【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺22
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【新手のクラウドファンディング詐欺？遺族や弁護士に疑問の声が続出！】
3月に自殺した大本萌景さん。
遺族が「娘は事務所のせいで自殺した。訴えるために資金が欲しい」として
弁護士・佐藤大和や望月宣武らと結託してクラウドファンディングにて寄付を募りました。
https://legalfunding.jp/project/1
当初は多くの人の同情を集め、多額の寄付金が集まりましたが事実が明るみになるにつれ、
「自殺の原因は家族にあったのでは？」
「これはクラウドファンディングでお金を集めるための壮大な詐欺にあたるのではないか」
といった疑問が弁護士の元に寄せられています。
●それに対し、遺族の代理人弁護士、望月宣武も「返金します」とツイート！
https://m.imgur.com/vgD5YONr
●クラウドファンディングで重要な匿名で支援出来るという事が嘘だとバラす
https://m.imgur.com/4ZcAMqlr
しかし、なお現在も募集は続けられており、弁護士も「返金します」のツイートを削除！
現在、このクラウドファンディングに対して、詐欺にあたるのではないか？とネット上で大きな話題となっています。
18/12/07 現在の支援総額1,874,476円 365人 残り21日
19/03/07現在の支援総額,2,213,576円438人 残り296日
鳥を触らない事、お互いに理解しあえません。
無駄なスレ消費です。
>>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)
前スレ
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺20（実質21）
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/idol/1554339454
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured だれも保守しないから落ちる前にありがたいネットのアンチ論でもコピペするか 幻冬舎文庫の新書の宣伝HPからの転載だけどなかなかいいこと書いてある 日本人が「ネットバッシング」を止められない理由に「日本人が元来持つ特性」があった 『他人を非難してばかりいる人たち バッシング・いじめ・ネット私刑 （幻冬舎新書）』（岩波 明/幻冬舎） hプロジェクト魚拓
2018年5月23日 文春オンラインの記事につきまして
https://archive.is/NGoQ9
2018年6月10日 応援して頂いてる皆様へ
https://archive.is/4yibP
2018年11月19日 今般の報道の件について
https://archive.is/w7dDG
2019年2月21日 第一回口頭弁論期日を迎えて
https://archive.is/k3i3t
2019年3月21日 大本萌景さんの一周忌を迎えて
https://megalodon.jp/2019-0321-1528-26/www.ehime-hpro.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 0709 ファンクラブ会員番号７７４ 2018/11/09 19:29:23
>>158です
訴状の7割方は、母親がいかに大事に苦労して子供を育てたか、家族で大切にしてたか等を訴えてて、
事件の経過や主張は最後の方にある。
本題の部分（訴えの内容）
hプロ＝過酷な労働環境で彼女を働かせ、労働基準法、労働安全衛生に抵触する行為を日常的に強要し、精神的肉体的に損害を与えた
賠償賠償請求額3150万 賃金については請求していない
佐々木＝脅迫行為とも取れる、違約金1億円を請求し信頼関係を崩壊させ死に追い詰めた
損害賠償請求額5230万
田原（女）＝進学の費用を直前になって撤回し、母子共に深く傷つけ信頼関係を傷つけた
損害賠償請求額320万
小田＝日常的にパワーハラスメントを行い、彼女を肉体的精神的に追い詰めた
損害賠償請求額650万
愛の和＝平成29年に事業譲渡されおり、職務安全義務等を怠った責務も譲渡された
損害賠償請求額300万
証拠がホノカの携帯画面でのLINEの画像写真
?パワハラLINE
?田原氏とのやり取り
?社長とのやり取りのLINE画像
その他の証拠
?エンジェルタッチ（スケジュール管理）による、朝4時集合の画像とイベント終了時間が21時の画像
?給料から̠⊖額（1部欠）の記載がある明細書
?初給料から今まで給金が書かれたノートと総額の計算書（給料明細や通帳の写しではない）
?愛の和のホームページのコピー
?1億円の話を聞いたとの2通の証言書
＊入学金、制服代の領収書及び払込票の証拠品はない
＊証言書の2名は未成年男性の証言書とその母親の証言書
返信 14 ID:0YD5qrW0(2/7) 0752 ファンクラブ会員番号７７４ 2018/11/09 20:14:53
>>158です
上で 全角スペース 入れてみました。
LINEは公開されてるやつでトリミングパンチLINEそのまま出してるし、今まで出てる内容そのまま。遠足で休むLINEも前後のLINEなし
陳情書での入学金と制服代の記載だけど
「高校進学準備に必要な金額の1部を2回にわたり借り受けし完済しました」ってなってる。
進学準備だってさ、入学金制服代とは一切書かれていない
罰金を払わされてるとの証拠明細?は、確かに－記載されてるが1部欠って書かれてる
恐らく、2部だけ出てギャラ半額になったのでは？
訴えの内容は会見とほぼ同じ、陳情書もほぼ同じ
証言書は、2通とも核心部分は同じ、「高校に行く途中、車の中で聞きました」
それ以外は、彼女との関係などで、子は親しい友人と証言してるしい。親は家族的な付き合いと表現してる
ただ、20日は社長との電話の後3時まで、2人で外出してたと記載されてる
21歳の男性は訴状ではホノカの親しい友人で、送迎をお願いしていたとなってる。
それ以上の関係性は書かれていないけど名前は漢字1字で3文字
21日の朝は、「息子とともにゲームセンターに出かけたのです。事務所から様子を見て来てくださいとの連絡があったのですが、すぐに行けないことをお話しすると
「ではいいです。我々が行きます」と怒鳴られました」
怖かったので、「わかりました、すぐ行きます」と返事をしてしまい。父母に連絡し迎えに来てもらい家に向かいました。
だとさ！！
あとはコート来たままとか、出てる内容
愛の和はHPのコピーが譲渡された証拠らしいwwww
訴状には継父の名前が出てくるだけで、実体がうかがえない
訴状読んでると、絶えずハー？、？？で何回も読み返さないといけないから、疲れる
も最近のtwitterと同じ、祖父母出てくる
返信 6 ID:0YD5qrW0(4/7) ●そもそも3万円の入学金を用意しない親はおかしい
↓さらに
3月1日時点で既に入学資格はなかった？疑惑
遺族は「3/20に借金を断られ、学校に行けなくなったことを苦にして娘は自殺した」と主張しているが、
その前に事務所から何度も学費の名目で借金をしている。
時系列がわかる事務所公開のLINE
https://m.imgur.com/AnPjj7u?r
自殺した日に入学金を支払われていないことを知り、
自分に入学資格のないことを知った？
https://twitter.com/rizyuua/status/1056766779450523650?s=12
入学金は支払ったのか？と質問すると必ずブロックする弁護士たち
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) http://imgur.com/X3cteSj.jpg
自殺は事務所のせいだ、と宣伝、拡散させるため専用のツイッター開設
●せっせと「事務所のせいで自殺した」ということを拡散させていく一方で、
事務所側には口止めを依頼していた家族
●事務所側は協力的だった様子がよくわかるLINE
http://imgur.com/fHxw2DU.jpg
「お電話繋がらなかったので、LINEで失礼いたします。
先ほど、佐々木と私の刑事による事情聴取が終わりましたので、ご連絡致しました。
このようなときに大変恐縮ではありますが、私たちに出来ることがあれば精一杯のことはさせて頂きます。 日々、ネットの世界で悪人が仕立てあげられ、ネットバッシングやネットリンチが繰り広げられている。確かに、叩かれるほうには否があり、叩くほうの意見に理がある場合が少なくない。しかし、バッシングが開始され、その流れが定まってしまうと、にわかに大 ●娘の制服代さえ買わない親
それが原因でイジメられたら学校のせい
制服くらい買ってやればいいのに中3ならもったいないかな？って思うけど中1って・・・
https://twitter.com/eR7r0bxj9VABGtV/status/1030960494599798785
https://i.imgur.com/p5yfgrZ.jpg
3月に亡くなった元愛の葉girls大本萌景の母です。大本幸栄
?＠eR7r0bxj9VABGtV
萌景と3歳離れた長女は転校2日から虐めを受けた当時中学一年生
理由は転校生なのに敬語を使わなかったから…そして転校前の学
校はセーラー服転校先はブレザー、先生に制服はセーラーのまま
で大丈夫だよと言われ娘は気に入ってるからセーラーで行くと言
った。それに対して「空気よめや」と友達から言わる
7:31 - 2018年8月19日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●児童相談所に通報されそうになると学校と揉め事をおこして学校のせいにする母親
●受験しないように諦めさせたのは母親、
教師にむしろ「よく決断したな。頑張れよ」と褒めろ！と要求し、
報告書を書いてもらう時期を過ぎてから先生にお願いしている立場でありながら、
迷惑なことをしている自覚なし。そこを咎められたら褒めるのが教師だろ ！と逆ギレ
http://imgur.com/bld8nVX.jpg
挙句、担任は「ほのかさん！学校に来ないと児童相談所の方が来るよ。お母さんが虐待してるんじゃないかと調べられるんよ！」と脅されたし！
「おい！なんて事を言うんだこの教師」いじめがあるから行けてないんだろがぁー！2018/08/31
月に亡くなった大本萌景の母です。大本幸栄 (@eR7r0bxj9VABGtV)
2018/08/27 9:39
萌景は中学3年の受験シーズンに受験はしないと決めた。中学校にも報告をした。
しかしいろいろあり卒業式終わった後に通信に行く事を決断した。通信の説明会が3月25日頃だったかなぁ。
そこで中学校からの報告書が必要と聞き先生方の揃っている離任式に中学校へ報告書を頂きたいと連絡を入れた。
担任は「じゃあ今日、離任式の終わったタイミングで学校へいらして下さい」と言われ学校へ向かった。職員室前には沢山の先生、生徒が居た。
その中私は担任と報告書について話しをしていた。そこに萌景をいじめていた教師が来た。そこで言われたら言葉…↑
「このクソ忙しい日に来て！そんなもん(報告書)2月、3月に取るもんやろがー！！！」と言われた。
その教師は学年主任だから萌景が受験をしないと決めた事も知っている…普通は「良く決断したなぁ。頑張れよ！」じゃないのかしら ●虐待を疑われると、その時所属していたグループ（学校）のせいにする母親
●全学年からイジメられた、と誇張したり
部活に誘われたのは罠だった、と被害妄想が酷い母親
ドラマチックな言葉でいじめ被害者ぶる
https://i.imgur.com/0QKKoRL.jpg
3月に亡くなった元愛の葉girls大本萌景の母です。大本幸栄
@eR7r0bxj9VABGtV
フォロー中 @eR7r0bxj9VABGtVさんをフォローしています
その他
虐めていたのは同学年だけではない全学年だった…泣きながら学校へ行く私は「学校が全
てじゃないから塾もあるし」と言ったが学校には毎日行った。ある日、ある先輩から部活
に誘われた。娘は声を掛けてもらえた事が嬉しかった…私は止めた…娘は部活に入った。
案の定…罠だった。
7:36 - 2018年8月19日
3月に亡くなった元愛の葉girls大本萌景の母です。大本幸栄
@eR7r0bxj9VABGtV
フォロー中 @eR7r0bxj9VABGtVさんをフォローしています
ある夏休みの部活の日朝から娘は大泣き「部活に行きたくない」と…私は「なら行かなく
ていいんじゃない？」と言ったが「大会前だから行かないとある子が去年は金賞だったけ
ど今年金賞とれなかったらあんたの責任やけんって言われたから」と言って部活にいった。
7:40 - 2018年8月19日 ●娘から搾取はするが、娘に金は一切使いたくない
制服さえ買ってやらずイジメにあう
しかし貧乏ではないほのかちゃん家
https://i.imgur.com/IjuDFkV.jpg
https://i.imgur.com/Tu8WwLy.jpg
https://i.imgur.com/scKnBKP.jpg
https://i.imgur.com/jTAtrJn.jpg
https://i.imgur.com/MPG7hHV.jpg
●娘の学費を借金の理由にして金を借りに行く母親
（一方でゲーセン通いをしていて無職）
https://m.imgur.com/fHxw2DU.jpg
↑
ほのかが勝手に事務所と進学を決めた、とマスコミには言っているが
むしろ率先して「進学費用」として何度もお金を借りにいっている様子がわかる
母親「2月中に制服、カバン代で66000円お借りできればと思います。
学用品の購入で50000円、施設充実費50000円と、寄付金20000円の12万円が3月20日までに必要となります。ご迷惑をお掛けしますがよろしくお願い致します」
事務所「おはようございます。本日2月分66000円をお渡し致します」 ●事務所が貸付を保留したのは母親に
「最近、萌景が言うことを聞かないから困っている。夜遊びはするし、部屋の片づけもしない。事務所から叱って欲しい。」と依頼されたからだった
●母親は事務所側が貸すつもりで用意していることを説得した後に知るが娘に伝えてなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
【3月20日 入学金トラブルが発生】
★遺族側の主張 ：17日に「契約更新しない」と伝えたが事務所スタッフＴから貸付け拒否など反論は無かった
◆社長側の主張 ：19日に母親が「最近、娘は素行が悪くなり【 アイドル辞めた後はバイトで返せばええんよ！】
などと言い出して困ってる」と相談してきて、スタッフＴが20日に注意する事を承諾していた
【20日 三者面談】 事務所スタッフＴが萌景さんに「もっと大人になって欲しい」と厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！考え直せ！」と最後に言い放ったので、親子は衝撃を受けながら帰宅へ
・20日夕方： 萌景さんはスマホのLINEホーム画面にしていた愛の葉メンバーらの写真を削除
更にスマホで自殺する方法を検索 （友人に助けてとメール）
★20日夜： 萌景さんと母親が話し合い 「もう全日制と仕事との両立は無理だし諦めよう・・・
きちんと契約満了まで「愛の葉」での仕事は続けて、その後に改めて通信制に通い直そう」
萌景さん 「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
◆20日深夜：社長と萌景さん電話 →社長が「お金は貸せるよ。高校に行けるぞ！」と説得も本人は拒否
【辞める・辞めない】で押し問答になったのか 「1億円払え」発言が出た？？
21日朝： 萌景さん 「社長に裏切られた。騙された。１億円払えと言われた」と友人に伝える （その後 自殺）
【3月21日のお通夜】 友人証言で「1億円」発言を知った母親ら遺族が社長や事務所に大激怒、そして提訴へ
◆社長側の主張 ：「萌景さんが生活態度を改めるなら貸すつもりだった。学校に行かないと言い出したのは萌景さんです」
https://i.imgur.com/3zJz5N3.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg
https://i.imgur.com/69EdmSu.jpg https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
●ほのかさんに高校行かないよう説得してた母親
母親が高校進学をあきらめるよう説得した様子
http://era-japan.org/archives/474
その夜２０時頃、私と萌景は今後のことを話しました（遊びに来ていた萌景の友達もいました）。そして、話し合った結果、城南高校に行くことを辞退することにしました。
なぜなら、愛の葉の活動を続けながら全日制高校に行くことは、やはり無理だという話になったのです。
これまでも学業よりも仕事を優先するように強いられて来ましたし、城南高校に合格後、萌景が佐々木社長から「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」と言われたことを聞いていたので、
結局、佐々木社長は、萌景が全日制高校に行ったとしても、仕事を優先させるつもりだろうと思っていました。
せっかく全日制の高校に行っても、また事務所の都合で学校を休まされて、高校を中途退学するような挫折感を、萌景に再び持たせたくなかったのです。萌景も、仕事しながら全日制高校に通うことは難しいと納得したように思います。
契約満了の平成３１年８月３１日なのか、もっと早く辞められるのかは分かりませんでしたが、愛の葉の活動を卒業したら、松山東高校の通信制に入り直そうという話になりました。
つまり、通信制でさえ仕事との両立に失敗したのですから、愛の葉を卒業するまでは仕事一本にして、高校への再入学は卒業後にしようという話だったのです。
そのあと、２３時頃に、萌景と佐々木社長との電話の中で、萌景は高校に行きたいがために、愛の葉を辞めたいと言ったのではないかと思います。それが、佐々木社長の「愛の葉を辞めるなら１億円払え。」の発言に繋がるのだと思います。
平成３０年１０月１５日
大本幸栄 勢が参加し、過激さが加速度的に増していくさまは、脅威を感じるときすらある。 名前：ファンクラブ会員番号７７４ (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-rM+9)[sage] 投稿日：2019/03/20(水) 18:08:08.55 ID:0ziIqGUxa [10/13]
●母親が事務所に「娘をきつく指導してくれ」と依頼していた事実
（事務所は了承を得ていた）
http://imgur.com/IYULtd8.jpg
事務所「大勢の方々に注目される仕事ですので、本人にはかなりきつい事を言うこともありますが、
成功を目指しっるならの事でございますので、何卒ご理解ご協力をお願い致します。ありがとうございました。」
母親「いえいえ（絵文字キラキラ）きつく言っていただかなければ行動にうつせない子なのは十分理解しておりますので、これからも厳しくご指導よろしくお願い致します」
http://imgur.com/6xHnL13.jpg
母親「最近 萌景の素行が悪く、門限の午後10時になっても帰ってこないし、よそでご飯を食べて帰ってくる。もうすぐ入学なのに部屋の片づけも全然しない。
社長さんにお金を貸していただいて高校に行くのに、
「愛の葉辞めてもバイトして返したらいいんやろ」と言うので、恩知らずなことをしたらいかん、と叱ったが、私の言うことは聞かないので困っています。」
事務所スタッフ「私でよければ萌景さんに注意しましょうか。」
母親「是非お願いします。私の言うことは聞かないので。」 ●萌景さんのブログやラインは母親も見ており
代わりに書くこともあった
http://imgur.com/IYULtd8.jpg
（ラインでのやり取りは母親も知っていた） ●パワハラとされるラインは半年以上前のもの。
→それと自殺との因果関係は訴状に示されていなかった
●ラインの内容はねつ造、改造されたものだった
（強く言っている部分だけを切り取って、違う日の質問に対する回答かのようにくっつけている。
絵文字などは消して、よりキツイ印象になるように印象操作している）
http://imgur.com/KXPSXpG.jpg
・ほのかさん
お疲れ様です。ほのかです！
今日社長と○○○○とお話をして、
自分が勘違いをしている事に気がつきました。
なので、脱退する事をやめました。これからも
愛の葉ガールズを続けます。
いろいろと心配をおかけしてすみませんでした。
これからもよろしくお願いします。
・事務所
次また寝ぼけた事言いだしたらﾏｼﾞでﾌﾞﾝ殴る(oﾟ∀ﾟ)=○)´3｀)ﾊﾟﾝﾁ！
電話
・ほのかさん
これでよろしくお願い致します！（アッカンベー写真と共に） 事務所と萌景さんのその他のライン
・事務所
おはよう。入試て２月の何日だっけ？
・ほのかさん
お疲れ様です♪6日です！
・事務所
了解。何が何でも受かるようにガッツリ勉強しろよ！
・ほのかさん
はい！絶対合格します！
ありがとうございます（感涙マーク）
http://imgur.com/NMd6fzq.jpg 事務所と萌景さんのその他のラインその２
・事務所
お疲れ様。前にも言ったけど
明日はとにかく風邪引かないように厚着しとけよ。
引っ込める時は引っ込んどけ。
もう広島行くのはしゃーないけど、
とにかく今は高校受かる事だけ考えろ！
https://i.imgur.com/0aCgBBO.jpg 事務所と萌景さんのその他のラインその３
・ほのかさん
はい、お願いいたします。
正直今、学校の事も契約の事もどうしたらいいかわからないです。
・事務所
今お前は自分が考えているよりはるかに大きく責任ある存在になりつつある。
いきなり言われても意味分からないです！ってお前は言うだろけど、そもそも
お前はそういう特別な存在になりたかったんだろ？だから愛の葉に応募したんだろ？
全国的なアイドルになりたいんだろ？最初の気持ちを忘れるな。
ラインで話し切れる事じゃないから、またな。
社長には俺からも話はしておくよ。
・ほのかさん
わかりました。また機会があるときに話してみようと思います。
https://i.imgur.com/yDvBZUK.jpg >>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)
次スレを立てる方は
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺22
でお願いします。 きたよー
でももう寝落ちします
みんなごめんね
後ヨロ＼(^o^)／ 当日ゲーセンなんか行ってない！！全部アンチの便所の落書きだ！
と言っていたサポーターズ。
訴状を見た後はそのことについて黙るw
http://imgur.com/Oq1SNvt.jpg 馬鹿鳥め
自分で愛の葉girlsの施設（えのはうすなど）触れといてひらひらさんやTKらに詳細聞かれたら
だんだん尻すぼみに回答できなくなって草 この親とななかとは自らの行動を反省する、ということは一生無いのだろうか 無いだろうね。
自分の言動や行動が全て正しいと思ってるし、しかもそれを他人(子供も含め)にまで押し付ける人だから。 鳥のネタ切れ感
今更ながら「お前の感想はいらん」のLINEで叩いてる。
現段階でそこらへんは時系列的に怪しいところがある話だが。 >>38
ネタ切れだからじゃなくて、事件と関係無い事にいちゃもん付けて事務所を叩いてるだけってうるさいから、
とりあえず事件と関係ある事、且つ明確に否定されないような無難な点をぶっ込んでみましたって感じでしょ。
すぐ話戻してるし。 あのパワハラLINEが数カ月後のほのかさんの自殺にどのように結びついたかへの
因果関係の証明も渥美先生から原告側弁護士へ出された宿題の一つだったわけだが
(本来前回までに提出すべき) >>42
松田かどうかは分からないけど確実に誰かの別垢だろうね。
年いってそうだし、もしかしたらこれもななかとなんじゃない？w でもあんだけチェキ完売させてるし、
アボカド五万円だっけ？
売ってるし、バックが少なすぎじゃない？ >>44
原価無視？
会場設備にアボカド生産にも金はかかってるんだけどw ひこうき雲の傍聴記録の時に、ここにいちゃもんつけに来てたのは
確実にななかとだよね >>46
傍聴の抽選でハズレたけど何だかの形で傍聴できたってね。 >>44
チェキ完売ってなに？
販売枚数制限でも出してるの？ >>49
アボカド苗2本しか売れてないのにどうやって還元するんや
チェキって1枚500円やん、月100枚でも5万、フイルム代80円＋諸経費引いて410円
そこから還元率50％（超破格）でも2万やん まずアボカドはにほんどころじゃなく予定数量完売してたし
生育も向こう任せでで収穫も出来るし実がなるまで何年もかかること考えたら大赤字だぞ 直営業については何も語られないね
その事で関わってる人間は今頃怯えてる？
ファンはファンを越えてはならない
本人の連絡先を教えるなんて断じてしたら
ダメなのは危険から守るためだからな
それをまかさ身内がするなんて事はあっては
ならなん事 >>54
販売イベントでは2本しか売れなかったぞ
連れが俺から金借りてまで当日買ってたからな
しかも当日は現物なしやぞ
後日、ホノカ＆数名と購入者2名だけでの植樹イベントがあったけどな
てか、予定数量って何や、何本や？ >>49は新たな世論操作しようとして、大失敗
まさかの本物オタ登場する 名もないただの女の子のまま直営業したところでたかが知れてる
愛の葉ガールズのメンバーを売りにして直営業かましたならそれですら事務所の作ったメンバーのネームバリューという恩恵受けてたからこそ得られたものだよね >>58
ほんとそれ
あの、グループに所属していなくて大本ほのかという人間がフリーで売り出したとこで
赤字だったと思うよ >>51
最初だけでも三本は売ってる
>>57
お前怖いなー
大声で「嘘だー、嘘だー」って言うタイプやろ？
あんなパンフレットまで作ってて、
せっかく出た黒字を垂れ流す運営やで？ >>59
せいぜいがとこ円光落ちさせられて終わりよね >>62
契約期間満了後すぐに夜のバイトへ……というコースだったのでは？ >>63
母親も風俗嬢だったとかいう書き込み見たことあるから、下手すりゃ風俗嬢にさせられてたかもしれないとか考えたらゾッとするね
普通の親はそもそも娘で金稼ごうなんてしないし娘が稼いでたらそのお金は手をつけずにその子の将来のために貯めておくもんだわ >>60
俺、ガチオタやで あ！もうすぐ2部始まるから返事できんけどな
>>61 で？
チェキの枚数制限て何枚？
苗木の予定数量って何本？ アボカドの苗を育ててもらって収穫の権利が5万ってちょっと高いよな
アボカドなんてスーパーマーケットで輸入物を買えば1つあたり200円だろ？
日本じゃ加温ハウス栽培したところでどれだけ収穫望めるのかわからん代物だし
シャンパンタワー積んでた佐々木価格だと思うわ
今の運営の方が価格的には良心的 >>64
母親と同年代の女性は、風俗＝可及的速やかに現金が必要な時の（恥辱な）最終手段という意識があるのにね。
娘だろうが何だろうが、金蔓を捕まえて依存する向上心のなさは軽蔑に値する。 【アイドル自殺】佐々木貴浩社長に「ショーパブ経営」の過去！自らもダンサーとして踊り、あまりに厳しい環境に逃げ出すダンサーも… | ゆるねとにゅーす
https://yuruneto.com/sasakitakahiro/
この店で大成功を収めた佐々木社長は、その後、より規模の大きいショーパブや福岡の支店、SMショーを見せる店の経営にも乗り出していったという。 ショーパブやSMショーのお店と言えば、まさしく風営法の届け出が必要になるれっきとした「風俗店」 風俗店勤務の経験があったからこそ、萌景さんのような境遇の娘が辿る末路も見てきていたのかもしれない。
だからこそ、親から精神的にも経済的にも自立できる術を身に付けてもらおうとしていた。
本来は母親が精神的にも経済的にも自立できるような各種ケアを受けるべきだがね。 >>69
ふぅーん、で？w
佐々木社長の過去より大本幸栄の過去の方が気になるなぁ だからこそ、未成年を借金漬けにして支配して適齢年齢になったら働かせようとしたという考え方も成り立つよな。「勤務」という表現でぼかして一従業員のような印象植え付けてるけど経営者だし そもそも保護者が普通にしてれば娘のバイト先から金を借りることなんかありません
借金漬けなんかなりません >>72
そもそも母親と義父が萌景さんの学費を喜んで出してあげれば起きなかった問題だけどね。
通信制の安い学費ですら萌景さんに支払わせ、自分達は働かずパチスロとゲーセン三昧ですものね。 >>67
>現金が必要な時の（恥辱な）最終手段
8歳上の佐々木に取ってもそういう意識はあるのかな？
男性だから無いのかもしれんが、オカマなんだっけ？ >>75
佐々木氏に責任転嫁しようとしても無理があるよ、鳥さん。 佐々木社長の過去なんてみんな知ってて
良いとこのお嬢ちゃんを親御さんたちは預けてたんだけどな。
問題あるなら真っ先にme tooが出てるだろな。 そろそろ自殺と関係ない部分で事務所叩くのやめようや
こんな悪徳事務所だからあの子が自殺したんです～って言いたいのなら
ホノカが育ってきた家庭環境も赤裸々に公開すべきだろ >>65
チェキなんてフィルムさえ有れば何枚でも撮れる代物。
混んでる時には全員が撮れるようにおひとり様2枚までとかってケースならありえるけど、限定何枚とかはありえない。
何かを勘違いしたのだろうか？ ほらやっぱり限定枚数あるんやんか、それともいつもガラガラで閑古鳥が鳴いてたってネガキャンか？帰りの時間から逆算して一人あたりにかかる時間を考えたらある程度のところで受付終了せざるを負えないだろう そろそろ自殺と関係ない部分（主に便所の落書きとアンチの思い込みがソース）で御遺族を叩くのやめようや 「債務が当然に継承された」との一言で、法廷でも「関係があった」としか仰っておられません
>>「関係があった」
まんまサポーターズと同じ事言っててわろた
「関係があった」だけでは債務継承の証拠にはならないよ。もっちーさん >>82
そろそろ自殺と関係ない部分でそーすもないのに事務所叩きやめたら？ >>84
便所虫アンチ「便所の落書きに母親は風俗嬢だって書いてあった風俗は恥ずかしい仕事だ！」
ホワイトナイツ「一流雑誌の取材に基づいた記事に佐々木はオカマダンサーで風俗店の経営をしてたって書いてあった、16歳の女の子が働く環境としてはどうなん？」
この違いがわからないのかな？ >>81
混んでいる場合
俺の体験したケースで言うとワンマンライブや生誕祭の時だけだよ。
余程人気のあるグループでも無い限りは物販なんて制限時間ギリギリまで終わらないなんて事はないよ。
大抵は物販時間は1時間だが30~40分くらいで列が無くなって、残り時間はファンやメンバー同士で雑談してるか終わり次第で終了だよ。 >>86
経営者は恥ずべき仕事ではないけど、パチンコ資金目当てでデリヘルは恥ずかしいわー >>86
まさか実の母親が後添えとタッグを組んで女衒なんて、ね。 >>81
あんた地下アイドルのライブとか行ったことないだろ。 まあ、そこの受け止め方は人それぞれだな
個人的には女衒は一番卑しい仕事だと思うけど 風俗店といっても性風俗じゃないしなー
一方母親は性風俗 >>88
親族にパチンカスがいるけれど、普通に働いて家に入れるべき金を入れてから、小遣いで打っているよ。
母親も義父も働ける年頃だから、パチンコ屋の景品交換所でも警備員でも良いから地道に働けと言いたいね。 >>89
おいおい普通は風俗店の経営者を女衒と言うんだよ
便所の落書きとか脳内妄想でご両親を誹謗中傷してるように受け取られる表現はよせよ
まあ、この「実の母親が後添え」ってのが誰の事なのかはぼかして語らないんだろうけど >>94
娘のいかがわしい写真売って稼ぐ親は十分女衒だわな >>94
その通りでもあるが、母親と義父の所業は普通に女衒のそれだけどね。
生業としているが、職にしていない時点で尚更あざとい。 >>96
そう思いたければ思ってたらいいんでない？w
あんたがどう思ってようが事実は変えようがないから 娘のいかがわしい写真売って稼ぐってのが、あの二人似てるね
一方は娘の胸の谷間の写真
もう一方は小学生の娘のスクール水着の写真とか、きわどいコスプレ写真
こういう方たちに偉そうに、イジメや教育問題を語って欲しくない >>94
それがどないや言うん？
愛の葉やりながら風俗店経営したんか？ちゃうやろ
農業法人1本でやってんちゃうん 過去は過去やろ アホちゃうか
それに
地下アイドルやりながら風俗店で働いてる子や経営してる事務所いっぱいあるやろ
以前愛媛にもあったやんアイドルカフェがあれも風俗やんけ
所詮、芸能界も水物やで >>100
そうだよ
だから職業差別するような書き込みはやめようぜって言ってる
それをわかってほしいからあえてアンチ人間と同じことをやってその醜さを浮き彫りにしてるだけ
ましてやソースがあやふやで確証がないなら匿名掲示板でも言うべきでない事は黙ってたらいい >>99
>胸の谷間の写真売って稼ぐ
それも便所の落書きがソースだしな
佐々木の事務所もファンも大本さんもそういう事実は認めてないんだろ？
あなた自身が証拠をもってる訳でないなら誹謗中傷になるようなことは書かない方が良いんじゃないか？ ショーパブ、おかまバーって別に風俗じゃないし
佐々木社長が自分でダンサーもしてたってだけでしょ？ 農業法人だろうが水商売だろうが仕事は仕事
誰にもケチを付けられる筋合いはないでしょう
特に無職やパチンカスは何も言う権利なんかない >>101
今回の件は職業差別以前に、毒親と機能不全家族、そしてネグレクトが大問題だけどね。
蓋を開けたら児童虐待で子を殺すご家庭の典型例だった、と。 遺族側はいよいよ言うことが無くなってきていて笑うw もう黙っとけはいいのに 法律上の概念では従業員が客の接待もできるのが風俗店でカウンター越しで酒とつまみを渡すだけなのは飲食店なんだけどな
さるタートルは営業時間的にはあくまでもパブで深夜酒類提供飲食店
どちらも風俗営業法によって規制を受ける種類の業種である
ただ、この「深夜酒類提供飲食店」てのは事実上ホストクラブやキャバレーのような風俗店でのみ許される接待行為をして脱法状態で経営されてる事が多い >>102
便所の落書きねぇ？
麻呂さんに聞いてみたら
俺含め、知ってるもんは居るで
そろそろ、オタ達も黙ってるの限界に来とるから考えた方がええで >>68
アメフトはその記事を自分のTwitterに上げて佐々木氏を笑い者にしてたけど只の職業差別だろ
NGTや足立区の中学生の件で騒いで綺麗事言ってるがお前の本質は差別主義者でいじめる側の人間じゃねーか >>109
ヒロシのファン(ネタ)みたいな事になってんじゃないの？ >>109
消えった？ってどいうこっちゃ？ ホノカ推しオタのことかな
それやったら、推し変して現場来てるで
一時は、遺族に乗せられてたけど、今は逆に遺族に怒り心頭
俺の友達がそうやし、その仲間もな >>109
モモノフは鳥と「海藻カフェ」のことで会話してたな そういえばずっと遺族側で事務所攻撃してたのに
最近急に遺族の敵側に回ったオタいたよね
何があったの？ まぁ遺族に弱味でも握られたりしてなければ逃げ出したくもなるかもね。
萌景ちゃんの事は好きでも、その親の事は好きなわけではないし。 さいしよからつるんでたのは横チンとモモノフ位だろ？あいつらはブレないよな >>114
直オタやホノカ推しにホノカの為に協力して、事務所の悪いとこTwitterや２ｃｈで上げて
ってやってたんやけど
1人の女オタが父親の事質問したんよ、そしたらブロック、メール拒否になったんや
それがオタ仲間に一挙に広がって、大本を無視してる状態
今やカホの名使ったりして接触しようとして来てるけどな
ヨン〇まで、距離取り出したし、あの2人はHプロの個人的な何かあるみたいで素直にはなれんみたいやわ 鬼女板ではマスコミが遺族側を疑っていて、結審したら一斉に報道するという話が出ている。
義父の素性もゴシップ誌あたりで報じられるかもね。 いつまでも保守で相手は黙ってると思う？
都合の悪い事のみ隠すことはもうこうなった
以上無理なんじゃないかな
泣き寝入りとか言うてる身内がいたけど
それは違うんじゃない？
明らかにされて困る事実を知ってるのかどうか
知らんが我慢には限界がやって来る
せいぜい今のうち吠えたらいい >>118
ブレないと言うか弱味握られていて一蓮托生状態だと思う >>119
詳しくありがとうございます
そこまでして触れられたくない義父って
一体何者で何をやらかしたんだろう？ >>119
この母親、マジに異常でドン引き。そして結審した後のマスゴミの手のひら返しがすごそう。
いよいよ義父も引っ張り出されるかな。 >>125
本当、でも金取ってというのはデマやな
>>127
お！あやさん、こんばんわ
なら、なぜ手のひら返しされてるんや？、オタに無視されてるんや
てか、オタやその友人まで監視のためフォローするのやめや、気持ち悪いから
あと、現メンバーの関係者アカウント探しするんも辞めたら？ ほんま気持ち悪い
オタに聞いても絶対誰も教えんでー この書き込みで重要なのは遺体おさわり料を取っていたなんていう事実無根の酷い誹謗中傷を便所虫アンチがしてたということがわかっただけ
ペヤングソース焼きそばにゴキブリが入っていたケースでもTwitterで拡散してくれって頼んでたけど別に悪いことじゃないよな
悪いところがあったらそれを指摘してあげる事はむしろサービスや製品の質の向上につながる >>132
メーカーに直接問い合わせるという事が出来ない時点で人として終了している。 被害の及ばないヲタは保身に入るね
沈むまで泥舟に乗り続けるしかない奴らは憐れ
自業自得だから仕方ないけど、こんな言葉もある
「過ちを改むるに憚ることなかれ」 遺体に触ってた女オタ(ひまりん)の事なら、葬儀に参列した方が目撃情報を書いてくれてた
本当に気味が悪いくらい長い時間触ってたって
でも葬儀の翌日事務所に行って、葬儀の時の非礼を詫び、すべてを話して謝罪したと
聞いたので、それ以降５ちゃんねるでは、ひまりんには原則ノータッチですね。 >>132
その書き込みで重要な箇所をなんでお前が決めるんだよwww 融資の件は訴訟の対象にならないんじゃないかな
借金出来ないからと訴訟をした人知らないからね
第2訴訟で和解が有るとすれば全国紙に謝罪文掲載と記者会見して非を認めることだと思うんだけど
>>119知っちゃったからねw
みんなが納得出来る判決が出るまでいくよねw >>119はテンプレに入るよ
地元やオタ仲間で特定されるかもなのに勇気を出して書いてくれてる
信憑性持たせる為にID変えないでずっとレスしてくれてた
ホントに勇気が要る告白だったとオモ >>132
そこの不動産屋
ツイキャス配信みたいんだけど あ、ヲタ仲間がアンチ大本になったからなのかなw
私はアンチ大本じゃないからね
高額訴訟に興味があったからね
遺族側勝訴なら愛知の一審並に批判されると思うから追い風は吹いてると思いますよ^ ^ >>140
勇気がいる告白だってお！
面白すぎる！！ >>111
みんな死んだんでしょうか？
ヒロシです >>56
きも、自演までしてうそつくのなんなん
売った数はハウスの中にあるアボカドの本数な >>66
世話賃と専有場所、収穫までのイベント数回の先払いで五万は安いぞ
野菜と違って収穫まで4,5年はかかる
農家ですらアボカド何本も枯らしてるんだからな >>140
ヲタクから見てこいつの言うてること
うそだらけやぞ
テンプレになんか入れていい内容ではない >>147
じゃあどこがウソで本当はどうなのかお前が説明したらいい >>147
>>56は反大本
>>66は反佐々木
どっちもにもケチつけてるお前が本当の事ちゃんと書いてくれや >>149
そんなどうでも良い事じゃ無くてどこがどう嘘かって事 アボガドの苗木2ほんしか売れてないってのがまずウソ >>152
本当は何本で植樹イベントも嘘なのか？
ちゃんと書けよ
>>119についてはどこが嘘なのか？
そこもちゃんとな 直接繋がってたオタクを直オタってのは普通に言うと思うが。
言わないと言う根拠は？ お前らにそこまで説明する必要ねーよ
おもちゃにされるだけだからな >>155
説明もできずに嘘だと言うだけなら
おもちゃにされる覚悟で細かく書いてくれた奴を信じるのが普通だな。 >>155
チェキの販売枚数制限は本当なのか？
限定何枚だったの？ >>155
チェキの販売枚数制限は本当なのか？
限定何枚だったの？ そいつの言うこと信じればいいよめんどくさい
こんなだから誰も出てこないんだよ
ヲタク馬鹿ばっかりだからな
そのうち鳥とか言うやつの言うことも真実になるわ >>159
面倒くさがらずにちゃんと説明すれば良い。
筋が通ってればそっちを信じるだけだ。 こいつは直オタの内の一人か？
今の愛の葉girlsの方がイキイキしてると言う所を見ると横チンではなさそうだからモモノフか？
どうでもいい事にしか突っ込めないという事はほぼ当たってるという事かな？ オタク馬鹿ばっかりとか色んな奴がいる事も分かるし思い込みで喋る奴もいる。
だから細かく説明すれば良いだけなのにな。 >>159
誰も出てこないって、そんなことないでしょ
ヲタだけじゃなくて元メンバーさんも来てたし
あれについても、「そいつの言うこと信じればいいよめんどくさい」とか思うん？
あと、最後の一文であなたの方が馬鹿だと思われてるよ そう言えば、明日が第2回口頭弁論か。
遺族側が原告になっている方の。 鳥の言う事って、えのはうすとか海藻カフェとか、今回の事件とは全く関係の無いどうでもいいような事の事？
その件でもモモノフは絡んでたし。 >>163
あの方は元ガールズ関係者って名乗ってたね
失礼 そういえば昨日、三瓶ちゃんがココに書いてある事の反論をツイキャスでやったらしいが、話題にも上がらないって事は誰も見てないのかな？
ここの人間が誰も見てないツイキャスで反論って笑えるな。 >>167
ひこうき雲さん訴状読んで無いの勘違いの言い訳でもしたのかな？
全く話題になって無いからわからないよね。 >>119の言う事も真偽不明だから鵜呑みには出来ないけど、>>129で遺体は触ってたけど｢金取ったのはデマ｣と正直に書いてたから、どうでもいい事にしか突っ込めない奴よりも万倍は信憑性があるね。
とりあえずオレは、更に別の人が言う｢これまでは遺族側に疑問を抱いて報道を自粛してたが、結審後に一斉に報道する｣という噂が真実であればそれでいいんだけどね。
判決後ではなく結審後という事は、もう裁判の結果は遺族側敗訴が濃厚と思われてるという事だろう。 望月弁護士の「一緒に行進しましょう」ツイで
削除したのにスクショして拡散することで印象操作させ貶めてると言う鳥。 削除で無かったことになるわけじゃないからね
不適切発言は謝罪しなきゃねえ >>167
だって不動産屋さんって萌景さんの事件には全く興味なさそうだし
この人から新たな情報が出て来るわけでもないでしょ
ここに来ている人は事件に興味があるから集まっているわけで
何の情報も持ってない人のツイキャスなんて時間の無駄じゃない？
むしろ見る意味が分からん 遺体のお触り料がデマのはなしなんか当初から何回も誰もが言うてたのに
お前らが勝手にそうであってほしいから一人が言ったうそ広めてただけやん 一般的に言う事件と裁判所や警察で言うところの事件はちょっと違うかもね
いわゆる事件性のない自死でも裁判では事件と呼ばれる >>174
金取ってなきゃご遺体ベタベタ触らせても構わない人なんだ？ 葬儀の時、ファン数名がなかなか萌景の顔の近く側からずっと離れなかった。だから最後のお別れでお花入れるのに、ゆっくり顔も見れなかった。
最後にもう一度と機会はあったけどふたたびすごい勢いで前に向かうから…
あきらめた…異様な雰囲気だった 葬儀に出たことないんか？
最後のお別れで、遺体にすがりつくやつ制止出来るやつなんかおらんやろ >>178
故人の友人でもなく家族でも恋人でもない他人にベタベタ触らせる葬儀なんてないわー
ましてアイドルの葬儀でファンに触らせるとかありえないわー
芸能人の葬式出たことないの？ >>179
大本ほのかちゃんを芸能人として見ていいのかいまふと疑問に思った 一般の話やろ
お前らはまずひま○んと遺族の関係性すらしらん
twitterで遺族に裏切られたとか吹聴してたやつが、日頃から胡散臭いので有名なやつであることすらしらん 自分たちに都合のいい話は持ち上げる
都合の悪い話は信用出来ない
そんなやつらばっかり >>178
遺族じゃなきゃ普通は誰かが制止するし
遺族でも他の冷静な遺族がその辺でと言ってやんわりと引き離すもんだよ。
年寄りなんで何度も葬儀には参列したが
そもそも遺体にすがりつく光景は殆ど無い。
最後に蓋を閉めるときに感極まって泣き叫ぶ遺族はいるけど、すがりつくのはな >>181
ツイッターみりゃクレーマー体質なのはすぐわかるよ。
その上でみんな話してるんだよ。
曖昧な答えしか出来ないならお前も似たようなもんだよ 自殺なのに新聞の訃報欄にまで出して葬儀やったから香典集めのためじゃないかとSCに
書いてた人がいたんだよね
その流れで遺体にべたべた触ってたオタクがいて他の人が近づけなかったから
それも金取ってたんじゃないかっていう人が出てきたんだろうけど、
それはさすがに皆否定してたと思うけど
香典袋から金を取り出して、セガのゲームセンターでゲームしてたのを見た人がいる
って噂もあったよね ひまりんと遺族の関係も知らんとか言ってるが、聞いても教えないんだろ？
説明する必要は無いとか言ってな
だから信用され無いんだよ ひまりんの事なら、鬼女で顔も消したブログもインスタもとっくの昔に特定されてたよ
もう一人の胡散臭いYouTubeに愛の葉の動画投稿してる人の事も >>178
そもそも、御遺体に縋り付く方は殆どが御遺族だけどね。
妻や母親、娘が殆ど。 ハウスの中にアボカドの苗が2本以上あったとしても
売れたのは2本だけど予備で多めに植えたりしたのかも知れないよね
アボカドなんか特に日本で育てるの難しいから
枯れたり虫害にあった時の為に多めに植えたのかも知れないし
売れたの以外に愛の葉用に何本か必要だったかも知れないし
うちの実家の家庭菜園と花壇だって多めに種撒いたり苗植えたりしてるけど
途中で何度か間引いて育ちの良いのだけ残してるし
それでも実家で消費できる量以上育てちゃってるから余分はお裾分けとかしてるし スクショして拡散するのがネットリテラシーが無いとほざきながら2次3次拡散してるのはバカなの？アホなの？鳥頭なの？ いまだにリークの人や元関係者の話が語られるのは思い込みや勘違いも入ってるだろうけど訴状と比べて大筋で合ってきてるからだ。
今回のガチオタのも何本売ったとか数字やチェキの枚数がどうだとか正確である必要も無いしそいつの思い込みもあるだろう
ただそいつのグループ内での話だったりが違和感の無い話しだから反論したいなら細かく反論しろ。 サポーターズは文句はつけるけど納得いく説明できる奴が皆無だからねえ >>178
俺のばぁちゃんが亡くなった時は葬儀屋から最後のお別れだからと無理やり促されて軽くタッチする感じだったな。
日程の都合で亡くなった日から式までずっと冷凍庫みたいな所に安置されてたからつめたくてカチコチに凍ってたのを覚えてる。 二本じゃない嘘だ、だからそいつの言う事は信用するなって
１つ違うと全部嘘のように印象操作する、
サポーターズがそう言う論調で物言うよな。 >>198
二本と思ってた奴がいてそれが合ってないからって他の事も全部嘘だと思うかい？ >>199
嘘がバレて必死やん
世論誘導ご苦労さま
はよ準備せんとイベント始まるよ～ >>201
嘘か勘違いかは知らんからお前が説明しろって言ってるんだよ。
めんどくさいと言いながらこれだけ書き込めるなら細かく反論出来たはずだよな 残念ながらオタクでも無いし四国にも居ないんで聞いてるんだよ。
ここの人が地元のオタクの話し聞きたがるのはそう言う事だ。
全国区で疑問持たれてるんだよ 行けないから聞いてるって言ってるのも読めないのか？
お前が交通費と宿でも提供してくれるのか？
それなら行っていいけど？ >>127
ほのかさんの遺体触らせてイベント化した葬式は
香典どれくらい集まったの？ >>207
そんな返ししか出来なくなるところがサポーターズと同じメンタルだな。 ファンにどんどん来いと宣伝して香典貰えたから
遺体くらい触らせても別にかまわん、ってことか
呆れる
家族でもない人に娘の体をベタベタ触らせるとか
あり得ない
最後燃やす前に家族だけ少し触る、とか、お通夜の時に、家族だけの時にしかそんなことしないよ
さすが義父に娘を提供していた母親だね
自分の子供が他人にベタベタ触られても気にならないんだ…
気にならない感覚が信じられない 遺族側だろうがメンバー側だろうが
違うことが広まりそうになったら
違うって声上げるけど
1から10まで全部教えてもらえると思うなよ そういう感覚って普通の親は赤ちゃんの頃からあるよ
いや下手したら妊娠してる時からある
妊娠してるときに気軽にお腹に触ろうとする人には
ウッて母親は警戒するし、
赤ちゃん連れてて気軽に知らない人が赤ちゃんの頭とか撫でようとされたりすると、サッと警戒する
亡くなった娘、自分がずーっと育ててきた娘の遺体
血の繋がらない他人にベタベタ触られても
気にならない感覚がおかしい >>211
"虐待の連鎖"というワードで全てが片付く可能性。 812可愛い奥様2018/11/07(水) 14:41:13.38ID:CUQ8nB4a0>>821
義父は白髪で坊主に近いハゲって感じでしたね。
文書はよく覚えてないけどネットで調べればすぐ出そうなテンプレだったはず。
母親は本当に後追い自殺しかねないんじゃないかと思うくらい泣きまくってて当時はかなり母親を心配しました（今は…^^;）
佐々木社長や愛の葉ガールズのメンバーは入り口前でファンの人（大本家と個人的に写真の売買などで繋がっていたと言われている）に追い返されていましたね。
萌景さんの中学時代の様子じゃ交友関係あんまり無さそうだけど式場の中にはいろいろな制服の高校生くらいの子がたくさんいて意外だったのを覚えています。
もっといろいろ注視しておけばよかったんですけど当時は自分もかなりショックでしたしまさかこんなに大ごとになるとは思ってませんでしたからねぇ。 葬儀には実の父親来てたんかな？
娘が可愛かったら、母親と修羅場になってもおかしくない。 826可愛い奥様2018/11/07(水) 15:01:35.79ID:NdFcCKXy0
自分は結構ギリギリに会場についたんだけど
入り口で、太めな女性と男性3人ぐらいがメンバーかな？と同う女の子達を追い返してたね
女性はなんかでかい声ですごく言ってて、女の子達泣き出しちゃって
女性が「〇〇本当にごめんね、ごめんね」(〇〇は泣き出した子の名前)って頭を撫でようとしてたのはちょっと怖かった
義父は812さんが書いてる通りの見た目かな
最初えらい若いおじいちゃんかと…
ケロっとしてて本当普通だった
読んでた内容も普通のあいさつだったね
お母さんは本当に心配なぐらい泣いてたね
当時は心配だった
一つ気になったのは、弟くんの服装が普通の服だったことかな…
普通の小学生男児が来てる英文が書いたスエットにズボンって感じ
自分は小学生でいくら制服がなくても一応正装っぽい格好させるものだと思ってたから… >>183
家族でもそんなに気軽に触らないよね
だって遺体だよ？
当の本人が「私に触らないで」とは決して言えない。
もう死んでしまって反論もできない遺体。 >>210
違うって言うだけで内容の無い奴はいらん
ここでも社会でも使い物にもならん 葬式でファンに遺体触らせてたってやつ
噂かと思ってたらマジだったと聞いてショック 明日になれば、サポーターズは更にダンマリもしくは難癖が酷くなるのかな？
それとも虫の息になるのか。 触らせてたわけじゃないからな
毎度毎度都合のいいようにねじ曲げるなよ 触られても嫌がらなかったわけでしょ？
というか触れる状態にしておいたことも信じられない
普通、自殺の場合は遺体を見せないし
そもそも密葬にする
新聞欄を使って宣伝すること自体が頭おかしい パパ活の件(疑惑)といい行進の呼びかけといい
サポーターズらは釈明してるつもりだが
もっちーが忘れたいツイを蒸し返して晒す結果になって草。 >>222
あの親だと香典集めのために宣伝したとしか思えないなw ツィキャスで不動産屋さんが「鳥って誰のことでしょうね？」って何回も言ってて笑
それ、あなたが今日も会話してる鳥山悪男さんの事でしょう笑
ななかとさんの事も知らない人みたいだし笑 >>222
そんなこと言ったら遺体のお清めで病院の人や、葬儀社の見ず知らずのおっさんが裸にして触りまくってるわけで…
自殺だろうが普通にお悔やみ欄にも出すしお通夜も告別式もする
地域性にもよるんだろうが、納棺するときにほっぺや手に触る人も普通にいる
お通夜に駆けつけて泣きながら抱きつく場面だってみるぞ
そんなの映画やドラマの場面でもある
もちろん大半の人はそっとくちびる湿らす程度だよ
ひま○んはほのかの保護者だと思って普段からほかのヲタク敵視してたせいで
周りのやつが大袈裟に批判してんたんだよ 最後のお別れイベントだと思って集まってた不謹慎なやつらがそういうことしてんだよ
あいつのせいでおれの時間が短かったーってな 鑑定なり身綺麗にするために遺体を触るのは業者なら別だろ。
遺族と無縁の一般人が遺体を触ることがおかしいと思うの。 おさわり会があったと思いこんでるから異常だと言ってるだけだろ
前から何度もいってるけどそんなもんねーよ
近所のおばさんレベルでも、気持ち高ぶってベタベタ触りながら泣いてるやついるだろ 告別式って、ファンの人だけでなく、親族、友達や後輩たちもきてたのに…
ちょっと、悲しみよりびっくりした。
義父のあいさつもたんたんとして、弟は普段着？
萌景になぜ薄くでも化粧してあげなかったのか。とくにファンもどうぞの式なら >>230
とりあえず、遺体を触ったか否かなんて他のオタも認めてるからどうでもいいんだけど、>>129もデタラメなの？
それともお前は掌返して無いから分からんか。 >>232
そいついつもなにかに裏切られてんじゃん
必要以上に近寄ろうとして毎回拒否られてるだけだよ
自意識過剰で被害妄想な迷惑ヲタク >>235
｢そいつ｣という事は誰だか分かってるんだよね？
てか、デタラメかどうか聞いてんだけど。
まぁ裁判には全く影響無いからいいかw (ﾜｯﾁｮｲ 5576-AF39)
(ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf5-AF39)
(ﾜｯﾁｮｲ b176-AF39)
ワッチョイってホントに便利ww >>237
NG推奨ワッチョイですねw
わかります >>226
何言ってんだよ
仕事の人が触るのは当たり前だし仕方ないけど
遺族の目の前で娘を裸にして素手でベタベタ触ってるわけじゃないでしょ？
仕事で触らないといけない人たちだって、遺族の前でご遺体に触るときは必ず手袋して触る
人前でそんな辱め、遺体に対してするわけないでしょ
母親のツイートの死んだ後の描写もさ、
紫色の死体に斑点があったとか、
細かく描写したり…
生きてたころの娘を知ってる人にツイートする神経が信じられない
この親はとにかくおかしい >>230
そんな人いないよ
一般客に遺体を触れる状態には普通はしない
一般客にはお顔も見せないことも多い 普通に病死でもね
仲の良い人がご遺族に頼んで、「お顔見せていただいてもいいですか？」とお願いして、
遺族が「すみません、ちょっと顔は…」と断ったり「どうぞ…」と言って見せる程度。
たいして仲の良くない参列者は、遺体の顔を見せてくれと頼むのも遠慮するよ
誰にでも触れるように一般客に大公開するなんて普通の神経じゃないよ
ましてや若い子で女の子、さらに自殺で、生前のアイドルのイメージもある子。
平然と大公開してファンも知人も誰でもお触りOKなんて異常としか言いようがない 一般客におさわりOKなんて誰も出してないのになんでそう思いたがるの？
そっちの方がお前にとって都合がいいからか？
感情高ぶったやつがかってにやっただけだろ
冷静になれよ ひま○んがどういう人物かも知らないくせに憶測で遺族がおかしいみたいに語る点は
運営批判してる鳥と大差ないぞ >>242
そのひまりんって人がいかにおかしいか語られてもね…
棺に入って閉まっている状態なのにひまりんという異常者が遺族に無断で勝手に開けて、ベタベタ素手で触ってたってこと？
ファンの中にはそういう異常な人がいるかもしれないのに
新聞欄使って宣伝する感覚がおかしいって普通の感覚なら思うよ ねえ、お悔やみ欄のこと宣伝って言うてるの無理があるとおもわんの？ >>246
便所虫アンチに何を言っても無駄
人間だと思わないほうがいい
自分の人生に失敗して他人を攻撃すのが生きがいになってるから >>246
便所虫アンチに何を言っても無駄
人間だと思わないほうがいい
自分の人生に失敗して他人を攻撃するのが生きがいになってるから 葬式って斎場のやり方で行うんじゃないの？
最後のお別れで棺にお別れの言葉を贈り、花を傍らにおいていくのって変なのかな？ >>248
大本幸栄さんのことを便所虫というのはもうやめたら？ >>246
あーこの言葉の使い方は松山の人ですねー。
もしかして松田あやさんですか？ 自殺をわざわざ拡散させるのがそもそもおかしいってことに気づかない異常な家族 >>249
愛知県住みだけど、今まで出たお葬式は、一般参列者（会社関係とか友人とか）は遺族挨拶が終わったら外出ちゃう。出棺まで待って見送る人もいるけど、一旦外に出るね。
家族・親族や家族公認の親友レベルの、火葬場までついていく人のみ、最後に花を入れてお別れする。
司会？も、親族席以外の人は退室促してると思う。 >>251
間違いないやろな
なんで、あんたらホノカの写真、エノハーが撮ったやつばっかしなん
遺影まで愛の葉の時のやん、なんでや
家族や自分らで撮ったやつないのか 義父が家にやってきてからの写真は一切無いんだよな
写真に撮影するのが嫌いな人なのかと思えばこたつで盗撮はするっていうね 死ぬまでは興味がなかった娘だから、写真が無いんでしょ？
盗撮はするくせに普通の写真はないわけ？
死んだら「当日から自殺ですよ！自殺！私たちのせいじゃありませんよ！」と騒いで被害者ヅラしてさ
自殺なのに当日から拡散して
遺体触るような異常なヲタもかまわず出席させて香典集め
何から何まで異常すぎるんだよ、この家族 あのさー
すぐにそうやって特定しましたみたいなのやめんか？
よりによっておばさんとか、的外れもええとこなんやけど
お前らのほうがよっぽど異常者の集まりにみえるぞ
中世の魔女裁判やん 便所虫アンチの便所脳だとそういうときは疑われてる人が証拠を出さないと行けないらしい いつの時代も人間である以上本質はなかなか変わらないのかもね
ただ魔女裁判と違って今は火炙りはされないし、酷いものは開示請求→書き込み者判明次第名誉毀損で訴訟
という反撃ができるから、そういうのがあれば是非、行動を起こしましょう
望月弁護士も暗にツイートしてたでしょ？裁判所に提出するために某掲示板の書き込み○件抽出してる、みたいなこと
その後の報告がないけど >>257
べつに魔女裁判でもええんちゃうか
お前らもやってきたことやん
ひらひらさんなんか、あやさんに監視フォローされてたし、麻呂さんも裏垢で監視されとるしな
>>258
ホンマやなー、過重労働の証明も原告が出せよなー 被告に頼むんじゃなく 萌景さん本人からは嫌われてて
親と直取引していたような横チンしか
親を擁護していないっていうのもねぇ
もうみんな家族がおかしいと気づいてる証拠じゃない
普通の人なら「なぜ学費は親が払わない？」の時点で
異常な家族だって思うよ >>254
単純な話、スマホや普通のデジカメで撮った写真より一眼とかでオタの人が撮った写真の方が画質も構図もいいんじゃない？
可愛い娘の遺影なら綺麗に撮ってくれたのを使いたいんじゃないの？ >>262
今は写真館で加工してもらえば良い。
多少は技術が拙くてもPhotoshopで加工する事で見栄えの良い写真になる。
それに、普通は真正面から制服を着せた写真を遺影にするがね？ アプリでも加工なんていくらでも出来るよ
普段の写真が子供の頃のしかないのは何で？ アイドル活動そのものは肯定してるってことじゃないかな
一部オタとは今も仲良くしてるみたいだし、事務所は憎いがファンには感謝、という
実際、ほんといい写真だと思うし
CFのホームページの写真とか、文春で使われてる写真とかね 自分らで撮った写真もあるんなら、たまにはそれもTwitterで貼ればいいじゃん。
憎くて憎くて仕方がない事務所のイベントでの写真ばかりじゃなくて。 高橋まつりさんなら、電通での仕事中の写真や入社式等の写真
ビハイア大山さんなら、社員旅行中の笑顔の写真やホームページの社員紹介の写真
彼女達の親はさすがに上記の写真は使わないだろうと思うけど、やっぱりアイドルはそれとは感覚違うだろうし、大本ご遺族は特にこう、なんていうかカジュアルな方たちだから 16歳なら中学卒業、高校入学の節目で撮った写真とか普通ならあるけどね
大切な愛娘とポエム呟くくらいなんだからそりゃもう度々撮ってたんでしょ？
遺影に使える1枚くらい持ってて当然よね
まさか他人が撮った仕事中の写真じゃないわよね？ まさか親が撮ったやつは盗撮した物しか無いんじゃないだろうな？ てか、東高の入学式の写真も無いのか、普通校門とかで撮るやろ
中学は不登校やったから卒業式のが無いかもしれんが >>272
あの親なら、何か返さないといけないんなら始めから寄越すなって考えを起こしそうだけど。
でも、ほのかちゃんがあの年齢で一家の働き手の可能性があるから返さなくていいのかもw 忘れた頃に香典返しあったと書き込みしてる方いましたよー。 毒親がパチンコいくと見慣れない客が大当たりすると店のサクラだ。
おお負けすると遠隔操作とわめき、自分が捨てた台があたるとオカマほられたとほざく。
本当に都合の良い脳ミソだね。ある意味悩みが無く羨ましい。 >>278
打ち子ってなんだよ？
そんなもん、本当にあるのかよ？ 店のサクラのことなんじゃないの？
最近はうち子詐欺のほうが有名みたいだけど 自殺する１ヶ月くらい前のステージ動画でアボカドアボカド言ってたのは痛々しかった
相当おかしくなってるだろこれ 確かに精神的にもおかしくなる時期だよね。
学費の件で母親や義父と揉めて揉めてアコムで借金なんて言い出すくらいには。 鳥は50年以上前から年を追う毎におかしくなってるけどな。 >>282
この件読むだけで目頭が熱くなる。
マジ腹立つわ。 >>284
普通のご家庭なら、不登校の娘が高校で懸命に学んで自立すると聞いたら、親は心底喜ぶよね。
そのためには何より、母親が労苦を惜しまず働こうと動くはず。
16歳の年端もゆかぬ娘に消費者金融で金を借りるなんて言わせる時点で、人の親としては失格です。 >>285
渥美弁護士の熱弁で裁判官及び裁判長に届けて
遺族と弁護団らに鉄槌下してほしい。 >>286
完全に同意。
明日の第2回口頭弁論が終わった時点で旧事務所側も何らかの動きを見せる可能性もあるし、徹底的に遺族にも弁護団にも相応の報いを与えていただきたい。 裁判すれば自分達の非道な行いが白日のもとに晒されて世間からバッシング受けることになるのは明白なのに、ホントにバカだとしか言いようが無い ごちゃごちゃ言わんでも子供に学資保険すらけけない親
これだけで糞確定だよ
反論できる？ 学資保険をかけてないと便所の落書きにアンチが書いているだけで根拠はないんだけどな >>290
では、質問。
萌景さんのために学資保険に加入しているにも関わらず、それを調理科進学に利用しなかった理由は何？
普通のご家庭なら迷わず祝金や満期保険金を入学時に貰うはずだが？
それとも、パチンコで全部使ってしまった？ 使ってない＝かけてないじゃないよね
便所虫の知能の低さ かけてないことを知ってるとしたら大本家と縁があって保険の勧誘やってた人だろうな >>291
林先生じゃないけど「学資保険っていつ使うの？って今でしょ！！」って感じだよね。 >>292
それなら何のために学資保険をかけるのか、全くもって意味がわからない。
我が子の教育に使うものだよね？
使わない学資保険はかけないより無価値。 子どもの名前使って保険かけて保険金は子どものために使わないんだとしたらもっとクズなだけだしw アンチがコーランのように信じてやまない５ｃｈの書き込みでは中学校５日しか行かなかったらしいからな
それじゃあまた行かないでしょってなっても仕方がない かけてない→親失格
かけてるのに本当に娘が必要としているときには使わない→もはや鬼畜、ただのクズ むしろ、不登校の娘だからこそ高校の学費として使うべきでは？
上にも述べたが、普通のご家庭なら大半喜ばしい出来事だから、学資保険の祝金や満期保険金も進学のために使うものだよ。
もし、学資保険をかけていたとして、祝金も満期保険金も母親が他の用途に使っていたら、そちらの方が人として如何なものかと思うよ？ >>292=297
学資保険ってどういう時の為にかけるか
知らないだろ 何度期待を裏切って損をしても親なら信じてやれっていうのもわからんでもないけど
親でもない佐々木がでしゃばったことがこの件をややこしくしたのは事実だな パワハラとか過重労働とか言って憎んでるはずのアイドル時代の活動を、未だにツイートするのは何故なんでしょうね？
楽しそうにやってたとしか見えませんが >>302
親が親としての機能を果たしていない御家庭の場合は、本来なら児童相談所が介入して、施設なり養親に預けるなりして子供の保護にあたるけどね。 >>302
何言ってんだ？
ややこしくしたのは萌景さんの親でありその弁護団だろ ５日しか行ってないってのは極端だが
中学もロクに行って無いってのが主流じゃなかった？
母親によると、可穂さんへ全校生徒によるイジメが３年間続き
母娘で泣きながら暮らしたが、可穂さんの卒業で、やっとイジメから解放されたと思ってたら
今度はほのかさんへのイジメが始まり、10月に不登校になりました、だったかな？
そうすると2年半不登校なの？ 子供が不登校になったらもちろん無理矢理行かす事はしないけど
行けるように手を尽くす労力を惜しまないのが親の務めだ
また行かないでしょ、って子供の進学をさっさと諦めさせるとか
そんなもん親の資格は無いと思うね
しかもイジメが原因で不登校になってたのなら
行かないんじゃなくて行きたくても行けなかったんでしょ
それなら尚更進学を断念させたのは酷い仕打ちだとしか思えない いずれにしても、明日の第2回口頭弁論で色々と動くでしょう。
結審後にマスコミも一斉報道に動くと聞きますし。 >>310
鍵かけたのと関係してるのか分かりませんが、本日全てのハッシュタグから鳥のツイートが抹消されてました。 子供の頃、兄弟揃って乱暴者で威張ってるような奴はいた。
しかし兄弟揃ってイジメにあって不登校ってのは聞いたことが無いのだが。
萌景さんはアイドルする位だから勿論だし、可穂さんだって記者会見直後には一時期ファンが出来る程の容姿だから、本来なら同級生(特に男子から)チヤホヤされても不思議じゃなく、逆にイジメの対象にされる事は無いと思うのだが。
だからイジメが本当ならそれは本人達以外の理由からじゃないかと思う。 鳥が午前に「ありがとうTwitter社ｗｗｗ」上げたのは意味深だったけどそうだったのか クソ鳥なら前の垢にいる
なんで複数使ってるのか意味不明だな
こんなやつばっかだね 可愛かったっていじめにあうことはあると思うけど、学年中だとか違う学年からも…というのは大げさだろと思う。
ほとんどの子は無関心でしょ。
まあ違う制服いつまでも着てるような子がいたら、あえて関わりたくはないと思う子はたくさんいると思うし、積極的に助けないことで、いじめっこと思われるのは仕方ないかもしれんけど、正直どうでもいいでしょ、違うクラスや学年のよく知らん子のことなんて。 バーッド・マンⅡ @TBM2_JP
ただいま
( ´ ▽ ` )ﾉ
午後10:30 2019年4月21日 Twitter Web App 不登校の子供に使う学費はねえ！ってそこまで悪いことか？
だめな子供に振り回されて留学させたり代々木アニメーション学院行かせたりしてる親を見てるとそう感じる
結局何にもならないで引きこもりニートになって無駄金になった人たちが大半で今思うとそういう考え（学校行くのが性に合わないなら働け）もありかなっていうのも感じる
若い時にお金かけて遠回りさせて誰でも入れる学校に入って無価値の経歴と年齢だけ重ねさせるよりも職人のタコ部屋にでも入れて中卒で働かせたほうがかえって本人のためだったのかもって >>317
母親は、娘たちが自分に似て可愛いから学校中が僻んで虐めてた。それぐらい注目されてた。って本気で思ってそう
そんなことないのにね >>319
人の親として、かなり悪いことですよ
普通の親なら、専門学校はともかくとして、せめて高校だけでも卒業させてあげたいと思います 学資保険かけてたら「私は奨学金の事を調べたりもしていました」なんて言葉が出てくるわけないだろ >>319
萌景さんは全日制に行きたがったのに金出さなかったのだけど？ >>319
本人のために自殺当日ゲーセン行ったの？ >>319
中卒で出来る仕事が年々少なくなっているのだよ？ お分かり？
今のご時世、アルバイトですら最低限の条件が高校在籍。 まあ、花田優一や三田佳子の次男みたいなの見ればわかるだろうけど
だめな子供ってのは何回やらかしてもやっぱり駄目なんだよな
信じれば信じるほどダメになる
ときには突き放すことも必要 学資保険なんてかけてないでしょ。それどころか、病気やケガを保障する保険すらかけてなかったんじゃないかと思う。知らんけど。 >>326
それは中卒で引きこもりニートやって年齢重ねて１８歳くらいで応募しようとするからでしょ？
１５歳で入ってくれば今でも取りたい業種はいっぱいあるよ
まして女の子だし >>327
ダメな子供にしたのは親のせいだろ。子供は親の背中を見て育つ。そんな子供をポイとか無責任にも程があるわ。 >>327
通信の学費すら事務所に援助してもらったとか言う話だけど、一度でも信じて助けた事あるんですかねえ？
母親曰く中学の頃の盗撮と誤解した事象？すらもよく聞いてないからわからんとかぬかしてたけど
普通の親ならそんな訴えは真剣に受け止めて聞く事ですけどねえ >>329
その求人スクショ撮って見せてよwww
たくさんあるんでしょ？ 中学校や小学校で仲が良かったと言う方たちが時々、爆砕などに書き込んでる
みんな、ほのかちゃんは、とてもやさしくていい子だったと言ってる
その方たちや
中学校の先生や教育委員会の方にも証言を求めたいよね >>334
男の子ならトヨタでも日産でも引く手あまただよ
女の子なら舞妓さんでもなればいい 誰かが葬儀代も請求してるとか言ってなかったっけ？
年齢的にはまだ死とか意識してないたろうし生保に入ってたなら葬儀代はそこから払うだろうから入って無い可能性は高いだろうね。
行きたくない学校に無理やり生かせて無駄な時間を使う位なら中卒の方がマシって考え方は確かにある。
しかし、大抵の親は「せめて高校は」って考えるし、今どきだったら「大学くらいは出てないと」ってのが主流でないの？
それに萌景さんは学校に行きたくないんじゃなくて行きたかった。
そこを取り違えると遺族の「お金を貸してもらえず学校に行けなくなったショックで自死した！」って主張から覆ってくる。
そうなると訴訟を起こす根拠も無くなっちゃうよ。 あれ、自殺の方法の後に、中卒でも取れる資格を、ほのかさんが検索してたと
最近どこかで見たような？
割と早い時間に、全日高校進学は諦めていたようだったと ﾜｯﾁｮｲ 末尾-GvRoてどこの国の人なんだろう >>319
全日制高校と留学や代アニを一緒に考えるなよ中卒で出来る仕事なんて限られるし
施設の子供ですら高校までは行かせて貰えるのに萌景さんは自分の働きで学費を返そうとしてたんだよ
調理師免許は使えない資格じゃないし無理矢理職人のタコ部屋などに入れて続くわけない >>337
子が望むならまだしも本気で言ってるの？
遺族擁護する人は根本的に考え方がおかしい
そりゃ、この人達の言うアンチ＝世間一般とは
相容れないはずだわ 全日制高校なんて今時普通は進学するものなんですけど…
親に迷惑かけるとか以前に、行くのが普通 萌景さんは高校に入るために苦手な勉強を頑張っていた まあ、その点で東高校でもう少し勉強頑張る姿勢を見せてれば親の信頼も勝ち得てたんじゃないかと
いまとなってはたらればだが
便所の落書きソースだけどプール行って遊んでたり夜遊びしてたんじゃやっぱり口だけで放り出すと思われてもしょうがない >>337
だから
求人サイトなり求人票なりをupしろってのw
たくさんあるんでしょ？ >>339
自殺の方法の後に？
自殺の方法を調べたのはお金を借りれなくなった後の事でしょ？
もしそうだとしたら早い段階とは言わないんでない？ >>345
自殺した子に原因が有ると？あんた最低の人間やな >>345
親ならそれでも金出してダメならまた別な道を歩めるように一緒に考えるんだよ
行きたいと言っててもどうせダメでしょでほっぽりださないわ
40過ぎてニートの鳥みたいになってからってんならわからんでもないが16歳だったんだからねw >>346
中学校に直で求人票が行くからWeb見てやってくるようなやつは取らないよ
最初から空白期間のあるニート歴のあるやつはとらないって書いてあるでしょ >>337
舞妓さんにでもって舞妓も簡単になれるもんじゃないよ
憧れて入門しても修業が辛くて辞める子がいっぱいいるのに
親が無理にさせようとしてるだけの子なんて採らないだろうね ネット依存の便所虫アンチはインターネットの世界だけが自分の知ってる世界だからどんな情報でもWebにあると思ってるからな >>350
本当にたくさんあるならいくらでも表に出てくるよ
いつの時代の人間だよw
今時中卒で雇うところなんか稀だわ
高卒ですらまともな企業では少ないぐらいだわ
手に職な美容師や准看護師の資格持ちなら学歴中卒でも募集はあるだろうが、なんの資格も経験もない中卒取るのは建設業ドカタくらいなもんでしょ、あ、あんたがそうだったのかwww >>352
それ、そっくりそのままお返ししますわw 大本家が自分たちで学費を出さずに佐々木が善意だと主張する貸付を受けることにしたのは多分親族じゃない第三者を介する事によって責任感を養わせるためだと思う
親だったらまた不登校なってもごめんなさいですむけどあのコワモテな容貌の佐々木が関わっていればごめんなさいでは済まないからな
そのプレッシャーが結局自殺という最悪の結果になったわけで
まあいろんな人の思惑が悪い方向に行っちゃったけど自立を促すつもりだっただけだと思うよ >>318
ありがとさん！
また、やらかしてるねʬʬʬ
あなたの情報間違ってますから！本当の事を知ってる人は、あなた以外に沢山居るよʬʬʬ
嘘は、いつかバレますよʬʬʬ >>355
自分の子供の責任感養わせるのに第三者使う？
そしてことが上手く運ばなかったらその人の責任にすると
そうやってずっと他人の善意を踏台にして生きてきた訳ね
はっきり言うけど、正しくクズ人間だね >>345
松山東は卒業率10％の難関校でとても萌景さんがついていけるレベルではなかった
そんなとこに低学力の娘入学させる方がよほど金と時間の無駄なのに
なぜ不登校児向けのフリースクールに入れてあげなかったのか
受験勉強を頑張って全日制に合格したことで親の信頼は勝ち得られるはず 中卒の人なんて友達の中にも職場にも誰一人いないわー
平成生まれで中卒なんて聞いたら…みんな一瞬言葉につまるよ
これ差別でも何でもなくて、とにかく周りに高校に行かない子がいないから、どうフォローしていいかわからない サラ金の話は２月頃だったんですね…
250ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ cb54-22sw)2019/03/23(土) 00:22:32.08ID:EAT1OamJ0
消費者金融の広告より
ここで借りれないかとLINEを母に
送っていた時期は２月頃と訴状にあり
進学費用に悩んでいた様子の証拠として提出 高校進学率は1970年代に既に9割以上。
そこから漸増を続け、現在では97%以上の人が進学している。
>>352
普通の会社に就職してみ？中卒の人なんて会社に一人もいないから。
進学するのが普通なの。
親なら普通の生活くらいはなるべくさせてあげたいと思うよね ？
本人が望んでるのに突き放す必要ある？ >>146
園芸趣味でアボカドの栽培に興味あるならいいけどどちらかというとアイドルとの接触の方がメインだろうからなー
難しいのを克服して安定した収穫出来てるわけじゃないし 鳥ってもしかしてNGTの山口の件でやらかした？
なんでもいいけど、大好きなTwitterでやらかしたからここに入り浸るようになったのか。 なんで中学不登校だからって全日制もそうなると決め付けるのかな
萌景さんはアイドルを辞めたら自分には何もなくなってしまうと留年した後も
全日制受験を決めるまで通信制を辞めないほど高校に行きたいと強く思っていたのに それイベントをずる休みするための言い訳だったんでしょ？ イベントをずる休み出来るほどなら過重労働などなかったよね 裁判で勝ち目の無くなった遺族は自己保身のために自殺した子が悪いって方針に転換？ >>332
保険に加入していたが２年経過していない為支払いされなくて発狂したのかな？ >>306
親でも家族でもない人間が自分らの理屈を押し付けて彼女を追い込み、ひとつの家族をめちゃくちゃにしたのは紛れも無い事実。 >>369
親にはそれを拒否出来る権限もあったんだけど理解出来ないんだろうな
保証人無しで未成年が事務所と契約出来るとでも？
借金も受験も然り >>329
残念ながら、女性ならコンビニと飲食店が関の山だよ。
しかも大半は高校に通っている。
中卒の場合、女性で稼げる業種は風俗とガテンに限られる。 ななかとは本音ではこの件から手を引きたいだろうね
こんな人たちの仲間だと思われたら自分のライフワークであるイジメ撲滅活動に支障をきたしかねない
足立区の件も同様「ヘタこいた～」って思ってるでしょ
正直に言ってみ？ >>369
事務所は酷い親から逃げたくて頼ってきた子を見捨てられず
同情心で手を貸してあげていたって印象だけどな
仮につけ入られていたとしても、親がしっかり子供を見てあげていたら
そもそもつけ入られる隙なんて生まれなかったわけで
どっちにしても親は何してたんだよとしか思えない もう今日結審してくれよ。
そしてマスコミは一斉に報道してくれ。 今日の夕方くらいから更にバカ共の難癖が酷くなるんだろうな。 >>375
喧嘩ふっかけといて今更和解なんて甘っちょろい事言ってんなあ
和解してくださいと土下座もんだろ >>372
いじめっ子を公言して裁判前に嫌がらせ予告してるような人間をフォロー、リツイしてるしね >>372
毒親になるような人間が自分を客観視できるとは思えない
自分がルールでいつも正しいからね
だから子供が自殺未遂しようと自分に責任はないって心から信じてる 大学進学率でさえ6割だからね？専門と合わせたら7割以上が、高校卒業後にさらに進学してる時代。
中卒はさらに少なく、わずか数パーセント、0.3割の特殊な環境の人のみが中卒、という時代。
たとえイジメ等で不登校になっても転校したり大検とったり親がなんとかしてる
受験して名前さえ書ければ、どこかの高校には入れる時代だからね
>>350
中学に求人なんて来たことないよ
あなたホント何時代の人だよw
中卒でも来て欲しい仕事なんてオレオレ詐偽の受け子くらいだろ >>380
逆だよたったの6割しか居ないんだよ
それも卒業できない人間がいること考えたら
5割以下しか居ない
これが日本の現実 そもそも大本さんはちゃんと娘を高校に進学させてる
中卒にしようとしたとかは印象操作だよな >>375
残念ながら、『和解』という選択肢は訴訟を起こした時点で消えてしまったのだよ。
渥美弁護士を呼んだ理由はそこにあるのだから。
今日の展開次第では旧事務所側も別途訴訟を起こす可能性だってある。 >>382
散々中卒でも仕事が有るとか言っといて何を言ってんだw
東高校は学力的に厳しくて卒業率が凄く低く、実際に萌景さんは留年をしてしまった。
だから萌景さんのレベルに合った高校に入り直そうとしたんでしょ？
それを何故阻止する理由がある？
高校進学しても卒業出来なかったらそれは中卒と大差ないぞ。 >>381
連投、失礼致します。
では、質問です。
放送大学は何のためにあるとお思い？ 婦女暴行の容疑者と示談したくらいだからむしろ和解しやすいんじゃないか？ どの親に生まれかで人生がほぼ決まるよね。。
ほーちゃんは、生まれて直ぐに名前の使用にてきさない「萌景」と命名され、大きくなったら進学までじゃまされて。 >>381
大学進学率だよ？大学でさえバカでも入れるの
高校進学率は97.5%
中卒の人なんて普通に高校進学して大学行って普通に会社に就職してたら
一生のうちに一度も中卒には出会わないマジで 山口真帆がNGTを辞めねばならなかったのも結局はネットのアンチが暴走したことが原因、縁もゆかりも無い人間を自分のルサンチマンを晴らすために攻撃してるような人間が話を複雑にする >>387
婦女暴行事件は、嵌められただけ。
相手は最初から金目的だからだれでも示談はとれた。（女なら） 中卒って言うとガテン系ってイメージだけど、ガテン系の会社の監督や役員は大学で建築学や土木技術を学んだような人だらけ。
つまり中卒を選んだ時点で人に使われる仕事しか残されてないし、出世の可能性はほぼ無いに等しい。
たまに中卒の経営者が話題になるが、それは珍しいから話題になるって事だからね。
親だったら子供には将来楽な暮らしをさせてやりたいと思うのが当然。
だから普通の親達は子供が良い学校に入れるよう塾に通わせたり高い学費を払い続けてるんだよね。 アンチは勇気を出して訴えた女性をそうやって攻撃するんだからな 差別じゃなくて事実だと言ってるよね？>>359で。
平成生まれで中卒の人だよ？
肉体労働じゃない普通の会社で正社員の中に中卒の人なんて絶対いないよ 今度は肉体労働者を差別して普通の会社ではないというのか 民事裁判で判決まででる事件は、全体の三割強。殆どが和解もしくは取り下げてます。
しかし、今回の第一事件は、和解になることがないでしょう。
理由は、遺族原告は、お金儲け。
会社被告は、金は払わない、名誉の回復。
しかしながら、和解をすると合意書に守秘義務が記載されることが多いから、真相を第三者に語れない。
つまり、名誉の回復ができない。
ちなみに本日の弁論もほぼ内容がない、次回期日を決めるだけのあっけない進行で終了です。
ちなみに遺産協議などの宿題は、「既に口頭による合意は成立しており、現在は文書の作成中であります」と言っておけば差し障りない。 山口真帆も結局まあ、クズだよねネット住民という1番頼ってはいけない連中に頼ってしまった時点で同情の余地はない >>392
差別じゃなくて区別でしょ、
差別ってのは国籍や肌の色など本人の努力では越える事が出来ない壁。
区別は本人の努力さえすれば越える事の出来る壁。
高校入学は努力すれば可能な壁。
だから中卒は差別でなく区別。
差別と区別を混同して語るべきでは無い。 >>381
学が無いと君みたいに文盲のまま大人になるんだな >>392
今は『高校全入』が当たり前な時代だが？ このササクッテロはソフトバンクだし高確率で朝鮮人だと思う >>399
あっ、失礼。
でも女湯には入るなよ。
女湯は区別だが男がどんなに努力して入っても捕まるからね(笑) >>390
足立区の中学生もななかととアメフトがネットで騒いだせいで大変な事になってるよね 韓国は大学進学失敗すると人生終わりで自殺する人多いからな ソフトバンクは日本3大キャリアだから単純に3割の人がソフバンだと思うのだが、何故朝鮮人だと思ったの？
てか、それは萌景さんの自殺に関係ある事なのか？ そういう人がほのかちゃんにおかしな差別意識を植え付けて間違った社会認識させた結果早まったことをした可能性はあるな >>406
そうかもしれないね。
母親と同年代の年頃は、高校に入っていなければ先が思いやられる時代になっていたから。
現場で働くガテン系でも高校は普通に卒業していたりするし、看護系は大学か専門学校卒業が今では大多数。 >>390
SNSで望月佐藤が騒がなければ問題にならなかったのにね
大本幸栄さん、便所虫とまでサポーターズから言われちゃって可哀想 SNSで弁護士やサポーターズが誹謗中傷しなかったら
反訴されなかったかもしれないね 私中卒になったああ○○さんの言ってるように人生終わりだ・・・みたいに 親を頼ることができなかったのが、一番の原因だと思う 周りにろくな大人が居なかったと、その中に事務所も含め
どっちも悪いと展開するのが
大本サポーターズの古典的手法
和解は絶対にない >>67
だから姉に対して｢依存できる彼氏プレゼントしようかな｣なんて言えるんだな
いつまでも縛り付けるつもりかとぞっとしたよ
姉は医療機関でカウンセリング受けてみてはどうだろう >>418
生きてきた年数だけ時間はかかるかもしれないけれど、姉は医療機関でじっくりお世話になった方が今後の為にも良いかもしれない。 義父の事など、真っ先に血のつながった姉に相談しそうなものだが
そういう形跡がまったく感じられない
闇は深いと思う >>357
全て同意
第三者を介在させて、自分の子供に痛い目をあわせてしつけようとしたが、うまく行かなかった。
うまく行かなかったら、その第三者のせいにする。
そうやって生きてきたんだろうね この母親は 都合の悪い事は全て他人のせいにして生きてきたツケ、今回の件で全て精算させられる羽目になりそうだね。 >>420
相談してるでしょ
まあ相談したとこで姉からはどうしようもできないだろうけど >>231
いくらなんでもそれはあんまりだ…
うんと小さい子供でさえも紅さしてあげたりするのにね
アイドルだったのにこの仕打ちは可哀想で泣けてきた… 姉は知ってたはず。全部かどうかはわからないけど…
萌景と義父は二人にできないんだって。だから母は働かない
なんで義父が昼前いるかは聞けなかったけど >>231
せめて、Twitterで色々と情報を発信させる前に可愛い長男に喪服の一式でも用意してあげろよ、と。
制服のない学校なら特に。 >>425
でもそれだと亡くなったあとも専業主婦してることと矛盾するよね >>424
コレって普通に信じられないんだけど、普通は少しでも顔色が良く見えるように化粧ってするものでないの？
俺が出席した葬儀が特別なのかな？
てっきり必ず化粧をするものだと思ってたのだが。 >>420
姉すらも相談出来る相手ではなかったのだろう。
姉の言動を見ていると、味方にしたら土壇場で裏切られて自分が痛い目に遭う末路しか浮かばない。
姉は姉で自己保身しか考えていない風情があるから。 葬式は遺族の気持ちの整理をつけるためにあるんだからどんなやり方でやろうと他人がとやかく言うことじゃないと思うが どこまでも土足で踏み込んで
↑この表現の意味が今なら分かる
第三者介在させて計画と違う動きされたら腹がたつわけね
そんでその第三者のせいなわけね >>431
普通は老若男女問わずするものだと思う
>>432
一種の学習性無力感に陥ってるのかもしれない
https://ja.wikipedia.org/wiki/学習性無力感 ごめん自分当時お父さん犬のグッズが欲しくてソフバンにした情弱だw
ほのかさんは調理師の免許を取りたいだけなら
調理補助のバイト数年続ければ受験資格は取れるけど
本人は調理師資格より何より高校生として学校生活を送りたかったんだと思うよ
あときっと寮生活にも希望を抱いていただろうね
中学の不登校はいじめとのことだけど進級時に再登校にチャレンジさせるとか
特例で隣の学区の中学に越境通学させるとかしてあげられなかったのかな
うちが中学の時に体調不良で不登校だった先輩は特例で留年して再登校してたわ >>435
やっぱ普通はするものだよね。
でもしてないケースがあるって事は有料オプションとかなのかな？ 中学校までは義務教育だから。
そして親には教育をさせる義務がある。
だから仮に学校に問題があって不登校となってるのなら、親にはその問題を取り除こうと努力する義務があるし、取り除くのが無理なら学区外に通わせるとか別の教育の手段を与える義務がある。
学校が悪い！だから不登校で当然！って訴えるだけでは親としての義務を果たしてるとは言えない。 >>424
いくらなんでも、旅立化粧してるやろ。業者入ってるから
恐らく
デブリンがベタベタ触ったから取れたんやろ うち子どもが今年中学卒業だったけど、中卒での求人はまったくないと進路指導で言ってたわ。
ハローワークでもほとんどないし、コンビニバイトは外国人積極的に雇うくらい人不足だけど、中卒だと難しいし、家族親族が経営しているところにならともかく、学校でなんとかしてくれるとは思わないでくださいって。
トヨタは地元だけど、中卒受け入れしてるとか聞いたことない（期間工含め）。
関連企業で働きながら高校卒業認定取れるところは偏差値50くらいは必要だし、倍率も高い。
自動車整備とか部品製造系は、そもそも免許持ってないと話にならん。
知人に工務店経営してる人がいて、大工になりたいと言ってくる親子はたまにいるらしいが、図面見て立体にするんだからバカじゃ無理だし、きつい仕事だから堪え性がない子は困ると、高校入れないとか不登校の子は受け入れないと。
それでも男の子はまだマシなほうかな。
女の子はマジで風俗かキャバクラかデキ婚しかない印象。 >>420
姉は義父の振舞いを受け入れてた人かも知れないし、そうなったら逆に私は我慢したんだからとか平気で言いそうな姉だよ
なんたって死後数時間でツイ垢作成、ドキがムネムネな人だもの 毒親って子供(というか同居家族)同士が結託しないようにわざと仲違いさせたりするからね
あと親が搾取子と愛玩子に分けて接してても子供同士仲が悪くなるだろうしさ
少なくとも子供に順位付けしてそれを平然と全世界に発表しちゃうような親な訳で
あの家の子供達は平等かつ無条件の愛情で育てられていたとは言い難いのでは >>437
親が家を買って姉中1・ほのかさん小4秋に転校
姉は転校先の中学の制服を買ってもらえなくて
前の学校ので通わせられて虐めに遭ったそう
母ツイだと「前の中学の先生から辛かったら戻ってきてもいいよ」と言われたとかあったけど
じゃあそうしてあげれば良かったのに
まさかほのかさんにもその違うお下がり着せてたとかないよな？
>>438
その辺はわからない
自分たちで施すのか業者なのかによっても違うだろうし
>>440
それはそれで… >>443
難癖で済めばいいが、戦々恐々として絶句する展開まであり得ると思われるから何とも。 望月弁護士は今日もTVカメラの前で行進するんでしょうか？ 2つの衝撃的な事故に加え、同じアイドルでより有名なNGTの件があるから報道量は前回より少ないだろうなぁ
下手したらどこも報道しないかも
今回こそ、（不謹慎ながら）内容としては面白いと思うんだが >>427～>>430
ワッチョイやIDで判るから変な工作しても無駄だよ。
差別に乗っかってきた奴を差別主義者とレッテル貼りしようとしてるんだろ。 >>448
麻呂さん曰く「結審後にマスコミも一斉報道する」らしいから、どのタイミングで裁判官が結審を言い渡すかが全てでは？ 15:30開廷とか裁判所ももうこの案件さっさと終わらせるつもりだろう お仕事を休んで東京まで傍聴に行かれた方たち
皆さん抽選に当たって、傍聴できますように。 >>360
手記に書いてた「全日制入学にこだわってたら出してた」って言うのが
覆されてるね あれ、モモノフもツイ垢変えたんだ？
携帯壊れて、ツイッター最初からやり直しだそうだが Twitterは登録時のアドレスとパスワードを覚えていれば既存のアカウントは使えるはずなのにね。 >>438
普通は業者や介護士辺りがすると思うけど
状況からして萌景ちゃんは業者にやってもらったんじゃないかな
業者だと有料オプションだから遺族は断ることもできるけど
故人が化粧が大嫌いだったとかの特別な理由がない限り
金がかかるからやめてくれなんていうご遺族いないでしょ
生きている時と比べて顔色は全く違うんだからね
例え愛する我が子の進学費用をケチる親だったとしても
さすがに最後のお化粧くらいはやってもらってると思うし思いたい >>457
ログインパスワードすら覚えられないとか認知症のじいさんかいな 今回はもっちーさんの言い訳だけで終わるのかな？
それとも渥美弁護士ももっちーさんが変なこと言い出したら反論する準備も出来てるのかな スタンスが遺族側、反遺族側に限らず傍聴して内容を伝えてくれるのは本当にありがたい
わりとアンチいじめさんの情報もありがたい
あれとひこうき雲さん達の情報と比べて同じ情報ならほぼ真実と言っていいし、同じ内容でも捉え方が違うとか、も興味深いし もっちーは、暗記力が良かっただけで物事を判断する能力はないね。
普通なら原告訴状が一番ページ数が多いけど50ページで提起して、被告答弁書が100ページ強、これは、かなり気合いの入った答弁書と伺える。
そして、原告準備書面が180ページだとさ。
普通は、弁論の度に主張が少なくなるのに、もっちーサイドは、主張が増えていく。
もしかしたら、ほーちゃんの事件に対し、一番可哀想なのは、裁判官かもしれないね。 アンチも興味を失ってるからもうそろそろこのスレも過疎化して終わりだな 結審を言い渡されたその時が最大の山場になるかもね。
遺族の言動に不信感を抱き、今は沈黙を貫いているマスコミが一斉に動き出すから。 被告答弁書が100ページ強、これは被告が５名(２法人含むなので)
なんとなくわかるような気がするんですが…
裁判官がお気の毒というのは、全く同意です ひこうきさんのツイがユーザー不明と表示されるんですけど。
理由わかる方いますか？ >>470
IDが変わったからでしょ
ひこうき雲でツイ垢検索したらいいよ みれますよ
ttps://mobile.twitter.com/contrail_kumo_q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 両氏ありがとうございました。
見れました。
アップはまだのようですが ご自宅に訪問して1周忌まで参加するほど親密な仲なんだから
裁判にくらいついて行って見守ってあげれば良いのにな
思わせぶりな事ばかり言っていつも発言中身は的外れでスカスカだし
実は大した情報も持ってないし遺族からも煙たがられてるんじゃないの？
余計な事ばかり言うからw おっ、望月弁護士やはりひこうき雲さんをちゃんと認識してたんだ？
不動産屋の盗撮宣言に対して裁判所敷地外なら問題ない発言も
にしても、大事な裁判後の初ツイートがこれか（笑）
https://twitter.com/166mochizuki/status/1120247946220462080?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>477
また渥美弁護士と裁判官にこってり油を絞られたね、この様子では。
話から察するに、ひこうき雲さんはフリージャーナリストかな？ こうやってまた挑発的なツイートできてるんで、案外望月弁護士的には手応え感じてたりして 佐藤弁護士の誕生祝いツイートの後、実は渥美弁護士からこっ酷く叱られていました、という事案が先月あったばかりだから何とも。 梅はだいぶふくよか体型の女性のようだねw
あれ？
前回はりきって傍聴に行った人にそんなのがいたような？
今回は行ってるのかな？ 少し前のツイッターで七歌って人と言い争いしてる人って母親なの？
アンチいじめ～って人 ななかとのデブ息子だったりして
それにしても太いし指短くない？ 遅刻じゃなくて顔も名前も割れてるから行けないんじゃないのかな？
でも鳥と梅が別人であることは確定したわけだから、つまり
佐小田マリも…
ななかとさんも結構ヤバい位置にいるね 次回口頭弁論は7月4日…思ったよりこの事件追い続けるのしんどい（笑）
正直、だんだんと人が減ってきたけどまたしばらく閑散としそうだねこのスレもTwitterも ゴールデンウィークの10連休が訴訟に影響しましたね。
この流れだと次次回は、お盆明けかな。 ななかとは傍聴してると思うよ。
間に合わないの分かっててわざわざ裁判所に行かないでしょ。
もしかしたら、今回遺族に有利な部分が無かったから傍聴出来なかった事にしたいのでは？ 事務所側の言い分がどんどんおかしくなってるやん
ファンから見たら何だそれ…おかしいだろってなる
普通にやってりゃ棄却になってただろうに、これじゃ負けるぞ 愛媛ご当地アイドル自殺訴訟の本質的な争点をわかりやすく解説したニュースです。
低賃金で、長時間拘束して、休みたくても休めなくて、それで「報酬は賃金じゃない、恩恵だ」と言われちゃう。それがアイドル活動の当たり前であってはならない。
#大本萌景 #農業アイドル https://t.co/4INA8DztI5
本質そこ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) アイドル活動そのものでは赤字
だけど対価は支払われてた
恩恵ってそういう意味でしょ？良心的と思うけどね で、それが自殺とどう関係あるのって話では？それだけなら他のメンバーも一緒だよね？ hプロジェクトのWEBサイト変わった？
とうもろこしの栽培はじめたらしい 鳥は麻呂さんとかブロックし始めたらしい。
嘘書いたらすぐ指摘されるからな。 >>505
変わったね
アーカイブ見なくても宣言が見れるようになった 望月弁護士は被告原告のハッシュタグ付けて物騒なことツイートしてた人間をリツイートしているけど
何考えてるんだろう 契約書を見ていないから憶測ですが「労働」と表示するのは不適格なような気がします。
そもそも労使関係が成立していなと思うけど。
個人事業主だから対価が適当だよね！ >>504
結局、自殺と直接関係ありそうな事が何も無くて、仕方ないから悪徳事務所だったというイメージを植え付けたいのでは？ って言うか2000円しか貰ってないって騒いでるのこの原告だけじゃん
他のメンバーやその保護者はどうした >>513
親が出すべきなのに出さなかった何かしらの費用を
諸々天引きされまくっての金額だったりして
予想ですけどw 8時間2000円って、また移動時間や待機時間も含めてるとかは無いのかな？
8時間ほとんど休憩もナシだったのかな？ つか、なんで過重労働だけの話になってる？
１億円やパワハラの話はどこ行った？ もう論点変わってるな
鳥はブロックしまくりでとうとう逃げたか？！ 売り子ってhプロジェクトの作物を売らせてたなら明らかに労働だし、2000円はおかしいと思うけど
地産地消イベントみたいな、地元の農家を助けようっていうものにまで時給発生させてたらそもそもお呼びがかからんぞ
そんなら自分達で売るわってなるし
なんにしても今回の事務所側の「恩恵」って言葉は下手くそ
今注目を浴びているアイドル問題に乗じて遺族側はここぞとばかりに労働問題化して突いてくるし >>515
1ステージしかやってない日とフルでやった日をごちゃ混ぜにして出してるとか、ね >>501
誰がどう見ても労働だったからね
地元ニュースでも事務所による長時間労働が自殺の原因で争ってるように伝えてたでしょ 8時間労働って、すげー嘘くさいんですけど
また、拘束時間で言ってるんやろ、就労時間は2時間くらいで
てか、完全歩合なら20時間でも０円てこともあるしな ８時間2000円に関しては、愛の葉はユニットなんだから
その同じステージに出てたメンバー全員の給与明細を提出して、
ほのかさんのものと事細かに比較すれば、簡単にわかる事だと思うよ >>516
これまでの遺族側の主張から見てその可能性はあるだろうね >>522
地元民じゃないから知らんけど
大体、その2000円ってどうやって割り出したの？ 販促、自社製品（アイドルグッズ、チェキ）などの売り子を8時間させて2000円だったら擁護できない
でもそんなことある？
そんなことしてるアイドルみたことない 本当だ豚足に似てるwww
http://imgur.com/9hQWk9N.jpg
ななかとタケの母親は他人の裁判に首突っ込んでないで自分の娘の心配しろよ >>523
当時の活動を近くで応援してたら、とてもじゃないけどそんな事は言えないですよ
9時に始まって20時過ぎまで地産地消なんてザラでしたからね 萌景さんが2000円で請け負った仕事に納得出来なかっら親が承諾しなきゃいいだけでしょ
子供がバイトしてて時給換算して給料計算してる親も怖いよね((((；ﾟДﾟ)))))))
上にあるとうり仕事を請け負うのは個人事業主の勝手だからね
労使契約してないから労基署に門前払いされたのにね >>529
そんなことしてるっていうのは8時間チェキなり、アイドルグッズ売ってるアイドルってことね
普通、ライブ前後に多くて合計2時間程度のイメージなんだけど さすがにふざけてるとしか言いようがない
擁護しきれないですね >>531
へぇー！
地産地消フェアってそんな長いんだ？
つきっきりでアイドルが売り子してるの？ アイドルが長時間労働で疲弊して自殺した話ではなかったでしょ？
貸付を撤回され、１億円払えと脅かされたから悲観して自殺したんじゃなかったの？ >>537
信憑性もないからもう誰も触れないんだろ笑
最初は1億円がーで報道してたのにな
過重労働があったかどうかが最初から唯一まともな争点 2000円のイベントを請け負ったのはアイドルの方じゃないかな
チェキの売り上げが事務所に何パーか落ちる契約だったのかわ知りませんが >>531
お前、横やろ
ほんま嘘はええって
地産地消は主にフジ、なあ開店時間調べたらすぐわかることやで
それに、店舗内販売は18時までって決まりもあるんやで
で、ライブ＋物販＋販売応援で8時間出っ放しやったか アホやろ 争点の一つ、「過重労働」で、朝4時発の深夜2時拘束っていう時間的な主張から、賃金の問題に変えてきたね
それに対して「恩恵」はやっぱり印象悪いし、下手くそだなぁと思う 地産地消、何度か見かけたけど.......
ずっとなんて居ないよ！ >>539
ソッコーで論破されてますがw
バイト出来てズル休み出来て何曜日に来れますかと事務所から聞かれる始末w >>541
フジは10時開店だよ。でも愛の葉は9時からイベント開始だったの
当時からイベント来てたらわかるよ
だいたい販売の終わりくらいに2回目のライブやって「地産地消フェアもうすぐおわりでーす！」で最後の販売応援、そのあと物販で20時過ぎまでってのがいつものパターンだったからな 1ステージ7000円と歩合だったって話はどこ行っちゃったの？
それわかってるから、正規メンバーでなく、練習生、研修生を無給の売り子や農作業の労働者として
長時間タダ働きさせてたと言う方向に持って行きたくて必死なのだと思うけど >>537
長時間労働は既に破綻してるだろ。
その2000円がどう言う経緯かわからないが
休む暇も遊ぶ暇もあった事は簡単に証明出来るだろうし、対価では無く恩恵と言うのは営利でやってる事業じゃないからだろう。
そんなのhプロの収支の内訳見ればわかることだろう
本質もクソも無い
争点変え過ぎてモッチーも何言ってるか自分で解って無いらしい。
鳥のような奴が上げたニュースを藁をも掴む気持ちでリツイしてるところが何とも 好きな事してお金貰えるだけでも嬉しいのに
規模が大きくなって給料が上がらなかったら不満に思うのは有りだと思うけど
この件を知るまで全然知らないグループだったわ 地産地消って1.5-2時間を午前午後一回ずつで、間は控え室で待機とかのは見たことあるな。
レジとかは店員さんがするから商品PRとかの位置にいたのは見たことあるな。毎回毎回狙って行ってたわけじゃなく、たまたま通りすがりでチラ見ぐらいだから、もっと長い時があるかもだけど。8時間ぶっ通しはないでしょう。 >>545
お前さー、自分で書いてて解らんのか
10時開店で9時イベント開始って客、店に入られへんやん
ほな言うんか店頭での話やって アホすぎる パチンコ屋の開店行列やないで >>549
モッチーや佐藤のツィート見た奴が鳥を知ってどんな奴かわかったら自分の首締めるのにね。
モッチーは不動産屋とも絡んでるんで下衆い奴らと同じメンタルだと思われても自業自得だな >>542
恩恵という言葉はしっくりこないけど、事務所にしてみれば、なんらかの利得を与えているから恩恵かな。。
ほーちゃんは、アイドル活動がやりたいことで、当初から時給換算などしていないはず。
いまでは大分改善されたけど美容師などは閉店後に技術の習得をしていた時代もある。 たしかに恩恵などと言う言葉を使わなくても
他のメンバーの契約書やスケジュール表や、バイトや夜遊びしてたこととか
ずる休みが多かったこととか出せば、過重労働でなかったことは、簡単に証明できると思うけど
答弁書全体を見てないから、何とも 裁判よりツイッターで素人相手に闘う弁護士とか見た事無いわ 傍聴勢おつですな
前回の宿題はどうなってた？実父の話とか別訴と併合の話とか 今日の口頭弁論の詳しい内容って、やっぱりひこうき雲さん待たないと分からないのかな？ フジグランは10時開店だけど
イベントドームだっけ？は9時に開いて
ステージできるよ 大体、高校生の娘のアルバイトのお金を賃金とかないわ～
そこから違和感
他のメンバーの親は子供の稼いだバイト代なんか当てにしてないし
子供に好きに使わせるか、貯金させると思うよ 2000円って、多分やけど
新店舗開店応援（からあげカリッジュ）で1時間ほどレッスン前に行ったやつやろ
それか、郵便局のかもめーる発売応援 これも1時間くらい
まだまだあるで 1時間くらいのライブのない仕事 >>559
どうだろうね？
傍聴に行った人は結構いそうではあるけど >>558
鳥が遺族関係者だと思ってリツイだったと想像すると笑いこらえる 2000円って言われてもそれがどの仕事の時かわからなければ意味がないですよね 1ステージ7000円で、朝から晩までだと２ステージ14000でしょ？
途中売り子しても、決して悪くない金額だと思うけどな
親が前借して使ったんじゃないの？ 金の流れの話に持って行ったら渥美弁護士の方が強いだろ。
恩恵と言う言葉を使ったのならその理由もちゃんと書いてるはずだよ。
ニュースでは2000円の経緯も言ってないが恩恵の理由も言ってない。
記者会見の映像流してるがキャスターが端折って伝えてるし 報道見ただけじゃ恩恵の意味がわからない
何も話進んでねーじゃん >>560
また、そうやって印象操作しようとする
なんで、名前隠すん フジグラン松山って言う1店舗ではって書かんねん
フジグランだけやったら相当数店舗あるやろ
それに、店開店してないのに、地産地消で販売も出来んやろ
レジはフジの店員がやるんやで、POSやから開店せな作動せんのやで 前から過重労働低賃金は主張してたけど
それは一体何を指しているのか、その詳細内容が無いじゃん毎回 問題はテレビニュースが、なんであそこだけ、ピックアップして争点として
放送したかだよね？
そのうち明らかになるだろうけど 時間はステージも物販も全部まとめているのに賃金は分けてるのはなぜ？
地産地消のイベントが8時間で2,000円
地産地消中にステージ2回2時間くらいで7,000円
地産地消のイベント終盤に物販、チェキ枚数×〇百円
8時間で9,000円＋α
愛媛県の高校生の時給っていくらくらいだっけ >>565
裁判の証拠ってのは曖昧に2000円でした！で通る話じゃないからね
○月○日、○時～○時の労働時間でこの金額でした！ってのが出せないと意味ない
もちろん事務所はその日の仕事がどうだったのかはしっかり記録に残ってるだろうからすぐに反論されて終わるでしょうよ もっちーと佐藤さんが一緒にリツイしてるのがワロス・・
詳細を出せよ早よ またパワハラLINEのようにつぎはぎしてんじゃないの？ >>573
1ステージいくらって今の所、わからないからなぁ
契約書の中身でしょ、それ
う～ん >>572
愛媛のローカルテレビだから他に適当な話題がなかっただけw >>577
朝4時と深夜2時を組み合わせたりもしてなかったっけ？ >>573
別日のイベントの入りと終わりの時間を、同日のことかのようにくっつけてたやつみたい
でっち上げもたいがいにしてほしいね まあここの奴らは相変わらず何言っても無駄だわ
事実を見ようとしてない ひこうき雲さんに任せよう。
長時間労働の件は印象操作なのか。 私がバイトの時給換算して給料計算してると書いた件はアイドルと関係なく助六のバイトだよ
アルバイト＝パートタイマージョグだよ
事業主が請け負った金額ならケチの付けようがないからね >>582
もう1人の地元オタにも答えろよ。
嘘だしか言わないならお呼びじゃないよ。 >>510
こういう事はやめなさい
法律家が見てますよっていう暗黙の警告だと思う >>578
麻呂さんにきいてみたら、意外と教えてくれるかも
>>582
お前が昨日から嘘ばっかり書いてるからやろ
具体的な内容を聞かれたら、お前らに答えないとか言って逃げてるしな
それでどうやって信じてもらえると思ってるんや 三下ーー >>585
関係ある戦いにされてるんだろ
誰がニュース見てもそう思うわ
そしてそうなったら事務所は負ける >>582
そんなことないよ
ただ、自殺との因果関係はそこなの？って思う
あと8時間地産地消の売り子として本当に働いていたのか
オタよりも同じ現場で働いていた店員さんの証言がほしいね
オタでも8時間つきっきりはないだろうし、いたらストーカーだし（笑） 勉強して試験合格して入学金まで払ったのに、入学直前に諦めるように親に言いくるめられたら、悲しくて死にたくなるだろう。 >>588
はい、事務所関係者の三下さん来ましたーw >>590
ヲタクは一日中店舗内で張り付きっぱなしやぞ >>589
ニュースや世論で判決は出ないよ。
お前の回りのオタや地元民見てみろよ
大本がどう思われてるか一番わかってるだろ？ ヲタクから聞き取り調査した話をヲタクのフリして書き込むのやめてもらえます？ 結局あのパワハラ？LINEと自殺がどう関係するのか分かったの？ >>589
それで、遺族側が確実に勝てると思しき証拠は？ 恩恵のお金で入学資金を前借するってどういうことなの？って言えない家族側 >>598
知るかよ。ニュースではもう事務所が悪者としか伝えてないじゃん
テレビ局に文句言えよ この裁判は長時間労働で自殺したと言う話ではなかったと思うが
ななかとの傍聴で答弁書内容の強調、最近のサポーターズの動きからして
そういう方向に持って行こうとする流れはあったのではないかな？
まずは落ちついて2000円という数字がどこから出てきたのを詳細に検証することが
重要と思います。 >>601
パン食ったら全員死ぬみたいな極論やめてもらえる？ 本当は高校行きたいのに、事務所の社長がお金貸すって言ってるのに、断らなきゃいけなくなって、高校にも辞退の連絡を自分で入れないといけないなんて、死にたくなるだろう >>600
それで、何処のテレビ局がそう訴えているのかな？
少なくとも全国ネットでは別の話題になっているが？ 定収じゃない所（恩恵）から天引き前借り出来るってどういうこと？と責めれば良いのに >>600
事務所が悪者なんて伝えて無いよ。
お前がそう解釈してるだけだ。 ねえ、はっきり言わせてもらうと
愛の葉の応援いまでもしてんのよ
イベントにも行ってるし
たたかい方ミスってるからむかついてんの >>600
ニュースってただの地元のローカルニュース１つじゃんw >>593
はただリレーカーニバルのときは朝から先回りして次に行く店舗で入り待ち出待ちして結局その日最後に回るお菓子館でフィナーレで買い物して閉店までついてきてたな
ファンとの距離は普段からあんな感じなんじゃないの？ まほほんの件で悪徳事務所と可哀想な守られるべき存在のか弱いアイドルって構図を利用しようとしてるよな >>608
恩恵はミスだと思うよ
ステージ収入とかはっきり言った方が良かった >>610
当たり前だろ。着いてきてくださいっていうイベントなんだから 毒親の頭は、末期症状が認められるため治療は困難です。
仮に、人を殺めても責任能力がないことから刑事罰は免れます。
それほどイカレポンチです。 >>609
だよね。
大阪だけど、こちらは第二の規模を誇る政令指定都市の市長が政治資金規正法絡みのトラブルで辞職したというニュースでもちきり。 それと改めて、訴えの内容の再確認と
もっちーが３つの宿題について回答を出せたのかをしつこくしつこく検証しましょう
１.違法・不適切な労働環境で労働をさせていたこと
２.被告会社の社員からのパワーハラスメントによって精神的に追い詰めていたこと
３.学校と芸能活動の両立を阻害したこと
４.高校進学費用を貸し付けると言いながら直前で撤回して期待と信頼を裏切ったこと
５.そして被告会社のＳ社長による「愛の葉を続けないのであれば違約金１億円支払え」と発言したこと
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000001.000038398.html >>613
なるほどな～
やっぱりそういう長時間労働前提だったみたいだね >>612
弁護士がそんなミスしないと思うよ。
恩恵と言うからにはそれなりの理由があるだろう >>619
やっぱりワンフレーズ使うのはミスだと思う
如何様にも料理されるから ローカルニュースが全国ニュースのヘッドラインにのるんじゃん
ニュースサイト見たことないの？ >>569
ごめんごめん
自分は遺族擁護じゃないし
印象操作のつもりもないよ
フジはいっぱいあるけど
フジグランといえばフジグラン松山店だし
10時からじゃないとおかしい！って言うから
9時からイベントやってたよ
って書いただけ >>619
あのカットされまくりのニュースだけでは判断出来ないわな。 >>620
裁判官に通じてれば良いんじゃ無い？
裁判の中でちゃんと説明出来るだろうからね。 ギャラなんて欲しがるな！お客さんからの拍手がお前らの報酬だ！が佐々木イズムなんだよ
http://news.livedoor.com/article/detail/15495153/
2018年10月25日 8時1分 デイリー新潮
一方、店の従業員は“まんまさん”に絶対服従で、
「従業員の役職はマネージャー、サブマネージャー、チーフ、サブチーフ、ウェイター、
キャップなどと細かく分けられていて、
まんまさんが作った分厚いマニュアル本もあって、接客のやり方などが書いてあった。そ
のわりに給料はすごく安かった。
無断欠勤したら給料なし、とか遅刻したら罰金といった規則もあった」（先の店の関係者）
萌景さんが所属していた「愛（え）の葉（は）Girls」に「陰口1回につき3万円」
といった罰則が設けられていたのはこの時の名残なのかもしれない。
逃げ出すダンサーも
「確かに給料は安かったけど、当時はあんまり気にせんかった。『さるタートル』で踊っ
て、お客さんに拍手してもらって、スポットライトを浴びるのが楽しかったから。
まんまさんから“スポットライトを浴びるのがお前らの給料だ”と言われたこともある」
と、店の元従業員。 高校諦めてどんよりした気分で仕事行かなきゃいけないのに雨振りそうだし、親は車で仕事場まで送ってくれないし、自分以外はゲーセン行くみたいだったら死にたくなるだだろう？鳥よ、わかるか？ 嘘つき呼ばわりは別にどうでもいいけど
社長の過去とかどうでもいい事で印象操作してるやつには腹立つ >>620
如何様w
そういえばサポーターズ改めいちゃもんずとか馬鹿にされてたね まぁ、私は、事務所もなるべく早く、知ってる事を洗いざらい全部出したほうがいいと思うね
そうしないとよく知らない人は、双方意見が真っ向から対立とか、そう取り勝ちでしょ でもなくなった原因は入学費用がなくて行きたかった高校に行けなかったからだよな
その点では勝ち目がないので労働問題に絞ったか？
ふーん 長時間労働といえば
早朝イベントと夜のイベントがあったが別の日だったのにドッキングさせて「ハイ、長時間労働。」とかじゃないよね？
地産キャンペーンで東京で活動した際の往復移動時間も労働時間にしてるわけじゃないだろうか？
よくわからないけど。 >>630
第三者がどう捉えようと裁判には影響無いから大丈夫。 >>633
少なくともこれまで移動時間も含めてたと思いますよ
22時間労働とかいう笑っちゃうのもありましたね
それも別日を組み合わせたものらしかったですが 逆に言うと、これ以外は、どうしようもないということじゃないかな？
１.違法・不適切な労働環境で労働をさせていたこと
他の４つは、どうやっても切り崩せない >>635
そうでしたか。
だが印象操作しても審議は別物だしね。 >>621
現在のYahooニュースがこちら。
ちなみに地域ニュース。
https://i.imgur.com/EMCfNV1.png
残念ながら、萌景さんのニュースは何も無い。 「恩恵」って言葉、どっかで見たなーって思ってたら、麻呂さんがななかとさんにTwitterで返信してたやつだ。
＞アイドルとして報酬を払えるような料金の仕事はない（1回0~5万位）
だが0円では可哀そうだから恩恵的に多少支払っていたってことですね >>631
そっから遺族側を考えるに・・・
恩恵で貰えるお金も会社（社長）の裁量次第。
恩恵から天引きされる入学金他も会社次第で支払って貰えない不安があったとしたらどうだろう やっぱりななかとは傍聴してるじゃんw
わざわざ梅干しの垢で太い指晒さなくても良かったのにw 名もあまり知られてないアイドルから、お金もらえてレッスンやすく受けられて。
最高でしょ。 >>639
麻呂さんは、きちんとホントの事言ってるって事やな！ >>630
それな
「恩恵」とかどうでもいい
淡々と事実を並べていけばいい
ステージはいくら、地産地消イベントはいくら、グッズやチェキの売上に応じていくら
そしてそれは他のレギュラーメンバーも同様でした、と
仮に契約書の内容が他のメンバーと違うとかあったら、それもなぜ違うのか（直営業のペナルティ）とか
もしそれが裁判官から見て不当な契約書だというのなら受け入れればいい スッパマン、ななかさんにこれ以上迷惑かけないほうがいいんじゃない？ 「恩恵」発言でずいぶんアンチは苦しくなったな、今なら乗り換えるのも有りだぞ >>648
乗り換えたくないよ。
その「泥舟」に。 それより地元のテレビ局がなぜこんな切り取り報道をしたのかが気になる
なんていうテレビ局？ まー恩恵とは別にちゃんとした給与規定があるのは間違いないだろうな ガールズの仕事で事務所が得た利益がガールズメンバーに支払われた報酬+経費をはるかに上回ってたならともかくそうじゃないなら恩恵と言われても仕方ないよね
で、恩恵ガー！って言ってるサポーターズはこれらを数字できちんと提示して説明出来んの？ 未払い賃金を請求してるわけじゃないんだから
原告側は自殺との因果関係を証明しないとどうしようもないよね 一方的な印象操作タレ弁が気持ち悪いです…
せめて判決出てからリツイでもなんでもしたらいいのに、募金が集まらないから宣伝？
渥美先生はこの裁判について何もつぶやかないのね
ま、当たり前か常識的に考えて タレ弁の発言全部スクショ撮ってとくといいよ
全て懲戒かける時の証拠になる 便所の落書きを読んだところでは「お前らは俺の地産地消の道具」発言てのもあるみたいじゃないか、もちろん俺は便所の落書きをアンチと違って鵜呑みにしたりはしないぞ またアンチガー基地外いるん？つまんねーから来なくていいよ >>656
遺族と遺族側弁護士の発言のみ鵜呑みにしてるんだもんね
鳥頭だからあまり沢山理解出来ないんでしょ？
ご愁傷様 今日の渥美先生の化粧とアクセサリー、ケバ過ぎるから次回からはキャリア風にしてほしい。
あと、松永先生の長髪、何とかならんのか？
弁護士も見た目が大事。 心の浮き沈みが激しい鳥のツイートは鵜?みにできないしなあ・・・ ちょw
レス読んでて勢いすごすぎw
みんな落ち着いてねw
冷静に精査していきましょうよw 一連の「プロではない」「恩恵」発言は習い事・部活感覚のボランティア活動で労働契約ではなかったという方向にもっていきたいのだろうけど逆効果だろうな おんなじツイートをRTしても佐藤の方にばっかりリプがつくから
今頃もっちー泣いてるんじゃないかな
サポーター達は５ちゃんに来るんじゃなくてTwitterで相手してあげなよ てか皆何が2000円か分かったの？
だれか裁判の内容うpしてるのか アンチ軍団動揺してるね
こういうときこそ佐々木の会社から高いジャムでも買ってあげればいいのに
本当に支援する気があるなら >>660
渥美先生だとコスだと思えないかな
2000円と恩恵の話をkwsk プロの定義ってそれだけを業として成り立つ人の事じゃない。
だからキャリアがどれくらい長くても生活できない人のことは趣味としたほうが。 営利目的でないと言いたかったのか趣旨は全体を見ないと何とも言えないけど
アンチいじめライブHIDE AND SEEK@nanakatotake4月15日
当グループは演技のレベルはプロとしては商業的な活動を行えるには程遠かったものの、農地所有適格法人たる、会社に属していることによって、その活動が収入を発生させることもあった。
グループ活動の利益の一部を報酬の名目で還元することもあったが
@nanakatotake 4月15日
プロの芸能人が職業的に行うものには到底、及ばない活動がたまたま関係企業に利益をもたらしたからといって
当然にこれをメンバーに分配されなくてはならないものではなく、
上記の金銭の給付は社長の厚意によりあくまでも恩恵的に与えられているに過ぎない。 >>663
契約書の現物が上がってるの知ってる？
それ見たら、労働契約ではないって分かるはずやけど
鳥も認めてたし スレチでごめんやけど不動産屋は急にひこうき雲さんへの煽りをやめて佐藤弁護士煽り出したw
望月弁護士→渥美弁護士→佐藤弁護士
単に弁護士にイチャモンつけたい人なんかな 不動産屋か不動産って書くとワードで抽出されて
ツィキャスで読み上げられてお返事もらえるみたいですよ うまく競わせてビールタワーが立って店の売上が上がったとしてもそれは当然に分配されなくてはならないものではなく、金銭の給付は社長の厚意によりあくまでも恩恵的に与えられているに過ぎないってことだな
まあ、歩合に関する明確な取り決めが無いならそれはそれで仕方のないことだし、出ていくお金を減らして店の体力を温存するのはある意味正しい
＞「当時、“まんまさん”と言えば松山ではカリスマ的存在で、口が上手くて営業上手。客
＞に飲ませるのも上手かった。
＞客同士を競争させるのです。“ビールタワー”という文化があって、飲みきったビールの
＞小瓶を積み上げていく。
＞その高さを客同士に競わせ、“隣のお客さんもう3段いってますよ！ 負けちゃいますよ
＞！”と盛り上げてどんどん飲ませる」 >>672
その昔、弁護士絡みのトラブルで痛い目を見て被害妄想を募らせているのかな？ >>674
ニュース>>499で言ってたからでしょ。 ひこうき雲さん、もっちーに壁ドンされたってどういうこと？ >>669
部活動だと部費を払うけどアイドルはある程度露出が多くなれば収入があるんだね
高校野球で吹奏楽部の応援いったら問題になったの思い出したw でもあんまり守銭奴みたいに儲かってるのに分配が少ないと離反されて店は上手くいかなくなる
＞「サイドビジネスも好きで、いろんなものに手を出していた。ただ、まんまさんはあまりに
＞人使いが荒く、金に汚いので従業員はどんどん辞めていき、十数年前に店は経営不振に陥った」（同） 労働契約でないのは労基に門前払いされた段階でわかってるはずだと思います
グレーな契約だと言われたと大本母はツイで言ってましたし
叔母は、法律で対応できないと知った衝撃とか言ってましたよね
それで、アイドルの労働条件や法律改正に熱心なのだと思いますが
労基からお金が取れたら、裁判しなかったのでしょうか？ >>684
ビールの缶を積み上げる。
昔流行ったよねー 大本さん側の要求がもっと少なければ同情されるケースなのになぁ。いろいろ惜しい 民事裁判で判決も出てないのに
被告はあんな風に原告弁護士から罪人の様にSNSで晒されるんだな
しかもなんで死んだかなんて遺書もなく本人しか分からないのにな
すごいなタレ弁は >>680
名刺出せと壁ドンされた噂が…。
事実か知りませんが。 ひこうき雲さんのリツイートに意気込みを感じるな、こりゃ今日の報告ないかもね。 バーッドマンⅡもハッシュタグから消されてますね。
ユーザーからの通報ではなく何かあったのかも知れないですね。 >>674
テレビ愛媛のニュースで原告弁が記者会見で2000円で8時間を超える売り子業務をさせ、搾取していた
と主張したって言ってた
てか、愛の和はどうなったの？ 蚊帳の外？
賃金問題なら、愛の和まったく関係なくなるんやけど >>677
それ出所を書いてもらわないと
つか、スレが立ってたのは知ってるし、前に何度も見たけど
それは、どのかたの証言なの？同業者？
ああいう業界は嫉妬や妬みが多いから、何とも
あなたたちよく、正体不明のフェイクとか言うでしょ >>684
佐々木の店ではビールだったみたいだね
流石に単価の高すぎるドンペリ積ませてタワーにするほどの客層は来なかったんだろう
シャンパンは度数高いから酩酊されてもめんどくさいしね >>679
>>692
ありがとうございます。
放送されてました。 母親が、萌景はアイドルになりたかったの！ってツイートしてますけど。
高校進学という夢が絶たれて亡くなったって訴えてなかったっけ？ アイドル辞めるって事務所社長に話しにいってたんだよね？ >>692
野球場のビールの売り子なんかは完全歩合らいが、その言い方だと同じシステムだったんでないの？
たくさん売れれば給料も良いし売れなければ悪い。
仮に歩合とか関係なく8時間で2000円が事実だとしたら、今頃出してこないで最初の記者会見の時に言ってると思うんだよね。 幸栄の発言には一貫性が無く、その場凌ぎで適当に言ってるように思えるから不信感が沸くんだよ。 >>699
アイドルをやりたかったってことは生前のヤフー記事でも言ってるね
ただ、その後野菜作って家族に届けて喜ばれて…
農作業や農業の素晴らしさを伝える活動にやりがいを感じてたことも否定したいのかな？
アイドルだけをしたい人は辞めていきます。って社長も言ってるし、あくまで。農業メインだよってことは隠してはなさそうなんよね
https://i.imgur.com/mHlgmKc.jpg アイドルをやめて調理科に行きたかったんじゃないの？
なんかもう二転三転してよく分からんね 鳥のあの脅迫紛いのツィートを誰か佐藤弁護士のツイッターに貼ってやれよ。
子供じゃ無かったらとか言ってた奴 >>703
ありがとう
もちろん当初はアイドルになりたいから応募はしたんだろうけど
続けていくうちに、アイドル活動は辞めて進学したいって考えに至ったってことでしょう
このタイミングでアイドルになりたかったの！って言われても…
山ほどライバルいてるんだからそれはもう自己研鑽に励むしかないよね
努力した分だけ結果は後からついてくる
そういう世界だと考えてるからこそ頑張れると思う、アイドルで生計立てたい人達は。 >>689
質問には一切答えないくせに名刺寄越せとか何様 >>709
釣りやろけど、ずっと滑ってるからおやすみ アフィカス乞食グモが脚色してるんだよ
なんだよ壁ドンって
少女漫画かよｗ ひこうき雲さん録音投下してほしい。壁ドンのところ。 そういや、今日バイキングに佐藤大和弁護士出てたよね。
チラ見しただけだが、以前のチャラさが薄まって、白髪が目立つようになってたような。 遺族弁護団は現事務所も被告に入れてるの忘れてないよな？
労働時間の件で現事務所に関係なければ現事務所が起こした裁判にも影響するが
よくわからないけど。 >>714
あー
必ずしも、努力が金銭などの形となって報われるという保証はない
って意味ね
分かりにくかったね >>716
原告代理人「愛の和はその一切の債務債権を当然に承継するものと考えられる」 もっちーは回答しなきゃいけない質問がたくさんあって大変そうだこと
ぴぴ@xsJSNBfiAJWsMIv
LFのHPに審査委員会は複数の弁護士や専門家で構成され全てのプロジェクトは必ずその審査を経ているとの旨記載がありますが
この審査委員会を構成している方々の氏名を第1・2プロジェクト共に公表して欲しいとHPから問い合わせた所10日経っても返信がありません
ご回答いただけませんか？
@166mochizuki
午後9:35 2019年4月21日 Twitter for Android
こちらがその記載部分です
https://legalfunding.jp/
安全
すべてのプロジェクトが審査委員会の審査を経ています
弁護士ならだれでも支援金が募れるの？
いいえ、違います。
すべてのプロジェクトは必ず、複数の弁護士や専門家で構成された委員会の厳正なる審査を経ています。
申請内容に不明な点はないか、支援金の使い道は妥当か、など、複数の目による厳しい審査を通過したプロジェクトだけが支援金を募ることができるのです。
弁護士資格とプロジェクト内容の審査。
二重の審査であなたの支援金の不正利用をブロックします。 鳥とバッドマアンのアカウントが見つからないのですがどなたかID覚えてませんか？ 渥美弁護士は今回はちょっと裁判の方向性間違えたね
恩恵の表現は良くないわ
あとあのピアス デカ過ぎ 過重労働は全部ねつ造である証拠を淡々と出して
その上で親のせいで自殺したということを淡々と追及すりゃ良かったのにね もうダメだー
あんなふうに報道されて活動続けられるわけがない
愛の葉終ってしまうー せっかくぼつぼつ地方イベントに呼ばれ始めてたのに
地元であんなふうに報道されたら
またあの頃に逆戻りしてしまう テレビ報道の切り取らせ方、印象操作にかけては
原告側弁護士の方が上手だね
マスコミの使い方が上手いわ
恩恵の表現 そこだけ切り取らせてこのように報道させるとはねー なら８時間2000円が嘘だって証明するしかないわね
大本が受け取った明細かなんか提示してるわけ？ ななかとさんのゆびとすっぱまんさんのゆびが似ている 愛の葉ガールズのブランドがあったからの恩恵でしょ
直営業咎められれても辞めてないからね
恩恵ないなら人気出た時点でさっさと辞めるでしょ
間に弁護士入ったら気分悪くてとっとと辞めるでしょ 今日もっちーがひこうき雲さんにたちの悪い絡み方してたのは
裁判長から資料の多さについて苦言を呈されたからなのかな
恥ずかしかっただろうね 8時間2000円の証拠を見ないとなんとも言えない
でも自殺との因果関係は不明だし(絶望して自殺したんでしたよね？)
アイドル活動が労働か否かと言われれば、労働ではない
労働契約じゃないから >>731
細かい事は分かりませんが少し話しに出た程度みたいです。恩恵も裁判では出てないとか。5パーセントの話は答弁書かな。
細かい事はひこうき雲さんが明日以降載せてくれると思います。 裁判傍聴マニアのおじさんが笑っていたけど
不謹慎だとは思ったけどだから何？
他に発表することあるんじゃないの？
あっ言えないか…不利な事にはお口チャック
一億どうするの？パワハラどうするの？
とりあえず行けそうなとこで行きましょうって
感じか(笑)全部やれよ！訴えたんだろうが
全部やれ！ 斜め読みで済まんが、遺族側は過重労働で自殺したの路線に絞ったの？それじゃ、間違いなく勝てないよ。 「愛の葉Girls」が所属していたＨ社が、
①違法・不適切な労働環境で労働をさせていたこと
②被告会社の社員からのパワーハラスメントによって精神的に追い詰めていたこと
③学校と芸能活動の両立を阻害したこと
④高校進学費用を貸し付けると言いながら直前で撤回して期待と信頼を裏切ったこと
⑤そして被告会社のＳ社長による「愛の葉を続けないのであれば違約金１億円支払え」と発言したこと
等によって、萌景さんが将来に対して絶望し、自ら命を絶つことを選択せざるを得なかったと考え、損害賠償を求めて松山地裁に訴訟を提起する予定です。
大本萌景さんの死の真相を明らかにし、さらには地下アイドルにおけるハラスメント行為や違法労働を一つでも減らし、未成年の活動環境を整えたいという目的です。
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000001.000038398.html 上だとhプロの名前しか出てないんですが
ホームページで大井社長の名前を出してLFを募集してるのも問題なように
以前指摘されてましたけど、その話はどうなったのかな？
https://legalfunding.jp/project/1
2018年10月12日、原告ら（大本萌景さんの遺族ら）は、
「愛の葉Girls」が所属していたＨ社（代表取締役社長Ｓ氏）及び被告Ｆ社（代表取締役Ｏ氏）らに対し、
Ｈ社の社長や社員らによる大本萌景さんに対する長年にわたるハラスメント行為や違法労働等が原因で自殺に至ったと主張し、
損害賠償を求めて松山地裁に訴訟を提起いたします。 今日のハイライトは河西弁護士がドラマの見過ぎみたいな演説はじめて、裁判長から「結局何が言いたいんですか。それはもう聞きました。」って制止されてたとこかな。 あと裁判長がこんなに長い書類を出されるとかなわん、必要なことだけ書いてほしいと言ってました。
望月弁護士は女の子が亡くなった事件なんだから書類が長くても見てほしいようなことを言ってましたが。
裁判長は、量で勝負するのではない、長ければいいってものではないですよとたしなめてました。 wwwwww
また叱られたのかｗ
つーかお涙頂戴の話ではなく証拠を出せと もう一点興味深かったのは、原告弁護士が遺産分割書を出すように望月弁護士に言ったのですが、本件に関係ないから出さないと言ったことです。
裁判長は、本来三分の一を二分の一で請求するんだから関係ないことはないでしょうと言いました。 >>727
そんな事は無いよ
労働の対価では無く恩恵だったのは事実だし
答弁書にも書いてあるはずだよ。
何の問題も無い事を騒ぎ立てたら後で恥をかくのはどっちだろうな 原告側の名前のわからない弁護士も裁判長にそれは違うのではないですかと言われてました。愛の和の部分でおかしなことを言ったようです。 え。結局遺産分割書を出さなかったのですか？
話にならない… 詳しくありがとうございます
関係あるよねそれ
この調子では二度目の無能認定されちゃうよ、もっちー
あと「ドラマの見過ぎみたいな演説」ワロタ ななかとBBAが何も書けない訳だ。
せいぜい恩恵って言葉にすがって印象操作すれば良いよ
誰も相手にしないだろうから >>745
遺産分割書のくだりは謎でした。
望月弁護士は本件とは関係ないと言い張ってましたが、原告弁護士がそれを記録に残してほしい？というような発言をしたところ、出さないとは言ってないと。
裁判長が、遺産分割書は関係あるから出しなさいというような話をして、終わりました。 >>740
> あと裁判長がこんなに長い書類を出されるとかなわん、必要なことだけ書いてほしいと言ってました。
> 望月弁護士は女の子が亡くなった事件なんだから書類が長くても見てほしいようなことを言ってましたが。
マジで？女の子が亡くなったのと書類が長くなるのは関係ないやんw この弁護士、ホンマもんのアホやろ 本来三分の一を二分の一で請求するんだから関係ないことはないでしょう
ｗ 地域のダンスサークルが地域のイベントでお昼ご飯しか支給できませんがステージお願いできますか？ってのと同じじゃないのかな。
親御さんなんかも発表の場があるだけで喜ぶよね。
金よこせってブチギレる親は幸栄の他にいるのかな？ >>747
裁判長がイラッとした顔をされたのが印象的でしたね。その前にもいきなり立ち上がって同じような話をしていたので。
笑いが起きたのは、河西弁護士が裁判長に制止されたあたりだったような。 そういえば冒頭で渥美弁護士から原告の書面に訂正の指摘がありました。愛の和hプロジェクトを取り違えた部分があったみたいです。佐藤弁護士が訂正しますと発言していました。 >>750
弁護士のくせに法廷で感情論繰り出すとはね >>755
裁判長から、書面は量で勝負ではないと言われていたのが印象に残りました。よほど余計なこと書いてたのかなと。 >>753
それでななかとBBAは怒ってたのか
自殺の裁判で笑いが出るなんてって
そりゃお笑い弁護士が笑わせてるんだからしょうがない >>752
他の親は習い事感覚なのに、この親だけが仕事感覚だったのでしょうね、きっと。この親ってパチンカスだっけ？この人種って全てをお金に換算するのよ。人との関係も全てお金。とても残念で憐れな人だと思う。 >>753
演出が過ぎるw
記者会見で喋ってる姿がイキってるように見えたし
制止されたから喋り足りなかったんですかねw
そりゃ梅おばさんもメモ汚いって言い訳してだんまり決め込むしかないかw >>756
陳情書でしたかね？
育児日記って言われてるやつ
裁判所も辟易してるみたいですね >>760
わかりませんが、裁判長はこれから書類の量だけがどんどん増えるのは勘弁だから、関係のあることだけ書いてほしいというようなことを言ってました。 >>747
自分が裁判長だったらキレてるw
お前の演説に俺が感動するとでも？バカにしてんのかって。しかし、流石に裁判長は大人です。 結局便所虫アンチが妄想で落書きしてたような親側の虐待や盗撮の証拠などは一切なく
事務所側は興行の出演について報酬の具体的な取り決めをせずにやりがい搾取で奴隷にたまに投げ与えるように餌を与えて
販促応援の活動に従事させていたってわけだな >>762
裁判長は女性でした。さすがに聡明な感じの方でした。原告弁護士のパフォーマンスにはかなりイラッとされてる様子でした。自分が気づいただけでも3回は注意してましたからね。 で、結局。過重労働の証明と、1億円払えのパワハラの証拠、そこから自殺との因果関係は示せたの？ >>761
ご丁寧にありがとうございます
それにしても裁判長の言ってることってすごく当たり前のことですよねw
そしてダメ出しされたあげく帰ってからTwitterで印象操作に勤しむとは。
反省って言葉知らないんだろうなぁ 遺族側弁護士はあくまで普通の芸能事務所とアイドルの関係と比べさせる印象操作してるね。
農業法人とそれに付随するアイドル活動だった事は明白なのに、ズルいな～ >>765
どうでもいい大量の書類を見る限り、示せていないんでしょうｗ
示せるのであれば注意されるレベルの量は必要ないでしょうから >>768
それで勝てると思っているのなら裁判長をバカにしてるw 裁判長がイラつくのも分かるわ 「アイドル」ってのが雨後の筍のごとく出てきたのがAKSの成功を見て各地で同じことをやりだしたのは2008年頃か？メイドカフェとかも出来だしてキャバクラよりも更にゆるい夜の店で働けない年齢の若い女を商品にするビジネスモデルが確立しだしていろいろややこしくなった >>765
そういえば、被告側弁護士から、自殺の予測可能性はないのではないかといった主旨の質問がありました。
望月弁護士が、今回の裁判は普通の裁判ではないので、これまでの主張で十分だというようなことを言ってましたが。
そういうものなのでしょうか。このくだりは意味がよくわかりませんでした。 >>771
そういうのが普通の芸能事務所と比べさせる印象操作って言うんだよ。
まさか本当にhプロが普通の芸能事務所と思ってたの？
農業法人だよ。 >>769
要するにゴミを出した訳ですねw
この生産性の無いどころかゴミを作る仕事の報酬を
支払ってる原告側が気の毒 >>772
ちょっと何言ってるかわからない ってなりました パワハラLINEが自殺に結び付く因果関係の宿題はどうなったんでしょうかね？
一億円の悪魔の証明はもうあきらめたんでしょうか？
あ、それと第一原告の義父は？？ 自殺予見可能性は証明できた？
自殺とその会社のパワハラや過重労働の因果関係を証明し
さらにその会社は自殺が予見できたのにもかかわらず、その対策を怠った（例・うつ病の診断結果を提出していたが休職させなかった等）
と証明しないと賠償責任を問うのは難しいと思うよ
>>776
何言ってるかわからないとはあなたの感想？ 笑いが起こったのは傍聴人から笑いが起こったのかい？ >>778
そうですよー
もっちーの、今回の裁判は普通の裁判ではないどうこうって言い分に対しての感想ね >>780
ワハハみたいな笑いじゃないですが、河西弁護士の芝居じみた立ち居振る舞いと裁判長の切り込みでプッとなった人が傍聴席には何人かいました。 人一人亡くなってるのにアンチは笑い事にしちゃうんだな そもそもこの事件ってアイドル云々の事件じゃなく家庭内のネグレクトや虐待事件の側面もあるんでしたっけ？ >>786
恩恵だとか自己研鑽だとか自己実現とか社会貢献？
まるでカルト教団みたいな事務所の洗脳の話じゃなかったっけ？ >>787
お前らも恩恵しか突っ込めないというネタ切れ感が凄いな。
まさに恩恵にあずかってるね。 ななかとはどちらのアカでも豚足晒してるけど何がしたいの？
もう主張がどんどん自殺とかけ離れていくね。
賃金だか恩恵はともかく、８時間程度じゃ過重労働にすらならないだろ。 佐々木擁護者ですら8時間で2000円に衝撃を受けてるが 金金言ってるのがこの親だけなのが哀れw
それなら他の親から批判受けてもおかしくないんだけどなぁ。
もしかして８時間2000円てのもただの一度だけとか？
別の日のイベントを繋ぎ会わせて過重労働とか言うような奴等だし。 人一人亡くなってる裁判なのに笑う傍聴人は不謹慎とか言うなら、人一人亡くなってる裁判で他人を笑わせる演説をするのも不謹慎だな。
つーか、ななかとは裁判を傍聴するのはいいけど、自分の体型はこれ以上膨張するなよ。
そのうち大病を患うぞ。
そしたら家族が心配するだろうし。 無能の"無～さん"裁判で印象操作しようとしてたの?www
鳥風に言うと「お前大丈夫か？ここは裁判所だぞ」wwwwwwwww >>739-740
>>742
何だ、やはり裁判長から叱られていたのね。
>>746
そう。
損害賠償請求権は実父にも発生するから、実父も対象にするか実父が権利を放棄するかのどちらかを書面で伝えなければならない。
本来なら第1回口頭弁論の前に提出しなければならない。 原告代理人たちに頑張って欲しかったけど、パフォーマンスが
ズレてしまって悲しいかな裁判長から諫められてしまいました。
河西さん、なんか自分に酔ってしまって、持論をぶつのはいいけど、
傍聴席を向いての演技はドラマの見過ぎですか？ まさかのアル中
でなければいいんですけど心配しちゃいます。 頑張れ原告弁護団！
こんなおもろい法廷なかなかないよ。
吉本興業のＮＧＫなら入場料が5000円近くも取られるけど、
東京地裁ならタダでおもろい悪あがきの弁護士パフォーマンス
が見られる。
笑いをこらえるのに必死だった！ 望月はん、ナイスジョブ！
喋れば喋るほど矛盾していくんだから天然系なのかな？
ダウンしそうだけど、まだまだ頑張って立ち上がって下さいね。
これで終わったら楽しみが減っちゃうから。
詭弁でも黄便でも垂れ流して下さい！
応援しています。 パフォーマンスを（笑） 次回の口頭弁論で渥美弁護士が過重労働の疑惑の内実を明らかにして、そのまま結審する可能性も見えてきた。
結局、裁判長も提出を認めた渥美弁護士の『宿題』は何ひとつ提出できていない。 >>763
遺族の言い分もあくまで証拠のない口伝えだけどね
今までリークされた事は少しづつ事実と証明されていってるわけだけど、果たして遺族の言い分や言い訳は少しでも証明されたのかしら
死人に口無しだからね
入学金を学校に納めたのかさえ証拠が出てきてさえいないし
一番簡単に証明出来る事だよね？
盗撮も、潔白なら週刊誌は今頃訴えられてるはずなのにおかしいなあ 愛の葉girlsを応援するものとしては、事務所側の印象がどんどん悪くなっていくんだが ニュースでは過重労働の件だけの報道と
それに付けて傍聴席にいた方々の枝葉についた話でイメージが違ってきたな。
相変わらず原告側は不利だったということで。
過重労働になると以前に早朝イベントと夜間イベントとくっつけた話とか
東京に行った地産地消キャンペーンの移動時間含めたこともあって
無茶苦茶なヤツだったのにそこに渥美弁護士が突いたらオシマイだろ。 ますます結審後が地獄だけど、遺族側の皆さんはどうするの？
キー局もゴシップ誌も盛大に手のひら返しするコースだけど？ 研修生時代を除けば高校生にしては結構な額の給料を貰ってたのに、労働時間ならともかく、なんで今更賃金の事に突っ込んでんの？
自殺と直接関係ある？
多い時は10万以上貰ってたのに、今回の主張のように毎回2000円程度だったら届くわけないだろ。
どうせほんの数回を毎回かのように印象操作したいだけだろ。
まぁその給料すらも研修生時代の０円も平均に含めてた連中だしなぁ。
金の事しか頭に無いのか？
感情論と印象操作でしか勝負出来ないほど証拠が何も無いのか？ 渥美先生がリアル黛真知子先生だから河西先生は古美門先生ごっこしたの？
あのドラマでもちょくちょく古美門先生は裁判官に
法廷内での態度が自由過ぎるとか叱られてたよね
佐藤大和先生が監修したドラマだから遺族側弁護士はみんな見てそうw (ﾜｯﾁｮｲ 9ed8-GvRo)
(ﾜｯﾁｮｲ 6e88-wlzz)
(ﾜｯﾁｮｲ 092b-rJxy)
頑張れよww
こっちは早いとこ事務所が悪いという明確な証拠が見たくて堪らないんだからな 宿題指定されていた遺産分割書を出さない理由って何なんでしょうか？
実父と遺族側の関係が気になってましたが、ちゃんと連携取れてるんでしょうか？ 鳥さん、鍵かけたのはユリアちゃんの大量リツイを見られたくないから？ 労働問題にして賃金の方に争点を持っていこうとしてるけどさ、
芸能の仕事って需要と供給のバランスがとんでもなくいびつで、一つの仕事の枠を何十人、何百人の人が奪い合うような世界なんだよ
それだけ少ない仕事の需要に対してやりたい人が多い
それで一般の労働のような報酬を保障出来る訳ないじゃん 盗撮疑惑は
こたつの中でたまたまカメラが誤作動した
お風呂は覗いたのではなくトイレが隣なのに本人が長風呂していたから
部屋の鍵は壊したのではなく
本人が照明や冷房付けっぱなしで寝るから鍵に細工をした
それが弁護団より出されたとは驚いた
最後まで義父は多額の賠償金請求だけして
顔出ししないんだね
他人に相談していると言うことを見越しての一部認めたという事ですね >>763
別に虐待や盗撮の証拠はあれば遺族の負けほぼ確実、逆に無くても勝つための材料とはなり得ない
これをわかってて言ってる？
それと>>702にきついことが書いてるけど、遺族側の主張もこれと同じことが言えるんだよ
結局訴えを起こすに至った事件が起きたわけだけど、その事件の原因は何だったと言いたいのか極めて曖昧
今回はあれほど唱えてたパワハラを下げ、いきなり8時間2千円を持ち出してきたり一貫してないのよ
その辺はどう思うのかなと 前の入学金払った払ってないもそうだし、虐待や盗撮の証拠もそうなんだけど
その証拠が無かったところで、原告（遺族側）の勝ちを裏付けるものとはまったくもってなり得ないということ
これを理解していない遺族側支持者が多いのはどうしてなんだろうな
何故かというとこの証拠が有ろうが無かろうが、事務所側の落ち度を示す証拠とは全くなり得ないから ななかとさんスッパマンと同じ左手をみせたら？引っ掻き傷だらけなら凄い証拠じゃん。わざわざ右手見せなくても >>811
そうね芸能活動で莫大な収入を得られるのは一部の売れっ子だけで
その他は店を持ったりバイトして生活費稼いでる人も多い浮き沈みの激しい世界
だから殆どの親は手に職つけたり公務員や大手企業など安定した仕事に就けるよう学業を支援するのに 旧事務所側が訴訟を起こす場合、佐々木氏と旧事務所の他に萌景さんの実父が原告になる可能性も出てきていないか？ え？結局、宿題は何一つ出さず
中身のない大量の紙ゴミを提出しただけなの？
無能どころの話じゃなくない？ 「スッパマンと私は違いますよーだって手が傷だらけだものー」
と証明しているつもり
豚足の右足と左足が出されただけw
指の短さと太さがまんま同じwww >>811
昨日の裁判があって大本母がアイドル論を語るとしたら笑止千万やね。
そこまで知識があるとは思わんけどな。 >>816
芸能界目指したいと言ったら親に猛反対されたって話なんてよくあるもんね
どうしても仕事が欲しくてチャンスを掴みたくて枕する人だっている
枕をやって仕事が来ればいいけど枕をやったのに仕事が貰えないことも多い
そこまでみんな必死に上を目指してる世界で素人アイドルがギャラが少ないって主張しても…って思うわ >>818
裁判官の心象はもはや最悪を通り越しているでしょう。
同業者として憎悪すら抱いているのでは？
度重なる叱責は、裏を返せば「無能は黙れ」とも解釈できる。 >研修生時代を除けば高校生にしては結構な額の給料を貰ってたのに
>多い時は10万以上貰ってたのに
労働契約ではないのに賃金をもらってたという事でよろしいか？ 裁判官が呆れてため息ついたり叱責する裁判なかなかないw
傍聴席を向いて、ドラマの見過ぎみたいな演説する河西弁護士に、
「結局何が言いたいのですか？それはもう聞きました」と叱責する裁判官
コントじゃないか ゆりあちゃんが鳥の事を原告関係者だと言ってるね
だとしたら、面白い展開になるね
>原告関係者であるバーッドマンさん
（本人が私は原告をよく知る関係者であると名乗っている）が
>原告関係者のあなたにイベント等活動を批判される謂れはありません あーそういう事か。
テレビ愛媛→フジテレビ→バイキング→佐藤弁護士
まぁ憶測ですけど（笑） ほのかさんはお金の為にアイドル活動してたの？
本人はそうじゃないでしょ
もう馬鹿弁護士と銭ゲバ家族がｗｗｗ 萌景さん、母親に仕事の相談出来る環境にあったし実際してたんでしょ
母親が自分で言ってたじゃないか
辛い気持ち吐露しながら台所で座り込んで涙をこぼした ってエピソード
10月時点で設定ミスってるね 売り子というか店員さんは別にちゃんといるから、プロモーション活動、パフォーマンスだと思うけど
https://i.imgur.com/pLE0J9l.jpg
報酬についても書いてある。罰則は親の事件が原因で、ほのかさんだけに固有のもの
https://i.imgur.com/E1bUTxs.jpg >>520
「謝礼」って言葉の方がよかった気はする
子供のお遊戯で2000円貰えるんだから良心的だとは思うけどね だいたい最低賃金支払えるアイドルグループがどのくらいいるんだ？って話
望月みたいな左翼弁護士がアイドル文化を壊す >>836
謝礼と恩恵じゃ意味が違ってくるからだろうね。
あえて恩恵としてるのは相手の突っ込みどころを無くすためだと思うよ
印象が悪いとか言ってるけど裁判の中で何か突っ込めたのかな？ >>839
渥美弁護士も決して右寄りではないよ。
弁護士は左寄りが多いので思想で判断するとややこしくなる >試験でレギュラー昇格 1出演単位＋個人物販の完全歩合制（ランクにより金額は違う）
>TV,ラジオ,CM等出演で給料も人によって違う レッスンは無料 現役地下アイドル等にアンケートとか必死に募ってるけど、現場からは不満の声が大して出てこないからね～
身近に支援者もいないようだし、騒いでるのはネットのサポーターだけというね 望月大先生に対して
「（訴状を）広げていくのは裁判所としてもかなわんな」
バッサリと切って捨ててしまった裁判長。急に関西弁だったので笑うた！女性裁判長だよ～
「書面の量で勝負されても・・・」
望月大先生は裁判長のダメ出しに絶句。
可哀想を通り越して哀れ！
バッチ外したほうがいいかも。
ほのかの缶バッチあるから大丈夫だぁ～ 今回傍聴してくださった方は非常に優秀ですね。
このように淡々と多少のユーモアも含めて、フットワーク軽く、報告してくださる方たちを
待ちわびていました。有難うございます。
それにしても、ななかとさんはとても良い仕事をしてくれましたね
猫のひっかき傷だらけの太った指もそうですが
傍聴したことや、訴状の内容、答弁書の内容、見てきた事を
(多少の個人情報に配慮はしつつ)
Twitterや掲示板、個人ブログに書くことは何の問題もない事を
原告側の方が自ら証明してくださいました 弁護団もサポーターズも恩恵と言う言葉にしか難癖付けられない。
恩恵にすがってどこまで持ちこたえられるかな。 ただ、愛の和については訂正がいくつかあったようだけどどういった内容なのかな？
そこが気になる
萌景さんが受け取っていた金額の話なんか愛の和は関係ないよねぇ 地産地消のイベントが8時間で2,000円
地産地消中のステージ2回2時間くらいで7,000円
地産地消のイベント終盤に物販、チェキ枚数×〇百円
8時間で9,000円＋α
地産地消のイベントで1万くらい貰えるのなら低賃金では無いだろう >>844
仕事では普段喋らない関西弁が
つい出てしまうほどに
心から思って口に出た言葉だろうねー
お気の毒さま >>712
ちょwもっちーはひこうき雲さんに壁ドンしたことを認めてるじゃんw
どうしたの？
普通に挨拶してから名刺交換すれば問題ないのに
いきなり壁ドンとか凍りつくよねwドラマじゃないんだから
https://twitter.com/166mochizuki/status/1120323548990492672
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もっちー、また懲戒請求されたいのかな？
弁護士として失礼極まりない対応を取っているけれど。 >>844
キチ○イ相手にしてる先生みたいだな裁判長が可哀想になるレベル 元メンバーの親とおっしゃる方はギャラと表現してましたけどね
ギャランティ、出演料
【私が学費を出さなかった理由】自殺した農業アイドルの母が学費問題で「娘は２回裏切られた」と激白へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539682299/
346 名前:名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾆﾀﾞ] Mail: 投稿日:2018/10/18(木) 17:09:28.12 ID:QBdsmQ/P0
>>344 レッスンは月水金の18時から20時うち2回出ることが条件
で費用は月2500円と傷害保険300円 イベントや舞台には出れない
試験受けて、半年から1年で、研修生に昇格、レッスン料と時間はおなじで無給
ただし、ライブでちょこっと出してもらえたり紹介されるようになり、制服が与えられる
半年後位に試験で準レギュラーに昇格、レギュラーが休みの時ライブに出たり衣装が支給される、個人グッズの販売がある
正式に事務所と契約、ギャラ支給されるが代理出演と個人物販の売り上げのみでほぼ無給 レッスン料や保険は無料
で、試験でレギュラー昇格 1出演単位＋個人物販の完全歩合制（ランクにより金額は違う）
TV,ラジオ,CM等出演で給料も人によって違う レッスンは無料 >>852
俺はけっこうジジイなんで恥ずかしいけど
壁ドンってカツアゲや人を脅すときの常套手段でなぜ壁ドンして欲しいとか女の子が言ってるのか最初は本当にわからなかった。
まあ今でも嫌いな相手からされたら恐怖でしか無いだろうけど。 >>856
そのギャラが労働の対価では無く恩恵って事でしょうね。
アイドル活動を労働と捉えるのは難しいのではないでしょうかね 壁ドン、佐藤大和弁護士なら絵面的にちょっと萌えるかもw じゃあ十両より下の力士の取り組みはもちろん稽古や兄弟子の世話ちゃんこ作ったりも全部労働とみなされて賃金払わないとね 壁ドンて、もともとは壁の向こうの騒音出してる相手に対しての警告だから、もっちーから「これ以上書くなよ」と言われたってことでしょうね。 裁判所内で起きた事を笑い事にしてるのはお前も同じだろ
アンチいじめライブHIDE AND SEEK
@nanakatotake
·
1h
返信先:
@moyashikko10
@166mochizuki
さん、
@contrail_kumo_q
さん
おっさん同士の壁ドンとか\(//∇//)\
リアルおっさんずLOVEじゃないですかー！誰得∩^ω^∩ 他のメンバーが1出演単位＋個人物販の完全歩合制で支給されてるのに
大本が８時間で2000円しか受け取っていないというのなら
その理由があるはず、その根拠を示すべき
鳥が「ファンあがりのバイト君」と言ってる方が
「契約書どーん」と言ってたけど、契約書が丸ごと提出されてるんでしょ
一部の切り取りはずるいなぁ >>862
これと同じ事を足立区の教師がS少年の取り巻きにやったら大騒ぎして拡散するくせにね >>862
こいつほんとにクズだね
正義ぶって喋ってるのが腹立つけど、それがこいつのゲスさを際立たせてるから笑える あー、もっちーはひこうき雲さんに何か威圧的な言葉を放ったんだろうね。
ひこうき雲さんのツイッター自己紹介に
>怖いもの。壁ドンする東大法卒の弁護士さん。 >>866
わざわざツイッターで絡みに行ってる所も下衆な弁護士だね。
本当に弁護士として大丈夫なのか？こいつ メンバーの契約内容が違うのはよくある話しだよね。
例えばAKBなど其々が各プロダクションに所属先した寄せ集めだし。
業界会で他者と比較することがタブー
気に入らなければ受諾しなければ良い話し。 もっちー
>名刺をいただけなくて残念でした。またよろしくお願いいたします。
これどういう意味？怖いわー
ヤ○ザに「あんさん、いい家にお住まいですなぁ」って言われてるような感覚 >>866
壁ドンのイメージ、近距離で男女がやるアレ、ではなく
会見場でひこうき雲さんの質問に苛ついて後ろの壁をドンッて叩いたのかなぁと思ったけどパーテーションっぽいから考えづらい
やるなら机叩くだろうし
どっちにしても、立場わきまえろとは思う
https://i.imgur.com/r0IL5GQ.jpg >>841
渥美氏の師匠筋はどちらかというと左寄りのような感じもするんだけど、渥美氏は高畑裕太氏の弁護を引き受けてたからme too軍団からはよく思われてないかもw
まあ政治思想に囚われずに仕事を引き受ける人だというのは確かなことだな 便所虫アンチに聞きたいんだけど月額10万円のソースってやっぱり便所虫がこよなく愛してる便所の落書き？昨日の裁判ではそういう証拠出てないんだけど 通路塞いでの壁ドンですかね？
ほんとチンピラみたい どうしてサポーターズは１出演単位の契約
１回につき7000円＋諸々を支給されてたってことは一切スルーなのかしらね？
不思議だわ
チェキの値段とか物販の歩合とかうるさいけど
レギュラーなら、レッスン代無料、衣装も完全支給なんだから
その赤字分を多少そういった売り上げで補填しようとしても、別に問題ないだろ >>872
労働時間8時間で2000円の明細出してから口開け
それまで巣から出てくんな 顔真っ赤にしてその反応をするってことはやっぱりそうか 昨日の２つのワードのうち
「恩恵」は事務所の答弁書の内容とななかとさんのツィッターで確認できましたので
「8時間で2000円」の根拠となる明細書の提示をお願いします >>877
既に提出済みなのでは？
他にも色々と。 >>878
遺産分割書は提出されてなかったです。裁判長から提出しなさいと言われてました。 ねえ、愛の葉の名誉回復全然してないじゃん
あのニュース見て親が悪いって思う人なんていないぞ
どうすんの？ 遺産分割協議はまとまっていないみたいですね？
そうすると２分割で請求しているが、実父が相続放棄しないと
３分割となり、裁判での賠償請求金額は３分の２に減額されるという
認識で宜しいのでしょうか？ ファンの人が実名で語ればいいんじゃね？そうしたら便所の落書きと違って一般人も耳を傾けてくれると思う 原告側の主張って
低報酬→自殺だっけ？
パワハラ→自殺という主張や
借金拒否→自殺という主張と
低報酬って関係ないじゃん >>881
相続放棄は死後3カ月以内に手続きしないといけないから、今からでは無理なんじゃ？ >>880
その裁判もやってるから別にどうもしなくて良いだろ。 未払い賃金を求めての訴訟ではないんだよな
争点がそこならもし払ってなかったとしたら勝てる可能性があるのに自殺の責任では難しいのではないか？って清原弁護士は言ってたな 低賃金でこき使われたから死んだみたいに報道されてるんですけど >>887
だから地元の報道で恩恵がどうこう言った位でここの全く地元でもオタでも無いよ奴らが気にして無いしな。
地元のお前らが気にして離れるなら勝手にしろとしか言いようが無い。
愛の和に関しては名誉回復の裁判が進行中だし。 これもうもたないよ
こないだの愛の和フェスも全然客入ってなかったし
どんどん状況が悪くなっていく
愛の葉がつぶれたら勝ちくらいに思って引き伸ばしてるとしか… 地方局で１回流れてただけでしょ？
全国放送では何も放送してないから気にならないけど
気になるならテレビ局にクレーム入れれば？ >>888
そう思うならイベントに来て金落としてくれよ
客席いっぱいにしてメンバーを笑顔にしてくれよ もう１つ言うなら恩恵が悪い事のように報道された事より
遺族側弁護士が裁判官から何度も注意されてる事の方が大きいから。 >>890
本当だよね、裁判の流れも出てきてる事だしクレーム入れれば良いんじゃないのかな。 >>881
遺産分割協議は実父の代理人が望月との事
を指摘されていましたね
望月に弁護料を支払い遺産を放棄されたの
でしょうか？またその日付はいつ？
損害賠償額に関わる話になるので不要と判断
を弁護士がするのはおかしな話
裁判長に出すようにと今回言われなくとも出しておけば良かったのではないでしょうか？
まさか提訴後そこに気がついて慌てたという事では無いですよね(笑) >>838
出禁にされた直ヲタの横チンだけだよね
>>801
もともと親と繋がってて事務所も今の愛の葉も応援する気なんかないくせに白々しいな横チン >>894
実父の代理人も望月なんですか！？
遺産分割協議書は公判後に作成したのは間違いないでしょうね。
実父と実母は利益相反してるから、双方代理になってしまわないなかな？ >>880
テレビ局酷いねぇ
ウジテレビ系列か
愛の和の業務妨害になってるね
みんな今の事務所が酷いと勘違いしそうだ 遺産分割協議書はなされてるけど公判後に慌てて
やはり日付けが重要という事らしいですねｗ >>904
それやるとサポーターズに突っ込まれるよ。 >>889
なんにん位だったの？
800人収容の大きな箱だよね >>889
裁判の本当の目的は、故人の自立に協力した人（事務所＆メンバー）への仕返しのように思えます。 どうなんだろうね、まだまだ隠し玉持ってる気がするよ
便所虫軍団ですら違約金の話は否定しないし metooが全然出ない時点でほとんどの人はわかってるんじゃ無いのかな。
metooが少しでも出て対立してるなら俺も少しは考え方変わったかもね。 >>904
コメントの数も1に修正しないとダメだよ >>910
裁判で出さなくて何時だすの？
今でしょ 意外とmee ｔｏｏは出ない
結局自分たちのグループのことが大事だからね
運動部の体罰もそう >>910
契約書を提出してると思うけどね。
遺族側はその違約金の言葉を立証できてるのかな？ ゆなのように規約違反で辞めれば、違約金の話も出るかもしれないけどね
他のメンバーは学業に専念するとかで、あっさり辞めてるけど
違約金請求されたのかな？ >>914
この場合出なきゃおかしいけどね。
愛の葉の名前使うメリットも無いのに頑張ってるし
辞めた人からも出ないよな NGT48の名前守って山口まほを追放してほかのメンバー沈黙してるけどな まぁ、amiくらいだな、いまだにモモノフにいいねしてるのはｗ NGTの件を言うなら、第三者委員会の報告書で、匿名の聞き取り調査で厄介と繋がってたと自白、もしくは告発したメンバーいたよね
また一緒に卒業してまで山口さんに寄り添おうと決断したメンバーもいる
そういう姿を見ると山口さんの言っていることに信憑性が増すし、世間が事務所を批判することに違和感はない
今回の件で事務所批判するには、萌景さん自身が事務所や社長の悪どさを訴えたり相談しているLINEとかメール
それがなければ、同じ環境で活動していたメンバーの声がほしい >>898
実父の代理人は望月との事でした
でしたらそれはいつ依頼された物なのでしょうか？提出するように言われた物は迅速に出して
時間稼ぎは辞めて頂きたいです。
前回の時にも指摘されていのですから準備して来なかったのはどうしてですか？
裁判所にてパフォーマンスはもう沢山 これで旧事務所側と実父が連名で母親と義父を訴えたらどうなるだろうね？ この件思ったより長引きそう
佐々木はアイドル＝仕事じゃないっていうスタンスだけどそれがまかり通ってしまうと全国の劣悪な環境で契約に縛られ働かされてるアイドルたちが今後不利になる判例が出来てしまう
CFで資金は賄うから心配ないし大本家は常に士気マックスだからきっと地裁で不当判決が出ても上告するだろう アンチ連呼便所虫さんに乗っかるわけじゃないけど、ここでも恩恵発言に疑問を持ったり、他の言い方はなかったの？っていう事務所側への疑問を投げかける書き込みはみるけど、
サポーターズ側にも、「いや流石に弁護士先生方、今回宿題になってた遺産分割協議書を提出できてないのは問題でしょ」っていう声があってもいいのにね 実父って二人の娘の養育費と子供のための貯蓄とかどうしてたんだろう
進学費用で困ってた時もスルーだったんだろうか >>923
望月が実母と実父の双方の代理人になってるという事実。
もし、遺産分割協議書で実父の取り分がゼロもしくは遺留分のみになってたら、利益相反により自分が懲戒の対象になり得るから、分割協議書を裁判所に提出できないのではないか？と。 >>930
それなら河西と佐藤は何のためにいるのか、と。
その2人も難しいなら、愛媛の弁護士に手続きをしてもらえば良かったはずなのだが。 >>932
遺産分割協議に関しては、遺族側弁護団の誰もが実父の代理人になってはいけなかった、ということだよ。
実母への利益誘導の可能性があるから。
実父が、代理人無しか愛媛の代理人弁護士使って分割協議するなら普通のことだけど。 正義感の強いななかとさんなら「佐小田マリ」なる事務所関係者の名前を捩って不謹慎なツイートをした人間を絶対に許せないはず
ぜひあなたの行動力で非道な行いをした人物を特定していただきたいです >>927
アイドル＝仕事じゃ無いとか印象操作しても無駄だよ。
hプロの事を言ってるだけでアイドル全般の事じゃ無い。
そこを混同させる様な印象操作が多いな。 実父が代理人を選任したとの事実は憶測じゃない？
そもそも自殺したほーちゃんの遺産を巡り相続争いがあると思えないし
たんにもっちーが実父と交渉しただけじゃないのかなー >>927
それは流石にない
自殺の原因についての裁判だからね その前に不当判決って何？
遺族の意に沿わなければ不当判決か？ >>927
この件に関しては次で結審もあり得るよ。
逆に旧事務所側の訴訟が長引いて、そこへ旧事務所側も訴訟を起こした場合は更に長引く。
>>933
詳しいご説明ありがとうございます。
状況如何ではもっちーがルール違反の可能性もありますね。 便所の落書きの中にも割と冷静なレスもあるんだな
そう望月先生が裁判所に遺産分割協議書を出してないなら
実父の代理人になったのかなってないのか知ってる人間が居るわけないんだよ >>941
傍聴に行った人間に聞いてみなよ
裁判中に被告側弁護士の口から出た言葉だから
実父の代理人は望月弁護士でありますがとね
もう調べられてるさっさと出せということね 望「法定相続分を1/2.1/2にすると実父には通知しました」
渥「通知のみなのか？本人も交えてなのか？わかる書類を提出して欲しい」
望「提出する必要ない」
松「全く違う」
裁「本来ならば1/3なのを1/2でやっているのだから提出して下さい」
望「はい」
簡潔に言うとこんな感じ
望月弁護士は実父の代理人ではないよ あれ？実父の代理人が望月弁護士なの？
ごめん！実父の名前が出て来て動揺して聞き逃したかも ここも便所の落書きだからどの書き込みが正しい（もしくは全部間違ってる）かはわからんけど
まさに群盲象を撫でるを地で行く展開だなｗ >>945
字面だけ追うと自分でも「プッ」と吹き出してしまうかもしれん >>943
時間は問題ではないよ
民法では「知った日」からの算入だから。 >>945
それは代理人ということではないのですか？
誤ってそう認識していました
まぁ次回の提出にて明らかにされますね
今度こそ提出されるでしょうかね
提訴においてそこ重要となる所だと考えています 事務所側もほのかちゃんの名誉がとか気にせず洗いざらい家庭のこと話しちゃえばいいのに ななかとが梅干しのアカでわざわざ豚足を晒したのかが未だに理解不能なんだけど。
同一人物説を払拭したいから？
以前も娘のライブの時に梅干しのアカで現在地の画像をアップしてたけど、やる事なす事全て裏目に出てるんだけど。
年のせいで脳が萎縮してるのかな？ >>927
アイドル=仕事じゃない ×
愛の葉ガールズの現状=アイドル仕事を取れるレベルじゃない
印象操作乙 >>949
そうなんだ
じゃ後出しでも良いわけね
それで原告が増えるとかもあるのかな ﾜｯﾁｮｲ a954-S7e+
あれこれ書き込む事は出来ても、
自身にかかった責任を伴う行動は出来ないんだね
頑張ってスレ立てくらいしなさいよ、責任をもって >>956
その人、下手に触ってはいけないよ。
カマトトぶった女のコのフリをした気味の悪いおじさんだから。 モッチーってもうヤケクソなんじゃ無いの？
ひこうき雲さんには絡みに行くし、下品な不動産屋やサポーターズと馴れ合ってるし
端から見てると恥ずかしく無いのか？と疑問に思うけど
渥美弁護士はツイッター自体あまり更新し無いみたいだけど関係者や応援してる人と馴れ合ったりしない感じが良い。
ペラペラ喋るのは裁判だけで良いよ
不動産屋はテレビに出る様な弁護士とお近付きになりたいだけなんじゃ無いかな。
渥美氏にはガン無視されモッチーと絡み、佐藤弁護士とも絡みたい感じ。
箔をつけたいのかな？
気に入らない奴にはしつこく絡んでマウント取りたいだけの薄っぺらさが滲み出てるし >>960
>>956を触っちゃいけないんんじゃないの？ >>952は裁判見に行って書き込んでくれたりしてるけどスレ立て出来ないだけなんじゃ？
俺もスレ立て出来ないし。 >>962
失礼、ご指摘ありがとうございます。
触っていけない存在は>>952。 >>961
三瓶さんは単純に曲がった事が嫌いなんでしょ？
悪い人ではないと思うわ。 >>907
愛の葉以外のアーティストのファンも入れて50人いたかどうかくらいだったかな
その人たちも自分のお目当てのアーティストが終わったら出ていって、愛の葉の出番の時には20人もいなかったんじゃないかな >>965
別スレの「オモ」の人だと思ったからね……度々申し訳ない。 ななかと女史は大変5chに過敏なようで。
不動産屋も楽しく見てるって指先震えて書いてそう。 お手数おかけしました
スレ立てれないとここには書き込んでいけない
のは知らなかったです
ありがとうございました(-_-) 「萌景はアイドルになりたかったの！『全国区になるのはお前だけ！』言われて頑張ったんだよ！」
？？文春でそういった話はあったがそれで萌景さんが頑張った話は初めて聞いた。 >>971
いや、950を踏んだのにスレ立てしないことがいけないんです
スレ立てできるにこしたことはないですが、立てようとしても物理的に無理なこともあるのでその時はアンカつけて別の方にお願いするとかします
このスレもアンチ&便所虫連呼さんが950踏んでサラッと立ててくれました（笑）
5chを便所呼ばわりしててもスレ立てできるのかと感心したもんです >>971
950を踏んだ人が次スレたてるってルールがあるよ >>966
ありがとう
>>971
そうじゃない
950を踏んだ人が次スレを建てるルールなんで建てれない人は950近くで書き込んじゃダメよってこと >>971
別に良いよ、>>950なるべく踏まないようにしてるけど踏んでも俺は立てれない。 >>945
遺産分割協議って、分割割合を一方的に「通知」すれば効力発生するものなの？ スレ立て出来ない方は>>950を踏まずにお待ちくださいって感じかな
自分もこのスレをアンチ&便所虫連呼さんが950踏んでサラッと立ててくれたのには感心しました >>984
死ぬほどアンチ&便所虫連呼したかったんじゃないの >>981
通知するだけで終わるわけないよ。
署名捺印済んでないんだろーなー
実父が「オレにも3分の1相続権がある！」って主張すれば面白いのにw
まぁ、賠償金が手に入る可能性は低いけどね >お手数おかけしました
>スレ立てれないとここには書き込んでいけない
>のは知らなかったです
>ありがとうございました(-_-)
誰もそんな事言ってないのに極論に突っ走る
この人のこういう思い込みの強いところが、ゆ○あさんソックリ >>968
嘘乙
聞くが、受付誰がやってた？
ステージ1部と2部の違いは？
てか、チンはきてないやろ ひこうき雲さん、弁護士から圧力掛けられてるみたいだけど、「柳眉を逆立てる」って、女の人に使う言葉。
まさか、渥美先生から？ せみえびさんって元メンバーなんだね。
佐藤弁護士、元メンバーに突っ込まれてるよ。 >>998
さすがに、現役は事務所にとめられてるのでは？ metooどころか元メンバーが逆metooとは
遺族側大丈夫か？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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