【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart13【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情)
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart12【INFJ型 INFP型】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1625113069 【優良誤認に関する注意事項】
MBTIとは数あるユング16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスの呼称であって16類型そのもののことではありません
MBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
用法を違えて漠然と16類型を扱う企画をMBTIと呼ぶ人々があらわれても
それらの公式になるというわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
支持する立場で他人のタイプ判定をするなら背理行為となります
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標で
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう *、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
(´･ω･`) +｡ +｡ ﾟ* (´･ω･`)
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合が合いません
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能のみにe/i の向性をつけず両翼とするMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列モデルが浸透していますがそれは
もともとMBTI支持者主導の2017年前半で専ら4文字判定だった状況下で
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう 一連のテンプレは、説明にある通り
需要者として掲示板のみなさんがいくら漠然と16類型を扱う企画のことを指してMBTIと呼んでいても(希釈化/普通名称化)、
それらの公式がMBTIになるわけではありませんが
MBTIを支持する固定民が批判者に対抗するために商標制度に関する曲解を強弁し、公式扱いすることによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ 歌だけは子供の時もNo訓練でできた
他はともかくなぜか勘でそこそこ行ける 歌に限らず、IN型って性質が独特というか声優っぽい声の人多くない？
個人的に声優はN、俳優はSが多い気がする 音楽はNiも使うくない？
作曲にはNeも必要になりそうだし判断機能も必要になる NFはアニメ声っぽい人が多い印象ある
たぶん喉や舌の動きへの意識が薄いことによるんじゃね
NF女性の丸みを帯びた声は、庇護欲がわいてくる 保健体育とかいうの、保健がSiに体育がSeに対応してそうではある
因みに俺は保健と体育の落差が激しかった(体育は本当に無理) 音楽と一口に言ってもいろんなレイヤーがある
クラシックは観念的だったり高度な解釈も要求される
Se劣等にとって厳しい、つまりSeユーザーがとりわけ得意なのは突然踊り出す南米系のイメージ ていうかタイプによって声変わる説を強引に説明しようとしてるのキモすぎる
どんだけタイプ論に傾倒してんの ていうかIN型は運動苦手！タイプのせい！って言い訳して盛り上がってたけどそれただ単に運動しなかつた陰キャばかりがここに集まってるだけでしょ？
くだらない 瀬川英子に喋り方と声が似ていると呼ばれたものがここちょっと通りますよ
そんなに足出してると足ぶつけますよ ISFP
気に入らないことがあったら絶交してくる。
ISFJ
愚痴吐き魔で些事を干渉するので子育てに向かない。問題解決が苦手で、人によって
定義が変わる常識や世間体を見にする。変化を嫌う。細かい金遣いを気にする。
ISTJ
わざと咳払いをしたり、あてつけをするようにクラクションを大きく鳴らすなどの
ガキ臭い嫌がらせを行う。すぐ怒る。酒やつまみ、菓子、ブックオフなどの
お気に入りのコンテンツを何年も継続する。 >>22
INTJ
人間関係のトラブルの原因が自分にもあるとは決して考えない >>22
ISFPのはタイプ関係ないだろｗ
逆恨みかよ INTJは目つきが鋭いってよく言われるらしいけど本当だろうか
自分もツリ目+三白眼気味で基本無表情だから慣れた人間以外からは不気味がられるだろうな >>27
Niを上手く作用させるには観察が必要だからその結果目付きが鋭くなるのかもしれない
INFJならFeでそこら辺をマイルドにするのだろうがINTJはTeだから輪をかけて鋭くなってしまうんじゃないかな？ >>26
確かにその通りだが、ISFPは毛色が違う。親密な間柄でも些事で絶交してくるからだ。
普通、そこまで仲良しだったら他タイプならば多少のことは受け流せる。
YouTubeカ〇ギのチャンネルにもISFP女性がいたけど、急に長文苦情メールが
送信されてきて、「私が出演した回の動画を全部消して」と縁を切られたそうだ。
理由は動画投稿者の礼儀に懐疑的だったかららしい。 女性が途中で豹変するのタイプ関係ないよ
拒絶の態度を示さないと可能性を見出して付き纏ってくる男がいるから
気の弱い人や男性慣れしてない人以外は大体そんなもんよ >>30
小学生の頃のISFP男友人にもやられた
主機能Fiの働きだと思う 話聞くと自認か他者診断か知らんが少なくともISFP3人に絶交されるって相当じゃね
通常そんなに友達に絶交されない ISFPのあまり深く考え込まずに自分の感じたことを素直に表明するスタイルはさっぱりしてるし長所でもあるだろうけど
補助Neからすると毎度Fiの価値判断が早すぎでは？と思うことがある
単なる思い込みのまま事が進んでしまうのは勿体ないよね よく勘違いされるけどFiって価値観を自分の行動指針にはするけど
素直に外部に言語化したり表明するタイプではないよ
タイプ論でもMBTIでも >>32
この方からすれば些細ごとでもISFPからしたら全く違うんだろうし一方的に責められる謂れはないよな 自分に都合よく妄想したことに理屈をつけて開き直り反省しない（NiTe弱Fi）
INTJあるあるだよ >>24
そんなわけあるか
むしろ仲良い人に拒絶されると性格が少し変わるぐらいには落ち込むし結構反省するわ >>36
確かに昔はその傾向あったけど流石に成人したら自分の理屈が客観的に見て正しいかくらいはしっかり確認するよ
ただそういう行動がFiによって抑えられるならFiの発達って重要なんじゃ…
まあFiが発達すると明らかにメンヘラチックになって色々と持て余し気味になるが 代替機能が発達すりゃ人生ハードモードからノーマルモードくらいにはなる Fi強者で表面的には穏やかな人ってのは、できた人なんだろうな
それとも内面の葛藤で忙しくて外にまで気が回っていない可能性もあるか >>39
そこがFiだとあんまり･･･
Se育ったらやっとこさサクサク進めるようになった >>36
理屈的な内省は出来るけど感情面には疎いせいでISFPとの間にズレが生まれてるのかもな
F×T間にありがちなトラブルですわ >>37
ちゃんとやってるって口だけはいつも立派だけど
他人を見ないし話を聞かない（弱Se）で都合の良い反省会で終わり
客観的に見たら全然足りないのがINTJ なんか鬱陶しい決めつけするアホだったな
相手して損した
>>39
むしろFiが中途半端に育ったせいでハードモードだったことに気づいてから余計に行きづらくなった気がするわ 昔はもっと図太く色々とできたんだがなぁ >>43
感情面には疎いというかSe劣等で事実をきちんと見れていないんじゃないかな
少なくとも3人の推定ISFPに絶縁された人はそうだと思う INTJはSeまで育てるのです･･･
INTJにとってのSeは、NiTeの調整弁
周囲の様子を見て「これは付いて来れない人が出たり反発でかいな」って察知したら引っ込めたり弱めたり
逆にTeSeで有無を言わさぬゴリ押したり
NiTeは威力でかい諸刃の剣みたいなもんだから
Seが鞘になるわけです 歴史とか心理機能の理論とか見て思うけど、人間って相手に尊敬できるところがないと衝突するようにできてるよな。
尊敬できない人と争いたくないなら関わらない方がいい。これはFe的発想なんだろうけど。 >>49
確かに敬意の度合いに応じて譲歩できる幅が変わる感はあるな >>38
主観的にしか考えられない人が客観的とか笑える
>>31
それ絶対勝手に診断してるよね？
頭悪すぎるこの人 >>37
反省した結果がこの 自分悪くない！ って幼稚な開き直りなんでしょ？
んでしかもそれすら自覚できてないという
頭悪すぎるこの人も 尊敬できない人間とは徹底抗戦だな、自分からは突っかからないけど
エニアグラムが8が強い5w4だからこういう発想に至るのかもしれん 自分にとっては尊敬できない人間にも何らかの価値があると考えると不干渉が正解だと思ってる 自分の思い通りにならないと癇癪起こしたりすぐ絶交するのは
ただのアダルトチルドレンだな
>>44
信頼関係がなかったんだろうな
INTJは尊敬できない人の言うことには１ミリも耳を貸さない人種だよ
その人の考え方が嫌いだったり真似したら自分が駄目になりそうと思ったら
その人に何を説教されても耳から耳へ、最低限の社交で聞いたふりはしても心の中では背いてる
・・・って書き込もうとしたら >>49 がほぼほぼ書いてくれてたわ >>54
これな
そういう人間もどっかで誰かの役に立ってるかもと考えると馬鹿にはできない >>55
何か問題起こったら尊敬できない相手が悪い周りが悪い
>>24に戻ったなｗ あと考えられるとしたら
反省しろって言ってる本人が反省しない他責的な人間だった場合（目には目をパターン）
指摘内容が言ってる本人も全く出来ておらず説得力がない場合（じゃあお前も直せよパターン）
Ni→Teの流れ的には自然だが、Ni軽視＆Fe重視の実社会ではまあウケないだろうね >>55
アダルトチルドレンって自分の思い通りにならないと癇癪起こす人たちではないような >>58
他人から言われなくても自分からするもんだよ その特徴が箇条書きされてたのかは知らないがACとは機能不全家庭で育った人のことを言うんだよ こう言うと一見狭量に思えるかも知れんが、
先手を打って「こういう人が苦手」と言っとくのはある種の処世術よな
よく知らんうちはお互い下手なこと言えないから、
実際に衝突が起こる前に予防線を張って未然に防ぐ 自分が当たり前のようにできる事ができていない相手を見るとイラつくのは人間だれしもそう
そこで客観性を失うか否かが対立の分かれ道 >>62
知ってる(なぜ知らない前提なのか)
癇癪持ち・関係切る人＝ACじゃなくて
ACにそういう人が多いという意味で書いた
別にACの人を責めてるわけではないし、そういうことをしないACもいるって前提での話な 同じ意見でも好意的に見るか否定的に見るかの違いもでかいな
相手の意見を好意的に見る姿勢があれば性善説の発想で、
暗黙の前提を補ったり行間を読んだりといった判断・解釈ができる
疑問があれば関心を持って問いかける
一方、相手の意見を否定的に捉えている場合は性悪説の発想で、
言ってもいない前提を持ち出したり、行間を悪意で埋めようとする
知識や理解の不足、誤解や偏見があると判断・解釈しがち
疑問点があれば批判的に追及し問い詰める
もっとも、両方の解釈が出てきたときは判断に困るわけだが、
そこで信用や感情を持ち出すんだろう ACの定義を分かってるなら尚更、人間関係切られた＝あいつAC！はおかしいだろｗ
関係切られた相手の家庭環境知ってる上で言ってるならともかく >>61
「アダルト・チルドレン（Adult Children：以下AC）とは、子どものころに、家庭内トラウマ（心的外傷）によって傷つき、そしておとなになった人たちを指します。子どものころの家庭の経験をひきずり、現在生きる上で支障があると思われる人たちのことです。それは、親の期待に添うような生き方に縛られ、自分自身の感情を感じられなくなってしまった人、誰かのために生きることが生きがいになってしまった人、よい子を続けられない罪悪感や、居場所のない孤独感に苦しんでいる人々です。」
基本的にこういう人たちで癇癪どうこうはあまり聞かない ＞逆に、親から過度の干渉を受けるなど過保護にされることでも、アダルトチルドレンになってしまう場合もあります。
＞幼少期にあれこれ干渉されすぎたせいで、大人になってから自分で判断したり、自分から進んで行動することができず
＞物事がうまくいかずにかんしゃくを起こしたり、他人に対して攻撃的になるなどの様子が見られるようになります。
あとは自称毒親持ちの知り合いが実際癇癪持ち＆人間関係リセット癖があったのもあってそう答えた
レスバになると面倒臭いのでこれで勘弁してくれや >>65
別にイラッとしないでしょ
自分の欠点をよくある事と一般化してるだけ
このスレでごちゃごちゃやってるとこういうふうになっちゃうんだー >>68
>>36
INTJはほんとこんなやつが多い >>72
具体的にどういう事があったのか書かないから
あっそとしか 構ってやると、こんな状況はたまにあったかな
・10人いてトータル10の利益＝一人1.0の責任
・INTJは1.0の責任だけこなして大人しくしてる
・リーダーシップは取らないが邪魔しない
・足引っ張るのは助けない
これだと1.0付近の責任だけ果たして何もしないやつは他にも何人かいるんだが
なぜか目の敵にされやすいんだな
好き好んで(しなくてもいいのに)なったリーダー面したのがさらなるコミットを求めたり
足引っ張るのが助けないことに不満を持つパターン
因果という意味ではINTJにも原因はあるだろうが
落ち度は依存体質マンたちの責100%だろう
追加コミット求めるなら追加利益を提示するのが当然でしょ
別に必ずしも有形でなくとも感謝や敬意だけでも関係次第では助ける
行きずりの人助けくらいもする
だがそれすら怠り、他人に無償奉仕要求が当たり前と思ってるような愚か者が多いのね
まぁ真っ当な人間の可能性は0%だから断捨離一択よそんな連中
人間関係ってのは黙示だろうと契約ですんで
仕事だったら利益損失と天秤にかけるが、それ以外ならいちいちこっちが考えるの面倒臭いし
まとめると、依存系屑のルサンチマンってことよ NTPがなぜ理系肌とされてるかについて考えてみたが人文社会学の多くは根底にFiがあるからではなかろうか？
イデオロギーとかそういうのを感じ取るにはFiがなければ厳しい
そもそも対立する要素どうしをくっつけるのがすきなNTPにとって自分の立場を明瞭にしなければならないイデオロギーというのは相性が宜しくない >>74
やたらISFPに絶縁されるINTJが依存系屑のルサンチマンだった可能性があるってことか
小学生の頃に絶縁されたISFP(と勝手に認定)のことすら根に持って書き込むくらいだから、依存系であることは間違いない 科学イデオロギーとかは当事者が自覚していないイデオロギーだな
イデオロギー概念は大雑把に主義思想としてのそれと自覚がない無意識的なそれの違いがある
聖書の「私は平和ではなく剣をもたらすために来た。敵対させるために来た」という言葉は
イデオロギー闘争の明確化を言わんとしてるとも考えられるわけか MBTIにももっとサブタイプの話あったらおもろいのに >>74
他人を自分の思い通りに動かしたい人間や
連携も協力もせず足の引っ張り合い貶し合いをしようとする人には近づかないに限る
まあまともなコミュニティなら他の人たちがちゃんとわかっててくれるけどな >>77
高邁な面構えのイデオロギーほど大量殺人を引き起こすからな
共産主義とか ネットの簡易診断限定の指標だからあまり話題にならないけど
-A（自己主張型）と-T（慎重型）ってあるじゃん
あれってやっぱりINxxの人はほとんど-Tなの？
Aの人いる？
https://www.everythingofneet.com/2020/05/03/post-7205/ >>29
これ多分ずっと我慢してたんだよ。些事は切っ掛けに過ぎないんじゃないだろうか。
Fiなのか知らないけどある一点を越えると無理になる。無理っていうのは生理的に受け付けなくなる感覚。冷めるっていうのに近い。
一度そうなるともう気持ちの修復はほぼ不可能だから、うだうだ人間関係続けるのではなくスパッと絶交できるのはむしろ自分を理解してるし大事にしてて健全だと思う。 いきなりキレたり関係を断つ人って稀なんじゃないかな？全く居ないわけではないけど
今までの鬱憤や不満が積み重なって
ダムが決壊するように感情が爆発したり醒めたりするものじゃないかな
INTJのように改善点や不満をすぐ表に出して改善させたり注意を促す人ばかりでは無いし
我慢してしまう人も居るわけで
そこの辺りを良くない性格だのと理解しない部分もINTJ側の落ち度だと考えるよ 82だろうなあ
以前もENTJ型か何かのTJが付き合っていたか何かのSFJに突然ブロックされたり電話に出なくなって困惑してるような話をしていたけど
相手にとっては衝動的にしたことじゃなくて、それまで何度も我慢したり気を長く猶予を持っていたけど
張り詰めた堪忍袋の尾がようやく切れたのが些細な事だっただけだと思うわ いきなり切るのをカットアウトと言うけど文化的側面から日本でこれをする人は稀だと思う
よほど悪質ならあり得るけど最近は逆恨みからの復讐なんてあるからな 鬱憤や不満を話さない方にも落ち度はあると思うけど
人の感情が読めるエスパーなんてF型にもいないんだから話さなければ伝わらない そういう相手とは長く付き合ってもいつか決壊していたろうし
むしろ相手から関係を切ってくれてよかったのでは
本当に関係を続けたかったら結果はどうあれ反省したり修復に動いただろうけど
そのままで大人になっても文句が出てきて自分もショック等被害者の思い出のようだし
もっと合う人がいるよ >>86
F型はこれが課題だな
ただF型同士だと（…察し）ができてしまうから環境いかんで育ちにくそう
特に内向のF型だとこういう人もいるんだろう、自分とは合わないだけだろうで一人で納得してフェードアウトしたり そもそも直接不満を言いたくなるような相手からはさっさと離れたい逃げ腰野郎です >>86
ある程度は段階があるけど
話してもらえないのも相手側に
何を伝えても理解されない何を言おうが無駄と判断されてる事もあるね
相手側が悪いとか短絡的だと言うのは簡単だけど
何も指摘されない言って貰えない状況を省みるべきじゃないかな？ 絶縁されたならされたで関係はもう終わりなんだからいいだろと思う
ネチネチ引きずって勝手にこんなところで分析()してるような性格だから、INTJとか関係なくお前はダメなんだよ😅 指摘して改善するような些細なことならまぁ言うけど、そいつの考え方とか性格の根幹に関わることなら変えようとするだけ無駄だし合わすのもバカらしいんでFOすることはある
そもそも嫌なところを指摘しないのは甘えという考えが甘えだわ
離れたならそれでいいじゃん 「指摘せず絶縁するのが甘え」という考えが甘えっていうのは今回のような本人が離れることで解決した場合な
察して察してで自分から離れるわけでもなく理由も言わずに不機嫌になりながら関わってくるやつは甘ったれのクソだと思う >>89
実際割とそれでいいと思うわ
人生は有限だし ネット上だけの関係なら別に切っても良いと思う
不平不満を文字に起こすとログが残っていらぬ大事になることが多いから >>94
これは同意だね
選択肢がある人間関係は特にね
時間は有限だし相手を変えたり愚痴や不満を言う時間を
自分に合う人達に使う方が有意義な時間を過ごせるね
誰とでも仲良く争わないで過ごそう
と言うのは耳障りの良い綺麗事だから そもそもプライベートな人間関係なんて恋愛と同じく両想いじゃなければ無理してまで続ける必要なんてないんだよな
関係切られたなら諦めるしかない
振られてしがみついたりウジウジ文句言うのはストーカー予備軍よ
まぁ色んな柵があってそう簡単に切れないこともあるだろうけどさ CO/FO関係で1つ思うのは向こうがFOされたと思ってないかってこと
ほとんど人と連絡しないタチだから勝手にFOだと思われてそう 仕事上の関係ならともかく友人関係は楽しいことを共有できなかったり
そりが合わないと思ったらさっさと次見つければいいと思うね、悩むだけ人生の時間が無駄になる 関係断つのは別に良いけど
断った後に共通の知り合いとかに吹聴するような輩は
クズだし自分に甘いなって思う
相手が反論出来ない状態で叩くのはいじめと同じ
あまり深刻にならずに注意し合えるなら一番いいのにな
本気でどうしても無理ってなったら意見伝えるくらいはしたいし
離れるにしてもお互い納得した上でが一番いいよ そもそも友人関係とはお互いが一緒にいて楽しいから、認め合ってるから成り立ってる関係であって
友人間で優劣を付けられてたり惰性でズルズル続いてるだけの関係はもはや偽物の友人関係じゃないのか？
そこに価値はあるのか？…と考えてみた >>101
絶交の決断をしたBさんが対象のAさんとこんなことがあったと情報交換して同じような目に合わないよう危機を事前に回避させるのはFeの機能でもあるし
伝えることと受け取った第三者がどう反応するかは、その人の判断機能、普段のBさんAさんの信頼性や関係性にもよるし
まあ日常から関係性の構築は大切なんだろうね >>81
自分が16personalitiesが嫌いというのもあるけどどうでもいいというかmbtiとは関係ない指標だと思う
エニアグラムや数秘術でも持ち出した方が明確 >>101
離れるにしてもお互い納得した上でが一番いいよ
↓
重くね？そこまで真剣に友人関係築いてるやつってそういないよw >>76
ISFPあるあるを書いただけで根にも持っていないし依存もしていない。
それに、YouTubeカ〇ギはINTPだし。君の妄想を基盤に展開する悪弊は
真実から遠ざかるだけなので注意しましょう。 >>106
まだそんなこと言ってんの？！
依存を認めることから依存症の治療は始まるんだよ
あとそのYouTuber？知らんから例えられても意味ないしそれについては触れてないよ >>106
あとISFPあるあるじゃなくて君あるあるだろ
友達から絶縁されやすい >>101
離れていく理由があれば改善できそうなものだけど
無言で離れられたら理由が分からないから改善のしようがないからね >>107-108
繰り返しになるが、勝手に妄想をして言い掛かりを付けても意味がない。
頑張ってください。 >>110
これからも3人に絶縁されたのはISFPあるあるなんだ、自分に問題はないんだ、これは根に持ってるんじゃなくて「分析」しているんだ、って現実逃避がんばれ👍 >>101
知り合いなんかに吹聴するにしても
受け取り側がどう捉えるかという問題だな
大概は誰かが一方的に悪いという状況はそこまで多くはないと見てるが
実際は互いの言い分を聞かない限り
判断のしようが無い
互いに与える物得る物が無くなれば
関係って切れても差し支え無いんじゃないかな？ >>81
-T-Aはビッグファイブの精神安定性と相関があるから
おそらけここに来るようなIN型の少なからずは悩んだり内省多かったりストレス多かったりで
精神安定性が低めに出る人は多そうな印象
>>106
根に全く持っていないなら未来に健全に目を向けて、過去を気にしない傾向のNi domだと
わざわざ話題にすら出さず忘れそうだけどね Feが第一にある人は察しというか空気読むことを求めつつ、察してもらえなかったらバシバシ指摘してくる人が多い気がする
そもそも友人関係に見切りつける早さだったり、関係を保つために根気強く相手の嫌なところを改善しようとするかどうかってTF関係あるのかな >>115
P/J、I/E指標の影響も大きそう
E、Jの人はバシバシ指摘したがる傾向にある 生ける屍というか哲学的ゾンビというか、
顔突き合わせて笑ってるように見えても、どこか互いにそっぽ向いてる感じに見えることがあるのよな
俺の気のせいもとい俺の妄想なら、それはそれで構わないんだがね 人間関係がどうこうみたいなそんな深く考えてキモいわ
構えすぎなんだよ陰キャ共
適当にやればいいだけ まぁそれは言えてるかもな
妄想にも好みがある程度の違いだろうよ >>112
何読んでる？
自分はアンナカレーニナを読んだけど、結構胸糞気味なラストで泣いた >>81
自分はAだね
自己主張が強いというか結果を出さなきゃ意味がないって思いが強いからAが強いんかなーと勝手に推測してる >>120
色々だけど聖書と民話集を中心に読んでる
ハジムラートを読みたいんだけど買うには訳の質から考えて高いし、近所の図書館も取り寄せないとなかったりして中々不便だね 自分もINTP-Aだな、自分の考えに自信を持つのは結構だけど
視野が狭くならないように気を付けようと思う Aは自信たっぷりな分視野が狭くなりがちなのかも知れない
多分純粋に能力が高くて下位機能の発達を必要としない人が-Aになるのだろう
能力がそのタイプとしては標準的な範囲内であれば必然的に-Tになるんじゃないかな うわまた持論くんだ
ガバガバなMBTIの上にさらにガバガバな仮設を積み上げて何がしたいんだろうね
どんだけ頭悪いんだろう 俺は最近-Tから-Aに変わったな
良くなったのか悪くなったのかは知らんが 16personalitiesのATってビッグファイブの神経症傾向のことやで
Aが低くてTが高い
あのサイト英語版だとそのへんもちゃんと書いてる INFPの人は他のMBTIに変わる可能性ってある？ 仮に神経症傾向が半端に残ったまま自己主張が強まったのだとすれば、
かえって悪い方向に行ってるとも言えるだろう
もっとも、-A、-Tの違いを良い悪いで語らんほうがいいのやもわからんが
リスク回避やトラブルシューティングにかけては-Tのほうが有利じゃね
無論程度の問題ではある -Aはスペシャリストに、-Tはゼネラリストに向いてるよ、多分
INTP的なゼネラリストと言えばユングがそれに少し近いな
自分の専門は持ってるが一方で他分野との兼ね合いも決して見過ごさない INFP-Aだけどネットにサンプルがいなさすぎてどういうことなのかわからなかった
メンタル強者って意味なら昔からかなりの頻度で指摘される 某サイトでは夜神月にされていたけど自分ではメイドラゴンのファフニールさんの
行動パターンの方が近い気がする
自分の生活さえ脅かされなければ世の中のことは割とどうでもいい >>131
INFPのメンタル強者ってほとんど見たことないから羨ましいな
フィクションによくいる不思議ちゃんみたいに周りからは見えるんだろうか >>133
どうだろう
人からは変わってるねよりもマイペースだねとか風来坊だねって言われる
INFPだから感受性も強めかもしれないけど
それ以上にストレスコントロールが得意なのは自覚あるよ
繊細って言われるよりポジティブでしぶといって言われる方が納得いく うちの後輩のINFP、特に問題なくTe使えてるし
(圧力かけるとかはしないけど、ロジカル・効果的な言動を取れている)
メンタル弱いイメージない
Teバサ切り習得まで行ってるかがキワでは >>135
ビッグ5ってはじめてやってみたけどスレはないんだ？
他の人の診断結果が知りたい NTのやってる事ってS型やF型の人達がなんとなく感じとってることをそのまま言語化したり体系化してるだけだったりするんだがな 俺はNFにこそ神秘性を感じる
理屈や知識を超えた何かをNFは見据えてる
特に誰かから教わったわけでもなければ能動的に勉強した訳でもなくだ
NFの理屈を省略して法則や全体像を見渡す特性は俺の理解を超えてる >>136
暴れん将軍かウルトラマンオーブかで悩む
>>138
開放性(25)>(高いと普通の壁)>自己ギャップ(23>)誠実性(20)＞外交性(13)>(普通と低いの壁)＞情緒安定性(11)＞調和性(10) >>131
INFPで神経症傾向低めかあ
現実世界だと思いつかないな いないわ
銀英伝のロイエンタールとかそうなんじゃね？ 外向：*9(低) 情緒：22(普)
誠実：23(高) 協調：*9(低)
開放：25(高) 自己：26(高)
情緒安定性ってあるけどWikipediaにある「神経症傾向」と逆だよな…
テストによって高低が真逆だったり数値が高いと悪い(？)評価だったりなんか整ってないなｗ 外向→7 情緒→19 誠実→24 協調→7 開放→26 自己→7
INTJは自己ギャップが高い傾向にあるのかな？ 142は別にそこまでじゃないしとりあえずサンプル数が少なすぎて傾向が読めない あゴメン誤読した 情緒安定性で見てたわ >146は忘れて 話全然違うんだけどなんかNってFみあるよなぁ
Sより断然ざっくり全体把握するのに向いてるっていうか
FもTより全体把握得意そう
勝手なイメージだけど どこのサイトで診断してるんだ
やたら設問数の多いところはそれらの数値じゃないな >>148
NFの全体把握力には本当に驚かされるね
知識や論理を超えた鋭い直感にはただただ畏怖の念を覚える
NFはNTの三歩くらい先の世界をぼんやりと覗いてるイメージだ
NTはNFほど全体把握が得意でもないしSTほど正確でも無い
ただその分言語化したり体系化する能力には優れてるのかもしれない >>150 Fって抽象化する能力に似てると思うんだよね
Tより複合的というか
一つ一つ確かめていくしかないTとはまた違うニュアンスで把握できるの特殊
特にNFは尖ってるの同感
NTってT型故にF事象捨象してN観測でも少し範囲狭くしてるなぁと思う >>150
INTJとENFP男女は相性抜群で特にENFP女性はこちらに好意を寄せてくる。
NoteライターのまんまみーまがINTJとENFPの生来の気質に関して
面白い持論を語っていた。 まんまみーまって自認INTJの何かやべーやつじゃなかったっけ T、Fとは言うけどINは結構それぞれの悪い部分が出たり、Fなのに変にTっぽく理屈っぽかったり、TなのにF的なものに無意識に固執したりするような
特にINJはその傾向がある
Tiの強いINFJ、Fiの強いINTJ >>157
行き詰まりを感じたときに関心が向かう方向といったら、
そりゃもう未知の領域に行くしかないだろう >>135
せっかくだから俺もやってみたわ
サンプルの足しになれば
外向:16 / 情緒:18 / 誠実:20
協調:10 / 解放:27 / 自己:25 >>157 Niが内向判断を強く統制してる感じある
知覚主目的タイプでNiで主観交えながら観測するとタイプと反対のTF大事って思うんだろうな
経験がNiで何通りもシミュレーションされて
INFJは過激だけどTi強い印象ある >>153
>>150
把握力に対する答えになるか分からんけどTみたいに取捨選択がないっていうイメージかな。可塑性というか、事象に対して考える必要もなくただ受け入れてるだけ。怖かったら怖いし痛かったら痛い、それがFな気がする。 >>150
社会で求められるのはSTだから役には立たないけどね
NFは女性向きかな
人事とかカウンセラーとか医療系専門職は男性だとまず需要がないし NFはシンクロニシティを実感するのが多く、たまに言われる他のタイプよりも寛容というのはそれのせいもあるかも。Nによる広い知覚と多様な知識をもっていてTのような合理性を重視もなくなりがち。感情は言い替えれば信じることとなって、感じたままを重視しがち。
シンクロニシティの実感はNiのほうがありそうだから一番NFJが多くなるだろうな。感情の実感からの寛容さや優しさはNFPが強い。 NTが賢いとされるのは言語化したり体系化する能力の高さゆえであって洞察力は要素としては二の次
表現するための技法や分析手法を見出すのが得意だからその結果成果が表に出やすい
NFは話し言葉で説得することは得意だが表現するのを苦手としてるところがある
しかし表現や技法や理屈に囚われないからこそNTより更に進んだ世界が見えるのかもしれないな
NTは理屈に囚われてしまう所があるから既存の理屈の一歩、二歩先を見据えるくらいに留まるのでは
それを超えた現象は無意識にブレーキをかけてしまう(オカルトやトンデモと認識してしまうため) ISTJ、INFP、INFJあたりは根に持ちやすいって聞くな
ISTJやINFPはSi-FiループなんだろうけどINFJはどの機能が働いてるんだろ >>165
Ni-Tiであれこれ考え込んでしまうところに由来してるんじゃないかな？
補助機能にFeがあるがFeは人の感情や想いを受け取めてしまうためむしろNi-Tiを増幅させてしまいかねないところがある
「この人あの時微妙な表情を浮かべてたけどなんでだろう…」みたいなね なるほど、だとしたらINTPもTi-Si+劣等Feで
負の感情を増幅させちゃう…のかな
まあ健全ならそこまで引きずらないかもしれないが >>135
MBTIはINTJだと思っていたけど
最近はENTJが出るし
性格はENTPの母親とよく似ていると言われる
エニアグラムは8w9固定
MBTIだけよく分からんな
外向性 19点 普通
情緒安定性 15点 普通
誠実性 18点 普通
協調性 16点 普通
開放性 27点 高い
自己ギャップ 15点 普通 >>145
自己ギャップは数値が低いほどギャップが少ないっぽい
1回ブラウザ閉じて履歴から結果のページ開くと
全て0点で表示されるけど そこの内容から確認した >>165
根に持つ、という意味ではやっぱFi-Si軸じゃないのか
INFJはNi-Tiループで懐疑的になる
根に持つっていうより相手や状況、どうしてこうなったのかを考察・理解しようとする
ISFJはSi-Tiはループなんで過去の事象と比較する
根に持つというより新しいことをあまり受け入れないので心を閉ざしがち >>168
親がNTという環境は裏山
何かNTらしい教育ってあった？ INFPのFi-Siはどんな感じ？
本人がいるなら詳細を聞きたい。 総合で宣伝されていたので
外向性 18点 普通
情緒安定性 26点 高い
誠実性 20点 普通
協調性 14点 普通
開放性 26点 高い
自己ギャップ 12点 低い
幼少の頃から大人しいと評されていたけど意識は外界に向いているのでENFP寄りかも
しかし巷のENFP像のように話がコロコロ変わる、飽きっぽい、人懐っこい等々当てはまらないのでXNFPとさせていただく >>171
NTらしい教育と言われてもあんまりピンとこないが…
引っ越した後の小学校高学年頃の話は濃いのばかりだな
日本の非合理な管理教育のアホらしさについては
小5の頃から耳にタコができるくらい聞かされた
軍隊由来の悪習だと言ってたかな
WWIIの主要参戦国と現代の力関係も教えられていた
（とにかく日本の伝統がクソだと言いたかったっぽい？）
目の前に産廃処理場があるのに運動会は水道水
（地下水）のみで水筒禁止のルールがあったが
ネットのない時代にかなりの人数に情報を広めて
無視させた
（ヒラの教師は保護者にはへーこらして文句言えず）
小5の時の問題教師男（体罰ではなく単に暴力・セクハラ）
それを排除するために執拗に県や教育委員会相手に
働きかけて最終的には本当に異動させちゃった
異動させる騒動の時 教育委員会などに働きかける前
いかにも権威主義者の校長との1対1の面談に同席したけど
相手の真意を引き出そうとしてこちらのトーンは序盤は
抑えて下手に出て 相手が調子に乗ったら豹変して
子供の視点でも女の裏表は怖いなと怖かった
校長はたじたじになってた
自分自身は 他のクラスの友人と共謀してわざと行方不明に
なってその教師をクッソ慌てさせたりして楽しんでいた
その教師のクソみたいなあだ名をクラスに広めてるのは
大体自分だった
母親は ネットができると初期から2chの市況実況板の
住民になってた
古い2chの文化は自分より詳しい
今は 会いに行くとやたら明るく口数が超多くて
マシンガントーク系の自分ですら「話すと疲れるな」と思う
ただ 政治経済宗教文化芸術などなど
抽象的な話ができる数少ない相手になっている
今年MBTIを教えたらエニアグラムとか色々調べてて
英語はできるしヒマだから色々PCで調べてた
エニアグラムは5w4らしい
ENTPは どこで診断しても変わらなかった
自分も大人になってから 他人とのトラブルで
容赦のないことを他人に平然として
言われている通り似ているなとは思った
（相手は解雇された。妥当な理由はあったが…）
長文ごめんなさい なるほどこれがENTPの流儀もといやり口の一例か
敵には回したくないなｗ NTPと最終的には合わないのが上のレス見ても分かってしまう
7、8割くらいまでは同じような道を辿りたいと思うのだけど根本的な部分で大きく違いを感じるのは何なのだろうね >>175の例は善悪両面あるな
動機としては子供の周囲の環境を守るのと愉快犯的なのが混ざってる 長々と書いてスマンかったが…
ENTP親っぽいこと端的に示すセリフを思い出したわ
・高校卒業時に賜ったお言葉（おめでとうじゃねーの？）
どう？ 終わりだよ ホッとしない？
学校終わりだよ あんなのもう二度と嫌でしょ
大学は違うから思う存分楽しみなよ
大人になったらまた色々あるけどね～組織とかね～
あと興味を持たない父に無理やり診断をやらせたらしい
ISTJだってさ そりゃ力関係は酷い物になるわな
TOEIC満点とるとか かなり自閉入ってる変人
MBTI本スレは見ててもここは見てないだろうから
大丈夫だよな多分 まず全ての親は人格障害者だから分析しても当てにならないというね >>179
それはすごいわかる
とにかく過程を楽しんでるし 悪魔みたいな感じ
自分は目的ありきな傾向があるからネットの診断通りJかな >>182
一応意図は伝わってはいるのな
>>180の言葉も俺だったらわりと好意的に捉えるかも知れん >>177
自分が面白くなる過程と結末を好むか他人が幸福になるためっていう一貫した目的で行動するかの違いでないか >>175
母ちゃん面白いなw
しかしNTが一家に二人もいると
あふれでる不穏分子感 >>186
思い返せば父がかなり可哀想だった
嫁（ISFJ）はうちの実家に行くと疲れるっぽい
母より父の方が話しやすいとか
世間話以外の雑談ができる系の友人は少ないから
親と話すのは疲れるけど楽しいわ
INでもENでもなんでもいいから
Nの趣が強く趣味の合う友人がもっと欲しい >>173
過去とベーリング海を行ったり来たりして出てこれなくなる感じ
根に持つという意味では生理的に無理っていう嫌悪感や吐き気と共にTeが相手を許すのを阻止してると思う INTPのTi-Siは多分失敗を思い出して心の中でチクショーってなってる状態だと思ってる >>187
N型って30%と言うけど
あまり集まりとかに居ないのか
遭遇できる比率は下がるのよね
俺もN型友人ほしいわ IN型はディスコミュニケーションの権化みたいなもんだからリアルでの遭遇はかなり難易度高いと思う
もし出会えたら一生ものの縁だ ここの住人にわかりやすく言うとESTJの極致が中国よ
国家の性格そのものが私を否定してるようなものね >>192を見て思った その珍獣とリアルで遭遇したら世間はどう見なすのだろうかと そのへんのチー牛陰キャ集めればいっぱいいるでしょ
珍しくもなんともない チー牛陰キャとされる典型的な冴えないINTXは仮にINTXだったとしても意識のレベルが低すぎますわね
あのチー牛的な表情筋が死んでる表情って意識レベルの低さの顕れでしょ
信念を持ってるINTXは風変わりであっても目に力がありどこか気品がある >>192
小・中からの友人とかだといるんじゃないかな
失踪したり消息不明になってたりするのかな このご時世の30代～40代だと結構行方不明になってるよな
女も陽キャラだとSNSにいたりするが、普通キャラは名前変わってわからなくなってるし
陰キャラだと行方不明なのは男と同じ 行方不明になんかなってないさ
職場に妖精と呼ばれてるとかおじさんいるし とりま集めたのをグラフ化
自己ギャップは違和感があったので反転させて自己確立性とした(高いほど自信がある)
https://dotup.org/uploda/dotup.org2548586.jpg
タイプ自体が偏ってるけど開放・誠実辺りは似たり寄ったりで正直テスト項目としてあまり有意じゃないような気がした
まぁ簡易版だしな しっかりしたデータとなると人が集まってある程度熱意が必要 >>201
んなガバガバな小学生の自由研究レベルの事して何がしたいんだコイツ
勝手に変えんのも意味わからんし
高卒？ 自己ギャップは低いほど理想の自分に近いって意味じゃないのか 2股～4股を自ら世界中に公表
大阪出身のこの巨乳の彼氏がアムウェイの幹部というけど誰か知ってる？
12月にドバイで開かれるアムウェイエキスポをアピール
ドバイに住んでわずか数ヶ月なのに
ドヤ顔で日本批判をしている巨乳さん
https://instagram.com/ayu888ayu?utm_medium=copy_link
【真夏にﾄﾞﾊﾞｲ移住】あゆayu888ayu【ﾊﾞｹﾞｯﾄ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1627430166/ 自己ギャップは単なる読み替えだろう
なりたい自分あるいはあるべき姿になってない、つまり自己が確立されていないと
自我や自己肯定感とはまた違う話で、目標の達成率や理想の実現具合じゃね ENTPお母様エピソードの濃さに笑っちゃった
頭が良くて口が上手いの羨ましい
ビックファイブのサイト色々あるみたいだけど、サイトによって結果がだいぶ違うからわからないや
mbtiを謳ってはいるもののやはり16personalityがメジャーなのかな 知り合いにINFJの鉄オタがいるのだが一体どこが刺さるのだろうか
鉄道に込められた規則性やそれを取り巻く雰囲気に惹かれるのだろうか
INFJなだけあって迷惑な撮り鉄みたいなことはしない 外も出たくないわ 人の多い駅で撮ったりもしたくない。 揉めごとがあったらどっちが悪いかじゃなくお互い何が悪かったのかを見つけてそれを改善するのが最適解だと思うんだけどこの考えは何型？ 相手が一方的に悪い状況ってそこまで無いよね
揉め事によるけど言った言わない
察して等の問題はあるよね >>208
美学みたいなものを見出だせばありうるんじゃない
ヒトラーやウィトゲンシュタインは建築オタクだったし >>210
その人の人間性にもよるしあまり型は関係ないんじゃないかな
何で揉めてどこが衝突したのかの方が重要だと思う >>210
Fiは良くも悪くも自分にしか興味ないからな
人間関係のトラブルは自分自身の問題と内面に方向が向きやすい
Feならみんなの意見に反対するな空気読めとか
Siなら自分はルールを守ってるお前もルールを守れとか >>215
より厳密にはSiそのものにはこのような判断をする機能は含まれてない
知覚機能はあくまで情報を処理するための機能に過ぎないからな
Siで処理した情報にTeやFe的な解釈を含めた結果そうなる SJが「普通」や「常識」を押しつけたがるのもそのためか 似た言葉として「中庸」というものもあるが、
これは自主的にやるもんだしな 中庸ってのは両極端を体験した上で中間にたどり着くものだから
中間から出たことないのとは、似ているようで180度違う
そういう意味では
中庸を体現する人間なんてほとんどいない 物事って
なあなあで処理する→手順や理屈に沿って熟考する→慣れてくる→自動化される
の流れで理解が進むよね
なあなあで処理する段階と自動化される段階が一見すると似てるから勘違いが起こりやすいのかも それを踏まえるなら、「普通」は「中庸」のレプリカってとこか 中庸は場に即した自発的選択
普通は世間一般に通ずる外部規範の一つ
でやはり違うのでは？ >>223
そのへんは言葉の使い方次第でもあるが、
まぁでも「普通」は外部化or固定化された「中庸」(と似て非なるもの)と解釈できなくもないか >>210
学生のころそれやってくるタイプがめちゃくちゃ嫌いだったな
教師が教育として仲裁するのは分かるけど無意味にケンカを止めてくるのは普通にぶん殴ってたわ…
仲裁したいというならケンカしてる人らよりも強いのが最低条件だと思う >>224
ああ、普通普通と言いたがる人が
どこも優れていないのにソレを好むのはそういうことか
ただの中途半端or惰弱を中庸(彼らの言葉では「普通」)
だと言い聞かせることで、ペラい自我を守ってるわけやな
で、いつの間にかそれを尊いものと崇めるようになるのは
奴隷の鎖自慢と同じカラクリね ある意味ではSFJも普遍の真理を探究したがってるのかもな
だから伝統や常識といった簡単には変わらないものを追い求めてしまうんじゃないか？ >>225
和解は両者が望むか片方が折れるかしないと成立しないからな
説得や交渉で解決しないなら、結局力の論理が一番わかりやすくて手っ取り早いのかね
>>227
鎖自慢か……
いつぞやの"支配される特権"の象徴にも思えてきたわ
しっかしまぁ、自由も牢獄、不自由も牢獄とはこれいかに >>227
かわいそ
普通じゃないせいで虐げられて来たんだね
障害者？ >>223
場に即した自発的選択って具体的にどういうこと？
説明できないでしょ
だって何も考えて無いもんね >>232
人が変われば力のバランス場の空気のバランス価値観のバランスは変わるでしょ
ただそういうのを気にしない人、目立つことを良しとする人、常に上に立つことを考える人にはわからないかもしれない ポジティブな見方をするのであれば、
普通ってのは誰でも中庸っぽく振る舞えるようにするための
簡易的なマニュアルとして機能しているとも言える
だが決してマニュアルが先にあるわけではない NTとSFは対極でありながらどこか繋がってるよね
NFやSTの方が個人的に異端な感じがする
中庸とは真逆の極端を突っ走っていくイメージというかさ 話し合いで折り合いが付かないからケンカや戦争が起きるわけで決着さえ付けられるのならそう悪いものでもないと思う
現に社会や自然界はそれで成り立ってるわけだし脳死で「ケンカはダメ 悪いこと」って教育はどうなんだろ
個人的にはそれが陰湿なイジメの根本原因の1つになってるような気がする
>>230
ググったわ そりゃ従うでしょｗ
文脈に抜けがあったけど殴るってのは仲裁してきた同級生をね NFとNTでもNFPとNTPは近いように思えるし
NTでもNTJとNTPは遠く感じるし
JP違いで心理機能も変わるしIE違いで劣等機能も変わるから
どうとでも取れるフワフワしすぎた論に聞こえる >>237
そうやって誤魔化されても困るなあ
結局タイプ論で重要なのは真ん中の二文字なんよ
E/I、P/Jの違いはあくまで行動に現れる違いに過ぎないと解釈してる
ただ知覚や判断の種類までもが違ってたらそれは最早別物じゃん？ 世界観的な枠組みでの話か、人間という枠組みでの話か、
はたまた人体には宇宙があるとか言ってみる？
>>236
"合法的"にケンカをする場がなけりゃ、
間接的なやり方にならざるを得ない部分はあるわな 和解できないのが自然の状態だよ。和解を強いるなんて人類の歴史を否定してるものよ。まあ和解しようとする心がけは好感持てるけど。合理的に考えれば時間の無駄。
>>236
ダイジョブ分かってるよ。ケンカ嫌いそうな好青年で、強そうなやつって言ったらマッスル北村が浮かんだもんでついINTJならどう動くのか気になって聞いてみた。マッスル北村はINFJって言われてるらしい。 子供の喧嘩なんてのは余程一方的でもない限り、好きにやらせた方がいいと思う
そこで負けることや痛いこと、
あるいは勝つ方でも加減なり後味の悪さなりといった
人格形成の栄養が手に入るわけで
いわゆる温室育ちってのは、そうした経験が何も無く
勉強と仕事だけして育って、表面は大人としてのペルソナを身につけていても
人格面の経験値は子供と変わらない
そういう大人(精神は子供)が今は大半だから
そりゃ問題だらけの社会になるわな あれはダメこれはダメと雁字搦めにされて生かされてるこの時代だから
痛い目見たこともない奴らが凶悪な犯罪を起こすんじゃないか？と思ってる
生まれながらの悪もいるのかもしれないけどな >>241 これからも教養豊かな理性的な人たちがいる環境にずっといるならそんなサバイバル無駄じゃないかな
自分としてはそういうのが放置されてる環境は必ず捨て去って整ったところで生きるつもり
社会階層低いと何で？みたいな無駄なこと多いし 俺は個人的に昔の人間のほうが有能だと思ってて、
理不尽が当たり前だった時代で生き残ってたならそりゃ強いわなと
とはいえ、その彼らが望んだ方向に向かった結果、
妙な歪さを抱えた時代に繋がってるのがまた皮肉でもある 温室育ちな連中見てると正直甘えんなって思ってしまうことはある
良くないとは分かってるけど有名私立中に入れてもらったり都内で一軒家を構えるだけの裕福な家庭に生まれておいて精神病になるとか理解不能
その立場変わってくれよと何度思ったことか
結局そいつらの大半よりも俺が勝ってしまったが温室育ちは本人のポテンシャルを鈍らせてしまうところがあるな
有名私立受かるだけの地頭も環境もあるくせにそれを棒に振るなんて愚かすぎる >>243
経験とは、物理的な殴り合いのような下層向けに限らないよ
要は雑多な種々の失敗も成功も、自分の経験値として持っておくべきということ
高学歴社会も別に理性的でもなんでもなく
法なり場の暗黙のルールなりの制限の中で「殴り合い」してるだけだよ
少しルールが違うだけで本質は変わらなず、権力なり財力なり知力なりという暴力を使うだけ
(正直自分は知性を棍棒の類と思っている)
それをいなして自分の思うように生きるには、若いうちにそこそこ過酷な境遇に身を置いた方がいいと思ってる
>>245
そういうのだと第2機能までで十分という甘えた人生観になる人もいるんじゃね
第3以降って10代までに最低限の素養というか人格が育ってないと
何歳になってもショボイままだと思うけど
本来必要なものを育たなくしてれば、鬱にもなるのかもな >>245
この人の言いたいこと…
「生まれつきのエリートに勝った平民の自分凄い！！」 自分が全力を出し続けないと人生詰むような環境に育って欲しいものだ
そういう環境に置かれた方が流動性知能的な知恵は身につくよ
知識というものは補助輪に過ぎず目的ではない
むしろ現代のような時代においては害悪ですらある
事象にどうアプローチするか、どう対処するかが大切なのでありそれがなんなのかは二の次三の次
>>247
誇って何が悪いのだ？環境を活かせない存在に同情する意味は？
生存競争の本質とはそういう事だ >>249
私たちN型は直観優勢だから流動性知能が標準に備わっていると思う。
周囲の雰囲気や感情論に飲まれずに本質を見抜く気質はN型の強みである。 >>239
スポーツがそれに成り代われば良いけどまぁならんだろうな
中世ほどではないにしろ奪い取る旨みというのはあまりに大きいし国民感情や歴史が代替案を許さない >>246 戦いはどこでもあるね
しかし、無駄な労力と身になる努力はシビアに分けといた方がいいよ
応戦したらまともなコミュニティから弾かれたりするし平和状態で努力こそ必要 >>238
タイプ論は4文字のファセット型じゃないから前提がおかしい
MBTIも真ん中の二文字で示される気質は世界の捉え方等の一部に過ぎないし
他にもIPやSJ等の二文字で分けられているものがある
理論に則ればループもグリップも主機能と補助機能のバランスを取ることが一番大切だと教えてくれるし
あなたの話は持論が強すぎてタイプ論やMBTIの本をきちんと読んだのかもよくわからない >>245
精神病って脳になんらかのダメージを受けたせいで精神が正常に働かない状態のことだぞ
親が金持ちだろうが貧乏だろうが甘えてようが甘えてなかろうが病む時は病む NTって合理的なようで精神論的というかシバキ主義みたいな人結構いるよね >>249
悪いとか言ってないけど
要約してあげただけ
お前が自分で悪いと思ってるから悪いだなんだとか言ってると思ったんじゃないの？ >>255
確かに。その主義と関係あると思うけど、サイコパシーまでいく人もいると言うし。
自分はNiですべて分かったつもりでいて何をしてもどこかにシワ寄せがくるというビジョンが仮象として見えてしまってそれに導かれるから、最悪だけどせめてできることはやろうという区分的に消極的な幸せを得ようとする厭世観に陥りがちだけど思考型は切り捨てて何かを選択せずにはいられないんだろうな。Tiがほどほどにあるせいで現状に納得できなかったり知識を追いかけたいのは理解できるけど。 >>255
世の中は理屈通りには動かないからね
ST的なシンプルに力押しで突破するのも組み込むのが
結果から逆算すれば、結局は合理的なのよ
それスルーしたらただの机上の空論になってしまう 脳死根性論は馬鹿馬鹿しいと思うしなるべくそれ以外の方法を使うけど
じゃあ自分ができなくて困らないかと言うと「No」 日本文化に適応したNTは滅茶苦茶つよいんだよなあ
NTが苦手とすることの集大成が日本文化だからね
それに適応できたNTはそりゃもう完全無欠よ フィクションで描かれる平均的なINTJは策略家だけど
いくらかがバイアスかかってるからそこで偏見が入ってるような気もする
実際はもっとマヌケなところがあるし(根性論を嫌ってても)直接的な力が不要とは思っていない所とか
まぁ実際のINTJも十把一絡げには語れないけどさ >>261
私は肉体がこの国に住みながら、精神はデンマークを主軸とした北欧文化に染まってる。
デンマーク文化は高身長、自転車、ラールセンのパイプ煙草、デニッシュ、
ヒュッゲ、高税で給料の殆どを国に持っていかれるので緩く働く労働姿勢。
後はフィンランドのサウナ。 >>262
改めて見るとこのコテハンめちゃくちゃスベってるな
よくそんな名前付けてレス続けられるね 最近はお堅い学術に飽きて音楽やオカルト的なのにハマりつつある
音楽聴いてる時の全ての意識が音楽に向いてるあの感覚がたまらない
それと科学の枠を超えて物事を考えることの楽しさを知ってしまうと戻れないね
スピリチュアルみたいに外から与えられるんじゃなくて自分で探求するのがミソ >>263
文化の特徴はわかってけど具体的にどうあなたは染まっているの？
緩く働くところ？
要するによくいる北欧好きってこと？ 結局、こういったシンフォニックメタルが至高なのよ
まさに人類の叡智の結晶という感じがするでしょ？ 理不尽や不条理を正当化したり、無条件に受容したり、
逆に拒絶反応を起こしたり、見ないフリしたりするのも、どれもなんか違うのよな
呑まれたり囚われたりしている渦中の人もいる
そうなるとやっぱどんな意志を持つかが肝になるんだろうか
>>251
競技化が進んで武道も今やスポーツだしな
かといって昔に戻れとか言うつもりはさらさらないけど S型の両親はオリンピック夢中で見てるな…正直自分は興味さらさらないし
いつ始まっていつ終わるのかも知らないんだが
なんでやっちゃったかなって感じ うちの両親もESTPとISFPなんだがオリンピックに夢中だ
つかもともとテレビが大好きで四六時中見てる
車運転してる時ですら見てるぞ 素に近い状態で外向型っぽく振る舞うとENPみたいになる
真ん中二文字はmbti唱えた人とは別の人が作った括りで、混合されてるだけじゃなかったかな 今まで四年に一度楽しんでたSP両親が死んだ目でオリンピを避ける
スポーツ大好き父なんか葛藤してるのが見てわかる
東京オリンピックへの憧れで自己形成した人が揺れてるのは辛い 赤の他人が勝とうが負けようが
ものすごくどうでもいいとしか 五輪を見てる奴らの目的はバラけてるはずだが、視聴率だのアンケだの持ち出して、
画一的な見解に誘導しようとする連中がいるのが気に食わんな >>269
あなた自身はINTJですか？
なんかTe持ちってこういう強者感好きそう 去年コロナで甲子園がうんたら～ってなってたしスポーツ業界は死ぬのかと思ってた
スポーツなんて選手のオナニー見せられてるだけでなんの役にも立ってないし 五輪楽しむのは別にどうとも思わない 好きにしたらいいと思う
開催に踏み切ったのはイミフ
外貨は得られない・外出自粛判断が右往左往・度重なる問題発覚と責任の押し付け合い
これでも日本人は大人しいんだから素晴らしいよな >>279
あら^～ 初心者さん？
傷つくかもしれないけどごめんなさい(>_<)
Te劣等のあなたと同類よ。。。 >>281
いや全然意味不ではないでしょ、
開催した方が得する人間もいるから仕方ないんだよ 政府は日本でオリンピックをしたっていう箔をつけたいんだろうな
その結果国にどういう影響を与えるかも知らないで >>282
一応Te持ち仲間ですね
強いの憧れるのでこの曲の良さなんとなく分かります >>283
総合的に見て国益になるかだよ
「した方が得する人間もいる」で通るなら全人類がオレに100円ずつ寄付するのも正当化できる
開催して本当にプラスになるならそれを具体的に説明できるはず
ちなみにノンポリなんでどこが悪いとか言うつもりはない(強いて言うならそういう政治を選んだ日本人が悪い） まあTe持ちという点では劣等とはいえINTJとも同類だから間違ってはないけど…（ ＾ω＾）
強者感ある曲が好きというのは正解ね
オーケストラとメタルの融合という一つの到達地であることが最大の理由よ オリンピックに興味ない自分を見てくれ！俗世に染まらない自分を見てくれ！
なにこのイタイ中学生みたいな自己主張 名無しENTJさん(仮)、言葉はきついけど言ってることは大体正しいよね やること自体は別にいんじゃねって思った
人生かけてる選手かわいそうだし
ただいくらコロナ禍とはいえ開会式のショボさにビックリした
観客なくして感染予防するだけで他は予定通り進めりゃいいのに
コロナに関係ないコンテンツまでポシャらせて必要以上に慎ましやかにしちゃって
あぁ～日本の悪しきお家芸「空気読め」が出てるなーって思った
ピクトグラム一応見たけど宴会芸って感じでつまんなかった >>291
何言ってんだコイツ
調べりゃすぐ出てくる様な多少ニュース見てりゃ知ってる様な事すら知らないのになんで言及できると思ってんだろう
どんだけアタマ悪いんだろう このスレ何かにつけて日本批判したがる>>291みたいな可哀相な人が多い
日本はとにかく非効率で根性論が蔓延してて同調圧力が強くてだから嫌い！って言うことで日本と反対の属性を自分は持ってるって事にしたいだけの人
アイデンティティを作りたいんだろうね
社会から爪弾きにされてるとかいう被害妄想持ちも多いからそのせいもあるんだろうね
ほんと可哀相 批判をする人間が可哀想という謎思考
批判と中傷を混同してるタイプの人？ 何をどうよんだら批判をしてるからかわいそうって言ってるって事になるんだろう
禄に読みもせずに脊髄反射でバカな指摘しちゃっうって事は図星だったのかな そんな方法に縋ってまで惨めに自分を確立しようとする人が可哀そうって言ってるのがわからないのかな
この人も頭悪そう >>295
>>293は一行目ではっきり「このスレ何かにつけて日本批判したがる>>291みたいな可哀相な人が多い」と言ってるため誤読はないはずだね
批判とは良点と欠点を見分け評価を下す行為であってそれ以上でもそれ以下でもないけど、
295の場合は批判を自己確立のためのツールとしてやる面があるから、このスレ住民も同じだと錯覚したの？ ん？アーティストとかの話？
ヤバい人登用して結局辞任して直前あわあわは日本によくあることだね
それとは別の話だし、そっちはそっちでうんざり それ以上でも以下でも無いって思ってないふうに見えるから言われてるのがわからないのかな
ていうか一行目の後日本批判の実際の内容書いてだから可哀相なんだよってわかる様に書いたのに何言い訳してんの
だから批判をする人間が可愛そうじゃなくてそんな批判をしてまで自分を確立したい人だから可哀相って言ってるんだから謎思考とか言えないし
やっぱり思ったとおり頭わるいねこの人 >>299
じゃあ空気読むってなに？しょぼい開会式になったのは延期と辞任のせいでしょ？コロナに配慮して慎ましやかにしたってどこ情報？
ていうか直前あわあわとかよくあることじゃないし
よくあるっていうなら例出して >>300
批判をしてまで自分を確立したい云々の話は、何の根拠もなく君の主観上でそう見えたというだけの話？ 何勝手に話進めてんのこの人
質問に答えてほしいならまず自分が変ないちゃもんつけた事認めて謝ってからでしょ気持ち悪い >>303
このスレ民は批判をしなくちゃ自分を確立できないんだーと勝手に話を進めた君が何を言ってるんだか
で、このスレ民が自己確立のために批判してる云々の根拠は用意できそう？ それとこれとは全然別のこと柄なこともわかんない程頭わるいのかな
自分は新しく話題を出しただけ
お前は自分にいちゃもんつけて話しかけて来たのに言い返せなくなったら逃げて勝手に質問だけして話進めようとした
全然違う
質問に答えてほしいならまず自分の間違いを認めて謝って >>305
あのさぁ
君が>>291に対して「批判でアイデンティティ作りをしようとしてる」といちゃもんつけていたから、そう言えるだけの根拠を問われてるだけね、分かる？
言い返せなくなって逃げて〜とかいうのは全部君の妄想だよ？
間違い？謝れって何に対して？
5chやる前に病院行った方がよくない君？？ 根拠を問われてるだけって明らかにおかしい
批判がどうこうとかいう頭わるいイチャモン今さっきまで言われてたし
それでそれについて話が続いてたのに自分が頭わるい人でも分かるように噛み砕いて正論言ったら急に話の流れ変えようとしてきたから答えられなくなったから逃げたと言った
まだ話が終わってないのに自己都合で勝手に話を進めるのはおかしいし
ていうか自分はこのスレに多い人たちの性質を291を具体例にして説明しだけでさっきのレスは291に言ってるわけでも無いし
文章読めないのかな
ほんと頭わるいねこの人
びっくり 294 名無しを整える。 sage 2021/08/01(日) 23:20:42.76 ID:21ER06eL
批判をする人間が可哀想という謎思考
批判と中傷を混同してるタイプの人？
まずこの指摘が間違ってたって認めて謝れってだけの事なのにそんなに嫌かな
プライドだけ肥大化した無能ってすごい醜い >>308
君に批判と中傷の区別がついてるかどうかはまだ怪しんでるけど
「頭悪い」「気持ち悪い」「無能」「醜い」
さっきから君が使ってるこれらの言葉は批判より尚性質が悪い中傷ワードだけど
それを躊躇なく使ってるということは、批判と中傷の区別がつかないまま発言してる可能性が高いというわけ
批判屋を可哀想な人間と呼んでいたにも関わらず、自分はそれより下の中傷屋になってるというね 他人に謝れない人ほど謝れって人に言うよね
主要なニュース全部読んでるからワイの主張は完璧やで！
社会でも爪弾きにされずやっていけてるで！とでも思ってるんだろうが
傲慢さがにじみ出てるから意味ないというか、たぶん社内で嫌われてるでしょ？君
そういうのは社会で上手くやってるとは言わないの あーガチガイジかコイツ
自分の主張は「批判をしているから、可哀相」ではなく「批判をする事で婉曲に自己の確立を図ろうとする人間は、可哀相」である、ね
これは凡そ文がまともに読める人間からすれば自明であるが、ガイジに向けて解説をすると
>日本批判したがる>>291みたいな““可哀相な人””が多い
日本はとにかく非効率で～だから嫌い！って言うことで日本と反対の属性を自分は持ってるって事にしたいだけの人
アイデンティティを作りたいんだろうね
社会から爪弾きにされてるとかいう被害妄想持ちも多いからそのせいもあるんだろうね
ほんと可哀相
(一部省略)
2文目以降「ほんと可哀相」までは1文目の““可哀相な人””がどう可哀相なのか、これを示すものだよね
「日本批判をしたがる人」というのは““可哀相な人””が何に及ぶか、これを示しているだけであって、批判をしているから可哀相である。と言っているものでは当然ないと
おわかり？ で、中傷する様な言葉を使っている点からして批判と中傷の区別が無いだろうとの事だが、これもおかしい
なぜならこの愚説は、俺自身が批判をする人間を可哀相と定めている事、また、俺が可哀相とした点に於いて、中傷は批判よりも尚これに当てはまるという示されていない前提に立脚しているから
仮に以上の前提が認められる場合は「批判者自身がその批判自体により当てはまる言説をしていた」となるが、だとして「中傷と批判との区別が無い」と認められる訳では無い
なぜならそれは、批判者は、客観的視点を持ち、かつ、「自身が自身の批判に当てはまる事は許容し得るが、自身が自身の批判した事以上に当てはまる事は許容し得ない」という前提を内包するから
ハイ論破
ガバガバガイジ論過ぎて呆れかえっちゃったわ >>310
ペラい一般論を言っちゃう
主要なニュース読んでるから完璧なんて言ってない
ただニュース見てりゃ分かる基本的な知識すらなく言及した愚鈍さを笑っただけ
会社勤めであるという謎な前提
そこから繰り出される謎な結論
こいつもアホすぎて呆れかえっちゃうわ >>276
オリンピックがIOC貴族と電通と北米リベラルメディアにどれだけ忖度できるかの祭典で
出場するアスリートがタニマチの威信を背負ったスポーツ芸者ってばれちゃったからな
萎えるのも仕方がないさ オリンピックも普通にしてほしいわよね（笑）聖火リレーからなんかヘンだったものね（笑） 資本家の祭典よな（笑）
あの宣伝カーや周りのスタッフの過激なセンスには感心するわ（笑）よくもまあそこまで振り切れたなって（笑） 菅を見ると思うがやっぱISTJはダメだな
人の上に立っていい器じゃない 五輪もワールドカップも単に興味無いけど
ニュースまで埋めつくされるのがうざったいから
諸々の騒動は正直いい具合に冷水ぶっかけてくれたなーと思って見てる
あの手のは毎度異様な信仰心だと思ってるけど
あんだけやらかしてなお信仰してる人間が大勢いるのは、社会学的に興味深い >>319
過去に似たようなやらかしがある人がその自己弁護のためにあえて味方につくのだとどこかで聞いた事がある >>313
ごめん、ニートだった？ｗそれとも社会に出てさえいない学生？
他人に謝れない人ってのと
周りから嫌われてることに関しては否定しないんだ
まあそりゃそうだよね NT系は結構自分のこと語りたがるな
しかも長文 冷静で論理的と言いつつも自惚れも感じる >>269
初めて知ったこのジャンル
オペラとクラッシックとかロックとクラッシックみたいなフュージョンな曲が好きなんだけど
こういう気分を奮い立たせてくれるような曲っていいよね
自分の部屋で音楽に合わせて適当に踊ったりして、曲を楽しむのも好き
人に見られたらちょっと恥ずかしくなるけど 本当に正しいことを言ってるのはNFでNTはその一部を言語化する役目を担ってるのだと解釈してる
NFは真理を見抜くのが得意だが説明能力が悲しくなるほどに低いからな 言語化って言葉や概念の枠にはめる行為でそれをするとF的なものは何もかもが安っぽく、偽物になってしまう
だからこそ色んな表現に走るのがNFだと思うけど、やはり限界はあるから、受け手次第という所に落ち着くんだと思う >>321
うわコイツも頭わりい～
ここでの社会を狭義の意味にしか取れないと思ってる辺りも会社勤めであるという前提をいきなり持ち出すのも浅はかな一般論を振りかざしてしまう辺りも全て自分の思い込みで何かを論じ得ると思っているであろう君の白痴さを示しているねｗ
で>>313が俺自身への陳腐なレッテル張りである事は明白なわけだけど、俺はそのレッテルを剥がそうとしたのではなく論述の妥当性に対してだけ言及したわけ
なのに鬼の首を取った様に「否定しないんだ」とかいう小学生が好みそうな常套句を言っちゃう辺りももうねｗ
あともう一つクソレッテルにツッコミを付け加えると俺のこの5chやそれに準ずるものでしか凡そ出来ないような態度が現実生活でも見られるはずという異常な前提を内包しているのもそうだよねぇ
この人あんまりにもアホ過ぎて笑っちゃうわｗ 主要なニュース読んでるから完璧とは？
自分はニュースを見ていれば分かる基本的な知識すらなく言及した愚鈍さを笑っただけであるがこれはどういうことなのかな？
また会社勤めであるという前提は何？
何から導いた事なのかな？
ちゃんと答えろよゴミムシｗ ほんとにINTJか疑わしいわよね（笑）
なんかそのへんのＦラン体育会系卒のが言いそうな煽りよね（笑） はい論破とか本当にダサすぎる
互いの意見聞けないのか だからNTが体系化できる範囲内でしか物事って言語化され得ないんだろうな
NTが扱えないものはそもそも理屈として世に現れない
世に出たとしてもオカルトやデタラメやファンタジーとして切り捨てられてしまう >>333
こういう「義論は相互理解！勝ち負けじゃない！」みたいな論理弱者が好みそうなクソ意見が散見されるけどリアルでならともかくとして5chでの言動にこれをあてはめちゃうっていう頭の悪さよね
対戦ゲームだったりスポーツだったりを想像すればわかるけど勝利の喜びというのが存在する時点でレスバにもその点の価値が当然認られるべきなんだよね
なのにそんなただの遊びに実利的な目的意識を据えるべきっていう意味不明な考えに拘泥しちゃうバカっぷり
そういう事言っちゃう輩ってあまりにも思考の次元が低すぎてどういう理屈なのかまるで想像つかないわｗ もう少し短くまとめられないのかね
長々とまあ
IDコロコロ変えながらこれまでに書き込んだレスを
直前に並べたら100m超えるんじゃねーの >>336
それは自分でも思うね
INTJスレとか短文信仰のクソが多数いたしこのスレにもそういうクソ多そうだし低知能のカスからすれば長い文読むのは苦痛だろうし理解もし難くなるだろうし
そうなるとレスバにも発展しにくくなるしなぁ
でも十全に意味を内包させようとすれば長くならざるを得ないしなぁ >>335
実利的な目的意識を据えるべきっていうのTeなら当たり前のことじゃないの？
INTJじゃなさそう >>338
はークソガイジか
Teを持つなら実利的な目的意識を抱きがちというだけの事
常にそうではないし単なる遊びにそれが及ばなければならない筈も無いどころか遊びの遊びとしての価値を否定できる理由が無いので遊びを指して実利的な目的意識を持つべきと言う輩はおかしいと言ってるだけなのだけど
死ぬほど頭悪いなこのクズ
>>339
他者診断する蛆虫か
どんだけ潰しても湧き出てくるなぁ >>340
リアルでもネットでも誰からも必要とされず
コンビニ店員と目を合わせるのにもびびって生きるって楽しいの？
チミの20年後の将来図おしえてちょ(^Д^) >>341
もしかしてこのレスしたのお前？
612 名無しを整える。 sage 2020/06/27(土) 16:32:52.35 ID:jEIoAtkH
>>609
・昼夜逆転で5chに張り付いてる点からガチのヒキコモリ
・おそらくコンビニ行くのも人目を避けてコソコソ
・んでもって店員と話すことにすら怯えてる
で、藁にもすがる思いでMBTIにのめり込むも、この彼では戦果は得られず
MBTIそのものが憎くなる
･･･こんなとこかな？
とはいえ矛先がINTJに向くのは謎なんだよね
こいつを追い込んだいじめっ子は
ETJ、ESPあたりだろうに
リアルでもネットでも必要とされないってそんなクソみたいな妄想を唐突に炸裂させられてもｗそんな事言っちゃう辺り存在意義を他者から求められる事に置いてそうだけど脆弱な自我と自意識してんだろうなあこの猿は
んでコンビニ云々ってのは妙に具体的だけど君の実体験なのかな？ メダル取れなかった理由を人間性に絡めてる記事を見かけて
うわ～希望的観測だなって思った
やな感じのメダリスト、トップアスリートなんて腐るほど居るのに Neを極めるとスポーツや料理すらも興味対象になる
純粋な概念だけの世界じゃ飽きてしまう 数日、見ない間に>>267の障害者をはじめとした害児たちが来ててびっくりした。 ライターはウケそうな記事を書く
つまりはそういう記事が読みたい層がいる(or想定されてる)ってことだろう >>346
数日て
今日月曜で>>263のレスしたの日曜だから昨日ぶりじゃん 普段何気なく話してるつもりでいたが、
汲み取ってもらえるってのはありがたいことなんだなとしみじみ感じる
言語ゲームと意思疎通の違いというか、
Xe的なアウトプット上の制約の中からXi的なものを読み取る力を磨かねばと思う 荒らしも荒らしだけど害児とか平気で言っちゃうのも負けないぐらいヤバいな 開会式がこじんまりとしてるのはコロナがあったから参加人数抑えてやったんだと思うけどね
感染が収まらないのを無観客でやってるオリンピックのせいにするのは無理があるよね
オリンピックの参加者は市井の人間よりよほど管理された環境で過ごしてるし
会場付近に野次馬しに行くような人は普段から遊びに行ってる人達だよ
自分がスポーツ興味ないからスポーツって産業はやらなくていいみたいな考え方嫌いだな
なんで皆で協力し合って良い未来を獲得していこうと思わないんだろう
文句ばっかり言って足引っ張りあったら日本からコロナ消えると思ってるのかな
結局経済も回しながら自分が自分の責任で予防してワクチン打てる機会を待つしかないんだよ このスレも文句ばっかり言って足引っ張りあったら荒らしが消えると思ってる人しかいませんね… >>353
コロナ終息に一丸となるべきところをクソ政府が五輪開催で真っ先に分断煽ってるようじゃあ誰もついていかへんよ
ここ一年ブレーキとアクセルかさんざん迷った挙句どっちも踏んでちゃエネルギーも収束できんわな
経済も回しながらというが赤字確定で視聴率も微妙じゃあ寄与してるどころかマイナスじゃん
結局のところ実益をガン無視して得たいくつかのメダルにどれほどの観念的価値を見出せるかだと思う >>353
自分が悪者にならずに済むなら、胡散臭い話だろうと喜んで飛びつく奴らはいるからな
世間の外にも数多の世間があることを想像すらしないのかも知れん >>353
その野次馬を止める手立てが日本には現状ないからその中での話をしてるんじゃ
このスレでの話はスポーツやるなじゃなくて、税金かけるならちゃんとやってって話
そもそもデジタル技術を駆使した開会式になるのをリオの時から期待させてたよな
MIKIKO案どんなんだったんだろう、めっちゃ見たかった >>355
そりゃあそうでしょうよ
世界中から観客招いて開催するのはコロナが世界中に蔓延した時点で不可能になってしまったんだから
もうとっくの昔に生まれる赤字をいかに小さくしてその上でスポーツ選手の活動の場を守るかにシフトしてるよ
飲み会をやめられない人達のためにスポーツ選手が心中する必要ないでしょ
無観客試合にしてでも開催するってそういうことだよ
分断を誘ってるのは必要以上にネガティブな態度で周囲を萎縮させてる人達だと思うけどね
国に予防してもらうんじゃなくて自分が予防するんだよ NFの直感力とNTの言語化能力とSTの実行力とSFの協調性が欲しい >>359
そいつは完璧超人なのか醜悪なキメラでしかないのか、どっちなんだろうな
まぁでも能力そのものに善悪はないか >>358
赤字を減らしたいなら五輪中止するのが一番
あと五輪選手のほとんどは本業あるから別に五輪がなくなったって命が奪われるわけじゃない
対して飲食店従事者は営業できなくなったら死活問題なんだから五輪開催のリソースをそっちの補償に充てるべきでは
自分が予防していても国が率先してコロナ拡大に寄与していたら意味ないよね？ Fiは悪意には強くても悪巧みには弱いのかもなあ
Tiはその逆で悪意には鈍感だけど悪巧みには強いのかもしれない ミクロな悪意とマクロな悪意か
末端では違って見えることもあり得るか Waisとの関連はどうなんだろう？
言語理解が高い傾向はありそう >>361
中止する方が日本の経済にとって損害大きいでしょ
あの規模のイベントひとつ開催するのにどれくらいの業者が関わって
結局それがその人達の収入になってるってこと想像したことないのか
そういうのと無縁で生きて来たのかもしれないけど
飲食店だって補助金も出してるし時間制限はあれど営業もしてるよね
コロナ前と同じようにできないのはどの業界も一緒だよ
普通に都内で暮らしてたらオリンピックとは関わらずにいる状況をあえて見ないフリして
うまくいかない原因の全てをオリンピックに押し付けるのは無理があるよ >>365
＞中止する方が日本の経済にとって損害大きいでしょ
短期的な視点で見たらそうなるけどオリンピックで被害が拡大して緊急事態宣言を何度も出さざるえなくなった状況を考えたら
さくっと中止にしたほうが損失抑えられたかもね
https://diamond.jp/articles/-/273170
>コロナ前と同じようにできないのはどの業界も一緒だよ
そう考えるのなら命にかかわらないスポーツイベントを開催する必要も余計になくなるね
＞うまくいかない原因の全てをオリンピックに押し付けるのは無理があるよ
誰もそんな極端なことはいっていないわけで。。。
アクセルとブレーキを同時に押している異様な状況を改善するにはアクセルを緩めたほうが結果的に早く終息するよね
レスのところどころに人格攻撃が混じってるけどそういうのはよくないと思うよ >>366
この比較はオリンピックが原因で大規模な感染を起こした場合に意味があるんじゃないの
実際にはオリンピック関係なく感染者は増減を繰り返して来たしオリンピックは無観客試合でやってるけど
国内のスポーツは結構前からずっと有観客でやってるし今やってる甲子園予選も有観客だよ
スポーツだけじゃなくて演劇なんかも有観客でやってるし映画館も飲食解禁して上映してるよ
そこら辺を無視してより厳しい運営条件でやってるオリンピックを批判し続けるのは歪過ぎないか
1年先2年先にコロナ完全根絶なんて不可能なんだから
あれもやるなこれもやるなって皆で貧しくなっていくよりも
やり方を模索していく方が賢明じゃないかと思うけど コロナが拡大した去年の4月ぐらいに中止判断してりゃ良かったんだよ
「後からならどうとでも言える」って言われそうだけど
20年4月からワクチン作り始めて早くて半年、量産して医療従事者から摂取し始めて…と考えたら
今の状況って割とすんなりいっての状況(ワクチン開発が早かった）
今より酷い可能性も相当高かったから中止判断で良かったんだよ
…そろそろスレチかｗ 政治その他の話をそんなにしたいなら他に出来る板はいくらでもあるのだからそこですればいいのでは？
少しぐらいならともかくいい加減つまらないし浅い >>371
それが一番まともな感覚だろうよ
ちょろっと情報得ただけの素人が
傲慢にも専門家や他人の意見に口出しできると思ってるのがおかしいんだから >>372
いいこと言うな
このスレのテンプレにしようぜ 政治の話？
天気と同じで干渉不可能だから
どうあるべきとか考えるだけ無駄
知らないと身の振り方も考えられないので
知ってはおくべきだが、他人と話す意味無し
さらに変なのを召喚する
つまり話題としてはゴミ以下なんだが
その認識がないのは問題 感想程度の話なら別に良いと思うけどね
アベノマスク正直使えんわ～とかの話に
いちいち政府批判！とかって突っかかるのも何かなー
これも個人の感覚差なんだろうけど スレにも板にも関係ねえ独り言はツイッターでやっとけw 政治系は現実でもネットでも碌なことにならないからNGにして欲しいわ
大体誰か過激な発言をし始めてそこから変なの来るから本当に勘弁してほしい 雑談スレなんだし話したいこと話せばいいじゃん
スレチでもないでしょ 思い出した
それで心理学板のときはMBTI政治スレができたんだ
もう機能はしてないよね見てないけど 偏見だけど、SNSとかだと政治の話に乗っかったお気持ち表明が多そう FPは優しい人が多いのではなく優しく見せるのが得意な人が多い印象を持つ
FJだとTi由来の腹黒さが出てしまうからアレなんかな そういや16personalitiesで全部真ん中選ぶとISFP-Tになるんだな
E/I, T/F, J/P, -A/-Tが49%/51%で、N/Sだけ45%/55% >>384
それはそのサイトのプログラムの処理の問題であって
16性格の標準はISFPだというわけでは無いと思う >>385
そりゃそうだろう
設問の点数配分というか内部での初期値がどうなってんのかなと
真ん中選んだからといって変動がないとも言い切れんけど
つか上のレス見てちょっと気になったのよね でもIXFPはたしかに診断系やらせると大体「どちらでもない」「真ん中」選ぶ… 二分法判定の公式テストでは中央値になった場合の判定結果がINFPになる
これは社会的に望ましいのは二分法でESTJだからINFP側のやつらも社会適応してたら多少はESTJっぽくなってるはずっていう考えからきてる >>388
意図的な調整の可能性、つかそういう事例が実際にあるのな
いずれにせよ、エラー回避で中央値ならどっかに割り振られるようにはなってるのか よく言われることだけど診断だけではあてにならんからね
最終的には心理機能も見て判断するしかない せやな
NPまでは絞れたんだがなぁ
まぁ気長にやりますわ 診断だけではというか
ネット診断自体が「超ざっくり」だわな
心理機能ガン無視とか平気であるし
下位機能よく使う人間も当然ミスる
各タイプの劣等までの位置づけわかってたら
確実にそっちの方が精度高いわ >>387
あれ何でなんだろうね
集団における自分の立ち位置をはっきりさせる事が苦手だからか？ >>392
雑談スレで出てたような、8つの機能毎にポイント出して判定してくれるやつ？
ところで劣等機能と第八機能ってどっちのほうが低くなるんかな
ただ、主機能の反対が劣等機能という点を考慮すると、劣等が一番ポイント低くなるのかね
とはいえ使ってる機能なら存外伸びてるのか、あるいは使ってても伸びにくいのか 第8は
ENPとINJで、どっちがSi(Se)マシかって見たら
自ずと分かるんじゃね？ >>394
ネットの診断を使うのではなく、タイプ論やMBTI派生の心理機能を見て自分で診断するということでは
合わせてMBTIに第八機能はない
人生を考えたり性格を決めるのに重視されるのは主機能補助機能代替機能劣等機能の4つで
人生において課題になるのは劣等機能
派生理論やソシオニクスには第八に当たるものはあるけど、MBTIと機能説明が違ったり研究者によって扱いが違うから
そのあたりは個人個人で見ていくしかない ENxPはわりとSeある印象
INxJも成長や訓練、目的のきっかけのためのSiは備わっている気がする >>395
悩ましいことにSxはどっちも同じくらいなのよな。Feは明らかに低い
>>396
要するに求め過ぎというか、簡易診断でわかる範囲を超えてるってことか
>390が言ってたのもそういう意味でのことかね
それ以上のことは、地道に理論の理解を深めつつ記憶と照らし合わせて判断する、と 第8機能で言えばIXFPのTiはどんな感じだろうな
自分はSeはかなり低い TJは説明は上手だけど人に物を教えるのが壊滅的に下手
分からないところがあって質問したらこんくらい知っとけみたいなノリで突き放してくる
FJは人に物を教えるのは上手だけど説明はいい加減になりやすい
分かった気にはなるけどやっぱりわからないってなるような説明をしてしまいがち >>401 うーん、それはINTPが人の話から何かを学べないだけでINTJの説明は標準的ってことないか？
INTPってあまりコミュニケーションから何かを学ぶタイプじゃない気がするだが 有料記事は意地でも読まねぇ()
でも結局何だったのか気になるわー >>403
政治ゴシップの話題をあげるなっつってんだろ
ゴミだって説明してやったろうが >>402
コミュニケーションと言うか既存の枠組みから何かを学ぶこと全般が苦手だな
学校の勉強もそれがなんであるかを直接観察したり動画や画像を見るなりして理解した
言葉というのを根本的に信頼してなかったのかもしれぬ >>401
それは「クレクレ君なんぞ知るか、俺の能力にフリーライドさせるわけないだろ」だから
上手さ関係ないじゃん
まぁISTJは丸暗記してるだけで理解してないから、本当に教える能力皆無だし
そもそも説明も上手くないが >>404
当初は無料で読めた
まず当初の完成度の高い案の詳細の説明があり
任天堂の取締役とも週次でミーティングしてたなど
当初の案で関わっていた企業の話
でも森と小池の政治案件を取り入れないから降ろされ
そこからもトップや担当の交替が続いたという内容 >>406 口頭での伝達はピックアップされた反射的な情報と口調とかの雰囲気まとめて情報取るって作業だろうからTiNeには質問形式は向いてないんじゃ？
授業とかならともかく >>408
じゃあやっぱりあの開会式のつまんなさはコロナ関係なかったんだねー
荒らし君涙拭けよｗ
政治ってホントつまらんな
エンタメ技術持ってる有名企業がバリバリ介入してる方が楽しい大会になっただろうな >>410
は？なにこのガイジ
301 名無しを整える。 sage 2021/08/01(日) 23:47:38.30 ID:r6j+EnV2
>>299
じゃあ空気読むってなに？しょぼい開会式になったのは延期と辞任のせいでしょ？コロナに配慮して慎ましやかにしたってどこ情報？
ていうか直前あわあわとかよくあることじゃないし
よくあるっていうなら例出して
ていうか俺まるでスルーしてたのに唐突に矛先向けて来るしなんだコイツ 禄にレス読めないゴミなのに突っかかってくんなよカス
お前みたいなゴミに情報処理の労力をほんの僅かでも消費させられるのが不愉快
死んどけ ゴミ屋敷を作り出す迷惑人って不健全なんだろうけど何タイプかしら
私は物自体に興味無くてあそこまで散らかしようが無いから理解不能よ 最近は近所迷惑になるほどの過度なゴミ屋敷はADHDの一部特性持ち（片付けられない、整理整頓が下手）や
その他精神疾患知的障害に関わる話が出てきている（「ADHD ゴミ屋敷」等で検索しても色々情報が出てくる）
から、このタイプがどうこうは言えない
もちろんADHDすべてがゴミ屋敷に住んでいるわけでもない INTPが部屋掃除しないみたいな話なかったっけ？(うろ覚え 掃除の頻度は二週間に一度ぐらいかな…物を極力置かないから
そう頻繁にしなくてもいいかなって >>397
Siは腰重くても自分のペースでやればいいからな
細々とした日課をこなすくらいはできる
Seは何というか無理だ、頭痛と目眩がしてくる
周りの状況に目を見張り続けて、自分の内に篭る余裕がなくなっちまうと死ぬ 自分目線では整理された状態を保っているものの、他人目線ではぐちゃぐちゃにしか見えない感じ
よく使う物や重要物は置き場所が決まってるし、
あくまで実用or居心地重視のつもりなんだが、とてもそうは見えないらしい
物を抱えがちな性向としては、潜在的な需要の可能性を見ているというか、
使い道があるかどうかは必要になるまでわからないという発想が底にあるような
心理機能で言うならNeの領分なのかね 論理ってぶっちゃけ停滞を招く要素でもあるんだよな
だって一度築き上げた整合性の世界を切り崩すのってなかなかしんどいじゃないですか
これってNeだけじゃ足りないんですよ、だってNeは概念の認識と取り込みに過ぎないし
Niもそれだけじゃ革新には至らない、なぜならあくまで直観レベルの推論に過ぎないから
Siも固執を招くしTiはある意味最も頑固でこだわりを招きやすい
だからNTPの場合はFeまで行かないとどうにもならない気がする
ENTPは皆が想像するエキセントリックで発想力豊かな人になるけどINTPはどうだか
むしろ表面的には頑固で融通が効かず新しいことをしたがらない人に見えてしまうんじゃねえか？ 実際INTP系統の人は年齢とか結構こだわる気がするな
若くないと発想自体が思い浮かばないみたいなこと結構言う
人間は死ぬ直前こそ熟するものではないかと考えてしまう自分なんかには理解しにくい考え Neは知らんがTiはぶっちゃけ生まれ持った能力が全てなところあるし20代までで成長止まるから若さが大事と感じてしまう
だから30代に突入する前に以下に頭をフル回転させ物事をインプットさせるかの勝負になる
30代超えたらもう学んでも効果が期待できないから実践フェーズに移行するしかない 思考や発想に年齢は関係ない……と強がりたいところだが、
経験を積めば積むほど盲点も増えていってしまうような感覚は漠然とあるな
まぁそこは生理現象というか必要以上に恐れても仕方ない部分ではあるんだが、
経験に頼りつつも経験を疑うポーズは取り続けなくてはと思ってるわ 発想は歳とった後でも割とどうにかなるというかその方が優れたものを生み出せるまであるんじゃないかな
ただ思考力やセンス(TiやFiのこと)は年齢強く依存すると自覚してるしだから若さがどうしても重要になる
実際、数学や理論物理学や頭脳ゲームの天才達を見てるとTiに頼れるのは20代までだなと思う 30代超えるとインプット出来ないとそういう事実でもあるの？
インプット出来ないなら個人の成長もそこで止まるけど勉強しないと世の中の変化についていけないよ だからこそSiとFeが必要になるわけね…FeはともかくSiがなければ
仕事を続けてくことさえままならないわけだし >>427
インプットできないは語弊があるな
正確には受動的な詰め込み的なインプットが通用しなくなるってニュアンスかな
経験や実践を介してのインプットじゃないと身につけるのは厳しくなる >>426
哲学や芸術は最晩年のものがその人の最高傑作であることが多いから死ぬ直前が一番大切と言ったけど数学なんかはそうなのかな
数学をそこまで知らんから何とも言えないが 経験から得た知見を言語化するという点では老齢のほうが有利というか、
ある程度歳食ってからじゃないとできない仕事だな >>430
フィールズ賞には年齢制限があってそれが何故かを考えるとね…
頭脳ゲームもそうだけどああいう純粋なTiは脳の処理能力が全てだから生まれつき才能を発揮出来なきゃおしまいよ
芸術は若いウチにセンスで無双する人と晩年に大作作る人で大きく割れるのが面白いよね
哲学というか人文社会学系は経験が全てと言ってもいいから若い人には厳しいものがある いつも迷うけどこの論点に関しては完全に自分いんふじの者だな
60過ぎてから人生がようやくスタートするんだと思ってる 人が悪意無しで話しかけてきたり遊びに誘ってきたりしたのに対して
「うるせえ！」
「（…めんどくせぇなあっちいけよ）」
とか思うのは何型？
ちなみに僕は逆です。 年齢こそが絶対的なものであるという儒教圏の考えはあまり好きではないな
自分も年齢で可能性を摘まれてきた人間なんで否定はしたいが
年齢（ポテンシャル評価）のおかげで機会を与えられた人間もいると思うので
そういう人からすると肯定的になるのもわかる
実際人間30にもなればもう可能性や選択肢なんてほとんど残ってないし 年齢に能力は関係ないと思うけど長く生きた分知識や経験を蓄える時間はある
無駄に年だけ重ねて生きた薄っぺらな人間にはなりたくないな 頭にある理論を実行（se）するときが最盛期じゃねええ？オジサンからだな。 >>438
INTPだとそれがFeになるね
人を感化させたり協力することで実行する感じになるのかな >>439
INTPが手癖でやってるような指摘・批判は改善点でもあるから、
わかりやすい言い方、角が立たない伝え方ができるようになるだけでもだいぶ違うんじゃね 物事を一番純粋な目で見ているのは3歳ぐらいの子供だと思う。僕は汚れてしまったよ…
的な感覚ならある 無知の知ならぬ知の無知ってとこかね
何かを知るということは、視野や可能性を狭めることでもあり、
一応理屈のうえではトレードオフな要素ではある >>435
全く同じこと思う
そもそも型関係ないんじゃない 年齢を理由に言い訳して何かを諦める人って現実でもたまに見かけるけど
やりたい事がある人間が「レールを外れる事」を恐れててどうするのかと 年齢を理由に諦めなくていいようにする1番の方法は全てに共通する事項を若いうちに徹底的に叩き込むこと
俺は数学、音楽、文学、絵画を30歳になる迄に全力で叩き込むことにした
数学は特に重視しててトポロジーまでは叩き込むつもり 全てに共通するか？それ
ていうか具体的に何やってんの INTP 5w4 Tri5-4-1 段階8 Te-ILI Sx/Sp So盲点
ってどんなイメージ？ 正確なタイピングできてなさそうだなってイメージ
いやそのタイプになる人も勿論いるだろうが
最初そのへんのタイプだと思ってても後から考え直す人が多いタイプのオンパレードだから え、じゃあつまり俺はINTPでは無いと？
それともエニアやトライタイプが間違っているのか？ キャラ診断wikiにいた人かな？段階は置いておくとありがちな組み合わせ
強いて言うならsp/sxではなくsx/spなのと145なのがINTPやILIとして若干珍しいと思う
ほぼINTPとしてステレオタイプ過ぎてかえって驚いたわ
INTPで145は四番目に多いトライタイプでILIは二番目 確かに公式セッションは受けてないからまだこれで確定とは言い切れないな >>444
年齢で諦めさせるのは就職とか応募要件とか社会的なものだけだからな
つまり金とか身分とか社会参加とかそういう見返りを無視すれば別にやってもかまわない
30過ぎたオッサンが音楽始めたりマンガ書いたりしてもプロにはなれないし
もっと現実的に未経験で経理や人事の仕事に就職できることもまずないが
個人的興味で楽器やイラスト習ったり向学心で簿記や社労士勉強するのは別に禁止されてない あとひねくれた見方すると批判的な方向に真面目で、理屈に対して真摯なのが社会で空回りして
段階8になってそうな組み合わせに見える ソシオはなぁ
英語圏でもまともなタイプ判定受けてる人ほとんどおらんからなんとも言えん でも年齢相応の振る舞いもそれはそれで大事なんだよ
いい歳して若い人の趣味に浸かって若い人と絡んでばかりな中年ってちょっとあれでしょ？
いや、若者の流行りに触れるのはいいんだが距離感というのは弁えなければならない ソシオニクスは確かにMBTIと違い自分ではなく専門家がタイプ決めることになってるけど
かといって自称で語って遊んじゃいかんのか？
歴史にIFはないからと言って架空歴史小説を楽しんだりしちゃダメなん？ >>456
それがどうした。大事ってのはあなたの価値観ででしょう？
弁えなければならない理由でもあんの？あなたのような人にアレ扱いされても何か問題でも？ その例えはわかりにくいかもね
どちらかというと発達障がいや鬱病は医者か診断するから
発達障害や鬱病を気軽に自称しては駄目よ
みたいなものじゃない？ >>457
別に勝手にタイプ名乗るのは好きにすりゃいいだろうけど判定受けた人の傾向じゃなくて素人の群れが勝手に思い込んでるタイプの傾向で多い少ないの話はできんくね
英語圏のデータってほぼこれだしロシアのデータでMBTIやらトライタイプやらとの関係わかるデータってあったっけ（エニアはあったかもしれん） >>462
専門家が印をつけるものとされているものを
素人が気軽に印づけするのはルールに反するという例え
タイプイコール障害とは一言も言っていない >>463
つまりルールを守れって事？そんなん知らんがな
モラルや道義の話ならともかく MBTIはセッション受けたことあるけどソシオニクスとかトライタイプの判定も受けてみたいな
ああいうのの料金って高いんだよねw >>464
ネットなら好きにしたらいいんじゃない
素人の他者診断は自分が満足するための効力のない遊びだろうし
エニアもMBTIも実在する有名人等のタイピングに注意書きがあるけどなぜかを考えたらね
現実で有名人とか他者を気軽にタイピングしなければ 自称で語って遊んじゃいかんのかってレスに病状やらルールで2レスも駄目言っておいて
ネットなら好きにしたらいいんじゃないってただのマウントとりだったか。レスを読めても機能的に理解できないのかもしれんが
あほくさ INFｘの適職にカウンセラーってあるけど結婚相談所とかどうだろう？
廉価なパーティー形式じゃなく高めの相談所にあるような1人1人とじっくり話すようなタイプのところ INTが結婚相談やったら現実を突きつけて終わりそうだけどINFは夢を見せる方向にがんばりそうだから客がつきそうだw >>467
うーん
むしろ尽く悪し様に取られてびっくりした
自分の書き方も伝わらないものだったかもしれないが
457でソシオニクスは専門家がタイピングするものという話があって
自称で遊んじゃいかんのか→ネットならいいんじゃない？
歴史にIFはないから→例えがすっきりしないから専門家（医者）がタイピング（診断する）ものとした方がわかりやすい例えでは？と話しただけだよ
マウントとか意識したこともない 有料でソシオニクスとかトライタイプの診断やってるとこあったと思うけどあれ受けたことある人おる？ それ以前に日本でソシオニクスとトライタイプの資格持ってる専門家いんのかな？エニアグラムとトライタイプは別枠だったと思うけど
あの二人なら自称講師のはず
少なくとも無免許で有料で講座と診断して問題視されないで一番有名になる位にはそもそも診断してくれる場所存在しないっぽいよ エニアグラムはベストタイプが一つ分かれば
あと二つはこれかなとセンター違って迷うやつを選んでる >>470
そこでお客様として接するコトが出来るか金蔓として接するコトが出来るかかで分かれそう 相談者の結婚観というか、
生活志向かビジネス志向か恋愛志向かによっても対応が変わるんかな
まぁ商売としてはいかに長く話を引き延ばすかなんだろうけど 鴨に現実を突きつけたりはしない
信用を失わない範囲でいかに引っ張られるかに注力する >>477
情なんて無く合理的に振る舞う(妄想)自分カッケぇええええ～(ﾆﾁｬｱ
ってか？ 他人叩いてばかりいないで
自分のモラハラストーカー気質に早く気づいたほうが良いよ 成婚率というのも大事らしいのでｇｄｇｄ引っ張るとそれはそれで問題らしい
（まぁ粗悪な業者は気にしないだろうけど） >>480
この成婚率ってのも相談所によっても言葉の意味が違うという まずよく知らない他人の相談に乗るのをためらうから、そういう仕事はしたくない
仮に仕事しても自分の発言の責任を考えると無難なことしか言えない気がする INTｘには死ぬほど向いてないから仮に就職しようとしても現場の人に落とされる 顧客満足度や評判の観点で見たら先延ばしは良くないか
>>483
確かに干渉するのもされるのもお断りな奴らがやりたがる仕事ではないな 小田急線の件、同じ車両にいざ出くわしたらどうする？ 騒ぎが起こってからは自衛優先やな。誰かが無力化に動けば手は貸す
ただまぁ最初の1人目に選ばれたら災難としか >>486
こんな所にいてられるかオレは逃げるぞﾌﾟｼｭｰ ﾀｯﾀｯﾀｯ ﾊﾟｫｰｰｰｰｰｰ…ﾄﾞﾝｯ！ こういう奴は自分より弱そうな女や年寄りしか狙わないと相場は決まってる
筋肉はある程度つけてるし「自分は」多分大丈夫だろ 下位機能が発達してもぶっちゃけ長所が消えることは無いという当たり前の事を知らない人が多すぎる
得意なことを補助するために主機能的な判断に基づいて下位機能が使われるだけなのに 心理機能の"順列"という語が当てられてるくらいだしな
実際には同時もしくは並列に機能するカオス的なあり方をしているとはいえ、
記述のうえでは個別にor順番に見ていくほうがわかりやすい >>486
20cmの牛刀ねえ
嫁と一緒なら先に逃して逃げる 一人なら逃げる
しかできないかな
混雑していただろうし鍛えていても
密着された刃物持ち相手には関係なく
特殊警棒を持っていても振り回せないと思う
これ持ってたら自分自身含めて周囲全員制圧できそうだね
https://www.body-guard.jp/item-87.html >>486
一生に一度でいいから押してみたかったあこがれの非常停止ボタンを押す！！
あれ押したくていつもそばにいるんだ！！ 自分は遭遇どうこうじゃなくて自分がする側にならないように心配しないといけない
究極的には自殺か無差別を迫られるわけだし あてもなく暴れる、ランダムなエネルギーの放出とやらに意味を感じられるタイプとは思えないな
理性が残ってるうちは何らかの意図や計画性を持って暴れるのではなかろうか 犯人がなんとなくいんふじの住人ぽい
女性に対する考え方みたいな infj
すみません、勝手に名付けて使用しています キレた場合はあれだが、平時のINFJがわざわざ自分の手を汚すかね
まずは根回しだとか啓蒙・啓発(そそのかしとも)で状況を変えようとするんじゃね あぁなるほどｗ
例の犯人の性格は知らんが障害者施設での連続殺人の事が頭によぎった
生活格差が大きくなってくるとああいうのどんどん出てくると思う
今回のを酷い事件だと憤慨してるような常識的な人でも豹変しうる 犯人→以前サークルで馬鹿にされ
いんふじ
> 今朝は学生時代にからかわれてもヘラヘラしてるだけで言い返せなかった嫌な思い出がフラッシュバックして社会参画する気力がなくなり2分遅刻した
他いんふじスレより、
> 正直ストレス時の加虐衝動はあるな
> 満員電車とかで隣にいる老若男女いきなり殴ったらどうなるだろうとか想像してエクスタシー感じてるよ
>
> 大事に至る前にネネちゃんのママみたいに殴ってもいいぬいぐるみの購入を検討してる
Infjだけど、ここ最近はもう完全に変な方向に行ってるよ。全世界敵だ。
●以前から女性を過剰に羨ましがる書き込み 何となくだが犯人はISTPかなと思ってる
まあ精神疾患があるならMBTIじゃ測れないかもな 過剰に加害者を攻撃してる連中がいるが、そいつらも予備軍かもな
自分への復讐かも知れないとは考えもしないから、あんだけ酷薄になれる まぁ擁護はしようがないけど
そこまで理不尽に追い込まれたってのは
あるんだろな >>504
そのうちの一つは俺のレスだけど何か質問ある？
こういう形で晒上げられるのはなかなか胸糞悪いな
ホントに心配してるんじゃなくて公の事件を卑近な例に結び付けてゴシップ感覚で楽しみたいだけだろうに INFJスレで目立ってたあの程度の女性蔑視がすぐ連想されるようだとかなり温室育ちなんじゃないかね
5chでももっと酷いのザラにある あれこれ噂して濡れ衣を着せようとするのも、ある意味通り魔的行為よな >>504
自分は特に関係なかったからスルーしてたけど安価ついてたので質問
「●以前」の●ってなんぞ？ 仮に「いきなり殴ったら…」をNiの機能だとこじつけたとしても
「いや、できるわけない」って思い留まるのもNiの機能
Se劣等だから加虐衝動があると言うなら
Se優勢たちにはそういう衝動がないのかっていうと違うだろうし
やろうと思えば全タイプ別小田急犯人像作れるんじゃなかろうか 人間には悪意がある
ゆえに人間には犯罪者気質がある
……とかなんとか、
人間の部分を空欄にして適当な単語を入れればなんとでも言える
まぁこれ自体は本当のことかもわからんが
好き放題に暴れ回る奴を野放しにすることが許されるなら法はいらんわな INTPって法の重要性を理解してると同時に法の無力さに呆れてる人いるよな。
穴を見つけて、掻い潜る方法思いついて犯罪犯す若しくはスレスレの行動しちゃう人もいれば、Fe的に法で困ってる人を知識で救い始める人もちらほら。弁護士、行政書士みたいな。 ●とかいんふじとか周りには分からない独自の用語使わない方が良いよ
>>517
https://wikiwiki.jp/16types/
NやSは心理傾向
NiとかSeはそっからもう一歩掘り下げた心理機能ってやつ 多様性を認め差別などせず自然環境に配慮するSDGsの観点からを大勢の人を効率良く殺すなら
直径80kmの隕石を地球にぶつける能力がないと無理だなって思ったことならある
個人的には大量虐殺とかやる気はない
殺人では根本的な解決できないどころか余計にこじれるからな
やる意味がないんだよね >>509
勝手な深読みで変な疑いかけられるとか同一人物扱いされるの普通に不快だよな
気にするなって言っても気になっちゃうだろうけど早く忘れられるように祈ってるよ >>519
法は人間の悪意を認めているからこそ存在すると言える一方、
悪意を本能と読み替えると、人を縛りつけようとする側面も浮かび上がる
人を殺すのは悪意か法(秩序)か……みたいなことを考えたことはある >>486
相手より基地外演出して怯ませてタックルして刃物うばって、脚とか腕ぶっさして逃げられなくするかな（笑）
でも、それしたら私も裁判かけられるわよね、自分が襲われてないなら正当防衛ならずに強盗傷害くらったらぴえんすぎるな（笑） うわぁ…
学生時代に学校を占拠したテロリストを倒す妄想とかしてた感じの人？
ていうか今もしてそう >>519
法の限界を認識している人って聖人になるかかなりの悪者になるかの二択な気がするわ
ただ、法があるからこそ悪行がある程度のレベルにまで抑えられていて、善人が損をしないような社会になっていると考えると必要不可欠だろうな >>526
T型の人はそういうことしないって本当？ 教師程度をそんな
大物倒す俺かっけーみたいな対象には思ってなかった 「自分自身に不幸や不利益があって精神的に傷ついた時」
しか泣けないんだけどこれって何型に当てはまるの？
ちなみに映画 漫画 ゲーム アニメ 小説とかで泣いたことは一度も無い
みんなが泣いたあのシーンとかでもね >>533
教師なんて大したこと無いと思ってた俺ヤベーというアピールをしている時点であんたも教師論破妄想マンと同類でしょ 妄想はいろんなパターンありすぎて逆に例出すのが難しいわ
てかちょっと前から出現してるのりこに
誰も突っ込まないで馴染んでるのジワる さっき言ってたことだけど、INTPは法がある意味を理解してるけど、緩い法については挑戦的になってる人みかける。掻い潜って利益を得たり誰かの力になるなりで。
分けるならルールの中で挑戦するか、ルールの裏をかいて挑戦するか。そもそもルールに疑問を抱かないか。なのかな
法の抜け道を探すこと俺もあるから悪物なのかもなー。 NTPは法律を理解した上でその法律の限界を探るよ
NTJは法律に則って権力ゲームで戦い、NTPは法律に内在するバグを発見する
だからTJからすると自分らが作った法律の穴をすぐさま発見してしまうTPは厄介なのさ
STPは転売やらそういったグレーすれすれな所で利益を生み出そうとするがすぐに対処されて終わるパターンが多い
一方のNTPは法律そのものの体系が内在するバグを見つけてしまうしなかなか対処が難しい
まあNTPの場合は行動力がないからSTP程目立つこともないけど 悪法も法には違いないというか、現行の法と理念・理想の実現はまた別の話じゃね
実効性を失っていたり形骸化したりしてる法もあるわけで
偽りの正義を掲げるくらいなら、悪vs悪の構図で見たっていいんじゃないか
悪にも種類があるというか、お前の悪と俺の悪は違うというか >>538
意味不明な対立構造からの自分らずる賢くて凄いんすよっていうイキリ
なにバグって
きっしょく悪い INTPってなんの説得力も具体性もない自分だけが納得してるだけの事を真実であるかの様に語るからそこがムカつくよね
なんとなくそう思っただけっていう感想レベルの根拠しか持ち合わせてなさそうなのも >>541
それって結局はFiを刺激してしまってるからだと思うんですよね
その自分が思ってることを口に出すのがイラつくって感情そのものをINTPはあまり持ち合わせてない Teだけで解釈しようとすればそうなるのかもな
逆に意図的にやらんと極端なTe偏重にはならないような気もするが、
そこに微量のFiが含まれているということだろうか 今日でようやくオリンピックが終わるのか
菅はこんな無意味なことをしていたずらに国を疲弊させただけだな 憲法は解釈次第で有利不利が変わるものがあるらしいけど、どんなルールでも利用できるならしたほうがええよな。 そこらへんは目的によるとしか
しかし憲法を持ち出すとは話がでかいな。何か企んでんのか？ ただ単に例をあげただけ。
にしても法治国家なので憲法は少しくらい知っといた方がいいね。 >>542
口にだすのが苛つくって言ってんじゃなくてただそう思ってるってだけの事を真理みたいに語るのが苛つくって言ってるんでしょその人は
Fiが原因っていう感想を先に抱いてそれを肉付けする為に曲解をした？
INTPって大抵結論が先行してるよね >>547
いやはや、ちょっと不穏な感じにも聞こえたもんで
冗談のつもりだったが、いちゃもんつけてるみたいで悪かったな INTPアンチちょいちょい湧くな
まぁキモイのは分かるけど 法が無理なら次は道徳をぶつけるのだ
善と悪を規定し悪を排除していけ われわれは、身体を持ったために、貪欲と嫌悪があり、そのために行為をし、そこから善業と悪業が生まれる。 人が違和感を覚えるのって自分の中にある無意識がこれは違うって強いメッセージを発してるからなんだよね
だからその違和感を解消するようなアプローチが取れない限りはその物事を受け入れることはできない
これが理屈ではわかってても納得しないの正体ではなかろうか？ 当たり前の事をドヤ顔で語っちゃう程度の低い人
ていうか無意識だけでは無いよね
頭わりー 俺から言わせるとINTPというタグに過剰反応してるとしか思えんがな
Tiに対するアレルギーって確実にあるんだよね
お前は間違ってると言われたことはあまりないがお前の考えで突っ走るなと言われたことは沢山ある
重大な事柄でそうなるのならまだわかるが日常的な価値判断レベルでそれを言われると流石にイラつく
結局それって思考の過程が見えないことに対するアレルギー反応じゃないのか？ 思考の過程が見えないのは問題では
根拠が見え無いまま何かを断言されたらはぁ？となるのは当たり前のこと
そんな言動が続いているのと>>561の言う様な痛々しい言動がINTPによってされているせいでINTPに対する悪感情が溜まっているのもあると思う
だから別にタグ云々ということではない 色々理由つけてるのは分かるけどつまるところスレを私物化するなってことだろ？
だったら俺はこのスレから去るし黙るわ
そもそも雑談スレだもんな >>564
じゃあ黙って消えろよ
いじけて「もういい！」とか言っちゃう様な幼稚さが滑稽 話す側にしても聞く側にしても、言葉を過信もとい妄信して、
全て滞りなく理解できる説明できると思ってること自体が間違いの元でな
不完全な伝達手段を使ってるからこそ、互いに配慮したり工夫したりするんだろうに
片方の意思だけじゃどうにもならんよ くそう
痛い人選手権に参加し損ねた
中二病的痛々しさには定評があるのに
くやしい 日本人あるある
嫌いな事や低評価はすぐにするけど好きであることや高評価には腰が重い
まぁ見える人全てが自分のこと嫌いだって思うのも頷ける 時折妙に合理的になったり理論的になるんだがやっぱりINFPとしては普通なの？ >>571
人間誰しも必要とあらば合理的・論理的な思考をする瞬間はある
それはINFPに限った話じゃない
つまり問いが成立していないというとあれだが、ナンセンスな質問をしてるのよね
「INFPとして」と銘打つなら、INFPの特性なり言動と絡めて何か言ってくれないと、
おまえさんが何が聞きたいのか、問いの中身が見えてこないわけよ
こちらとしては、そもそも問い自体があやふやなままなのでは？と疑ってる INFPとは何か私自身にも理解できなくってきたわ… そりゃ順序が逆だな
INFPという人間がいるのではなく、ある人間がINFPにカテゴライズされるだけ 本に書いてあった事をそのまま書いただけなのに、キモいとか中二言われるのは心外だな
低俗な輩がなんと言おうが勝手だが、このスレにも蔓延ってるとは幻滅するよ >>575
どのレスした人？ていうか本として書かれるのと掲示板で書かれるのは違うからそれはキモいと思うけどね
あと本に書いてあったことそのままなのに本からの引用だと周りからはわからない様な形で書いてたとしたらそれもキモい >>569
自分の場合は中学生時代以降はずっと思考優位で合理主義的な理論家だったよ。感情優位の自分を認めたのはずっと後だった
発達の順序的にも学校教育的にもそういうINFPはそれなりにいるんじゃないかと思うな
その名残もあって感情優位になった後の思考も我が強くて、頭の中で紛争状態というかマサル会議状態だったし、レーベンスヴェンデでは統合失調ギリギリのところまで自分がバラバラになってようやく思考と感情が統合に向かったよ >>575
所詮人から借りた言葉でしかないんだろ？
借りたものをあたかも自分のものであるかのように見せびらかしていい気になってる奴が人から尊敬なんてされるわけ無い >>574
そんなことは知ってるわよ
理解できないのはカテゴライズされる条件ね よくよく考えてみるとあなたのレスも頓珍漢ね
INFPという「人間が」何かとは一言も言ってないわ
その概念がわからなくなってきてる、という話じゃない？
574 名前：INTP[sage] 投稿日：2021/08/09(月) 23:15:58.30 ID:l/E9IAZP [4/4]
そりゃ順序が逆だな
INFPという人間がいるのではなく、ある人間がINFPにカテゴライズされるだけ INTPだけど恋愛ってどうしてる？
出会いがそもそも無い >>579-580
そりゃ失礼
早合点つか勘違いしたわ。概念のほうか
カテゴライズの手法は、選択肢にポイント割り振ってるのがほとんどだと思うが、
集計したポイントの分析や解釈の仕方はその診断の特色でもあるから、詳細はわからんな 恋愛という手順をすっ飛ばして婚活してるわ、まだ3～4ヶ月目
大体成功するまで半年～一年らしいけどIN型だともっとかかるかもな 話しが難しすぎてINFPじゃ理解出来ません…
そもそもINFPだから理解出来ないものってあるものなのでしょうか？？ >>583
よければ結婚したいと思ったきっかけや理由があれば教えてほしい >>585
そうだな、家庭を持つこととは何かって知りたかったからかな
口で言うほど簡単なもんじゃないだろうけど >>583
恋愛から初めて結婚で終わることもあれば
結婚から初めて結婚生活のなかで愛情を育んでいくことだってある
INxxは結婚しようと本気で決意すると自然と相手と出合うし結婚する流れが出来るから心配しなくていい >>587
いい出会いを楽しみにしてるよ、ありがと
自分を信頼してくれる相手なら一生を捧げてもいいと思うよ 婚活しててオファーは来るし
その相手の容姿やカタログスペックにも不満はないけど
価値観が合うと思える相手は激レアだよ
価値観って多少の違いはともかく
土台から違いすぎると、互いに関心すら持てないしね
まぁ自分はINTJであること以上に
価値観を偏らせざるを得ない人生だったから
他のINの人はわかんないけど この流れで結婚制度についてとやかく言うのは野暮か
ともかく当人らが制度を利用したいかどうかで決めればいいことやね 結婚しろって圧のない今の方が個人的には生きやすいなとは思うけど
世間話で「なんで結婚したいの」って聞くのはちょっとどうかと思う(>585のことではないよ）
子を持つのに結婚は必須ではないとはいえそこそこ普遍的な願望に理由求めるのはナンセンスな感じがする Neってキリないなすげえんだろうなー
Niだと疑問がふと解けたような気がするくらいだがNeはキリがないんだろ？
ENPはすごい話しかけてくるもんなー 集束と発散の違いでしょ
発散のNeは広く浅く、集束のNiは狭く深く、、深淵をのぞけるのはNiだけだ！ >>595
INPやENJはそこら辺のバランスがいいのかもしれないね 自他共に責任感を過剰に求めてしまうのは、健全にTe使ってても現れる特徴なのかな
正直Teグリップと見分けつかない そもそもになっちゃうんだけど責任を過剰に求めるのはドリップじゃなくてもアウトなんじゃないかな
Te自体は自他共に厳しく当たる傾向はあると思うが自分は他人の無責任を見ても正直なんとも思わないな 割と性格差が出る気がする 過剰に求めるってことは
そこに歪んだ感情とかが乗っかっちゃってるってことなのでは
お前が悪いはずだ！責任取れ！みたいな >>600
TJじゃない？ 決断力が外側にも適用されてるわけで
別にそんな悪いことじゃないと思ってたけどよくよく考えてみると
エニアT2が「私はみんなを助けるんだからみんなも私を助けてね」っていう言動に
押し付けがまさを感じるのと構図としては同じか
ちょっと反省 そもそも「責任」とは何か、各タイプで考えていること違うんじゃなかろうか
個人的には責任と倫理を結び付けて考えている、つまり誰が倫理的に悪いかって基準で責任をとらえている節あるので
みんな頑張ったけどダメだった、って状況なら誰にも責任はないと考えるし
どう考えても部下の誰かが倫理的に悪いのに、上司＝責任者が責任取るのには？と思ってしまう
本来の責任ってそういうもんじゃないんだろうけど >>604 自分もそう思う
皆が悩んでる時に自分の仕事じゃないから休んでたら怒られるみたいな経験ある
単に効率よく自分のをさっさと終わらせただけなんだけど
責任なんて便利な言葉なだけ
やるべきことがそれぞれ違うのに他人に干渉するのが自分は駄目 >>605
それは責任関係ないでしょ
単にお前が空気読めないってだけの話 このなんJ被れのアホはどこからやってきたんだろうなあ 話変わるが、TV見てたら相貌心理学なるものがあると知った。なんでもその人の顔で性格がわかるらしい
なら各タイプで顔に特徴出てくると思うんだが、どうなんだろうね
あと相性のいいタイプの顔は魅力的に見えるとか、そういうこともあり得るんじゃないかなと
好きなタイプの顔面ポイントは×1.5されるが嫌いなタイプだと×0.5になるみたいな
まあこれに関してはMBTIに限った話ではないかもしれんが >>608
じゃあお前はどこからやってきたンゴ？
>>607
ほらって何ンゴ？
急にホラとか言い出してアンタニキはガイジニキンゴ？ガイジは消えてクレメンスやで～ 学校教育時代に本来自我が有ったり育つ場所を
常識（笑）と世間体で塗りつぶされるから
タイプ限らずよほどN強くない限り
他人の自我に対して無視か攻撃か崇拝のどれかしか出来ない人間になってると思う
ズレているとか間違っているとか関係なく
そもそも自我が存在するということが攻撃対象になることが多い気がする
そういうFi領域の欠落を他で補う時に便利な概念が責任なだけだと思うぞ >>604
本当にこう思う
自分の行動の責任は自分で取りたいけど、責任が曖昧にさせられる場面って多々あるから難しいし自分は無力だなと常々感じるよ >>611
これはある
中高生から大学生って多感な時期にもかかわらず同世代としかつるまないから
ここで年齢アレルギーになる人は結構多い 年上は大丈夫…というか二回りぐらい上はむしろ話しやすいぐらいだけど年下に免疫がない
接したことがないから宇宙人みたいな存在 SF型って同質性の高い奴ら同士で固まるからな
NT型は孤立してるか個人的に付き合うかどっちかであまり群れないんじゃないか 自分と違うタイプに寛容なのはNFとSTじゃね？
NFはデフォで多様性を意識するしSTはどのタイプが相手であっても義務は全うする ST＝規則主義（規則を守れば人格は問わない）
SF＝家族主義（内輪の人間であれば拒まない）
NT＝能力主義（有能なら人格は問わない）
NF＝博愛主義（誰ウェル） STでもSTPはTiで規則そこまで気にしないし
NTでもTe持ちとTi持ちじゃ知覚も判断も大分違うんでは 能力や知識は大事だが大きな事を成すのに周りに害を撒き散らすのは排除するがな
生産性や効率性が下がるじゃん 厨房程度の成熟度だったら皆排他的になるんじゃないかねぇ
ST→パッと見キモい人、態度悪い奴が嫌い
SF→趣味が合わない人、クラスで浮いてる人が嫌い
NT→頭悪そうな人、ウェイ系が嫌い
NF→言葉がキツい人、マウント系が嫌い 誰ウェルってホモでもレズでもバイセクシュアルでも好かれたら受け入れるでOKなん？ >>619
>>622
私の忠実な駒になるなら大歓迎ね
理想を実現させるために奴隷は必要不可欠よ
先祖代々、指示をする側の人間だったものですからね 実際INFJスレなんかでバイセクシュアルみたいな話している人もいたし
NFPはそういう話知らんけど >>624
どういう意図でその質問したの？
NFは全て性的少数者だ！と言われてると空目したの？ >>615
そもそも群れたくないんだがそういった言動を少しでも見せると
入りたくても入れないんだろといった空気を醸し出される
これががキツい >>629
まぁ数の多さだけを生きる頼りにしてるようなのは
30くらいでそれなりに生き方が別れてきたり
各ご家庭に吸収されたりで
外では数を維持できなくなるから
そのくらいの年齢以降は一気に快適になるよ >>628
ID:LK6xhizP何このゴミクズ…ｗ
>>619は他者にどんな事を求めるかをタイプ毎に記したものでしょ？上3つは通常の人間関係に於いての話、が最後の一つは性愛対象に於いての話であると思ったってこと？ ｗどういう思考？ ｗ
クソつまんねー冗談を言ったのを誤魔化さんが為に「自分は馬鹿です！」と自己紹介してるのにお気づきでない？ｗ それともまさか本当に理解出来なかったガチガイジくんなのかな？ ｗ
ま、どっちにしろアホってことっすねｗ 周りの辞任NFが全員数年おきに強烈なストーカーに遭ってるのを見ると、お人好しも考えものだよなあって思う NF型特にINF型、誰でもウェルカムとも言えるが、誰も受け入れてないとも言える感がある
皆を平等に扱う人間は誰も愛していないのと同じみたいな感じで ショーペンハウアーはINFJ5w4と言われてるけど人と一緒にいることで自分を失うとか個性を持ってる人は人と居られないとか言ってる。
人生における楽しみを外に求めるやつは不幸になるようなことも言ってた。この考えが内向型ゆえだろうけど。
小学生のころは自分は外では外向的だったよ。
ウェルカムするのは6とか2とか？ 自認INFPの知人が変な人に付き纏われた時もハッキリ拒絶しろと周りからアドバイスされてたけど、人として美しくないから嫌だと言って結局関わり続けてたな
そのくせ辛い辛いと相談してくるんだよね >>637
ダメ人間にいいように振り回され続ける方がよっぽど醜いのにな SFってESFJ、ISFJとESFP、ISFPで心理機能も行動も全く共通点無いと思うけど MBTIのいざない等、MBTI本のファセット分類だと
「思い通りに行かないときの傾向」「自然体での世界観」「思いやりの示し方」等ではNTNF等真ん中二文字でまとめられてるけど
判断基準、価値観、意思疎通、周囲に与える印象はJP違いでかなり違ってまとめられてるから
何でもかんでも真ん中二文字で区別してると違和感あるね
INFJは色々受け入れる傾向あっても手持ちのNiに反発されたりFeとは間逆すぎる価値観の人はドアスラムかましたくなることもあるだろうし >>640
全く異なるタイプからだとよく似て見える ESFPとISFJがよく似て見えるなら
当人にとって自己啓発が大切であって他者診断はどうでもいいのかもね ISTPとINTJだって間違われやすいしそんなもん
アジア人に白人の見分けが付かないのと同じ ISTPとINTJって間違われやすいかな
同じ内向的直観型のINFJやファセット診断のINTP、内向外向のENTJと悩んでいる人は時折見るけど、あまり経験として聞かない
ただほとんどの人は年齢を重ねてその場に合うペルソナを被るだろうし
気を許しあえる相手じゃない限り、SFに限らず似たように見えるのはあるかもね INFPとINTPは一文字違いの中じゃ最も溝が深いとすら思ってる
究極の非言語的世界に生きるINFP
究極の言語的世界に生きるINTP
たいしょうてきすぎる >>642
見下すというよりは自分含め人間や世界が全て下らない物に思える
そういう考えを抱くことでさらに鬱屈としてしまう >>649
そうね、私はENTJになることで全ての人間との溝を深めたけど どっちも他者に冷淡ってのは似ているかもしれない
ただINTJは見下してる感、ISTPはなれ合いたくねぇ感が強いって違いはある
ちなみにこれ、全くの偏見ですんでよろしく
ところでINTJがISTPに似ているっていうなら、INFJはISFPに近いんか？
INTPとINFPはどうなんか？ >>647 ISTP有能やんけという一点で自分と違うと思ってしまう
外形的な挙動はちょっと似てるかもな
コツコツ実務志向な感じがシンパシーはある
Se強憧れるけどSe弱故に巨匠のようにはなれない
>>652 見下す理由も利益もないのになんでそんなことすると思われるのか不思議だ
ISFPとINFJか…
INFJはTi強な感じが出るからISFPとは違うなと感じるけど友好的な挙動は似てるかも？ INTJも言われるとこ見るとNi強いと見下してると思われるんだろうな。ENTPにはよく話しかけられてきたけど。
INTJはNiとFi持ってるから割と小説書くのうまそう。映画監督にけっこういるのもそういうわけだろう。物語を作るのが向いてる。 まさに最近会社の人から「悪気はないのかもしれないけど馬鹿にされてると感じる」と打ち明けられて全力で謝り倒してきたところです
強いて言うなら>>650と似たものを感じることが自分にもあるから、どこかで滲み出てるのかなと思う
大事な人相手にも出てるのかと思うと申し訳なくなる そういうのってMBTIよりもエニアグラムのほうがまだなんかそれっぽい説明しやすそう
MBTIは同じタイプでも人によって違いすぎる >>655
それはあるあるだが、相手の問題
若いうちは自分も気にしたこともあったが
今ではそういう目線を向けられたら
わざと望み通りにするよう努めてる >>655
案外に感情が意図して出してなくても
無意識下にそういう意識が漏れ出てしまってるのかもな？
気をつけた方がいい、足元すくわれるぞ 気をつけた方がいい、足元すくわれるぞ(ｷﾘｯ
なんでこんなんを真面目に言っちゃう痛々しい人が定期的に湧くんだろうねぇ？ ｗ >>655 自分も基本的に相手の問題だと思う
まぁある程度共感的な行動とかパフォーマンスとして尊重してますよって態度は必要かもだけど
相手の不安を消す結果までは求められてはいないから怯えなくていい
なんかそういう印象が職種的に問題ある系？ タスク化してこなせばいいよ 似た現象は何度もあったが
言葉のチョイスや声のトーン、表情なんかには気を配るべきと思うけど
そういう手合いに下手に出ても「誤解だったんだ」と認識あらためる可能性はほぼゼロだよ
おそらくは、逆に図に乗って陰険な言動を繰り返すようになる
なので冷たくあしらうまでがテンプレ
相手に劣等感抱かせるって性質や、その影響に自覚的であるべきとは思うが
それは相手にのまれるってことではないのね >>661
自認Intjなんだけど…^ ^ ;
その他社診断もとい曲解やめたら？
>>662
うわぁｗコミュ力と客観的視点の欠落した傲慢で醜悪な生き物が自己正当化と責任転嫁してるｗ
自分は相手に劣等感抱かせる！相手は僻んでる！自分の方が上！
って風に屈曲して肥大化した自尊心と君への周囲からの扱いに差があるからそういうことしちゃうのかな？
認識あらためるだとか図に乗るだとか劣等感抱かせるだとかの表現からとにかく相手を下に置きたい気持ち相手が悪いとしたい意識が垣間見えるねえ 凡そ一般的でないであろうそんなトラブルがあるあるだと思っている時点でお前にも問題回避能力の欠如があるのは明白だと思うけどねぇ
それを認められない度量の矮小さよなぁ
それとも精神的に未熟な人らばかりが周りにいるのかね？ｗ 類は友を呼ぶって言うしねｗ ああコロコロ君の方かまあどっちでもいいが知らんけど >>647
自分も当初はそこまで認識していなかったんだけどINTP/INTJ/ISTPの3つセットは合理・自立で誤診しがち
http://center.main.jp/mbti/m-miss_intj.html#5 の説明が端的
要はボーっとしてるのに淡々としてメンタル強だから周りからは分かりづらいらしい
STPやNTPからすると明らかに違うのは分かるだろうけど ISTPはTeよりTi強く出るINTJならNiSe持ってるし近いと思う
自分も目上に見下して見えるとか言われる
たぶん相手が思考の世界に全く興味ないタイプで、表情や言葉を重視してるからなんだろうね
そういうのは対人マナーとして基準にされるものだしこっちが合わせるしか道がない
見下して見えるって話をNタイプの先輩に話すと共感してくれるから
味方になってくれる人を探すのも手かなって思うよ ISTJとINTPが似てるとあまり思われないのはなぜなんだ？
一応SiとNeは共通してる訳だが 責任感とか正義感とかさほど意識してないからかな？
責任はできるだけ負いたくない >>669
彼ら、形式を守りたい(というかそこから外れる一切が不安で仕方ない)だけで
責任感は別にないと思うよ
その証拠に、形式主義によるマイナスには分かってても無視を貫くし
何かあったら「形式通りにやった」って主張するだけ
細さと、人並外れた保身欲がうわべでは責任感とやらに見えてるだけ
なのでINTPとの違いは他のところにあるかと どれが似てる似てないという話にあまり対称性はないんじゃない？
というかMBTIで対称性を法則的に出してる部分に自分は少し懐疑的 S、F:行動、解釈に関与する機能
N、T:分析、判断に関与する機能 Te＜TiのISTJならINTPと近いんじゃないかな
MBTI界隈スレで出てくるISTJ像が
細かい事にうるさいみたいなイメージ強すぎるし >>673
その手のISTJはエニアグラム5w6とかになりそうね
ISTJは1w9や6w5が一般的なタイプだそうだが 責任とやらは見合う得がある場合だけ負うのを引き受ける 未熟で困ったちゃん寄りのISTJと普通のINTP比べてもあまりという感じがする
困ったISTJと困ったINTPを比較すると利益追求しないし話聞かねぇな…という感じは割と似てるかも 俗に言うところの「責任感がある」って結局、どれだけ本腰を入れ、かつ結果を引き受ける覚悟かかと思うんで
例えば典型的なINTPの場合、単調な事務作業なんかにはさして入れ込まず、「無責任な」仕事するだろうが
一方で独自理論の構築をする場合なんかでは、全力で打ち込むし自己批判も欠かさず行う、「責任感ある」仕事してくれるだろう
なので結局、適職につけているか否かな気がする まあ自分の仕事だけは責任持ってやるな
余計な仕事にまで手をつける気はない、ミスした後が面倒だから ISTPとINTJが似てると言われるのと同じぐらい
ISFJとINFPも似てると思うけど皆はどう思う 最近MBTIのタイプ差って外からじゃわからないんじゃないかと思えてきた
同タイプでも全然似てなかったり別タイプでも似てることも多いし
少なくとも自認出してるやつだけを見てる範囲だとそう感じるんだよな
これは誤認が多いって話ではなく ISFJとINFPはあんま思わん。 ISFJとISFPならどっちかで迷うことはある。 ISFPとINFPはS/N違いの中じゃ一番違いがわかりづらい
他はSとNが違えば別物なのに INFPにとってペルソナの使い分けは生まれ持った生き残り戦術だから >>684
パッと見の雰囲気や物腰だけだと誤認しやすい人もたまにいるかな
中身は相当違うと思うけど 所構わず素を出すとただのメルヘン野郎だと思われちゃうから… アニメ 声優の専門学校ってINFPめちゃくちゃおおそう
INTPの俺も行こうか迷ったことあるけどinfpならいい情報ばかりみて入ってそう それはENFPだよ
INFPは過酷な競争社会に尻込みして結局行動しない np型はほんまに進路ミスしやすいよな
適当にその時興味あったからとかで進路きめる傾向にある
俺もそう spは周りにそういう人とか憧れる人とかで進路決めるけどnpは突飛だわ
なんの経験も目標もなしにただやりたいとか興味あるからとかいう理由で進路決める IF型は特に素を出しにくいので、ちょっとの付き合いでは特定できないのかもしれん
逆にETなら容易く判別できるのだろうか 下手したらトリマーになってた。いや、そっちの方が良かったかな… 某所で聞いた話だが声優Mさんの自認はINFPらしい
無論、外面しか見れない、ましてやあっちも一線級の役者だからあれだが、
個人的には確かにと思う面もあって、妙に腑に落ちた感があったな >>691
わたしもその一人です
実際SiやFeやTeが強い人たち(≒SJ型の人たち)からは
なんだかんだで学ぶべき事がたくさんあると感じています INFPって心身共に疲れてると判定されやすいらしいからな
それに質問の誤認とかもあるし一発でタイプを確定させるのは難しいんじゃないか >>694
>>695
こうなりたいとかそういうのがないから消去法でなんとなくの興味で決めるしかなくなってるんだよね…
進学も就職もしたくないけどしないと生きていけないから無理やり選んでる マイナスの中からマシなのを選ぶ能力が弱いのかもしれん
夢しか見れない いくら別理論とはいえ16personalitiesのINFPは数多すぎだからな
公式セッション後のタイプ人口と比べると公式ではSになるはずの相当数の人が16personalitiesだとNになるんだろうなと思う >>703
NがSになる人もいればSがNになる人もいるからそういう話というより
国民全員の中から無作為に三千人選んで診断してもらった等国の割合ではなく
性格診断に興味がある人、ネットで性格診断をしようと様々な理由で思った人、長い診断を最後まで根気よく答える人
の割合だからIN型が多く出てもおかしくはないと思うよ >>700
逆に言えば心身ともに健康だと
本当はINFPでも別タイプに誤認しやすいという事か？ >>705
ISFPかENFPかENFJあたりに見えてしまう可能性はあるだろうね
創作や芸術畑のINFPはISFPっぽく見えるだろうし社会で活躍してるINFPはENFPかENFJに見えることだろう 芸術畑にinfpなんていないわよ？
非seユーザーのゴミに何も作れやしないわ(笑)
奴らのほとんどは低収入の工場労働者よｗ 工場労働者に失礼だったわねｗ
ほとんど無職じゃないの？
最低ランクの収入だと統計的に証明されてるからねｗ タイプ誤認のしやすさをネットワークグラフで描くとおもしろそうだな 庵野監督とか手塚治虫とか藤子・F・不二雄みたいな芸術系のN型はホントすごいよ
表現できるレベルにまでS機能を鍛えるの本当に大変だったろうな
N型は優秀な人であってもホリエモンやひろゆきみたいに自分の手を動かさない方向に進む 藤子f以外は大嫌いな作家ね
ワンパターンな鬱展開と中身のあるようで空っぽな物語…
極めつけは何の魅力も無い登場人物！
手塚や庵野に時代と言語を超える力は無いと思うわ しかしトリップまで付けてるのに荒らし扱いとは心外だわ(´_ゝ｀) >>710
刹那的なインパクトがあるのはSe優勢の芸術で
長期に渡って印象を残すのがN型の芸術だと思うわ 他所で初めてレスバをしたんだけど面白いわこれ
小理屈合戦でしかないけどその小理屈をどう通すかって所に思考力が求められるし論理的に反論する事を意識してれば論理的思考力と論述力の鍛錬になる
話し合いは議題について有意に語り合ってこそみたいな先入観に囚われてたけど議題をネタに論理的思考力をぶつけ合って高め合うっていうのも有意義かもしれない あと一応言うと件の荒らしを肯定してる訳ではない
皆で話し合ってるとこにやってきてレスバ仕掛けるのはおかしいし邪魔なのは当然
連投失礼 そんなに楽しめる相手ってそういる？
大抵の人っていい歳した大人でも
・物事を0か100かでしか捉えられない
・数が多いから正しい
・テレビで言ってたからこれが絶対
みたいなレベルの思考力だから
まともな議論ができなくて面白くない 競技ディベートとかが当てはまりそう
あるテーマについて賛成反対を入れ替えて議論して審査員が勝敗決めるやつ
自分はそんなことより前に進むための議論をしようよって思ってしまったから手は出さなかったけど、確かに批判的思考力とか議論で負けない力とかが鍛えられるメリットはあると思う INTJは干渉されることを凄く嫌がる
あれってなぜ？ 勝手に期待されて
勝手にガッカリされるのがウザいから >>722
知ったかぶりや表面だけ見て分かったような物言いされるのがオチ
一方、益はないので >>723
>>724
自分らは俗人とは違うんだあああ！！！！
近寄るんじゃねえええええ！！！！！！！
ってこと？ ｗ
中学生みたいだね INFJも干渉嫌わないか？
というかNP、S(T)Pあたりも干渉嫌うイメージあるのだが そういや干渉してこない人としか経験上上手くいってないな
やっぱFiとFeって相性的に難しいよね 一般論が自分にハマらないので仕方ない。そんな自分と一緒にいる多数派の人にもメリットはないだろうし。 SFJと、「有能」からの干渉に限定すればSTJも、干渉むしろ歓迎なんじゃないか？ 干渉してくるその人に興味がないから
>>718
深掘りできるフィクション作品だとわりと頻繁にレスバできるゾ そもそも、干渉って言葉自体にネガティブな意味あるんだから
干渉が好きな奴なんているわけないんだよな、何が干渉かどこからが干渉になるのかの認識差はあれど
「無駄だけど役に立つ」なんてものがないのと同じだ 最近見かけたサイコソフィアってやつでは全員がそれぞれ口出しされたくない分野と世話焼かれるの歓迎な分野があるって話だったな 干渉というかそれ系の説教って
(感覚型さげと誤解しないで欲しいんだが)
だいたいが感覚型の世渡りに従えというニュアンスを含んでることが多い
(ケチ付けたがる人間は大抵その目線)
けど、INTJがそれ真似したって自分のいいとこ潰す結果にしかならないし、
真似ても彼らの仲間として庇護を受けられるかっていうとNoなんだよな
感覚型であることだけを拠り所にするような人種は
なにか物腰や雰囲気が違うってだけで、敵認定の十分な理由にするよ
人生うまく回ってる時期はいつも
自分のやり方＞世間様 のときばかり
感覚型からの支持も実はこのときが1番大きい
これ分かってる人からの説教なら割と自分は聞くけど
そうでないなら無視が正解
誤解ないように言っておくと
感覚型さげの意図は一切なくって
彼らは一般論とか伝統とかから逸脱しない方が
人生うまくいく可能性が高いように出来てるんだから
その生き方にどうこう言うつもりは無いよ
ただこちらは自分のやり方押し通した方が上手くいくんだから
余計な干渉も詮索もいらねえよってだけの話 最近そういう考え方の違いでSTと口論になったわ
こっちと意見が合わない事に向こうが怒ってきたので
「同じ人間じゃないんだから考え方が違うのは当たり前」って言ったら
今度はこっちの「あなたはこう思ってると思ってた」って言葉に
「同じ人間じゃないんだから」と意見パクりつつ微妙に意図わかってないの見て
あぁこの人とは一生分かり合えないかもって思った 抽象的に考えられれば正しさなんてのはないと理解できるが目の前にある現実しか目に入らない。目を始め体を使うことばかりな感覚的人間にとっては狭い範囲の現実が全てになりがちだ。 まぁ感覚型でも頭のいい人(てかNが死んでない人)はそうした抽象の話に理解を示すけどね
10年来の友人のSTや職場でも有能だと思うSTからの忠告なら
異なる一意見としては聞くよ
こっちが認めてない人間の意見はノイズとして処理するだけ 何事もバランスよな
相手の脳内に無関心なのもいけないし
自分の脳内を相手に伝わりやすいように表現しないのもいけないし
まあそもそも相手を理解しようという気がない人とは
頭良かろうがNSバランス良かろうが上手くいかないが >>738
MBTIってマイノリティが救いを求めてやってきがちだけど
本当に必要なのはマジョリティ側で
自分達とは違う考えをする人がいる事を知るのが特に大事なんじゃないかと思う
多数派で固まってる限り多分INｘｘみたいなのは認識すらされてないんじゃなかろうか まぁ無理にとは言わんけど
感覚型で認め合える友人はいた方がいい
自分はいい刺激を得られたと思う 目に入るもの全てに腹が立って仕方ないから全部シャットアウトしてた時期は楽だったけど、感覚型にとっては拷問だろうな この手の話聞いてて思うんだがそれはマジに感覚型と直観型の違いに起因する問題なのか？ってとこだわ
公式受けてS判定されてたりそいつ自身がS名乗ってるならまだあれだが ISTPはS型の中じゃ抽象的な概念に強い方だし話がわかる人も少なくない
論理的な抽象概念なら下手なN型よりも扱うの上手いかも？ >>745
必ずしもSNとは限らないと思う
「確証バイアス」ってものがあって
近視眼的には都合の悪い情報(精神的に耐えられない情報)をシャットアウトしたり
その情報をもたらす人物を攻撃したりするんだと
知性x精神力の劣った者がかかる罠とも言えるし
これはN型でもいると思うわ
まぁこの罠に引っかかりにくかったり
それにより攻撃される対象にされやすいのは
N型だとは思うけどね ESFJもなかなか
Fe+Si は完全に無理
特にSiは悪意あるのかと思う ふと思ったんだが、ESTPに見える人物の少なからずが、粗暴な面が強くみられるESTJってことないだろうか
これに限らず、あまり知的でないINTXはこの型に見えるとか、無気力なINFXはこの型に見えるとか、そういうのありそう ぶっちゃけT機能は具象に意識を束縛してしまう面がある
観測できないもの、理屈で説明できないものを退けようとしてしまうところがあるからな
これはS機能と通ずるものがある 理系分野ってn型よりs型なのかね
理論とかはN型ぽいけど 母が亡くなったから長女の私が家族の面倒みてるんだけど世の中のお母さんすごい
無給だし父から「家事が辛いなら女の子らしく他の兄弟にお願いしなさい」「笑いなさい」「他の人も苦労してる」とかふざけたこと言われるし全部私の責任にされるし
「頑張れ小さなお母さん」とか言われて吐き気するっていうか毎日吐いてる
母は偉大って本当だな >>756
まあS型の方が色々便利な分野ではあるよね
ただ理系分野を開拓してきた人達の中にNTが数多くいるしTの方が重要なのかもしれん
Tがあると非現実的なことを考えるときどうしてもブレーキがかかってしまうからNFほどぶっ飛べないのよな
創作物見てるとNFの自由な発想には敵わないってなる それ人様の親に悪いけどお父さん気持ち悪すぎない？
とにかく悪い大人に捕まらない上で、早めに上手く家から逃げられる事を祈る
責任という言葉で縛られないようにな SFタイプかな
年取った人は余計そういうのあるよね
女だから愛想を振りまけ、家事をやれって
早く一人暮らし出来れば良いね
自分の父も似たような感じだけど
離れて暮らすようになったらそういうのもわりと気にならなくなる ほぼ全ての人間が全ての心理機能を持ってるって考えるとISFJであってもTeやNiを奥底に持ってるわけなんだよな
因みに俺は自分のFiに目覚めるまでに途轍もない苦労を要した
そこで気付いたのは「上手く意識ができない機能≠弱い機能」ということだ
意識が上手くできないだけで性能そのものは高いことも有り得るわけよ INTJでエニア7か8の人は身内ではないけど周りにいて他のINTJいないな。
INFPも周りでいない。 >>759
ギャグ漫画の作者ってNTそこそこいない？
ブレーキかかってしまうのはあなた本人の性格なのでは >>765
ギャグは非常識と常識のせめぎ合いがないと成立しないからな
直感と論理という一見相いれない属性がせめぎ合うNTには向いてるジャンルかもしれない >>757
長女だからって全部背負わなくてもいいのに、他の兄弟に分担してもらえないの？
なんか「女らしく」とか「他の人も苦労している」とかいちいちいう必要ないよね
結局、全部一人に押し付けてあたりまえって思ってるのかな
あまり無理せずにね >>756
特定ジャンルに特化させるか周辺分野も包括的に考えるかどっちもアリ 選ぶ学問によるんじゃないかな
ただSとJだとポイントを絞りすぎて視野が狭くなるしNとP視点が定まらなすぎるから
SPやNTがバランス良いなとは思う 何回まで食べていいではなく、何回でも食べていいような体作っていけ >>770
個人の消費カロリーと栄養バランスを鑑みて食せばよろしかろう
何か疾病があり栄養指導が必要な人なら医師と相談されるがよかろう 月で食べられるなら何だってすごい
行くことすら大変なんだもの あなたたちは全員実体の無いゴーストよ…
なぜ、この地獄と化したコロナ世界で平然とレスしていられるのかしら？
甚だ疑問だわ 存在しないのよ、何もかも。
空虚よ、虚ろなの！ もう私たちは死んでいるのよ！気づきなさい Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK,?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK,?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK?
Are you OK, Annie?
Annie, are you OK?
So, Annie, are you OK,?
Are you OK, Annie? いま天国から書き込んでるわ
思えば幸の薄い生命の定めだったと痛感してるの
誰もが私をあざ笑い、死を望み、憎むことをやめなかった
正直言ってこれ以上生きる理由も残っていなかったわね
これからは自己啓発板の守護神として貴方たち愚者を導いてあげるわ 作中では離れているから安心なさいｗ
ペットントン（緑）の髪の毛を食べるのが目的という設定で
毎回お話の本筋に関係なく登場しては追いかけ回してくるライバルキャラね 新世界の髪になる！！
/⌒)ﾉ ﾉ⌒ヽ､
/ ⊂⊃ / ( ヽヽ
//)彡⌒ミ . ヽヽヽヽヽ､
/(/('(・ω・｀)∩/ヽヽ)ヽヽ)｀ヽ
/ i// ヽ 〈 ) )ヽ) ) )ﾉ ヽ
ノ))ヽ(/ “ ヽヽ_)ﾐヽ) ヽ) ヽ)ヽ)ゞ VIPってINFPの巣窟だと思っていたのだけどそうでもなさそうよ
やはりどこへ行ってもS型多数派で抽象的な話通じるのは少ないわ ニコニコ黎明期、VIP黄金期はENXPの世界だよね vipがENXPの板だとしたら、他はどうorどうだったろうかね
まあ掲示板の空気に対して、性格タイプはもちろん性別・年齢層あたりも重要なファクターかと思うが
vipってそんな苛烈な煽りあいなかったかと思うけど、それでも個人的には苦手だったな 勢いが早いとログを全部読み切れないから参加する気が完全に失せる
専門性の高い(勢いの低い)板は門外漢であってもかなり心地いい ここを見ていると結局のところ人は誰かに何らかのレッテル張らないと死ぬ病気に
罹っている生き物なのだということが良く分かる 言語はすべて事物に対するレッテルなのだからまあそうだろう
レッテルをうまく使いこなせるかどうかだね なんJやvipは早すぎるからあんまり読めないな
嫌儲やニュー速はあんまり早くないからまあまあ読める >>792
Ni持ちのINTJやINFJはレッテル大好きマンだからそこは仕方ない
視野が広い＋感覚が弱い という性格なので関連性、類似性、相違点なんかのパターンを割り出して
それを独自の解釈を交えて洞察するというのが持ち味なんだから、レッテル貼るなって方が無理だ
他のタイプだってレッテルは使う
Te：評価、性能などの客観的な事実としての判断材料にする
Fe：人からの評判、噂などの主観的な事実としての判断材料にする
Ti：可能性や選択肢を簡略化するために用いることがある
Si：過去の事例、先例、経験を整理するために用いることがある
あんまり使わないタイプはNe、Se、Fiユーザーとかじゃないの？
会ってみないと分からないとか、そんなの人によるとか、タイプ論にあまり馴染まない感じの人 なんだかんだで嫌儲がいちばん居心地よく感じるな
なんJは刹那主義が強いしVIPは過疎過疎だし >>795
それほどIN×Jのみなさんが沢山書き込んでおられるということよね 昔はニュー速、大学受験板、大学生活板、ラウンジ、VIPみたいな感じで雑談板は分立していたが
最近は統廃合がなされてニュー速か嫌儲に集約された感じだからな
そのニュー速や嫌儲も衰退していて、掲示板そのものが斜陽
若い人やS型の人はtwitterやインスタグラムなんかの画像付きのSNSの方に流れるから
掲示板にはあまり来ないと思う まあそれが居心地の良さでもあるんだが INTPさんは最近書き込み減った？
専用スレに籠りがちよね
INFPたちはもっと書き込みなさいよ
臆することないわ >>796
なんＪは正直言って論外よ
リアルとそう変わらない速度でレスしてる感覚に耐えられないわ >>797
INTJやINFJにサッカーやバイトや車の運転をやらせてみるとSeを全力で使う
（＝Niが使えない）状態になるが、これがどれだけ無能かはみんな自覚してるだろうからな
良くも悪くもINTJやINFJにとってNiは生命線だし、Niを使うという行為自体がレッテル張りに他ならない
だから生存戦略としてレッテル張りを行うこと自体は必要なことで、その使い方や解釈が問題になる
あと日本の場合、抽象的思考が弱い文化なのに加えてS型が圧倒的に多いから
むしろ「レッテル張りはいけない勢」の圧が強く働きやすいのはあるかもしれない
喫煙する人と嫌煙する人の関係みたいな Niって、基本自分が決定権持ってる状態じゃなきゃ、性能活かしきれないよな
INXJが独裁者目指したり、はたまた老後山に一人籠りがちなの、Niフル稼働させたい欲があるのかもしれん >>801
彼らに断定調の人が多いのはそのせいね
ただINFJの方が全体的に頑固に感じるわ ExｘPの悪口は衝動性や共感性の低さからくるものだと思ってる
ESxPなら自分よりも弱い、遅い、醜い、劣っている者に対する生物的マウンティング
ENTPなら悪意なき言葉のナイフみたいなサイコパス的要素
SJの悪口は規範意識や共感力の高さからくる社会的マウンティング
STJならルールや規範を破った者に対する社会的制裁としての悪口
SFJなら場の空気を破った人、身内を傷つけた人に対する排他的感情としての悪口 >>801
「レッテル張りが良くない」より頻繁に見かけるのが「批判は良くない」という意見(特にTwitter
批判というのは必要なものなのにも掛からず日本の思いやり文化の中では絶対的な悪として描かれている
批判が許されない風潮が続くと最終的に大本営発表や特攻攻撃のような事がまかり通るようになる EP型は自分軸の判断を外界に投影してしまうから問題児になりやすいのでは？
EJはあくまで一般論を外界に投影するから説教臭いだけで問題行動には繋がらない気が >>806
そこで言われている「批判」って、原義では使われていなくて、
「正しさにかこつけた誹謗中傷」やら「正しい意見に見せかけた難癖」みたいな意味で使われているように思う
今日でいえば説教みたいなもんだな。どっちも原義と離れた意味で使われるようになってしまった
あと日本人が「批判」を許さないのは、思いやり文化があるからではなく、
矢面に立ったり有責者になったりしたくないってだけだと思うぞ
結果、声がでかいだけの一部の狂人の意見が採用されていくことになってしまったり
実は「みんなおかしい思っていた」と発覚したら、今度は吊し上げ大会が始まってしまうという
まあ、これ日本人だけに言える事なのかと言われれば、ちょっと疑問だけどね >>806
個人的に「批判が許されない」というのは致命的で、
自己責任論とか、フェミニズムとか、LGBTとか、こういうのは聖域化しやすいんだよな
「いじめはいじめられる方が悪い論」とか、男性差別みたいな話もこれの裏返し
日本人って基本的に抽象的思考が苦手で議論も嫌いな民族だと思ってて
歴史において哲学、思想、宗教、教育、政治 こういう分野で見るべきものがあまりないし
鎖国体制とか軍国主義とか極端な思想に偏りやすい民族性なのかなと思ってる
S型にとっては議論や主張を行うよりも、順応してしまった方が早いわけで
歴史的に淘汰されてきたからかS型の割合が他国に比べて明らかに多い気がする 批判忌避の件はどうやら海外でもあるらしいんだよね
対決から穏やかな対話を若者が好むようになってしまった、という英語の論評をどこかで見た
議論そのものを避けるフェーズにはまだ入っていないとも言えるには言えるが そうなんだ 英語圏なんかは意見のぶつかり合いに躊躇がなくて羨ましいと思ってたんだけど それは人によるんちゃうか
TFで意見のぶつかり合いが平気かどうか一概には言えないけど目安として考えると英語圏でのタイプ分布ってE49.4%、い50.7%、S73.3%、N26.7%、T40.2%、F59.8%というデータはあったな
MBTI公式とスタンフォード大学の1972-2002年の合同調査結果 英語というか西洋の言語を使う人達が外向的に見える理由のひとつに音が重視される言語だからってのがあるんじゃないかな
音が重視される以上活字を読むよりも声を聴いたり実際にコミュニケーションとることが優先されるのは想像に難しくない
日本語は文字が優先されるから実際にコミュニケーション交わすメリットが薄いのよな けど日本人あんま文字読まないよな
画像とか映像のほうが頭に入る人が多いのみるとやっぱS型多いんだなと思う 海外だと一人一人境遇が十色で相手の考えを尊重するという風潮があると聞くわ。
日本だと言葉やしぐさ一つ一つで社会的評価や身内の中での評判を気にしないといけない空気感は感じることがある。こうならないといけないみたいなやつは感じることあるね。日本だと口は災いの元とか言うけど、英語では無いみたいだ。 悪口はあまり言わないけどこいつ無能だなと見なした奴は
相手の立場に関係なく木で鼻をくくったような態度取りがちな気がする >>802
山で隠遁生活は憧れるな
実際INxJの老後ってどんなんだろう
ちっこい畑でも耕しながら穏やかに朽ちたい >>816
ああ、それはあるな
目で見たり耳で聞いたりって感覚刺激に対する反射性とか、運動神経や手先の器用さ、
上には異を唱えない従順性、暴力や権力で個を塗りつぶす統率力は日本の得意分野だが
いずれも非言語的知性なんだよね 余計なことは考えず反射的に動く、順応するって感じで
たとえば人文科学や社会科学の考え方を組織運営に生かすとか、
各人の個人技能をマニュアル化して標準化するとか、経験則を体系化して集合知として共有するとか
そういう言語的知性を使った合理化や組織運営は苦手な印象はある
宗教や思想が歴史的にあまり流行らず、現在でも人事分野や教育分野といった「人」にまつわる分野は苦手 S型の人って身内以外には冷たいというかよそよそしいというか（特にJ）
N型みたいな包容力ないよね >>804
まあここだとN型のS型への苦言やSJへの悪口凄いし
不健全時の粘着性はN型の方が強そうではある SP型は個人プレイヤーだから足並みが揃わない奴は置いていく
SJ型は秩序を乱す奴（ルール破る、空気読まない、ミスが多い）に対しては冷たいね
皆がみんなNF型みたいな誰ウェル精神を持っているわけではない NTが嫌うタイプは能力がない奴（その上権威に胡坐をかいた奴は特に）かな NTは無能な奴が嫌い
NFは個性を認めない奴が嫌いだな （４グループで一番ゆるい） それカーシーの気質分類のNTとかで、MBTIのNTは能力の高低で人を判断するとは限らないのでは？
エニアのタイプ1と5あたりが一つの尺度で絶対的で、権限と不相応かの相対で3と8あたりが能力がない奴を嫌う傾向な気はするし
ソシオのγは気にする気がするけど
どれも少ないENTPなんかは能力で嫌うステレオタイプはあまりないと思うけど 確かにINFはSFと違い、排斥とかしないかもしれないが
それは誰ウェルだからではなく、そもそも仲間と思ってないから排斥も糞もないだけだぞ 自分はαでT9のINTPだけど無能とか能力は気にしないわ
抽象的な話や話し合いが通じればいいよ。まあ権威に関しては権威を笠に話し合いを拒否するような人は嫌いだけど
このスレのNTはαや2679あたりが少ないように見えるから、NTは無能な奴が嫌いって印象を持つのかもしれないけど >>828
ワロタ。
でもそうかもしらん。基本的に牙は向かないけど仲間と思ってない。
てかINのindividualistって皆一人でいるのが好きでしょ。 自分はエニアグラム5w4でトライタイプは358だから能力主義なのかもしれん 無能を嫌うのはNTJじゃね？
NPは細かいこと言う人が嫌い >>827
「カーシーの気質分類」でググったら一番上に面白そうなサイトが出てきたわ >>833
NTのdiscordの管理人のサイトじゃなかったかなそれ
いろんな類型論に手を出してるからサイトとして面白いと思う 無能が嫌いなのは強いて言うならSTの特徴では？
健全なNTなら無能な人を見てもなぜこの人は上手く働けてないのかを考える段階が先に来る > 各人の個人技能をマニュアル化して標準化するとか、経験則を体系化して集合知として共有
言語的知性が微妙というのを否定するつもりはないが
一方でトヨタなんかはこれで世界一になってるんだから面白い 「今を大切に」「現実と向き合え」みたいなこと言ってる有名人を見る度にこの人N型なんだろうなあって思ってしまう
N型の人ってそれらが苦手なんだよな >>835 構造的な奴もあるけど個人の問題も無視できないから自分ならそこら辺はそうでもないな
馬鹿は確実にいる 能力云々は分野の問題とか色々原因があるだろうし人間だから仕方ないって思う
それより個人的には、話のチャンネルが合わない人と干渉してくる人と声の大きい人と人間関係を仕事に持ち込んでくる人が苦手かな INxJはS系（N劣）の愚かさを嫌うし、
INTPはF系（T劣）の愚かさを嫌うし、
INFPはT系（F劣）の愚かさを嫌う >>835
STは無能よりも規律に従わない人間が嫌いだと思う 規律さえ従えば結果が出ないのはまぁ仕方ないになる
NTは逆で規律を破る人間よりも無能の方が嫌い 規律守ろうが結果を出せなければ無能者として見限る Se劣勢 反射神経や運動神経が鈍いウスノロ（INｘJ）
Si劣勢 ルーチンワークや片付けのできない問題児（ENｘP）
Ne劣勢 想像力がない石頭（ISxJ）
Ni劣勢 見通しがない行き当たりばったり野郎（ESｘP）
Te劣勢 合理的思考や問題解決力のない馬鹿（IxFP）
Ti劣勢 論理的思考や考察のできない脳筋（ExFJ）
Fe劣勢 協調や気配りのできないコミュ障（IｘTP）
Fi劣勢 個性や自由を認めない独裁者（ExTJ）
あえて悪意的に書くとみんなそれぞれ欠点があるわけだが、
劣勢機能って致命的なものからあまり問題にならないものまで程度に差あるな
Ne、Ni、Ti、Fi劣勢は影響が少ないので放置でも問題ない
Fe劣勢やSi劣勢も、他者のFeやSiでフォローできるので意外となんとかなる
逆に劣勢だと困るのはSe、Teで、INFJやINFPがハードなのは大体これにせい そう考えるとFe劣NT型の無能はマジで救いようがないね >>840
機能自体の愚かさを嫌うのと機能が弱い場合の愚かさを嫌うのは別の話のような
サイコソフィアを見る限り、その物事を見下したりってのは情報として軽視してる上に主観的な優先順位が低い場合に起きるっぽい
私はINTPだけどサイコで第一Eだから（感情の情報は軽視してるが自分にとって重要）か別にFe自体は嫌いではない
T劣の相手は話を理解してくれなかったりでまどろっこしいから面倒くさいが（T強くても理解するかは別だけど 劣勢って、「できない」じゃなくて、「気が付いたら使っていない」や「使う気がない」あたりが正しいと思う
なのでスポーツできるINXJや、空気読めるINTPや、効率的手段の構築に長けるINFPも普通にあり得るだろう
ただINXJはわざわざ体動かしたくないし、INTPはわざわざ場の雰囲気良くしようとは思わないし
INFPはわざわざ他人の反感勝手まで効率化しようとは思わないだけで 主機能単体で既に強い Se（ESTP,ESFP） Te（ESTJ,ENTJ） Fe（ESFJ,ENFJ）
組合せ次第で有能 Si+Fe（ISFJ） Si+Te（ISTJ） Ti+Se（ISTP）
環境次第 Ne（ENTP,ENFP） Fi+Se（ISFP） Ni+Te（INTJ） Ti+Ne（INTP）
ちょっと頑張らないとだぞ Ni+Fe(INFJ) Fi+Ne（INFP） >>835
求められる水準に達しない人はね･･･
例えば、大卒が営業職を自分で選択したならド新人でも
ローカル知識は別として
対話力や段取り能力なんかはある程度高いものを持ってて当然と扱ってる
なにせ好き好んで選択した進路だから、当然それ向きの能力を養ってきてなきゃおかしいので
それができない人に「君22年間も何学んできたの？」って実際言ったことある
(返答は沈黙だったが)
技術系がコミュ下手でもステ振りの問題だから大目に見るし
営業が技術を知らないのもまぁいい
けど、非論理的な技術職とか、交渉下手な営業ってのはあかんわ
なぜってそういう人間は、自分の努力不足を
必ず他人にもたれかかることで解消しようとするから
そういう人のために能力を磨いた覚えもないし、不当な要求なので
FiがTeで可愛がってあげろと喚き出すんだな
得手不得手は許容するし、それは使う側の問題もあるが
そいつが自己責任で選択した道においての水準以下、これは断捨離 >>845
MBTI界隈全体にそう扱う風潮があるだけで好みの明確さなんだからそれが正しいと思う
せいぜい出来ない傾向にあるって程度かと >>842
＞Si劣勢 ルーチンワークや片付けのできない問題児（ENｘP）
Ne劣勢 想像力がない石頭（ISxJ）
身内にENTP（Si劣等）とISFJ（Ne劣等）がいるんだけど、
根本的な物事の見方が真逆すぎて相性最悪だなと常々思う
ENTPはあらゆる可能性に備えて色んな物を手元に置いておきたがるけど、
ISFJにとっては不要な可能性のためにゴミばかり集めているように映る
お互いがお互いの価値観を理解できず、歩み寄りが難しい
>>847
「断捨離」って言葉、NP型にとっては縁遠い概念だと思う
J型（特にNeが負担となるISxJ）にとって好ましいかもだけど、
P型（特にNeの強いENxP）にとっては苦痛の方が多いと思う INは有能無能で言えば環境や時期で凄まじい波がある気がする
周りを不当に低く評価したくないのはFe的なことだけじゃなくて自分の絶不調の時もよく知っているからというのも
NTはそうでもないんかな あー確かにN型って部屋が汚いこと多いよな
・予備を持っておきたい（保存したい）
・何かに使うかもしれないので取っておきたい（捨てられない人）
・そもそも集めるのが楽しい（コレクター派）
⇒置き場所がないので結果的に部屋が汚くなる
PCもやたらどうでもいいファイルが大量に保存されてたり
（定期的ににデータベース化はされてるが未区分のものも多い）
あと字が汚い気がする 話は全く変わるが、INJって我が道を行くタイプかと思うんだが
INJと正反対のはずのESPも我が道を行くタイプだと思うんだよな
変なとこ共通点あるの、おもしれぇなぁって…
ならINPとESJは何が共通しているんだろうかね
いやITP vs EFJ、IFP vs ETJで比較すべきかもしれんが >>852
NPが最も整理整頓がダメ
NJはNだけどJ（Ni）なので一応ちゃんとしてる
SPはPだけどS（N弱）なので散らかりの規模が小さい
SJが一番ちゃんとしてる
自分の中じゃこんなイメージ >>851
絶不調は骨身に染みて知ってるよ
でも有能にならなきゃ、自分は社会から生存を許されんかったからね
割とこういうNTいるんちゃう
自分が能力を磨いたのは、
半分はNTJの気質、もう半分はその要請に応じてのこと
なのでこっちも同じ基準を適用してもいいよね☆ってFiだよ
(現実、他人のハードルは相当下げてるけど)
なお友人やお気に入りには大幅に基準緩和するダブスタ仕様 >> 854
INJは散らかっているのに気が付かない(Se劣等)って致命傷があるんや…
ただ一度気になったら気になりっぱなしになるので、
同じINJでも潔癖か散らかりまくってるかは分かれるんじゃないかと予想 >>852
書道とかやっていたわけではないけど昔から字は綺麗だと言われる
ただ自然と続け字や略字になるから結局読みにくいのは変わらないと思う NPって究極の自分軸だよなあ
現実世界そのものに歩調を合わせることもTeやFe的な客観的な判断基準に合わせることも無い
だってNeとTi(orFi)だよ？ INPは思い出の品を捨てられない(Si)のもあると聞いたけど、FはともかくTがそれに浸ってるのは想像しにくい 卒業アルバムとか全部捨てちゃいました…
ただ欲しい本とか買ってると溜まっちゃったりすることはあるよね
出来るだけ図書館で借りるようにはしてるけど 思い出の品なんて何ひとつ無いけど
役に立ちそうなのは残してるだけよ >>859
俺の場合はこれ使うかもしれないって感覚だなあ >>859
自分の場合は思い出が大切っていうよりくれた人の気持ちに価値を見るからだと思う。捨てるなんて考えられない。
といいながらごちゃごちゃになって物置に放り込まれてるものが沢山ある。
その他にも役に立ちそうなもの、まだ使えそうなもの、いつか使えそうなもの、捨てていいのか分からないもの、色々溜まる… まぁいつか戦争や大災害が起きたら薪にはなると思う そもそも思い出って概念がない
過去は経験の積み重ねにすぎない 先々を見据えた上で戦略立てて計画実行していくの苦手なくせに権威が何か憶測で話すと品切れになるほど買い込むのってNe劣のSJっぽいな 思い出ってより趣味で集めた品を捨てられない感じだなあ。思い入れ？
思い出はFiの方かもしれん 今後使うかもってことで捨てずに持っておくことはある
卒アルの類も、後で見返す可能性があるなら取っておく
ただ今後使わないとなったら、思い入れがあろうが躊躇なく捨てるな
そもそも「思い入れ」とか気のするの、Fi仕草な気がするがどうだろうか >>856
自分は散らかってるけど単純にモノが多くて散らかってるパターンだな
散らかっているなりにも置き場所決めるとか規則性はつける
衛生観念は割と気にするなんで生ゴミは速攻で片づけるし食器洗いも即やる
>>867
卒アルはなんかやらかして捕まった時とか公開処刑にされてダメージ増えそうｗｗ
自分は個人的にあまりいい思い出がなかったし処分しちゃったな
今思えば取っておけばよかったかも クラスメイトの名前ももうわからん 小学生の頃寒いって言ったら
近くの子がくれたカイロをしばらくとっといてた事あるけどこれもFiなんかなやっぱ
確かにFe持ちはそういう所ドライだよね
ENFJぽい大学の友人が卒業したらすぐグループトーク抜けたのが意外だった
自分は消すまでは出来なくて非表示にしてる
卒アルは気持ち的にはいらんけど資料として残してるな
何十年か経った時に見返したら面白いかなとか >>865
SJ全員がというよりN機能死んだままの人って
推測推定で対処すべきものに、過小評価か過大評価しかしない傾向あるね
コロナを巡る世間を見てても
初回の緊急宣言のときは異様な怯えっぷりで、GWなんか国民大半が引きこもり
逆にデルタ株が急に流行っても、従来株で大丈夫だったからと、換気レベルもウレタンマスクも改めない
極めつけは、40%が完治しない後遺症は「気持ちの問題」と事実を歪めて認知して、いざかかれば被害者ヅラ
特に他人と違うことをしようとか思わないけど
初回の宣言時は、ガラガラ道路をマイカー一人旅で楽しんだし
デルタ株は空気感染と思しき状況だから、宣言なんか出てなくてもいったんは危険度MAX暫定で様子見してる
何ヶ月かすれば「デルタにはこれだけ対策が必要」って世間認識も置き換わるだろうけど
それまでレミングス続ける人の気が知れんな
たぶんレミングスやってれば人間社会で生きるのに困らないって戦法が
感染症にも通用すると勘違いしてんだろうね
実際その戦法は、こうした非日常の危険には、無効どころかマイナスにしかならないと
露呈してるのにまだ続けて感染とか、最早喜劇っぽい その辺はFeかどうかってよりその人の人的資本の多さによると思うぞ
友達や恋人に困らない人
（周りから好かれやすい人、または人付き合いがさほどいらない人）は
想い出にあまり浸ったりしないし、友人や恋人を多少雑に切り捨てることができる
卒アル捨てるとか、定期的に電話番号やアドレス変えるとか、SNSでブロックや解除できる人
友達や恋人に困る人
（孤立している人、寂しがり屋な人、理解者が欲しい人）は
きれいな思い出は取っておくし、友人や恋人を雑に切り捨てることはできない
そういう人は電話番号やアドレス変えたがらないし、SNSであまりブロックもしない >>870
Ne、Ni、Ti、Fiはなくても社会生活上は別に困らないからな
Se主機能のESTPとESFP
Si＋Te or Feの ESTJ ESFJ ISTJ ISFJ は
N機能鍛えなくてもほぼ問題ないし鍛えない方がむしろ現実的で順応性が上がるまである
なんなら補助機能までで全然生きていける
ISTPとISFPは環境による部分はあるが、どちらも補助Seで技能職適性が高いので
適性を発揮できる環境は割とたくさんあって天職や居場所は見つけやすい >>870
>40%が完治しない後遺症は「気持ちの問題」と事実を歪めて認知して、いざかかれば被害者ヅラ
何言ってんのコイツ？そんなんある？
ていうか結局、「民衆は無能！自分有能！流されない自分すごい！」って言いたいだけでしょ？気持ちわり～
んでその「N機能死んだままの人って過小評価か過大評価しかしない」の説明としてその文は不適切だよね？
世間とやらが過小評価もしくは過大評価しかしないと述べているが、これを述べるならば世間とやらのN機能が死んでいる、ないしは過大評価と過小評価しかしないならば、N機能が死んでいる、ということを示すべきだよね？ >>873
うわで、で、で、出た～ｗｗｗｗｗｗｗ！！！
『『とにかくタイプ論語りたいアホ！』』
話の流れを汲んでいる様に見せかけてその実ただ唐突に自分のタイプ論講釈を垂れているだけの害虫だ！
きっもいわぁ
オタクみたい
とにかく自分の話をしたいキモオタみたい
いたわこういうイタキモいやつ >>873
人間社会って枠ではSさえあれば困らんけど
コロナ禍のような(広義の)対自然だとか、人生トータルでこけないって面では
N死んでるのは致命傷になりうるよって趣旨ね
それぞれ対処できる事柄に限界がある
他にも事故病気その他で、多数派から外れると
Sに激振りしてた人間は社会的に死ぬ S型さげとかじゃなくって
S型は多数決が通用しない事柄or多数派から外れることで死ぬ
N型は自己判断力で卓越しないと死ぬ
という単なる事実 >>870
Ne弱くなるにつれ未来に対して不安を持つことの現れなんだろうね。知事とか医者のうち誰かがポロっとこぼした言葉に過剰に反応的になって条件反射的に不安を埋めようとする。
今回みたいな緊急時に彼らは検証をしないということがわかったかな。
Ni弱い場合は不安のあまり反射的に行動するというより深く考えなくなるんだろうね。興味ないものは見なくなり情報取得はSeセンサーに依存。SP見てるとそうなんだろうと思う。 それはSNじゃなくFeTeかFiTiかの方が大きいのでは
Feなら大多数が不快を避け幸せに暮らせる倫理が当たり前とされている安定した世界
人を信頼し相談したり協力することが幸せな世界
Teなら多数に実現性のあるエビデンスに基づいた社会
SでもSeと内向判断を持つSPは多数決でどうこうタイプではないし >>880
STPはともかくSFPでレミングスじゃない人は、ほぼいないと思う SP型は単純に反射神経が高くて適応力や行動力が高いから
洞察したり見通し付けたりはしなくてもその場で順応できてしまうんだよな
手に職で生きてる人が多いから食いっぱぐれもない
ただしその能力を発揮できる範囲は自分中心に限られやすい欠点がある
身体能力やセンスに依存した生き方なので、言語に変換してマニュアル化する
体系化して共有知にするなどの組織化には向かず、関心も薄い
スポーツ選手、ダンサー、アーティスト、営業マン、職人なんかのプレイヤーか、
起業して個人事業主とかフリーランス、ワンマン社長なんかに向いてる >>881
ならあなたの心理機能の認識がMBTIとは少し違うか
SF型の方にまとめ過ぎているのでは ISFPってSFの中じゃ浮いてる感あるから割とメンタルしんどそう IｘNJは逆で反射神経が鈍くて適応力や行動力が低い分
洞察したり見通し付けたりするのは得意な感じがある
（ExNJはちょっとわからない）
こいつらは関連性、類似性、相違点なんかのパターンを割り出して
それを独自の解釈を交えて洞察するというのが持ち味で
言い換えれば、全体像を把握したり着地点や話の落し所を見据えるのが向いている
全体像を把握するということに関連して、知識やノウハウを体系化したり
共有することが得意で、組織を統率したりまとめたりするのが得意なタイプと言えるが、
十分な知識や経験を積んでかつ出世しないとなかなか実力を発揮できないタイプでもあるな
先天的才能やセンス、本能で勝負するSP型とはこの点も対照的 >>885
個人で完結しているから無駄が少ないんだよな
優れた身体機能やセンスや本能があって、好きなことを追及して、嫌いなことは無関心
何か問題があれば、要領の良さや機転の良さを生かして生き残る
体や能力が衰えたら潔く引退
生物として単純に強い >>878
SPが五感に優れその場の行動が上手いのは疑わないが
五感検知でない現実(デルタでの感染率急増、永久後遺症の罹患率)は数字という事実に現れてても、
スルーというか認知自体を拒絶して、かえってるな
N脆弱な人間がS機能で対処出来ないことに出会うと
SJは世論へのガン振りを深め
SPは先を見ることを拒絶して
とにかくN機能を使うことを忌避する感じ
なにがなんでも己に内在するNと向き合いたくないというか
結果、コロナはただの風邪とか言い出しちゃって、わざわざリスクしかない行動を取ったりする
S型全員がそうなのではなく、大半の第2止まりの人間はみんなこれ >>888
SPは「行動」ができなくなると弱いな
行動できない間はアイディアを出すというよりは
赤信号を待ってるだけだったりするので、動けないと問題解決ができない
その赤信号がいつ青信号に変わるのかという見通しや予測はしない傾向がある
たとえばコロナなら、収束が3年後、5年後、10年後なのかまだわからないが、
NJなら「わからない」ということを前提にアウトラインや計画を立てるだろう
損切りラインをどこにおいて、いつまで頑張ってダメなら事業撤退するのかなど考える
これがSPだと「いつ収束するのかわからないので計画の立てようがない」となる
（「わからない」ことを織り込むという発想に至りにくい） SPでもISxPは代替がNで、SJでもESxJは同じく代替がNだから
そこまでN駄目という感じはないんよな
むしろ見ようとしすぎて空回りする感じ
ENxJはNJだけどSe割と使っているように思えるしIE違いでも割と違うね S機能の本質は置かれてる環境に自分を合わせることだと思ってる
N機能は自分で環境を作る能力だから方向性としては真逆
だからN型の人が居場所をみつけようとしてもなかなか見つからないのは当然なんだよね
既存のパラダイムでいいこととされてる事って基本的に既に掘り尽くされててS型による再現性の担保が必要とされてるもん xSTJ*1：リーダー
INTx*2：参謀
ISTｘ*10：実働部隊
何をやるにしてもこのぐらいの布陣が組めたらほぼ無敵だと思う >>891
現代社会ってシステムや権限、利害関係、法律なんかが複雑化しすぎているから
NJといえど個人でできるレベルってほとんどないんだよね
昔なら新興宗教作りました、国を作りました、株式会社作りましたとか
小規模で単純な組織を作るというのは割と簡単にできたかもしれないが
今は大組織を出世していくとかじゃないとなかなか生かせる場所がない
そうなると既存のシステムを運用する方が活躍しやすくて、SJの方が活躍しやすい
複雑化したシステムをミスなくこなすワーキングメモリに優れているという意味でも有能
日本は鎖国長かったし猶更S型偏重民族でもあるのでその意味でも生きやすい N型の活路は精神世界の探求にあると思ってる
単なるスピリチュアルで終わらせるんじゃなくて科学を基盤とした既存の知識を尊重した上でその世界を探求することが求められてる
宇宙探査とあるが現実世界の物理法則を考えたら正直厳しいと言わざる得ない >>890
実際はS型でも(世論とか抜きに)危険予知してて嫌だなーと思いつつ
周りがそうだからと飲み会に出て感染、うぎゃぁって人は相当数いると思うわ
認知はできても、それを元に自分の判断にまで落とし込める人は多くはなさそう
周囲の目線に反することは、有効でもできないっぽい
職場だとENTPとINTJが他人の視線ガン無視で
人の触ったもの消毒したり、鼻出しマスクを追い払ったりしてる そういや日本ってなんでメリトクラシーじゃないんだろうな
資格も全然評価されないし、大学も勉強内容全然問われないし
基本的に学問とか思想なんかの言語的知性を軽視してる感がする
やれ実務経験だ、行動力だ、コミュ力だ、外見的魅力だで
もっぱら分かりやすい部分で評価されやすいのは世の常だが、それにしちゃ酷すぎないかと思う
とりわけ政治や教育、人事といった「人」にまつわる分野は本当にセンスがないと感じるが
海外はもうちょっとこの辺大学で基礎教養で学んでビジネスや組織運営に生かしてそうだけど
このあたりの文化性って、昨日誰かが言ってた「日本はNiが弱い」説なんじゃないかと >>871
あ、一応言っとくと友達登録とかは残してるからねその人
あくまで消しても角が立たないLINEトークだとばっさり消すって意味 >>897
そりゃ酸っぱいブドウっていう防衛機制の働きでしょ
自分の中にある苦手なN機能と向き合うくらいなら
それの価値を低く見積もることで心の安寧を得ようとする
実際にはそれで安心は得られないが
国家ぐるみでやってる状態
日本の同調圧力の根っこもこれよ >>897
メリトクラシーはソシオニクスとγと社会によってβもだと思うよ
αのホーキング博士やイーロンマスクはINTJだけど好奇心や革新的な事やりたいだけでメリトクラシーじゃないでしょ
まあイメージとして日本はΔの価値観が重視されてる印象 日本は悪い！とにかく駄目！
とかやたらこのスレの人言ってるけどろくでもない環境にしか居られない様な能力の低い人だからそんな感想を抱くのかな？それとも周囲に迎合できないから被害者意識を持って攻撃してるのかな？ ていうかそもそも日本は～という題目で語れるほど国毎について知っているのかな？
結局文句つけたいだけだよね
しょうもない >>894
>日本は鎖国長かったし猶更S型偏重民族でもあるのでその意味でも生きやすい
ソース何？ 嫌儲はNJどうこうとか言っている人いたしそういう界隈が入り込んでるんだろう
最近はINスレなどと言いながらよくある話題のよくある見解を話す人ばかりだしあまり面白くないな 以前INTPのスレだったかで言われていた、「自分が無能なのN型のせいにするな」ってセリフ思い出したな
そもそも諸外国でもS(J)が多いらしいし
同調圧力に関して言えばむしろ欧米の方がよほど強いと聞く
N機能＆海外に夢見すぎでは >>905
だってここ心理学板じゃなくて自己啓発板だし…
層は明らか変わってきてるとは思う >>870
実際出歩いてる人間のほとんどはコロナに罹ってないし罹っても大したことないのが現実だからな
一年前に旅行しようが今旅行しようが個人単位ではほとんど変わらない
デルタ株の問題は新型コロナが発生して1年半経っても欧米の感染規模の何分の1の感染規模でも
医療崩壊起こすシステムの問題だしな 単に事実劣っている点を批判したら
他人のせいにするなって意味わからん
俺は自分の利益獲得には熱心に取り組んでる
その上で劣ったものを劣っていると指摘してるだけ なんかいっつも話題がループするなこのスレ
Sが弱い⇒具体的な特徴は⇒どうすれば対策できる とか
Nが強い⇒Nってそもそもなんだ？⇒具体的な例は？⇒こういうシーンで役に立てる
みたいな話題の方が楽しくね？
Sが弱い⇒それはお前の甘え自己責任⇒努力不足⇒無能な雑魚は氏ね
Nが強い⇒N型生きにくい⇒SJ社会になじめない⇒日本が悪い⇒日本悪くないお前が悪い
こういうTeゴリゴリ展開は正直面白くない >>908
大したことないのソースは？
不治の後遺症の比率データ見てそれ言えるん？
まさか周りでかかった人間が全員申告してる前提じゃないよね
さらにそれ、デルタで悪化しないソースどこ？
今現時点でほとんどがかかってないなんてのはナンセンスな基準だね
コロナ禍が終わるまでにかかる確率で扱うとこでしょ 日本人は集団主義的で同調圧力を生み出したり流されたりしがち、という様な批判をする事でもっともらしく日本がSJ的だとしたい人がいるがそれは伝統主義的な先入観であることを自覚すべきだね
以前から多く言われているというだけの事を精査無しに受け入れてしまう知性の無さを示している
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52478?page=1&;imp=0
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_200425.html >>909
その事実とやらが真に事実ではないからそういわれているのでは？またその事実が真実であったとしても非生産的にも殊更に愚痴る様な行いをするならば批判されて当然では？
劣ったものを劣っていると言いたがる姿勢からはなんらかの加害意識が見い出せそうだけどね >>910
まあ、全部S型の人間が悪い！で終わってしまうのも良くないが、N型は努力しろ！だけで終わるのも意味ないよな
ちなみに、自分はIT系の業界にいるからそこまでS型が多いとは思わないし（周りは半々くらい）、S型ともうまく相互理解できてると思うけど、やはり他の業界で見るとS型多いのかな
あと、S型が多いのって日本だけ？アメリカとか、パーティーが好きだったり家族を大切にしたり愛国心を求められたりと結構S文化が強いと思うけど、Sの押しつけがないというのが日本との違い？ なまじ歴史が長い分、SJ的なものを重んじる風潮は（歴史の短い）他国よりも大きいとは思うよ
アメリカとか歴史が短い分そういったくびきが小さい感じするし >>915
これが駄目なNiの典型です
思い込みを正当化する為に理屈を用います
結論ありきの思考です
皆さんはこういうみっともない人間にはならないように気をつけましょう >>912
この調査を否定するつもりはないけど
一方で未だに「印象」としては自分の中で集団主義的なのは拭えていない
と言うのも個人個人の言動の中(特にビジネス)で個性を抑えることを美徳としたり同調的であることに正当性を見出すところは普通に見受けられるよね
英語圏でもああいう発言は多いんかな？ >>915
歴史の違いでは北海道と本州の冠婚葬祭の手順の違いだとか見てもそう思う
あと同じ道民でも歴史のある道南の親戚は何かと関する口出しが多いし、大したことない癖に家系について語りたがる
道東の親戚はそこら辺さっぱりしてるというか色々簡略化することに対しても今時はそうだよねって感じで寛大だな
まぁ自分のケースだけしか知らないんで他の家もそうかは分からないけど >>915について噛み砕くと、
たった数年の歴史しかない物事に撤回の判断を下すのはそれほど難しくはないけど、
数百年の歴史がある物事を撤回して新しいことをするのは大きな困難が伴うってこと
（不可能じゃないと思うけど、変えるためには相当な力が必要になる）
歴史が長い国ってのは、それだけ「変えるのが難しい物事」を多く抱えることになる（≒SJが強くなる）
新しい国はそういうのが少ないので、新しいことに挑戦しやすい（Nにとってやりやすい） 新しい国つったって250年も経ってるし因習や同調圧力は腐る程あるだろ
ここのINT連中が言うようにアメリカを引き合いに日本を腐すことが出来る程素晴らしい国ならばなぜキング牧師があれ程苦しまなければならなかったのか >>920
別に自分は日本を腐してないしアメリカを素晴らしい国だなんて思ってないがね
単に歴史の長い/短いによってそうした差異が生じ得るってだけの話
伝統が重視されることの良さもあるし、相対的にそれが軽視されることの悪さもある
歴史が浅い国だって人間が運営してる以上因習や同調圧力なんてどこだって生じるに決まってる
それに差別感情の話と歴史の長さの話ってのは別の話題なので混ぜるな危険かと >>917
それは集団主義的な要素があるというだけの話だよね？>>912は日本人が"相対的に"集団主義であるという様な通説を否定しているだけで、日本人には集団主義的な面がないとは言ってないよね
んで君はその要素だけを比較なしに見て「日本人は集団的だ！」との印象とやらを持ってしまっているってこと？ ｗ
つまりは研究より個人的感想を優位に置いてしまう様なアホってこと？ ｗ事実を歪曲してでも自分に都合よく物事を解釈しようとする感じの人？ ｗ ぶっちゃけMBTIなんて意識の向きでしかないからNi強Se弱なESTPがいても何らおかしくないんだよな
意識は確かにSeに向くんだけど抽象的思考の方が得意みたいな >>923
これはマジでそう
ネット上のMBTIがMBTIモドキと言われるのは主にこの考えが全然伝わってないからなんだろうな 下手の横好きか
好きこそ物の上手なれかってことだね
そういやことわざってNiっぽいよね 理論もよく理解せず、あるいはする気もなく
それでいて特定タイプへの中傷や、的外れな社会批判だもんな
そらモドキ扱いされるわ 自分の能力を生かすには立場や地位が必要だけど、地位や立場を獲得しにいくという行為がなんとなく権威主義者的行動な気がして嫌いなんだよな
流石にそこで逆張りをして立場や地位を捨てるほど我を貫く勇気も能力もないと思ったから地位や立場を獲得しているけど自己欺瞞がすごくてキツいわ この種の葛藤を死ぬまで続けていそうな気がする >>927の要約
地位や立場を獲得できてる自分は凄い！
終わり >>920
別にアメリカが素晴らしいとは微塵も思ってない
各タイプについて論評っぽい流れになった時「○○叩きだ」って意見も同様なんだけど批判に対して過敏すぎない？
それ被害妄想だよ レス伸びていちゃもんつけられるの休日のデフォルトだよ >>927
少しわかる
地位が必要なんだが、地位そのものには世渡りのアイテム程度の価値しか見い出せない
金もそこまでしなくても過分に確保できる公算
というか、権威をこれ以上の価値とする人間に嫌悪感がある
なんのためにここまでやってんだろうと思うことはある
まぁ権威は現状自分の手にある分は便利に使わせてもらうけど lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili ..l]-----pglllllililililililllllili^"llllllllllllllllllllllllllll][ Jllx__,,xv--'^^^"＾^^^゛゛＾^^^'
lili,,,,,,[[,,],,,,ﾟ](^]("lili)llllllll! [l. .llllllilililii;i;]「^^^ .／゛ ,,lilillllllllllllllllﾟ 〈[l^^^ .｡,,｡. ghgll' vgl. _gq.｡,,
lililililli;i;)lllilililillllllggr,,,,゛]] .ヽ!゛'[]lili]^^^ﾟ .／',,,,,,,,,,,,[ 〈llllllllllllllllllll[ .lllllt.／[Jllll],, 4]llllll゛.lllll! 〔lili[lili
.＼.／'^(゛ ,,]xr^][llllllllll[ ..llililllllili"_ メv;;[rf'f'''''fﾟy、 ﾟlllllllll]゜ llll].lllllllll](「.＼.＼"" ^^^ "＾.＼
'"゜ﾟl,,.／ff(゛ ]l.／ﾟl＾ ＾][ .llililili][ _;;kf,,g,,/゛ _,,ghh,,＾゛ llllllll][ J[]llﾟ ゛^＾__..xrrf;;;;llll533ﾟlﾟl)3)('_''
yr^^^｡.,,,,rll(^゜ ]しrf](^)[! 〈llllllll!",,g())lﾟ゜ _glilililill)[t);;_.ヽ〈 .＼[ ][,,..r='^,,,,r='_,,,,vglilif;;55,,;;;;f=-､、
.＼.／ﾟl,, ,,][;;,,,,gggrrf^][ ..l]ﾟllll(^ﾟ,,](][,,,,dﾟﾟ[v,,,,,,_ .;.l[.l!__,,][゜ .l]＾r-^^^,,pv「^"゛ .;]ﾟ ゛ ^^^
lililililllllilillllllllllllll(:lllll]l.,,r[]] ｜llll '"[r^'＾ f,,gglllililili(lilii;i;lili][ J[ .／^" _fﾟ^l.^,,
^^"^^^^^^,, ﾟlllll]g_lili! 〈llll,,,,g(゜ ,,glililllllilililillll][g[,,,,g( .l](Jf" =;;rﾟ^,,,,l.
r,, 「[! ,,_ﾟlllllllll]! 〈[]]]]rg,,qgi;i;[lililili[]](([]lilillll! '.l[゛ ll(゜ ー_ﾟ^─
ﾟllilikq,,,,___,,fhr .l(＾ .＼[! ][..lllllllllllll][゜]rﾟl[g(]](([[]lili]! ll( .l]! __.｡3!t-｡.
)l.,＾R(lili(「1" _ll,,、 .l[ ][!lililllllllllili ｜ "9llg]lllﾟ^゜ .l]゜ lili,,,,;;v。 __｡.-,,,,gggggggg],,_-
llll)、.;]]]t、 ,,]]]8htll][ ][ ]lllllilill[ ｜r,, .l[゛ lilillllllllllg])gv.｡y;;,,,,gglililllllllllilililililililililii;i;
'"ﾟ]gll][^'' ＾'4^)lﾟ^,,ggg;;ﾟl] ]]!''.l[]([][ ＾,,.llﾟ't。 - ][ ..l](＾;;llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll]^＾ﾟ]i;i;lilii;i;i;i;
＾＾゛ .l[ﾟll.4(,,]f「_,,)][ [[gqlili_〈! /゜ ゛ .＼,, ..l[ .l]["゛.／]fﾟ)llllllllllllllllll[llf^".＼ [(" ＾
.l[ ＾")! ゛゛ ][ ｜ggglili,]! .l[｡.Hf'ﾟﾟllﾟllll(),,g( lili] r_"g゛ ^^^ ]!
.;[ ,,[! ]llgflllllili]5(^y'ー-､,,__v_lili! .lllll][ ﾟl(゜ _, ]!
]゜ _rﾟg]! [[fftll^lilir_f゛メ,,]gkyf]".l[ .lllllllll! ﾟl。 .／ﾟl゜.／ ]!,,。
g^ .;[ _d゛Jllll[ ..llili「 ,,lili(t＾[[ﾟ;;][゛,,ll! ][ イ[ﾟlllll[、 ＾l.、 ,,/゛ ＾^ .｡f"
＾"]k、 ﾟ__r g゛.／llll] ]]ﾞ､.ld](llll]g゜]r" ,,[] [! ][゜｜llll、 〔 _g゜
"t.｡xr'" .llﾟ gllllllll][ [[ll)(t]((]]][,,____v"[゜.l[゜ ][ lilillll [、｜ ,,__,,_ __,,,,__
'Y｡. __ .l(.／llllllllllll[ ..lll)(])](tnlili[[＾ r゜ g! ..l[゜= ](lili[、 .ヽ｜ .／'^^^"ﾟl^＾__ ＾^'=
,,__ ＾"＾゛＼ 」゜gllllllllllllllll]! [[ﾟ0](g)((lili"_..._____][ ｜ .｡ t]lllll._ 〈 ﾟlllff^゜,,x-ttf^ﾟfりりf─v
＾^^^ﾟllllg、.l[ f゜.lllllllllllllllllllll]! [[t].ll:f))((](][f"l.i;i;]! ][,,d ]lilililill,,_ 〈! "
.;,,,,__ ＾ﾟt_]l.]しllllllllllllllllllllllll[ ｜[)(l.))(t)lili]ll[i;i;)ll〉 .llilit＾ (]l.lilillllll,,_]l.
゛＾"'ゝ)ﾟl]ﾟlllllllllllllllllllllllllllll[ ][])g]lﾟt)[(lili(]lltlili゜ lili[)r 〔)]lilililililillllll__ g
]llllllllllllllllllllllllllllllll][ .l]! ﾟl]g[gi;i;k)]lililili゜ ][,,][ lilil:ﾟl]ll][[]llllllliligtg4t:l0llllflllli;i;)i;i;lili ,,rr━r,,,,,ｧｧ''''''''i,r'━,,,
,,,,,,,''||||,l ,,,||||''l''''''''|'||'|'荻弐lミix_
,,,,|||''|||||'| |||'|||| |||'|||||||||||llll|荻||l|ミｘ、
,,,||||||||||||| _,|||'''| l||||||||||||||||ll苧,]llll=l|||ﾐ心、
,,,||||||||||||||lllrl,,{{,,''i {{,',,|,||,,,,,|||,'''ll》lllll||||||lll|l||l》i
,,,|||||||||||||||||||'''' ''i,'''''''''',{{{,x'''{{{|llll||||||||||||||||
,,|||''|||||||||||||''' ｀¨''寸ﾐl|||||||||||||||||||li
,,j|||||||||||||||||' 寸{|||||||||||||||||||||
||||||||||||||||' ﾟⅥ{{|||||||||||||||||
,||||||||||||,||| ヾ{《||{||||||||||||||
||,,|||||||| l' ,iⅥ||||||||||||||
|||||||||||| , ,,,,,,,,,,,,,,,,, _,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 。 ﾟⅥ{||,,||||||||||
|||'|||||||| li''｢''''~~~'''扞''i 〃~'''~ ',j ' |||'||||||||||
||,||||||||| ,,,,r,''━lkii, jii{ ,r''f'|l|]━,,,,,┘ ,||,,||||||||||
||,,|||||||| ~''¨¨'''━'''' ,,/ 《抖~¨'''¨,,,,r'' |||'||||||||||
||''|||||||| ''′ '' ]||'||||||||||
|||||||||||||| ,,jj |||''||||||||||
|||||,|||||||| r┛ ﾟ'%, |||'||||||||||||
||||||||||||||| 《, ,,, ,,,,,,,,,,,ﾟ% |||'|||||||||||||
||,'||||||||||| ' ,, ｀`'- ''''''''''′ i,, j||'|'||||||||||||
|||''|||||||||||||'', ☆,,, ,,,, ,,j}〉 r|||''|||||||||||||||
|||'|||||||||||||||||'l, 《{━x━━,,j升i{ﾞ′ ,,,|||||||||||||||||||||||
|||'|||||||||||||||||||||l', '弋x,, '¨´ j,|||'|||||||||||||||||||||||
|||'|||||||||||||||||||||||||',,, ,,,,|||||,'l||||||||||||||||||||||
||',|||||||||||||||||||||||'||||||'', ,ｨ,升'',l|,' |||'||||||||||||||||l|
|||,|||||||||||||||||||||||l ll{||||||',,,,,,,,, _,,,,ィ,,l仏l''''',,' ,'|||'|||||||||||||,,,,l|
|||,|||||||||||||||||||||'l{,_ ''''''|'''||'¨¨´ ´ ,,j彡''' ' {| ||,,|||,|,,,'''''''
'{|,,||||||||||||||||||||| |{{,,,,__x,''━xｪ宀''''''''' '' ,,, l||,l{i'''''''
'{,,,,|,|||||||||||||||||||_, `ﾐi¨' ,,, ,,,j,,|,||,,,'''' ／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） } うーっす
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌──┐ |丿
| ├──┤ |
| ├──┤ | ,.．-──- ､
／. : : : : : : : : : ＼
/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
r､r.r {:: : : : :i '⌒' '⌒'i: : : : :}
r |_,|_,|_,|{: : : : | ｪｪ ｪｪ|: : : : :}
|_,|_,|_,|/.{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! なるほどなるほど･･･
|_,|_,|_人そ(^i :i r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
| ) ヽﾉ |ｲ! ヽ二ﾞ ｲゞ
| `".｀´ ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
人 入＿ノ ＼___／ /｀丶´
／ ＼＿／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
／ ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/i ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:i
/｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ
/ | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼ _,,,,-----､,,,,_ ,,,〟 ,,_
,／＾ "''-､、 （,,,lﾞ | ｀〉
,／ `'-, ｒ'"'''i､.,,,,,,,,,,, ,,,,、 ｀ ‘''"
,r‐i､.,-､、 .,i´ ＼ ,,,,---ﾞli,_ || .ﾞl | ‘i､
/ |,i´ │ 丿 _,,,ﾞl， ヽ_ ｀ ｀ ,i´ .l,'"ﾞ'l ヽ ＼、
,| ‘ ,rﾞl lﾞ /ノ''i,'li､ .r‐'"″ ﾗ .| .| .＼ ﾞ''-，
_,,-‐"｀ ._,ﾉ ,レ‐、 | .| | ﾘi､ ＼,,,,,ｒ'"ﾞﾞﾞ''､、 ﾞl │ | ｀ヽ ,lﾞ
,ｒ'" ぐ .巛ﾞ'/i､ .,／"ﾞﾞﾞ'''-,、 .|, ﾞl,丿,"ヽ ｀'-,,、 ﾞl .Ｌ,,,i´ `''′
,i´ ._,,-＝,、 | l｛ | | /｀ .ﾞi､ .＼,,／ |、 l｀ .| ,-i､
丿 ,,i´ ﾞﾞ‐' |!ﾞl/,i´ lﾞ ,iﾘ ﾞl │ | 、/ │
lﾞ lﾞ ﾞl ｀ h,,、 ._,,i´.lﾞ ﾞl ,,/ ,lﾞ .ﾘ゜ ﾞl
.ヽ `'-,_ │ .ヽ`"''''''"｀ 丿 ﾞl ,,,／｀ .,/ ﾞl .ヽ
`'i､ ｀''ｰ-,,,,_ ﾞl ｀''-､,,,,-‐′ | _,,,-‐″ .,/ ﾞl ﾞl
‘'-,_ ｀ﾞﾞﾞ^'′ '"゛ ,/｀ ﾞl.,／
｀''-､_ _／ ″
ﾞﾞ''-､,、 ,,,,,,,,-‐′ |ﾞﾞﾞi､ ._,、
｀''ｰι lﾞ ﾞl |__,,-'"｀）
ヽ ｛ | .|
ﾞl、 ﾞl ,_,,,-‐" ,/ﾞﾞ| .|
ﾞl ﾞl ｀ﾞＬ,,―'ｧ │ .ﾞl、|
│ ﾞl、 ｀ ト/ ﾞ''"
│ ﾞl、
ﾞl ヽ
ﾞl ﾞl、 ＿ -------- ＿_
＿―ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-__
__-ﾆ- ￣￣＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-
_ﾆ⌒ ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-__
_ﾆ ／ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ -＿
〈/ ｘr芹ミく |ﾆΛニニニニニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―＿
ｰ==ミ ｣ 上付ソ |ﾆ| ∨ニニﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―＿
{ｘ=ｰ＼ |ﾆ|. ∨二／￣￣ ｝ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―＿
. ］｛r少ﾉ ) ﾉﾆﾉ ∨/ ｛ニ｛ {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―＿
7/ 廴 ﾞ⌒__ ＼ ｛ﾆ（ ｝レ⌒/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―＿
/-‐､ノ二二＼ ＼＼ ＼ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―＿
｛二r‐:::⌒" ～＼ ＼ ＼ ＼=彡ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―― ―――
ﾆ ﾆﾆ､::::::::::::＿:::}ﾆ )ﾆ) -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―― ――――
Ξ ヽﾆ:::/￣:::::::/ニ| /／ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ― ――
. Ξ }ニr――ニﾆﾆ| -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ― ―――
. ﾆ {二二ニニﾆﾆﾉ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ― ―――――
ニ 乂こ二ﾆﾆ=‐ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ― ――――――――――
二 ｀¨¨¨¨´ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ― ―――――
- ／厂 -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ――――――――――――
. - ＼ __,ノﾆ/ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ――――――――――
-__ ⌒ミ三三彡く -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ――――――――
-__ ￣ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―――――――
｢ニ＼ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ――――――
j/ ＼ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ―――――――― ミ =--!!-||--ﾄ ! 、
ミ／ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
／ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 ＝ ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 ＝ 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒＼キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿ ﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ iｷﾐ
(王ミ 彡 ミ ﾐ;;;;;: : : : iミミｷ
＼ミ 彡 ﾐ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : lﾐ彡ﾐ
/⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;; |彳
{ﾉ＼`:::彡ｲ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,, ,,,,,;;;;;;= /i
i:: >:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ ／´´´ヽ /l l
＼/(ヽ;;; ::::::::: ≠(.,-ｪｪ-､ )::: i::: r-ｪｪ-. ﾄ//
＼__|;;;:::::::: ＼￣￣／::::: i ￣￣ノ i//
!:::::::::l;::: ￣ ;;;:::::: i ￣ ノ
!;;;::::::＼;;;;;;;;,, ;;:::;;;:: i ／:/
i;;::::::: : : :::::::: (;; ___ ) :::::/::::/
＿／!:::: : : ::::::／ ,,,,,,;;;;;;;;U;;;;; ヽﾉ::／
- ''":::::/::::|＼;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::＼:::::ゞ ヽ ´￣`ー´/:::／
::::::::::/::::::::|;;;/ : :＼;;:: ::::`===:´ :/i:::＼
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::＼;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ﾉi:::i::::::::｀:ヽ..､
::／::::::::::::::|: ::: :::: : : :ﾞﾞ彳ﾐｷ彡ﾃ/:::::i:::::::::::::::::::::｀:ヽ.. INスレの良いとこ？
_､)ﾍﾍ)》`）`ﾐヽヽ､
_ｨ､ﾙﾍ》^`､,-‐ニ三ヽ-_＝_-`ヽ､
_ﾉ^(（)) ） (ヘﾙﾘﾍ)）ﾍﾘリミ､彡／ノノヽ
(ﾙﾍ（(彡ﾐ《（(〈)）)）ﾉｿﾝン彡彡／ノ／/）
（(ヘ（､戈)）ミ）ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡シ彡／ﾉ
＼弋ﾐ彡='ﾞ;;;;;;;-‐─ｧ::;;;;;;;彡≪ﾉｼf/
ﾉ/／´ ﾉ: :: ::::::::::::､;;;;;;{
〃´ 弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
〃ヘ､ ｨ＝=- `ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
/ l⌒ヽ `‐＝-､ |!:::／⌒）戈､
l / __ `ー ／ (ノ/ﾍﾐ
ｉ {ヽ r-' ヽ, ・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
|､ rｪｪｪｪ､_ヽ ／ /）ﾘ;;ミ<
ハ弋二ノ＿／ / |!;;!:::::f､
（_ ＼__／^ ﾍ_ノ/ ﾉ}:::}|ﾐﾘ
＼...:::::........､シノ 〃ﾘミ＼
_, -‐‐´⌒{ }‐---‐'´ ミ ／＼
／::::::::::::::: ／::::::::::::＼
|
＿/＿ ヽ / ､ / ＿/_ 〃＿/＿ ヽ ￣フ ─|／ヽ ＿/＿ ヽヽ
/ ＿l / ） /ヘ / ─ / ＿l ￣/￣ /| / / / ＼
(＿ﾉ` し / し' / (＿ （＿ﾉ` ヽ （＿ / | し / ､_/ ＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___
（ （ ）) ￣ ＼ ＼／ ＼ 思った通りだお
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、＼ ／ ＼
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ | （●） （●） |
.人 ＼ （__人__） ／
.(;;;;;;) / ｀ ⌒´ ＼
＿＿＿（;;;;;;;;;;）＿＿＿_ | ヽ
| /| / | | | | |
|/| ／ |/ ⌒ ヽ Ｎ | | |
（| /･＼ / ／･ヽＶ） | | |
Ｖ ￣ ￣ ゐ
∧ ヽ＿ノ /`∈
∧ ヽ----ノ ∧
| ＼ ￣ ／ |
／ヽ ＼___／ ノ＼
| （＼＿ ／ |/ |
| ＼＿＿／ ￣） |
| | （＠） O⊂Ｖ
| | （ﾐ__ノ なかなか生えないね
彡 ﾉﾊミ .彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) (´･ω･｀) うん・・・
＿(__つ⊂_) ＿＿＿＿＿＿(__つ⊂_)＿
彡ﾉﾊ.ミ .彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀) .(´･ω･｀)
＿(__つ⊂_) ＿＿＿＿＿＿(__つ⊂_)＿
なんか遠くない？
彡 ﾉﾊミ .彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) (´･ω･｀)
＿(__つ⊂_) ＿＿＿＿＿＿(__つ⊂_)＿
彡 ﾉﾊミ .彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) ← 2m → (･ω･｀ ) コロナ予防でソーシャルディスタンスだよ
＿(__つ⊂_) ＿＿＿＿＿＿(__つ⊂_)＿
そっか
彡ﾉﾊ.ミ .彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀) .(´･ω･｀)
＿(__つ⊂_) ＿＿＿＿＿＿(__つ⊂_)＿
彡ﾉﾊ.ミ .彡 ⌒ ミ
(´･ω･｀) .(´･ω･｀)
＿(__つ⊂_) ＿＿＿＿＿＿(__つ⊂_)＿
その髪もソーシャルディスタンス？
. .↔ 20cm
彡ﾉﾊ.ミ .彡 ⌒ ミ
( ´･ω･) .(´；ω；｀)
＿(__つ⊂_) ＿＿＿＿＿＿(__つ⊂_)＿ =＝､,-､ ､ヽ､ ＼> ,, '''＼ ＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐ ､ ＼ ／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼ |
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､ ＜ 駄目だその願いは私の力を超えている
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ, |
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／ ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/:: ＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､ ,,,,- ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::.... ＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二= ﾞ､ ""''' ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__ /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─ ﾞヽ. ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''" ,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､ ::::::::::,,,,,,,,／／ ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿ ￣"'ﾉ
/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､ ＞---''" 彡 ⌒ ミ
/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣ |￣"'''-ニニニ二-''" (･ω・｀ ) ＜ 髪を…
/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ / / / ﾞﾉ＼､＼
/ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" | / ／ ／ ／ ＼＼
/ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧ /-'"-'''"__,,-''" ／ /､＼
//|_| /./へへへﾍﾍ､// |／ ＼＿,,,,-‐'" ／ ﾞ､.ﾞ､
'"/ヽ"／'"へへﾍﾍﾍﾍ// ﾉ ＼ ,,,,-‐'" ﾞ､ﾞ､
.ﾉ ／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./ ﾞ､''"" ,,／､ﾞ､
／-"へへﾍﾍﾍﾍﾍ// |‐" ＼＿,,,,,,,,-‐'''" | |
へへへへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ノ ﾞ, | | いぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……「甘くて～おいしい、お芋だよっｗｗｗｗｗ」――――――
いぃぃぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗ……「早くしないとぉ～、行っちゃうよっｗｗｗｗｗｗ」――――――
いぃしやぁぁああ～き芋ぉぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……「あぁﾎｯｺﾎｺｗｗｗｗｗﾎｯｺﾎｺの、ｵｲﾓだよっ」――――――
いぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……「甘くて～おいしい、お芋だよっｗｗｗｗｗ」――――――
┌―――────―――――――――┬┬―――────―――――――――┐いぃぃぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗ
│ ┌───┤├───┐ ｜ｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗ……「甘くて～おいしい
│ ／二二二二二ヽ .│ [8＿8] │. .｜お芋だよっｗｗｗｗｗ」――――――
│. / .| や き い も |_ ヽ└────────┘ .|いぃぃぃしやぁぁ～きぃぃｗｗｗｗｗｗ芋ぉぉｗｗ
│ / (===============)ヾ |ｵｲﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
│ | ||;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;ﾊ | |……「早くしないとぉ～、行っちゃうよっｗｗｗｗｗｗ」
│-､ | ||;;:: ::;;|.! .! /￣￣￣￣￣￣ヽ . ,-|――――――いぃしやぁぁああ～き芋ぉぉ～ｗｗｗ
│__| ! .!|;;:: c{ っ ::;;| ! | .| | |__|ｵｲﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……「あぁﾎｯｺﾎｺｗｗｗｗｗ
│ ＼. ∪ |;;:: ＿＿ ::;;;| ∪ | | i ||ﾎｯｺﾎｺの、ｵｲﾓだよっｗｗｗｗｗｗｗｗ」――――
│＼ ＼. ―ヽ;;:: ー ::;;／―――――――――――`┬┬----┬┬´――― l .||いぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗ
│. ＼. ＼──＼;;: ::;;／──--､ ,--―┴┴――┴┴―--、 .|... ||……「甘くて～おいしい、お芋だよっｗｗｗｗｗ」
│ ﾊ＼. ＼. . |;;:: ::;;| ,ハ ﾊ ﾊ .|... ||――――――いぃぃぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗ
│ | ',-.＼. ＼.-|;;:: ::;;|- - - -'､ |. | ',- - - - - --- - - - - ,' .| |. ||ｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗ……「早くしないと～、
│ | .／￣ ＼. ＼. ￣￣￣＼ |. | | | | |... ||行っちゃうよっｗｗｗｗｗｗ」――――――いぃぃ
│ | .|;;:: ＼ ＼ ::;;| |. | | | | |... ||しやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗ
│ | .|;;:: ＼ ＼ ::;;| | | | | | |... ||……「あぁﾎｯｺﾎｺｗｗｗｗｗﾎｯｺﾎｺの、ｵｲﾓﾀﾞﾖｯｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣いぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……「甘くて～おいしい、お芋だよっｗｗｗｗｗ」――――――いぃぃぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗ
……「早くしないとぉ～、行っちゃうよっｗｗｗｗｗｗ」――――――いぃしやぁぁああ～き芋ぉぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……
「あぁﾎｯｺﾎｺｗｗｗｗｗﾎｯｺﾎｺの、ｵｲﾓだよっ」――――――いぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……「甘くて
～おいしい、お芋だよっｗｗｗｗｗ」――――――いぃぃぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗ……「早くしないとぉ～、行っち
ゃうよっｗｗｗｗｗｗ」――――――いぃしやぁぁああ～き芋ぉぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗ……「あぁﾎｯｺﾎｺｗｗｗｗｗﾎｯｺﾎｺの、ｵｲﾓだよっ」
――――いぃしやぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ……「甘くて～おいしい、お芋だよっｗｗｗｗｗ」―――いぃぃぃし
やぁぁ～きぃ芋ぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｵｲﾓｯｗｗｗｗｗ……「早くしないとぉ～、行っちゃうよっｗｗｗｗｗｗ」――――――いぃしやぁぁああ～き芋ぉ ∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）シャレすら、わからねえのこの馬鹿？
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 禿だな ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 頭おかしいんじゃねーの？
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）きめぇ
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
. ＼＼..∧＿∧ ＼
＼ （ ） ＼ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼. （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）バカだな
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
／ ／||
∧＿∧ ／ ／／||
（ ） くだらんレスつけてんじゃねーよサル
/ ヽ.／ .／／
｜｜ |＼ ／／
∧＿∧ ヽ.ヽ._＿|／⌒) ∧＿∧／／
（ ）いらねーんだよお前 （ ） ギャハハ泣かすなよオメーら
_/ ヽ ／ / ヽ.
| ヽ ／ / ｜
| |ヽ、二⌒) (⌒ニ／| ｜
＼..∧＿∧ ＼
. （ ） ＼ ∧＿∧
. _/ ヽ ＼. （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ） ::::::::::i ：･ | ;ﾍ, ::::::::::::::,!
:::::::::::i ･： | /./ :::::::::::::::::;!
:::::::::::i ：･ !、. / / ::::::::::::::::,! ,-､
:::::::::::::、 ･： :、 /./ :::::::::::::/ _____ （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･ ヽ、 i^ヾ'i :::::::::/ ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi . ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･： ＼ ﾞ､_ ﾞ:､ :::;ノ i'ﾞi;====ﾖ ,! ＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･ ﾞ''ｰ--､____ﾞi ｀ヽ､-‐'" ! ''ﾞi;:;:;:;:;;! ,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、 ﾞ ﾞ` ,ノ
￣￣￣￣ ﾞ''ｰ-､,,___ ,;. ､ ,ｿ
ﾞi｀ ,:;'' i; ヾi′
| '" ;: ﾞ|
. | ;: !
| ;;! ,!
i'^ゝ _ﾞ__,,!､
F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'
,;-‐'′ ﾞi i i
／ ,!,! ,!、
／ _,,ノﾉ ; ヽ、 ,,...r―'''''''''ー-:､_
,,r''",;::''".,;::".;;;, .;;;ﾞ''::;...ﾞヽ､
,r".,;;''"..;;;";" .;;;;;;... ﾞ;;;.. ﾞﾞ;;.. ﾞヽ.
r".,::'' ..::'' ,;' .,;;;;;; '':;;;;,.. '':;;;.. ヽ.
,i'..;:'' .,;;' .,;;;; :;;;;;;; ⌒ ⌒. .'':;;, ﾞi,
...! ;; ,;;;; ,;;;; ;;;;;. (･ ）｀ ´( ･）....';;;, !, ｱｷﾗﾒﾛﾝ
.l .:: ,;;;: :;;;;: ;;;;; （__人_）. ::;; ﾞl,
| ,;; ,;;;: ,;;;;:;;,,.. ｀ー'':;;;,,:' ':;;: |
.l .;;;' ';;' :;;;;,;:''` :;::;;;;" .:;; |
..l ':;;, :;;;,, '::;;;;;' ,,;;;;: ';;;',! _,,,...::-､‐':,
i, ;;; .,;;;;:" ,,;;;;;'' .;;:;;;; _,,,,...!:r‐''"~:::::::::::::ﾞi l
ﾞi, ;;, :;; ,,;;;;;,, _,,,....:::r‐'''''"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |
ﾞt;, ;;;;: _,,..r'''"~::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:ヽ::::::::::::::::::,! .,!
ﾞヽ. '';;,, |i, ﾞi,:::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::::::::::::::::::::::::,! !
ﾞ''ｰ､;; | i, ﾞi,:::::::::::,::::::::::::::::::`:`::::::::::::::::::::::::::::::,r' ,r'
`'''ﾞi, i, ﾞt,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
ﾞヾ:､ ﾞt､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r'" ,r"
ﾞヽ、ﾞ`''ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-'''"_,,r'"
ﾞ''‐-､,＿ _,,,,:r'''" ∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ . ........└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください （＼＿＿＿/）
（￣ｌ▼ ￣）
/ ● ● |
| ｌ ＿＿_＼l
ｌ▲ （ 。--。 ）｀＼
/■＿__ （（￣））´> )
(＿＿＿） ￣/ (_／
|■ つ▼/ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
| ／＼ ＼
| / )▼
∪ （ ＼
＼＿)
ｱｯ>>950は踏まないからねｗｗｗｗｗｗｗｗ 【MBTIスレの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いからINFPが集まってくる
↓
住み着いたINFPが居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残ったINFPが面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる ジャモラーとかいう奴はみーおじみたいなもんだからスルー安定 なんでもINFPのせいにしてくる奴が未だに潜伏してるのも
同じぐらいヤバい コンクリートで焼肉計画立ててた自転車INFPさんのその後が気になってる INFP ってエニア5あんまいないというデータもある。
ここって5っぽい雰囲気らしいしINFPには合わないってのもあっていないんだろうか。 それを言ったらFJもね
それよりジャモラーの荒らし方(退行)はFP/4w5の典型的行動なの？
ただ荒らしてるの見てるだけより他タイプの理解に繋げたい 直接の原因は>>932の方の余裕ぶっこいてた態度が気に食わなかっただけね
まあNGしたければお好きにどうぞ そのためのHNとトリップだからねｗ 私がなぜmbti界隈に粘着してるのか知りたければ、
趣味一般板にあるキャラ性格診断スレの方を見ればわかるわよｗ かまってちゃんというなら私以上のが幾らでもいると思うのよ
仮に強制コテハンにしてみたら判明すると思うわ
そもそも、かまってちゃんの何が悪いのかわからないけどｳﾌﾌ >>960
えーと…「かまってちゃんがうざい」と表明しても「NGする知能も環境も無い」という事にはならないと思うんですけど…
かまってちゃんはうざいけれどもそれでもガイジが馬鹿なことしてるとこ見るのが面白いからNGしてない訳で、つまりはそれって"NGしてない"だけなんですよ
で、そういった他の可能性を無視して「NGできないんだ！」と断定して言い返した気になってる辺りがまず頭悪いですよね
で、仮に""うざいと感じたならばNGをするはず""という事が成り立つとしても、かまってちゃんであるとその時初めて感じ、そこで「かまってちゃんがうざい」と表明したなら、その人がNGできるかどうかなんてのはその時点では言えない訳ですよ。NGできるならその表明をする必要が無くなる、と言えるのなら別ですけどね？
頭わるいですねぇあなた
>>961
仮にあなた以上のかまってちゃんがいるとしてもそれは特に関係ないですよね
あなたがかまってちゃんである、という事実はなんら変わらない訳ですからね
そもそもコテハンとして在り、構ってほしい様な言動を繰り返している時点でかなりのかまってちゃんであると認められそうですが もういいわ
あなた達より敵は他にいるし、
金輪際ここには書き込まないであげる コイツも似たような煽り方でやたら喧嘩ふっかけてくる奴と同一人物なら華麗にブーメラン刺さってるけどな まぁ単純に構ってちゃんだったってだけだから消えようが残ろうがどうでもいいんだけど
ENTPと(退行？)INFPが似通った行動を取るって少し面白いな
同じ2タイプ違いのISTPとINTJが見分けつかないって言われた話を思い出した >>967
MBTIは自分の頭で考えられる人間なら役立てることができるツールだが
水準以下の知性の人間には、どうやら害しかもたらさんらしいのにな
嘘を嘘と見抜けない人にインターネッツは～
に通じる性質がある そもそもホンマにINFPなんかという疑問
INFPがわざわざ出しゃばって空気壊すような真似するかね？
まあ現実社会ではしなくとも、ネットだとハメ外すのかもしれんが >>969
そこねー
せっかく参考にしようにも自認でウソつかれてたら何の使いものにもならない…ｗ どのタイプも不思議なことに自分の認知の枠組みの中じゃかなり正確な判断ができてるんだよな
ただその枠組みを出た途端頓珍漢なことを言い出したりたじろぐ >>967
問題児がいた方が活発な議論の種になりやすくて楽しいだろう
むしろいるうちが華だよ
糖質は別だけどね、見切りつけて叩き潰せ INFPだけど荒らしはしたことないや
5ちゃんにそこまでの情熱がないよ
でもINFPは例外の存在を好むので本物のINFPとはみたいな議論は無理かもしれない
自然界の生命に例外がないとか逆にありえない
しかも人間が考えた枠組みにはめてるだけだし
オネエの人は自分で自分が何なのかよく考えて自分で結論出すしかない 以前ESTJやINTJに恨み持ってるINFPが
MBTIスレ荒らしてなかったっけ？
あとはENFJスレにいる人みたいに
気に入ったスレにしつこく張り付いて私物化とかはありそう >>974
議論面倒くさい派としては荒らす奴やその相手をする奴の気持ちがわからん
本人たちはどうやら有意義な議論とやらをしているつもりのようだけど
実際はただの小田原評定で何かを改善する意志がない
揉めてるふりして現状維持がしたいだけってように見えるんだけど…
みんななんで「答えを出さない為の議論」「答えは出てるけどとりま議論」で
時間を無駄にするのが好きなの？って思う >>975
ENFJスレにいる自認INFPは当人は善意の行動なのかもしれないからなんともだが
わかってる感や陶酔しているようなネットリ感があって近くにいたら多分辛いなと思ってしまった サイコソフィアってやつの1Lと2Lと3Lと4Lの差っぽい INFPとT4って相関強いんだな
揉めてるふりして～っていうとまずENTPが脳裏によぎるけど
INFPでも人によってはそういう個性(?)の出し方をしたがるのか… エニアのT4は心理機能でいうならNiだって聞いた事があるけど なんだこれ
板のURLちがうのにスレが表示されてる >>983
スマホ版とPC版とで違うだけですが…
なにこの情弱ガイジ… スマホ版だとitest
PC版だとfateとかlavenderとかっていう単語からURLが始まる スマホJaneで通らなかったのはそういうことか
普段PCしか使わんから知らんかった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 42日 0時間 58分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
