというとおそらく新人類か人工知能がその地位を担うことになるのだろう 人工知能が管理すると、新しく時代を造る役割が置き換わるので人間は考えることも挑戦することもなくなり、ただ消費するだけなのかね。 >>663
最終的に家畜化するんじゃないか？
自動化が進めば自分で考える事も無くなる
餌をねだるブタのようにただ生きてるだけ
それが幸せかどうかは誰が決める訳でも無いがね "形式"に従う地上の民か
見かけ上はもう半分くらいそうなってるように見えなくもない
真相は知らんし迫りようがないがね 外交的度（偏見）
ESFJ
ENFJ
ESTJ
ESFP
ESTP
ISFP
ENTJ
ISFJ
ENFP
INFJ
ENTP
INTJ
ISTJ
ISTP
INFP
INTP N優勢がいなくなったからといってN機能がなくなるわけじゃない
N型にもS機能があるようにS型にもN機能はあるよ
白黒ゼロイチじゃない 1000年前 地上から消えたと思われていたN機能
S人のあいだで密かに受け継がれてきたそれが 遂に覚醒する―― 10歳未満くらいの童子…清浄の上にも清浄を…
禁を破って郡外に出た…
馬が七頭も倒れて死んだ…双方に多数の死者が…ついに自害…
・・三日で頓死…七日で死んだ・・
明神の化身の大祝いといえども、禁を破ればこれでもかという神罰の嵐です。
p.213-4
落馬 戦死 病気 折れた木の下敷き >>660
酷いが的確な例えでわろた
まーでもよく回る歯車はNTムーブと案外干渉しない点マシだよ
噛み合えば協力もできるしね
問題は劣化した潤滑油と、巡りの悪い歯車
こっちは腐臭がひどい
45歳定年説はこの老害のリプレースってことだろね
まーすべてが老害とまでは言わんが 論理思考自体きわめて人間的な要素の一つではあるんだけどね
AIに取って代わられたところで、人間の思考法の枠からは出ていないし、
むしろ人間性が強まっているとさえ言えなくはないのかも知れない >>664
人間の欲望を満たすコンテンツは生成され続けるんだと思うのでそれなりに幸せを感じる機会はあるのだと思う。
仮装現実を見ると同時に感覚機関に連動させる映画館の4DとVRゲームの進化版みたいな機械を使って無限の世界で好き勝手できるのは楽しいんじゃないか？あと人間関係のストレスもなくなる。 FeをTiで推理するのは意外と楽だぞ
Feには意外と合理性があるからな
ただしFi、てめえは無理だ 時々自分はINTPかと思うこともあるけど結局はFiの有無でINTJに落ち着く
INTPにとってF機能(特にFi)って何？理解不能ってレベル？ >>675
Feはまだ合理性が見いだせるし実際に表現されることが多いからまだ理解出来るよ
Feって連携プレーに主眼を置くという性質的に凄く生物的な機能だと思うし
ただFiは本当に難しい、単なる感情を超えた価値観とは何？って感覚だ >>675
自分は診断でINTPとINFPが半々に出るくらいには自分自身のFiには親和的
でもそれはあくまで自分の感情を掘り下げたり向き合う用であって、
他人のFiについては意味不明だったり、むしろ反発を覚えることの方が多い
（これはFiへの無理解というよりFe劣等の影響が大きいかもしれない）
この点、ちゃんとしたFiユーザーであれば他人のFiにもっと共感的なのではと思う
なので自分のことをINFPだとかINTJだみたいに思うことは殆どないね >>677補足
他人のFiの意味不明さへの反発は、
Fi自体にというよりTeがお留守（Fi＞Te）だったり、
Tiが疎か（Fi＞Ti）だったりする点が嫌いなのかも 1ヶ月くらいINFJになって生きてみたいんだけど
やっぱりINTPとは違う意味で生きづらいのかな、他人の悲しみをトレースしちゃうっていうし NFのFiはなんか健気で庇護欲がわく
同じINTJのFiにも割と共感する
それ以外のFi？迷惑だから出さないでほしい
ってお気持ち 最初自分のことINFPだと思ってたけど、INFP判定出てる人と関わってみたらすごい頻度で共感を押し付けられて困惑したな
結局こちらからそっけなくしてお互いフェードアウトしていった
普段はまともに機能しないのに、悪い方向にだけFiが働いてる気がしてる INTPのFiはTiによって擬似的に生み出されたFi説あるよなあ NFPはFiを隠しがちでSFPは素直に出してるイメージやな
しかもSeがあるからメンタル強め SFPのFiが1番迷惑
使えないことを咎めたらFiで豆鉄砲みたいな反撃をしてくる
のでTeで(ry
仕事で幼稚なFi出して恥もしない連中には軽蔑しかない
S型からするとソレが愛嬌あるらしいけど、まったく感じない いい年こいても子供じみた言動をする奴は時々いるけど
それがFi強タイプの見分け方なのかな >>658
男で最強 ESTJ ESTP 次点ENTJ
女で最強 ESFJ ISFJ
総合的に強い ESFJ ESFP 次点ENFJ ってイメージ
男性は単純にTeで殴るかSeで殴るかのどちらかなのでESTの２タイプがベスト
ENTJは出世すれば最強だが下積み適性が微妙で折角大手入れてもすぐ辞めるやつもいる
女性はESFJやESFPは面接強い上に職種を選ばない 実際に営業もこなせる
一見弱そうなISFJは最多数派かつ女性に求められる役割にマッチするので実はかなり強力
営業的要素が求められない女性であれば内向性やNeの弱さは欠点にならず
実際に総務、人事、経理なんかでは大体この性格の女性がいる >>662
N機能って実はコンピュータで代替可能だからな
Neの可能性の模索にしろ、Niのパターン把握にしろ むしろコンピュータの方が得意
想像の世界であるがゆえに「人間」であることの必要性が雨水
一方でS型の機能は「実働を担うのは人間」という縛りがあるので、結果的に需要がある
Seなら職人的な手作業とか機転の良さとかあるし、歌や踊り、芸術分野、スポーツは馴染まない
味覚や嗅覚、性欲なんかの官能的分野はコンピュータではまだ無理
Siは実は一番価値が高い 現状コンピュータでできないルーチンをミスなくこなすために必要だし、
「コンピュータを使役する側」としての人間に一番求められる能力でもある ぶっちゃけ人間の脳ってN機能を運用するにはスペックが足りないんだよね
だからAIにでも代替してもらう方が得 劣勢機能こそがその人の人格をよく表してる説あるよな 高学歴で「大企業落ちた…俺はもうダメだ…」ってずっと落ちこんでるニートになる人のmbtiと
高学歴で「大企業落ちた…取り敢えずハードル下げて中小企業目指すか…」って自分が出来るところを探し続けて何だかんだ就職出来たところに満足する人のmbtiって何？ それMBTIや心理機能関係無くね？
というのは置いといて大企業勤め以外は駄目だと考えてる
つまりレールから外れた人生を模してるならSi的でビジョンが考えられない
Neが機能してない状態だとも取れる たい焼き食いてえ。ISが焼いたたい焼きは美味そう。INが焼いたたい焼きは生地に何か混ぜられてたり焼き加減おかしかったりしそう。 Ti-Siループの特徴に会社員としてつまらない人生を送るとあるがぶっちゃけそれは成功例の類なんだよなあ
実際のループ中のINTPは自分の好きな分野しかやらない、経験したこと無いことはやりたがらないで引きこもるがデフォだからな
むしろ会社員やれてるならNeやFeも適度に使えてる部類に入る 個人的な感想だが
組織全体の良し悪しや組織全体の見通しやらを見なくて良いのは楽そうで良いなとは考える
目の前の事だけやって先を考えない
こんな考えが当たり前で実践出来ればどんなに楽なんだろうね >>693
あんまり関係ないと思うが、
強いて言うなら権力志向のTe、世間志向のFe、権威思考のSi、理想志向のNiあたりじゃないかなぁ
あとは好悪がはっきり分かれるFiも特定の会社や職種に入れ込みが強そうな感じがする
（たとえば某ネズミーランドでバイトしてる人など）
切り替えの早く適応力のあるSe、常に目移りしていくNe、分析それ自体が目的のTiは
あんまりこだわるイメージがないかもしれない なるようにしかならないみたいな 世の中の業務ってほぼ健全なら
誰だって出来る業務が殆どだからね
向き不向きなだけで
アスリート系や美術芸術関係等は
突出した能力が必要だけど 学術関係は努力すればそれに関連する職にありつけやすいから夢がある方
芸術は過当競争著しいからちょっと才能があるくらいじゃ話にならない Fi劣勢の悪いところ出てて草
INTJで合理的な価値観以外を認めない人は劣勢なところ出ているなって思うわ
まあある程度の合理性がないと社会や集団はやっていけないっていうのはわかるけどね 芸術は実力よりもむしろ「映える」容姿が必要なんだな
もしくは盲目などの感動をよぶハンデ INTJでT:Fが6:4くらいだと一般的なINTJのイメージとは違う人格になりそう
イメージ通りのINTJってT:Fが10:0みたいな奴な気がする >>701
合理的や効率的なのは良いけど
そうじゃなくても生きていけるからね
趣味なんてもろにそうだし
生きてる時点で地球のリソース喰い散らかしてると考えるとね TJには冗長性という概念がないの？
うちらからするとTJの作ったものはあまりにフラジャイルで心配になる Fiが許されるのは友情なり信頼関係なりありきのもんじゃない？
あるいはプラスの感情
別にマトモにやってる人の感情ならそこまで嫌悪はしないよ
だが信頼関係も無い相手や、明確に金しか介在してない人間が
負の感情を向けてくるんなら
大正義Teちゃんが処すってなるだけよ どんな関係でも一線超えてくるのはね
この国の司法だと感情的になったら負けるよ？ これ別に自分だけじゃなくて
好きじゃない人間のFiを弾くのって
やってない人いんの？ってレベルのことだからね 感情的な人って言うより
人間関係はすべて互恵ってことを理解できない人だね
T：金、力
F：心遣い
それぞれのやり方で利益をもたらす気があるなら
多少バランス悪くても応じてもいい
(てか、他人だけでなく家族・親友・恋人すべてこれで繋がってる)
SFPはこっちがフォローしてやっても
Fさえ支払わない
忌避すべき輩ですな 感情に訴えかけられると逆にこちらも混乱して泣きながら怒鳴りつけたりするから、恥ずかしくて後から穴に潜り込みたくなる
一年に一回もないくらいだけど疲れてると爆発する 8つの心理機能の全てが等価であることを実感出来てこそだと俺は思うぞ
しかしなぜ人間がそのような構造になってるのか不思議で仕方がない
やっぱり無意識であってもみんなすべての機能を使ってるからか？
例えば全く同じIQであればNTが圧倒的に受験に有利みたいなことは特にないわけで Fのマイナス面に言及したらFが未発達と言われる定期は何故なんだぜ？
NFの健気さは好きだし、SFJの気遣いも組織に必要だと理解してる
過酷な境遇にある人には、自分も身に覚えがあるしむしろ同情的だよ
(なおSFはそういう人にむしろ辛辣ね)
だけど、単にだらしないとか自業自得の人間
これに心遣いをする理由が見当たらない
なんでもかんでも甘やかすFiって、それこそ未成熟でしょ
冷たいことと何も矛盾はしない
一周まわってTeとFiが同じ方向向いてるだけだよ >>713
そもそもの話その様な構造にはなってないぞ >>705
ジャンルによるんじゃない？
生物学や環境問題なんかだとまだ答えがなかったり多様性を重視するけど
大抵の仕事は何かを決める必要があるから必然的に選択の引き算になる
「あれもいいな」と思ってても割り切って選別しないと何もしてない人と同じになる
新しい物理法則を見つけたりってのはTJよりTPって言われるのもその辺じゃない？
未開拓へはTPで手法の確立はTJ NTは頭が良くて当然みたいな目で見られるからむしろ感性を磨いておいた方が無難
STみたいに実力で黙らせる、手に職つけるはあまり考えない方がいいんじゃないかな
ぶっちゃけ処理能力的にはNな時点でSに対してそこまで優位性を発揮できないわけで
それにNの特性を活かすには人をとりまとめる能力が必要になる INFJやINTJになりたいなー
何でINFPとかいうハズレに生まれて来たんだろう… それは同意だな
NeじゃなくNiならどれだけ実用的だったことか >>718
健全状態のINFPすごく憧れるよ
人の心に寄り添える人って貴重だと思う
どのタイプも長所短所あるから自分はダメなタイプって思うことないんじゃないかな 当たり Se Ni Te Fe Ti Ne Si Fi ハズレ INTPだけ羨ましがられてなくてワロタ
INFPほど思い詰めはしないけど。社会不適合度合いは大差ないもんな ヒーローになった
ヒーロータイプの人は、常にがっちりした体と堅い意志を持ち合わせることを好み、味方が困難に陥ったり、不利な状況になったりすると全力で手助けをする。このタイプの人達は心の内に自分なりの使命がある。死ぬまで公平、平等を追い求め、権力者を畏れない勇気がそれの証明だろう。
NJ的？ ホモ・サピエンスにINTPは不要だと本気で思ってる
INTPの特性を活かすには人間の脳みそじゃ無理だろ 恋人になったわ
「好きな人と好きな環境の中で好きなことをする」
好きな人ってのが恋愛関係ってわけではないけどあってる
先天的才能と一番怖い事は全然あってないけど 省エネで人生楽しめるから、何かとリソースの足りない現実に自分のタイプはいいと思うわ
974にありがちなFPだと単純に楽しい事を楽しいと大雑把に受け入れられず悩むっぽいから、自分はTPの974でよかったわ
なんか知らんけどINTPのT5だかトライX5Xの人は勝手に現実で自分の理論が通用しないくらいで勝手に悩み過ぎだと思う >>720
そんなものが何になる
生きる為に必要なスキルや能力が無けりゃ優しさ何て意味が無いし人に愛される事も無い
INTPなら特質したスキルがあるからそれで安定した生活と金を手に入れたら愛してくれる人が寄ってきてくれるから実はINTPの方が愛すことも愛される事も出来て幸せになれるんだよ >>722
INTPは別に趣味が合わない何て気にして無いんじゃないの？
安定した生活さえ出来てれば別に悩み何て無いのでは？ 俺はFe強めのINTPだから自分の考えが世間に承認されたいって欲求が強いわ >>726
同じく孤児だった
帰属意識は特に意識したことなかったけど、普通の人になりたいという願望があるので合ってるのかもしれない 「孤児」だった 帰属意識なんていらんぞー
>>722
INTPかISTPもいいなとは思う >>730
特段スキルのないINTPだっている
自分は無能オブ無能の低収入だし、人を愛することもろくにできない超ポンコツだよ
どのタイプにも素晴らしい人とそうじゃない人がいるし、その振れ幅の中で立ち位置を決めるのは自分の意思次第だと思う
卑屈になってもいいことないよ >>730
INTPがみんな特質スキル的なもの持ってるとは限らないけど、
（っていうかそんなのない人が大半だろうし）
愛されたいとか、愛されないから幸せになれないとか、
その手のことで過度に思い悩んだりはしない性格だとは言えるかな
これはINFPに限ったことじゃなくF型の人全般に思うことだけど、
なんでそんな意味不明な強迫観念に振り回されてるのか理解に苦しむよ 愛するってのは
I(英語のI)すると思えばいいんじゃない
この場合のI、私はと言うと
自分の内側を優先することで
自分の中で得意不得意を知る
それが私
そして、外を見る
自分と違う他人がいる
他人と比較するがそれは常に私あってのこと
と言う人々がいる
と言うのが内向きの人の関係だと思うけど
もちろん、自分の中身を空っぽにして
外との比較があっての私もあるけれど
内向きの人には辛いでしょう
外向きの人はそう言う自分から始まる内向きの人が不愉快で虐めるのだろうけど
自分から始まる人が沢山いると考えれば、他人を思いやることができて
相思相愛もあり得ると思う ヒーローだったが、最終的な目標とすべきキャラって言われるとしっくりくる感じだな
「先天的才能：競争力と勇気を兼ね備えている。」って、全然そんな性格しとらんわ 魔術師だったよ。
こういうテスト受けると大体哲学者やら学者みたいな説明がでる。
常に追い求めているもの：宇宙に存在する全ての奥義を知る尽くすこと。
先天的才能：独自の視点で物事を観ていて、知らないうちに他の人を影響している。一番怖い事：バットニュースを聞きたがらない事
魔術師タイプの人は常に魅力に満ち溢れている。自分の三観(価値観、人生観、世界観)を深く信じていて、その上その考えを他の人に共有しようと思っている。いつも独特な思想で真剣に物事を考えるので、もしそれを発揮出来る場があれば、世界や人々の発展に必ず貢献出来るだろう。 >>736
お前みたいに感情に振り回されず淡々としていたいんだよ
表面だけじゃなく理解に苦しむというほど根本的に
まぁこれでINFPが一番のハズレだと証明されたな Se強いと分かりやすい人に見えて好かれやすいし、本能を満たす快感を感じやすくて人生楽しそうだけど知性は低く見えるんだよな。
思想書は何に役立つのかを簡単に見つけにくいし本能的な欲求を満たさないけれど知的で好きなんだよな。なので安易にSeを崇めるようなことに抵抗がある。 何処が出してるのかもわからない検証されてるのかもわからないテストが流行っててドン引き
根拠とか気にならないのか 一応行動に基づいて診断してるから余興にはいいんじゃない？
誕生日とかで判断されたらそもそも触らないけどこういう質問形式ならMBTIとは変わらんわけで
まぁ設問が少ないとか診断結果が妥当かとかそもそもMBTIじゃないとかって所なら突っ込んでも良いとは思うけど >>746
正しいかどうかわからないものを楽しめる感覚がわからないわ
論証されていないのにテストの体を為しているなんて下らないし検証以外で触れたくない >>748
そんなこと言い出したらmbti自体そうじゃん…
そこまで言うならユングのタイプ論や元型論片手に議論でもする？ それね
個人的には心理傾向と心理機能の間に矛盾があると思うしエニアの並びやウイングが臭いなとも思ってる
だから5chで色々話し合う中で自分のなりの答えを出していくのも楽しみだと考えてる >>747
みんな思い思いにわあわあ言ってて余興あり闖入者ありの愉快な宴会場だよお 矛盾と言うとカーシーの気質分類って行動から類型してるから
好みから類型してるMBTIと継ぎ接ぎしてるのはガバいと思う
NT、NF、SJ、SPってやつだけど、カーシーの気質分類の単体だけだと自分はNFになる気がするし
原義通りで考えるとMBTIって行動とか特性とか測れないのにタイプ解説だとがっつり絡んでる謎がある >>752
ユングからして行動から類推してるのに行動、特性と心理機能が関係ないというあの説明はよく分からん
ポリコレの一種みたいなもんだと思ってる MBTIはただでさえ話が抽象的でわかりにくいのに>>752が言ってるように行動や特性の説明しすぎてるせいでなおさら直感的にわかりにくくなってる
自認でタイプ決めないといけないのにこのわかりにくさは致命的だと思うわ >>753
別にポリコレの一種でもなんでもなく行動、特性と心理機能は関係ないと思う
私的にはむしろキャッチーでとっつき易く、話題性として占いみたいに扱いやすくするために
行動、特性なんて傾向の相関にすぎないものをタイプを結びつけて人気出るようにする欺瞞にすら感じる
スヴォーロフ元帥とか行動、特性で語ったら何タイプになる？ステレオタイプの真逆でも心理機能としてはINTPだと思うんけど
私は特性論のSLOANだとSLUAIだし、リアルで会ったらENP認定されると思うし この診断の設問、そのときの気分と状況で答え変わりそう Neの本質は「知識ポテンシャル」にあると思ってる
自分の中にある知識が新たな知識を吸い寄せるその様は引力そのもの >>723
何となくやってみたらまさかの「世話焼き」になったんだが
常に追い求めているもの：他人の手助けする事。
先天的才能：同情心に溢れていて、小さいことは気にしない。
一番怖い事：人から自己中だと言われること。
世話焼きは同情心や慈悲心に満ち溢れている故に、それを理由に彼らを利用する悪い人もいる。世話焼きは自分を労り大事にすることを覚え、人にNOと言えるようになろう。
↑これ下手したらINTPから一番遠いかもしれないやつじゃね？
エニアでいったら2とか、MBTIでいったらExFJとかにあたるやつ
そりゃ腐ってもFeユーザーというか、この手の心理がないわけじゃないけども それはエニア2っぽさがあるけど別にエニア2のINTPもいてもおかしくないからまあ
分布ゼロじゃないし でもFeも使おうと思えば使えるよなあ
Fiの代わりにTiで推理したり相手に必要そうなことを考えれば結果的には思いやりがある人になる
Tiで導き出した結論をFeで表現すると割とウケがいい 日常生活の問題行動について考えるなら断然エニアのほうがいい
それこそ人助けしたい欲自体は主でも補でも劣等FeでもなんならFiでもあるだろうし（行動や特性じゃないの話に繋がるがここはタイプじゃなくて人によって違う）
それが傍迷惑で中毒的、妄想的、病的な形で表れることに関する話をするならエニアタイプのほうが深掘りできる INFJとエニア2のINTPは本人でも見分けるの難しそう NPとNJの区別なんて空間認識能力の差ですぐに分かりそうなもんだが
NJは基本的に図形得意だし空間認識能力高いよね
NPは幾何学的なことに興味を持てば凄いけどそうじゃなければパッとしない >>750
そもそも根本的に間違ってて正解なんてありえない可能性を排除してんのはなんで？ >>763
そもそもエニア2のINTPはどっちかミスタイプなんじゃないかな…
四角い三角みたいなのと同じ矛盾を感じる >>766
質問の回答に対して「内向/外向」などを振り分けるところには今のところ違和感を感じないから
もちろん2択とは限らない・要素は4つとは限らないみたいに常に疑問の目は向けてるけど現状は否定するほどではないかな しかし感情に振り回されず合理的な思考や判断をするT型の人が
「INFPは一番のハズレではない」と主張するわりには具体的な説明が何も無いのが矛盾じみてるなー INFPはN型の中じゃ1番社会適合力が高い
ENFJでは？と思うかもしれないがENFJは外向型かつNi優勢だからしゃしゃり出てしまい敵を増やしてしまうことが少なくない
一方でINFPは基本的に無害だし共感力もあるから好かれやすい
それにSi代替だから仕事も最低限にはこなせたりする >>769
既に何度も言われてて耳タコかもしれんが、
INFPがハズレなんじゃなくてあなた個人が特別に何かを抱えてるってだけだよ
自分がアレだからと自分と同じタイプであるINFP全員も同様みたいに考えるのは典型的な論理的誤謬
とある統合失調症の人がMBTIではINFPと診断される性格を有してたとして、
INFP全員が統合失調症だみたいにはならないでしょ？
あなたが陥ってるのはそれと同じような誤った思い込み フォームGの中間点でのタイブレークってINFPなんだよな
これは社会生活を送る人は全体的にESTJ側に寄る可能性（つまり二分法でみた場合典型的なESTJのほうが社会的には有利という仮定）を加味したものかもしれないと思って見てはいた >>771
INFPじゃなかったら統合失調症になるような失敗や問題にそもそもぶつからないor突破出来るからね
仮にぶつかったとしても精神力的にINFPとそれ以外のmbtiならINFPが一番統合失調症になりやすいでしょ
そういう問題解決能力や精神力がINFPは一番低いからハズレって話 >>765
ENJはまだしもINJは劣等Seで空間認識力弱いでしょ
INPの方がまだ代替両翼で見れば認識力自体はあるのでは MBTIって>>756で出てきてる[公式いわくこれは特性じゃない]という話が絡むから否定するのは難しいというか出来ないんちゃうかと思う
科学的じゃないというのは間違いないが
科学的じゃないと嫌なやつはビッグファイブでも見とけあれも否定的な論文いっぱいあるが 16類型やエニアで世の中は
全て説明出来る万能ツールみたいな
事を言ってたのも居たけど
全て自分達の物差しで測れると言ってたがイレギュラーに対してパニック引き起こしてたぞ
最終的には自滅の道を辿ってたな 「INFPじゃなくお前が～」みたいなツッコミしてる人がいるけど
そういう意見が言いたくなる事例ってMBTI外でもちょいちょいある
https://anond.hatelabo.jp/20211014224316
ちょうど今ガチャ課金で破産した人の記事を読んでたけど
同じようなゲームしてても自分はこうはならんなーという気持ちになっただけだった…
自分も課金要素は好きじゃないから危険性については一般化したくなりがちだけど実は原因の根底にあるのはもっと別のところにある可能性もあるだろう
みんな自分の価値観を世界の中心に据えすぎてる 自分はだめなやつなんだと他者から認められることで、だめなやつで居続けることを正当化したいのかなと思った
わからんでもないけど >>780
>みんな自分の価値観を世界の中心に据えすぎてる
関係あるようでない話になるが、これってタイプ関係なしに人間誰しもがやってしまう悪癖だと思うんだよな
「私ならこの状況下でこう思うので、皆もこの状況下ではこう思うはず」みたいな
まあ人生経験積んでいくうちに、それが当てはまる場合当てはまらない場合とわかってくるんだろうけど
んでF型、特にINFJなんかは「他人の気持ちがわかる」みたいなエスパー然なこと言われるけど
せいぜい経験則か何かで法則見出してるだけで、本当にわかってるなんてことはないんじゃないかなと
そもそもマジで何考えてるかわかるんだったら、人間関係や社会生活で悩むINFJなんぞおらんわけで もちろん個人的資質は大きな変数だけど環境もまた関数全体に入り込むから
極論すればガチャで自己破産する原始部族民や動物はいない
異なる機能や内外の向きがその実力を発揮するためには適している状況環境とそうでない状況環境がある
病的なものにもこれと似たような話はされていて
同じ症状が病気として治療対象になることもあれば商売に適した金を生む木になることもある
最弱タイプみたいな話はガス抜きのネタ半分だと思ってるけど >>780
価値観どうこうというよりも以前に、
物事を厳密に分析的に考えられない人は結構多いって話だと思う
MBTI的にはT劣等を抱えてる人がこれに当てはまる
Ti劣等のExFJとか見てるとこの傾向が顕著で、
人にもよるけど少し話を聞いてるだけで論理的なツッコミどころが止めどなく溢れてきて頭がクラクラする
この点IxFJはTiが代替に来てるおかげかマシな人が多い印象 常識を疑えだとか打ち破れだとか気軽に言うやつは世界観が浅い
本気でそれやるには精神病だろうが障害だろうが知ったこっちゃないくらいの勢いが必要 >>784
なるほど…ｗ
そして原因を切り分けろよと思うオレの心にもある種の常識の押し付けがあると言えなくもない
この事例1つ取ってもT劣勢側にもT劣勢の人の考えに気付けない側にも盲点はあるわけだ >>774
ほー
まあ半分素人が考えた理論だし正しいわけもないか
でもそんなんが海外では人気あるのが謎だ
自分もハマってたし無意識に信じてたし動画のコメント欄でも批判に拒絶反応起こしてる人多いし低評価も多いし
なんか魅力があんのかねMBTIには >>781
深読みしすぎだろ僕自身ですら流石にそんなとこまで考えて無かったぞ
僕が求めてるのは
INFPが一番のハズレであるか否か
そして具体的な説明
だけだ ぶっちゃけユング心理学はオカルト的に解釈しないと正しくなりようがないんだよなあ タイプ論の概念が分かっても俺には正確なキャラ分析は無理だ
人間観察力に関しちゃF型に敵わないしいつもF型の人に指摘されて自分の意見が退けられて終わる
F型の方が人の心理をつぶさに観察してるのもあって判定が正確なんだよな たまに口出したら自分の意見が通るけどな
まぁ自分と近いタイプの診断はしやすいのはあると思う
逆に遠いタイプのキャラは他の人に任せた方が正確だと思うし >>765
INJは基本空間認識能力、運動神経、動作性IQはドベだろ
文章書かせたり喋らせたりすると割と悪くない Seだと思う
見た瞬間にわかる、聴いた瞬間に理解する、自分のやりたい動きができる
Se優位者は外界で起こっている現象と、自身の認識に乖離が少ない
サッカーやバスケで誰かに教わるでもなく感覚でなんとなくできるとか、
体操とかダンスでうまい人の動きは自分も同じように再現できる、みたいな 間合いとか距離感、バランス感覚、動体視力の類はNiはないと思う 想像力的な空間認識能力はNiの領域だと思う
具体的な光景をイメージするのはN機能の役割なんじゃないかな？
WAISの結果見てるとNJは処理速度だけ凹で知覚統合が凸なパターンが多いね
NPは知覚統合低めなパターンも少なくないけどそれはNiが意識にないからだと思う
まあNPの場合も意識すれば空間認識(想像)能力身についたりするんだけどね Niは自分が知っていることから意識するにせよ無意識にせよ答えが欲しいことに対して
脳が一番もっともらしい答えを組み立ててくれるものであって
空間や距離のような感覚で捉える向きの強いもの、その瞬間で刻々と変わるものに対しては弱い
発達障がいの特性持ちの人かはわからないけど、自分の特性を心理機能に結びつけすぎて
自分は○○タイプで○○が凹だから○○タイプは特定心理機能が凹みたいな話の多くは
根本の定義とズレてるのをよく見かけるから、性格と特性とは切り離したほうがいいと思う
ADHDなんかの人がストラテラやコンサータ飲んでも特性が軽量化するだけで人格が変わるわけじゃないように Niを色々万能視しすぎだろ
ただのパターン把握だぞ >>798
制止してるなら空間認識はむしろ得意
Niで勝手に補完してる認識あるわ
これがボール飛んでくるとか
動的な要素が加わるとだと処理落ちして苦手
車の運転とかは困らんけど >>800
Niが遠い位置にあるEPやSJ型はそのパターン把握に欠けるから、意思決定と行動選択が
苦手で人生の充実度を落としている。他人の真似や受動攻撃の頻度も高い。 Niは使えるけどTi-Niとか組み合わせ的に絶対やばいからNe使うようにしてる 現実のことはあまり気にしないでボーっとしてられるのに、人混み騒音その他に晒されるとイライラするという面倒な組み合わせNi-Se 人酔いするのもSe要因か？
そういえば友達に人で酔うから地下街が苦手って人いたな あとFPSで酔うのは現実との違いを知覚しやすいからと聞いた
これも気になるので知ってる事や思う事があれば教えて >>807
自分もFPSとか3Dゲー全般苦手だわ
酔うといえば車酔いとかも酷いし、
関係あるかどうか不明だがアルコールにも弱いな
SeはFeの次くらいにダメな自覚ある >>804
ISTPだけどSe使わない(使えない)とNiループみたいになるわ 今期お気に入りアニメは吸血鬼すぐ死ぬと王様ランキングだみょん >>806
人酔いではないけど閉所恐怖症っぽくて目の前に動く遮蔽物（人や車）が沢山あったり
空が見えない自然光が入らない空間（地下街や百貨店など）は苦手だよ >>802
S型は知覚の範囲が今起こってる現実と、自身の経験に限定されやすいイメージがある
仮の話とか、こういう抽象概念の話なんかをすると釈然としない
鬼滅の刃を両親が見てたが、
ESTPの父はキャラの過去エピソードはリモコンで飛ばして戦闘シーンだけ見ているし
ISFPの母は鬼や呼吸の設定にまったく興味がいかなくてキャラの演技だけ見てる
コンテンツの見方ひとつとってもそんな感じ ただし毎日は規則正しい生活をしていて、
決まった時間の食事をして決まった時間に掃除をする 必ずする
これはもう20年前からずっと変わっていない
N型の私たちが日々思考や想像を止められないように
S型の人は絶えず五感を使ったり行動をしたがるようだ
（ただし行動に必ず意味があるとは限らない） >>723
MBTIを知るよりも前にやった記憶がある
今回は賢者だったが前回はヒーローだった
これとりあえずユングの名前取ってきただけでは Se劣等じゃないはずなんだけどでかい音がする環境は大嫌いだな
音に非常に敏感だわ ESTPとISFPの親持ちのINFJの人は
以前から何度も話を聞くけど
その二人を基準にしてタイプを語り過ぎだと思うわ Niとか調べても全然わからないから全部どういうものを示すのか箇条書きで教えて下さい Neそのものは実はあまり創造的じゃなかったりする
INPの創造は実際にはSiに由来してたりする >>815
それはHSP傾向だからMBTI関係ない TPがやたらSiアピしてるけどゆーて代替だから思ってるほど上手く使えていないんじゃないかな？ SNS等だと発達障害の神経過敏と気質としてのHSPがまぜこぜになってるのか
繊細ヤクザみたいな人がトラブってるのを見たりもするな…
ADHDなら両方ある人はいるかもしれないけど
周りの音や光等感覚に過敏でも他者の気持ちや感情や表情に鈍感だったり気にかけないなら
HSPより障がい特性の向きも高そうに思う 感覚に敏感であることと感情に敏感であることとが混同されてる気がする
それと他者の感情を読み取れすぎるから繊細なのか他者の感情に対するレジリエンスが低いから繊細なのかで事情が異なるよね >>823
＞感覚に敏感であることと感情に敏感であることとが混同されてる気がする
sensitive自体がそういう意味を持った言葉だからしょうがない >>823
関係ない話になるが、真にHSPな人が繊細ヤクザになるんだろうかという疑問
昨今は繊細ヤクザムーブが適応的なきらいがあるんで
面の皮厚い奴も、あるいは面の皮厚い奴に限ってHSP騙ってる印象あるんだよね そら繊細な人ほど強がってみせることもあるからね
人のことなんて外の面じゃわからんよ Te優勢のETJが実は繊細ってことも多々あるのかな 自分が被る被害には敏感なくせに自分の加害性には鈍感な人達 しかしそのほうが賢いんだよな
INTPは正しさを重視しがちだから、加害と被害の尺度の一貫性を考えてしまう
しかし現代社会では被害を受けたら大げさに叫んで、加害は無視する、そして非一貫性を指摘されたらそれ自体が自分のお気持ちに対する攻撃だと糾弾するほうがお得
INTPは頑張ればそのように振る舞うこともできるが、タイプによっては本当にそれに気づかない人もいて彼らはそういった意味で天才だから勝てない 被害者しぐさとか被害者ビジネスとかに相当するものは昔からあるにはあったとは思うけど
SNSでそういうのが加速した感がある
でも被害を訴えているばかりの人間は一生敬意を得られない 一方で被害を訴える人を叩きがちなのもねらーやSNS民の特徴でもある
俺だって苦しいんだからお前も我慢しろというおかしな平等意識故に目障りに写ったりするんだろうね
気をつけたほうがいい NiってコンパイルでSeはインタプリタかな
Niの思考はパターン化されていてそれを見抜かれると引っ掛けられてとことん落ち目になるような >>826
HSP定義の繊細さんはならないんじゃないかな
争いごとも避けたいだろうしね >>828
面子とか嫉妬とかそんなもん自分で飲み込めば何も問題ないだろってことに
すごく拘ったりして実は繊細なんだなって思うことがよくある 性犯罪とか校内犯罪とか見過ごされがちだった犯罪の被害者がSNS等で加害者を告発することについては賛成だ 伊藤詩織さんをはじめ、metoo運動の多くは、SNSで訴えなければ闇に葬られていたと考えると大きな声を上げていくって大事だよね！
黙って我慢するのがいいって思ってる人がまだいるなんて信じられない、、、 NPからみたNJ:情報を知覚して反応するまでは早いのにそこからの行動が絶望的にトロい
思考に動作が追いつかないからか傍から見てると凄いそそっかしく見える
NPはその逆で動きそのものは早いけど目の前で起きてることに気づいてなかったりすることが多い 一般的には
情報を知覚する→判断する→行動する
だと思うんだが俺個人の動向は
情報を知覚する→周囲の動向を観察などさらに情報を集める→分析する→判断する→計画をたてる→行動する
ってなるからワンテンポ遅れがちになる そう、本来即決なんてすべきでない事柄はその影響まで思案するんだよな
なのに>>841のような短絡的な知力の人間がガタガタ抜かすから
望み通り即・Teで分かりきった結論を提示してやれば
やれ今度はやれキツいだの冷たいだのズレきったことを抜かす
単に足引っ張りのか本気で血の巡りが悪いのか、って諸元まで加えざるを得なくなる
むかつくわ 公式のテキスト読んでたら、inj型は両者とも「ひとりでいることを好んでいるような印象を与える」書かれていて笑った
流石陰キャ王やな
もっとも、素で一人でいたいだけなので、陰キャともちょっと違う存在な気はするが ITPも一人でいたがるイメージあるけど、実物を側から見るとそんな雰囲気には見えないんだよね
なにが違うんだろう >>847
ITPはなんだかんだで承認欲求つよいからな
自分の考えを認めて欲しい(Ti-Fe)が何よりも先に来てしまうから そりゃ大勢が好きなやつだって
本当にリア充陽キャと、
1人じゃいられないキョロ充や、弱いから常に群れたがる連中と居るだろう
同じように一人でいるやつも
単に一人が気楽な人間と、
キョロ集団をリアと誤解して気づいて入信できてない連中と
両方いるって話
まぁそれぞれ後者が大半やろけどな
個人的にはいちいち陰キャとか自称するのもどうかと思うわ >>847
NTPは個人って主体は大切にしても形式的、心理的な壁は少ない方がいいと思う人多いと思う
そして己の感情に関して意外とその場の雰囲気で規定される（呑まれる）し、日常においては他人に牽引されて運ばれる方が楽となる傾向あると思う
INTJはある種の棲み分けでパーソナルスペース持つし、感情においてこそ主体性を持つ傾向あると思うけど コミュに関してはITPってくくりだとISTPとINTPは全然違うと思う
TPのコミュスタイルはNTP、ISTP、ESTPって考えた方がいい気がするわ ISTPはパーソナルスペースって領域的な絶対的なものというより
個人個人との一定の距離感という相対的な空間を欲してる傾向あると思うし
感情面や日常が他人に左右されるのは嫌いな傾向あると思う。逆に風潮や世間って直接人との関わりでない部分では主体性ないと思うかな
能力や成果では人に評価されたいようで必要とされたいっぽい。評価は他人に依存してる？ 一人でいるのに抵抗あるっての、わからんでもないが、
一人でいて変に見られないかとか、勝手がわからないので一人だと心細いとか、そういう意味でだな
慣れてしまえば、他人に気を使わなくていい分、一人の方が良いわ
ってこれは内向型みんな、なんなら外向型にも当てはまりそうな話だけど、意外とそうでもないのかね
あるいは、全員に当てはまるが、例えば「勝手がわからない」の基準がタイプごとに違うとかか ISTP：集団の中で独立していることを望む
INTP：集団から離れて独立していることを望む
ESTP：集団の中でリーダーシップを発揮することを望む
ENTP：集団から離れてリーダーシップを発揮することを望む >>854
各TPが2項目が二つの組み合わせみたいに分けるのは無理があると思う
MBTIのファセットや心理機能は直接語ってるわけじゃないし
なんかそれはITPはエニアのT5あたりでETPはエニアの自己主張型っぽい気がするわ
ETPだからといってリーダーシップ発揮したいかは別だし、集団の中外かは個人差あると思うし
ITPも遊離型でもT4、T5と違ってT9なんかは独立は怠惰のための結果であり一手段で独立する方が面倒ならしないし、離れるか外かは人による部分だと思うわ >>853
なにかあったからと言って共有しようとは思わないし、一人で内省すると充足するからと言って
一人でいようとするほど人間素直とも限らない感じなんかね？
自分はINTPだけど一人だと刺激が単調すぎて飽きてくるから人と関わるわ。関わると今度は疲れるんだけど NJの行動が遅いのは、
思考の場合分けが多いのに対して、現実の知覚が追い付かないことが原因
そもそもの記憶力が悪い上に数パターンの場合分け全ての裏を取ろうとするので
物の位置、人の名前、日時なんかの事実認識を確認するのに時間がかかってる
（逆にSPの判断が早いのは、記憶力や近くが鋭敏で、かつ場合分けを行わないから）
NPは思い付きはするけど実現するための計画を立てたり、
体系化や標準化、他者への働きかけといった動員力に欠けるので
アイデアの豊富さに対して実行力はあまりない印象がある
（逆にSJの実行力が高いのは、想像力や可能性を捨てて前例踏襲に徹しているから） NPは想像やアイデアを極限にまで飽和させることで初めて実行に至るんだよ
それまでは本当に動かない >>846
別にそんなことないと思うんだけどな
NJ型は人は１人では生きていけないこと、１人では大したことなどできないことはわかってるし
J型ゆえに一定の組織志向があるので全くの孤立状態は好まない この時点で既に誤解されている
ただ、Niで理想や未来に引っ張られてしまうのか
組織とは付かず離れず、持ちつ持たれつのようなところがあって、
自分を曲げたり殺したりしてまで組織や集団に追従するべきではないと考えている節がある
一定の自律性の高さがあって、納得行かなかったり、先がなかったりすると脱退することに躊躇しない
真の意味で個人主義のP型とはここが違うし
自身を曲げてでも組織に居続けようとするSJ型ともこの点が異なる >>843
NJは全体像を把握したり、見通しを立てたりするのが得意だが
それができないと行動を起こせないのが欠点だね
どうしてもスピードや判断力が犠牲になる
あと標準化や体系化しないと納得できない点もネック
管理したりマニュアル化したりして指示系統を作るのは得意だが、自身が実働を担う場面は苦手
世の中の仕事は、全体像よりも部分の正確な理解を要することが多いし、
中枢よりも末端を担うことが多いし、管理よりも実働を求められることが多い
この世界はN型を中心には回っていないということは社会に出ると感じる壁だな > NJは全体像を把握したり、見通しを立てたりするのが得意だがそれができないと行動を起こせない
> 管理したりマニュアル化したりして指示系統を作るのは得意
コレそのまんまのことが仕事で一度あったな
「これやって」と言われるけどそれが何のためなのか説明がないと自分でも理解できなくなるぐらい動けなくなる
喩えるなら夜道で一切ライト付けずに走れって言われるような感覚
落ち着いてから手順書作って後から入ってきた子に渡してたわ…ｗ 思うに自分の経験を新たな物事と繋ぎ合わせて活かすのもN機能の働きではなかろうか
Siというのはワーキングメモリであったり習熟による慣れであって経験同士を繋げあわせる役割は特にない気がする
じゃあなぜSJがそれをできてるかと言うと一応Neを使ってるからじゃないかな
ただSJの場合知識や経験を適応する範囲がNPに比べて狭い気がする
それが正確さにも繋がってるのだろうが N型って考えても現実性や行動が伴わないから頭でっかちなところがあるけど
S型も行動していても意思や思想が伴わないからゲームのAIやNPCみたいなところがあるよな
自身がN型だからというのはあるけど、やっぱ人間的で愛嬌感じるのはN型かなぁ
S型は表向き感情表現は豊かだが、時に意思や思想が感じられなくて無機質に思えることがある
オートで動いてるロボットみたいな感じ ST的な仕事や作業が型通りなのはともかく
感情まで型通りしか認めないところあるからなw
世渡りとしてはそれでいいんだろうけど、
人格として見るとNPCかなってなる ST型はIT系の仕事にも向いてるよ
正確だしその時必要な事を的確にこなしてくれるしね
まあ仕事というフィールドじゃSTは強いよね INT型のようなF機能に意識を向けることが不得意であるタイプだとして
人のFを読み取れると考えてその延長で他者をNPCと言ってしまったり断定するのは
MBTIの使用法として視野の狭さや認識の誤りに繋がるような気はする でもさー、NPC扱いしてて問題ないんだわ
半端にMBTIかじった人ほど、相互理解だの視野の広さだの言うけど
そのマインドの人間とそうでない人間が居合わすと
利益得るのは後者なんだわな現実
F弱いと決めつけられてるけど
現に彼らに深い人生観なり死生観なりを感じないからそのワードを使ってるんだよね
(と言うかそんな話題を迂闊にも出そうものなら、変人扱い確定であろう
ちなみにNFとはそういう話ができる)
概ね善良ではあるけど、ただそれだけだとしか
まー別に悪いように扱うでもないし彼らも困らん
間違ってたとしても問題は感じないかな N機能とF機能には類似性があるんだよ
どちらも不確実性が大きいし大枠を理解するのに適してて具体性に欠けるからね
S機能とT機能も同様でどちらも確実性を重視するし細部に注意を向けたがるし具体性を求める あーあなたの世界から見てNPCということか
INTPも温かいロボット等言われるしな
視点によって変わるもんな >>867
お前の言葉の節々からST型への蔑視を感じる
NPCのように見えるからといって実際に何も感じてないわけじゃない
お前がそれを汲み取れていないだけの話
少なくともいえることは、深い人生観があれば人格が優れている、なければ人格が劣っているという考えのお前に深い人生観はないだろうということ 昨年車を購入したのだが、車の運転に慣れるにつれ、「ハンドル握ると性格が変わる」の意味が分かってきた次第
ただ運転中イラつく原因が、「そこで右折しようとしたら後ろ詰まって迷惑するだろ」とか、
「こんな不親切な道路案内じゃ初めてこの道通る人が間違うだろ」みたいな
どことなく他者視点かつ全体最適を考慮しているあたり、(人格)腐っててもFJなんだなと >>870
この文章でどうしたらST蔑視になるんだよSFなら分かるがw
日本語も読めない人間の言うことなんぞ聞く価値もないね
批判したら深いものが無いって論理破綻してるぞー
ISTJは出てってね((ヾ(˙ ˘ ˙｡) >>872
STでもSFでも、お前が特定のタイプを蔑視していることに変わりはない
反論するなら「蔑視しているつもりはない」と言わなければ話の本筋からズレることになる
そして「批判したら深い人生観はない」のではなく「特定のタイプを自分より劣っている存在として見ているお前に深い人生観はない」といっている
お前はこの「深い人生観がない」を批判と受け取っているが、深い人生観を持っている人が、深い人生観を持っていない人より優れているわけではないということは既に伝えたはず
つまり「深い人生観がない」は批判のうちに入らない
平均以下の身長の人に「身長が高くない」と言っているのと同じこと、ただ事実を述べているだけに過ぎない
「身長が高くない」から人として劣っているわけではない
「深い人生観がない」から人として劣っているわけではない
それが分からない人間は批判と受け取るのかもしれないが
しかし、もしかするとお前は「深い人生観、死生観を持っている」という点でしか自己を確立出来ていないのかもしれないな
もしそうなら、決してそんなことはないということを理解してくれ
深い人生観なんかもってなくたってお前は価値のある存在なんだよ 別に特定のタイプを蔑視してても（特定の性格傾向を嫌ってても）いいと思うけどね
自分にとって気に食わない/理解や共感ができない価値観やものの見方があるのと同じで
>>874みたいな主張の方がむしろ「私は人を差別する人を見下してます」的な違和感を覚えてしまうかな
ただ、自分が遭遇した個別事例とタイプ全体とを過度に紐付けて考えるのは危ういと思う
タイプはあくまで大まかな性格傾向であって、その人の人格の全てを表してるものではないので そもそもそのタイプ自体の妥当性が示されてないけどな
MBTI信じてるやつは馬鹿 何でファビョってるのかと思って読み返したから
感情まで型通りってのは「SFが」ってことだよ
STに言及したのは一行目だけのつもりやったわ
まぁSTJもそこは大凡変わらんけどな まぁでもスレ民でも無いのに
赤の他人の家に勝手に乗り込んできて
大声で暴れてんのは草 6OJxc6cIがMBTIのSFかは知らんけど、6OJxc6cIこそが本人が定義するような”SF”なんでしょ 人を嫌うのは勝手にすればいいが、自分が何かを叩いたのに自分が叩かれるのは嫌だっていうのは違うと思うが >>876
関わりを持ちたくない（苦手と感じる）のと、蔑視する（見下す）のは明確に違うんだが、それを抜きにしても、レスを読み返せば分かるが「蔑視するのは悪いこと」を主題としていない
無意識に人を見下している人間が「深い人生観を持っている人は、持っていない人より人格が優れている」というニュアンスの発言をしていたから、それが間違っていることを指摘したまで
仮にこいつが本当に深い人生観を持っている人間だとしたら、自分のアイデンティティを保つために他タイプを見下すような生き方がこいつのいう「深い人生観」であり、こいつのいう「優れた人格」ということになる
そこまで見下したいなら勝手に見下してればいいが、そんなスタンスで生きている限りお前は幸せにはなれないぞ 特定のタイプを嫌ったり見下したりすることが悪いことだとは思わない
自分が重視している能力について、それが劣っている人間に対しては内心で見下してる
相手も同様に自分のことを見下しているかもしれないが別に問題ない
お互い普段は距離を取って、相手の長所が必要になったら利用し合えば良い >>883
> そこまで見下したいなら勝手に見下してればいいが、そんなスタンスで生きている限りお前は幸せにはなれないぞ
学校の教師みたいな発言で草
側から見てると見下してるのはお互い様のように見える
お前は幸せになれないと決めつけることができるのはすごいな
そもそもレスバになってるのはお互いを間違っていると思っているからな訳で
自分より劣った部分のある人間を見下してしまうのは人間の性なんだろう
結局は>>884みたいな生き方が一番無難な気がするな >>885
じゃあお前は今、胸を張って「自分は幸せだ」と言えるか？>>884も、お前は今幸せなのか？
多様性を認め、お互いがお互いを尊重できるようにならなければ、本当の意味での人の幸福は訪れない
お前らの精神は未熟なんだよ
（これはただの事実で、お前らを見下してる訳ではない）
お前らは「自分には価値がある」と思いたくて堪らない、そのために他者を引き下げる（見下す）ことで、相対的に自分の価値を高め「よし、自分は価値のある存在だ！」と、ひと時の安心を得ようとしてるんだよ
本当に「幸福な人間」は、つまり、本当に「自分が価値のある存在」だと「確信」している人間は、他者を見下したりなんか絶対にしない
（苦手な人を避けることはあっても）わざわざ誰かを見下す必要がないんだよ 自分ok、他人okの自他肯定が成熟した人間の人生観だからな
自分ok他人not okだと、まだ承認欲求が満たされてない未熟で浅い人生観の段階 >>886
俺は幸せだって胸を張って言えるぞ
本当に幸福な人間ってどんな人間のことを言うんだ？
人との比較なしに自分が価値ある存在だと確信することは可能なのか？
俺からすればお前の精神も未熟に見えるが、（これはただの事実で、お前らを見下してる訳ではない）って書いていれば見下したことにはならないってことか？ >>886
なにこの人
自己啓発本とか好きそう
ていうか本当の〇〇は～っていう構文が使われる場面って大概その〇〇を都合よく再定義したい時だよね >>888
強がらなくていい
お前のいっている幸福というのは、おそらく「世界にはご飯もまともに食べれない人達だっているんだ。それに比べたら、自分はなんて幸福な人間なんだろう」といった相対的なものだろう
真の幸福というものは絶対的なものだよ
>本当に幸福な人間ってどんな人間のことを言うんだ？
自分に価値があることを、自分の手によって確信に至った人間
（誰かから下された評価ではなく、自分自身が下した評価によって）
たとえば>>887のいっていることは正しいと思うけど、「まだ承認欲求が満たされていない」という点だけは解せない
承認欲求は満たすものではなく退けるもの
他者からの承認を目的として生きているうちも本当の幸福は得られない
>人との比較なしに自分が価値ある存在だと確信することは可能なのか？
可能だよ
実存主義を筆頭に、多くの哲学者たちもそれが可能であることを説いている
そして、それのみでしか真の幸福は得られないことを確信しているから断言している
>見下したことにはならないってことか？
お前が見下してないといえばそうなんだろう
別に俺はお前に見下されたとしてもなんとも思わないけどな >>886
>多様性を認め、お互いがお互いを尊重できるようにならなければ、本当の意味での人の幸福は訪れない
なんで？俺は差別主義者だけど人を差別してる時なんて特に幸福感あるよ
>わざわざ誰かを見下す必要がないんだよ
無いとも言いきれないよね
優越感というものが認められる以上は他者を見下す快楽は存在するので、見下す必要がない等と言いたいなら、幸福感と優越感が同居し得ないという事を示さなければならないよね
>>889
これ
幸福なんてただ満たされてると感じるかどうかでしかない
本当だなんだと言うのならばそれだけの根拠を示すべきだね ｢他人と比べない生き方｣では幸せになれない
スクールカーストも比較の回避から生まれた
https://toyokeizai.net/articles/amp/72761?display=b&;amp_event=read-body
結局競争するのがいやだから逃げて絶対的な幸福こそが最も尊いんだと定めることで自分を納得させようとしてるだけでしょあんた 自己啓発かぶれが湧いてるなと思ったがそもそもここは自己啓発板だった >>871
ハンドル握ると性格変わるのはどんなタイプ・心理機能だろうな？
私見だけどプラモ好きは結構な確率でバイク・車も趣味にしてる
多分ISTP比率が高いんだろうな
いつぞやの鉄オタISTJ説なんかと併せて考えると面白い まあ世の中っていろんな人がいるからね
自身はNJだが、内省をしないES型やライブ感で生きてるSP型は明らかに考え方が合わない
でも世の中の多数派そちら側なわけで、それが普通で、それが常識
自分のようなタイプが異常で、異端の存在という自覚は常に持ってる
その認識を持たずに自分の主観が当たり前だと思うとN型は高確率で失敗する INPは20代後半くらいを境目に人生が大幅に楽になる傾向にあるのではなかろうか
Siが発達すると共にやりたかったことができるようになっていくんだよな >多様性を認め、お互いがお互いを尊重できるようにならなければ、本当の意味での人の幸福は訪れない
浅すぎ草
そりゃわざわざ叩く奴探してまでやる奴は愚か者だけど
じゃあパチンカスとか多重債務者とかが目に入った時、
軽蔑の感情がわく人が不健全や不幸か？って話
これは例えが極端だけど
MBTIタイプだって嫌いな傾向持ちがちなタイプはあるから
同じ現象が起こるのが道理だわな
軽蔑することで適切な距離感になり
優位性を保つ触媒になるなら、それで問題なくね？ >>894
指示する時に情報多寡である種のパニックで狂騒的に怒りながらまくしたてて怒鳴るのは恐らくINFP以外のINに多いと思う
フィクションみたいにスイッチ切り替わるのは9w8のトライタイプ97xのソーシャル盲点のIPな印象が何となくある
普段T9の内向型らしい感じなのに、ある時にT8やT7的要素で出てきて補助の外向的知覚機能がフルスロットルになる感じ？ INFPだけIN型の中じゃ癖が少なめだよね
INJみたいに電波なこと言うことあまりないしINTPみたいに衒学的になることも少ないし
Fiという心理機能がそれだけ地に足ついてるということなのだろうか 衒学的なのはT5特徴だと思う
T5以外のINTPは相手が興味ないのに自分が好きな事を延々語ってうざがられる方向かと 最近料理に凝っていて、聴いたこともない外国の料理作ったりするんだが
レシピ熟読せず、大まかな流れしか理解してない状態で調理始めるもんだから
細かい手順飛ばしちゃったり、材料入れ忘れたりするんだよな
これ多分、INJの悪い癖なのではないかと思うのだが、INPではそんなことなかったりするんだろうか
偏見だが、INJは割と適当というか大雑把に調理する一方、INPはレシピの分量g単位で合わさないと気が済まなさそう >>891
>俺は差別主義者だけど人を差別してる時なんて特に幸福感ある
それはお前が「人を差別しているときにだけ心が満たされる人間」だから
より正確にいえば「人を差別しているときにしか、自分に価値があることを実感出来ない（不幸な）人間」だから
普段のお前はいつも「自分には価値がない」と感じている
お前は否定するかもしれないが、お前の優越感は他でもないお前自身の肥大した劣等感から生まれているんだよ
>優越感というものが認められる以上
だから優越感の正体が「自分の価値を実感できない者」が、なんとしてでも自分の価値を実感するために、自分より劣っている（と勝手に思い込んでいる）対象を見下したり差別したりすることで「一時的に（誰かを見下している間だけ）自分の価値を実感している心の状態」なんだよ
「人の真の幸福」が「一時的に心を満たすこと」というのであれば間違っている事を認めるが、本当の幸福がそうじゃないことはお前も分かっているはず
>それだけの根拠を示すべきだね
お前の存在がまずひとつの根拠になるだろう
お前は差別しているとき心が満たされるといっているが、逆に言えばニュートラル状態のお前は常に心が満たさていないということ
これは「差別すること（優越感）」で、人は幸福になれないということの証明、人の真の幸福の定義に足るものではなかったということだ
このように、あらゆる幸福の定義を検証し排除していった結果、残ったものが>>890だったんだよ
これは人類が導き出したひとつの答えなんだ >>892
「競走に負けて、心に傷を負うことから逃げてはならない」という趣旨の記事のようだが、これはそもそも前提条件が間違っている
この主題の根拠としてアドラー心理学を挙げているが、「競走に負ける＝心に傷がつく」を大前提としてるこの精神科医は、明らかにアドラー心理学を理解出来ていない
アドラー心理学の立場は「競走に負けることは、あなたの心を傷つけるに値しないこと」だ
しかもアドラーも他者との比較を奨励しているなどと、曲解にも程がある
アドラーのいう優越性の追求は、他者との比較ではなく理想の自己との比較による健全な劣等感をもって成すものであり、他者との比較により生じる不健全な劣等感は不要であると、「他者との比較を否定する立場」を一貫している
>アドラーは、「勇気づけ」といって、このような劣等感を抱く際に、やれば勝てるはず、やればできるはず、と思わせることの重要性を説いている。
「勇気づけ」にそのような意味は無い
「勇気づけ」というのは「相手がただ生きていること」に「ありがとう」と感じること、そして相手をあるがままに受け入れ、その存在そのものに実際に感謝を示すことだ
「あなたはやれば勝てる、やれば出来る」と言うのではなく、「例え勝てなくても、何も出来なくても、あなたは私にとって大切な存在である」ということを、言葉と態度をもって真摯に伝えることだ
なぜアドラーの思想をねじ曲げて、それを更に事態の悪化が危惧されるアプローチ法として紹介しているのかが理解出来ない
半端な理解で大勢の精神疾患を抱えた人たちに誤った療法を指導するくらいならこの人は精神科医を辞職すべきだ 900超えたけど次スレはどうする？
A：このまま自己啓発板で継続（ﾜｯﾁｮｲなし）
B：占い板に移動しﾜｯﾁｮｲをつける
C：その他ﾜｯﾁｮｲ可の移動先候補があればどうぞ
自分は特にﾜｯﾁｮｲに抵抗ないのでB（占い板移動）を推しとく このままがいい
ワッチョイやるなら新スレたててやって BかCの多い方に一票
コロコロやお客様が暴れるのウンザリ >>904
そう言うなら根拠出してくんない
あんたの解釈なんてなんとでも言える
ていうかその記事コフートについては負ければ心が傷つくとの事を主張したとは書いてるけどアドラーについてはそう書いてないよ
劣等感が生まれるとは書いてるけど
あとこの人アドラーが比較を奨励していたなんて思ってないみたいだしそんな主張は俺が貼ったその記事でもしてないけど
https://toyokeizai.net/articles/-/77324?display=b
>前回記事で紹介した精神分析学者のコフートは、自己愛というのは、他人を通じてしか満たされないと論じた。要するに、自己満足ではダメで、人に認められないと自己愛が満たされないということである。
(中略)アドラーのいう劣等コンプレックスとは厳密には違うが、「どうせ負けるんだからやらない」という点で結果的に同じことになっている。
あと競争が普遍的な心理であると考えた学者の一人としてアドラーを挙げてるだけこの人は
それが奨励していたということになるの？
あんたが記事曲解してるだけでしょ
https://atsukuteyurui.com/encouragement#toc2
勇気づけ(encouragement)とは、アドラー心理学の対人支援における理論・技法のことで、自分自身や他者に「困難を克服する活力を与えること1」です。
あんたが記事曲解してるだけでしょ
俺の言った通り自己都合による解釈だねこれらも >>903
俺は >人を差別してる時なんて特に幸福感あるよ
特に幸福感あるって書いたんだけど
こう書くって事は差別してなくても幸福だけど差別してるとより幸福だって意味を表してると取るべきだよね
なんで一時的なの？仮に一時的だとして何が問題なの？永続性がなきゃ駄目だというなら根拠を出してよ
ていうか >自分の価値を実感している なら別にいいじゃん
それに俺の場合常に自己肯定感はあるけど優越感があればより満たされるってだけだし
それに優越感と幸福感が同居し得ないってのも示せてないしその優越感の正体とかいうのも持論に都合よく優越感を再定義してるだけだよ
だからその真のとか言えるだけの根拠を聞いてるんだけど俺は
具体的に言ってくれない？
ていうかやっぱり幸福を都合よく再定義しているだけじゃんあんた お客様って何？誰でも書き込みできる場所なんだし客とか無くない
過去ログ見た感じこのスレ入ってから言われだしたみたいだけどなんかそういう流れあったっけ
それとも同じ人が言ってるだけ？ >>908
『｢他人と比べない生き方｣では幸せになれない』というタイトルで「比べることを成長の糧にすることを説くアドラー」とある
実際には、「理想の自分との比較」を説いているのに「他人との比較」を奨励する記事で、アドラーの思想を持ち出すということは、アドラーが他人との比較を奨励していることを示唆しているのと同じ
少なくとも、この記事を読んだ人の中には、そのように誤解する人が出てくるだろう
>>909
お前はそうまでして自分を幸福だと思い込みたいなら、もう何も言わないよ
はじめから「見下したいなら勝手に見下していろ」といったはず
お前が幸福だと言い張るならそれでいいんだよ
今まで通り差別主義者として生きていけばいい
お前が自分が幸せになれると信じている生き方に口を挟む権利は誰にもないんだから でもさ、差別主義者のお前が、今の生き方のままでじゅうぶん幸福であるはずのお前が、自己啓発本とか読んでたり、自己啓発系の記事みてるのってなんか変だよな
まあ、いいんだけどさ >>912
コフートについての事をアドラーについての事だと誤解したのは？勇気づけについて完全に間違えていたのは？釈明なし？
誤解をする人が出てくる？あんたが最初に言ったのって半端に理解している、だよね？その根拠であろう事を俺は崩した訳だけどなんで読み手の話にすり替えてんの？
思い込みたいって何？今真の幸福とかいうのが妥当かどうか話してんのにそれあるって結論ありきで言ってるよね？返す言葉もないってこと？
見下したいなら見下していろって何？お前からの許可なんてまったくの問題外だよね
口を挟む権利無いならなんで口挟んで来たの？何がしたいの？頭おかしいの？ >>913
うわ～膚浅！考えの幅狭すぎでしょ
俺が自己啓発本読むのはくだらねー内容と思って笑った後それに感銘を受けたらしいバカの書評を見て笑う為
なんで必要としてる前提なわけ？ ｗ
それにネットの記事は検索かけて拾ってきただけとか思うのが普通だと思うんすけどねぇ…
なんでみてるって事になってんのかねこの頭の悪い人の頭のなかではね～ ｗ
ガイジと話すと疲れるわほんと…、、、、ｗ いや～しかし今""特に""めっちゃ幸せだわ～ ｗ
こういうゴミを余裕でボコると俺の優越性や優秀さが実感としてより認識できる訳よ ｗ
今回で言えば精神が脆弱で能力の無い塵芥が自己正当化の為に競争否定とか他者による承認の否定という聞こえのいいだけのゴミ箱を(盲目的で卑屈なボケからすれば)道義的に正しそうな教義として祭り上げる様を嘲笑って見下すって感じｗ ？ もうホント最高っ！ ｗ
でももうわかったよね？自分が間違ってるって事
だって「見下しではない(ｷﾘｯ」とか「お前は価値のある存在なんだよ」とか言って超然とした博愛主義的な人間気取ってたバカが陳腐な煽りに縋っちゃってるんだもんね？ｗ
劣等感ヒシヒシと感じてるでしょ？ｗ
幸福ですかー？？？？ ｗ >>289
シンエヴァ見たわ。懐古的でSiすごかった。
あと最後でゲンドウの心ない残酷なハラスメントオヤジのイメージを壊されたわ。 お前INxxじゃないだろ、とか言われると気にしちゃうタイプだから表記なしだと嬉しい そういうので荒れる以外でも発起人とかみたいに各タイプの反応が見たいとか言いながら
ステレオタイプから外れると外れ値扱いする見たいものを見たいだけの奴が個人的にムカつくから
タイプ無表記可がいいわ。ﾜｯﾁｮｲはどっちでもいいかな >>894
街で歩いててぶつかられてもキレないのに
車だとちょっとしたことでキレ散らかす人が多いのは
相手が見えてないからかな
そういう意味だと内向判断機能の暴発かもね 物にあたる人が人にあたるとは限らないし、心理的に歩行者と車は別だったりする気がする
あるいは人を撃てる人間は少ないが戦車にミサイル撃てる人は普通みたいなハードルが違う？ 総合のワッチョイ化したほう馴れ合いみたいになってつまらなく感じて見なくなったんだよな
だからワッチョイないほうがいいな まぁあそこはSとNって異民族同士だから
余計に酷いのはある >>923
そもそも公式じゃ「本来のあなた」なんて言い方してるし、
多少の外れ値なんてザラにいておかしくないんだよな
その手の前提を誤解どころか知らない状態で偏見のみの他者診断してくるから困る
何か盛大なブーメランになってしまいそうだが、
in型総じて知的な社会不適合者みたいなステレオタイプあるんで、
そういった自己像持った面倒くさい連中に自称されてるきらいあるなと ワッチョイなくてもどっちでもいい。
レスバがしたい自己中内容長文連投コロコロ君は来るのたまにだからそこまで気にならない。読まなければいい話。
ワッチョイあれば消せるから見やすくはなるからどれでもいいんだけどB、CでAも可って感じ。 何回も呼ばれないと話しかけられてることに気付かないとかよくある IDコロコロが酷いからINTJスレのﾜｯﾁｮｲ化を推進したけど
予想に反してだいぶ空気が変わったからINスレのﾜｯﾁｮｲ化はちょっと考えてしまうな
どう変わったかざっくり言うと元はここと似た感じだったけど今は雑談メインって感じ
全く他ジャンルの別の板でﾜｯﾁｮｲ表示やIP表示があったときはそこまで空気は変わらなかったからちょっと困惑 >>931
NTっぽい話に乗ってくる感じが全然ないのはある
今の住民は本当にINTJなんだろうか･･･ 大胆で興味深いが根拠に欠け、人によっては悪い印象与える考えとか言いずらいし
雑談メインになるのかな？
どこからが顰蹙買うか分からないから当たり障りない雑談になる感じで
私も顰蹙買ったことあるし、他人の発言もイラっとしたことある。たまに面白い意見あるから見るけど NTてのは顰蹙買ってなんぼでっせ
リアルならともかく5chなのだし ワッチョイは嫌だ
馴れ合いくさいのは現実だけでいい A：ﾜｯﾁｮｲなし・自己啓発板継続
906
926（馴れ合い懸念）
935（馴れ合い懸念）
B：ﾜｯﾁｮｲあり・占い板移行
905
907（IDコロコロ対策）
919
921（NG容易化）
C：ﾜｯﾁｮｲあり・移行先候補提案あり
（特に候補上がらず）
無効票：意見なし、どっちでもいい、迷ってる
923
929（ありなしどっちでもいいが、どちらかといえばあり派）
931（元々ﾜｯﾁｮｲ推進、今は判断留保）
905-935までの結果を集計してみた
割と拮抗してるけどﾜｯﾁｮｲあり派の方が優勢で、理由は主に荒らし対策の容易化
ﾜｯﾁｮｲなし派は別にﾜｯﾁｮｲ自体に積極反対というわけではなく、
それによって馴れ合いの場化するのでは？という漠然とした不安が主な理由で、
必ずしもこれといった具体的な反対理由が強くあるというわけではないみたいね でも、本当の問題はﾜｯﾁｮｲなしだと容易にIDコロコロ自演ができてしまうため、
こんな票集計に何の意味もない（自演疑念を払拭できない）ってことなのよね
なので遅かれ早かれﾜｯﾁｮｲありスレに移行した方が、
住人同士の無益な衝突や不要なストレスを減らす上でいいと思う
ﾜｯﾁｮｲありでも自演しようと思えばやれなくもないけど、
手間が増えるおかげで被害は少なくなるだろうから あー自治厨湧いてる
意思汲む気ないのにアンケしたりアンケあってもなくても結論変わんなそうな辺りがもう無理だわ
なんかもう末期って感じだね INなら総合みたいな馴れ合いの場にはならないんじゃないかなあとは思ってるけど、どうなんだろう
あと関係ないけど最近INFPがいない気がする
居づらいのかな INTJスレについては俺も>>931と同じ感想だからINスレのワッチョイはいらんわ
ワッチョイがいいなら総合いってほしい
つうかどっかにワッチョイあり立ってもこっちでもスレ立てるよ >>938
この程度で自治厨呼ばわりは草
直前にあたふたしないように900辺りでお互いの意見出してるなんてむしろ賢明じゃん 文句言う相手を間違えてるぞ
心理学板を壊滅的な状況に追いやった
例の人に向けなきゃな
荒らしの為に移動すんのはバカらしい 住民の深刻なスルースキル不足
以前INTJスレが荒らされてIDが出るからって理由で占い板に移転したことがあったんだけど
その時は「MBTIは占いじゃねえ」って反発くらって自己啓発板に落ち着いたんだよな >>943
INTJになりたいんだがどうすればなれる？ 劣等Teならどうしてもマイナスに働くだろうし擬態でもやめといたほうがいいと思うな
INTJのメリットは他人の目を気にしないくらいだと思うけど、なんで憧れる人や変なイメージ持ってるのが一定数いるんだろう 運動音痴だからS型じゃない！！！とかアホなこと言いそうだなお前 確かに少し前ならTeはかなり有利だったからTJを羨ましがるのも分かる
しかし最近は共感を得て周りを動かせるFが有利だと思う
T優勢はそれを表に出さず、共感・感情を分析してエミュレートするのが重要。しかし、所詮は紛い物なので本物のFと直接対決すると負けるし、何より自分が疲れる。 模倣は短時間なら出来ると思うけど数十分が関の山だなあ。慣れてる環境でないと難しいし。 FPSは確かに酔うけどほんと最初だけだな。すぐ慣れてくるよ。COD 4～MW3までやって今COD MOBILE やってるよ。
車や電車も頻繁に乗れば平気だけど久しぶりに乗ると酔うから同じかも。
FPSはエイム速度ではたぶん人より劣るけどある程度戦略ゲーなところがあるし、自分の利になるよう立ち回れば勝ちは増えてくゲームだからT機能使って面白いよ。 >>944
他タイプの良いとこ取り入れるくらいはいいと思うが
変わろうってのはオススメしない
一時仕事でENTJエミュレートしてみたけど
EI変えてるだけでも精神力消耗半端なくて
蕁麻疹出たからひと月でやめた
たぶん続けたら心ヤラれる
それよりも「持ち味をイカせッッ」が回答
INFPとしてTeに折り合いをつけて
INFPとしての満足を目指すべき
INTJ好いてくれてるなら友人や伴侶ポジで支えあったらええと思うぞ スレ立てふんじゃった
が、まだﾜｯﾁｮｲ結論出てへんな
>>970たのんます そういえばここそんなに勢いないスレなのに950で立てるのおもろいな 「他タイプになりたい」っての自分はあまり共感できないな
他タイプに憧れる部分はあるけど、そのタイプに成り代わりたいとは思わない
（相手の優れた部分は自分も取り入れたいとは思うけど）
他タイプとの向き合い方は、自分は持ってない相手の良さを認めつつ、
同時に他タイプにはない自分の良さに気づき認められるようになることが大切と思う
悪いところに着目すればいくらだって目を向けられるけど、
そんなことした所で悪戯に自他を傷つけるだけでいい結果に結びつかない うらやましい的な意味と興味半分で他タイプになってみたい気持ちはなくもないけど
1日だけモテモテイケメンになれたらいいのに…みたいなのと同じだな いや、モテモテイケメンには一日と言わず一生なりたいのでは？ モテモテイケメンには必ず女ストーカーがつくと相場が決まってるから
1日くらいモテモテになっていい気分になるくらいでいいかなと このオーディションに遅刻しちゃった理由はぁ～昨日どうでもいい女二人と一晩やってぇ～なんか面倒臭い感じでグズグズして遅れましたぁ～
っていうモデル男がいたという話を聞いて人生とはを考えちゃったよ NISAに3割課税って
立憲の経済政策担当が発言したのが
今日イチ面白かった
代表代行だよ？ FeがallでFiがeach・everyっていうイメージなんだけどどう思う？ 高校物理の力のつりあいとか高校数学のベクトルってFi的だよね ちょ、なにそれ面白そう もうちょい詳しく お願いします
なんかこう、こんな↓感じ？もしかしたら全然違うのかな…
Fi→いろんな感情を強く感じるが、それらが互いに均衡するので表現されにくい
Fe→感情の方向がある程度社会的に限定される（すでに社会に共有された感情内容・感情表現の網目に引っかかりやすい）ので、表現されやすい
Te・Tiにも似たことは言えるかも？ もう少し加えると、
Feだと場の空気にもたらす影響というか、社会的文脈と影響の観点から、いわば外部から引っ張られる形で方向づけがなされるので、表現されやすい
Fiだとそれがないので、感情が内部で均衡してしまい、表現されない
なんかこういう感じか？連投すんません たびたびスマン、読み返したら>>963が少しFe差別みたいになってた（すまない）ので言い直すと、「色んな感情を強く感じるが、それらが互いに均衡する」は別にFiに限らずFeでも同じくらいあるけど、Feだと最終的に>>964みたいに外部からの強い方向づけが加わるので表現されやすい、ということか >>959
せめて「よく知らないで適当なこと言っちゃいました」って潔く認めりゃよかったのに、
「誤解を招く云々」とかいって逃げ回ってるのがダサすぎる
俺だったらもう恥ずかしくて人前に出られないわ IQっていうのはNの方が高いもんなんか？IQが高い人はNの人をよく見かける。
結婚とか付き合うを想像すると相手が自分より頭いいと自分の思い通りにならなそうで嫌だな。頭足りなすぎるもも心配なことが多いけど。 考える
と言う言葉は
FiやTiとしっくり来る
FeやTeは判断、実行
自分を理解し知っていないと振れる >>967
いわゆるIQテストはパターン認知を見るものが多いのでNが高く出ることが少なからずなのでは
それが実際の能力として役に立つか知識があるか興味に結びつくかはまた別の話になると思う IQも開発者の思っていた方向とはまるで違う使われ方をしているしな
レッテル貼り以上にあんまり意味のなくなった指標だよ >>961
自分でも「何言ってんだこいつ？」状態なのだが、Feは面でFiは点かなと
「世界や人はかくあるべき」が主で、各人がどうなのかを気にしないのがFeで
「各々どういう思いなのか」が主で、世界や人はどう運営されるべきかみたいなのがないのはFiかと
んでFeは自他の感情・価値判断・状況にあまり区別をつけてない？というか
自身の価値観＝他人の価値観、他人の不遇＝自身の不遇と思っている節があるのではとも思ったり
まあこれは、「悪事を見逃しておけない」って面の裏側なんだろが
例えばSFJがお節介になりがちなのは、「相手と同じ状況だったら自分なら嫌なので介入して解決する」になるからだろうし
NFJにやばめ独裁者いるのは、「善良なる市民がこの連中のせいで害を被っているので追放する」になるからでは Feは場でFiはベクトルだよ
全体的にどうあるかを感じるのがFeで個別の事象はどうなってるかを配慮するのがFi あーなんか「ベクトル場」で画像検索したらわかった、Feは場全体の歪みと均衡が見えてて、歪んでる部分を均すのが使命だし得意、っていうイメージか
>>973氏のFe像は、集団感情から見てその人がどうであるか/どうあるべきか、っていうのを自他の感情と取り違えてしまう（とはいえ公正さでもある）感じか
面白いなーだいぶFeが見えてきた感ある、ありがとう それMBTIってよりソシオニクスのFeとFiだと思う
MBTIのFiはあくまで個人の内面だよ > Feは面でFiは点
> Feは場でFiはベクトル
どっちも有りかと
Feの場合全ての人が同じ方向を向くわけじゃないから場の方がイメージとしては正確かもだけど >>969
やっぱそうなんか。
IQが離れてると相手のいうことにすぐにしっくりこない。相手のIQが高いと相手にコントロールされやすい。って体感がある。
結婚になるとIQは自分より少し低い相手ぐらいがいい気がするな。ISTP ESTJは見てるとS型でも考えがわかる人がいる。たぶんINFJとの相性になるんだろうけど。 途中で書き込んじゃった。
INFJというかまだ普遍性じゃなく自分は話わかるなっていう個別性の段階でしかないんだけどね。実例とかあれば聞きたい。 心理機能はそれそのものに目的があって定義されたわけではなく
理論での説明以上の意味はないと思うんだけど
それだとFiは猫、Feは犬って言ってるのと変わらなくない？
別に人間にFiが備わってる理由を想像したり、実社会ではFeがどのように活用されてるか仮説を立てるのはいいと思うけど
Fiは×、Feは○っていうと流石に違和感ある くしゃくしゃのスカーフ（場）がアイロン台に置いてあって、でもそのくしゃくしゃに覆われた空間には虫がいて、
Fe「アイロンかけようか」
Fi「やめなよ」
Fe「アイロンかけなきゃ（使命感）」
Fi「やめなよ…！」
Fe「アイロンかけなきゃみんなが困っちゃうでしょ！！」
Fi「やだぁ！！虫さん死んじゃうんだからぁ！！」 MBTIでFeユーザーがソシオでFiユーザーなのは普通にある事で、その逆も普通だから
直観的に思考するとMBTIのFeとFiを説明したつもりがソシオと一致してしまうってのはある意味自然な気もする
そういった意味ではこの流れは興味深いと思った 982はタイプ逆になる関係ないな
別のことしながらレスするの駄目だね >>962
INTPだが高校の時はそれだけは得意だったわ
Fiなんかそれ？
英語と化学は覚えるの嫌いで不得意だったがこれはSiかね >>981
Te「(手で虫を払う)これでいいよな？なんか文句あるか？」
Ti「(遠くから見つめながら)どっちも意地張り過ぎだっつの…」 FJ型にもFiはあるし、FJ型＝意図せずFeを使ってしまうってなだけかと
よく言う利き手と同じで、特に意識していないと右手ばっかり使っているが
左手もあるし、左手を使うこともあるし、なんなら敢えて右手使わず左手でやることもあると
と書いてふと思ったんだが、例えばFJ型が「Fe機能的には○案だがFi機能的には□案だ」みたいに迷った際
FJ型なんだから結局○案にしてしまうって言ってしまって大丈夫だろうか
利き手と同じようなものというなら、こういうどっちの機能を取るか迷ったときは
あんまり型が何か関係なくなってしまうのではと思ったり ソシオニクスはILIだった
一応INTJと対応することが多いらしいね
最も自分のTeが強いとは思えないしMBTIはINFJだろうが すべての人にすべての機能はあるけど
利き手があって基本的にうまく働いている場合
他の手を使うかと言われたら通常は使わないなと思った
怪我をして使えなくなったので代わりにとか
脳を鍛えたい等意識して使おうとすることはできるけど
右利きの人が左手で箸を使うように器用には使えないしストレスもあるから
Feの人がFiと同レベルの二択で迷うというより、Fiを選ぶ場合は強く意識して掴み取る感じになるような気はする >>987
どの情報を好む（MBTI）のと、得た情報をどう重視するか何を大事だと思うかは別だから
□案を取るのはあり得ると思う
私なんか感情絶対なのに感情の情報を見てないわ >>988
組織パワーとかはMBTIではTeでソシオだとSeだものね
私はILE（ENTp）だわ。INTPのLII（INTj）のカントみたいな真面目さは無理
INFJのILIというと有名人だと仏陀かな。INTPのILEはアインシュタインで ソシオはソシオ、MBTIはMBTIと切り分けと分離がしっかりできる人じゃないと
両方がまぜこぜになったどっちから見ても理論にずれのある人になるわ
機能名は同じでも説明が違う部分も少なくないし
タイプ名もMBTIのものを利用しているところがあるせいでMBTIに相性足したものみたいに考えて
MBTI系議論で何か定義や理論に違和感ある人にどこにソースがあるか尋ねたら
ソシオニクスの理論使って話してたことも数度あった >>991
釈迦もなのか
ますます自分が社会に馴染めないことがよく分かってきて嫌になるわ
>>993
サブタイプもあるしね
同じILIでもNi-ILIとTe-ILIでは全然違う >>981
そもそもスカーフがくしゃくしゃで虫がそこに存在する意味がなんなのか
虫の上からそのままアイロンをかけて大丈夫なのか
そもそもスカーフや虫の種類はなんなのか
アイロンの適切な温度は何度なのか
どうすればスカーフと虫とアイロンにとって最善最良の状態になるのか
どうすればFeもFiも納得の結論に導けるのか
TeとTiは考察と会議を始めた 以前虫に自らを当てはめていたINTJがおったな…つまり？ >>965
①これはちょっと上のほうでINTPとINTJが話してた「Feは場でFiはベクトル」という話を例えたものだが、もしかしたらそれを超えた寓話的・哲学的意味があるのかもしれない
②たぶんダニくらいの凄くちっちゃい虫だから大丈夫なんじゃない？（適当）
③スカーフは抽象的なスカーフという存在の顕現なので種類とかはない、虫はたぶんグレゴール・ザムザが変身したのと同じやつ
④・⑤・⑥は答えのない深遠な問いかけ あっ安価ミスしてる、>>965じゃなく>>995です スマン >>997の謎めいた一文の解釈は難しいが、話の流れからしてこれもまた>>981に言及している可能性があり、
つまりINTJ＝虫≒えび、スカーフ≒せんべいの生地 ということなのか…？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 56日 22時間 12分 13秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
