【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart11【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同タイプではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
※建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを入力推奨
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart10【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1622475215/ 【優良誤認に関する注意事項】
MBTIは数あるユング16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスの呼称であって16類型そのもののことではありません
商標としては
MBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける印ではありますが
用法を違えて漠然と16類型を扱う企画をMBTIと呼ぶ人々があらわれても
それら類似商品及びサービスの公式になるというわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう 【MBTIは客観判定に持ち込めません】
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません
しかも、脳の機能的な成長は思春期を過ぎると止まる(シナプス刈り込み)ことが確認されていますので
ペルソナを演じることで機能的な成長が見込めるといった効果もありません。
実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります 【重要】
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略、マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための4指標方式のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
従って、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法や代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から提案したものです
MBTIとそれ以外の16類型論との区別をつけ、
MBTI支持者は批判者のふんどしで相撲をとりながら批判者を叩くといった自己矛盾を犯さないよう気をつけましょう 一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています
テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします
【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/ 未だにsage進行してる意味が分からない
この界隈くらいじゃね？しらんけど >>14
心理学板時代は板全体の荒らしみたいな人がいて
上がると大体荒らされてた気がする
他の荒らしがいる板も似たようなものだよ >>16
自分は専ブラ
色んな人がいると思うが来たばかりで知らなかったとかうっかりとか
質問を見てほしい等じゃなくageてる人の内容ってミーちゃんとか単発荒らしとかそういう人が多い
だから専門系で荒れてる板によってはsageを入れてないコメントは自動的にNGにしてる てか今時5ch来る人で、書き込みするような人の大半は専ブラ入ってると思う
スマホだと特に
だから大抵は何も気にせず、デフォのまま下げてるだけかと 前スレ995
昔ヒッキー板で統計取ったやつがあった
https://itest.5ch.net/life6/test/read.cgi/hikky/1095163943/104
現在69人の統計です。
ENFJ
ENFP ooooooooo
ENTJ o
ENTP
ESFJ ooo
ESFP ooooo
ESTJ
ESTP o
INFJ ooo
INFP ooooooooooooooo
INTJ
INTP oooo
ISFJ ooooooooooo
ISFP ooooooooooo
ISTJ oo
ISTP oo
INFP>ISFJ=ISFP>ENFP>>ESFP>INTP>ESFJ=INFJ
数が少ないからソースとしては弱いがFiはどれも生きづらそうね
それ以上にこの少数の中にENTJがいて少々びっくりした 生まれ育ちの環境がエグいとか、健康問題次第でどのタイプにもいると思う
案外ESFがちょこちょこいるな
性質上、生まれがEでもI認定になる人もいそうだから、実数はもう少し多いのかもしれない 路地裏でご禁制のFiを譲ってくれる売人のFPが>>2にいないだと…
>>20
メンタル弱ってる人はINFPと診断されやすいとはよく聞くけど
INFP故に弱るのか、弱っているからINFPと出るのか、その辺判断しようがないな ISTP(としか思えない)ツレが受けたらINFP認定されてたな
弱ってると普段よりNやFiを強く意識するのは、どの型でも多かろう たぶん今日も湧くんだろうけど前スレから明らかに荒らしや触っちゃいけない人って分かるのに相手にしてる人いたな
あれは素でやってるのかな(触らないほうが良いと気付いてないパターン)
それともやばい奴と分かっててもレスしたくなるんだろうか
不思議で仕方がない 前スレでも出てたけどタイプは能力じゃないって言っておきながらタイプの説明が完全に能力の凸凹ベースの説明になってるからそりゃタイプわからんって人ばっかになるよなと思う タイプは能力関係ないなんて大嘘だよ
脳の働きと密接に関係してるからね
能力に関係ないって考える方が脳内お花畑でしょ
総合的な能力(ノルム)に関係しないだけで能力の方向性(ベクトル)には関係してるでしょ 一番楽して得点とれる科目
実際に一番得点がとれる科目
個人的にはMBTIと能力の問題ってこれに近い気がするがそもそもMBTIって何を測りたいのかが漠然としててよくわからん 能力というか興味の方向性には多いに関係あるよね
そして往々にして、興味の方向性によって能力の成長は変化する MBTIってのはどういう考え方をするかとかどういう物の見方をするかを測るものだろうから
まあ現実的かつ合理的に考えられる方が社会的には有利だろうな 世の中好きなことだけやるなんてできないからなぁ
社会的望ましさってあるじゃん
能力とタイプは関係ないはそういう意味ではわかる 苦手意識の曖昧な軸は第２第３機能で
はっきりしてる軸が第１第４だったりするんかな
感情も論理も必要に応じて使うでしょみたいな人はINTJかINFJみたいな 自分の興味の方向性と違うことでも、とりあえず目の前のことに注力出来るのは、多分性質的には多分S型に多いんじゃないかなと思う
そうすると興味の方向性と違う分野であっても自然と能力や実績はついてくる？
N型は良くも悪くも目移りしてしまって、多分興味のあるものとないものへの集中力の差が大きい気がするから
そうすると、自分の興味の方向性と能力や実績は相関してくるような感覚あるなあ
まあなんの根拠もない話だけど
というか、人生に悩んで立ち止まってタイプ論やMBTI学んだり、ここでこうして語り合ってる自分みたいタイプ(スレ速度的にみてもN型に圧倒的に多い？)と
そんなこと気にもせず、興味あるなし関係なく悩まずまっすぐ突き進めるタイプを比べたら
少なくとも社会的な実績に差は出ちゃいそうで悲しい >>31
感情と論理は「頭の良さ」みたいなものに直接関係しないと思ってる
これはあくまで好みの話でしかないので
NとSはどうかわからないけど、
「今までの枠組みを疑う＆乗り越える」ことを頭の良さとするなら、
その能力はN型の方が強いとは言える 大脳新皮質とN機能に密接な関係がありそう
S型は大脳基底核が発達してる 瞬発力のなさや
自分の今の限界をわかっていないという意味では
Nはアホかもしれない 自分は割と情緒が発達してると思ってるからINTJじゃないんじゃないと疑ってた時期があったけど深く考えたら情緒を言語化するのは好きだからやっぱりINTJなのかと感じてる Fiってやつが「好き」を表現してるんだとしたら
自分にとっては「興味深い」とか「もっと知りたい」に近いニュアンスなのかもしれん 前スレで三島由紀夫の小説にNiの特徴が凄い現れているという考えがあったけど凄い共感できるわ 能力値ではなく方向性で見るということなら、全く未知の分野に放り込まれたときのアプローチでタイプの違いが見えるかもしれない 人の声を聞きとるのが苦手だから音声学を学んだり絵を描くために数学を学んだりしたの思い出した
それと物理の教科書が理解できなかったからジェットコースターに乗るなり電車のつり革見るなりして理解しようとしたこともある
複雑な物事を一旦個々の要素に分解できないと現実世界を認識することすらままならないのつれえわ…
S機能が弱いせいか一度に多くの情報が入ってくると処理落ちする >>40
同じようなことやってたわ……
絵を描くための勉強のまた勉強をと重ねて、フラクタル幾何学や脳科学からアプローチしたりしてた
家には「美を感じるとはどういうことか」的な本が何冊もある 「美とは合理性である」
……とは言うが、いきなり言われてもピンと来なかったな
能力的にも経験的にも個人差があるから、咀嚼にかかる時間もまちまち
現時点では半分くらいは同意できるようになってきたかな
もちろん、この言葉に完全に同意できるのがあるべき姿というわけでもない SとかFに苦労する話って結構聞くけどTに苦労する話ってあんま聞かない気がするの不思議だ 君らみたいなチー牛は「自分たちは賢くて論理的なんだｷﾞｭｳ！」って思い込んでそこをアイデンティティに自尊心を守ってるわけだからね
Sが無いFが無いってのも結局「SとFほしいわぁ(でも本当はTとNこそが素晴らしくてそれを持つ自分らは最高なんだｷﾞｭｳ…ｗ)」っていう捻くれた自己肯定でしかないし
だから何ら不思議じゃないよ
自己理解が甘いねｗ >>43
他人の知恵を借りられるからとか？
インスタントな知識ならすぐに手に入るからな >>43
苦労するよ
頑張ってなけなしのF使わないと知らず知らずに人の心抉ったり反感買うから気をつけてる >>43
「ねぇ〜みんなこれで良いって言ってるのにさっきから文句言ってるの○○くんだけだよ？」 この話はT型がFつかうのに苦労する話じゃなくて
F型がTつかえなくて苦労する話や >>47
その気持ち悪いコテハンつけなきゃいけないってどんな悪いことしたの？
まさか自分でかっこいいと思ってつけたわけじゃないよな？ >>43
Fがダメな場合はFがダメということを認識しやすいが、
Tがダメな場合はTがダメということを認識しにくいという非対称性がある
Fがダメだと世渡り的に不都合を被ることが多いため嫌でもそれを思い知らされることになるが、
Tがダメでも世渡り的には特に問題ないので当人がそれを認識する機会が少ない
それによって手痛い失敗をした場合などはその限りではないが、
Tが極端にダメな人はそういう場合であっても自らのT劣が原因という考えに自力思考で至れない それは「T型はF型の数的優位と同調圧力の元にいるのでFより生きづらい」という認知バイアスを肯定するための理論でしか無いよ
その理論はTFを入れ替えても多くの人にとって容易に成立してしまう
真実性に弱い 全体的に生きにくい社会だってだけでFだのTだのという話ではないような
明らかに個人の自由なのに抑圧される理不尽なところと絶対に社会に合わせなきゃいけない部分があって
前者が多すぎてここぞという後者に合わせられないイメージ 正直Tが駄目な人だって普通に人間関係においても問題生じるし、場合によっては生きにくいよね
社会はF型T型どちらかを中心に動いているのではなく、その中間に模範的「普通」を置いて基準点にしているから、あまりに非論理的な人は弾かれる
そしてT弱い人はちゃんとそれを認識している
あと単純に、あまりにT駄目だと収入や活動効率に直結する…… Tが弱いと本人が間違ってない時でもすぐ言いくるめられたり論破されたりするイメージ ESTPやESFPの強さを思うと、やはりIN型であること自体が社会人生活の中で苦しい感じあるからな
TFの差異に求めるより、Sの開発と外向判断の鍛錬が要る >>48
逆かｗ
Fが不要とされるのって議論とか考察の場ぐらいで
それが不可避なケースってほぼない気がする ループ状態であっても補助機能はちゃんと使えてるように見えるんだよなあ
Fi否定マンなINTPだって持論(Ti)、外からの知識や理論(Ne)、自分の経験(Si)はちゃんと機能してる
じゃあ何が足りないかと言うと劣勢機能であるFeなんだろうな
つまるところINFP側の話を聞き入れる気がないのが問題なのである
それにはFeを使う必要がある いつものTPのアレは
Ti-SiループからのTi-Feの劣等グリップだと思うが TiSiループは別機能で自論語ってるのと見分けづらいかもしれないが、
Feグリップはスレや板を離れるだろうから全く違うな T型がF型のTのみを、F型がT型のFのみを受け取ってしまうと悲劇が起きるよね
例「日頃から○○に協力していただきありがとうございます」←「〇〇してくださいってはっきり言えや」
「お前には〇〇が必要だ」←「こうやってマウント取りたいんでしょ？」
各々の枠組みから見りゃ確かに間違ってないんだけど重要な所を見落としてしまってるせいで意思疎通ができずトラブルに繋がる 現実だったらTだろうがFであろうが
上手く収まるようにやるからね
ネット上だけじゃないの？
齟齬が噛み合わない事や思考価値観の違いを考慮しないで上手く落とし込めないのは 同じ文字媒体でもチャット形式ならだいぶ違ってくるな
ネット上というよか、掲示板(ブログのコメント欄等も)のメディアとしての特性じゃね
やり取りしてる相手が常時いるとは限らない形式
一応、手紙だのメールだのも該当するか T型のTはヤバいという認識
自信ある故に修正不可で新しい知識も入っていかない
考えてみればF型もFでしくじってるの見る
タイプでアイデンティティ形成するの無理ある サイコソフィアとMBTI組み合わせたら自信のあるなしとタイプがズレる人出てきそう 掲示板でモロに悪いところ出しちゃう自称T型いるからな
はい論破！系のTe火炎放射
ああいう風にはなりたくないといつも思う T型だからって常に理にかなった思考できるわけではないし
F型でも他人の感情を害してしまうことはままあるかと思うんだけど
T型だからこそ自身の理にかなわない思考に気が付いてしまい、F型だと誤自認してしまったり
F型故に他人の感情害したことを引きずって、自分がF型なわけないT型だと思い込んでしまう
なんてこと結構あるんじゃないなと、今ふと思った >>67 すごいありそうだなそれ
判断機能タイプで気になる故のコンプレックスからの逆自認か
不健全環境ベースで自認タイプ考えたりしたら完全にタイプ認識しくじりそうだな そもそも同じ状況設定、同じ選択肢を用意してやらないと判別できないのでは
状況認識の時点でF/Tで解釈変わってくるだろうし、どんな選択肢を思い浮かべるかも違う
正解/不正解はともかく、判断基準が感情優位か論理優位かってだけじゃね
もっと言えば、同じ選択をしていても理由・動機は違うかも知れない >>67
これは本当にわかる
Feで人や場の感情に敏感だからこそ、人一倍面の皮薄く(？)、人間関係の失敗を恐れるし
加えてI型ゆえに内に引きこもって回復しようとする為か「自分がFなんて使えてるわけがない」と思っていた時期もあった
でもTとFとでどちらがコントロール出来ているかに着目した時に、やっぱり自分はF型だなあと気付いた
内に引きこもる時に使っちゃうTiは多分コントロール出来てなくて、後から見ると自分でも異常に思えるような主観的独自理論組み立てて執着してた >>69 判別することを目的とした話じゃないんだけどどうだろう？ 誤認識の話をされるとNFなのか悩んでしまう
しかし間違いなくIPであることだけやたら強い自信がある ネットといやディスコードが無理だなと思った
チャット機能はまぁ良いんだけど通話はキツい
Twitterの仲良しムードとか比じゃないぐらい楽しくない >>72
いやまぁ誤認だのなんだの言ってるからさ
実際はあえて言えばどっち寄りかって感じなんだろうけどね ディスコード昔入ってたわ（そこはもう消滅したけど）
今動いてるサーバーどれくらいあるんだろ >>75 タイプは自認を肯定するのが基本だとして
誤認のある種のパターンを自認判断に加味するのは自己分析に有用だからな
自分も誤認についてはたまに考える
真のタイプわかったところで大して役に立たないからそんなシリアスには考えないけど 息抜きがてらスマホ放置ゲーをやってて課金者の多いナンバーワンクランに入って課金のお陰でもらえるギフトにあやかってたら、ラインかディスコード入ってみたいな空気になってからインしてない。。。 ネトゲでもSNSでも、フレンド関係やコミュニティの交流関係が深くなればなるほど
交流が楽しいのと同じくらい、みんなに貢献しなきゃちゃんとしなきゃ
それでいて楽しませなきゃ盛り上げなきゃという強迫観念にかられる
現実の生活時間削ってでもそれを実現せんとしてしまい、当然限界が来るので
ある日突然完全に姿を消す
これを何度も繰り返してきた……
あれ、これFもあまりコントロール出来てないような気がしてきたぞ……？
コントロールってなんだ……？ >>79 そういうのを見ると何につけてもひたすらソロプレイしてる自分とは違うと思いました（感想文
Fが薄いだけなのかコントロールできてるのかわからんです 自分の友人と一致しすぎて本人かと思った
仲が深くなればなるほど相手が我儘になっていくと悩んでいる 相手の頼みを断れない、相手の期待に応えなければ、的なこの性質は
よく考えたらそもそも、FかTかとかの話じゃなくて
JかPかの話だったりするのかな
やるからにはきっちりしなければ(コミュニティに貢献)、きっちり出来ないならやらない(ソロプレイ)
という意識になる辺り、これはJ的な性質かなあと >>79
自分のFiを大事にした上で周囲に気遣った方がいいと思うよ
FJは自分のコンディションを軽視する事で限界に達してる人が多いよね >>82 JといえばそうだけどFe-Ti感じるな
外向感情を規範的に捉えてる感じ 優勢機能ってよく利き手に例えられるし、コントロールってのはちょっと違うのではないかな
FJ型の場合でいえば、つい人からの評価や、他人の顔色を気にしてしまうってあたりじゃないか
んでこの傾向は、仮にFJ型当人が人付き合いや他人からの評価なんて軽視していても出てきてしまうと
まあN型がついつい余計なこと考えてしまうのを、N機能コントロールできていないとは言わないみたいなもんだな >>83>>84
ありがとう
正直自分のFiっていまいち判らないなあ
NiやTiについては自覚あるんだけど
>>85
＞まあN型がついつい余計なこと考えてしまうのを、N機能コントロールできていないとは言わないみたいなもんだな
すごく府に落ちた、判りやすい "余計"なこととはいうが、他人目線or自分を客観視した結果そう思うだけでな
それだったらむしろ余計なことしか考えてないまである
自分としてはただ気になったことであれば話題は何でも良くて、
実用性だとかは二の次なのよね
無論、実用性に関心が向いているときはあれだが 今までずっとINFJだと思ってたんだが俺計画性あんまりなくて適当だなと思って診断し直したらINFPになったわ いや、なにかする前に計画しまくるけど計画しすぎても煮詰まって面倒臭くなってもう適当でいいやってなるタイプだわ
どっちなんだ俺は >>89
>>67みたいにJ型の理想的ムーブを自分に課してしまう故に「計画性」のハードルが高くなってしまってるJ型の可能性もあるかな？ INTPがESFPと相性いいとか絶対ウソだと思う
まず接点がない
使ってる機能に共通点がないから理解しあえると思えない
同様にISFPも
似てると思って近づくと、全く違うから失望させられる
ISFJはSiは尊敬するが何かをするさいにFeを主張してきて苦手に感じる そういえば、タイプ論とか関係なく実際よく議論されてる話だけれど
人が惹かれる要因は類似性(似た者同士)か相補性(互いに欠けているものを補う)かというテーマ
学者さん方によって、類似性が重要なのだ、いや相補性こそが大切だ、と割れているみたいだけれど
どちらかが正解というわけではなくどちらもあるんだろうなあとは思っている
とはいえ同時に、タイプ論的に見たときに何か傾向はあるんじゃないかなあとは思っている
勝手なイメージだけど、例えばTeなら客観的に欠けている能力を補う為に相補性を求めそう、とか？ どのタイプにも劣勢まで満遍なく鍛える人と補助までで無双してしまう人とが存在する気がする
INTXであっても補助機能までで無双できてしまう人は基本早熟だね
数学者やプロ棋士や天才プログラマーなどが早熟なINTXの代表例だろうか
SF型かつ早熟の場合幼少期から驚異的な学習効率を発揮する秀才的な人物像になるかと
早熟、大器晩成というのは実はタイプ関係ないんじゃなかろうか 毎回思うけどタイプの違いはそういう単純な割り切りはするべきじゃないと思う
やっぱタイプ論に基づいて心理機能の特徴を考えたほうがいい
「計画性」とかいうけど何から何まで計画するかなんて基準もバラバラだろうし 自分の価値判断を主張しまくるアクティブな内向型だって存在する >>92
相性と言っても、居心地の良さは類似性で、心強さは相補性が関係するのかなと思う
夫婦の相性は類似性が大事かもしれないし、チームの相性は相補性が大事かもしれない INFJとENFPや、INTPとENTJみたいに、順序同じで、内外逆転してる組み合わせが夫婦として相性いいのはわかる
話が合うし、足りない部分を補え合える >>99
俺は親父がENTJだったからそれでかなり助けられた感ある
非現実的なアイデアに浸かってしまった時に現実的な妥協点を提示してもらったりで凄くためになった >>99
うーん 最初は相性良いと思ってたけど
いざ結婚とかって話になると違うなって経験がある
相手の第一機能を通した第二機能にｳｯ となる感じ
お互いに尊重しつつも「独り善がりだなぁ」と思ってたよ 創作話でも良くある組み合わせで最高のペアと言われがちな
INTJ-ENFP、INFJ-ENTP とかの方が良いんじゃないか？
他でも同様に組み合わせてみると
INTP-ESTJ、INFP-ESFJ か？ 近いタイプの相性とか言ってるけど近いタイプぐらいなら同じタイプが相性いい >>92
加齢や経済状況によっても変わりそう
大人になると「自分の収入は少ないからしっかりしてる人にフォローして欲しい」とか「子供を寝かしつけてくれて優しくしてくれる人が良いな」とか色々考えるようになる
成人してタイプが確定した後も20代ならそこまで考えてない人は少なくないから徐々に変化が生まれる
良い変化なのか悪い変化なのかは知らんがね…ｗ 読書が好きなんだけど読んでいる本が三島由紀夫だったりナボコフだったり哲学書だったりしてほぼ確実に他の人と読んでる本が合わないから相手が純文学を好きそうと確信しないと読書の話をしないようにしてるわ 仕事仲間や友人ならNS違いはアリ(ただし補助止まりは却下)だが
夫婦や恋人なら
Nであり、かつFのe/i一致がいいと思う
まぁT x TやF x Fはバランス悪いから
INTJならINFPかENFPがベストかと NSの認識のズレは歩み寄れるけど、最終的な判断のズレは喧嘩の原因になる
NFの理想主義とNTの合理主義が話合うわけない 仕事してて思うがSFとNTはマジで会話が通じない
生きてる世界が違いすぎてお互いの命令が伝わらない とくに夫婦なら、子育ての方針で対立すると子供にも悪影響及ぼすし
結婚するなら似た者同士が絶対にいい 三島由紀夫の本は不道徳教育講座しか読んだことないな
江戸川乱歩が好きだわ >>111
あの本はなかなかシニカルで面白いよね
学生のうちに読まないと白けてしまいそうだけど…
江戸川乱歩は黒蜥蜴だけ読んだことがあるな こういう業界人によるファンに対する煽りにはどのようなメカニズムが働いてるのか昔から気になって仕方がない
エヴァのスタッフ「俺はこの25年で結婚して可愛い娘ができました。キモオタもアニメ卒業して現実を生きろ」大炎上 [725835184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1623827517/ 三島が嫌った太宰治はINFP
太宰の自堕落さを嫌ったが、晩年には太宰と自分は似てると認めてる >>114
多分Se劣勢で鈍臭く子供の頃モテなかったタイプ
そこからモテようと必死に努力したのがTe
おそらくINTJ 日本は、とか、何か大義が行動基準になる人はNiFeだよ
FiNeなら自分基準になる 三島由紀夫が太宰治を嫌う点はまさにJだよね
まあ三島由紀夫と太宰治って外界への表現の仕方以外の点では同質だと思うが 三島由紀夫に惹かれる(ただ一部同族嫌悪もある)し
太宰は魅力的ではあるがまさに自堕落な生き方だけが喉にひっかかる辺り
自分はINFJだなあと思える JがPを批判することはあってもその逆が少ない辺りに非対称性を感じざる得ないんだよなあ ナボコフが5w4 INTJっていうのは納得だわ
特に5w4は間違いないように感じる
ロシアの貴族という生まれであの題材の本を書く時点でまあそうだろうなって感じがする >>114
http://i.imgur.com/jIlabzl.jpg
これ一見まともなことを言ってるようだけど人の生活に口を出すKYの典型
製作側からしたら細かい設定に突っ込まれるのがうざいというのは分かる
ただそれならそう言えば良いだけで 製作側＞ファン という上下関係が成り立つ状況で言って良いことじゃないんだよなぁ… 髪の長い子が好みだな、なんて思いながら見てくれで好きになるのはショートカットな子だったり
マゾなんで目つきも性格もきつめな子がいいなとか思いつつ、実際きついこと言われたら普通に傷つくんで
人間、自分の好みすら正確にとらえられていないんじゃないかと、思わんでもない
なので例えば、ESTJが好みと言う人がいて、ではその人が本当にESTJを好きになるかっていうと、割と微妙だなぁと
あとは創作物の中の人物とリアルでの人物って違うし、
創作物内の人物は第三者として、リアルの人物とは当事者として付き合うんで
アニメ内でのESTJは好きでも、リアルESTJはそうでもないってのも十分あり得るのかなと >>124
わかるなぁ
結局好きや嫌いっていう価値判断って客観的だから、実際に付き合うっていう主観的な場面になると齟齬が出てしまうよね 頭ではなぜ自分がこんな失敗をしてしまうか分かってるのに行動が追いつかないのが辛い
根底にある原因をつきつめようが出力に欠陥があれば結局上手くいかんのだな >>121 単に批判だって感じるだけじゃないかな？
何の話してるのか知らないけれど >>124
この感覚本当にわかる
内向型とは言うけれど、自分の本当の気持ちなんて自分でも何も判っちゃいない >>105
わかる
読書好きというと "何好きなんですか？"と言われるが、本当に好きな本のこと言うと引かれるのわかってるから"まぁいろんなジャンル読みますね"って濁すしかない
それから安易に読書好きを公言しなくなった >>127
要はP型の方が外からの批判や指摘に対する感度が高いってこと？
なんかこの世界の説教や格言のほとんどが自分に対する批判に感じ取れてしまうんだよな INFJってFiないじゃん
周りに合わせるだけで本当の自分なんかない人
それが人によっては怖く感じる たまたまヘルマンヘッセの本を最近読んだんだけど、読んでて感じるINFJ感があり、後で調べたらやっぱりINFJだった。
この事例最近多くて、曲聴いてても あ、いいな〜と思ったアーティストが、調べるとINFJとかINFPだったりして、やっぱり不思議。 >>130 こじつけるならPは知覚機能外向だから情報にセンシティブとか
判断内向だから他人に何か言われたときに情報取り込んだ上で判断とバッティングして不快感があるんじゃ？ >>47
そういう風に言われてしまう程度の主張をしてしまうのが無能なだけでしょ
>>132
後で調べたらやっぱりって…ｗ頭悪すぎでしょ
あと作品を通してそのまま作者の性質が見れるとか勘違いしてるバカ多すぎな
どんだけ馬鹿ならそんな謬見を盲信できるんだっていうねｗ >>123
Kyの意味わかって無いアホ発見〜ｗ
お前自身なんかのキモオタでその画像に苛ついちゃったからそんな意味不明な反論を試みようとしたのかなｗ？
細かい設定に突っ込まれるのがどうこうとかどこからも読み取れないしそんな意味不明な妄想してまで矛先をそらしたかったんだろうなぁ…
いい歳してくだらないものに熱中してるバカ共に啓蒙してるだけだよそれは
現実を受け止めろよキモオタくん😆 逆逆逆逆とは相性いいみたいな話、個人的には確かに納得感あるけど、アニメの見過ぎ感もあるな
性格が正反対のキャラでコンビ組ませるって、創作ではよく見かけるけど、現実的にはどうなんだろうっていう
お互いの足りない部分補完しあったり、最初は反目し合っているけど次第に相手に惹かれて…なんてパターン
アニメなんかじゃ王道だけども、実際はそううまくいくかなって
一方相性最悪とされる逆逆逆同タイプのコンビって、創作でもあんまり見ない気がする >>134
頭良くてすごいな〜
馬鹿だからわからなかったわ >>114
25年もかけて結婚して娘を作ってやっとアニメキモオタをやめられたアニメスタッフさんへの素直な気持ち
https://dotup.org/uploda/dotup.org2506743.jpg >>136 ESFJ面白いよ
興味は違うけど話がバブル風で面白い 逆逆逆同が好きだけどアニメでESFJの同調圧力が描写されることってほぼないんだよな(要は美化されてる）
INTJはやたらラスボスだしこういうバイアスがアニメでMBTIを語るのは良くないとされるんだろうなと最近分かってきた
その点、聲の形の川井みきは良い作りになってんなぁと思う
完全にESFJで最高に嫌われてるけど作中では上手く立ち回っている
https://www.personality-database.com/profile/14033/miki-kawai-koe-no-katachi-mbti-personality-type ENFPの友人とは話が合って相性よかったんだよな
疎遠になっちゃったけど… >>131
本当の自分がないわけではないよ
Fiないから自分が好むものは何かいまいち判らないけれど、Niから生まれた何かを自分の中の本物の感覚として感じている
でもそれをそのまま説明するのは難しいから、Feで共感に訴えたりTiでラベリングしたりする >>137
勉強になってよかったねｗ
いやー良いことすんのは気持ちがいいわ！ 共通点が多い方が好きにはなりやすいよね
ただ同族嫌悪も感じるだろうし
結婚生活が長くなるにつれて似てない夫婦の方が満足度が高くなるとか海外の論文で見たことある（たしか10年ちょいくらいから）
結婚する前からそんなこと考えるのはNi持ちくらいなもんだろうけど >>129
読書好きって言って相手がサスペンスやら自己啓発本が好きだった時の地獄よ
あとNiっぽい表現だなと思ったら著者はだいたいINTJかINFJっていう コミュニケーションを学問として体系化したような本が欲しいのに表面的なコミュニケーション術ばかり解説してる啓発書ばかりなのがしんどい 本あまり読まないからか、Niっぽい表現ってのがわからない
アフォリズム(難解)あたりかな Neっぽい表現ならアナロジーの一言で済むんだけどな
一見似てないもの同士であっても構造や立ち位置的に似てるものなら結びつけるのがまさにNe的
Niほど厳密な類似性を追及しないんだよな サスペンス好きだけどなー、Ti＆Neを磨くのに役立つ
自己啓発やら青春ものやら恋愛ものは全く手を付けないけど 自己啓発本は一時期読んでたが、ありゃ雑誌の亜種みたいなもんだな
入門書的なやつもあるっちゃあるけど >>147
感情を異様なぐらい言語化してたり一見何にも関係がなさそうな事物で比喩しているのはNiっぽいって思う
個人的にはスピッツの歌詞なんかまさにNiっぽい表現だと思っているけどどうかな >>149 サスペンスじゃなくてミステリーじゃないかな？
どうだろう？ Neは連想ゲームのときに使ってNiは連想クイズのときに使う機能？ >>152
言われてみればそうかもしれんな…
Neは殺人のトリックを想像するのに使ってるのかも
サスペンスを好む機能はSeあたり？ 逆に心理描写とかは比喩表現や風景描写に頼るのを禁止されたら書けない自信がある >>155 風景描写じゃなく情景描写だと思う
なんだ今日は言葉正すマンになってる
違うんだ… そもそもN機能とかいう定義の妥当性に疑問しかない
実態に即してないよね
各々が勝手にこれがNだって思い込んでるだけで実態がない 好きな漫画はと訊かれて
具体的なタイトルや作者名で答えるのがS
漠然とジャンルで答えるのがN 出発前に今何時って聞かれて
具体的に時間を答えるのがS
もう少しだよ、とかもう時間ないよとか答えるのがN >>157
いや、脳の働き的には確かにN機能はあるよ
道具をいくつか用意して猿にバナナを取らせる実験あるでしょ？
そのとき猿はNeを使って道具を駆使してバナナを取るんだよね
街を歩いてるとき無意識にタイルの模様から規則性を導いてしまうでしょ？アレがNiね
そもそもN機能が人類に備わってなかったら言語は生まれてないよ
具象の世界の物事を言葉という形で抽象化するという行為自体が極めてN的 どの方向を向いているか聞かれて
南と答えるのがS
北と答えるのがN >>151
感情を異様なくらい言語化するってNiなの？
自分はこの傾向があると思うから気になる
(Niがなんなのかはよく分かってない) ある人にとってはNiだけど同じ傾向を別の人はTiで説明したほうがいいかもしれないしさらに別の人にとったらFiで説明したほうがいいかもしれない
Niが全てそういう傾向を持っているわけではないしむしろNiだから言語化しないという形で表れる人もいる
それがMBTI 抽象的思考が得意だから内的なものを適当なものと結び付けて表現できるのかな そもそも言語ってN的なものだよね
昔の本を読んでると凄い具体的なところまで細かく言語化してて昔のN型えげつないなってなるな
現代人は視覚的な情報に頼りすぎだ INFPは創作もので美化されるタイプNo. 1
INTP、INFJ、INTJの三つが同率二位で並んでる >>166
内的な世界を徹底的に追求するのがNiだと思う
ただし直観的な見方にこだわるので
純粋で素直な感性Fiや論理Tiとは違った色になるかもしれない
自覚はなくても世間的にはひねくれ者に属する なるほど、だから自分で観察して理解するしかないのか 難しいな
思考か感情かみたいなのもよく分からなくて、自分の場合は考えて判断する材料の一つに感情が含まれてる感じなんだよね。リアクション薄めだしキレるとかはないけど
FのTe化、内的なものを抽象的思考で結びつけて表現してるってのはどっちも納得がいくわ 離人症はN以外あり得ないよな
現実感を得るには頭を働かすしかない
感覚が希薄な分、感情や思考といった脳内物質で現実感を取り戻す ネットに依存したり、ギャンブルにハマったり、こういうのみんなN型だろう
あとボディービルダーとかもN型っぽい
運動神経求められず、むしろ数字の計算ばかりしてる 大人になってからS機能を使いだしたN型とS機能をそのまま使い続けてるS型
どっちの方が結果的にS機能を使えるのか気になる >>166
自分の印象だと
感情に対するNiで得られた洞察が世間的には歪んでいることが多いからそれを説明(正当化？)するためにやたらと言語化しているイメージだったけど
この特徴ってNiの特徴じゃなくて三島由紀夫の特徴じゃねって書いてて思った
なので適当なこと言ってしまったかもしれない >>175
ギャンブルにハマるのはS型もありそう
単純に脳内麻薬ドバドバ系 雀荘に行くと結構そういう人がいる気がする
ギャンブルに対して期待値で勝とうとしているのはN臭いね(大体しょぼい額しか勝てなくて辞めるけど)
ボディビルダーはNっぽいね Sの人の筋トレってカッコよくなるためだったりするけどボディービルダーは肉体美とかストイックに律することみたいな抽象的な事柄を目的にやっていそうではある 文章読解は主にTeとFiとSeとNiの合わせ技なところがある
特にTeとFiが重要になる
国語だけは勉強せずにできたと言ってる人のほとんどがTJ(特にNTJ)とFP全般だった
FJは文章を文字通りに解釈するのに苦労する傾向があるように思えた
TPは全般的に著者の意図を汲み取るのが下手 鬱っぽくなる前は感情なんて自分の思い込み次第で無限に解釈可能だから病むなんてないだろと思っていたけどいざ鬱っぽくなると思い込みでもどうにもならないよな >>170
純文学が流行ってた時代はまだN的な感性も世間に受け入れられたのかなとは思う
今はとにかくわかりやすい表現に例を多用する文が好まれて、抽象的な事柄を的確に表現する難解で晦渋な表現を使う文章は悪文と見做されるだろうし >>180
国語のテストに出るような作品や問題作った人の多くはFPなんだろうね
TPは文章自体は読めても、気持ちの読解問題あたりで感性の違いが出る場合がある
そうした違いに気付かずに正誤を決める問題にしてしまうのがFi出題者 Fi持ちが正誤という視点で作品を読んでいるだろうか 国語の試験に読者の憶測を書かせる問題は出ない
問題の意味がわかってないか例文を読んだつもりで読めてないかどっちか
読解力がないのを出題のせいにしたり心理機能のせいにしたりするな 天然で国語の読解得意なのはTi
テクを覚えて攻略するのがTe
F型は感情移入して引っ掛けに引っかかる TiはFeも多分読解問題解くように使うが、集中力を要するので普段は使わない >>185
True/Falseを決めてるのがFiだよ
>>186
文章で十分に書けてる範囲ならTPは間違わないよ
読み手で変わるような部分を、
作者や出題者が気付かないようなケースがまれにある 試験作ってるのってほぼ大学教授だからINTPかINTJじゃないか >>189
だから変わらないって
文中に書かれてることをいかに的確に抜き出せるかが問われてるんだよ
解釈が変わるとか言ってる時点で問題の意図が理解できてない 読解力と設問とはそれが何か見せつけてやるﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ 広範の対象に明確な一つの答えを求めさせる時点でFiではないな
むしろTi-Fe型 そもそもTPは他人の感情を察する能力が雑魚だからな
それなら理解できないなりにTiで分析すべきなんだが問題自体に責任転嫁してるあたりFe劣等なんやなって TP＝サイコの風潮があるのはやはりF（人間味）のなさが要因なんだろう
身近な人間関係さえ損得で考えてるからな INスレ国語のテストについて話し合うの好きすぎ問題 国語のテストできなかった話をいつも愚痴愚痴うるさいのINTPだけじゃん
現役中高生なのかしらんけどどうでもいいししつこい >>198
は？
国語いちばん得意なのがINTPだぞ あとINTPはちゃんとFeあるから
ただ使うのになれてないだけ
INTJと一緒にされては困る Ni優位のバカは国語の読解苦手だろうな
あれは直感で解くもんじゃねーよ
理詰めで解くもの >>189
true/falseの判断はTだよ
right/wrongの判断がF
iかeかは個人的なものか/集団的なものかの違い F的なものもS的なものも言語化されてしまった時点でN的でT的なものになってしまうんだよ
実際SF型の人達がYoutubeやTikTokなどの非言語的なコミュニケーションメインなツールに飛びついてるあたりな
ほとんどの人が法律に従わないのだってあんなNTの極みみたいなルールをそもそも認識出来ないからだよ >>189
個々それぞれにとっての真偽は正誤とは別だぞ Fiについて頓珍漢なことをのたまうTPは最高のツマミじゃけえ… >>203
>ほとんどの人が法律に従わない
そうなの！？とんでもねえ社会だな そうなったら刑務所がパンクする
警察の人手不足が取り上げられるようになる 介護職みたいに >>174
離人症って原因菌みつかってなかったっけ？なんか歯クソにわくナントカっていうやつ 慣例や雰囲気や周囲の動きに従ってるだけであって法に従ってる訳じゃないんだよなあ… >>199 そういうイメージある
法的確信とは何か遵法意識とは何か
無人島の赤信号は渡っていいのかﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ 初カキコ…ども…
俺みたいな直観で世界を語る腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のS型の会話
あの流行りに乗ろう とか あの方法に合わせよう とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は天性の霊感で死について考え、呟くんすわ
it’a true wolrd．綴違ってる？それ、Se劣等ね。
好きな方角 Norden
代表する人間 アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNi）
なんつってる陰キャっすよ(笑) あ〜あ、内向型の辛いとこね、これ 文学や物語においては抽象的表現を美しいと感じたり、想像したり、感動したり、そういう感覚は読み手次第で良いと思うんだけど
現実でコミュニケーション取るのに抽象的表現や難語を使うのは微妙だと個人的には思う
伝えたいこと正確に伝えるなら簡潔に噛み砕いた言葉できちんと相手に伝えたい性分だから、あえて難しく書いて読解力がないとか分かり合うのに時間要するの理解できない...
TPOに合わせた言葉のチョイスって大事よな >>202
その書き分けかたに従うと、
FiはTrueFalseに関わるような事も個人的Rightで決めてしまう
Trueを誰かの個人的Rightだとみなすし、不都合なTrueにはRightを与えない >>219
あくまで「それを司どる心理機能はどれか」って話で、
F型はright/wrong判断しかしない、T型はtrue/false判断しかしないって話じゃないよ P型って大学や民間企業みたいな条件付きの自由が与えられた苦手とする傾向にあるよね
公務員や軍隊みたいにガチガチな規則が定められてる組織か個人のアトリエみたいな完全な自由が与えられた空間じゃないとまともに動けない >>221
判断優勢だとよく使われる判断は偏るんじゃないかな 知覚優位の危うさは地頭や勘の良さや感覚に頼りきって早熟になりがちなところ
判断優位の危うさは自分(or外界)の判断が絶対だと押し付けてしまいがちなところ >>223
そもそもtrue/false判断とright/wrong判断って別カテゴリだと思うよ
「困ってる人がいたら助ける」はrightではあるけどtrueではないし、
同様に「誰かを傷つける行為」もwrongではあるけどfalseではない みんなのエニアグラムのタイプはどんな感じ？
私は5w4だけどやっぱりこのスレは4か5が多いのかな みんなのエニアグラムのタイプはどんな感じ？
私は5w4だけどやっぱりこのスレは4か5が多いのかな INTPは りこうがくぶに せいそくしておるようじゃ
INTPって すべすべして つよそうだよねー
INTJは あくのそしきに せいそくしておるようじゃ
INTJって かなりおおきくて へんなのー
INFPは としょかんに せいそくしておるようじゃ
INFPって みかけによらず すずしいよねー
INFJは カルトきょうだんに せいそくしておるようじゃ
INFJって みんながしっている くらやみー 理学部はNTJのイメージだけど情報系はNTPなイメージがどこかにある トライタイプ診断やってみたけど135だった
5w6や3w4あたりに多そうなタイプだな 実際に悪の組織やカルト教団に属してるINTJやINFJはどれくらいいるの？ なんでINTJって好きなキャラをINTJ認定しまくるのかしら
他のタイプはそんな面倒くさいことしないのに 別にINTJに限った話じゃないで
PDBとか見てるとどのタイプでも自分と同じタイプをキャラや人物を主張してて面白いで
JKローリングをINFPとINFJで押しつけあってるの見るのが好き INTPは歴史上の人物でやってるイメージ
というかアニメキャラタイプ判定とか不毛なこと誰かやってるの？ 本当に不毛よね…
まあそれをやってるのが貴方たちなのはわかってるわ 創作者がキャラクター作りの参考にしている話はあった
実際映画業界だとキャラと演じる役者のエニアグラム合わせる監督がいたりする
診断を通して遊びながら自タイプ以外のタイプに興味を持ったり
機能や理論を調べるようになるきっかけにはなってるんじゃないかな >>240
具体的にその話とやらは何？
映画監督も誰？ >>236
押しつけ合ってるってことは、「あんな奴を俺らと同じ扱いにするな」ってことなのか…
それとも謙遜し合っているのか…
不毛かどうかはさておき、実在する人物と創作上での人物、診断しやすいのってどっちだろうね
実在する人物は、時と場合によって素の自分とは違う人物を演じることがあるが、実在する何らかのタイプであることには違いない
一方創作上での人物は、基本素のキャラクターで一貫しているんだろうけど、そのキャラクターが必ずしも現実とは即していないと
つまりESTJ成分40％+ENFP30％+INTP15％+タイプ不詳15％みたいな、現実では有り得ない性格でもあり得ると >>241
デビット・フィンチャー監督とボドロフスキー監督は明言がある
キャラwikiの現管理人も職業が漫画家だけど使っているみたい
有名シナリオ作成本のsave the catの法則やプロット作成の専門書にもエニアやユングのタイプ論関連の話が出てくるよ >>234
スキゾ気質が災いして悪の組織やカルト教団どころかバイトも長続きしない派だわ
人間の群れってその性質上維持するより壊す方が簡単なんだよな >>242
LGBT的にアウトな発言して炎上してから押しつけあいになった
それまでは取り合いだった
接戦で戦争してるから面白い >>243
ふーん、詳しいね
信者キッショｗ
って感じ >>244
「人間の群れってその性質上維持するより壊す方が簡単なんだよな」
か、か、か、カッコイイぃぃｗｗｗｗｗ！！！
関係ないレスから無理やり自分語り展開して世界観()語っちゃうのカッコイイいｗｗｗｗｗｗｗ！！！
で、スキゾイドとか言ってるけどお前ただの陰キャチー牛でしょｗ！
そんだけ自己開示欲求があんのにスキゾイド気質ってギャグかなｗ！？ >>235
×好きなキャラをINTJ認定しまくる
○あらゆるキャラを認定しまくる
認定しまくる行為自体がNi遊びですからね
あと人気無い極悪非道キャラでも同タイプだと認めてる所も留意してくれよな >>245
ヒトラーみたいなキチゲエ独裁者すらも、自分らと同タイプと認めているINFJ割と多いのに
LGBT関連で失言したってだけで「俺らとは違う」言い出すんか、何かバグってんじゃないか
もっと言うと、世俗的に好人物なら我々と同タイプ、世俗的に悪人なら我々と別タイプって、大分あさましい料簡だなって 創作物のキャラ認定はお遊びの一環でやるなら楽しいのかなとは思うけどそれで喧嘩するのはちょっと… >>249
それがヒトの生態だとでも言ってそこに還元するしかないんかな
異質を排除する性質そのものではあるが
それにしたって早とちり過ぎるというか、
慎重さや用心深さが欠けているように感じられるのがなんだかなぁ
誤解や誤認に対する恐怖感すら抱いていないように見える
たぶん攻撃性・排他性の発露のほうが目的になってるんじゃないか
怒りの発露は快楽を伴うものでもあるから キャラ診断は頭の体操程度には悪くないけど
最近のキャラwikiはレベルが低すぎてあかんわ
最近は少しでも批判が入ると「○○は頑迷じゃないよ！個人の問題だよ！」って、類型全否定とか
「自分の感情だ！FPだ！」ってマスコミ並の切り取り断定とか
「○○型はSeあるから行動的！」いや現実のそれらの平均層と見比べてみろや
･･･こんなんばっか
思索性が見事に死んでるのがうじゃうじゃいてかなわん
あいつらNもTiも無さそう
居てもノイズにしかならんのよな馬鹿は >>251
後段落薄っぺらいね
なんでそんな意味の薄い事をグダグダ書こうと思えるのかね
気持ち悪 余計なお節介かも知れんが、
そろそろパターン変えるタイミングなんじゃね
もっとも、議論に参加せず茶々を入れ続けているだけなら、
部外者とみなされるのは避けられないが チー牛チー牛言われるけどチー牛食べた事ない
なんだかチー牛に対して申し訳ない気持ちになる 牛丼なら作る方が安上がりだなと思うからそもそも牛丼屋に行ったことがない
そして牛丼を作るつもりで牛肉を買うと肉豆腐になる ウシジマくんもTeグリップしたINFPだと考えると面白いよね 創作というの、N型が向いてるとはよく言われるがN型でもT主機能なENTJやINTPには難しいと思った
T主機能が作ったものってどうしてもシステムや解説やハウツーや学術の類になってしまう
Fが代替にまでないとそういうのから一歩距離を置くのが困難なのかもしれぬ
それともうひとつは単純に情緒性の問題 昔ツクラーやってたことがあるが、シナリオは全然ダメだったな
スクリプト(プラグイン)をいじっていろいろ試すのは楽しかったんだけどね
キャラと装備と敵だけ作って戦闘テストばかりやってた記憶がある >>257
冷静に考えると自分で作った方が安いし美味いよね
それに牛丼屋ってなんか入り辛い
食べるの遅いからスタバや立ち食いうどんより心理的障壁を感じる 牛丼屋にマナーなんてないから気にせず入って食ったら出ていけばいいんだよ チー牛はあんまり旨くなかった
一通り食べた結果ネギ玉(温玉)が推し
カレーやネギトロを食べたいなら専門店でいいかな 店で食うのに抵抗あるならテイクアウトでもいいな
チー牛はチーズとご飯の組み合わせが嫌いで頼んだことないのよね
つか乳製品+白米の料理全般が苦手だわ コロナ禍で外食はめっきりしなくなってしまったな
自宅で肉とキムチ炒めてチーズトッピングするだけでも十分うまいでよ https://youtu.be/22NYmfAJqrU
ヴィエ"が紹介されてたぞ
自分はネギたま牛丼派
行くとしたら味噌汁つきの松屋にいくことが多い その手の店はぜんぜん行かなくなった
社員不要のバイトで全部回せ系の店は
知られざるバイトテロが溢れかえったり
衛生レベルは相応の前提で見ている 吉野家ならスタミナ超特盛丼
すき家なら高菜明太マヨ
が最推し 「名前を与えられることで云々」の最たる例だと思う、チー牛って
外食するならそれなりにこだわりたい(と言っても懐事情で行ける店は限られる)ので
牛丼屋含めチェーン店は利用せず、地元の有名店とか行くようにしてるな
チェーン店使うとして、休日11時ごろ起床してたせいで昼飯とるのが16時みたいな状況下でだわ N型であろうがS型であろうが知的障害は満遍なく存在すると思うと奇妙な感覚に陥る
N型かつ知的障害の場合S機能が極端に弱くまともに動くことが困難になるのだろうか
一方で与えられた感覚に全く影響されないが故に神秘的で抽象的な世界観を内包してたりもするのだろうか SP型は飛ぶ鳥跡を濁さずで地を行く性格だと思う
個人主義かつ刹那主義なんで財産、知識、ノウハウなんかは他人に継承させることは少ない
その人がいなくなったら終わりで、まさに本人のセンスと才能で生きている人たち
NJは逆で、割と集積志向が強い性格じゃないかな
組織思考かつ未来志向なんで財産、知識、ノウハウを集積して共有・体系化したがる
本人がいなくなっても後継者やノウハウ、システム、カリスマといった形で影響を残しやすい
もちろんいい影響に限らず、悪い影響なこともあるけど 集合知とかノウハウの共有っていうのは凄く好き
ただ総合スレでなんてことのない意見の総和を集合知って言われた時はかなりイラッと来た
最低限の知識がない人の意見まで組み込んだら逆にメチャクチャになる
ツイッターでデマがまかり通ったりして実感があるはずなのに ニューノーマルの名無しさん2021/06/19(土) 16:33:31.31ID:Mm4EK1xV0
嫁もフルタイム正社員で働き続けてキャリアを維持しつつ
家事は外部のサービスに任せた方が得になる
専業主婦だと待機状態が多く稼働率が低い
コスパ悪くて使えない
子供が大きくなったら不要になるし ぶっちゃけTPはTJほどデマとか間違いを気にしないところがある
全体として大体あってればそれで良いって価値観だからね >>277
「取り締まろう」ってのはTe的なムーブであってTi的じゃないのよね
Tiは「自分がどう考えるか」「各々がどう考えるか」を重視するので、
「全体としてどういう考え方を取るか」をコントロールしたがらない >>278
そこらへん、FeとFiにも同じこと言えそう
健全なF型なら、FJでもFPでも困っている人を助けようとするだろうが、
FJは相手がどう思うかまでは踏み込まないし、
なんなら「感情(Fi)にも寄り添え」って要求には、反発することもあり得る >>279
不健全なFiが劣等Teを振り回すパターンはありそう
どちらにせよTe-Fi軸にありがちな振る舞いで、
Fe-Ti軸にはあまり馴染まない考え方よね デマや噂はただの悪ノリや都市伝説程度なら笑って見てられるが、
実害が出てるようだとさすがにイラっとするかな
風評被害だとか偏見だとかね
まぁそういう人がいるという事実としては等価ではあるんだけど Fi悪い面しか理解してないTPに限って、Fiについて変に語りたがるのってなんだろうね
政治や旧軍についめ興味を持ち出したばかりの人みたい >>279は例えが悪かったな
Feは「可哀そうだから助ける」、Fiは「悲しんでいるからたすける」じゃなかろうか 能力的に無理なら仕方がないけど客観的に正しいことを
間違い含まず述べようという意識がないならTe的に絶対話しかけたくはないよなぁ
TJとTPの相性の悪さが濃縮した話だ 本当に一部のINTP氏がずっとやってる○○って不健全なFiだよね、Teだよね、Fi-Te軸だよね
Ti-Fe軸の俺たちはそんなことしないけど
のムーブはいい加減飽きたよ たまにあるSi叩きな流れの時も思うが
やっぱ第八機能は理解できなくて嫌悪感持ちやすいんだな >>284
批判屋のくせに自分への批判には弱いよな
そのくせ自分は「納得できる理論は受け入れる」と理性派を標榜する
納得するところなんかみたことねえよ にしてはINFJやINTJがSiにそこまで嫌悪感持つどころかあまり興味がなさそうだし
INFPもFiの違和感ある定義づけには反論するけど
Ti自体を嫌悪しているようには見えない INスレに限れば、FPがFi以外について細々ということ自体がほぼ皆無じゃない？
Tiを持ち出してどうこう言ってるところなんて見たことない
いつものFi評論くんがFPの反論をTi批判と受け取ってわけわからんこと言い出すのは見たことある >>277
ぁーちょっと分かる
情報が錯綜するのは仕方ないと思えるけど明らかに間違ってるのが混じってたり
信じてた情報源が間違ってたりすると全てがイヤになる(INTJのこれは対人でも起こり得る）
TPと比べて引き算型なんだろうな 選択的というかピックアップしたものがゴミだとガクッとくる
思考が拡散していくTPは笑って過ごしてそう…ｗ スレ見てると
TPの「F弱いの辛いわ〜Tiで真実を優先してF社会から反感買っちゃうの辛いわ〜」
FPは「T弱いの辛い…Fiに振り回される…」
くらい自省に温度差があるぞ まあTi主機能にはFiにあるような「内省する」説明なんかないしね
INTPもINFPもINTJも各々そのタイプらしく振舞ってるだけで
別にINTPだけが問題だとは思えないな 個人的には
みんな自分らしく物事を見て話してるだけで、相手の持つ心理機能には配慮しようとしてないじゃん
FiをTiで批判するのも、その批判をFiで返そうとするのも同じ
お互いに「私の価値を知ってー！」と叫んでるだけ
まあかく言う自分もその範疇を出ないんだろうけど >>291
Tiについてわかるのは自分にはわからないということだけだから
わかった気になるのは嫌だし、自分の中に見えない要素に嫌悪を抱くこともないと思う >>295
拡大希釈で議題に挙げられた差異を問題から外すのは非論理的 >>296
批判や議論そのものを嫌ってるわけじゃないけど、
ろくにわかってないのに知ったようなふりで語るのはなんか嫌よね INFJって診断されるけどINFPのほうがしっくりくる また「自分がFJを名乗るのはおこがましい…」とかじゃないだろうな？ｗ 8 Signs You’re An INFJ – The World Rarest Personality Type - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=D89N3_fFwrA
1：周囲と波長が合わないと感じている
2：完璧主義者であり先延ばし癖がある
3：人の心を読むのに長けている
4：狭い範囲の友人関係を好む
5：深く共感的
6：世間話が苦手
7：未来志向
8：助けを必要としている人に引き寄せられる
INFJの特徴解説だけど、自認INTPの自分にも当てはまると思えるものが多くて面白かった
まぁIN部分が共通してるんでそんなにおかしい話でもないけど
同じくIN部分が共通してる住人的にはどんな感じ？
ちなみに自分の結果はこんな感じです
・強く当てはまる：2 4 6
・そこそこ当てはまる：1 5 7
・当てはまらない：3 8 >>273
SP型は、人は変えようとしても変わらないというのを、それこそ経験から理解してる訳だからな
逆にNJ型は、風が吹けば桶屋が儲かるようなレベルで他人に施しを与えたりする
側から見れば、そんな事で親身、熱心になってお前になんの得があるの？みたいな。 >>301
5と8以外は大体当てはまる
3は他人の「思考」を読むのはある程度できると思ってるけど「感情」は無理だな >>303
論理的で冷徹な自分を構築したがってるってことね
うわーすごいなーかっこいいなー >>304
主張の裏を読めるってすごいね！
きっと何でもかんでも君の考える通りなんだろうね
見習わないとなー 尊敬しかないなー >>305
当たり前だろ
てめーらバカとは思考の次元が違うのよ
あと見習わなくていいよ
見習った所でどうこうなる問題ではないから >>301
当てはまる: 1, 2, 4
そこそこ: 5, 6, 7
当てはまらない: 3, 8
だいたい同じやね
5に関しては浅い共感もとい文字通りの理解という意味で
6は情報収集の一環
7は未来志向というよりは、ネガティブな予測を一つ一つ潰していく作業か
思考実験やシミュレーションもある意味未来志向的かもな >>306
懲りねえ奴だなぁ
本当に思考の次元が違うなら、
そもそも相手にしようとも思わないはずなんだが、どうやら違うらしい
話しかけたところで通じるはずがないのにな
おとなしく高見の見物を決め込んで得意になってりゃいいものを
それができないのはどうしてなんですかね
バカじゃないんだから、下界には一生降りてこなくていいんだぜ INFJは深いんだなあ
INの共通項目が多いの？
7と8しかなかったよ
完璧主義じゃない先延ばし癖なら搭載してる >>308
そもそも相手にしようも思わない⇐！？！？！？！？
話しかけたところで通じるはずがない⇐！？！？！？！？
この界隈のカス共ってこういう訳わからない整合性のまるで無い決めつけが大好きだよね
で、俺はバカをバカにして遊んで楽しんでるだけなんだけど…そんな事すら思いつけないんすかねｗ
想像力がないなぁ それなのに真に受けてゴチャゴチャやってるのガイジかなって思いまーすｗ
ま、それがここの住民の本性なんでしょうねぇ
結局診断ごっこが好きなだけの馬鹿なおこちゃまなんすわｗ
女子小学生が占いにハマるのとおんなじこと
あっほらしぃ〜ｗ 少なくとも思考の次元が違うのは確からしいな
それがわかっただけでも良しとしますか >>301
8がまったく当てはまらないわ
そんな感情持ったことすらないから
J型の利他行為が疑わしく思えてしまうの >>313
うん、どうでもいいｗ
で、質問
なぜ、思考の次元が違うなら、相手にしようとも思わないはずなのですか？
例えば、馬鹿にして遊ぶという事はあり得ますよねｗ
また、思考の次元が違うなら、話しかけた所で通じるはずも無いと何故言えるのですか？
ここでの「思考の次元が違う」というのは「私が他より圧倒的に優れた思考をし得る」という意味である事は文脈からわかりますが、ではその場合「無知蒙昧なゴミ共に私のレベルを合わせてやって会話を可能にしている」ということもあって然るべきことなのではないでしょうかｗ
以上併せてお答えくださいクソガイジさん^_^ >>301
世間話が出来ないというと、コミュニケーション取るのが下手感あるけど
Fe優位だし人の輪の中でコミュニケーションとること自体は出来るんだよね
ただ世間話的話題にあまり関心がない
あと関心がない話題の時は、ニコニコ相槌打ちながら頭のなかは空想の世界に 数日見てなかったけどちゃっかり居座っちゃってんのね... >>318
ウィィィィィィィィッス！！！！！！！！
ずっといる予定なんでヨロシクッッッッス！！！
仲良くして欲しいッッッッス！！！！！！！
ウェイッッ！！！みんなトモダチ！！！！！！ 天才君の中の人は好きなひとだった！と発覚した場合
みんなはそれでも受け入れられるのか純粋に興味ある >>303
3（人の心を読む）について、原文では「good at reading people」で、
直訳で考えると必ずしも「感情」だけを指してるわけじゃないので、
「思考」限定であれば確かにINTPもそれなりにやれそうだね
でもニュアンス的には感情や思考含めた総合的な人心察知能力の意味だと思う
動画内でも身の回りの人たちの緊張や弛緩の度合いの察知とか、情動面の読み解きにフォーカスされてた
その意味ではINTPは全タイプの中でも最下位クラスのポンコツだと思う
>>317
6（世間話が苦手）について、原文では「can't stand small talk」なので、
「世間話ができない（不得手）」というより「意味の見出せない会話が退屈でストレスを感じる」みたいなニュアンスが近いと思う
（動画内では天気とかスポーツの話が例として挙げられてた）
反対に、意味の見出だせる内容であれば存分に楽しめるということ
ここはINFJとINTPの大きな共通項かもしれない
（INFJはできちゃうけどつらい、INTPはそもそも上手くできない、という違いはありそうだけど） >>319
この荒らしINTJスレでうるさいんだよね
少しいじったら図星刺さったみたいで素になったよ
面白かった
317 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 18:50:01.74 ID:OGzE40Dc
>>316
うわー的外れな分析()始め出したｗ
痛々しぃ〜ｗ
（略）
にしても決めつけでしか話せないガイちゃんが分析ごっことはね…ｗ向いてないからやめた方がいいよ🤣
318 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:44:34.00 ID:9WbPG5my
>>317
やはりIDを変えるね
勝てない相手だけど勝ったと思いたくて書き込むのだろうね
執着が続くのは今からでも可能なら挽回したい物があるの
今からでも＝まだ終わってないのは現在の人間関係とか？
おそらく後輩、弟、恋敵のどれかがINTJで
嫉妬さんは負けたのだろう
319 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:53:54.72 ID:ficJBAcS
>>318
マジで何言ってんだコイツ…統失か？
延々的はずれな妄想話続けるとかマジキチ過ぎ
頭悪いのに鋭い分析しちゃってますみたいに振る舞うのもきっしょいし
ていうか勝ったとか負けたとか唐突に言い出したけどなんの話？
320 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:55:25.77 ID:9WbPG5my
>>319
語調が変わったのは図星かな？
321 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 19:57:35.95 ID:ficJBAcS
経緯を話すとどっかでmbtiを知ってやった結果INTJっぽかったのでこのスレというか界隈に辿りついたわけ
んでもスレ見るとバカ共がゴチャゴチャくだらねー話続けてたから否定したくなったってわけよ
ま、だから俺はただ暇つぶししてるだけなんすわ
バカ共をおちょくるの楽しいしレスバ好きだし
>>320
あまりにもおまえさんが頭悪過ぎでドン引きしたンだわ いいじゃん
INTJスレなんて元々あんまり書き込みなかったし好きなだけ消耗させてやれば 必死になってレスバしてる時点で同レベだしコピペ化までして他スレに晒すのは見苦しいよ
>>323の言うとおりそっちの過疎スレで人柱としての役割を全うしといてくれや
こっちに襲来する様な要因を作らんでくれ まじで何と戦ってるのかすらわからない荒らしで草も生えん
どこから湧いたんや INTJとINFJは一人の時間が欲しいタイプというのは同じだけど、FJはどんなに人間不信になろうが完全にソロで生きようとすると病むイメージ
その代わり重症化してもTJよりは立ち直りやすそう >>325
からかいはしたがレスバはしてないよ
コピペは単純に経過が面白かったから貼った
まあでもその荒らしの人格に興味を持つ人は少ないか 前にも言ったが自分が自覚してる事を言われて怒るのはそうだとな
馬鹿に馬鹿だと言って怒るのはそういう事だ >>330 むしろ怒らない奴が真の馬鹿だという話か うわ、俺にボコられ続けてなに一つとして反論できずに延々と壊れたラジオを演じ続けた腐敗臭のする生ゴミくんこんなとこに逃げ込んでんじゃんｗ
意味不明なコピペ貼っつけちゃってさぁｗ味方ができるとでも思ったのかなｗ？
ついでに「荒らしに興味があって分析してますｗ」っていう自己暗示を内外的に示して自衛する弱者っぷりも晒してくれてるしｗ
効いてないアピールをしつつそれとなく外部に助けを求めるって及び腰の逃げ腰の腰抜け野郎で最高に劣弱だねｗ！ >>332
君、同世代の集まるSNSとかで騒いだ方が
望み通り恐れてもらえると思うよ カビが生えハエが集り腐敗臭漂う生ゴミの擬人化くんって俺にボコられて悔しいから>>322の様に「分析してる風を装って有耶無耶にしよ！」ってやってるんでしょうねぇｗ
気にしてないアピール＋フラットな視点から見ても相手は見下すに足る人間なんだと自分を慰める＋自分から土俵を降り自衛する
っていう感じ？弱者の防衛反応というかなんというか…ｗいやはやこれほどまでに「ミジメ」って言葉が合う様相はないと思うわｗ
そして弱者の自衛ではなく本当の批判的分析というのはこういうモノの事なのだよ^_^
勉強になったなゴミムシｗ まとめて巣に帰ってくれ
INTJは二日ぐらい出禁な 311 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 17:56:13.28 ID:9WbPG5my
>>304
この程度の話で意味不明って混乱しちゃうんだ
大変そうだね
313 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 18:02:16.25 ID:HLAFg3fp
>>311
俺の能力が問題で「意味が汲めない」のではなく、その内容自体が「十分な意味を内包してない」と言ってるんだよ😅
339 名無しを整える。 sage 2021/06/20(日) 21:26:10.49 ID:9WbPG5my
>>313は自明だからわざわざ反論するのも馬鹿らしいんだよね
レベルが低すぎて
ハイ、313は何が自明なんでしょうか！！！あとついでにレベルが低い()ってなんでしょうか！！！明示してください！！！！
まずは一個一個答えてもらおうかなｗ？あとにもガイジポイント控えてるからはやくしてねーｗ？ >>336
俺のいる所、それ即ち全て俺の巣だ😁(ﾄﾞﾝｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ あーほら言わんこっちゃない…だから悪いけどID:5W0O+kuuはレスバしたきゃ既存の隔離スレでやって貰えるか？
煽り荒らし隔離スレhttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1618572936/
自分を言い繕いたかったのか知らんけどこっちからすればどうでもいいというか邪魔だし普通に使われてるスレで荒らしにエサやる君も荒らしでしか無いんだわ >>160
亀だが
そう言う仮説めっちゃ興味ある
基本的にN型が作った法則をS型が形にする
文明とな技術の発展はこの繰り返しだと思ってる
立派なアイデアを立てるも繰り返し実証しなければ定着しない。
S型が現実的でN型がそうではないと
言葉だけにとらわれている人もいるけどとんでもない、S型とN型が協力して世界を構築しているのが正しい。 >>327
なんか、ひとりの時間にはいつも楽しく思索や空想に耽ってるけれど
あまりに社会からかけ離れた、アブノーマルだったりインモラルな思考は、基本無意識に自分でストップをかける(不健全時は逆に過剰にやべー思考ぶるけど)
あまりに人に理解してもらえないような個人的すぎる趣味は、そもそも自分でもあまりはまらない
常に自分の思索や空想の成果は、誰か(名前のある個人ではなく漠然とした存在)に見られ評されることを意識している感じある
そんなに人の評価が気になるなら、じゃあ人の輪の中にいるのが向いているのかというと
当然ながら内向型がそんなわけはなく、今度は人から逃れよう逃れようと逃避しがち
ようは現実の人による評価ではなく、良くも悪くも頭の中に作り上げた架空の人の評価だけを意識してる感じ？
あ、INFPとかが「自分の好き嫌い」で動けるのに対して
INFJは「自分の頭の中にいる誰かの好き嫌い」で動くみたいな……？
説明難しいけど >>327
INTJ：我が道を行く（一人がいい）
INTP：人付き合いは苦手です（一人でいい）
INFP：極一部の合う人とだけ関わりたい（いなければ別に一人でもいい）
INFJ：他人と関わり過ぎても病むし、ずっと一人でいても病む
あれ…INFJだけ逃げ道なくね？ INFPとINFJってどっちつかずの人多くない？
その時々で結果変わる人よくみる INTPも心理機能の組み合わせ的に我が道を行けないタイプではあるよ
だってTi-Ne-Siまでじゃ実行力ほぼ皆無だし
Fe使って他の人と協力しなきゃ何かを成し遂げるのは難しい
その点INTJはNi-Teだけで完結可能だしFiがありゃ独創性を発揮することも可能
Seだって自分一人で完結可能な機能だし人との協力があまり要らない >>346
診断結果はどっちつかずになりやすいよ
けどリアルで本物のINFPに出会うたびに
やっぱり自分はFiないなと思わされる
Fiユーザーはそれほどに強烈な自分を持ってると思う INFJとINFPとじゃ結構違うな
Fiの有無がでかい >>344
どうなんだろう？
Fe持ちかFi持ちかの違いが大きいのはもちろんとして
Feだけならなんとなく、現実にいる外の人間との関係を想定して動機を持つんじゃないかなあと思うんだけど
Ni-Feだからなのか、結局は自分の中にいる自分で作り上げた何者かの意思を動機にしてる感じあるんだよね
「それって結局自分から発した好き嫌いだからFiみたいなもんじゃね」
「いや誰かの意思を想定して動いてるんだからFeじゃね」みたいなこと思われそうだし
なんか自分でも曖昧で掴み所ない話だと思うけれど >>350
言いたいこと分かるよ
要はNiFeって常に集合的無意識を意識しながら生きてんだと思う 幼い頃からアイデンティティが強い子だと言われて幾星霜 Feがスタックにある時点で人との協力やコミュニケーションは避けられないんだと悟ったよ俺は
NTJ的な成功(黙々と論理や理論を構築したりプログラミングなどで一山当てる等)を目指してた時期もあったけど自分には無理だと悟った
アレはNTJだから出来るのであってNTPの場合NTJほどの自律性が備わってないのもあり難しい
自律性にはSeとNiが大きく関わってるんだと気付いた
Seが意識下にないということは自分一人で何かを形にするという行為がそもそも困難って話 Fiは自分の中の軸みたいなもん
INFPとINTJは割としっかり持ってる
INTPは芯があるように見えて中は空洞
INFJの軸は自分の中ではなく周囲に薄く広がってる IN自体、他人とはあまりうまくやれないし基本一人で居たいけど他人の内面がなんだかんだで気になるような人ばかりでは 空っぽな自分を埋めるために知識を身に付けるのがINTPでは 軸はなくとも飄々と人を躱せるのはNTPの羨ましいところだけどな
NTJは人とぶつかっても自分を曲げられんからジャイアンになるかひきこもりになるかしかない
>>350
オモロイなそれｗ
Ni-Teだと多分いくつかのプランからベターなのを選んで何人かは渋々切り捨てるっていう感じ(インモラル)に
なるんだと思うけどF系だと切り分けられなくなるのか 典型的なINTらしくIT系の仕事して今のところ自分に合ってると思うけど、ここから出世（というか高給）目指すにはやっぱマネージャ的な道に進まざるを得ないんだろうな
誰がいつまでに何をすれば上手くいくみたいなのは分かるんだけど、それを
実際に人を動かすのは難しい >>348
俺INFJとINFPどっちかわからないんだよな
もしよかったら本物と会ってどう違ったか参考に聞かせてほしい Te低いと大変だわ
仕事先に電話かけるのも一苦労よ 俺は診断で素直に答えるとINTP
多少自分のいいところ探して答えるとISFJになる
苦手な機能を克服した状態が理想化された自分（ISFJ）なのか、本来得意なはずの機能を抑えてる状態が今の自分（INTP）なのかわからない
理想の自分が実は本来の自分の可能性がある ホントの自分わかんねえよなあ
アトピーで心身弱体化してなかったら変わる気がする >>360
あんまり詳しく書いたらここの当事者達は異論も唱えたくなるだろうし話半分に聞いてくれ
INFPは見た感じ穏やかに見えるんだけど実は激しい喜怒哀楽を持つことが多い
人がそれぞれ何かしら価値判断の基準を持って生きてると思うけど
INFPの場合はそれが理屈などでは説明できないもので形成されてる
それが実際に会ってみてもよく分かる
「私はそういうの許せないな」「俺は肯定したくない」
という感じで 上手く説明できないけどこう判断したいというのがある
あと対人関係ではかなり繊細に見える
良くも悪くも感情というものに敏感なせいだと思う
INFJな自分の場合は、喜怒哀楽は結構表面に現れやすい
けど実はそんなに拘りとかなくて、ドライだね！と言われることが多々ある
何か判断するとしたら周りの意見やら世の基準やらを参考にして「最も上手く行きそうな」選択をする
対人関係もドライな方だと思う
オンオフの切り替えが大事なので、仲良くても本当の自分は見せていない感がある 内向的感情と外向的感情って全く別物だし、どっちかわからないなんてことあんのか？ >>365
それがあるんだよなぁ 不健全だと尚更
弱った時の思考回路が似るのかもしれんね
INFPとの違いで分かりやすいのは誠実さかもしれない
たぶんINFJよりも心の繋がりを信じてるんじゃないかな
（ワイの不信感と諦観が強いだけかもしれんが） >>366
ないとおもうけどな
むしろ心理機能の順番が変わるならあるけど INFJは内向直感型、INFPは内向感情型
としてまずどちらかを見るのがいいのでは
2つを並べて補助の緩いFeと主機能のFiで比較すると、決断の結果としての行動に重なる部分もあるしわかりにくくなりそう
ExFJとIxFPで比較すればFeとFiの違いは分かりやすくなるけど
同じようにIxTJとIxTPでTeとTiの比較をするより、ExTJとIxTPで比較したほうがわかりやすい
ExFPとINxJならどっちがより近いだろう ENxPとINxJならどちらがより近いだろう
だ、すまない 他人を意識するのをナチュラルにできるならFeだが、それを集中しないと意識できないなら劣勢だからTi
そもそも気にしないやつはTeかFi
と思ってる 自分の本音が伝わらないことと相手の本音を理解できないことがいちばん嫌だな
Fe的な建前・社交辞令はあんまり意識しないし使えない >>366
家族や同僚に「お前は冷たい」って言われる経験があるわ
他人に不信感を持っているのがわかる、とも言われた
この辺は
でもガッチガチのFPなんだよなあ
FJっていうのがそもそもどういう人間なのかってイメージつきにくい Feが苦手なTi持ちが一番対人恐怖症になりやすいと思う
俺だが 診断サイトとか解説サイトではINFPには誠実さとはいうけど、その誠実さは他人向けではなく自分のため、自分自身の欲求のためにあるもの
どこまでも自分のためっていうFPのFに比べると、FJのFに視野を外に向ける広さがあるとおもう 誠実さは正直さ
自分の決めたルールを一貫して守れるとか、そういう人のことだよ
だからFiで合ってる
Feは他人の顔色気にして意見ころころ変えるやつだから誠実とは言えない INFJがドライとか何かの間違いだろ
内向型で一番外向的なやつだ >>353
IxTPのスキルで無双するけど出世とかどうでもいいってスタンス、いいと思うけどなぁ
Te使えば利益や地位をよこせっ気持ちになるし、かといって使わないと上の人の言うように引きこもるしかない
1人で生きるのにさして大金がいるわけでもないのに、地位を目指して
自分と合うはずもない世間と積極的に関わらざるを得ない
充足とかったるさを同時に感じている INFPならFiで自分の好き嫌いの感情を個々人の好き嫌いだって自覚しているだろうから、相手に不信感持ったり冷たくなるのも自分ありき
他人がその相手に好感情持っていてもその人の勝手、とちゃんと納得出来るんじゃないかと思う
素直で度量が大きい、そういうところ憧れる
INFJは、自分の感情の根本がNi-Feによって突き動かされてるものだからか……
自分が不信感持ったり冷たくする相手は、当然そうなってしかるべき奴だ的な感覚あって(Ni的な確信を自分の中のFeで正当化？)
その相手に好感情持つ他人がいたら、その人も一緒に不信感フォルダに入れちゃう気がする
頭でそれはおかしいだろうと理解していても、心が納得出来ない
そんな時でも表面上は不信感なんてみせないんだけれどね、一見ニコニコしながら心のドアは固く閉じてしまう 俺INFJだと思ってたけどやっぱりINFPだな…正直がっかりだよ
最弱社会不適合者タイプだよ >>381が最弱なのはINFPだからじゃない
向上する努力をしないで愚痴と自虐に逃げているせい 自分の場合は他人にわかって欲しい気持ちはないや
二枚舌の人間とかよく見られたいから人の良いフリをしてるだけとか
そういうタイプの人が世の中には多いからそういう人に自分を見せるのは無駄
この人嘘つきだなとかすぐわかるからね でも日本人に限ればINTPよりINFPの方が成功者が多いのではなかろうか？
日本のエンタメを支えてくれた人たちの多くがINFPでしょ >>343
自分はそれだとINFPと同じスタンスだな
合えば楽しいし、合わなきゃスルー >>374
本当に○す気ならタイミングはそこだけじゃないと思うよ 発想コワ〜…
嫌か嫌じゃないかの気持ちの話が、ナチュラルに危険かどうかリスクの話になってる感じ面白い N型かつFが代替にまであれば芸術とかエンタメで成果をあげられるんだけどFが劣勢だとそれが厳しいんよ
だからINTPやENTJは0か100かみたいな極端な事になりがちなんだよね
創作に頼れないってことは己の力を磨き上げて理論構築したりトップに君臨するくらいしかやりようがないってこと 文化芸術分野で活躍するってそんな簡単なことじゃないよ
ちょっと適性あれば行けるとかそういう話じゃない よくこのタイプはこれが適職〜とか書いてあるけど、適性はあってもその職のハードル自体高すぎるのあるよね……
公務員が適職って書かれたらまだ現実的に目指しようもあるけれど、漫画家やスポーツ選手が適職とか言われても……と
まあ達成できるかどうかはともかく、割と夢追って目指しちゃうんだけどね じゃあそれでみんな食えるのかよってなるとそうでもないしね まあ大抵はどっかで折り合い付けて働いてるんだよな
さすがに営業とか介護やってるIN型はそういないだろうが… 売れっ子一軍とかは無理でも
同人作家やトレーナーあたりを目指せばいいんじゃない？
わりと憧れの業界に身を置いてるだけでも楽しかったりするよ INTの適職にITって書いてるものを見ると日本のIT業界のことわかって書いてるんか？って思ってまうわ 日本のITはST型向けな仕事だと思ってる
N型だとあの細さに耐えられないんじゃないか？ >>381
クソムシのような人生を送ってるからそう感じるんじゃない？
私は楽しくて仕方がないわ 口は悪いけど実際そのとおりやね
IN民がES民と同じ尺度の幸せを手にしたところでストレスにしかならないと思う
自分のタイプを認識して嘆くんじゃなくそのタイプの性向にあった幸福を求めるための道標として活用すべきでは ぶっちゃけオワコンとされてる分野こそN型に向いてたりするぞ
有能なS型がその分野に少ないから無双できる可能性が高い >>342
INFJは「自分の頭の中にいる誰かの好き嫌い」で動く
わかる×100 >>381
多分そういう考え方をすること自体がFiなのではないか…
自分はINFJでも他タイプでも性格ゴミカスだと思いながら生きてるしゴミカスであることで絶望したりもしてないからあんま影響ないのよ…
君はこの先素敵なアイデンティティを得られるといいね >>405
その頭の中にいる誰かこそがINFJのFiじゃないかと思うんだけどどうだろう >>378
ドライさと内向外向のどの部分でリンクするのか教えてくれ
確かに外向的だけどだからと言ってウェットでもないぞ >>407
Fiは「自分自身がどうか？」だから似て非なるものだよ
「自分自身が」じゃないのが>>342,405の言わんとするところなので
>>390
0か100か思考は個人の認知の歪み由来の話でT/Fは関係ないと思うよ
>>364
この意味では自分はかなりINFP寄りだな
INFJは何というか「自分」の範囲が広い気がする >>343
わあ、これあるかも
映画とかアニメで感情爆発させてるけど不満かもしれない。
てか他のINタイプにとって一人はそんなに快適なのか 腐乱臭を撒き散らす生ゴミのID:5W0O+kuuさんーｗ？
さっさと
>>337に反論してくださいよぉｗ
反論できないってんならちゃんとごめんなさいしようなｗ？ >>378
ドライだよー
自分の合格基準に適合しない人は心の中でばっさり切り捨てて、大抵の場合そのままその評価を撤回しない
ニコニコしながら内心では心のドア閉じる、というのはINFJの有名な特徴
概観で捉えた人というものへの繋がりは求めても、顔のある個人個人への執着はあまりないから、なかなかウェットにはなれないなあ
……恋愛できねえ！ >>413
有名な特徴って何ｗキッモｗ
正しくは「自分が周りからそう思われたいが為に有名であって欲しい事」だろ？
人とろくに関わりを""持てない""コミュ障が自尊心を守るために「自分は人と関わりを""持たない""んだ！」って言ってるだけｗ ホントここのスレの奴らって幼稚だよなぁｗ
自尊心と自意識と自己認識が稚拙で未熟すぎて見てるこっちが恥ずかしくなってくるわｗ
いや、未熟ってよりは完成されててそのレベルなのかｗ失敬ｗ >>380
一緒に不信感フォルダーに入れちゃうってよくわかる
それで私は態度にも思いっきり出てしまうわけだけど >>397
同人作家は編集や装丁デザイナーや営業や経理も顧客対応も自分でしないといけない
島中くらいまでなら1人でもギリ対応可能だけど壁サークルになるとスタッフ募って分業しないといけなくなるから
個人事業主と同じ状態になるから結構大変やぞ TPがトラブルメーカーになりやすいのってFeあるからある程度人が寄ってきてしまうのとFiの弱さによる思いやりのなさの相乗効果な気がする Tiでそれっぽく喋って論理的なのかなと思って精査すると穴があったり非現実的になるのも多いわな
ソースやエビデンスあるの？と聞くと
回りくどく論点外して納得させるのもな
悪いって意味じゃないが TJってなかなか近寄り難いところあるけどFiがあるから趣味や知識を共有できる仲間同士だと円滑にコミュニケーション回せるんだよな
INTPがFeを身につけたらひろゆきみたいな感じになるんじゃなかろうか
Feがあるから多人数に対する意見発信は上手くいくけど相手の立場に立って考えられないから個人間トラブルが絶えない Tiを真理の探求だとか正確性だと認識してしまうと痛い目見るぜ
純粋な意味での正確性や真理の探求はNTJ、特にINTJの方が一枚上手だろう
INTPのそれは真理の探求と言うよりかはそうした方が物事を考える上で都合がいいって感じのものよ
アインシュタインの相対性理論だって真理そのものではなくそうした方が現象を説明するのに便利だからって話 NTPってめっちゃ仲良い人(≠頻繁に連絡を取る)っていない感じ？
自分は心理的距離を核みたいなイメージでとらえてるけど
NTPの場合、外は柔らかくて中が硬い感じなんだろうか
https://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2016/08/BE97chikyu_final2.jpg >>418
TP同士だとF的な件ではあまりトラブルにならなそうだけど
寄ってきて思いやりを求める奴もなんかヤバい感じがする
>>423
同質性の高い者同士のコミュニケーションが楽なのはタイプ関係ない
しかも、そんなことやっててもコミュ力は育たないぞ >>425
いるかどうかは人によると思うけど、
必要としてるかどうかで言えば必要とはしてないかな
>>424
＞純粋な意味での正確性や真理の探求はNTJ、特にINTJの方が一枚上手
Teがよく掴めてないと思う
純粋に真理や正確性を追い求めるのはTi
Teは真理それ自体よりもそれをどう使うかなどの実用性の方に関心が向かう 所謂馴れ合いの関係は望んでないな
お互いの自己研鑽に繋がる関係を求めるわ TiとSeのセットだとエビデンスをつけて細部も詰めてくるけど、TiとNeのセットだと中々 最近思う
ぼっち飯も一人旅も大好きだしできれば人に会いたくないし会うと疲れるってくらい1人好きなのに、いざ仲間数人で遊びますとかなったときに予定やら計画やらがグダるとパパーっと仕切ってしまう...
要領が悪いの見てるとモヤモヤして自分でやってしまうの悪い癖だなと
そのくせ、根が1人好きだから終わってからめちゃくちゃ疲れるという 芸術作品って見た人の内向的な部分を写す鏡のような役割をしてきたって気がする。その人が何を仮象し、何を感じ取るのかは内面世界の理解に役立つと思う。
作品の前では人は1対1になるわけだし。内面との対話的な役割だ。 なあ、INTPって実は反知性主義と相性いいんじゃないか…？
インテリと論戦出来るだけの知性と既得権益に対する反抗心
結果的に反知性主義と利害関係において一致してしまってるような気がしてならない ボロが出た瞬間、集中砲火を浴びるのがオチだな
基本隙だらけだし
あとミスリードや誤謬は見抜けても、場(の雰囲気や論調)に干渉・支配するという点では劣る
なりたいとは思わないが、コメンテーターあたりが関の山か 純粋な論理だと比較劣位になってしまうのがTPの辛いところね、これ
Feを味方につける戦法がさいつよ 発言権があるにしても、感情論になると厄介だな
それに自分の主張や提案が多少通ったからといって、持論が理解されたとは限らない
自分への信頼や委任(という名の責任押しつけ)の結果である可能性がある
その場合、結局は感情論で動いていることになってしまう
意思決定のプロセスはともかく、結果的に事がスムーズに運ぶ判断であれば、
そこは別に区別せんでもいいのかも知れんが、
心理的なやりやすさ／やりづらさには影響しそうやね INTPは内容そのものより主張を通したがる姿勢がまず感情的だと受け取られるから無駄に敵を増やす印象だな >>438
それはあるあるというか、自制できてないときにやりがちな失敗だな
油断するとすぐ調子に乗っちまう >>437
うわうっす
長い割に内容が薄すぎる
書き込む前に精査したら？ >>438
なぜどうしてをしっかり説明してもアカン感じか？ 議論とかその類のはTe-Fi軸の方が有利
まず論理的思考力よりも感情的にならないことの方が大切だからね
ところでNTPの創造の厳選にあるのって実はFeだったりするんだよな
時代が必要としてることを必要なタイミングでポンっとやってくれるのがNTP
現代は時代が科学的な 途中送信
現代は科学的な革新や発明があまり望まれてなくてそれが現代に天才が居ないことの正体だと思った
Feが望んでないことをTPがやることはまず無い、一方でTJはそんなの関係なく自分の好きなことを無心でやり続ける
だから成熟した分野ではTPよりTJの方が支配的になるんだと思う >>442
いくら話の整合性や根拠・データに不備がなくても、
わかってくれオーラがぷんぷんしてて、それが鼻につくってことなんだろう
心情に配慮するとかメンツを立てるとか、
そういう類の気配りが足りてないか、あるいは全く遠慮がないって話かと
かといって、苦言を呈された際に情報不足と捉えて、口数を増やせば増やすほど、
言い訳をしている、意固地になっていると余計に誤解曲解されやすくなって、悪循環に陥る恐れがある
しかし主張すべきと思えば発言するしかないから、さじ加減が難しいわ
(他人にとっては)自慢話やマウントの域を出ない程度の話でしかないのか、
(自分の株を下げることを覚悟してでも言うに値する)建設的な提案であるかが一つの基準か 結論としては天才はFeが必要とした時に生まれるってこと
TPはFeにかなり強い影響を受ける
本当は自分のやりたいことよりもFeを優先してる INTP「時代が必要としてることを必要なタイミングでポンっとやってくれるのがNTP。天才（NTP）はFeが必要とした時に生まれるってこと。本当は自分のやりたいことよりもFeを優先してる」 INTP
ISFJ
ENFJ
の区別がつかない
みんな何かいい人
世界を救う救世主になれる人 >>445
ひろゆきが話し方で顰蹙買ってるようなもんか…ｗ >>442
正論を重視する場面じゃない時に正論展開されても時間の無駄って事はINTPよくある やっぱ生活をしているという意識があんまない ひとときひとときに興味がないというか。家事にも興味ない。それよりも可能性については興味をもって考えられる。 >>450
ひろゆきとか間違ったことばっか言ってる極論マンじゃん
あんなのを信奉するのが許されるのは中学生まで 上司がFPだとマジで地獄なんだが…
命令が伝わらなすぎて相手がうんざりしてるのを感じてしまう
Fiが本当に理解できない ひろゆきはENTPだろ
人間観察が趣味って自分ではっきり言ってる
TiよりNe優位 >>456
分かるw ひろゆきって頭良く見られたい病だから人間観察して
どうしたら頭良いって思われるか研究してんだよな
目的がそれだから他人からどう見られるか気になってしょうがないんだよ
何であんなにコンプレックスの塊なんだろうね
作り笑いで余裕ありますアピールしてっけど、すぐキレる本性が隠しきれていないわけよ
なんだろ？ なんか全部作り物に見えちゃうよね、言ってることも他人の揚げ足取りしているだけだし
そうやって他人を下げることでしか自分を上に見せれないのが薄いよね
ひろゆきを見てて１つ思うのは、未来を予想できる人が頭良い人だと思っていそうだなぁ〜ってこと
現にiPhoneは流行らないとかVTuberは廃れるとか未来予想を結構やってんのよ
当たったら儲けもので頭良く見られる！って思ってやってんのが分かるんだけど
これがほぼ全部ハズレてんのが神がかっているというか、自分で自分の無能さを証明してんのが笑える
つまりNe優位では無い >>458
Ne優勢だからといって正確な未来予想が出来るとは限らないからね
正確な未来予想が出来るかどうかは本人の知識量や素養にも左右される ひろゆきは無職やニートに理解在るからな
影響力有る人でそんなひとなかなかおらんからあの人気は頷けるよ >>458
Ti優位じゃないから間違えたことを考えもなしに発言しちゃうんだろ
直観が常に正しいわけじゃないし
直観って本人の知識や経験に制限されてるから まあでも数打った未来予想の中で当たってるのもあるわけで(だからネットで彼の昔の発言が引用されてたりもする)
数打ちゃ当たる戦法なのはまさにNeって感じがするけどね 俺もINTPだがリアルにひろゆきみたいな人身近にいたら苦手に思うもん
これは外向性と内向性の違いからくるもの そうかなぁ〜？ VTuberは表情が乏しいからダメとか、Switchは性能が低いからダメとか
論理的に説明してたよ、Switchの可能性は感じ取れずに仕様書の性能だけ見て言ってたから
ひろゆきはTi優位だと思うけども Ti優位といっても、第一TiでまずTiありきの発想か
第二Tiで第一機能の発想を補助するためにTiで理論武装するか、でかなり違うよね
なんならINFJとかの第三Tiでさえ、Feでは出来ないタイプの第一機能補助の際には使うんだけれど
人や場合によってはそこそこ上手く使えて、一見ちゃんと論理的に見えたりもする ぶっちゃけ代替機能って個人差激しいよね
主機能が得意で劣勢機能が苦手は基本揺るがないんだけど代替だけは得意不得意にかなり個人差がある
これはただ単に環境や努力によるものなのだろうか >>465
彼は人前に出る時に「酒は酔うために呑むもので美味しくはない」と自ら言っていた酒を呑んで出演したり
話す時に体を激しく左右に振ったり、目をパチクリと挙動不審になることで有名だけれども
それは内向的だからで、人前でかなりエネルギーを消費しちゃっているからだと思うよ
ああやって一定のリズムで動くのは自身を落ち着かせようとする防衛行動なわけ
あの作り笑いも人前に出るための仮面であり武装なのだよ、ひろゆきは内向的だと思うなぁ知らんけどｗ >>468
内向的なら人前に出る理由がまずない
金持ってるらしいし
人前に出たい衝動が外向性だと思う Tiを数学者のような緻密な論理だと勘違いしてる人が少なくないようだが
数学はそもそも構築した精緻なる論理を公のものとして共有するという性質がある以上Teの世界だぞ
Tiが数学やると実用上問題なくても「この式どこから出てきた？」「なんでこの理屈からこれが導けるの？」ってなるよ
まあ数学も新たな道を切り開くのはTiなんだろうが現代数学にその余地はほとんど無いね
集合論や論理学によってTi的な発想が生まれる余地が完全に潰されてしまったから Tiって持論を生み出す機能だと思うしね
I機能だし、自分の中で答えを見出だして自分を納得させる機能
だから客観的には色々間違いや粗が見えても、本人が納得してる持論ならTiはちゃんと働いた結果じゃないかなと >>469
内向的な人は人前に出たがらないというのは良くある勘違いで、内向的な人でも
大勢とワイワイするのが好きな人もいる、ただ人前に出るとエネルギーを消費して疲れてしまう
・内向的な人は一人の時間でエネルギーを充電できる人、一人の時間が必要な人
・外交的な人は人との関りでエネルギーを充電できる人、ふれあいが必要な人
ということで、人前に出たがる出たがらないは判断基準とはならないわけです >>472
それだと内向的な人間が、わざわざ人前に出る理由になってない ステレオタイプなINTP像ってエニアT5の影響が強いと思う >>473
人前に出たい衝動は内向・外向関係無くてどちらにもあるわけ
人前に出た後に疲れるのが内向的なの「楽しかったけど疲れたぁ〜」ってなるの >>475
なるほど
じゃあ俺は本当は外向的なのかもしれない
診断だとほぼ100％内向になるのに >>473
まずmbtiにおける内向的と外向的について自分で調べたほうがいい
一般的な内向外向とは違う ステレオタイプでINTPが描かれることってあんまりなくない？
フィクションで頭脳キャラみたいに言われるのって大抵INTJ
>> ひろゆきはENTPだろ
> ひろゆきが内向的には見えない
ひろゆきはINTPだと思ってたけどINTPからすると違う感じなんか
ENTJ/INTJぐらい違うと分かりやすいんだけどまぁそこは本筋からそれるからNTPってことで
当たり外れは実はそんなに気にしてなくってロジックの部分で参考にしてる ひろゆきがINTPと主張するやつは、ENTPが誰か何人か有名人あげて、ひろゆきとの違いを説明してみて >>478
あなたほどの人がINTPと思えないっていうなら多分INTPだな ENTPの有名人との違いがハッキリすれば多分納得できる つうか賢さはTeのことだから一般的に頭脳枠のキャラはTJだよ
NTPの武器は自由な発想であって賢さではない ピョコタンはNe優位だと思う、Switchの可能性をいち早く分かっていたし
ピョコタンは何かにつけて見る目があると思うんだよね
ひろゆきより断然ピョコタンの方が頭良いと思うよ
あっ、でもピョコタンは未だにペンタブ使えないから、、その辺はダメよねｗ いきなりピョコタンとか、俺の知らないようなやつの名前出してくんなよ
有名人って言ったろ ENTPは何か目がギラギラしたキモいやつの印象ある
現実をちゃんと現実として見てないくせに、知覚が優位というキモさ
INTPからすると絶対近づきたくないやつ 個人的にはひろゆきは外向型感あるなあ
出身自体はネットのアングラだから内側の世界ってイメージあるけれど、その当時からして積極的に人に関わってくるタイプだった
人と関わることで(しかもあんなにあらゆる方面に口出しては闘って)消耗してないどころか、むしろ生き生きしてる気すらするし
一人の時間にエネルギー蓄えてるってよりは、沢山の人とバチバチ関わってエネルギー蓄えてる感じある フィクションでのステレオタイプなINTPは無口無表情な変人か
冷静沈着な研究者ってとこかな >>480
ゴメン MBTI見始めるまで他人に興味なかったからわかんねーわ
フィクションINTPならログホラのリ・ガンかな
こういう議論は有名人スレやYoutuberスレ・キャラスレでやるべきだからもうやらん方が良さそう フィクションのINTPのイメージ、頭のネジが五本くらい抜けてるヨレヨレの白衣着たオッサンだわ >>490
他人に興味ないやつが、他人のタイプを診断するな
わかりもしないくせに 創作物って各々のイデアが表現された世界だと思うんだよな
INTPが学者キャラであるのもINTPはそうであって欲しいというイデアがあるからなのかもね
NTJが悪役キャラであるのも同様に >>480
ENTPといえばブラックナイト山田だろ！！！
ひろゆきとの違いは品格だな！
山田はお下劣で口も悪く、ガキンチョ虐めるのを至上の喜びとしてるようなやつや
ひろゆきは上品でアダルトな品格を漂わせてるだろ？w >>486
正にブラックナイト山田やな
ナカイドもENTPかもな！ >>463
俺もINTPだけど、ひろゆき身近にいてほしいぞ
タメになる話してくれそうだしな ブラックナイト山田とアブはENTPかな
のばまんはINTPのようなENTP >>378
内向型で一番外向的なのってISFJじゃねぇの？
ESTJのケツモチしてそう がめんとおしていっぽうてきにみてるだけであろうひとのたいぷしんだんしちゃうひとってすっごいあたまわるいね
そもそもえむびーてぃーあいのつかいかたわかってないしね ブラックなんとかとか知らねーよ
普通に一般人がわかる人でお願い >>499
INFJが最も外向的な内向型とは海外でときどき言われてるね
逆に最も内向的な外向型はENFP
同じFe auxとしてISFJがそう言われないのは、Siがあまり新奇性を求めないのに対して
Niが目的のために新しい状況に身を置くことや新しい関係性を築くことを恐れないというのも影響があるのかもしれない
掲示板に来るINFJは悩みを抱えての人も少なくないだろうから、内向性が高めで違和感のある話になるかもしれないけど INFJは行動としては外向気味になると思うから
他タイプから見て、INFJは内向型の中で一番外向的(≠外向型)だと言われるのは理解できる
でも実際のところ、INFJ自身の内心はかなり内向型だと思うなあ
INFJは内向型なのに行動としては外向的にならざるを得ない分
同じ内向型でも行動として内向的なタイプと比べて、日々の精神的な消耗はより激しいんじゃないかと思う
だから精神的回復を求めて、時にどのタイプよりも引き込もって自分だけの時間を強く求める
さっきまでみんなとにこにこしていたのに唐突に消えて一人引き込もる、そんな不安定さがある 実家の家族が外向型だらけできつい
やっと一人になったのに家族内でトラブルと電話かけてくる
それが嫌で逃げてきたのに
どうせ一番上だからいつか帰らなきゃいけないのはわかってるけど
今くらいはそっとしておいてほしい 内向型はわりと持ってる心理機能全部使うイメージある
外向型は何だかんだで主機能だけでもやっていける >>487
>あらゆる方面に口出しては闘って
闘っている時点でエネルギー充電はありえない、完全に消費している
決まり文句のようにヒゲおやじのことを「ウンコ食うデブ」と公言する性格の悪さ
以前仲間(Jimとかホリエモンとか）だったのに敵対するやいなや相手の秘密を暴露する口の軽さといやらしさ
ひろゆきにとって他者はふれあう関係ではなく攻撃対象であり、己を上に見せるための踏み台なわけだよ
ホリエモンのこともずっとバカにしていたし、エネルギー充電はしてない
エネルギーを相手にぶつけて攻撃してんだからｗ ひろゆきは内向型で決まりだね
ひろゆきはコンプレックス持ちのISTJだよ 外向内向をエネルギー充電にだけ焦点当ててるバカは何なんだ？ エネルギー充電できてないとかいうのも、勝手な決めつけだしな
本人がそう言ってるなら別だが ISTJならデータの正確さに重点置かないのか？
ひろゆきは結構間違ってる事が多いし見立てについても主観的で詰めが甘いような気がするが？ ひろゆきは明らかにFiよりFeを意識してるしSeよりSiを意識してる
この時点でSFJかNTPに絞られるね
んで、学生時代のエピソードからもSFJとは程遠いよね(教師を論破しようとしたり割と不注意気味だったり)
じゃあNTPであることはほぼ確実と言っていいんじゃないか？
INTPかENTPかについては解釈が分かれると思う
個人的には外部のアイデアや知恵よりも自分の考えを重視してるあたりINTPだと思う STJではないと思うけど、Siは感じられるよね
この点においてENTP（Si劣等）よりもINTP（代替Si）の方がしっくりくる >>512
俺も前までひろゆきはINTPだと思ってたんだが
最近学歴が大事とか貯金はしとけとか堅実なこと言い始めてSi的な感じさせるんだよな
どちらかと言えばSi第３のENTPかなと思った >>514
ごめん逆やったENTPとINTP逆やった
めっちゃ恥ずかしい奴やん >>516
むしろセンスある（S型）からこそN型的言動に新鮮味を覚えるんじゃね
あとは弱Tiで「自分の頭で考える」ってのをあまりしない人たちにとって、
様々な分野について自分の頭で考えた持論を惜しげもなく披露してくれる存在は貴重なんだろう 人と楽しく話してる時、
今の自分めちゃくちゃENFXっぽいな〜
とか思いながら喋ってるわ 人と世間的な話を終えた後、
さっきの自分めちゃくちゃISFJっぽかったな〜
と後になってから思うわ トモダチコレクションの結果だとドライ系サバサバ型（ISTP）になるな
ちょうど16タイプあって面白い 明らかにMBTIだけどMBTIは名乗らないのって腐るほどあるよな
それっぽいことしててMBTI協会？から苦情が来た例とかあるんだろうか？ INTPのSiはTiとNeで分析して導き出した本質(あくまで本人がそう思ってるだけなので悪しからず)を身体で身につける(精緻化)するためにあるんだろうな
物事の最小限の要素を体得することでそれらを繋げて物事全体を具体的なレベルにまで理解しようってこと
現実世界をそのまま受け入れたり諦観することでは決してない(それはTi-Siループ) そうそう、N型は全体から部分みたいなのあるけどそれの意味がようやく分かってきたわ
曲を聞く時取り敢えず何回か曲を聴いて大まかなメロディーや意味を認識するじゃん？
それで譜面見たり音や声に注意を向けることで個々の要素に分解するわけよ
これがN的な全体から部分の正体で音や声を最小限にまで分割してからまた再統合する感じ
フレームワークを先に創ってそこから個々を形成していくのがN
個々のパーツを先に作ってから着実に全体に繋げていくのがSって感じかな 自分が曲を覚える時は耳で聴いて大体の曲の構成を把握した後
実際にカラオケで歌わなきゃ覚えられないな
それで脳と五感の記憶を一致させてるんだと思う 相当気に入った曲ならヘビロテした結果、いつの間にか勝手に頭に残ってる感じだな
覚えようと思って覚えたことはない 音階を粒で覚えるよりも線というか流れで覚えてる
だから古い楽譜にあるようなイメージが近い
https://s.eximg.jp/exnews/feed/Karapaia/Karapaia_52274128_fdc2_1.jpg
もちろん今の楽譜の描き方は理に適ってると思うしより正確だけど読むのにはいくらか不便だなと思う（書く方に特化してる >>528-531
こういうバカ共って現実をMBTIやタイプ論で整合性をもって解釈する為に言葉を弄してるだけだよね
結論ありきのアホ >>532
どう読むんだこりゃ？どっかの遺跡の壁画かと思ったわ
曲線の縦揺れが音程の変化で、休符が曲線の切れ目なんかな >>532
小学校の縦笛とピアニカしかやったことないワシにも分かるように教えてください >>535
斧っぽい形の線か。演奏法の指示とか？
笛や歌のパートだとすれば、線の切れ目はブレスにも見えるな >>533
辛いよな IDコロコロ変えても誰にも相手してもらえないのって
生きてても楽しくないだろ？ｗ
同情するよホント… 無能は生きてる価値ねぇよ 消えろゴミ >>538
否認したら存在を認めてることになる
マイナスでも価値は価値
無価値だと主張するなら絶対値を0にしなきゃならん >>538
なんだコイツωなんで急にキレてんのωキモッω
で、""俺は""5ch如きで適当にしたレスに反応あろうと無かろうと基本どうでもいいωどうせならあった方がいいけどお前みたいなアホがちょいちょい反応するし
ω
でさ、お前そんな気色悪いコテ付けて自己主張したり反応無い(本当はあるが)から可哀想！とか思っちゃう辺り5chに依存してるのかなω？
それなのにキモいコテだって叩かれちゃったから俺に投影して鬱憤を発散したくなっちゃったのかなω？
だ、だ、だ、だ、ダセェ〜〜〜ωωωωωωωωωωωω
あ、あと俺の何を持ってして無能だと判断したのω？ >>539
うわ頭わりぃ〜ω！
「これは価値ある成功だ」
と言ったら負の価値か正の価値が存在するって意味になると思ってんのかねω？自分のこと斬新な視点してると思ってそうω
キモいよω スレチだけど縦軸が音の高低(↑が高音？）で横軸時間ってある程度普遍的なものなのかもな 内向的思考優位の人って、多分頭使わないときは音楽が頭に流れてると思う
感情ではない別の何か >>542
さっさと反論してみろよゴミカスぅ〜〜〜vvvv >>544
中学校サボって毎日こんな所荒らしに来て楽しいか？ 表音文字や発音記号も口の形や舌の形を表してるくらいだし、
この楽譜の記法も身体的な要素からの着想や連想があってもおかしくはない INって聖火リレーに群がらなそうだよな
知人はオリンピック見に行きたいと言ってたけど俺はそうでもない INTPのはずだが、たまにNe-Feの血が騒ぐ
人が集まる場所だと興奮するし
本当は外向型なのかも… オリンピック自体に興味がない
コロナなければテレビでもラジオでも同調圧力がうざったかったろうから
朝敵みたいになってるのは有難いけど 人混みと喧騒がWで駄目なので都会に住める気もオリンピックを観に行く気にもなれない
渋谷のスクランブル交差点とか映像だけでも尻込みする
それよりオリンピック後の株価が心配だよ オリンピックはアメリカの適当な空き地にオリンピックシティを作ってそこで開催
すればいい普段は国際試合やスポーツのテーマパークとして稼働して維持費を賄う
遠方の選手団の交通費がかかって困るなら選手団は無料チャーター機で送り迎えを
したらいい
常設で管理が生き届いた施設でアメリカとの時差も季節も気にせず開催できるから
熱中症や大腸菌や放映権の問題も出ないだろう
誘致合戦でわいろを毟り取られることもなくなるしバンバンザイじゃね >>553
バカじゃねーの
そもそもオリンピックの存在意義わかってなさそう
自分のこと賢いと思ってる中学生にいそうだよね君みたいな人
まるで見当違いな解決策をドヤ顔で言っちゃう感じがさ オリンピックもだけどスポーツ自体あんまり好きじゃないな
やるのがどうとかではなく スポーツ＝健康・健全な精神 みたいなイメージ付けがちょっと違うと思う
運動は健康にいいけどさ 2ちゃんにハマる人って内向的より外向的なんじゃないかと思いはじめてる
知らない人と交流するの楽しいの、外向型だろって >>557
ネットは自分との対話にもなる
ハゲ死ねと書かれた時に自分の事だと思って怒るのは内向型じゃなかろうか 外向型は他者を直接批判することで投影する
内向型は他者の発言や批判を受けて反発したり望ましくない状態を主張することで投影する >>556 あんなもんチンパンが熱中するもんだ 興味もないよ 格闘は好きだけど
運動するなら散歩でいいんだよ
五厘は雰囲気も悪いし Siが強いイメージだから嫌いだ 上に媚びる体育会系ｗ 縦社会のイメージしかねんだよ by INTJ 8w9 国は金をドブに捨てることばっかやる
そんな金あるなら 食料備蓄 や 植林やれといいたい 未来都市作るとか そういうね 無駄なことばかりに金使うなと
あと公務員の数多いから解雇すべき こういうレス見てると自分のことじゃないのに恥ずかしくなる >>562
自分もINTJで格闘技は好きなのにスポーツは全然興味ないな
まあオリンピックには意義あると思うけどね ひろゆきってかなり保守的なんだよね、MMT理論も受け入れられないし
位置エネルギーも理解できないし、自分のこだわりやルールをとても大事にしているわけ
記憶力が抜群でヒゲおやじの文句を何回も繰り返し言うわけ、やっぱISTJだね
ISTJの特徴として我慢強く忍耐力があるわけだけど、あの作り笑いを維持する忍耐力が
ISTJだと証明している
INTPでもENTPでもない、ひろゆきは平々凡々なISTJだよ
本当に頭の良いホリエモンとかをバカにして頭良く見せようとしているけど
頭良くみせようとしていることがもう頭良くないISTJなんだなぁ〜
それが彼のコンプレックスでもあるわけ
ひろゆきは無職やニートの理解者じゃないよ、自分より下と認識した者にやさしいだけ
自分より上は攻撃対象なの、ただそれだけ INTPはNP型の中じゃ一番保守的だぞ
Fe弱いから他人の意見を受け入れるのに苦労する
自分が興味ある分野だけリベラル
だから政治的に保守になることもふつうにある 小学校の卒業文集では「クラスが選ぶ明るい人第1位」に選ばれた。
西村博之のwikipediaにはこうあるな
やっぱりひろゆきは外向型のENTPだろう T機能はF機能に比べて保守的なところがある
理解できない物事を無意識に避けがちだからな
F型みたいになんとなくで物事を処理するのが苦手 >>557
個人を特定されずに交流したい
インスタとかだと、過去に何を言ってるかはわかるから当たり障りのないことしか言えない
リアルでは自分の話したい話をしてくれる人はいないし 最近INTJがアイデアマンと呼ばれるのが皮肉に思えてきた
いくらアイデアを持っていても実行してアウトプットしなきゃ価値がないんだよな 外向的思考があるから、ちゃんと実行するんじゃないの？
アイディアをアイディアのまま放置するなら、そいつはINTJじゃないよ
たぶんINTP いや行動力ワーストだよ
Teで最も良いアイディアを絞って改善して…ぁー楽しかった で終わるから >>574
ならお前はINTJじゃねーよ
まずJ型じゃない INTJの微々たる実行力を知らないな
たまにはやる
その程度 INTPの実行力のなさをなめないでほしい
人生で1度大仕事するかどうかってレベルだぞ
中規模の成功を時々出してくるのがINTJ
一生に何度か歴史に名を残すようなことをやり遂げる(可能性がほんの少しある)のがINTP ソシオニクスのINTpって死ぬほど腰が重くてストレングスファインダーの慎重さの権化みたいな説明されること多いけどMBTIのINTJってどんな風に説明されることが多いんだ？ INTPは出たアイディアを吟味しないのがダメなんだよ
INTPが考えてINTJが厳選してENTJ当たりが実行して…みたいなのがベスト
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1624498612/17
まぁこのレスの半パクリだけど 正直程度の差はあれIN型はみんな行動力ない方だよな
一番行動力あるIN型はどれだ ビッグファイブとの相関からいくと行動しないのはI型あるあるなのかもしれん >>580
直感一番強いし傷つきやすいしでそれはないだろう
INFJはエゴサーチとかできないぞ >>583
直観ってつねに発動してるわけじゃないし
INFJってほぼ外向的感情型だろ >>577
人生で一度大仕事するかどうかって人類の大半がそうじゃね…？
歴史に名を残す偉人ばかりじゃないんだしさ これ自分だけかもしれないが自分の写真や声を見たり効いたりするのが苦手で直視できないことがある
あとメール送ったり会えないか連絡すると相手から面倒に思われてないか怖い
何か表向きの用件がないと誘ったりメールしたりできないし、
メールボックスのに緊張したり何日も開けられないこともあって、エゴサーチなんて以ての外
この辺の行動力のなさは自己評価の低さや醜形恐怖症、回避制人格などが絡んでいるものだと思うんだが
同じくHSP持ちもこんな感じだったりするんだろうか 一方で営業職として何年も同じ企業で働いて客との関係を築いたり
あるいはTwitterやYouTubeで顔出したり毎日情報発信したりする人もいて、
そうでもしないと赤の他人から自分の話なんて聞き入れられることなんてないよなということも痛感してる
継続は力なり、悪名は無名に勝るというのは本当のこと ループって主機能と代替機能ばかり使っちゃうイメージだけど実際はちょっと違くね？
個人的には主機能→補助機能→代替機能→主機能のイメージが近い
要は劣勢機能を無視して代替までで凌ごうとしちゃうってこと
INTPの場合は人の話を聞くことでループから脱せるのだと解釈してる
INJの場合は実際に体験してみることが大切になるんじゃないかな？ >>588
それはループではなくて劣等機能まで育っていない普通の働きだと思う
ループは「機能を使っちゃう」のではなく「補助機能がうまく使えない状況や使えなくなる」ことで主機能補助機能で内外の知覚と判断のバランスが崩れることで起きる
その崩壊を代替機能を多く働かせることで補償を引き起こし、反対側の補助機能を動かそうとする働き >>586
全く同じ！！
小さい頃からそうだったな〜卒アルとか何が楽しいんだ？って内心思ってた
あと、地味に会社のビジネスチャットとか、返信見たり、自分にメンション飛んでるのを見るのがストレス 俺INTPだけど趣味はむしろSe的なのが多いぜ
なんでやろなあ ここの人ってストレングスファインダーもやってる？
タイプごとに上位どんな結果か聞きたいな >>593
SNSとかチャット、lineのようなリアルタイムかつ、顔出してたりタイムライン載せたりして
自分自身がコンテンツがなるコミュニケーション媒体は向いてないなと感じるよ 外国人はSNSやら実況やらで平気で顔出ししてるのに日本人はNGな人多いよな
タイプ論よりも国民性や社会性で語ったほうが有意義なのでは SNSに関しては世代の差もあるな
特に上の世代はコミュ力あっても(むしろコミュ強でも)使わない人が大半じゃね
対面や電話がメインでそういう文化じゃないというか
俺もSNS関連は必要以上に触らんな
嫌というよりはやり取りしているうちに煩わしくなってくることが多い
話に興味が持てれば口数が増える、つかかなりうるさくなる
顔出しは絶対にしない 話の合う人間がいるのはいいことだけどたとえSNSでも関わりを持っちゃうと
謎の連帯感が生まれて色々とめんどくさくなりそうでやらないわ 聴覚優位とF型って絶対関係あるだろ…
T型の人が人の話を聞けないのは物理的に人の話が頭に入って来ないからってのもあるんじゃないの？
視覚優位か否かはT/F関係ないと思う
F型にもT型にも視覚優位は沢山いるし逆に弱いのも沢山いる
F型の視覚劣位と言えば道端で仲間と会話してて道を塞いじゃう人達とかかな
T型の視覚劣位は聴覚優位にはならず言語優位(要は読書を好む人達)になりがち >>596
行動力ワーストはこの辺にも響いているのかもしれない
ドーパミン受容体が活性過ぎるとせっかくドーパミンが出でも吸収されてしまって
やる気や行動力、テンションが下がってしまう人がいると何かで見た
それと自分はHSPかどうかはあまり興味がないが、上記の特徴はHSPのものに当てはまりやすいかも
たとえば自分は共感性羞恥を感じやすくてテレビのドッキリとか、ドラマでいじめのシーンとか
見ていられないんだが、メール確認が緊張したり自身の写真や音声が苦手なのもこれかもしれない >>600
自分は視覚聴覚体感覚全部弱くて、言語を使って覚えないとダメだ
左右盲があるのか写真を参考にしろとか動画見て覚えろとかはかなり苦手だし、
聴覚情報処理障害のきらいとあって受験はリスニングで苦しんだ
テキストを読む、あるいは状況のメモを走り書きして、それを要約して書き出すと初めて頭に入るタイプ HSPって分からんかったから軽くググっただけだけど
共感性の高さや深く考えることをある種の特例疾患のように捉えるのはおもしろいな
他の心理傾向？のスレでも似たようなこと書いたけど
単に多数派が異常なのに正常ぶってるだけじゃないのかとも考えたりする >>600
聴覚とFは関係あるよ
聴覚は一次元の情報の処理で要するに話し上手聞き上手
視覚は二次元の情報の処理で設計とかに強くなるからTと相関あるはず >>594
INTJで着想と分析思考だった
そのまんまだね HSPはINJに多いって聞いたけど、だとしたら劣等Seが悪さしてるってことなのかな
あとFJは人混みを観察対象として楽しむけどTJは逃げるイメージある TJの方がTPより孤独になりがちなのはFeをそもそも必要としないからか
TPはなんだかんだでFeがないと伸び悩むから否が応でもFe使う方向に行かざる得ないもんな
孤独な数学者とかはほとんどがNTJだと思ってる 5人に1人はHSPという話だし、内向型の感情型は基本HSPの何かしらの因子を持っているのでは HSPねぇ
前にネットの診断をいくつかやってみたことあるが半々って感じだったな
必ず「当てはまらない」連発になる区間がある(主に情緒面の設問)
用件がないと誘わないってのは俺にも当てはまるが、
必要を感じなければしないってだけで、>>586とは本質的にはたぶん違う事象 >>604
リスニング苦手だし、講義音声を聞いて覚えるのは苦手かな
空想したり気が散ったりしている間にテキストのどこ説明してるのかわからなくなってよく迷子になる
あと居酒屋とか工事現場とか滝や川の側なんかだとほとんど言葉を拾えなくなるので愛想笑いしかできなくなる
視覚で状況把握するのも苦手なこともあって、しばしば会話から置いて行かれたり空気読めない言動することもある
ただし視覚聴覚で情報を取得できれば場の空気や感情は大体わかるので、SeSiは協調性の一翼だと考える
Feだけだと対応できないことも多いし、SFJが上記のような不具合があまりないのもSiが働いているからだろう Nが強くなると不注意性はどうしても色濃く出てしまうな
いや、Sが使い物にならないので補完的にNを使わざるを得ないというところか
自分だけ見えていない、聞こえていない、話や状況についていけないという
不自由が強いと、どうしても予備知識やパターン把握で切り抜けざるを得ない
INTJやINFJという人種は基本的にはそういう人たちだと思う
Sが強すぎる場合も多動性や衝動性が強く出てしまう
どちらもドーパミンの分泌がうまくいっていないのかな 自己認識が出来てないので診断してもさっぱりタイプがわか、い >>613
極端過ぎんだよなぁ
そんな人そうそういないから
それこそいたら障害と呼ばれるレベルだから 暗黙の了解だとか以心伝心だとかは鬼門やな
事前に言っといてくれればいくらでも対応変えたのに、と何度思ったことか >>554
アメリカの放映権の違約金を理由に疫病が蔓延しててもホスト国の一存では中止できないっていうなら
だったらアメリカに常設会場を作ってやればいい
二度と日本ではやらないでほしい >>616
俺は意識すれば出来なくはない
が、うまく出来ないと相手のせいにしてくる人がいるのはほんと勘弁して欲しいとは思う INTPあるある:動き出すまでは遅いけど実際にやってみると意外と出来てしまう 小学生の頃いじめられっこ殴ってこいといじめっ子に命令されて拒否した俺はIN何型や？ その場の雰囲気に流されずに意思を伝えられるのはINTJ、INTPや タブララーサってまさにNTPの脳そのものなんだよなあ
マジで最初が空っぽすぎるから自分で世界を構築していかなきゃ何も出来ない
SFPみたいなアプリオリな能力が一切ない INTPって割と空気のダメージ受けると思うけどな
空気が悪くなっていくほど論理の詰めが甘くなっていく >>622
幼少の頃からモラル高いんだからINFPかINFJじゃないんか！？
INTJとINTP嫌なんだが 知り合いに限った話だけど空気が悪化というか言い負かされそうになった時にメンタル繊細になったり論理性失くして感情的になるのはINTJの人たちだな
INTPの人たちはそういう風にウジウジするんじゃなくてキレ気味でどんな暴論だろうが自論展開しようとする >>628
INTJかINTPかな俺
INFPとINFJの場合はどうなの？ 平和な地域で育ったのか周りにそういうサイコパス気質の人間いなかったわ
堂々と他人の命令に逆らうのはSTPかNTJのイメージある
NFPは生返事で実際はやらない感じかなあ F型の「〜した方」がいいは基本的に「いますぐ〜して」って意味だと解釈してる
逆にT型の「〜しようね」は「〜することをオススメする」くらいの意味合いしかない
この違いがTとFの間でのコミュニケーションのすれ違いに繋がる >>628
相手がなかなか理解を示さないのは、自分の考えが正確に伝わっていないせいだと思ってしまうと、
延々と持論を吐き出し続けるところはあるかも。まぁウザいわな
それが傍目には言い訳にしか聞こえてないってのがなかなか破滅的な状況
(類似タイプかは不明だが)他人が似たような状況になってるのを見てよくわかった
同時に何か自分までバツが悪い気持ちになったわ >>633
わかる
もう何を言ったところで「言い訳」と見なされてしまい、
説明すればするほど「そういうとこだぞ…」みたいな嫌ーな空気が強まってくあの感じのね
似たような他人の振る舞いを見ていてあちゃーと思う（それにより自己を省みる）部分はあるけど、
あの手の「反省強要」みたいな同調圧力には気持ち悪さを覚えてしまう
自分の側にも問題はある（F劣）と思うけど、
F劣に対して問答無用の絶対悪認定をして圧をかける側のT劣問題が取り沙汰されることがあまりないのは不公平感を感じてしまう
（それを言おうとしても「何もわかってない」と更に呆れられてドツボにハマるので、諦めて黙るしかない） モラルでいじめに加担しないのはF機能だけど、その後の損得を考えて拒否するのはT的だと思う
要は拒否した理由が道徳心なのか損得鑑定かによる >>635
この場合だと自己利益を重視してるのでTi、INに限ればINTPか >>634
そういう経験ばかり続くと、自分ばかり他人に合わせなきゃならないという不公平感が増していき、
他人に期待しなくなり、やがて人を見下したり拒絶したりするようになってしまう
今更正当化するつもりはないが、こんな扱いされて捻くれずにいられるってのは相当な聖人だと思うわ
こういう表に出さなくなった恨み節自体は棺桶まで持っていくことになるだろうな TPとはやっぱ嫌われる理由違うのな
他人のお気持ちは一応見えるから、まったく無自覚にそこ起因でやらかすのは少ない
(Te優先でしょって時とかは、分かった上でやってる) だからINTPの意見が表に出るにはFeまで発達してなきゃ行けないわけよ
どんなに素晴らしい考えがあったとして伝わらなきゃ意味がないってことに気づけるかどうかが重要
TJみたいにロジックで正しさを証明することに憧れがちだがそれだとまず間違いなくTJに叩きのめされる
主機能や補助機能の裏はそれを優位に持つ人達に対して比較劣位となりやすい機能 >>638
自分にも覚えがあるよ
論理的に正しくても人望がないせいで理解されないのは仕方ないのかもな >>640
まぁ理解はしてるが気持ちの問題というか
その場にいる連中には何の因果も恨みもないが、人に配慮するときの思考そのものは負担に感じる
ふとした瞬間に嫌な記憶が蘇ってくることもあるしな
それがブレーキになってる部分もあるから悪いこととも言い切れないけど INTPが話聞けないのはFe劣勢(正確にはFi壊滅)のせいだよ
人の話を聞くこと自体にF機能を使うしFi弱けりゃ意図がまともに伝わらない
そのためINTPは読書を好む傾向がある一方で本の内容を案外理解できてなかったりする
文章に込められた意図を察する事が難しいからね
はっきり言ってINTPはカタワなので代替と劣勢が発達しないと社会で生きることすら許されない
ISTPは動いて仕事が出来りゃ許されるのでINTPほど深刻ではない >>639
NTJはNTPと違ってしつこく食い下がって抗弁せずに、
「今この場で何を言っても無駄」と早々に見切りをつけて別のことをやるんだろね
NTPだと話の内容にこだわってしまうので、負のループ的状況に気づかず抜け出しにくい
>>638
行き場のないフラストレーションを抱えがちなタイプと言えるよね
基本的には見下し・拒絶ルート（表面はともかく内心においては）に行くのが常で、聖人ルートに行ける人は稀だろうね 正直F型に対して深い恨みはあるよ
だってこっちの発言はまず聞き入れられないのに相手からは一方的に説教されるしそれを聞き入れなきゃまず排斥されるじゃん
これって理不尽だと思うしひねくれて当然じゃない？
T主機能、特にENTJやINTPはそういう恨みを腹の底に抱える傾向にあると思う
ENTJはロジハラ的なことすることで溜飲を下ろせるのだろうがINTPはそれすらない
でもSeも弱いから窮地に追い詰められたISTPみたいに反乱起こす力もない INTPとENTPって 機能の順番が違うだけで中身は全部一緒なんだよね もしINTPがFe発達してたりENTPがSi発達してたりしたら結構誤認する人多そう ENTPはEの中でもI寄りって言われるし
この2つのタイプ見分ける分かりやすい例とかってないかな？ 大抵のINTPは理解されにくいせいで大なり小なり捻くれてたり
猜疑心が強いとこがあるもんなのかね >>644
＞INTPが話聞けないのは
一口に「話」といっても、それにはTレイヤーとFレイヤーとがあって、
INTPの意識はTレイヤーに偏っててFレイヤーには向いてないんだと思う
故に、主張それ自体（単なる説明方法に過ぎない）の厳密な読解には強いけど、
主張の動機（本当に伝えたい思い）の読解はヘタなのよね
そもそも意図や動機を正確に厳密に言語化できる人の方が珍しくて、
大抵の主張は話者の意図がきちんと反映されたものではないため、
主張内容それ自体を厳密に読み解こうとするのは悪手なんだけど、
Tレイヤーに偏ってるINTPはそれをやってしまいがち >>646
それはお互い様よ
そうやって恨み事を呟かれるだけでF型は苛立ってしまうのよ >>647
ENTPは自信満々でここの皆さんより遥かにナルシストね
見分け方としては明かな自慢してくるのはENTPで
自慢とも自虐とも取れる自己アピしてくるのがINTPよ だってこっちの発言はまず聞き入れられないのに相手からは一方的に説教されるしそれを聞き入れなきゃまず排斥されるじゃん
↓
他人と擦り合わせようとするFが一方的に説教垂れるか？
F側は聞き入れてるつもりでも、INTPが真に望む考えは伝わってなくて互いに誤解が生まれてそうだな
TもFも伝える努力と伝わる努力が必要なんじゃねーの 全く共感できない時は相手がどんな心情だろうと全力でふざけるか無視するけど、同情の余地があると判断したら真面目になる >>646
だからこそINTPは創造性に向かうのかもしれない
他のことで発散できてしまうタイプは内に溜め込まずに済むけど、
発散方法がないタイプは自分の中でそれらを捏ねくり回して昇華させるしかない
それを好意的に解釈すれば、INTPは創造性の燃料が相対的に豊富ないタイプと言えなくもない
>>650
INFPの場合はINTPと逆で、T系に対するフラストレーションを創造性に向かわせるのかも >>647
ENTPは議論好きというかもはや論破フリークで、
必要以上に自分を良く見せようとしたり、悪戯好きだったり、
やられたらやり返すことにこだわったりする傾向がある
フェア精神はINTPとあまり変わらないような気もするが、
やられたら必ずやり返そうとするのはフェア精神を拗らせての行動に見える
>>651の言うような自信(自尊心)の大きさが違いとしては一番でかいかも
自分の場合は、気が大きくなるとENTPっぽさが出ることがある また話をずらしてごめんなさい
ちょっと相談したいんだけど、独学って私には向いてないのかしら？
教本読みながら楽器（ギター、鍵盤）やってるけどモチベーションが上がらないのよ
他人にお手本で弾いてもらって真似した方上達早いとしか思えないわ
これってT劣勢の頭脳が関係してるのかしら？ そのままでは軽視してしまうような感情でも、芸術越しに感じるFの情緒には感銘を受けたりするから伝え方次第 N型の創造性って、そういう暗く淀んだ時期があった方が育つと思うわ
憎しみが脳の奥をゴリゴリと何年も刺激して
閾値を超えたところで、形を伴って出てくるような感じある 挫折、苦悩、絶望といったものがあらゆる芸術の源泉であり、
欠乏こそが最強の動機づけになる
満たされている人間からは平凡なものしか生まれない ENTPはT7T3…って感じなのか
なんか学生の頃は楽しそうだけど社会人になったら窮屈に感じてそう
>>656
好きなら数時間ぶっ続けでも苦にならない人種もいる
モチベが上がらないならどういう理由でやってんの？ こういうの読んでて思うのは別にINTJ、INTPでも常に100%論理的に正しい訳じゃないのよ
これは仕方ない人間だし
論理の粗や根拠の弱さを突かれたらもう一度自分の論理には本当に粗がないか考えた方がいい
自分と相手のタイプ関係なく バーバパパのINTJ感なあ
NiとFiの織り成す独特な世界観がコアな人気に繋がってるのだと思われる >>659
そういう意味では
創造性はNiNeが根っこであろうと
その発露にはFiが強く関わるのだと思う 昔ならTiは学問で発露されてたのだろうが現代ではどこに発露するんだ？ 議論がなりたつなりたたないってTFより単純に精神年齢な気がする
自分含めて相手の話聞かない（聞けない）人ばっか集まってたらそれこそFだろうがTだろうが関係なく「こいつに何話しても無駄」にしかならんわな >>661
私がやりたいのは作編曲ね
DTM初心者向けサイトにDAWいじる前に
ギターは弾けた方がいいってアドバイスがあったから
正直に実践してる感じよ
でも何か面白くないのよね
やはり演奏自体に興味が無いとダメなのかしら？
個人的には私の動機だと鬼指導が無いと続かない気がするわ >>667
その精神年齢の高低にFiが重要なんじゃないのか？ >>668
MBTIとは話ずれるけどエニアのほうが影響出てそうに見えた
人から注意が向けられてるかどうかがモチベーションに大きく直結するという意味で >>665
そうなるとFiが第八機能であるINTPは、最も芸術の発露から遠い存在ということになるな
受け手にはなれても作り手にはなりにくいということなのかね Tに対するフラストレーションが創造性に向かわせるってどういう意味かよくわからない
何が言いたいのかがわからない
T型に対して特別何も感じてないしそもそもそこまで心理機能にこだわって生きてない INTPが最も苦手とするFiを最も得意とするINFP
お互いが話が通じないのは必然よ >>670
タイプ4なのが問題なの？盲点だったわ
すぐ怠けたいというかネットやりたい欲が出て練習やめちゃうのよね
短期間でいいからギター教室行こうかなと思ってカネ貯めてるんだけど
行ったほういいわよね？ 私は今センスよりも技術が欲しいところよ
センスはもう充分磨いたわ >>672
俺も真意をちゃんと読み取れたわけじゃないが、
単にFとTを置き換えた仮説も成り立つのでは？と、あくまで論理上は成り立つ文章を可能性として語ってるだけ
この仮説が現実に当てはまるかどうかは全然別の話で、何らかの検証が必要 理屈や概念や知識に頼らずとも生きていける人たち見てると超人としか思えねえわ…
なんで仕事でコミュニケーションとったり作業していく内に分かっちゃうんだよ… >>638
>>641
テメーらが無能なだけのことを責任転嫁してんじゃねえよ これまで散々、芸術に搾取されてきたんだもの
作り手になって搾取していかないと割に合わないわ
いつになったら私の優位が始まるの？ INFPでもエニア5だとINTJっぽくなるのか？
有名どころの診断サイトはあらかた受けたんだが、MBTIパーソナリティ心理機能診断だとNiが最上位、次いでFiとTeが同点数だったわ Te的なことを理解するには本当はFiも必要
この罠にかかってしまうと本当に詰む
これがNTPにとって挑戦することが大切な本当の理由
結局ミラーニューロンの問題がある以上、実際に経験しないと理解できないんだよ
自分が見てきた、感じてきた現実と理論の整合性を取れない限りは抜本的解決に至らない
書類や文献漁りが許されるのはTJとFPの特権だと自覚すること
んで、認識の齟齬を質すためには上記の記述(Si)の他にFeも必要
つまりINTPは一旦普通になる努力をしなければ実力を発揮することもままならない >>676
つまりINTPはINFPに対して色々理屈を捏ねたくなるから
INFPはINTPを題材に創作したくなる衝動を抱えているはずだってこと？
だとすれば気のせいだよとしか言えないけど >>680
芸術の発露にFiが影響する説に則るなら、
Fi単独だけでは発露したい気持ちばかり強くなって欲求不満に陥るのではなかろうか
>>683
おそらく発想法はそういう感じで合ってる
だから現実には("形式"に引っ張られて)無意味な文章を作り上げてしまうことがままある
大概一瞬で気づくから普段は意識しないものの、
そんな文章でも思いついてしまったら一応可能性は検討してみる
無意味で面倒な習慣にしか思えないだろうけど、そういう思考回路なのよね 創作時にTがどうこう考えたことないな
頭に浮かんだものを手が形にして完成できたら楽しい
外に出たもので誰かが楽しんでくれたら嬉しい
自分が描くテーマも基本的にこんな世界があったらいいなとかキャラがこんな行動したら可愛いなとかディストピアでも希望があるよみたいな気持ちが動くものだし
ごちゃごちゃ考えるより作品は完成させることが大切でクソつまんなかろうがその経験が生きる
練習沢山して上手くなってからじゃないと発表できないと思っていると
何か作りたいなと思ったその当時に表現したかったものは変わっていて永遠に失われる >>684
そう欲求不満よ 賢いわねあなた
だから今日は珍しくクソみたいなレスをしまくってるのよ はぁ〜ありとあらゆる人間の喋り声が騒々しいわ
大工の怒鳴り声、シンママの罵声、家族の笑い声
この雑音の中で創造性が発揮しやすいと言ったら嘘になるわ 無口な人ってあの醜い声を発したくないから話さないのよね
自分の声も嫌いだわ 気を抜くとオッサンになるわ >>628
>知り合いに限った話だけど空気が悪化というか言い負かされそうになった時にメンタル繊細になったり論理性失くして感情的になるのはINTJの人たちだな
INTJは話が通じる相手と通じない相手で結構対応分かれるんだよね
この人には話が通じない(理解しようとしない)と察したら理屈は捨てて別の手段で攻めたりするよ
建築家のページで「驚異の論法を活かして、確固たる意志と腹芸」って言われてる行動がこれ
INTJがそういう行動を取りはじめたらもう少し話を理解してやるといいよ >>662
Tiの機能は性質上特にそうだよね
INFJはどうしてもTi使うこと多いから割と理解できるけれど
後から見れば穴のある理論でも、自分が正解だと思い込んでいる時は意外と穴に気付けない
もちろんTiが第三機能でしかないINFJの理論よりは、Ti優位の方々の方がよりちゃんとしてはいるんだろうけれど
それでも機能の性質としては、多分あまり客観性のない独自理論になりがちかなと
そして自信のあるTiを周囲に受け入れてもらえない時、その人のF機能の優劣の具合によっては
その原因を自身の理論でも自身の振る舞いでもなく、周りの環境に求めがちかなと思う
周りの人は思ってるよりもちゃんと頭使って生きてるし、思ってるよりもちゃんと人を受け入れてくれる いくら考えてもINしか確定できない
もしかしてMBTIってクソでは 話が通じないと思ったらもう完全無視か適当にあしらうかだろうな
INTPはその点不器用かつ非実用的なんだな、論理のみに特化しすぎて 白黒はっきりしないグレーなものを受け入れるのが苦手だという自覚を持てば生きやすくなるよ
場合によって白黒を使い分けるに特化すりゃいいだけだから
要はプログラミングコードみたいに細かいところまで条件分岐を作っちゃえばいい
それを怠ると経験上本当に悲惨なことになるから
人の感情を察知するのが苦手なら相手の命令に従わねば刑に処されるくらいの認識でいけばいい
もちろんそれはあくまで自分がそう感じてるだけだってのを念頭に置いた上でな その話は論理的に破綻してねと思ったら執拗におかしいポイント指摘し続けるわ
話しても無駄だし〜で毎回逃げてたら損するのは結局自分だし
この世には「反論や不満があるならはっきりその場で言ってくれないとわからない」とかぬかす連中が多いし、はっきり言わない＝肯定してるという都合のいい認識を持たれることも多いからな >>696
それは本当にその通り、白黒はっきりつける為に人とちゃんと対話する
公共の場においてなあなあで問題を先延ばしにする人は本当に苦手
でも家で一人、誰にも迷惑かけない自分のことに関してだけは、割と問題を先延ばしにしがちなんだよなあ >>696
T型相手にはそれくらい厳しく接した方がいいよ、これはマジ
ENFPとINFJはそこら辺を理解してる人が多くて個人的に助かる
俺の上司がENFPなんだが毅然とした口調でハッキリと問題点指摘してくれるしそれに助けられてる
相手が傷つくから優しくとかあるけどそれはT型にはNGだと思ってる
むしろはっきり「これをしないとこうなります」「〜だからこういう問題が起きてしまったんです」って指摘した方がいい ENFPもTeまで開発されてると
地に足が着いた言動が増えてくね
コミュ力があるから協力体制が出来やすいのもある 要するに戦う価値があるかどうか次第だな
戦う気もないのに無駄に顰蹙買うのはごめんだわ 「論理的に間違いがある」ってシチュエーションとしては指摘しやすい部類だと思う
実際のところは「8割方良くない方向に転ぶ」とか「一方は立つがもう一方は立たない」とか「間違ってはないが過去の発言との一貫性がない」とかそういう白黒付け難いポイントが多い >>701
そういう場合でも結局自分はどうしたいか、どうしたほうがいいと思うか、何が正解と思うかみたいな考え自体はあることないか？
自分の考えが固まってないから参考意見を聞きたかったり純粋な相談目的なら>>701の通りに伝えればいいし
自分の考えが固まってるならそれを補強できる一部分だけを話して誘導すればいいような 大事な面接前に痴漢を目撃して面接を投げて痴漢捕まえるやつがFなのか？
面接にいくやつがtなのか？ >>703
行動の有無は人それぞれだと思う
行動しなかった時に、頭の中で割り切れるか自身を責めるかは何かしら心理機能関係ありそうだけど TiとNeという組み合わせを何度恨んだか…
結局劣勢機能まで発達してないと社会に参加する権利すらないんだって悟ったわ
正直INTPで社会に適合できる程度の能力があったらその時点で相当ハイスペックな方だよ んなことないと思うけどな、人とあまり関わらない仕事ならできるだろ
Feを無理に使おうとすると失敗するけど >>672
INTPはFeコンプによって鬱屈した思いを抱えがちだけど、
その容易に発散できないモヤモヤが創造性の推進力になりうるという論理に基づいて敷衍すれば、
INFPの場合はTeコンプによる鬱屈した思いが創造性の推進力になりうると言えるってこと
FeがTiを抑圧する傾向があるように、TeもFiを抑圧する傾向がある
INxPの創造性は抑圧されたTi/FiがNeによって増幅されることで生じてる側面があるだろうなと
>>685
INTPの創造性も別にFがどうとかを意識的に考えながらやってるわけではないと思うよ
あくまでエネルギーの源泉のようなものとしてってこと >>681
俺もFiと同じくらいNiが強く出る。次いでNe Te。瞑想とかシャドーワークやってたからかな。
エニアは4w5だけど4な自分と5な自分が内側に別々に同居してて、水と油みたいで色々辛い Teが強いINFPは弱点をある程度克服できてるんじゃないか？
自分はNe＞Ti＞Ni＝Teの順で高いな >>707
Teコンプによる鬱屈した思いとか別に持ってないよ
Teが弱いことで創作活動に影響が出てくるのって〆切に間に合うように作れるかどうかとかで
〆切守れることを示してやるみたいな動機で創作したりはしないんだけど INTPが誤謬を恐れるようにINFPは誤解を恐れてると認識してる
INFPがどうかは分からないがINTPは誤解というのをしてしまいがちである
相手の意図を履き違えてしまいがちだからね
これがまたFiユーザーの怒りを買ってしまう理由のひとつなのでは？ >>713
＞Teが弱いことで創作活動に影響が出てくるのって〆切に間に合うように作れるかどうかとか
Teの想定範囲狭くない？
他にも容赦ない批判とか、類する他作品との比較とか、突きつけられる数字（売上や閲覧数など）とか色々あると思うけど
そういうの思い自体薄いってことであれば、逆に言えばあなたはINFPの中でTe劣がそんなでもない、
T/Fのバランスがいいタイプなのかもしれんね
＞〆切守れることを示してやるみたいな動機で創作したりはしないんだけど
そういう直接要因の話ではなく、Te劣に由来する潜在的なモヤモヤの蓄積が（創造性をブーストしてる）って話ね
INTPだって別に「あいつらを見返してやる」みたいな動機で創造性発揮してるわけじゃないからね
溜め込んだモヤモヤがはからずも燃料になってた的な、無意識のレベルの話 面倒だから普段口論や議論全くしないんだけど、どうしても話し合いが必要な場で嫌な表現するとTeぶっぱで図星突く言い方して相手の心折ったり逆上させたこと何度かある。
言っても大丈夫と思えるくらいには信頼関係築いてた人だから今でも関係は続いてるけど
Teは用法容量守らないと本当人間関係クラッシャーになるよな...気をつけよう... ITJのTeはETJ程のゴリ押し感はないから割と冷静に聞ける気がする
ETJにTeぶっぱされたら心が折れる >>716
それTeノ問題じゃなくて言い方の問題だよ >>718
性格悪いのをMBTIに理由求めてしょうがないみたいにしてるだけだよね >>719
性格悪いかは知らないけどアサーティブな話し方とか考えて無さそうだね Te自体は目に見えてるルールで相手は分かってても従いたくない状態だから言い方の問題だね
Seが弱いと相手の地雷を踏む直前に回避できない
Fiが弱いと相手の地雷を踏んだのになんで怒ってるか理解出来きないって感じ？ >>715
少なくとも本当に本格的に創作活動をしてる人であれば
売れた作品や人気のある作品の特徴や何が優れているのか検討するのは誰もがやってるよ
デザインなんかもわかりやすさや伝わりやすさを優先するのは当たり前で
INFPだからそういうものを無視するってことはないよ
あと自分は良くても他人にとってはそうではないとかもINFPにとっては当たり前の感覚だから
そういうのってTeが弱くて困らされてる例には当たらないし
やっぱり創作の動機にはならないよ >>712
敷衍（ふ・えん）
意味のわかりにくい所を、やさしく言い替えたり詳しく述べたりして説明すること
あまり日常では聞かないからまずその単語に敷衍の必要がある面白さ INTPはFiを語るな、これは命令だ
いいか、INTPとは自閉症スペクトラムの事だぞ
自閉症スペクトラムとは心の理論、つまりFiの障害だ
Fiの障害を持つ人にFi語られたら誰だってイライラする、TP除いてね さんざん言われてるだろうけど
「自分の感情が分からない」
って感覚が分からない
それを理解出来てようと出来てなかろうと
人間なんて結局は
自分の感情のために生きてるもんだし
違うとしたら、目先のそれを優先するか
先も見据えられるかくらい
FeもTiも「こうしたい」って欲求がなけりゃいかなるアクションも思索も起こらないわけで >>722
そういった検討に身が入らないのはむしろINFJの方がありうるような
自分がピンとこないものは本当に頭に入ってこないような気がする
自分の興味のない売れ線を勉強しても表面的な部分しか習得できない >>725
感情そのものは存在するはずだしだからこうやって動いたり意見発信してる
ただ自分の感情の機微に対する感度が鈍すぎる感じがどうしてもあるね
弱い機能ってのは存在しないんじゃなくて存在はするんだけど認識しずらいって感覚なんじゃないかな
Se劣勢なINJだって五感があるから周囲を認知できるわけだしSiがあるから自分の体を動せてる訳で >>725
感情そのものじゃなく感情が生じる理由が分からない（認めたくない）って事だろうね >>722
いや、Te劣がそういうのを「無視」するなんて自分は全然書いてないよ
容赦ない批判とか、他作品との比較とか、数字（売上や閲覧数）などのTe的現実に対して、
Te劣を抱える人はそうでない人と比べてデリケートな傾向があるってこと
そういうのが人一倍気にかかって消耗してしまうのがTe劣で、
無視する（気にしないで平然としていられる）のとはむしろ真逆と言えるね 風呂に浸かるか瞑想でもして「何故どうして」を突き詰めたらいいんじゃねぇの？
すごいシンプルなのだと 「増税が決まった」→「嬉しくない」→「最近出費が増えてるから」 みたいに分かるじゃん
感情が生まれるのは自覚がなくとも何かしらの原因があって脳が無意識に判断している（TP以外にも言えるけど）
それを引っ張り出す練習をしてみりゃいいんじゃね？ >>729
だから自分の作ってるものが客観的にどうか合理的かどうかを考慮することは
創作活動においては過度に消耗ってほどストレスじゃないんだって
悩みながら試行錯誤する過程が結構楽しかったりするわけで
INFPがぶつかるTeの壁は実現可能性に乏しいとかスケジューリングが下手とかそういう部分だよ
あとこういうのを作りたいって言うのが動機で
出来るだけ良いものを作りたい、じゃあ良いものってなんだろうって考える部分は動機とは別物だよ
Teは判断機能なんだから Te劣等故のフラストレーションはないなぁ
機能で言えばFiとNeがしっかり機能してたら幸せ
創作意欲もNeが基本で補助として他人からの感情的な良い評価があれば湧く
つまりほぼランダム
日常生活においてTe劣等故の辛さはもちろんあるけどこれに関しては自分が悪いで結論出ちゃってるから創作エネルギーにならない
Neが上手く働かない故の欲求不満はある Fiがなきゃ仕事でも読書でも苦労するよ、端的に言うと学習効率に直結する
なぜTPの学歴がタイプの特徴に対してイマイチな傾向にあるか、それはFiの弱さにも起因してそうだ
自分の気持ちが分からないということは他者の気持ちも分からないということ 学習効率はTeじゃないか
Tiは自分の知りたいこと疑問に思ったことを深堀りするから知識が偏ることもある INTPは間違った事も断言するから見てて心配になる 自分はTe的批判にかなり弱いな、自分の思い描いていた理想が現実に叩き落とされる辛さは半端ない
これがあまり苦にならないINFPは成熟してるか、それを上回るぐらい創作に対する想い（Fi）が強いんだろうね 流動性があって往々にして明示されないってだけで
気持ちなんて容易に形式化できるもんだよな
なのに空気読んだり感情を察したりできない事はタイプからして当然であるって感じで開き直ってる人いるのはおかしいわ
どうしてもそれらが把握できないとしたら自閉症スペクトラムを疑うべき ステレオタイプINTPでも多少社交性があればすぐINFJだのENTPだの言われるからな パターン認知がベースだから日常的な判断はわりと慣れでこなせるが、例外には弱い
あくまで効率的に短時間で推測・判断してるだけだからな。なお精度はお察し >>707
俺はこれ何となくわかる気がするよ。
上手く言葉に出来ないし人にもよるのだろうから何とも言えないけど 糞雑魚ナメクジメンタルの人ってやっぱすぐ通報してしまうのかしら 自他の感情がわからない件についてだが、俺の場合は、
根拠がない、状況証拠しかない、断定できない、確証が持てない、信用ならない
……といった疑念を解消できない以上、
(どんだけ心が乱れていようと)判断を差し控えざるを得ないという態度かね
モデルケースだけならいくらでも想定できるし、経験的にある程度アタリもついているが、
どの可能性が妥当なのか、本当に妥当なのかという"決め手"がない状態
あれこれ理由を考え出してこじつけてみたりしても、
最終的に感情しか判断材料が残らないときはいつも博打になる
とはいえこれは過去の俺の話で、結局のところ、
感情に対しても厳密さを求めた結果、最後の決め手でつまづくといった感じ
その空白は信頼(信用)で埋めるか、勘違いでも仕方ないと割り切るかだな
(自分にも他人にも)期待し過ぎるって話とも重なるな 自分の感情の源流にまでTを適用させようとするのは草 >>743
共感とかはそういうのと違うセンサーで送受信するものだよ
お前さんのは群盲が象を撫でてる状態 得意を伸ばせとあるがINTJとかの場合は確かにそれでもいいかもしれない
ただINTPは一度普通の人の真似をして型をみにつけるところから始めなきゃどうにもならないんじゃないか？
SiとFeはなんのためにあるのか一度考えてみような 極端を一度極めないと曖昧は分からんよ
極端な思考しか出来ないならそれでどうにもならない所まで行っちゃうくらいしか解決策はない
極端な思考をしちゃうから曖昧性を受け入れられないのではない
曖昧性が受け入れられないから極端な思考をしてしまうのだ
だとすれは極端な思考を突き詰めてしまえばいい >>745
センサーが壊れてるか著しく感度が低いから、そりゃ無茶な話だな
あるいは自分で作るしかないのよね
アウトプットは相変わらず下手だが、インプットはいくらかマシになったかな Ti-Ne-Siまででどうにかしてしまう以上Fにまで意識が及ばないのは当然
解決策はただ一つ、Ti-Ne-Siまででどうにもならない状況に陥ればいい
人って不思議なもんで生命の危機を感じると出来なかったことが出来るようになるんだよね 他人の長所だけを言わないといけない空間が苦手よ
互いに褒めちぎるだけの上っ面の関係だけじゃ愛せないわ ままごと大好きな子供っていたじゃない？
あれ批判を受け入れられない人の幼少期そのものだと
勝手に想像してみるわ 恋愛も対人関係の延長にあるもので、その意味では特に区別はしないスタンスだな
互いに信用に足るかどうかだけ
好き好き言い合ったところでツノなり触覚なりが生えてくるはずもない >>751
結局は、人は失敗を繰り返して成長すべし的な話になっちゃうのかな
第一第二第三機能までで解決できない状況ってことは、まあ多分自分の各機能使った色々な試行錯誤は既に何度も失敗しまくってるってことで
それでも逃げずに諦めずに限界に挑み、新たなやり方を模索することで、第四の機能まで開花させられると……
いやなんか、結局根性で頑張れ的一般論になっちゃうのは癪だけどさ 私の場合、失敗と挫折〜絶望と受容を重ねてこの境地にいるのよ？ 自分が感じた気持ちを意識しない、言語化が苦手、する発想があまりない、倫理観を軽視してる
が自分でFi弱いと思う部分
例えば他人と話してて「こんなことされたなんて自分なら〇〇な気持ちになる」と言われて確かにその時そんなこと感じてたわ！って気付かされることが多い 感情をすぐに自覚できる場合と少し遅れて自覚する場合とがあるな
直近の出来事を振り返ってあっと思う瞬間が結構ある
タイミング的には移動中とか待合室とかトイレとかそういう隙間の時間 >>755
ラオウだって愛が強すぎて無想転生が使えるようになっただろ？
誰かと強く波長が合えば未知のセンサーからの入力に気づく事もあるんだよ
お前はまだそれを知らないだけだ MBTI系スレでいうことじゃねぇかもしれないけど自分のマイナス感情に対する鈍感さの説明付けとしてはMBTIよりエニアのほうがわかりやすいな
ネガティブなものから目を反らす（そして目を反らしている自覚すらない）のはタイプ9とかモロそんな感じだし
外部の基準や外的な望ましさが自分の行動を決める羅針盤で、「自分が」何をしたいのかが（少なくとも意識の上では）わからないというのは3とか6っぽい どのタイプだってすべての機能を使うんだよ
得意不得意があるだけ
てか苦手な機能は一切使えないとかだとそもそも生命としての活動が不可能になるよね(特にSi、Seあたり…) ただ五感を使ったり記憶することを機能を使うと言っていいのか？ >>761
それなら期待はしとくが前提にはできない
ってあたりを落としどころにしますかね
宝くじに当たることを期待はしてもアテにはしないように
無論そうなったらなったらでそれはそれで面白そうだしな
いい笑い話になるわ >>764
Fは五感とはまた別じゃないか
空気って全く読めない奴いるだろ >>765
なんかの冗談かスピリチュアルな話だと思うだろうけど人と人との間には共感というチャネルが間違いなくあるんだよ
小さな頃から慣れてる人には言語化できない、慣れてない人には存在が見えない通信線だがな 確かにエニアの方がそこら辺充実してるよね
健全度で分けて理解できるし 科学が停滞してしまったのも感覚や感情という要素を上手く取り込めなかったからだと思ってる
20世紀前半までの科学や哲学って正にNとTだけの世界なんだよな
でも科学に感情や感覚を盛り込むのって難しいよなあ
下手するとスピリチュアルになってしまうし 疑問なんだけどそれほど科学を発展させたいと思うの？
だとしたら重症かも で、NT天国を宇宙の隅々まで拡大したいと。。。
過ぎた権勢欲ね >>769
科学の発展がまだ遅いだけだと思うよ
感情のほとんどは化学物質で説明できる
上で言った共感もおそらくは嗅覚を介して科学的に伝達するプロトコルだ >>769
いかんせん定量化が難しいからな。統計くらいしか数字がない
AIを活用した試みが上手くいくかどうかってとこか
そのうえで哲学や心理学の蓄積も落とし込めればいいんだがな
>>770
動機はそこじゃなくて、再現性のある理論や手法を生み出すことにある
(学べば)誰でも使えるようになる知識や技術を生み出すためにやっていること
信仰の対象にしてる奴らがどう思ってるかは知らんけど >>773
なら良かった
純粋な動機が悪用されないことを願うわ 恋愛による共感センサーの開発理論なんとなく分かるけど
厳密に考えたらどういう事なんだろう
経験や知的な学習を積み重ねるとまさしく経験値が上がっていく
たまに恋愛という限界突破アイテムを使うと段違いに覚醒する
恋愛している自閉症スペクトラム当事者も普通にいるからなあ
やはり限界突破できるのか？
脳機能の個体差は乗り越えられないか？ >>775
実は乗り越えられる個体も一定数存在する
まあ乗り越えられたら最早それはASDでは無くなってしまう訳だが
そういう意味じゃ発達障害って(人によっては)実質的に治るものなんだと思うな
脳の部位が欠損してないってことは一応使えるってことだし 科学が停滞してるとかなんでそうよく知りもしないことを
妄想で語って恥ずかしくならないのかが全くわからない
どの分野の研究者？どこのシンクタンクにいる人？ 停滞してるどころか加速度的に増しててそれに付いていけてないのが人間だろう 統合が追いついてないじゃん
蛸壺化、分業化する一方で知識の乱雑さは増し自分の専門分野から1歩でも踏み出せば何もわからない状態
どんなに高尚な理論があろうが世の中に出回ることがなけりゃそれはほぼ無意味なんだよ 出回ってないとか自分が情報収集してないだけ
そもそも特許だの色々な都合で語れないこともある
研究の意義は新しい理論を大衆に理解されることとか一体誰の受け売り？
妄想って自覚もなく利口ぶってるの恥ずかしいからやめろって いや、社会に還元されない知識など無意味だよ
だから俺は学問という存在に院の時代に見切りをつけた
論文読むのに金が必要ってバカだろ
そもそも論文だって都合のいいところしか載せてねえしよ >>781
院の時代に自分から学問に見切りをつけたとかギャグか？
じゃあ今は何やってんの？頑張って修士だけは取得して営業マンですか？ >>765
愛なんか知らん不要だと言ってた人が恋に落ちるのって、王道のドラマだしエモいよね
バック・トゥ・ザ・フューチャーのドクとか >>784
まぁ先のことはわからんからな
俺がどう変わっていくのか、ましてやどんな人に会うかなんてな
予測できることなんてたかが知れてるし、おまけに煩悩や杞憂も多いときたもんだ
なるようにしかならんわ これからあらゆる概念が事実に変わる未来が来る
上で誰かが言っていたが観測出来ていないだけで世の中は加速度的に発展している
ダーウィンやガリレオになるか
それを嗤う聴衆になるか
どちらが正解でもないが、どうありたいかは
自分で決められる 自分の感情が分からないってことはないけどその不合理さや一貫性のなさには辟易する
似たような外部からの刺激に対して異なる感じ方をしたときにその原因を血眼になって探したり、自分の信念に反する感情を必死に正当化あるいは矯正したりと、ある意味随分と感情に振り回されていて、実は自分はFなのでは？と思うこともある
しかしFならもっと上手く感情を扱えるだろうなとも考える ぶっちゃけ何をやるかよりもどうやるかの方が100億倍大切なんだよな amaotyaさん見てる？
クソゴキブリ見てる？
この恨みは一生忘れないわよ キャラクター性格診断スレまとめ Wikiに書き込んだら
あたしがよほど都合の悪い事を書き込んだのか
片っ端から発言を削除されたの
明かな言論統制ね、蛆虫どもの小賢しい手口よ どうせ潜伏してるんでしょ？
自由意思を持たない薄汚い昆虫 死後、地獄行き確定の人間のやることってやっぱエゲツナイわ 今後、あのwikiへの呪詛を吐き続けるんで
どうぞよろしくお願いするわ amaotyaなんてどうせ毛沢東主義者のサイコパスよ
あんな奴の運営する洗脳所に行ってはダメ！
利用者の皆さん！どうか騙されないで！ あのクソ管理人と告発した虫けら、うちはオビトの信者はろくな死に様しないわよ 無数の決断の繰り返しが人生を描くのならば
その度に0.2秒も与えられる可能性は、積み重なりバタフライエフェクトのような大きな差を生み出すのではないか
とか考えちゃう 自分のみが正しくて内省はしない
それはFiなんだろうか
よくわからんけど 内省こそFiの代名詞じゃない？
内省できてるかというと自信ないけど >>798
私のことを言ってるのよね？
確かに私は正しいことをしたわけじゃないわ
ただ何気なく率直な想いを書き込んだだけよ
自由気ままに漫画キャラを語った程度で「キャラ下げタイプ下げ」認定されて言論封鎖
酷すぎでしょ？ >>797
怠け者だから自由意志はほぼない派ではあるけど
そういう考え方ができる人は希望を与えてくれるようで好きだわ
>>800
そうよなあ…
呪詛ってるし健全じゃないのかもしれん 俺は自由意志の実在については否定的or懐疑的な立場だが、
人格の概念を理解し、そしてそれを個々が持つことを認識して動くように作られている以上、
まるで意思があるかのように振る舞うのが人間という生き物の在り方なのではと思う
つまり日常感覚を変える必要は全然ない >>801
うるせーよカスオカマ
愚痴連投ならミーおじのスレでやっとけや >>802
Teが悪さしてる時はこんな感じに近くなるかもしらん
普通はどこかでブレーキかかるけど
TeにFiが負けてる状態なんじゃないかな なんでここのやつらはなんのエビデンスもないmbtiとかいうゴミ理論を信じ込んじゃってんの？
バカ？ ふう、すっきり縁切りできて後腐れも無いわ
そもそも編集合戦みたいな不毛な真似したわけじゃないし
ほとんど書き込んでなかったからBANされてもノーダメだわ
キャラwikiよりPDBの方が納得いく診断多いし、今後はそっちを信頼するわ >>799
どうせ考えても無駄だからやらなくなったなぁ >>812
安藤とかいう典型的なINTP
だからINTPはクズって言われるんやで？ INTPはむしろF機能克服しない方が善人なまであるかもな…
F機能克服してしまったスーパーINTPも存在するが基本サイコパス的になる
自分の思考を実現するために感情を利用しちゃうからな 得意な機能を全開に無遠慮に使ってるのと
苦手な機能が不健全に過度な働きしてるのって
地味に見分け難いことありそう 不健全なF型がT型のように振る舞うことはあっても
逆はあまりないと思うんだよな、T機能が悪い方向に働くんじゃないかと
Te優勢なら威圧的になるとか F機能を(ある程度)身につけてしまったT型の代表例と言えばひろゆきやDaiGoになる
ひろゆきは人間観察で、DaiGoは論文を読み漁ることでFの原理原則を掴んでしまったのだと思われる
ただTが先だってのFは両者を見ればわかる通りかなり奇妙な形で現れる
因みにタイプ論の元祖であるユングもある意味ではFを身につけたT型といえる 健全不健全の話ともちょっと離れるし、有名人とかでなくものすごく身近な人の話であれだけど
職場にとてもフレンドリーで人気もあって、場の雰囲気や人の心を考えて適切に動いてくれるような二人の人がいて
一人はいつも自然体で挙動も普通で、さらっと素敵な人
もう一人はいつも過剰な感情表現やオーバーリアクション、わたわたと独特のジェスチャーでぎこちないんだけれど、結果誰よりも感情を自然と汲んでくれる素敵な人
前者は会話の感じから多分F型、後者は同じ判断基準でみてT型なんじゃないかと思うんだけれど
だとしたら後者は苦手なFを完全に克服してモノにしてるのかなと
そして、能力的には克服してるんだけどやっぱり挙動的にはぎこちなくなっちゃうのかな、と想像してる >>820
挫けて豆腐メンタルになったり感情爆発させてるT型もそこそこ居ると思う >>822
後天的に身につけた知識や技術は再現性があるってことなんだろうな
意図的にやってるからこそ、自分の一挙手一投足に意味があり自覚的に動くことができる
本人の中で癖や勘のレベルにまで昇華されていたとしても、
その習慣・感性には何らかの理屈や経験による裏打ちがあって安定感も出てくる
なれるもんなら見習いたいもんだな
そうでなくても一つ二つは自分にも使えそうなものはありそうだ 物理学もNTが苦手とするS機能を克服しようとした結果生まれたものなんじゃないかなって思うんだよな >>821
Daigoは自分で論文の査読してないぞ
ただのスピーカー役 医師から入院を勧められてる身なので側からみて健全ではないんだろうけど、ほとんど喋らないし腰が低いからTe持ちには見えないんだろうなと思う ちょっとした自虐含みもといジョークでもあるんだろうが、
そもそも学問自体、凡人が天才と同じかそれと同等のことをできるようにするための方便なのよな
まぁ観察対象は天才に限定しなくてもいいんだが、
傑物や自然現象を研究して知恵や仕組みを学ぼうとする営み Siって軽視されがちだけど身体的知性のことだと気づいたら一気に評価変わるぞ ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 16:35:34.02ID:dZVaoA390
いや、だから実態の無い会社経営してて詐取したって話でしょ？
名義を親族に変更して
経産省入省が副業だよ、副収入として国家公務員給与を得ていた
んでしょ
ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 20:45:40.42ID:r2q7Pzj/0
バレなきゃ定年まで何十億もちょろまかして逃げ切りやw
ニューノーマルの名無しさん2021/06/27(日) 00:38:53.60ID:rY9cGx3/0
不起訴で無罪放免かな ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 16:35:34.02ID:dZVaoA390
いや、だから実態の無い会社経営してて詐取したって話でしょ？
名義を親族に変更して
経産省入省が副業だよ、副収入として国家公務員給与を得ていた
んでしょ
ニューノーマルの名無しさん2021/06/24(木) 20:45:40.42ID:r2q7Pzj/0
バレなきゃ定年まで何十億もちょろまかして逃げ切りやw
ニューノーマルの名無しさん2021/06/27(日) 00:38:53.60ID:rY9cGx3/0
不起訴で無罪放免かな >>830
何身体的知性って
なんの説明にもなってないよ ぶっちゃけNJもSiが足りなくてやらかす場合が多々ある(歴史の教科書を読みながら)
NTJはSiとFe的な要素で、NFJはSiとTe的な要素でミスるイメージだなあ >>835
文革はNeとTiの独裁者の暴走っぽいよなあ
毛沢東が圧倒的にENTPに投票されてるのは
大体その辺りのマイナス面を見ていると思う
共産主義者ってソ連だとINTJとかINFJが多いけどね 理想とされていた共産主義的な悪平等って
INTJはものすごく嫌いだと思うけど >>838
マルクスとレーニンがINTJだと割と色々な
診断サイト言われている 一応PDBでも
トロツキーはINFJ スターリンはENTJだが
ポルポトはINTJ
共産主義ではないが似たような改革を
やったジャコバン派のロベスピエール
もINTJだった
ロベスピエールはINFJと思ったけど 革命ってダイナミズムはあるけど、大概ロクなことになってないような
混乱と犠牲の手前、いい方向に変わったってことにしないと内外に示しがつかないってだけで
当事者のほとんどは否応にも巻き込まれる形でとばっちりを喰らってるだけじゃね？ ？？？「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない
しかし革命の後では、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから
インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる」 俺はアフロじゃないぞ
しかしこうも言えるか
革命の指導者が代弁者であった場合は民衆にも非がないとは言えない
革命家を生み出す土壌を形成したという意味で
むしろ事後になって革命家だけに罪を押しつけて被害者面してるまでありそうだわ 革命 インテリ 世捨て人
……で検索すりゃピンポイントで出てくるな 国単位の話じゃなくても革命なら誰にでもできるな
今までのやり方を改めていい方向に変えられれば小さな革命になる
一つの考えに凝り固まらずあらゆる発想を生み出すのは大事だと思うね >>842
そのセリフを単純に捉えたら
Ni主機能Se劣勢の2タイプが当てはまるよね
シャアはINFJ アムロはISTP判定されてたかな >>848
俺も基本はそうだな
実害がでかくならない限りは思いつく限りのことを試したいほうだわ
だいたいは検討するだけして終わることが多いが
例えばゲーム内の行動だったら俺はENTPにしか見えないだろうな
リアルではまったくその場から動かないからINTPそのものかも知れんが シャアか インテリとか革命とかってワードとか未来的な話だったから三島かと思った >>842
こういう風に話を展開するオタクほんとキモい
自分の興味を話題にしたいけどそのまま出すのは憚られるから「某なんとかが〜」とか「？？『どうたらこうたら』」みたいにボカして話す
ついでにそうする事でネタがわかるやつだけで連帯感を持ちたいみたいな
そうする事でネタがわからない奴らは自分らの話に興味を持ってくれるだろうみたいな
稚拙なコミュニケーションしか取れない割に群れたがるオタク性が滲み出てておぞましい 議論スレじゃなく雑談スレだから、ネタ挟んで流れを円滑にしようという心理は働くかなあ
別に流れを操作しようとか自分の主張を隠蔽しようのような意図は何もないのだけどね
大事な話でもないのなら、楽しく話せれば良いじゃないというのはFe感覚かな？ 巧妙なコミュニケーションを図るべく我々はジャングルの奥地へと向かった ジャングルの奥地とかけて
上手にコミュニケーションが図れず荒らし煽りに走る人と解きます
その心は
どちらも「ひきょう」(秘境・卑怯)である 16タイプに限らずときどき適職：革命家って診断あるよね
現体制不適合なのがアーティスト以上に宣言されちゃってるんだが？？？
どうしよう？？ 宗教家とかも良く出てくるワードだけど、どうしろと言うのか
お坊さんとかはまた違うだろうし
革命家は、現実的にはそれこそ>>848みたいな身の回りのシステムの改革者ってところに落ち着くのかな、と思うけど
どんな規模にしろ改革って、本当に実現するためには場を調整する力と表立って批判に耐える強メンタルないと駄目だよね……
正直IN系にはあまり向いてない気がする
改革者のブレインとか支える側ならなれるのかもしれないけれど 身の回りのことから徐々に変えていく動きというのは、
一見、遠回りなようでそれこそが本質的な改善そのものなのよね
とはいえ広告や扇動のプロには質・量ともにかなわんがな 診断で「革命家」って出ても意味は5w4みたいなもんだろ 「革命家」ってのは芸術家と同じで「社会に向いてない」ということの婉曲表現でしかないと思う
両者の違いのニュアンスがあるとすれば以下のような感じか
芸術家 ；合わない社会から離れてひっそり生きる比較的害の少ないタイプ
革命家：合わない社会を変えようとする危ないタイプ >>856
関係ない有名でもないネタを唐突にぶちこむのを稚拙なコミュニケーションだと揶揄してるんだけど
そんなんしてもなんら円滑にならないし
Fe的っていうかオタク的だし楽しいのは自分らだけだし
やっぱきっしょいわ 巧妙なコミュニケーションで皆を楽しませなくてはならぬのだ そいつINTJじゃなくて例の荒らしだろ
二言目にはキモイって、低偏差値の世界に縁が深いと見える キモイという言葉を使う人は語彙力がないんだろうな
自分の感覚を細かいところまで言語化できてないと ひろゆきのすごいところはどんな質問にもちゃんと答えるところだな
めんどくせえ好きにすればとは言わないところはすごい >>872
俺は>>855にて既にもう何がどうキモいのかを具体的に明示していたので、もう一度の言及に際しては端的に「やっぱりきしょい」とだけ形容して済むと思いそうしたのみ
確かに始めから「キモい」とだけ示すならばそう言えるかもしれないがこの場合に於いてはそれは適当ではないねぇ >>873
お前は、言語化しなかったならば言語化できないのである、ということを思ってるのかな？
説明を求められているならともかくとしても単なる感想として「キモい」とだけ示して済む場合もあるよね 「それあなたの感想ですよね」って答えているか？ 論点ズラシと揚げ足取りだけやん
ひろゆきなんかスゴイと思った事一度もないわ、夏野とかはある >>877
そうだね
感想であるならば主張としては認められないという様な前提がまずおかしい
感想だとしても論理的整合性を含んだものであれば十分に主張として成立し得る 稚拙じゃないコミュニケーション術は流石だなあ
特定の話題を批判し、しかし自分からは新たな話題を提供しないことで、円滑に回っていたスレの流れをあえて止め
さらに自分で連投することで、他人に頼らずともスレを確実に進める事が出来る
なるほどなあ ひろゆきは切り抜きしか見てないけど、「ニコニコのイベントでニコニコのスタッフが本来ニコニコに貢献してくれてるお客様であるはずの生主をdisりまくってて不快になった」みたいな事を言ってたので、
どんな基地外だろうと質問に答えるのは、貢いでくれる人に対して答える仕事、義務と捉えてるんじゃないかと思ってる。まぁそんなモラルのある人じゃなくても、リスナーに敵を作らなければ美味い金稼ぎが出来るとかは思ってそう。鬱や引きこもりを擁護したりツイフェミを叩くのも、ある種支持基盤とも言える2chやニコニコの利用者層に対するパフォーマンスで、そういう立ち回りが上手い人間なんじゃない？ >>879
俺は話題それ自体を批判したのではなく「話題の提起の仕方」が見苦しいと批判したのだよ
また「俺の言動についての可否」という話題が俺によって生じているよね
また俺は俺によって流れが止まろうとどうでもいいしスレを進行させんが為にレスをしているわけでもない
ただ俺は正しい事を言っているだけ ＞ID:LsaTFj/+
あんまりこっちで正論押しつける遊びしてると
総合スレにいつもの持論マン移動して来るからやめて
INTPスレもテンプレについて噛みついた奴がいて女史が常駐してしまって
書き込み減った分総合スレで持論がうるさい いうほど正論か…？
くだらない言い合いしてるだけだろｗ >>882
持論マンて何？
INTPの人らのこと？ >>883
正論風自慰だかストレス発散
INTJじゃなくて外向型っぽいが
>>884
せやね >>883
どの辺がくだらなくてどの辺が正論ではないと思ったの？
こういう傍観者気取りで俯瞰して見下そうとする人って大概ただ徒に根拠もなく対象を否定しようとしてるだけだよね
俺に嫉妬してるのかな？ >>880
いくつかのエピソードを聞くと強者に対して自然と擦り寄るのが上手いなと感じる
弱者に対してはその延長で「ついでに」やってる感があるなと思った 暴れてるINTJ、Te優位の癖に
Fiみたいなお気持ち表明したかと思えば、ただのTi的持論を「俺は正しいことを言っているだけ」とごり押ししたり
タイプ自認間違ってるかかなり不健全に陥ってるんじゃね Tiの発言には根拠がないと言われる
しかしTiとは学術的に体系化されてないことについても考える機能である
従って発言の全てに根拠を求められても困るわけだ
これを本当にやろうとすると学術的な研究になってしまうし何年かかるか見当もつかない ん？ 読み飛ばしてたけど ID:LsaTFj/+ ってこの間まで総合スレとかここで暴れてた奴ではないの？
相手にされなくなったからINTJを自称しはじめただけだと思ってたんだけど… >>855のお気持ち表明はFeがFi貶す時のような内容だとは思った 読解力、あれは脳の総合力が試されてる
ただ数学と違ってひとつの方向に突き抜けた能力とかは必要とされないから誰でも身につけられる能力ではある
数学力、あれはかなり高度なNとT、そして平均の上くらいのSと著者の意図を汲み取るのに必要な仄かなFが求められる
だから数学というのは殆どの人が苦手としてるし努力じゃどうにもならない場合が多い >>890
反論せずに人格批判に逃げる点も他者の性向を匿名掲示板での数レス程度で測れると思っている点も人がMBTIのスケールに収まって当然と思っている点も愚劣極まりないな >>887
INスレじゃ足りなくなったのか
最近は他板のMBTI系スレや外部のキャラWikiにも来るようになった まあ俺の言うことなんて信じなくていいよ、どうせ理解できないだろうし
これは感覚が掴めない限り理解できない
俺だけがそれを利用して得するのならそれは結構なこった >>888
直感で読み解いていくしかないね
ていうかイマジネーション？ ID:FNyZ91iQこれが持論マンてやつ？
確かに目障りではあるね
じゆうちょうにでも書いててくれって感じ 自由帳って久々に聞いたけど、よくよく考えるとすごいネーミングだな
ただの白紙なのに自由ときたか
じゃあマス目や罫線のあるノートは不自由帳ってことかな 自由帳、当時は苦手だったなあ
線を気にせず何をどう書いても良いとなると、途端に何も書けなくなった
自由とは 小学校の頃不真面目だけど戦闘力最強で首を落とされても死なない探偵になった妄想してたわ
こち亀あたりからインスピレーションを受けてたのかもしれん キャラWiki荒らす方も大概だけど
あそこってページごとに1つずつ編集してるのヤバくね？
新作アニメでxxxxタイプの主人公が出たらアニメのページ・タイプのページ・主人公のページと全部直していくんだろ
タグ付けみたいな機能ないのか？ 時間の無駄すぎるだろ 自由といえば、厨二病こじらせてた頃、
「食べない自由」「寝ない自由」があるとか抜かしてたわ
本能に抗い理性すらも否定して、
純粋な意志のみで動くことが自由だという極端で痛々しい解釈
実際はただの反発でしかないんだが >>897
>>900
可哀相
そうやって自己暗示するほどに悔しかったのか 自由に関してはベルクソンが一番受け入れられたなあ選択の自由が自由ということではないというやつ
ミルの自由論とかカントの啓蒙的な自由主義とかは理解出来なかった(微妙に反発もあった)
ベルクソンて20世紀に一番だか二番目だかに読まれた哲学者らしいが現代においてはあまり言及がない気がするのは自分の無知による気のせいかな 概念および言語化による外部化の弊害の一例と読み替えることもできるわけか
自我が概念によって細分化され、実態と乖離していく
心や魂をシュレッダーにかけるようなものか >>911
はいまたなんの説明にもなってない
言葉を繋げてるだけ サルトル、レヴィ＝ストロース以降の世代は基本的にベルクソンを過去のものにしようとしてたからね
これが最近だと新しい実在論とか言って、ホワイトヘッドやベルクソンが復権する
ここらの流れはまだ出てきて間もないから自由をどう考えていくのか分からん >>913
ホワイトヘッドは過程と実在を一回読んだことあるけど結局よく分からなかったからベルクソンと近いならもう一回読んでみようかな
サルトルとか20世紀後半フランス哲学は言葉遊びかアジテーションを専門用語で装飾しているようにしか見えないから(好きな人ごめんなさい)個人的には廃れてる方向なら嬉しいかな 哲学ってTi domには逆に不要な気がするんだよな
それに書かれてあることを普段から考えてるからさ >>908
草
でもちょっとわかるわ
自分は意志の力でどんだけでも寝ることができるんじゃないかと思って20時間とか寝ようとしてたことがある 俺もさっきしれっと"純粋な意志"だなんて言ったが、得体が知れんよな
「自由とは何か？」と問わずに「自由を感じるのはどのようなときか？」
……という問いのほうが答えやすいかも知れない。自由感とでも言えばいいか
一つ挙げるなら、束縛からの解放あたりかね ベルクソンとか言語化による外部化とか意味不明すぎワロタ
サルトルもわからーんｗ
TJはもしかして全然話に入れない感じなのか？ 他のTJはどうか教えてくれ >>919
うーん、俺が言った「外部化」ってのはそうだな、
例えば、「赤」という概念には実体がない(「赤」という物体はない)のは自明なことだが、
それがあたかも初めから備わっていた性質のように捉えてしまう誤謬を指す
自我の場合では、言語によって抽象化されたものがあたかも自分であるかのように誤って捉えられてしまうこと
実際の自己は肉体を含めカオス的なあり方をしているにもかかわらず、一部を見て近視眼的にあるいは単純化して自己を見てしまうということ
アナログなものをデジタルで解釈してモザイクになってしまうようなズレが起こる >>919
別に自分も専門家のように理解している訳じゃないよフランス語なんかろくに読めないしw
ただニーチェのショーペンハウアー評じゃないけどベルクソンの著作が「自分の人生に向き合う」のを助けてくれたことは間違いないと思う >>902
安心してください
何も書かない自由もありますよ ベルクソンのがどうとか以前にまず哲学に興味が湧かないんだ
これが個人レベルなのかTJにありがちな傾向なのかが知りたい（というか興味を持つのが少数派だろうけど）
FJが急に多弁になるのは面白いなｗ やっぱ悩みがちな人が哲学に向かうんだろうな
>>911
意味不明って書いたのは全般的に分かんねぇよというのであって「外部化とはなんぞや」と問うてるわけじゃないぞｗ
INスレならともかくそれ外だとアスペ扱いされるから気を付けた方が良い 自分の知ってるINTPは柔軟で説明の上手い人が多かったからここ来てカルチャーショック受けてる >>923
あーたぶん気を許すとやりかねんな
肝に銘じるわ >>920
意味不明
名状されたからと言ってそのあり方が制限されるなんて事は無い
実態に即す様に言葉が受け取られるだけ >>924
Fe育ってないINTPはこんなもん
ひろゆきは特殊例 このスレとか総合スレ見る限りではやっぱINTP諸兄の理屈って大概おかしいな
>>912が例の荒らしなのわかって援用するけど
>言葉を繋げてるだけ
ってのが一番しっくりくる
現実を解釈する為に論理を用いるんじゃなくて自分の論理に現実が付いてくるとでも思っている様な感じ >>923
そもそも哲学ってphilosophia（知を愛する）から来てるわけで
Ti（知そのもの：純粋科学）を好むINTP/INFJには向いてるけど、
Te（手を動かすこと：応用科学）を好むINTJには向かないんじゃないかな
Tiは知ることそのものを純粋に楽しめる（役に立つかどうかを度外視できる）けど、
Teだと「それがどう役立つか」の実用の観点が強まるので純粋にそれを楽しめない
…うん、すまない
内容は真面目なつもりだが、ちょっと言ってみたかったんだ Te-Fiが上下関係に関係してるのは何となく分かるんだけどなせTeやFiがあると上下関係に繋がるのかがよく分からない >>932
ここのINTPがよくそれを言うのを聞くけど
自分が上下関係を気にしないから（劣等Fe）Ti-Fe軸は気にしないという論なんだろうか
上司や先輩や成績、親や上の兄弟等を尊重するなら外部基準だからTeやFeで
自分の知っていること、自分の能力や自分の才能を基準として人と比べるならTiやFiで意識するものが違うんじゃないか
INTPが言語化ができない、理論で説明できない、よくわからないなら
印象論や自分は違う自分たちは違うとタイプや軸への願望がこもってる可能性もあるのでは
Feのキーワードには長幼の序や親の役割、男女の役割、マナーや礼儀も入っているから自然と人を尊重しながら気にかけるよ 一応言っておいたほうが良いかなと思うんだけど
>>911の説明してることベルクソンの議論にちゃんと合致してて要約にはなってるよ
知ってる上で自己流のまとめをしたのか適当にやったら偶然に的を当てたのか知らんけど Te-Fiでも捉え方が俯瞰的なら上下関係や家族に拘りにくい
そういうのが好きなのはS型 特にお金持ちじゃない普通に暮らす家族を放り投げて
より暮らしの苦しい人のために全力を尽くした人の話はFeNiっぽい
N型とされる偉人も実際は周りの人と問題起こした人が少なくないし
映画や教育に使われる伝記はお金を出す人の思惑があったり
印象を下げないために問題部分を改変することも多々
イノベーション起こすには安定やキレイごともぶち壊せないといけないんだろう 上下関係と家族を無条件に大事にするのはSiかFe辺りじゃないかな
個人的にだけど実力関係なしにステータスとして勝手についてくる肩書き(先輩だから敬うetc)に関してはあまり気にしてない 効率の観点から命令系統は気にしてるけど仕事関係ないところで上下やる気持ちはわからない >>923
お前はまずその気持ち悪いコテハンなおせよ 上下関係が目的達成にプラスとは限らないからな
というより、警察みたいな組織だった行動が重要な組織はともかく
研究開発みたいな個々のスキルの持ち寄りの職場だと、それは明確にマイナスってのは、組織論でも言われてる通り
まぁ、関わりを減らす目的で意図的に振りかざして遠ざけるのはやるけど
なんでも適用したがる奴は、虎の威を借るなんとやらにしか見えないので
ああはなりたくないと思う
このへんはTeではINTJ特有だろうけど 高校倫理の教科書は登場人物の8割以上がINTPとINFJ(推定)とかなり偏ってる
INFPやINTJの思想や哲学はキワモノ扱いですね(実存主義を見ながら) >>942
持論披露するけどそれに対する質問には答えないのはなんで？
独り言だから？ >>943
他人のツッコミを望んでるのであって対話を望んでないから、以上 >>944
根拠が無いって突っ込まれてんのと同義でしょ
感想でしかないことへそれ以外のツッコミすんのは難しいわけだし
自分が悪いのにそんなイキるなよ 根拠なんて用意するのめんどいじゃん
現代人はTe病に冒されすぎなんだよ
根拠が用意されてる事象なんてこの世界の一部に過ぎないのにさ
それと知識ばかり追い求めてしまう人って知識を発信する側の心理分かってんの？
自分がプレゼンする時に痛いところ除いたり都合のいいところだけピックアップしてしまったりするでしょ？
本やネットで得られる知識ってそんなもんだよ めんどいと思うのは自由だけどその調子だと誰の賛同も得られないんじゃね？
例えばメール送るにしても読み手に理解できるようにすることは最低限求められる
これは「知識ばかり追い求めてしまう人」に限った話じゃない
伝える側にもするしないの自由があるように受け手にも受け取るかどうかの自由があるから
根拠がないなら「じゃあその意見は捨てておきますね」としても一切問題がない >>944
928に対する930はツッコミに思えるけどそうじゃないのか
INTPは自分のフレームワークに厳格だから、ツッコミと自分が認識したものにしか返事をしないフレームワーク持ちなのかもしれんか
どうも 急にキレてて草
なんやこいつ
>>946
根拠が無いことを全体化して正当化
根拠を出す側も大変なんだ！とどうでもいい事情を話しそれも全体化して正当化
どんだけ自分に都合がいいんだよ
主張と根拠はセットであるべき
根拠の伴わない主張は批判されて然るべき
>>948
遠回しにアスペって言ってて草 >>946
いや「ツッコミへの反論＜面倒くさい」なら
ツッコミと認識しているけど面倒くさいが優先されたのか
Siがうまく使えない感じかな
後半が負けず嫌いっぽくて若い感じがあっていいね >本やネットで得られる知識ってそんなもんだよ
そんなもんなのは同意だけどだからといってそんなもんであることを認めていい理由にはならないんだよなぁ 950踏んだので次スレです
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart12【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1625113069/ 根拠要求無理ゲーの分野もあるけど根拠出せるやつは普通にファクトベース正義じゃ？
数値で処理できない又は数値で把握が不合理なのが文系分野で
更に根拠もいまいち把握できないけど検討すると意味ある分野もあるってイメージだな
スレ立て乙乙 INFJも根拠の出せない持論に割と核心持っちゃうタイプではあるけれど
基本それを発信する場合は「あくまで持論だけど」とか「個人的にはこう思う」みたいにして書くかなあ
あとは疑問系にしてみたり、他の人の意見を募るようなかたちで発信するとか
それと持論の連投ばかりしないでキャッチボールしながら話を繋げるとか……
なんとなく、それだけで人に受け入れられるかどうかは変わってくるんじゃないかなあと
スレ立てありがとう！ ある哲学研究者がこれこれの思想家の言ってることのエビデンスはどう考えてるんですか？って聞かれて
「自分は哲学的真理だと考えており、そこにエビデンスとかは関係ない」と言い切っていたのを思い出す >>952
乙
>>929
＞現実を解釈する為に論理を用いるんじゃなくて自分の論理に現実が付いてくるとでも思っている様な感じ
>>934
＞知ってる上で自己流のまとめをしたのか適当にやったら偶然に的を当てたのか知らんけど
これは紙一重なところがある。>929は昔似たようなことを言われたことがあるわ
>911は単に別の言い方をしてみたって感じかね。身に覚えのある話というかすでに通った道というか
おそらく頭の中でやってることは同じなのかも知れんが、表に出た途端、時に決定的なズレが発覚しかねんというね
主張の合理性や妥当性よか口振りを問題視されている気もする
ちょっとしたいざこざを経て発端となった発言に戻ることもなくはなかった
何らかの主張をする以上確信はあるんだが、
どこかに自分では気づか(け)ない抜けや見落としがあるのではという疑念は最後まで残る
持論や意見を品評にかけてみないと見えてこない部分がある
それと同時に自力で品評できてこそ一人前みたいな(不遜な)意識もなくはない
>>926
それができてる奴には無用な議論だろうな
世の中にはそういう錯覚を起こしがちな人種もいるくらいに思ってくれればいい
俺は錯覚を起こしかねない側の人間ってだけ
興味津々で自分の脳味噌をシュレッダーにぶち込むような酔狂な奴以外はやらんでいい
わざと単純化してパッチワークを楽しんでいるフシもある 五感に囚われた世界しか解釈できないのがもどかしい
想像すらものその源泉は五感で知覚した内容に限定されてしまう
聴覚がない生物に音を理解するのが不可能なように人間もそれによって数多の可能性を無意識に棄ててしまってるのだろうな 批判は別に構わないがせめて名前欄に自分のタイプ名は書いてもらわないと単に荒らしとしか見れないよ
実際必要以上の批判でINTP氏は余計に長文だしギスギスして雰囲気悪いし同じような話ばかり延々繰り返してるし >>957
世界は人間が考えるようなあり方をしていない
ってのも昔の口癖だったな
これに関しては今も昔もなく死ぬまで、いや死んでからもそうだな >>956
＞おそらく頭の中でやってることは同じなのかも知れんが、表に出た途端、時に決定的なズレが発覚しかねんというね
INTPは思考の前提が多く、かつそれらが複雑に入り組んでるのが原因だと思う
特に誰に話すこともなく自分の中で論理を構築していく中で、
他人には容易に理解されにくい前提を数多く抱えてしまう
INTP当人の主観的には当たり前の前提でも、
他タイプにとっては当たり前でも前提でもなんでもないわけで
了解してない前提の上に語られる話がワケワカメに聞こえるのも無理からぬ話 >>958
いやなんとなく呼ばれた気がしたもんで。すまんな
>>960
話題を無闇に変えるな、とっ散らかすなとはよく叱られたわ
成熟したINTPはそのへんの配慮ができてるんだろうな。あるいは諦めの境地か >>946
俺はこれわかるな
外的(に認知されている)根拠って、参考にはするし
周りの説得には便利だけど
バイアスかかってたり陳腐化してるのも多いからね
現時点で本質的に正しいかどうかは別
仕事なら説得できる公算なけりゃお蔵入りさせるけど
本質的には外部根拠より自論を重んじている
これがNiなのか、NiTeの裏にあるTiなのかはよく分からんけどね >>963
これもある意味外部化というか、
システムが当初の意図から外れ一人歩きしてしまうような
この手のジョークは好きだわ
「人が苦しむのは、神々の悪戯をまじめに受け取るからだ。」
「新しい考えというのは、まだ普及していないというだけの理由で、いつも疑われ、たいてい反対されるものだ。」
「ミスを完全になくそうとしたとき、よくやってしまうミス、それは人間の愚かさを過小評価することだ。」
まだあるかも知れんが、今の俺にはこのあたりが響いたな この手の格言・名言って近代以前の日本史だとあんまりないよな
「平家にあらずんば人に非ず」みたいなやつ 普通に儒教で事足りたんじゃ？
基本的にオリジナル不要
あ、でも辞世の句は相当オリジナルの格言多いと思う
実は辞世の句じゃなかったりもするけど N型らしい挙動なのかなんなのか、飛び道具的に話題ぶつけあってとっちらかってるようで
通じる人同士にはちゃんと噛み合ってる感じ？
とはいえもう少しFe的手心が欲しいところ 一応掲示板形式だし、こちらも配慮する気がないわけではないが、
聴衆にとってどのへんがわからないor通じてないのかが、いまいちつかみきれてないのがな
どうすればいいか直接言ってもらえればそこ"だけ"は対処できる……と思う
例えば、この表現がわかりづらい、こういう一言を添えたほうがいい、ここはわざわざ言わなくていい……とかね
ただ少し上の方の話については、多少同じようなことを考えたことがある人同士じゃないと、
また長文垂れ流しの流れになってしまうような気もする 儒教はクソ嫌いだが、2000年以上大陸に蔓延っていただけ合って文明を維持させるという意味では凄い有能なんだよな
格言も一見それっぽく見えるし 論理性高い文のほうがいいでしょ。勝手に補完してるしTi持ってるからあんまきにならないけど。 ＞＞Ti持ってるからあんまきにならないけど。
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ ボケ老人になるのが早そうなお方ばかりでつい苦笑してしまうわ 普通に会話しているようで初めて知るような事も結構多い
でもってそこが面白くもある
マジで全く意味分かんねぇわって時は会話に入らないｗ NeはFe使わなきゃまともに機能しない
NeとFeは正直かなり地続きな機能だと思ってる
よくよく考えたら当たり前だ、人の話を聞かない人が幅広い視野で物事を考えられるわけが無い Feが働いていないINTPは腐るほどいるけどNeがないとは思わないな
つらつら長文であらゆる可能性全てを羅列しないと気が済まないタチは正にNeのそれだよ
気付いてないのか Neの働きすぎで次々と思考してる内容が切り替わるのを感じるわ 可能性を列挙するにしても絞り込みは一応してる
俺の基準だと同じ意味合いの具体例を複数挙げることはしない FeやTeある程度使わないとNeを良い方向に働かせるのが難しい、ってことかなあ
Neが第二機能だと、第一機能のTiやFiをサポートする為に使うこと多いんだろうと思うけれど
その場合Neの幅広い視野や情報収集力を使う目的がTiやFiの補強になるのかなと
その際FeやTeがあまり蔑ろにされ過ぎていると、幅広い情報の取捨選択が結局狭い範囲に偏って
あんまりこう上手い方向に活かせないのかなって >>981
優先順位がつけられないというか、
自分基準で選別するから場の基準とはズレる感じなのかもな Neで可能性が広がるばかりで絞り込みが苦手
Tiは絞り込みというより、浮かんだアイデア一つ一つの詳細分析に向かっちゃう
選択肢の絞り込みにはSiやNiが重要だとつくづく思う >>982
INFJのNi-Feも、多分あまりSe蔑ろにしたままだと
実践を伴わない理想のかたちばかりに拘っちゃいそうだし
(Tiループしてさらに机上空論拗らせることも？)
頑張って第四機能使えるかどうかって多分大事なんだろうなあと思う
でもSe使うの本当に苦手だなあ >>978
だがそれがいい
あの調子外れ感がいいんだ 第2機能の真価を発揮するには
劣等との協業が必須やと思うなぁ
劣等弱いままだと
主機能を軽くサポートする程度にしか使えないと思う
INJならSe弱いと
外界対応に不安が残るから
得意なはずの第2までひっこんじゃうんじゃないかな 誰にでもわかることわからないこと、できることできないことがあるっつう当たり前の話だが、
直観で見たものを劣等機能が懐疑的・否定的にさせるような作用のしかたをするのでは
……という思いつき
誰かの笑顔を見ても、笑顔だということは認識するが、Fe劣等のせいで感情に確信が持てず、
TiNeSiを総動員して裏を取ろうとするようなね 食べすぎたり食べなさすぎたり、人の笑い声でイライラした時にSeの呪いを感じるしそういう時は外界から逃げてる自覚ある ガリガリの癖にたまにフードファイターのごとく食べまくって体調崩すまでが基本路線です INxxは全部Seの扱いが苦手なんだよね
食のコントロールは昔から一番苦手だ ストレス性の暴飲暴食とか味覚障害とかならあれだが、
平時は食いたいものを食いたいときに食ってれば大きな問題にはならないんじゃね
体が欲しがってるものを美味しく感じるらしいし 自分では強面でぶっきらぼうで筋肉質な体型だと認識してるから
側からはISTPに見えるかもな、でもSeは弱い
まあ表面見ただけじゃ誰がIN型なんてわからないだろうけど Seで失敗ってあまりないよね
ウェイして後で虚しくなるぐらい 大抵は「疲れ果ててその場にいられず退避」だから失敗は少ないわな
けど失敗した時はとことん痛い目にあったぞ
大勢の中で過ごしキャパオーバーするも退避もできず
自分の殻に閉じこもってしまいそのままやり過ごそうとするもお偉いさんに声かけられたことに気付かずガン無視
「ふざけてるのか？」的なこと言われて場がシーンとなる
トラウマだわ 真相というか神の目で見たら誰も悪くないんだが、
当事者目線で見ると自分だけが悪者になってしまうパターンか >>994
ああ身につまされる……
キャパオーバーしてもFe気にする故か、周り無視して退避出来ないこと多いしね おう…
大勢の子どもの面倒見てて、目の前で危険な行動取ろうとしてるのにぼーっと眺めてしまい後から来た人に騒がれるってのが先日あった
ああいう時は頭の中で思考するでもなく何かしら脳裏を見つめているという不可解な現象
明らかに「正常」とは違う気がして、ADHD辺りを真剣に疑うも本物を目の当たりにしてるからやっぱ違うなーとなる
全てSe劣勢で説明していいわけないだろうしな 意識がパンクすると勝手に解離してることは何度かあったな
通常ならある程度までは自分の意思で意識のスコープを変えられるが、
強度のストレス下では常に望遠モードに固定される
例えるなら、視界がただのスクリーンにしかなってなくて、
そこに立っている感覚がまるでない状態
同じor類似の状態かははっきりせんが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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