【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【新手のクラウドファンディング詐欺？遺族や弁護士に疑問の声が続出！】
3月に自殺した大本萌景さん。
遺族が「娘は事務所のせいで自殺した。訴えるために資金が欲しい」として
弁護士・佐藤大和や望月宣武らと結託してクラウドファンディングにて寄付を募りました。
https://legalfunding.jp/project/1
当初は多くの人の同情を集め、多額の寄付金が集まりましたが事実が明るみになるにつれ、
「自殺の原因は家族にあったのでは？」
「これはクラウドファンディングでお金を集めるための壮大な詐欺にあたるのではないか」
といった疑問が弁護士の元に寄せられています。
●それに対し、遺族の代理人弁護士、望月宣武も「返金します」とツイート！
https://m.imgur.com/vgD5YONr
●クラウドファンディングで重要な匿名で支援出来るという事が嘘だとバラす
https://m.imgur.com/4ZcAMqlr
しかし、なお現在も募集は続けられており、弁護士も「返金します」のツイートを削除！
現在、このクラウドファンディングに対して、詐欺にあたるのではないか？とネット上で大きな話題となっています。
18/12/07 現在の支援総額1,874,476円 365人 残り21日
19/03/07現在の支援総額,2,213,576円438人 残り296日
鳥を触らない事、お互いに理解しあえません。
無駄なスレ消費です。
>>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)
前スレ
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺17
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1551925920/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 0709 ファンクラブ会員番号７７４ 2018/11/09 19:29:23
>>158です
訴状の7割方は、母親がいかに大事に苦労して子供を育てたか、家族で大切にしてたか等を訴えてて、
事件の経過や主張は最後の方にある。
本題の部分（訴えの内容）
hプロ＝過酷な労働環境で彼女を働かせ、労働基準法、労働安全衛生に抵触する行為を日常的に強要し、精神的肉体的に損害を与えた
賠償賠償請求額3150万 賃金については請求していない
佐々木＝脅迫行為とも取れる、違約金1億円を請求し信頼関係を崩壊させ死に追い詰めた
損害賠償請求額5230万
田原（女）＝進学の費用を直前になって撤回し、母子共に深く傷つけ信頼関係を傷つけた
損害賠償請求額320万
小田＝日常的にパワーハラスメントを行い、彼女を肉体的精神的に追い詰めた
損害賠償請求額650万
愛の和＝平成29年に事業譲渡されおり、職務安全義務等を怠った責務も譲渡された
損害賠償請求額300万
証拠がホノカの携帯画面でのLINEの画像写真
?パワハラLINE
?田原氏とのやり取り
?社長とのやり取りのLINE画像
その他の証拠
?エンジェルタッチ（スケジュール管理）による、朝4時集合の画像とイベント終了時間が21時の画像
?給料から̠⊖額（1部欠）の記載がある明細書
?初給料から今まで給金が書かれたノートと総額の計算書（給料明細や通帳の写しではない）
?愛の和のホームページのコピー
?1億円の話を聞いたとの2通の証言書
＊入学金、制服代の領収書及び払込票の証拠品はない
＊証言書の2名は未成年男性の証言書とその母親の証言書
返信 14 ID:0YD5qrW0(2/7) 0752 ファンクラブ会員番号７７４ 2018/11/09 20:14:53
>>158です
上で 全角スペース 入れてみました。
LINEは公開されてるやつでトリミングパンチLINEそのまま出してるし、今まで出てる内容そのまま。遠足で休むLINEも前後のLINEなし
陳情書での入学金と制服代の記載だけど
「高校進学準備に必要な金額の1部を2回にわたり借り受けし完済しました」ってなってる。
進学準備だってさ、入学金制服代とは一切書かれていない
罰金を払わされてるとの証拠明細?は、確かに－記載されてるが1部欠って書かれてる
恐らく、2部だけ出てギャラ半額になったのでは？
訴えの内容は会見とほぼ同じ、陳情書もほぼ同じ
証言書は、2通とも核心部分は同じ、「高校に行く途中、車の中で聞きました」
それ以外は、彼女との関係などで、子は親しい友人と証言してるしい。親は家族的な付き合いと表現してる
ただ、20日は社長との電話の後3時まで、2人で外出してたと記載されてる
21歳の男性は訴状ではホノカの親しい友人で、送迎をお願いしていたとなってる。
それ以上の関係性は書かれていないけど名前は漢字1字で3文字
21日の朝は、「息子とともにゲームセンターに出かけたのです。事務所から様子を見て来てくださいとの連絡があったのですが、すぐに行けないことをお話しすると
「ではいいです。我々が行きます」と怒鳴られました」
怖かったので、「わかりました、すぐ行きます」と返事をしてしまい。父母に連絡し迎えに来てもらい家に向かいました。
だとさ！！
あとはコート来たままとか、出てる内容
愛の和はHPのコピーが譲渡された証拠らしいwwww
訴状には継父の名前が出てくるだけで、実体がうかがえない
訴状読んでると、絶えずハー？、？？で何回も読み返さないといけないから、疲れる
も最近のtwitterと同じ、祖父母出てくる
返信 6 ID:0YD5qrW0(4/7) ●そもそも3万円の入学金を用意しない親はおかしい
↓さらに
3月1日時点で既に入学資格はなかった？疑惑
遺族は「3/20に借金を断られ、学校に行けなくなったことを苦にして娘は自殺した」と主張しているが、
その前に事務所から何度も学費の名目で借金をしている。
時系列がわかる事務所公開のLINE
https://m.imgur.com/AnPjj7u?r
自殺した日に入学金を支払われていないことを知り、
自分に入学資格のないことを知った？
https://twitter.com/rizyuua/status/1056766779450523650?s=12
入学金は支払ったのか？と質問すると必ずブロックする弁護士たち
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ありがとうございます。
あーちゃんがいよいよ心配。
直後からいろいろ言われてたようだけど
鳥さんがいどさんあてに「彼女と彼女の妹がどうなってもいいのか」とか脅迫してるのに自覚ない 笑えもしないし
また何か言われていそう。 ●自殺後3時間後に姉がツイッター開設
http://imgur.com/X3cteSj.jpg
自殺は事務所のせいだ、と宣伝、拡散させるため専用のツイッター開設
●せっせと「事務所のせいで自殺した」ということを拡散させていく一方で、
事務所側には口止めを依頼していた家族
●事務所側は協力的だった様子がよくわかるLINE
http://imgur.com/fHxw2DU.jpg
「お電話繋がらなかったので、LINEで失礼いたします。
先ほど、佐々木と私の刑事による事情聴取が終わりましたので、ご連絡致しました。
このようなときに大変恐縮ではありますが、私たちに出来ることがあれば精一杯のことはさせて頂きます。 乙です
あーちゃんのTwitter開けないのは
やっぱり鳥がやらかしたか 前スレの7がsoftware error表示のためコピペ出来ません。
どなたか代わりで貼ってくださいますでしょうか？ ●娘の制服代さえ買わない親
それが原因でイジメられたら学校のせい
制服くらい買ってやればいいのに中3ならもったいないかな？って思うけど中1って・・・
https://twitter.com/eR7r0bxj9VABGtV/status/1030960494599798785
https://i.imgur.com/p5yfgrZ.jpg
3月に亡くなった元愛の葉girls大本萌景の母です。大本幸栄
?＠eR7r0bxj9VABGtV
萌景と3歳離れた長女は転校2日から虐めを受けた当時中学一年生
理由は転校生なのに敬語を使わなかったから…そして転校前の学
校はセーラー服転校先はブレザー、先生に制服はセーラーのまま
で大丈夫だよと言われ娘は気に入ってるからセーラーで行くと言
った。それに対して「空気よめや」と友達から言わる
7:31 - 2018年8月19日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●児童相談所に通報されそうになると学校と揉め事をおこして学校のせいにする母親
●受験しないように諦めさせたのは母親、
教師にむしろ「よく決断したな。頑張れよ」と褒めろ！と要求し、
報告書を書いてもらう時期を過ぎてから先生にお願いしている立場でありながら、
迷惑なことをしている自覚なし。そこを咎められたら褒めるのが教師だろ ！と逆ギレ
http://imgur.com/bld8nVX.jpg
挙句、担任は「ほのかさん！学校に来ないと児童相談所の方が来るよ。お母さんが虐待してるんじゃないかと調べられるんよ！」と脅されたし！
「おい！なんて事を言うんだこの教師」いじめがあるから行けてないんだろがぁー！2018/08/31
月に亡くなった大本萌景の母です。大本幸栄 (@eR7r0bxj9VABGtV)
2018/08/27 9:39
萌景は中学3年の受験シーズンに受験はしないと決めた。中学校にも報告をした。
しかしいろいろあり卒業式終わった後に通信に行く事を決断した。通信の説明会が3月25日頃だったかなぁ。
そこで中学校からの報告書が必要と聞き先生方の揃っている離任式に中学校へ報告書を頂きたいと連絡を入れた。
担任は「じゃあ今日、離任式の終わったタイミングで学校へいらして下さい」と言われ学校へ向かった。職員室前には沢山の先生、生徒が居た。
その中私は担任と報告書について話しをしていた。そこに萌景をいじめていた教師が来た。そこで言われたら言葉…↑
「このクソ忙しい日に来て！そんなもん(報告書)2月、3月に取るもんやろがー！！！」と言われた。
その教師は学年主任だから萌景が受験をしないと決めた事も知っている…普通は「良く決断したなぁ。頑張れよ！」じゃないのかしら ●虐待を疑われると、その時所属していたグループ（学校）のせいにする母親
●全学年からイジメられた、と誇張したり
部活に誘われたのは罠だった、と被害妄想が酷い母親
ドラマチックな言葉でいじめ被害者ぶる
https://i.imgur.com/0QKKoRL.jpg
3月に亡くなった元愛の葉girls大本萌景の母です。大本幸栄
@eR7r0bxj9VABGtV
フォロー中 @eR7r0bxj9VABGtVさんをフォローしています
その他
虐めていたのは同学年だけではない全学年だった…泣きながら学校へ行く私は「学校が全
てじゃないから塾もあるし」と言ったが学校には毎日行った。ある日、ある先輩から部活
に誘われた。娘は声を掛けてもらえた事が嬉しかった…私は止めた…娘は部活に入った。
案の定…罠だった。
7:36 - 2018年8月19日
3月に亡くなった元愛の葉girls大本萌景の母です。大本幸栄
@eR7r0bxj9VABGtV
フォロー中 @eR7r0bxj9VABGtVさんをフォローしています
ある夏休みの部活の日朝から娘は大泣き「部活に行きたくない」と…私は「なら行かなく
ていいんじゃない？」と言ったが「大会前だから行かないとある子が去年は金賞だったけ
ど今年金賞とれなかったらあんたの責任やけんって言われたから」と言って部活にいった。
7:40 - 2018年8月19日 ●娘から搾取はするが、娘に金は一切使いたくない
制服さえ買ってやらずイジメにあう
しかし貧乏ではないほのかちゃん家
https://i.imgur.com/IjuDFkV.jpg
https://i.imgur.com/Tu8WwLy.jpg
https://i.imgur.com/scKnBKP.jpg
https://i.imgur.com/jTAtrJn.jpg
https://i.imgur.com/MPG7hHV.jpg
●娘の学費を借金の理由にして金を借りに行く母親
（一方でゲーセン通いをしていて無職）
https://m.imgur.com/fHxw2DU.jpg
↑
ほのかが勝手に事務所と進学を決めた、とマスコミには言っているが
むしろ率先して「進学費用」として何度もお金を借りにいっている様子がわかる
母親「2月中に制服、カバン代で66000円お借りできればと思います。
学用品の購入で50000円、施設充実費50000円と、寄付金20000円の12万円が3月20日までに必要となります。ご迷惑をお掛けしますがよろしくお願い致します」
事務所「おはようございます。本日2月分66000円をお渡し致します」 ●事務所が貸付を保留したのは母親に
「最近、萌景が言うことを聞かないから困っている。夜遊びはするし、部屋の片づけもしない。事務所から叱って欲しい。」と依頼されたからだった
●母親は事務所側が貸すつもりで用意していることを知っていた
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
【3月20日 入学金トラブルが発生】
★遺族側の主張 ：17日に「契約更新しない」と伝えたが事務所スタッフＴから貸付け拒否など反論は無かった
◆社長側の主張 ：19日に母親が「最近、娘は素行が悪くなり【 アイドル辞めた後はバイトで返せばええんよ！】
などと言い出して困ってる」と相談してきて、スタッフＴが20日に注意する事を承諾していた
【20日 三者面談】 事務所スタッフＴが萌景さんに「もっと大人になって欲しい」と厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！考え直せ！」と最後に言い放ったので、親子は衝撃を受けながら帰宅へ
・20日夕方： 萌景さんはスマホのLINEホーム画面にしていた愛の葉メンバーらの写真を削除
更にスマホで自殺する方法を検索 （友人に助けてとメール）
★20日夜： 萌景さんと母親が話し合い 「もう全日制と仕事との両立は無理だし諦めよう・・・
きちんと契約満了まで「愛の葉」での仕事は続けて、その後に改めて通信制に通い直そう」
萌景さん 「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
◆20日深夜：社長と萌景さん電話 →社長が「お金は貸せるよ。高校に行けるぞ！」と説得も本人は拒否
【辞める・辞めない】で押し問答になったのか 「1億円払え」発言が出た？？
21日朝： 萌景さん 「社長に裏切られた。騙された。１億円払えと言われた」と友人に伝える （その後 自殺）
【3月21日のお通夜】 友人証言で「1億円」発言を知った母親ら遺族が社長や事務所に大激怒、そして提訴へ
◆社長側の主張 ：「萌景さんが生活態度を改めるなら貸すつもりだった。学校に行かないと言い出したのは萌景さんです」
https://i.imgur.com/3zJz5N3.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg
https://i.imgur.com/69EdmSu.jpg https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
●事務所がお金を用意していることを知りながら
ほのかさんに高校行かないよう説得してた母親
母親が高校進学をあきらめるよう説得した様子
http://era-japan.org/archives/474
その夜２０時頃、私と萌景は今後のことを話しました（遊びに来ていた萌景の友達もいました）。そして、話し合った結果、城南高校に行くことを辞退することにしました。
なぜなら、愛の葉の活動を続けながら全日制高校に行くことは、やはり無理だという話になったのです。
これまでも学業よりも仕事を優先するように強いられて来ましたし、城南高校に合格後、萌景が佐々木社長から「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」と言われたことを聞いていたので、
結局、佐々木社長は、萌景が全日制高校に行ったとしても、仕事を優先させるつもりだろうと思っていました。
せっかく全日制の高校に行っても、また事務所の都合で学校を休まされて、高校を中途退学するような挫折感を、萌景に再び持たせたくなかったのです。萌景も、仕事しながら全日制高校に通うことは難しいと納得したように思います。
契約満了の平成３１年８月３１日なのか、もっと早く辞められるのかは分かりませんでしたが、愛の葉の活動を卒業したら、松山東高校の通信制に入り直そうという話になりました。
つまり、通信制でさえ仕事との両立に失敗したのですから、愛の葉を卒業するまでは仕事一本にして、高校への再入学は卒業後にしようという話だったのです。
そのあと、２３時頃に、萌景と佐々木社長との電話の中で、萌景は高校に行きたいがために、愛の葉を辞めたいと言ったのではないかと思います。それが、佐々木社長の「愛の葉を辞めるなら１億円払え。」の発言に繋がるのだと思います。
平成３０年１０月１５日
大本幸栄 ●母親が事務所に「娘をきつく指導してくれ」と依頼していた事実
（事務所は了承を得ていた）
http://imgur.com/IYULtd8.jpg
事務所「大勢の方々に注目される仕事ですので、本人にはかなりきつい事を言うこともありますが、
成功を目指しっるならの事でございますので、何卒ご理解ご協力をお願い致します。ありがとうございました。」
母親「いえいえ（絵文字キラキラ）きつく言っていただかなければ行動にうつせない子なのは十分理解しておりますので、これからも厳しくご指導よろしくお願い致します」
http://imgur.com/6xHnL13.jpg
母親「最近 萌景の素行が悪く、門限の午後10時になっても帰ってこないし、よそでご飯を食べて帰ってくる。もうすぐ入学なのに部屋の片づけも全然しない。
社長さんにお金を貸していただいて高校に行くのに、
「愛の葉辞めてもバイトして返したらいいんやろ」と言うので、恩知らずなことをしたらいかん、と叱ったが、私の言うことは聞かないので困っています。」
事務所スタッフ「私でよければ萌景さんに注意しましょうか。」
母親「是非お願いします。私の言うことは聞かないので。」 ●萌景さんのブログやラインは母親も見ており
代わりに書くこともあった
http://imgur.com/IYULtd8.jpg
（ラインでのやり取りは母親も知っていた） ●パワハラとされるラインは半年以上前のもの。
→それと自殺との因果関係は訴状に示されていなかった
●ラインの内容はねつ造、改造されたものだった
（強く言っている部分だけを切り取って、違う日の質問に対する回答かのようにくっつけている。
絵文字などは消して、よりキツイ印象になるように印象操作している）
http://imgur.com/KXPSXpG.jpg
・ほのかさん
お疲れ様です。ほのかです！
今日社長と○○○○とお話をして、
自分が勘違いをしている事に気がつきました。
なので、脱退する事をやめました。これからも
愛の葉ガールズを続けます。
いろいろと心配をおかけしてすみませんでした。
これからもよろしくお願いします。
・事務所
次また寝ぼけた事言いだしたらﾏｼﾞでﾌﾞﾝ殴る(oﾟ∀ﾟ)=○)´3｀)ﾊﾟﾝﾁ！
電話
・ほのかさん
これでよろしくお願い致します！（アッカンベー写真と共に） >>8-10
>>12
カキコありがとうございます。
お陰様でスレが成立しました。
>>14
相変わらず酷い。
鳥さんにはもう、行き着くところまで行っていただきたい。 事務所と萌景さんのその他のライン
・事務所
おはよう。入試て２月の何日だっけ？
・ほのかさん
お疲れ様です♪6日です！
・事務所
了解。何が何でも受かるようにガッツリ勉強しろよ！
・ほのかさん
はい！絶対合格します！
ありがとうございます（感涙マーク）
http://imgur.com/NMd6fzq.jpg 事務所と萌景さんのその他のラインその２
・事務所
お疲れ様。前にも言ったけど
明日はとにかく風邪引かないように厚着しとけよ。
引っ込める時は引っ込んどけ。
もう広島行くのはしゃーないけど、
とにかく今は高校受かる事だけ考えろ！
https://i.imgur.com/0aCgBBO.jpg 事務所と萌景さんのその他のラインその３
・ほのかさん
はい、お願いいたします。
正直今、学校の事も契約の事もどうしたらいいかわからないです。
・事務所
今お前は自分が考えているよりはるかに大きく責任ある存在になりつつある。
いきなり言われても意味分からないです！ってお前は言うだろけど、そもそも
お前はそういう特別な存在になりたかったんだろ？だから愛の葉に応募したんだろ？
全国的なアイドルになりたいんだろ？最初の気持ちを忘れるな。
ラインで話し切れる事じゃないから、またな。
社長には俺からも話はしておくよ。
・ほのかさん
わかりました。また機会があるときに話してみようと思います。
https://i.imgur.com/yDvBZUK.jpg >>31
笑った
洗脳されてるのは自分だとも知らずにね… >>32
あの人は勝手についてきたから洗脳とは違うwww >>1
前スレで950踏んだ者です
お手数おかけしました。
スレ立てありがとうございました！ スレ立てありがとうございます。
全スレの、かもめがRT者に謝罪した際に「いどちゃんは知らないし興味ない」と発言したのは叔母でしたよね？ >>36
そんなこと言ってたの
母親の言い訳は知ってるけど >>1 乙でした
>>17
今更だけど中学に内申書取りに行くの、てっきり事前にアポ取って
「じゃあ離任式の日に来てください」ってなったんじゃなくて
離任式の日に電話かけて「じゃあ今日来てください」だったんだね
そりゃ忙しい中で、それでも通信の申し込みに間に合うようにと
急ぎで書類作成するハメになったんだから嫌味の一つも言いたくなるわ
説明会から1週間何してたの？っていう
そこは多忙な中で対応していただいたことに謝ったり感謝するべきとこで
逆ギレするとこじゃないと思うんだけど それが
>普通は「良く決断したなぁ。頑張れよ！」じゃないのかしら
だって
本当に自分中心にしか考えられない人 ほんと前々から娘のための行動はギリギリにしか動かずにやってきてたのね
自分のせいで忙しい時に煩わせておきながら逆ギレとか失礼にも程があるわ 鳥の理論だと、遺族はもちろん、遺族擁護のバカ共は、叩かれるだけの理由があるから大多数の人間に叩かれてるんだねw
てか、鳥は過去に自己破産したから破産者マップに必死なのか？w もっちーは
CF訴訟の実績を作りたいんじゃないかな
羅針盤事務所に何人いるのか知らないけどスタッフとその家族たちの生活を守ってあげないとならない立場だからね
お金を払ってくれる依頼者がいないんじゃないかな 普通にしてて依頼が無いのであれば
普通と違った新しいアイディア展開して行かないと食べて行けないからね…
破産者マップのような案件はまだしも、この事件はCFには向いてないんじゃないかな
今時ネットで、個人が全国見ず知らずの人からお金募って民事裁判するって普通に考えてかなり怖い
原告被告どちらもプライバシーなんてあったもんじゃないと思う
裁判終わった後もそこまでフォローしてくれるならいいけど >>42
そうかもね。鳥はどうしようもないくらいに卑怯で姑息な人間だから。どんな環境で育ったらこんな人間ができあがるんだろって思う。 訴状はどこまでマスキングされてるのかな
見に行けないもんで…
葬儀代の請求、あと 進学費用を完済した の記載があるのか知りたい >>21
> ●母親は事務所側が貸すつもりで用意していることを知っていた
>>22
> ●事務所がお金を用意していることを知りながらほのかさんに高校行かないよう説得してた母親
ここの部分は修正が必要だよ。母親は萌景さんと話し合って全日制進学を諦めると決定した後に、
事務省側から「実は金を用意してるけれど本人には教えずに社長へ電話をかけるよう伝えて」と要求されてたから
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg
3月20日16時頃：三者面談で生活態度を理由に学費貸与を拒否され金銭トラブル発展
17時頃：帰宅途中に萌景さんがスマホで自殺する方法を検索
20時頃：母親と萌景さんが話し合って「社長に裏切られたからもういいよね」と
愛の葉での仕事は契約更新せず、全日制入学もやめて通信制に通い直すことを決心
21時34分：事務所スタッフが「お金は用意してあるけど萌景さんには伝えないでほしい」と
母親に連絡を入れて、本人から社長にどうなったか説明の電話するよう通達 訴状の七割が育児日誌とはほんとかしら
体を成していない訴状とは一体… ・Tは萌景さんが反省して社長に連絡するだろうと考え、用意していた１２万円を社長自宅へ届ける
・２１：３４分頃、お母さんと萌景さん、Aと三人で大本家で話し合いの最中Tから電話があった
（Aの供述では２１時頃に萌景さんはAの家へ到着とある）
・２２：００まで連絡がなかったために、Tはお母さんに連絡、お母さんから萌景さんに連絡
（Aの母親は２０日の夜、萌景さんからメッセージが来たと、それを２１日の朝に気がついたとの事）
http://cloudqq.livedoor.blog/?p=2 クラウドファンディングだかリーガルファンディングだか知らないけれど、
お金を公募しておきながらその使い道の詳細を明らかにしないと
いう望月弁護士ってあまりにも無責任じゃないのかな？
弁護士料って幾ら取るつもりなんでしょう。
遺族を訴えている会社が勝訴したら誰が損害賠償を支払うのですか？
まさかＣＦやＬＦで支払うの？
その辺りも説明して欲しいですけどね。
少なくとも領収書を添付して、現時点でこのように使用しましたという
証拠は開示すべきでしょう。一般の会社でもそうしないと清算できません。
これは犯罪スレスレの大問題を含んでいると思います。望月弁護士逃げるのなら
今かも。
追いかけていって責任追及をするつもりですので、よろしくね。
被告の準備書面を見て法定相続人の実父がいることを知って慌てて実父
に連絡を取ったようですが、あまりにも杜撰で「訴訟の体をなしていない」
と指摘されるのも当然でしょう。第二回公判楽しみですよ。
どんな詭弁を使うのかな？ だから気の毒な自死家族の人たちを訴えるなんていう神に唾吐く行為をやめればいいんだよ 事務所が何も言わない、言えない事をいいことに、遺族に責任転嫁されて気の毒だったなぁ。 >>51
自死遺族だからって他人に濡れ衣着せて攻撃する権利なんてないし
それこそ神に唾吐く行為と言えるのでは？
無実の罪を晴らすために訴えるのは当然の権利 >>51
気の毒なのは自死した故人と遺族に難癖つけられてる事務所の面々だわ >>56
本当にパワハラなら当時の社長から丁寧なコメントを寄せるだろうか？
愛の葉girlsの一員として貢献してくれたから事務所一同無念なことに心を痛めているのが伝わってくる。 >>56
本当ならこういう言葉は遺族から出ておかしくないものなんだけどねえ やましいところがあるやつほど聞かれてもいないことを答えだす >>59
鳥さんの事ですね、分かります。
ゲーセンで写真を売っていたなんて。 >>58
第1回口頭弁論後も
愛の和からのコメントあったけど、
遺族側、弁護士からは何も無かった。
こういうのは原告側が出し、
被告側は あまり出さないのにね。
ここからして おかしいよ？遺族 >>61
自分可哀想ポエムな母親と事務所に難癖な弁護士
事務所は最初から常にきちんとした声明を出してると言うのに原告はマスコミとツイッターで騒ぐのみだからね
呆れるわ >>56
本当にパワハラしてたとしてこんなこと書いてたら恐ろしいけど
遺族には触れず、守れなかったと書いてるあたり
我々は裁判も正々堂々立ち向かいますよって怒りのようなものは感じた
流れを見てきて、個人的には事務所を応援したい気持ちだわ >>59
家を出てから10分ですよ、10分！
みたいなヤツ？ >>56
これなー
更新する度に消えるのがいかんよな～ >>67
故人と遺族に難癖つけられてるじゃなくて
気の毒なのは故人と事務所と言ってるんだろ 亡くなった時間じゃなくて、見つけた時間なんだ
その自分中心の考え方がズレてんだよね hプロジェクト魚拓
2018年5月23日 文春オンラインの記事につきまして
https://archive.is/NGoQ9
2018年6月10日 応援して頂いてる皆様へ
https://archive.is/4yibP
2018年11月19日 今般の報道の件について
https://archive.is/w7dDG
2019年2月21日 第一回口頭弁論期日を迎えて
https://archive.is/k3i3t
2019年3月21日 大本萌景さんの一周忌を迎えて
https://megalodon.jp/2019-0321-1528-26/www.ehime-hpro.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 入学金その他の返金に関しての情報がどこかにあればテンプレに入れたいところだよね 御冥福をお祈りいたします。
(警察による推定時刻が9-10時とどこかに書いてあったような....)
13:40 説明会と物品販売が終わって、いよいよ高校生活のものに触れていたはずの時間。どんなに無念だったでしょう。合掌。 1年前に知らなかったヤツがほのかの事言っても知ってた人に響くはずがないんだよね。
亡くなってからの事しか知らないからズレたツイートしか出来ない。
ずっと知ってたら遺族に付いたりしないか。 鳥が一周忌に参列したというツイート。
＞そこで初めて感じたのが「何故、萌景ちゃんは死ななきゃならなかったの？」という疑問だった。
ん？？？？今ごろ？？？？
そこは沢山の人が疑問に感じてるから、５チャンやツイッターで議論されていて、裁判にもなっているんじゃあないのか？ それって報道でやってきたいっちょかみのアンチのことじゃん また大本家と近親パフォーマンスか。
空を仰ぎ泣き崩れた少年は弟なのか松田あやの子供なのか？ 母親の娘像って年齢よりもかなり幼い頃のものしかないような >>43
あまり顧問料が確保されていない感じ
ブル弁なら顧問料だけで事務所回せるしクラファンなんかしない 母親、松田さんのポエムはいいねRTあんまりしてないよね
張り合ってるのか、それとも黙っててほしいのか >>83
会社法もまともに知らない弁護士だから、顧問に迎える会社があるとは思えない 自分にとって衝撃的だったのが当日のこの天候で、この距離を送っていってあげれる環境（弟とゲーセンに送ってもらってる）
であるにもかかわらず
この距離を雨の中自転車で行かせようとしていたこと
徒歩2時間15分…
住所わかってる人はイベント会場までの道順をストリートビューで追ってみるといいよ
ほんと途方もない距離だから
自転車でもこれはきつい
っていうか車で20分かかる距離だよ（笑）
3月21日の雨、気温10℃以下
https://i.imgur.com/R53kwPr.jpg
https://i.imgur.com/GX7Qx4r.jpg >>87
本当は何か重大な事実を隠しているでしょう？ この母親。 お母さん今日はセガもパチンコも我慢できたんですか？？？ いうてあのくらいの距離、愛媛の高校生にとっては普通のチャリ通距離だぞ 母と義弟は車でゲーセンまで送ってもらうのに、自分は雨の中その距離を自転車で行けって言われてるんだよ。
普通の家庭で育ってたら異常な親だと解ると思うんだけど。 寒い雨の日にアイドルが衣装を持って、チャリでその距離をねぇ
無理だと思うけど
しかも、母親はイベントに行きたくないと言う娘に「今出来ることは、責任を持ってやらないと」
とか偉そうに言って、自分は弟を連れてゲーセンに行ってるのね
まだまだ、何かを隠してる…としか思えない 仕事とか介護ならともかく、ゲーセンだもんね。
何ごともない時ならまだしも、前日揉め事あって、仕事行かないとだめ？って言ってる子に。
これが、事務所訴えたりしてなくて、自分はどうしてあのとき一人にさせてしまったんだろうって嘆くならわかるけど、死んだのは事務所のせい、社長のせい、だもんね。 >>48
原告に被告の瑕疵を証明する責務があるんだけど因果関係を立証するような記述が皆無だったのかも >>93
本当にそれ。一回も出たことがない、自分を振り返って悔やむ言葉。 >>56
>私たちは、亡くなられた萌景さんに恥じることのないよう、誠実に生きていくことを、改めて誓います。
私たちだからね
ガールズのみんなも入ってる
今しかアイドル出来ない子たちの活動の場を奪ったんだよ
事務所悪を拡散希望する前に話し合いをどうしてしなかったのか疑問です 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>90
まあね。自分もそうだった。だけど、雨の日はさすがに親が送迎してくれるか交通機関使ってたわ。 >>62
いちゃもんとしか思えないけどそれで裁判が成立するのも問題だよね
松山地裁で却下される案件だとオモ ずっと以前のツィッターで、目を離した事を批判されるのは仕方がない、とか言ってたね
でも、まさか死ぬとは思ってなかったとか
どうして、気がついてあげなかったんだろう
どうして、自分は娘を一人にして、ゲーセンなんかに出かけてしまったんだろうと悔いて
永遠にゲーセンとパチプロを封印するとかなら、まだ同情の余地もあったんだけど >>90
四国の田舎育ちだけど11キロの距離をチャリでは行かないわ
高校の通学は6キロ以上は原付許可されるわ >>87
セガによってからでも送ってあげたら良かったのにね
出演時間計算して家で待機するより現場で待機してた方がいいと思える距離と天候
つか義父が自由に動ける時間帯なら送ってやれと思うよね >>101
まあ、平地と山道ではちがうやろな
松山平野はだいたいチャリ通やぞ >>93
一緒に車に乗ってイベント会場まで送ってあげる発想が家族の誰にもなかった事が真実かもね >>99
ゲームしてる最中にだから
自分を悔いる人ならゲーム封印するとオモ
幸栄さんは強い人だと思うわ >>103
いや、その距離をチャリで通ってる生徒は数える程だろうよ
自転車乗らずとも電車通学しないの？
駅からチャリとか 母親が言うような仲のよい普通の家庭なら、義父が送ってやったり、弟も遊びに行くのはお姉ちゃんを送ってからでいいよってなるだろうし、そもそも行きたくないと言うなら、休ませないとしても、直前まで寄り添ってやりたいと思うだろうにね。
そのあたり裁判でつつかれないんだろうか。自死遺族だからって、そんなこと言われてかわいそうではすまないと思うのだけど。 ホントは自分等が悪いと理解しつつ事務所に責任転嫁してるのなら、単に糞としか思わないけど、この毒親は｢自分は何も悪くない｣と本気で思ってそうで怖いわw >>102
セガはどうしても雨の中その時間(開店同時？)に行かないといけなかったんだろうか
前日までは説明会に行く予定だったんだから、
もともとその時間にゲーセンに行く約束してた訳でもあるまいに
ほのかさんをイベントに丁度いい時間に送ってからゲーセン行くんでもよかったんじゃ？ >>111
事務所側はセガにその日の防犯カメラの映像の提供を頼んでいそう。 前日もセガに行ってるんだよね
どんだけゲーセン好きなの 学校だと、そもそも毎日通うこと前提に受験校を決めるわけで、交通機関のないところなら雨でもカッパきて自転車で…というのもわかるけどね。
自殺するほどショックなことがあった、悩んでいたとはまったく思わなかった、というなら、いつも自転車で行くんだから行けるでしょ、と突き放してしまうのもわからなくもないけどさぁ…。
１億円発言置いといて、前日生活態度を叱られて、借金断られて、高校進学断念して…と、これだけのことがあったのに
「私らゲーセン行ってくるからお前は雨の中自転車で行け」と言える神経が理解出来ない。 >>112
防犯カメラは1週間程度で消えるし、裁判所か警察の令状が無ければ開示できないよ >>115
ありがとう。
そうなると、当時勤務していた店員の目撃情報か。 一回ゲーセン行って何時間いるのか、いくらくらい使うのかわからんけど、未成年の子どもに借金負わせないと高校行かせられない家庭のお金の使い方とは思えんよね。 通学なら雨で濡れ鼠になっても学校着いたら頭にタオル巻いたり
ジャージに着替えるとかできるけど、曲がりなりにもステージに立つアイドルなんだから
出演前に髪の毛や肌が濡れてしまっては人前に出れるコンディションに戻すの大変じゃん
娘を大事に思ってたらゲーセンなんか後回しにして車で送迎してあげると思うけどな
それともほのかさんは意地でも義父の運転する車に乗らないと決めていたのか
義父が意地でもほのかさんを車に乗せないと決めていたのか >>108
たくさんいるよ
チャリの方が道中色んなとこに寄れるし、お金も節約出来るでしょ
つーか事務所やイベント場所
あのへん、辺境すぎて一日何本かのバスくらいしかないし 保存期間はカメラの容量と画質次第だと思いますよ。
綺麗な画質ほど容量使うので、保存期間は短くなります。 でも義父はゲーセン送って自宅に戻ってるんだよね？
自宅には二人で居たんじゃないの？ 当日ゲーセン行ってたのは確定事項なの？
閲覧制限前の訴状見に行ったって人のリークでしょ？
マスキング後に再公開されてるはずだけど
見て確認したって人いないのかな？ >>47
修正必要ないよ
実はお金用意してると言われてたのに、
高校やめようと説得したわけだから。 あの人へんなリツイートしてるけど、CF募ってるのに質問が来るの当然でしょ 姉は道後温泉までバスで通勤してるらしいんだけど(伯母のツイ)
辺境なのに、母親は車の免許がなく、義父の送迎は、ほのかも嫌だろうし
なんか特殊だよね
普通はチャリと親の送迎なんだろうけど 当日ゲーセン行ってたのは、松山地裁で訴状を閲覧した人の報告と
鬼女板へのリークとの情報が一致してるから、訴状ではそう書かれてるんだろうけど
ひこうき雲さんの17日のブログで事件当日幸栄さんは祖父母の引っ越しの手伝に行ってたはず？と
書いてあって、それだとゲーセンには行けないはずだけど
ひこうき雲さんの引っ越しの情報がどこから出て来たのか不明
ただ、20日の夜から、ほのかさんと義父以外の家族は、どこかに出かけてて不在だったとする説は
これまでも繰り返し出てるよね
ほのかさんが20日の夜に彼氏宅にお泊りしてたのは、渥美弁護士も取材でそう言ってるので
おそらくそうなのだと思う(訴状だけでなく裏を取ってると思うので) >>47
後で知っても言わなかったのなら結果は同じでしょ
母の意見としては行かせたくないのだし >>126
引越の手伝いはニコ動の文春や当初の文春記事で言ってた
バンカケさんのリークに反応して母親のTwitterでも書いてた >>128
訴状を見てみないと結論の出ない話題ですな >>123さん
>>47さんが指摘されているのは進学断念の結論を出した後に母親は
事務所からお金を用意している事実を伝えられたという事だと読み取れます
貴方の書き方では母親はお金の用意を知っているのにそれを隠して進学断念させた様な
印象を読者に与えてしまいます >>128
そうだったんですか。有難うございます
じゃ、最初は引っ越しの手伝いにしてたのが、実はゲーセンだったという
流れなのかもしれませんね… 愛媛で最も栄えてる松山と道後温泉を辺境とか
これだから差別意識の強い他人を貶めたいだけのゴミクズアンチだって言われるんだよ 娘大好きアピールされても学資保険すらかけてない時点で説得力無いわ >>130
お金用意してるってよ！高校行けるよ！と一言いえばいいのに
なぜ隠して説得してんの？
素行を改めさせることが目的ではなく高校諦めさせることが目的だから言わなかったわけだよね？
母親がお金貸してくれるつもりなのを知っていたのなら
「お金を貸してくれると言って直前で撤回したから自殺した」
という訴えそのものざそこでもう崩れるんだけど？ 引っ越しの手伝いね。
この日はもともとは合格者登校日だったんでしょ。
日程的に、公立の発表が終わって、行く学校が決定しての登校日だと思うのだ けど、保護者は同伴しないものなんだろうか。
推薦や単願の子は早めに説明会やって、制服や教科書など先に販売して、この日は子どもだけでいいって学校もあるのかなぁ。 結論なんて母親が一言言えばいくらでも変えられたはずだよね
お金用意してるってよ！行けるよ！
でもいいし、
私たちが払うよ！頑張ろう！
でもいいし。
お金が用意されてるのを知らされていたのに
その事実を黙って、
そのまま先に出した「高校には行けない、行かない」の結論に、母親が導いた事実は揺るがないじゃん 自殺した子が消費者金融？にお金を借りれないかお願いしたのに断ったという話は今まで出てないです？ 山口真帆の暴行事件もただの被害妄想だったようにこの件も報道後にやってきたいっちょかみの判断とは違う結論になると思うよ >>134さん 返信ありがとうございます
真偽は別として
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg
これのちょうど真ん中辺りを見て頂ければ”萌景さんにはその事を伏せて”社長に連絡する様に
事務所スタッフから母親は伝えられています。
そして私は結論云々を論じているのでは無く時系列として表に出ている時系列に対して
この掲示板の書き込みに間違いがあるからそれを指摘しているだけですよ
これは恐らく>>47さんも同じだと想像します >>136
お金用意してある事実を知っていたなら萌景さんにそのことを隠していても、事務所への電話を促す時にもう一度事務所にお願いしてごらん、せっかく合格した学校じゃないの、と添えていたら萌景さんはお金用意してあるよの言葉を固辞しなくても済んだよね >>137
未成年だから門前払いされたって見たような記憶がある
どこの板か忘れたけど >>47の人って、この事件の関連スレにずっとコピペを貼り続けてたコピペ貼りの方ですよね >>137
訴状では消費者金融にお金借りれないかと
LINEにて持ちかけてるのは萌景さん
それにそんなので借りたら大変よと
金策する娘にやね！と流す母親
そこ向き合い準備してやれなかったんですかね >>144
それ本当ですか？
だとしたらますます母親の言う
ほのかが高校に行くのをこだわったらお金を用意したってのが嘘にならない？ アコムだったように記憶してます
どういう意図でか知りません
証拠としてLINEの写しがありました >>144
返信ありがとうございます。
そうです。子供が親にお願いしたのに断ったと
いう話です。事実なら親がお金を出さないと言ってた理由は通用しなくなりますよね。 >>144
未成年の娘に消費者金融で金策させる事に違和感を覚えない母親、ね。
高校の学費くらい母親が出すべきだという一般論は勿論だが、個人的にはこの母親の現状も気になるところ。
CICでなければ詳細は把握出来ないが。 >>144
ドン引きです
葬儀代や弁護士費用も請求あるらしいですが
借りた入学金と制服代を完済したって記述はなかったですかね >>149
松山地裁で閲覧した人によると領収書コピーすら添付されてなかったとか >>130 さん、そもそも、事務所側は「学費を貸さない」とは言ってないんじゃないですか？
一旦保留、社長さんに電話するようにと。>>47 氏のは事実誤認の誤誘導です。
なのでこの日の夜、親子の話し合いで高校進学を断念するには至らないと思うんです。
最後に、社長さんと萌景さんは直に話し合いをしていますよね？
そして高校進学を説得している。 >>130 続く、なので、事務所側から「学費の用意」を大本家親子二人に伝えてありますよね？
それで萌景さんが高校進学を断念したのなら、それは家庭の事情での事ですよね？
どこに事務所に責任があるんですか？ >>144
消費者金融に12万円借りてまで、ほのかさんは高校に行きたかったと言う事ですよね…
それくらい、親族が出し合っても、すぐ捻出できる金額じゃないですか
親がほのかさんを全日高校へ行かせる気は全くなかったという事ですね
それに何度か出てますが、城南の施設充実費他の支払い期限は22日のはずですから
21日のイベント時に社長から受け取っても、充分間に合います
なぜ消費者金融から借りてまで高校に行きたかったほのかさんが社長との電話では
もう決まったと事だからと断り続けたのか？
12 万円は1日くらい支払いが間に合わなかったとしても即入学資格を取り消されるような性質のお金でも
無いような気もするし、やはり入学金3万円を支払ったかどうかが重要だと思います 47は訴状とか不都合な書き込みがあったら貼ってくるやつだし
もうスルーで良くないですか 変なん寄ってくるし
3/21ではなく3/22が残りの額を納める期限だから大本家側に猶予はあった
事務所に非があるとは言えないでしょ >>130 さん（１５０）さん、１２万円を萌景さんに貸しつけるために２０日前に
１２万円の出金伝票を事務所が持っていたらそりゃ、アウトになるんじゃないですか？
どうなんですか？
あと学費納付期限も１日ずらしてるとひこうき雲が抜いていましたよね？
それについても何かご意見ありますか？ >>153
事務所が言うにはほのかさんはすっかり諦めきった様子だったらしいですから
一体、母親はどんな説得をしたのか気になりますね ほーちゃんの方のリークでは、確か入学届と一緒に重ねておいてた給与天引き承諾書が
ほのかに見られてしまって、ほのかが怒ったのでしたよね
入学届はいつ誰が出したのでしょう？
入学金の支払い時？それとも21日に提出するはずだった？
あとバンカケさんも触れてけど前期授業料というのは
いつまでが支払い期限なのかな？ >>146
親としての責任を果たすつもりはありませんでした
と主張するための証拠かな？ ほのかさんの母親の事を取り上げるメディアが東スポだけという事実。 >>130 さん、弁護団は学費の貸付の問題で萌景さんが自殺したと主張してますよね？
つまり学費で悩んでいたと。これを読んでください。
ポストセブン「「ただ、高校入学にかかる費用の計20数万円がどうしても用意できないとのことでした。聞くと、
“お義父さんが私にはお金を一切使わないと言っている”とのこと。私たち事務所がサポートしないと、
萌景さんが学校に通えない状況でした」（佐々木社長）
それなら端的にいうと、萌景さんの自殺の責任はお義父さんにあるんじゃないですか？
学費を出さないお義父さんが最大の原因だということになりますよね？
裁判の争点の一つが「義父がお金を一切ださない」になりますよね？
なぜお義父さんが原告なのかしら？
さっぱり分からない。 田原さんは母親に電話を２回、lineを１回してるんですね。
この内容だと、お金は今は社長が持っていると連絡しただけのようにも読み取れますね。
田原さんはほのかさんが社長に連絡すると思って、わざわざ社長の家に
自分が持っていた１２万円を届けに行ってる
お金は貸すつもりで用意してるが、母親に素行を注意するよう依頼されたので
一旦留保する形をとったのは、田原さんと母親の共通認識だったと自分は思います
借りられないと思っていたのは、ほのかさんだけだった
「その後どうなりましたか？」「頑張りましょう」
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg >>162
答弁書では最後に萌景さんと話して高校進学を断念するのを撤回するように説得している。
社長さんは学費の貸付を撤回してない、と終始一貫してマスコミの取材に答えている。
原告側は「進学費の納入期限前日になって貸付を撤回」と告発しているので、事務所が
出金伝票や城南高校の納入期限日の証拠を出せばアウト。 入学金は払ってると確認済みらしいです。
制服の件もそのうち出てくるんじゃないでしょうか。 社長が深夜に何回も電話して12万は用意している、今から届けに行くと言ってるのに
ほのかが、「もう決まったことなのですみません」と固辞し続けてるのだから
高校を断念したのは12万円が原因でないのは、明らかだと思いますよ。シンプルに
母親の反対 クソリプ、ブロックとか言ってた頃とはずいぶん変わりましたね >>166
破産者マップのほうで、注目されるようになったからでしょうね。
他の弁護団の目もあるし。
でも、クソリプやブロックは消せない過去ですよね。 もっちーの訴状閲覧制限の件は絶対に忘れられないわ
最近ご遺族やサポーターズは相変わらず弁護士先生たちを、いいね、リツイートしてるけど
その逆は全くなくなったよねｗ >>168
破産者マップに関わってる弁護士さん達は、これらの事をご存知なのでしょうかね。 >>166
破産者マップを潰す会って人に注視されてるから丁寧に言葉選んで言い訳してるね(笑)
議論し始めてボロ出そうもんなら徹底的に追求されるって
大先生なりに察知してるんでしょう(笑) そもそも、このｃｆ団体ともっちーが訴えられてる事を、他の破産者マップの弁護士さんたちが
ご存知かどうか？ >>145
入学にこだわり
借りてでも学校へ行きたかった
消費者金融に借りようと提案までして…
合格を祝う者が居なかったのなら惨すぎます 現時点で萌景さんが消費者金融に行って借りに行ったことを証明するソースはゼロ
便所の落書きに匿名でアンチ嘘を書き連ねてるだけ >>173
そこまでして行きたかったのに社長の申し出を断る理由はもう、親が保証人になることにとんでもない条件つけて諦めさせたんじゃないの？
死んだ方がマシと思うくらいの
消費者金融も未成年だけでは借りることは無理でも保証人がいれば借りられる
それを門前払いされたのならどこまでも親が保証人になることを避けたかったんでしょう
保証人になる条件をあれこれ突きつけてたんじゃないの？
結果、助けてのLINEになり、助けるために彼氏はその日萌景さんの家に行き、そのまま彼氏の家に泊まることになったんじゃない？ >>174
今後、情報が出てきて色々と真実だったならあなた方はどうするの？それでも擁護続けるの？ >>177
事実なら問題ってことは理解出来てるんだね。 もっちーの答弁書等に対しての反論or証明が楽しみです
不発ならサポーターズがさらに壊れそう
第一回終わってあの壊れようだし むしろ壊れてたのは出廷する遺族に罵声を浴びせる被告擁護側の方だと思うが 商談設定はどうしたの？w
役所の福祉課の生活保護窓口でどんな商談するのか知らんけどw 広い意味でそれも商業活動の一貫だろ
鳥さんがナマポかどうかはわからないけどナマポの人が酒を買えば地域の経済は潤う >>181
被告擁護側って？
遺族に疑問を持つ人たちのこと？ >>183
社会保障費の増大による増税で経済が低迷してるのに何言ってんの？www
ナマポがはした金使うよりナマポ削って社会全体が潤った方が経済はよほど回るわよ
生かしておいたところでなんの役にも立たないし >>182
恐らく現状に関する実態調査ではないかと。
人によっては就労を勧める場合もあると聞く。 逆だよ失業者が思い余って強盗したり無差別テロをして治安悪化するよりもナマポを支給したほうがはるかに世の中には有益
そんな簡単なこともわからないからこの件でもどちらが正しいか見誤る >>187
強盗や無差別テロやる元気が有るなら働けるだろw >>187
自分のツイでベーシックインカム導入を推してた中国好きの方ですか？ >>187
自分達がテロ予備軍の自覚はあるみたいだね >>187
介護職は人手が足りない。
洗濯や入浴だけでもいいから、ツレと代わってくれないかな？ >>187
働く気もない怠け者にそんな行動力と資金はどこにあるの？
のたれ死んで終わりだよ ナマポ受給者は国や自治体から掠め取ったのを当然の権利だと言うかもしれないが
他の人が働いて収めた税金だと言う事を忘れている >>119
辺境なら尚のこと車で送ってやると思うのだが。 鳥のツイート
＞昨日はツイート出来ないくらい胸が締め付けられた。
何言ってるの！２回もツイートしてたでしょ！ 鳥もだんだんポエマーなってきてる
おっさんのポエマーきんもい
一周忌に呼ばれて舞い上がる鳥
ただの当て馬要員だからさ
かわいそうにね 山口真帆のファンと共闘希望とか
鳥バカ？
全然違うでしょ
タグつけるのやめい >>177
仮定の話に答える義務はない！
↑
これだけで鳥さんとわかるのが草
毎日ご苦労様ですww >>187
だからサポーターズらは言ってることが頓珍漢だっての 母親のこのツイートだけどNGTの運営に物申せる立場ではないよね
後半の「虚言癖」…の部分読んで真っ先に思い浮かんだのは
あなたの「そういう子なんです」発言ですが。
＞正直、結果を見ても「予想通りの答え」という印象です。真帆さんの主張は全く反映されておらず、運営と真帆さんの力関係だけが明らかになった説明だったように感じています。
力がある集団で弱い者を上から押さえつけて…そして真帆さんには「虚言癖」があると思わせる形の説明… >>202
ほんそれ
萌景ちゃんに虚言癖があると匂わせたの
母親のあなたですやん
それなのに虚言癖扱いされた真帆ちゃんの
扱い方が違いすぎる
自分の言ったこと忘れすぎ >>130
事実じゃん
母親知ってたんでしょ？なんで諦めさせたの？ >貴方の書き方では母親はお金の用意を知っているのにそれを隠して進学断念させた様な
ここ実際そうじゃん
知ってたのならなぜ諦めさせたの？ 一回全てを無にして見直した。
事務所側の視点で見る。
遺族に非があることを認めると全て辻褄があう。
遺族側の視点で見る。
発言も時系列もめちゃくちゃで一切の辻褄が合わない。
う～ん…。 個人的意見。
生前のほのかさんを知らない鳥を一周忌に呼ぶ遺族。
自分がほのかさんの立場だったらどうだろう？
「鳥？誰それ？」ってなるよな。
自分が遺族の立場だったら、身内とほのかさんが親しかった友人や彼氏だけを呼ぶだろうな。
だってさ、鳥、一周忌での少年や義父の事をツイートしてるんだよ。
ツイート＝拡散。少年の様子を拡散する他人。
申し訳ないが自分がほのかさんの身内なら、一周忌の様子を拡散するのは止めて貰いたい。
鳥の行動は違和感しかない。 >>207
鳥は頭が悪いくせに自己呈示欲の塊だからな。
いかに自分が特別かアピールしたくてしたくてたまらずやってしまうけど、それを世間や一般的な常識がある人達が見たらどう思われるかまでは想像できない。
自分に酔いまくった厄介ナルシスト。 >>207
鳥は義父を見たんだよな。
遠回しに言ってるけど単に怖いから近寄れないだけだろw小心者だからw >>207
中二病のオタでオッサンの鳥って事ですね。
アイドル自殺して家まで押しかけるってキモイからw >>206
https://mainichi.jp/articles/20190218/k00/00m/040/297000c より
＞萌景さんは通信制高校に通い始めましたが、後に全日制高校への通学を希望するようになりました。両親に相談したところ、「学費は出してもらえない」とのことで、（以下略
↑この事務所側の主張を、遺族側が提出した、
萌景さんが消費者金融を使ってでも学費を工面しようとしてたLINEの写しで
裏付けてしまっているというね、同時に
萌景さんはそこまでして全日制にこだわっていたということも。
そして、本当に全日制にこだわっていたらお金を用意したと思う()という遺族側の主張は崩れる。
一貫して全日制進学に反対してたんなら
自分達の意志通り、萌景さんの進学断念に一役買ってくれて
むしろ事務所の方々ありがとう。じゃないのか？って思うけどな、
遺族側の主張に沿うとね >>151さん
返信ありがとうございます。一連のアンカーに対して返答します
まず１５１と１５２ですが貸付けに関して事務所と大本親子で認識にズレがあります
事務所は最終的には貸付けるつもりの一旦保留ですが親子は撤回と受け取っています。
貴方の意見は事務所視点ですが>>47さんは親子の視点での指摘投稿です
更に最後の一文”事務所に責任がある”は一言も言っていません
>>155は前半部分は自分の読解力が足りないのか意味不明です
後半部分の納付期限については２１日が期限と言うのは私も含め皆さんも２１日と
勝手に思い込んでしまっていたのではないでしょうか？
そしてブログの引用元の記事は初めて見ましたが納付期限の前日ではなく
入学金を収める前日となっています（ただミスリードを狙っている様にも見えます）
>>161は進学経緯等を無視して局所的に切り取っていて且つ貴方の私見なので
私は何も言いません >>204さん
時系列で考えましょう
①借受に事務所に行く
②貸付拒否
③親子会議で進学断念
④事務所から母親へ連絡
（実はお金は用意しているのだがそれを伏せて萌景さんに社長へ連絡するように伝えて）
⑤萌景さんと社長が話し合い
母親がお金の用意を知ったのは進学断念の結論後です バンカケさんの語る40万寸借詐欺未遂が事実なら、母親と義父は水面下で意地でも金を引き出そうとしていたと考える方が妥当。 >>214
たとえそうだとしても
「ひどい会社ね！ママが用意してみせるわ！」
の方が理解できる。
アイドルこそ休止ややり直しができそうなもの。
アイドル経験なしは人生にダメージなくても、高校行ってないはどんだけそのあと人生が不利か。
大学ならともかく、高校では1年でも後輩と一緒の入学って、ちょっとは屈辱よ、もうずらせないタイミングだったよ。
事務所が裁判前と一周忌で「決して得意でない勉強を」と書いているから、学力としてはかなり厳しいところからのスタートだったと思うよ。 ソースソースとウザいけど
何が嘘で何が真実か知らないけど
原告の出した訴状にて
アコムに借りれないかと萌景さんが
LINEを送ったのは真実なんじゃないの
それが偽造ってことなら話は別だけど ④事務所から母親へ連絡
（実はお金は用意しているのだがそれを伏せて萌景さんに社長へ連絡するように伝えて）
>>47の示してるパネルだとその９時３４分の電話の時点で母親は田原さんに高校を辞退すること
に決めたと言ってますよ。
時系列的に矛盾してると思いませんか？
この電話って８時からの親子会議の最中にかかってきたわけで、そこにほのかさんがいたわけ
ですよね？だったら、お金は貸してくれるんだっててほのかさんに母親が伝えれば
全て、解決してるはずじゃないですか。おかしいですね
それに事務所の話では、高校辞退の話は、母親からでなく、社長が深夜の電話で
ほのかさんから直接聞いたみたいでしたけど 母親にお金を用意してると伝えても、その母親自身が反対してるんだから娘に伝えるわけがないという話 >>218からの>>219で結局話は終了になるんだけど
だから
お金を出す出さないって話じゃないんです！とか言って勢いで丸め込みたいんだろうけど
世間はそこまで阿保じゃないし甘くなかったというね 高校進学の話に関しては最初から意味がわからない
母親自身は最初から一貫して反対でお金も出さず、
20日も最終的に諦めさせてるんだからね
それで事務所に夢を断たれた！とか言われてもって感じ どの道母親が進学させないようにもっていってるんじゃん 中学の不登校にしたって親が学校に行かないよう仕向けた可能性もあるよね
姉の部活だって母親は辞めさそうとしたし、
姉の仕事だってせっかく正社員だったのにバイトだかパートだかにさせてるし
ほのかさんは中1から不登校だったそうだけど
中2や中3の新学期には再登校のチャレンジしなかった(させなかった)んだろうか 毎月の給食費を払いたくなかったのか
姉妹の通う学校は給食なのかはわからないが 母親自身が学生生活を満足に送れないタイプだったのではないかと勘繰ってしまう。
萌景さんが受けていたと語るバイ菌扱い、あれは平成が始まる前後に中学時代を過ごした世代が受けたイジメの典型。 >>214
結論後だから何なの？
いくらでも結論は変えられたのに変えなかったのは母親でしょ？
諦めさせたのは母親でしょ？
あんたの主張おかしいよ 母親自身か反対していて
母親が諦めるよう説得したと自分で発言しているのに
「貸付を撤回されたことにより進学を諦めさせた。
そのせいで自殺した。」と事務所の責任問うことは無理なのがわからないの？>>214 それに>>47のパネルをよく見ますとね、一番右端の事務所のコメントに
貸付を留保した理由はほのかが「事務所を辞めてお金はバイトして返す」と
言ったのが原因で、田原さんがそんな考えではお金は貸せないから、
社長に連絡するように言ったと、ちゃんと書いてありますよ
それで、田原さんはお金を社長に届けて社長も田原さんもほのかの連絡をずっと待ってたわけですよね
もしかして親が保証人にならないと言ったとか、義父に保証人になってもらうのはほのかさんが
嫌だと思ったとか…あるんですかねぇ？ 母親が、高校諦めさせる理由に
「事務所が貸してくれないから諦めよう」って使っただけでしょ？
おかしいんだよ、母親自身が反対してたくせに
高校進学出来なかったことが自殺の原因だって事務所のせいにするのは。 事務所側は
学校なんか知らんって言えばブラック事務所と言われるのは間違いないし
学校進学を応援して金貸せば勝手に人の家庭にズカズカとクビ突っ込んでと言われるw
この感じだと、金を貸さずスルーしてたらそのせいで娘は死んだと間違いなく言わてたでしょうし
お金かしてくれと言われてた状況で事務所側は一体どうしたら正解だったのかね？ >>207
うーん
通夜ならまだ(お金を取るのは別問題として)ファンとかを呼ぶのは理解出来る。
でも一周忌ってなると普通は親族だけで、せいぜいリアル友人までだと思うなぁ。
常識的にはありえないよね。 個人的には、こう噂されてる少年をわざわざ一周忌に参列させる必要があったのかとも
彼氏とは言え親族ではないので
後でお墓詣りすれば良いんじゃないのかなと(まだお墓ないの？)
鳥がツィッターで取り上げなければ、身内以外誰にもわからないことだったのかもしれないけど 母親は全日制を反対する理由としてアイドルと両立できないからと言ってたけど
萌景さんは実際通信制を留年してしまったし母親の言う通り両立できないかもと不安になって
全日制に行きたいあまりに今すぐアイドルは辞めたいと言いだしたのかも
通信を留年したのは学力の問題でパワハラや過重労働の証拠も示せないようだし
何の根拠もなく両立できないと決め付けて諦めさせた母親がおかしい >>221
だよね
城南高校に入学したら学費と寮費はアイドルしてたら賄える範囲だったとオモ
学費はアイドルしてたら払えてたとオモ
なんで縊死したのか分からないよ
でも幸栄さんは直ぐに分かって行動に起こしたんだよね
凄いわw
真実を知ってるのは幸栄さんじゃないの？ 月給は10万だった説
アルバイトしてた説
消費者金融に行ってお金を借りようとした説
全部便所の落書きがソースなんだよな
何一つ真実がない
これがアンチが気の毒な自死家族を批判する根拠だって言うんだから笑わせる >>235
それらの証拠が来週の水曜に提示されたらどうするの？ 鳥さん。
それはそうと……今日の商談、如何でした？
一般的には『生活保護受給者向けの実態調査』と言われる商談。 今の話の内容が、ここにつながっていくのかな(一部抜粋)
561 名無しさん＠恐縮です[] 2018/10/19(金) 17:00:36.29 ID:wMQdHSTm0
最後に辞める発言があった時、みんな落胆した 田原さんは泣きながら怒ったんだよ
最後に、社長に一類(一縷)の望みを託して、説得をお願いしたの
だから、あれだけ田原さんがLINEで連絡取ろうとしてたの
社長から、今日の卒イベに朝からくると聞いたときメンバー含め全員安心したんだけど
来ないってなって、みんな真っ青よマサカ！！って 社長と田原さんが会場飛び出していったの
後は....なの >>235
そもそもなんで両親がお金ださなかったの？
まずはそこから知りたいよ世間としては
そこ理解されてないからCFもあまり集まらないんじゃないのかな？
娘なくして可哀想だとは皆思ってると思うよ あれだけ、私たちは事務所によって傷付けられたと世間に発信したらやはりその裏で傷つく人も沢山出る訳だから
やっぱり、最初に訴えかけた遺族側がまずは世間の疑問に一つ一つ誠実に答えるべきだと思うよ
分かってくれない、どうせ家庭のことなど他人には分からないとか言うんじゃなくてね >>212 (150)さん、私は”事務所目線”ではなく、事実と証拠に基づいて話しています。
そして５ちゃんは匿名掲示板ですから、全てが“私見”なんです。
つまりあなたは私見を見聞きして質問されてるんですから、当然答えも試験になります。
まず、そこを理解してください、”あなたのは私見”と意見を無効化しないようにね。
＞”事務所に責任がある”は一言も言っていません
この裁判は萌景さんの自殺の責任が事務所にあるとして争われています、そこも理解しましょう。
２０日の翌日が納付期限と、ミヤネ屋でも報道でもされていますよ、それを勘違いはないでしょう
そして私はひこうき雲がブログだとは一言も言ってないし、URLも載せてないのに
検索してたどり着き、該当の記事を見つけられたんですね、初見なのに
すごい検索能力ですね アルバイトしてた説
消費者金融に行ってお金を借りようとした説
訴状に出てる ＞アルバイトしてた説
＞消費者金融に行ってお金を借りようとした説
＞訴状に出てる
↑
訴状に出てるとアンチが便所の落書きに書いてるが正解 消費者金融で借りられないかとまで思いつめてたほのかさんを尻目に
母親と弟はゲーセンやらゲーム機やらに連日湯水のようにお金を使ってた訳でしょ
下手したらほのかさんの稼ぎすら母親と弟のあぶく銭にされてた可能性もあるし
なんか怒りやら悲しみやら絶望やらで死にたくなっちゃったんじゃないだろうか >>218さん 返信ありがとうございます
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg
これの見方が貴方と違うと言う事が分かりました
貴方が親子会議の終了時間を何時と考えているのか分かりませんが
９時３４分の時点ではまだ話し合いの最中とお考えのようですね。
自分は８時ごろに進学断念を決めたと捉えています。
その後恐らく友人（彼氏？）の家に向かったと考えられるので
９時３４分の時点では萌景さんは不在だったと読み取ります。 >>226さん
貴方の返信はあさっての方を向いています
私の投稿を読み返して頂きたい
諦めさせたのは誰かなんて話はしていません
事務所に責任が問えると言う話もしていません >>243
えっw
見ればいいじゃん書いてんだからw
証拠としてあるものを見ないふりして否定する意味がわからんw 母親は、事務所かお金用意していたのを知っていた
それなのに進学をあきらめさせた
ここは揺るぎない事実だと思うんだけど？ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
●母親は事務所がお金を用意していることを知っていた
●ほのかさんに高校行かないよう説得したのは母親
母親が高校進学をあきらめるよう説得した様子
http://era-japan.org/archives/474
その夜２０時頃、私と萌景は今後のことを話しました（遊びに来ていた萌景の友達もいました）。そして、話し合った結果、城南高校に行くことを辞退することにしました。
なぜなら、愛の葉の活動を続けながら全日制高校に行くことは、やはり無理だという話になったのです。
これまでも学業よりも仕事を優先するように強いられて来ましたし、城南高校に合格後、萌景が佐々木社長から「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」と言われたことを聞いていたので、
結局、佐々木社長は、萌景が全日制高校に行ったとしても、仕事を優先させるつもりだろうと思っていました。
せっかく全日制の高校に行っても、また事務所の都合で学校を休まされて、高校を中途退学するような挫折感を、萌景に再び持たせたくなかったのです。萌景も、仕事しながら全日制高校に通うことは難しいと納得したように思います。
契約満了の平成３１年８月３１日なのか、もっと早く辞められるのかは分かりませんでしたが、愛の葉の活動を卒業したら、松山東高校の通信制に入り直そうという話になりました。
つまり、通信制でさえ仕事との両立に失敗したのですから、愛の葉を卒業するまでは仕事一本にして、高校への再入学は卒業後にしようという話だったのです。
そのあと、２３時頃に、萌景と佐々木社長との電話の中で、萌景は高校に行きたいがために、愛の葉を辞めたいと言ったのではないかと思います。それが、佐々木社長の「愛の葉を辞めるなら１億円払え。」の発言に繋がるのだと思います。
平成３０年１０月１５日
大本幸栄 消費者金融の広告より
ここで借りれないかとLINEを母に
送っていた時期は２月頃と訴状にあり
進学費用に悩んでいた様子の証拠として提出 >>249
全日制に行かせようとしてる人に対して
学校より仕事優先にさせるつもりだ、という発想になるのが分からない
普通に考えて学業に専念できるようにスケジュール組んでくれるでしょ
何のために高校に行くよう勧めたんだってなる Twitterでもそうだけど、ここで｢貴方｣なんて使うのは中国語バカくらいなもんだからまともに相手にするなよ。 >>231
ですよね。
鳥も、いくら呼んで貰ったからって、ほのかさんと生前の会ったこと無いんだから、そこは遠慮しなきゃあ。
誰の為の一周忌？って思ってしまう。 >>250
2月だと事務所に入学金やら制服代やら借りる前の話ってこと？ >>240さん
行き違いになりましたが返信ありがとうございます
前半部分は仰る通りだと思います
中段に関しては元々この話は”書き込みの間違いを指摘した”これだけの話なので
それが合っているかどうか？だけの事です
その部分の認識が違うのはパネルの見方がお互い違うというのが分かったのでそこでしょう。
ミヤネ屋については見ていないので現状では軽々に言えないので動画等があれば
ＵＲＬを教えて頂ければと思います。
最後のひこうき雲さんについてはこの掲示板をずっと見続けている人は
ＵＲＬも知っている事でしょう >>232
そう、それ！
自分が少年の親なら、これ以上自分の息子を世間に晒さないでって思う。
少年も、ほのかさんの死を苦しんで心を痛めているのだから、そっとしておいてやって欲しいのに、鳥ってそういう事が分からないんだろうね。 もう鳥と１５０はお触り禁止でよくない？
ただの煽り屋嵐にレス消費するのもったいないよ
サポーターのヲチしたい人もできればヲチ板あたりにスレ立ててやって欲しい >>214
結論は いつ出たのかしら？
少なくとも萌景ちゃんから社長へ
電話させますと母親が言った時のLINEは
「ご迷惑かけてすみません」
→「頑張りましょう」となってる。
借りれる事は知ってる やり取りで
萌景ちゃんだけが それを知らず
母親は 既に辞める事を決めてたのに
自分からは言わず萌景ちゃんに言わせた。
辞めたくないのに、辞める事になり
それを自分の口から言わせた母親は
卑怯者、毒親、だと思いますが、
それでも母親擁護しますか？ 大事なのは
●母親は貸付撤回ではなく保留である、という事実を知っていた
●母親が高校進学を諦めさせた
ってところでしょう なんか150は時系列がどーのこーの言ってるけどななかとみたいなズレた指摘なんだよなぁ 150は人の言うこと否定するだけで全く中身のない長文
構うだけ無駄だと思う >>47 訂正ね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
●母親は、貸付撤回ではなく保留である、ということを知っていた
（素行を改めさせるために、貸付を保留にした。
その事実を、母親は知っていた）
●しかも 素行が悪いから叱ってくれ、と頼んだのは母親自身である
●ほのかさんに高校行かないように説得したのは母親である
時系列
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg
母親が高校進学をあきらめるよう説得した様子
http://era-japan.org/archives/474
その夜２０時頃、私と萌景は今後のことを話しました（遊びに来ていた萌景の友達もいました）。そして、話し合った結果、城南高校に行くことを辞退することにしました。
なぜなら、愛の葉の活動を続けながら全日制高校に行くことは、やはり無理だという話になったのです。
これまでも学業よりも仕事を優先するように強いられて来ましたし、城南高校に合格後、萌景が佐々木社長から「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」と言われたことを聞いていたので、
結局、佐々木社長は、萌景が全日制高校に行ったとしても、仕事を優先させるつもりだろうと思っていました。
せっかく全日制の高校に行っても、また事務所の都合で学校を休まされて、高校を中途退学するような挫折感を、萌景に再び持たせたくなかったのです。萌景も、仕事しながら全日制高校に通うことは難しいと納得したように思います。
契約満了の平成３１年８月３１日なのか、もっと早く辞められるのかは分かりませんでしたが、愛の葉の活動を卒業したら、松山東高校の通信制に入り直そうという話になりました。
つまり、通信制でさえ仕事との両立に失敗したのですから、愛の葉を卒業するまでは仕事一本にして、高校への再入学は卒業後にしようという話だったのです。
そのあと、２３時頃に、萌景と佐々木社長との電話の中で、萌景は高校に行きたいがために、愛の葉を辞めたいと言ったのではないかと思います。それが、佐々木社長の「愛の葉を辞めるなら１億円払え。」の発言に繋がるのだと思います。
平成３０年１０月１５日
大本幸栄 >>251
全日制を勧めたのは学費の借金で縛って事務所を辞をめさせないようにするためというのが母親の言い分
じゃあそんな事務所からなんで借りたのって話だし親が出してれば事務所が貸し付けることはなかっただろうに 事務所から借金して弱味握られたくないなら無理に借りなくて良かったろうに。
自分たちで出せないなら親戚それこそ仲良くしている松田家、自分の親、元夫とかに土下座してでも貸してもらったほうが良かったろうに。 >>254
証拠とは日付を明らかにするものと
思っていたがそのLINE写しに日付は無い
２月頃と書かれてあるだけ >>257
>>261
人に指摘してばっかでまともじゃないってわかるよね
相手する人は最近ここに来たのかもね 母親が
・私たちは最初から反対していた
・お金出せないわけではない
と言ってる以上は
・貸付を撤回されたことにより進学出来ずに自殺した
。だからその損害賠償払え
という訴えそのものがおかしくなる 現在はミヤネ屋のパネルだけになってるけど、実は各テレビ局、それぞれパネルを作ってて
テレビ局によって少しずつ違ってるし、母親の言う事も毎回違うしで
わけわからない状況だったんですよ
しかし、自分の認識では８時頃に家に帰って来て、それから高校の進学の話合いをしたというのは
母親が言ってたことだと思います(８時頃までではなくてね)
それと20日の時系列もぐしゃぐしゃでいまだよくわからないが、ひこうき雲さんのブログで
母親とほのかさんと彼氏立ち合いで話し合い中に9時34分に田原さんから電話がかかって来たとあるので
おそらくこれは遺族側が訴状で言ってる内容だと思います
この9時34分の電話だけは、今のところ双方一致してるところ
しかし一致してるというのは、田原さんと母親が電話で話たことだけであって
その時、母親がどこで電話に出たのか、そこにほのかさんと彼氏がいたかはわかってないと思います
ほのかさんは電話に出ていないので
彼氏は9時頃自分の家についたと証言してるし、自演さんは、あの夜母親は家にいなかったと言ってる
9時34分に家にいたなら、あの夜家に居なかったとは言わないと思うし
母親が家に帰ったのは10時頃だとの目撃情報もあるらしいし
一体、母親とほのかさんは、何時頃、どこで2時間話あったのか、不思議ではあります でもこの貸付の撤回については、裁判の証拠的にはすでに結論が出てる
母親の言ってる貸付の撤回理由、契約更新せず辞めると言ったらお金を貸してもらえなかった
というのは嘘だというのがすでに分かってるので
メンバー全員、スタッフ全員、ほのかが今期契約で辞めると言う事は知ってたのだからね
鳥は事務所全員で口裏合わせが済んだのかと言ってたけど
さすがにそれは無理でしょうｗ 取引先の人もご存知だと思うし
しかしこれくらいしか切り崩せることがないと思ってか、遺族側がしつこく話題を振ってくるのに
私たちが付き合ってるのは、時系列をすべて明らかにして、どうしてほのかさんが
自殺に追い込まれていったのか、真実を知りたいと思うからです 連投すみませんね
で、８時ごろに進学断念を決めるには
母親は６時に自宅に帰宅していなければいけないのだけれど
おそらく、その時間には家にいない事がわかってるので８時頃帰宅して話し合いをしたと
設定したのだと思います
実はもっと早いころには、母親はどこかの取材で20日はずっと家にいて娘を見守っていたと
言ってましたよね 。SCでも指摘されてたけど、二転三転どころか三転四転してるんですよね 自殺するほど高校に行きたかったのなら、事務所がお金を準備してるって連絡あった時点で諦めますとはならないと思う。
高校諦める結論出した後にお金貸しますと連絡あったから諦めた？だから自殺した？
自殺する前に連絡あったんだからいくらでも考え直せたんじゃない？
これでお金貸してくれなかったのが自殺の原因ってのは無理がある。
時系列で整理して考えて。
自殺する前にお金は準備してるって連絡があったんだよ。 >>271
3月リークの人が20日夜に何かあったとほのめかしてたけど
なんだったんだろう？
事務所がほのかさんと話した時にはすっかり諦めた様子だったみたいだし >>258さん
貴方だけではないですがあさっての返信が多過ぎです
1つの書き込みだけを見るのではなくアンカーを遡って一連の流れを
最初から全て見たうえで返信お願いします
今回の話は一点”母親がいつお金の用意を知ったのか？”です
順を追うと最初は２１さんの親子会議の前から知っていたかのような投稿に対して
４７さんはそれを知ったのは親子会議で結論が出た後と指摘しました
この４７さんに対して１２３さんの異論があり
それに対して自分（１５０）は４７さんと同じ見方なので会議後でしょうと言うだけの話です
このお金の用意を知ったのは家族会議の前か後かの話に対して
貴方の言う母親擁護とか別の方の責任云々とか的外れな返信は勘弁して頂きたいです ひこうき雲さんでは時系列このようになってるわね
訴状と一部事務所の答弁書の内容で構成されてるらしいけど
> ・２１：３４分頃、お母さんと萌景さん、Aと三人で大本家で話し合いの最中Tから電話があった
これは書き込み内容からして遺族側の言ってることだと思うけど
242ファンクラブ会員番号７７４2019/03/10(日) 17:37:09.44
３月２０日の出来事（社員Tは被告の一人）
・１０：３０、お母さんが社員Tに貸付のお願いとともに萌景さんの生活態度を注意して欲しいと連絡
・１６：００お母さんとHプロ訪問Tは生活態度の注意とともに貸付保留、社長に連絡するよう告げる
・１７：２０事務所からゲームセンタへ、萌景さん一人で帰宅（この後友人にLINEで助けてと送信）
・Tは萌景さんが反省して社長に連絡するだろうと考え、用意していた１２万円を社長自宅へ届ける
・２１：３４分頃、お母さんと萌景さん、Aと三人で大本家で話し合いの最中Tから電話があった
（Aの供述では２１時頃に萌景さんはAの家へ到着とある）
・２２：００まで連絡がなかったために、Tはお母さんに連絡、お母さんから萌景さんに連絡
（Aの母親は２０日の夜、萌景さんからメッセージが来たと、それを２１日の朝に気がついたとの事） 明らかに母親が嘘ついてるのに母親や母親が聞いたとされる萌景さんの言動を時系列で追う意味あるの？
もう事務所側の証言証拠だけ採用すればよくね？ 事務所側は証拠がきちんと提出できるから、母親の証言が如何に矛盾だらけか証明できる。 >>217
あさっての返信してるのあなたでしょ
ただの荒らしなんだろけど
細かい時系列は媒体によって違うし、
さらに母親はわざとなのか曖昧にしか証言してなかったり
コロコロ言うことが変わるから議論しても無駄。
●現時点で分かってる事実
・娘を叱ってくれと頼んだのは母親である
・母親は貸付撤回ではなく保留である事実を自殺前に知っていた
・母親が高校進学を諦めるように説得した
この3点のみで考えても事務所の責任問うのは無理だって話。
>>47 も次スレからは>>262に訂正して終わり。 失礼、>>279は>>273 宛ね
(ﾜｯﾁｮｲ 6755-2LX2) は望月なのかもしれんけど
>今回の話は一点”母親がいつお金の用意を知ったのか？”です
少なくとも 自殺前に知ってたことが確定している
↓
貸付撤回ではなく保留だったことを母親は知っていた
↓
「貸付を撤回されたことにより自殺した」
という理由で母親が事務所の責任を問うことはできない
ということ >>264
そこが本当に疑問なんですよね。
娘が自分で何とかすると言ったてはいえ何故弱みを握られたくない相手から借りるのか。
親戚を回って全員断られ、仕方がなくって感じならまだしも松田家や元夫辺りなら頭下げてお願いすれば何とかしてくれそうだからね。
そもそも16歳の女の子がお金問題で自分で何とかしないとダメって考える状況が異常。
普通の家庭環境だったらそんな事は絶対にありえないよね。 >>280
失礼な言い方ですがつくづく論点がずれていてうんざりします。
もう一度流れを見て下さい
>>21 がありました
これに対して
>>47
この47に対して
>>123
この123に対して
>>130 （一連の流れにおける私の最初の書き込み）
これ以降、論点のずれた問答が多くなります
ここまでの流れで責任云々の話は２１・４７・１２３・１３０（自分）誰もしていないでしょう >>281
母親、義父、実父
だれも萌景さんの将来のために貯蓄したり学資保険かけてないってのがスゲーな
これで自殺を他人のせいにできる神経がおかしい 実父に家庭がある場合、再婚相手とお子さんの事で精一杯なのでは？
萌景さんが義父と養子縁組していたとしたら、法律上でも萌景さんの学資保険加入は限界がある。 娘の学費は用意せず自らは働かずゲーセン三昧
訴訟費用は用意せず自らは働かずゲーセン三昧
用意できないのではなく用意する気すらないのでしょう そもそも母親がパチスロやゲーセンで散財せず
パートで働けばすぐ賄える金額だったんだけどね
こんなん学費を出さない経済的虐待でしょうよ 縁もゆかりもないただのいっちょかみのアンチが他人の家庭に口出しする資格はないな 進学断念させたのは母親って事ですよね。
ほのかさんの意思ではない(ほのかさんの意思なら自殺する理由が無くなる)
家族会議中だとしても、終わった後だとしても生きてる間に連絡来てたんだからいくらでも考え直せたんじゃない？ >>288
縁もゆかりもないのに一周忌法要にしゃしゃり出て興奮するツイートした鳥よりマシだ。 >>290
いや、もうその人はいいじゃないですかｗ >>288
家庭内の問題に他人は誰も口出し出来ないのなら
虐待から救うことなどできなくなるよ
ラップで巻かれた女の子は縁もゆかりもない人の口出しで救かった 借りた学費の返金すら未だにしていない
娘が消費者金融に借りれないかと話を
してまで行きたかった高校を辞退させた
それは事実なのだからその事実に対して
説明をして頂きたい！ >>294
訴状見た方ですよね？返金されてないということは
テンプレ>>5の訴状リークにある
＞陳情書での入学金と制服代の記載だけど
「高校進学準備に必要な金額の1部を2回にわたり借り受けし完済しました」ってなってる。
進学準備だってさ、入学金制服代とは一切書かれていない
これは確認出来なかったということ？
このリークには嘘が含まれてることになりますよね >>288
それはそうと、昨日の商談（正しくは生活保護受給継続のための、福祉課による家庭訪問もしくは面談）はどうなりました？ 鳥さん。 >>295
それは2回に渡り借り受けしましたじゃない？
完済は知らない
手元に制服代を持っているそう訴状にあった
ということは返金してない
また返金してないと騒がれたらあの遺族だから
返していたら反応するだろう >>297
なるほど、ありがとうございます！
制服代持ってるってことは制服作ってなかったってことかねえ( ﾟДﾟ)…
３月頭に借りてるから頼んでたら制服出来てるはずで
「あの遺族」ならとっておきアイテムとしてインタビューで見せびらかすだろうから。
てか制服代持ってるってしれっと何言ってんねん、握りしめてんとさっさと返せよ。
とただただそう思う アイドル板で訴状を見に行ってくれた方の報告
「高校進学準備に必要な金額の1部を2回にわたり借り受けし完済しました」
別に訴状を見た方(以前にも何回か書いておられますね)
2回に渡り借り受けしました
完済は知らない
手元に制服代を持っているそう訴状にあった
ということは返金してない
鳥も制服代は母親がキャンセルして手元に持ってると言ってましたね
でも、アイドル板で訴状を見た方がそこだけわざわざ嘘をつくとは考えられられないので
不慣れな方が急いで見たので勘違いなのかな？
いずれにしても、領収書の添付が無い事では一致してますよね？
そのうち東京地裁で訴状を見た方の報告があると思うので待ちます
遺族側が領収書を提示すれば済む話なんだけどｗ 提訴前に弁護士を通じて返済済みって話もあったよね？
それはどこ情報なんだろ 制服は当日キャンセルしたという噂あるけど事実かは不明です。
事務所は調べてるでしょうね。 弁護士選びも双方に「性格」が現れてるよな。
がめつい所と真相を徹底究明する所で。
どちらにそのことを指してるかは言うまでもない。 ２１日にキャンセルしたと言う噂はありましたけど、まさかという気はしますが
制服のように採寸のあるもののキャンセルはなかなか難しいと思いますよね
余程注文したばかりでないと 事：金貸してやるから全日行けよ
事：返済は給料から天引きな
事：「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」
大：ちゃんと通学したいのに出来ないかも
大：グループ辞めて通信制にしてちゃんと卒業しよう
事：当然、返しきるまで辞める事は許さねえぞ
事：何？辞めたいだ？
事：じゃ違約金として１億円払え
てっきりこういう話なんだと思ってた >>300
たしか、佐藤がＴＶで答えたのが始まり
モッチーもtwitterで言ってたはず 便所の落書きとアンチの妄想をTVで見たって嘘付いてるんだよ
放送なら終わったら見られないしTV局に著作権があるからうｐできないって言う逃げができるから とりあえず遺族側はまともな証拠をせめて１つくらいは出してくれよw >>307
今時映像なんて動画サイトでいくらでも過去のものが観れるのに何言ってんの？w >>305
通信制と全日制で惑わされる人もいるが萌景さんが行かされてたのは
卒業率10％の難関通信で勉強の苦手な萌景さんには卒業不可能だったし
イベントのある日曜が登校日だったからレベルも合った全日制を勧めてくれたんだよ
TV仕事を入れたのも契約満了で辞める前に借金完済して学業に専念するための配慮だろう 「弁護士を通じて返済」が、いつどこの弁護士さんかはわからないんだけど、私の推測では返済してないままだったのでお話にならないから、原告代理人弁護士さんの建て替えで返済してるのかなあと思っていますみません。
制服あったらマスコミも写して辛さを訴えたと思うんですよね、自室の映像があったから、学習机に鞄と制服。
27日に明らかになるのでは？もう少し待ちましょう。
いまどき高校進学を親がそこまで積極的に阻止することも、その中で受験勉強をしたことも、それを諦めなければならなかったことも(これはほのかさんの努力を知る皆が疑問に思っている)
不憫でならない。
悲しみにくれる母親が「高校にいかせればよかった」て書いてるの見たことない、自分の選択の正当化だけ。 >>307
「訴状の体をなしていない」発言はあったと
傍聴したミヤネ屋のリポーターの動画貼られてましたね >>285
実父の経済状況まではわからないけど、離婚調停の時に絶対に養育費についても話し合ってると思うんだよね。
踏み倒す人もいるので何とも言えないが、支払われてるとすれば18歳位まで学費で困る事は無いと思う。 >>306 >>311
なるほど 弁護士が代理弁済してる線もあるのか
入学金は支払い済みなら手元にないから返済遅れるにしても
制服代は制服キャンセルして手元に戻ったならなんでさっさと返さないんだろう 会見の数日前にいきなり訴えられたみたいなので、返済はしてないと思いますよ。
会見が始まるまでなぜ訴えられたか理由も知らなかったはずです。 >>315
訂正
会見の数日前に訴えられるとマスコミを通じて知ったので、返済はしてないと思います。 テレビソースだと細かい時系列が矛盾だらけになっちゃうのはマスコミの「勘違い」もあるよね
遺族側は「消防署の方から来ました」的な「厳密には嘘じゃないけど」って表現を多用してるので >>317
ああ、前日に泊まりに行ったお友達が女友達かと思いきや彼氏だったみたいな「勘違い」ね 落ち込んでるから慰めてもらうように彼氏の家に行かせたみたいですね。
違法契約のスキャンダル罰金はどこへ…。 >>313
養育費を支払っているとしたら、実父が事務所側の証人として登場する公算が高い。 >>319
それも遺族が言ってる事？
LINEで助けて
からの彼氏が故人宅へ訪問、そして連れだってその子の家へ
家から逃げたかったんじゃないの？ ソース探してもやっぱり高校進学の話合いは夜８時頃母親が家に帰ってというのしか出て来ないね
(２時間かどうかはともかくとして)
あと９時34分に田原さんが母親に電話した時、母親が今話し合い中だと言ったんじゃないのかな
それで田原さんが9時55分に再度LINEして「その後どうなりましたか？」と尋ねてるのじゃないか
自分の妄想だと9時の電話の時も9時34分の電話の時も、母親もほのかも家にいない
ほのかはすでに彼氏の家に向かってる
母親はどこか別な場所
高校辞退はもっと早くに決まってた >>283
もう一度言うが>>47 は次スレからは>>262に訂正して終わり
以上 >>47 は次スレからこちらに修正ね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00014572-jprime-ent
●母親は、貸付撤回ではなく保留である、ということを自殺前に知っていた
（素行を改めさせるために、事務所は貸付を保留にした。
その事実を、母親は知っていた）
●素行が悪いから叱ってくれ、と事務所に頼んだのは母親自身である
●ほのかさんに高校行かないように説得したのは母親自身である
時系列
https://i.imgur.com/jeHxZsX.jpg
母親が高校進学をあきらめるよう説得した様子
http://era-japan.org/archives/474
その夜２０時頃、私と萌景は今後のことを話しました（遊びに来ていた萌景の友達もいました）。そして、話し合った結果、城南高校に行くことを辞退することにしました。
なぜなら、愛の葉の活動を続けながら全日制高校に行くことは、やはり無理だという話になったのです。
これまでも学業よりも仕事を優先するように強いられて来ましたし、城南高校に合格後、萌景が佐々木社長から「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」と言われたことを聞いていたので、
結局、佐々木社長は、萌景が全日制高校に行ったとしても、仕事を優先させるつもりだろうと思っていました。
せっかく全日制の高校に行っても、また事務所の都合で学校を休まされて、高校を中途退学するような挫折感を、萌景に再び持たせたくなかったのです。萌景も、仕事しながら全日制高校に通うことは難しいと納得したように思います。
契約満了の平成３１年８月３１日なのか、もっと早く辞められるのかは分かりませんでしたが、愛の葉の活動を卒業したら、松山東高校の通信制に入り直そうという話になりました。
つまり、通信制でさえ仕事との両立に失敗したのですから、愛の葉を卒業するまでは仕事一本にして、高校への再入学は卒業後にしようという話だったのです。
そのあと、２３時頃に、萌景と佐々木社長との電話の中で、萌景は高校に行きたいがために、愛の葉を辞めたいと言ったのではないかと思います。それが、佐々木社長の「愛の葉を辞めるなら１億円払え。」の発言に繋がるのだと思います。
平成３０年１０月１５日
大本幸栄 前にも話題になってたけど、ほのかが愛の葉を辞めると言ったのは、母親も認めてるんだよね
それと、「ほのかが高校に行きたがってた」のも
高校進学に母親が反対してたので、ほのかは大好きな愛の葉を辞めてでも、バイトしてでも何でも
とにかく高校に行きた買ったのだと思う
＞そのあと、２３時頃に、萌景と佐々木社長との電話の中で、萌景は高校に行きたいがために、
＞愛の葉を辞めたいと言ったのではないかと思います >>325
じゃあなんで親は進学反対してたの？そこに責任は？
それは不登校児を抱える親の複雑な心境があって云々
ってループに…
要は、最初から娘が全日行きたいって言わなければよかったんだ！ってことなのかね もっちーは今後自己破産する恐れがあるから、破産者マップの類似サイトを開設されるのを阻止したいのかな？ 鬼女板の訴状リークでも
「彼氏のところに母親が行かせた」
とありましたね >>326
一旦、親の預かり知らぬところで「貸してやるから全日に行け」って話になったと予想
で、貸してもらえると思って行ったら「貸さない」ってやり取りになって絶望１回目
社長との電話で辞めるなら１億円払えで絶望２回目でトドメ
１億円発言があったと仮定したらの話 >>330
上の方に時系列纏めてあるから読むのを勧める
双方の言い分を理解しようとせず一方的に事務所を叩きたいだけなら、君も立派な大本サポーターズの一員だよ 不登校の一因はキラキラネーム
萌景、、、一時期秋葉原のオタク達が言っていましたよね。「モエモエ」
しかし、馬鹿な親ほどキラキラネームを付けるよね。 >>332
どの時系列？
>>47 ?
それとも>>324 ?
双方の言い分をと仰いますが、
ここは一見信じやすい事務所側の言い分しか理解しようとしない人達の巣窟ではないですか そもそも遺族は
提訴前の文春取材、訴状、テレビ報道、自身のツイッターで言ってることがバラバラ
それも遺族ともっちー氏の戦略なのか？ >>334
理解しようとして母親の言い分を検証しても辻褄が合わないからだろ だいたい事務所側だって、
自殺を知ってすぐに駆けつけたって話もあれば、
大本側に拒否られて近づくことも出来なかったって話もある
そもそも来ようともしなかったって話もどこかで見た気がする
でもここでは、こういう矛盾はなかった事にされてるよね～
その方が都合いいもんね 世間は遺族側の言い分を受け止めた上で、事務所のどこに責任があるのか？って疑問になってるんだが
まだ分からないのかね…
そもそも最初からほとんど遺族側の言い分しかないのにそれでも理解されてないことが問題でしょ
なぜ理解されないのかも分からないのか？
皆が工作員だからアンチだからとか意味不明な言い訳するのかね >>338
それって一番重要な点なの？w
そりゃ葬式の時の状況はTVじゃ分からないけど
亡くなり事情聴取終わった後、私たちに何か出来ることがあれば…って遺族に事務所側が出してたLINEなら見たけど >>338
それはサポーターズお得意の誰が書いたか判らない便所の落書きだからだろう
母親の言い分は訴状や手記で本人が主張してること
事務所は裁判で主張する方針だからはっきりとしたことは
まだ判らないだけで主張が一貫していないわけではない >>341
この件は母親側の主張だけを見ても
何故か母親側に疑問が湧きまくるのが凄いところｗｗ 21日は母親に家に見に行くように連絡して佐々木社長と田原さんも駆け付けた
家の中には入れないが外で見ていた
佐々木社長と田原さんも警察の事情聴取を受けた
事情聴取終了後、田原さんは何かお手伝いできることはと母親にlineしてる
事務所は母親から、この件については一切喋るなと言われた
佐々木社長とメンバーさんたちは葬儀に行ったが、ひまりんに追い返された
あーちゃんは入れなかったが、なぜかイドちゃんは葬儀に出席できた >>338
別な事を1つにして印象操作するのは遺族側の得意分野だね >>344
事務所関係者、メンバー、あーちゃん 内情を知っている相談されたであろう人物は葬儀に参加させてもらえなかった
一方、繋がりがあったオタは参加できた >>334
母親の言い分は信じにくいってのは理解してるんだねw
それを自分の中で無理くり辻褄合わせて周りに強要してるのが、サポーターズだよ >>338
馬鹿かお前は
お前みたいにいろんな所から出ている情報をかき集めりゃ
嘘も本当も想像も混じってるんだから矛盾が生じるのは当たり前だ
事務所側から正式に発信された情報だけみれば何にも矛盾はない
逆に遺族側から正式に発信された情報はそれだけで矛盾だらけ
だから批判や疑問が出てるのにそんなのも分からないのか だからなんで事務所側の言う事はまるっと完全肯定なのよ
自分達が情報操作として発信してるからなんじゃないのって思えちゃう 新潟の某だって本営は当初からウソしか吐いてないしね 自殺した っていう事実からみた時に、何故あのタイミングだったのか
中学時代のイジメや不登校、
義父の盗撮とかが積もり積もってこのタイミングってのは説として弱い
二転三転した進学の事
これは説としては強い
行かしてもらえると思ってたのに金貸さないと言われたら絶望するのも納得
母親が邪魔したからそうなったのか、
事務所側がグループに縛りつける為に金で釣ろうとしたのかはわからない
グループ辞めるのに金だけ貸してくれるなんて甘い話はない
貸してもらえない＝全日行けない でショックを受けたから自殺した
ありえなくはない
辞めるなら１億円払え という言葉
本当に言われたとしたらこれは相当インパクトあるよね
親に金を無心出来ない家なのだったら余計に、死にたくなるのも頷ける >>350
完全肯定というより遺族側の言うことがあまりにもブレブレ過ぎてるから 結論ありきじゃないよ
色んな可能性を論じればいいのに、やれ毒親だのなんだの
他人を嘲り笑ってサンドバックにしたいだけで
肝心の自殺という事実に対する事って何にも検証されないじゃん
なんで自殺したのか、皆がどう考えてるのか聞かせてほしい
やっぱり親＝悪だからってのがここの総論？ サポーターズが認めたがらない、調理科から普通科の変更は訴状に書いてあると聞いてます。
また理由が矛盾してるけど（笑） >>355
両方当てはめてる作業をして整理して矛盾が出てるって事を理解しようか >>355
今出てる情報だと
ほのかさんの進学断念の説得に失敗した事が原因で、その責任は進学断念の説得をした母親や家族にある
これしかないよ >>355
母親に対してはTwitterで萌景さんへの寵愛ぶりをポエム調で発信してるのに
女性セブンの義父の盗撮疑惑報道では「普段から家の中では下着でウロウロする
そういう子なんです。」と取材に答えて双方を読んでる人から見れば「おや？」となりますけど。 遺族側は義父がいることも義父と確執があったことも
既に学費の一部を借り受けていたことも
ほのかさんが家に寄り付かず夜遊びしていたことも当初隠していて
事務所側の反論を受けて事実を認めている
遺族が娘の死後事務所と連絡しようにも取り合って貰えなかったって主張も
事務所側から出したLINEで事務所は何かあれば連絡するよう伝えていたのに
母親のほうが返信すらせず無視していたと事実が覆る証拠が出る
何より悪質だったのが遺族はパワハラを主張する為にLINEを意図的に切り取ったり
長時間労働を主張する為に2回の仕事の出発時間と帰宅時間を
あたかも一つの仕事の拘束時間のように主張したり印象操作をしていたこと
そして遺族の主張には客観的な証拠や根拠がなく
裁判で目の前に母親がいるのに遺産分割協議の事実確認すら次回への持ち越しを依頼する始末
これで遺族側の話を信頼しろと言うのはあまりにも無理がある 過重労働やパワハラの明確な証拠がない
高校の入学費用のやりとり
これだけでも疑問に思うのに充分です
逆に、これらについて納得できる説明ができたら沈静化してるけど、質問されてもブロックだし 義父の話は一般層を引かせるには十分だったね
母親の手記であれ？ってなってすぐに義父の話が報道されたから >>355
散々論じた結果今の状況
お金を借りることや何故か全日反対すること、世間一般的にズレてるなとかまず最初に疑問に思わないの？
それが良い悪いは置いといて
現時点では客観的に見ると
親＝悪とも言えないし
事務所＝悪とも言えない
ただ、主張を見てると責任は親にあるんじゃないの？って話だよ
遺族側はどうしても事務所を悪としたいようだけど
遺族はまだしも、その取り巻きに対してはその根拠を聞きたいね >>350
事務所肯定否定の話をしてるんじゃない
事務所が正しいじゃなくて、遺族の証言が矛盾だらけでおかしいって言ってるんだよ
お前は本当に心底馬鹿だな 何て聞かされてメンバー追い返したの？
関係者やメンバーを拒否したのそれが
ひまりんだとしたら教えてくれない？
１年前の今日きっとお別れしたかったと思うよ >>355
私が言いたことは >>360 氏がほぼ完璧な文章で述べてくれてるから割愛するけど、
そもそも、＞肝心の自殺という事実に対する事って何にも検証されないじゃん
それを今裁判で争って検証してるんでしょ？当事者でない素人が言い合いしてる場合？
まず、昨年の５月～１０月、遺族側の一方的な主張のみ取りざたされて、事務所関係者
は殺人者級に叩かれ、甚大な人権・経済上の被害が出たことは確か
本来なら裁判で争うべきことを、あの原告側は被告を捏造した証拠でネットリンチにして
人民裁判したわけ。
これは文明国として恥ずべきことなのよ 法治国家の否定な訳
だから今、数少ない事務所側から出された素材を比較・検証してる
そうすると必然的に寄付で２００万集めた原告側に疑惑の目を向けることになるの バーッドマンさん、それ豚コレラですよー！
お大事にー。 >>367
散々当事者じゃない素人達が好き勝手な考察を述べてるスレでそれはw
ここの人達の言い分だと・・
“うちは私どもが離婚して再婚いたしまして、
義父にあたる者は血の繋がらない娘に興味津々で一悶着ありましたが今は落ち着いて、
娘が学業やアイドル業で大きな悩みを抱える中、
日々ゲーセン＆パチンコに勤しんでおりましたところ、
この度、娘が自殺しました
どうやら社長に１億円払えと言われたそうなんです
娘が亡くなった事実が知りたい！”
と、第一報から包み隠さず内情を曝け出してないと
マスコミ使って世論に訴える権利もないし、裁判を起こせる立場にすらないと
自分がそうなった時に同じようにまず自らの生い立ちや生活態度から説明するんだね？ どうやら娘が1億払えと言われたようなんです(←経緯を省き過ぎ唐突過ぎと世間から突っ込まれ中)
真実が知りたい！
で収まってないじゃん
それだけなら社長と話して終わりじゃん
散々世間に向けて事務所を悪にしたのは何だったの？
嫌がらせ？ってなるよ >>370
今は落ち着いて？
落ち着いてないから家に帰るに帰れず深夜徘徊してたのに？
学費を出さない説明は？
なぜブラックだと言うならその事務所から借りさせようとしたの？
詭弁振るう暇あるならこれらについて支援者なり一般人なりが納得出来る説明でもしたら？
主張は自由、訴訟も自由
でも訴訟で決着つく前に一方的にマスコミ使って喧伝するのは名誉毀損だとは思わないの？
そもそも亡くなった翌日から事務所が悪いとツイッターで拡散までして、反論さえ出来ない状態にするために事務所に口止めまでした理由は？
真実が知りたいと言いながら一度たりとも事務所と話し合う事すらしてないのはなぜ？
そんな遺族を誰が信じるの？
サポーターズみたいに気持ち悪い理由で繋がってる直ヲタやら鳥みたいな事務所叩きを依頼されてそうな奴らは除いてそんなの世間じゃ通用しないわよ
鳥はナマポで遺族に擦り寄ってるけど、一体いくら貰う約束で事務所叩きやらガールズ達を脅すような真似してるわけ？
メッタ斬りとか、イベント潰すための脅しなのかもしれないけどまるっきりヤクザのやり口よね >>370
＞と、第一報から包み隠さず内情を曝け出してないと
＞マスコミ使って世論に訴える権利もないし、裁判を起こせる立場にすらないと
＞
もうすでに散々やってますがな
「権利には義務がついてくる」
「行動には責任が伴う」
だよ
そして事務所側にだって同じ権利ありますがな
＞自分がそうなった時に同じようにまず自らの生い立ちや生活態度から説明するんだね？
こんな例ほかに見たことない
学費は辞めたいと思ってるブラック事務所なんかに頼らず自分らで工面するわ普通 自殺の真相が知りたい
社長は本当の事を話さない
電話だという事を隠れ蓑に 言ってない で押し通すつもり
このままでは娘の死がなかった事になる
ならばいっそのこと、公の騒ぎにして少しでも真相に近づきたい って事でしょうよ
こうやって本編とは関係なさそうな事柄でくそみそに言われる辛さより、
少しでも真相に近づけるかもしれない手段を選んだのよ
娘を愛してなきゃ出来ない選択 えーーーー
ってか…
未だに争点が1億の設定なの？！
せめて過去スレ読みなよ ゲーセンとか関係なしに娘の真意を汲み取れず、母親の意向を押し付けて説得し、娘が追い込まれて自死に至ったってだけさ >>374
電話も何も話し合おうとしなかったのは遺族だよね
話し合ってラチがあかないとかならまだしもw
そもそも愛してる娘が行きたがった学校の費用をなぜ出そうとすらしなかったの？w >>374
本当の事を悟られたくないから、母親と義父は事務所に非があると主張しているのでは？
何故ソファを早々に処分した？
何故ひとりで自宅の風呂に入る事を極端に怖がる？
何か重大かつ深刻な何かを隠したがっている人間の行動だけどね。 >>372
>>反論さえ出来ない状態にするために事務所に口止めまでした理由は？
>>真実が知りたいと言いながら一度たりとも事務所と話し合う事すらしてないのはなぜ？
むしろこれだけご高説たれられる方々が揃っていながら、
これが事務所側の作り話だと想像しないのはなぜ？
工作員まみれだと疑ってしまう >>375 >>376
OK
そういう事にしときたいんだね
了解 >>379
それなら遺族側は証拠をきちんと出せば良いだけの事。
まさか事務所側の弁護士に「過重労働の証拠を出せ」と言い放ち、損害賠償請求権が実父にもあると知らない弁護士がついているとは思わなかったよ。 >>349
そしてその矛盾を辻褄の合うように説明しろと言うと、それだけで意味不明なアンチのレッテル
アンチって結局何のアンチなのか、未だにまともな説明もないし、これではどうやっても遺族側の肩を持てないって話だな >>374
愛していたら普通に行きたい高校に行かせてあげられるよう仕事掛け持ちしてでも母親自ら費用を捻出する >>380
今の所、そこまでしか確定情報がないからな >>379
事務所が作り話してるならメンバーなり元メンバーなり元社員なり隠そうとしても出てくるものよ
遺族の悪評がいい例
いくらツイッターで娘の思い出をお涙頂戴とばかりに呟いてもロクでもない親だという情報が出てきてるじゃないの
逆に事務所は？
事務所がそんなにブラックなら過去に辞めていった人が今頃世間に漏らしてるでしょうよw どうかな事務所の人間に裏切られたことも十分なしになってると思うけど 所詮は心の動きだから誰にもわからない >>351
だから同じように運営は嘘吐きって決めつけてしまってるのはまずいぞ
新潟は被害者の言い分に破綻がなく、運営側の言い分は矛盾が多いんだけど
こちらは逆で遺族側の言い分が矛盾だらけ、事務所側の言い分にひとまず矛盾は無い どうかな事務所の人間に裏切られたことも十分な死因になってると思うけど 所詮は心の動きだから誰にもわからない >>389
裏切られたんでそれを切欠にして断念するように説得したんでしょ
だとしたらやっぱり説得失敗してるんじゃね？つまり母親が悪い 最初は１億円だったみたいなんだよ
自殺後５日目くらいに佐々木社長が警察に１億円のワードに心当たりがあるかと聞かれてるって
バンカケに絡んでた奴もだが遺族側はほのかが愛の葉で人気があってほのかがいないと
愛の葉が成り立たないから辞めさせたくなくて１億円払えと脅して引き止めたと展開してる
だけど証拠能力がないのに気がついて、次を考え出してきたんだな
貸付の撤回 田原さんに対する悪感情もあったと思うが
労働時間 お金は初めは、労災から取ろうと思ってたみたいだが、労基に門前払いされた
今でもやたらと大本母は偉そうにアイドル、フリーランスの労働条件とか言ってて笑えるが
パワハラLINEの切り貼りは後のほうだろうな >>391
事務所のスタッフに裏切られても、家族が真剣にフォローしていれば自殺は考えなかったよ。
真に孤独だと悟った時が自殺の時。 俺は今ままでの情報で最後の日の会話 「今日仕事いかんでいい？」ってのがトリガーぽいなと思ってるよ
それで母親が「昨日はあんな事があったんだから行かんでええよ」って返していれば違った未来になったかもしれない 萌景ちゃんはメンバーに勉強教えてもらったり、事務所にお金出してもらったりしてたから、急遽進学を諦めた(諦めささられた)事でその日は顔向けしづらかったのかもな。
親はハナから全日制に行かせる気など毛頭無かったから｢さっさと仕事に行って金稼いで来い｣って感じで行かせたんだろうけど。 入学金を支払ってなかったとしたら、母親は20日中には、ほのかさんに、高校入学を
諦めさせる必要があったわけよね
もう名簿から名前が消えてるんだから
高校説明会に行かれたら困る >>388
遺族側につくんじゃないかといわれてたのが元メンバー1人で
その元メンの脱退理由が素行不良といわれてる時点でお察し
（そしてその人物も結局、現在のところ遺族側についたという情報はない） >>393
ほのかさんが愛の葉で人気があったという遺族の主張も
人気投票で5～6人中3位という客観的な事実で覆されてるし
売り上げ1位だったという遺族の主張も生前の愛の葉スレで
ほのかさんのヲタは物販には金を落とさないケチばかりと書かれていたから疑わしい その練習生みっきゃから岡山に行って生誕祭直前にプロレスラーと駆け落ちして
今は母親とも連絡が取れてないよ。母親のほうも大本とちょっと絡んでたけど
裁判に出るようなメンタルじゃないね。
無き者（誰も信じれない）@suterare_mother
299名無しさん＠１周年2019/03/21(木) 12:50:31.55ID:q6eCf1zw0>>300
私達家族が家を空けた時間から言ったら死亡推定時刻を聞いたらびっくりすると思いますよ
https://twitter.com/er7r0bxj9vabgtv/status/1018462138262679552?s=21
ホントに家空けて20分ですよ20分！
https://twitter.com/er7r0bxj9vabgtv/status/1018470024460111872?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その練習生みっきゃから岡山に行って生誕祭直前にプロレスラーと駆け落ちして
今は母親とも連絡が取れてないよ。母親のほうも大本とちょっと絡んでたけど
裁判に出るようなメンタルじゃないね。
無き者（誰も信じれない）@suterare_mother
299名無しさん＠１周年2019/03/21(木) 12:50:31.55ID:q6eCf1zw0>>300
私達家族が家を空けた時間から言ったら死亡推定時刻を聞いたらびっくりすると思いますよ
https://twitter.com/er7r0bxj9vabgtv/status/1018462138262679552?s=21
ホントに家空けて20分ですよ20分！
https://twitter.com/er7r0bxj9vabgtv/status/1018470024460111872?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その練習生みっきゃから岡山に行って生誕祭直前にプロレスラーと駆け落ちして
今は母親とも連絡が取れてないよ。母親のほうも大本とちょっと絡んでたけど
裁判に出るようなメンタルじゃないね。
無き者（誰も信じれない）@suterare_mother
299名無しさん＠１周年2019/03/21(木) 12:50:31.55ID:q6eCf1zw0>>300
私達家族が家を空けた時間から言ったら死亡推定時刻を聞いたらびっくりすると思いますよ
https://twitter.com/er7r0bxj9vabgtv/status/1018462138262679552?s=21
ホントに家空けて20分ですよ20分！
https://twitter.com/er7r0bxj9vabgtv/status/1018470024460111872?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) すみません。pcがクラッシュしました。
深くお詫びいたします 普通に考えて嘘を嘘で隠そうとするから矛盾が生じるわけで
理路整然と弁明できてない時点で遺族の言い分は信憑性がない >>386
子供の進路の為に働くのは嫌がる母親に愛情など無いわ
お前は同類だから分からないだけ
大卒と高卒の生涯年収の差とか考え無いタイプの人間だからな 自分で働いたお金で高校行きたいのを拒否された次の日仕事に行きたくないのに行けと言われて、言った本人弟連れてゲーセンに遊びに行ったと思うと生きる気力も無くすと思う。 >>374
娘を愛してたら学資保険くらいかけてるよね 「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」
これが週１、週２となって結局満足に通えなくなる可能性は大いにある
そもそも週に１日でも学校休んで働けなんていう社長は鬼だな 他のメンバーは全日制高校の傍らで週末にアイドル活動してる。
事務所に不満を持ってた人たちは誰もいない。
サポーターズらは「それは社長に洗脳されてるか」らとか言うバカ言いそうだがなｗ
テレビのレギュラー番組を斡旋したのは萌景さんの学費救済の一面を持ってるし
週に一度学校休んで働け？通信制高校は2回しか満足に学校に行けないだろが。 本人が生前にパワハラや過重労働を訴える記録や証言って残っているのかな
例えばまつりさんの場合はツイッターや友達などに訴えていたけど、これは死後に周りの人が言ってるだけだという認識だが
あ、1億円発言？それぐらいかな？ 全日制の城南高校に受かった後に
「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」
と言われたそうで
学業を優先するお人なら１日たりとて学校を休んで働けなんて言わないと思うけど
>通信制高校は2回しか満足に学校に行けないだろが
全日と違って週に２回行くだけでいいんだよ
アイドル活動とは曜日の都合が合わなくてそれすら満足に出来なかったが アイドル活動と学業の両立ができないので普通科に変更と言ってるみたいですね。
辞めるつもりなのに両立はおかしくないですか？ なんか超周回遅れの人が来てるな
母親の主張してたことそのまま過ぎるが
松山南の通信は公立でレポート提出が主
ほのかは３回しかレポートを提出できず、わずか２カ月で留年になってた
留年が決まった頃、２度目の自殺未遂(路面電車に飛び込もうとして阻止された)
愛の葉の仕事は土日がほとんどなのに、日曜が出校日の通信を選択した母親がおかしい
それも火曜もありわずか半年に数回の出校日は、スケジユール管理できればクリアできるはず
城南は普通に出席さえしてれば、卒業できる
調理科は卒業すれば試験を受けなくても調理師免許がもらえるのに、合格後、母親が普通科に変更させた
(訴状にある) >>409
そのレギュラー番組で借金を完済させて、余ったギャラで契約満了後の学生生活をサポートする方式だったのではないかと。 このスレで散々論破され尽くした事をここで言っても意味ないのにね
初見を騙して印象操作したいならTwitterでやればいいのに
お仲間がいっぱいいますよ >>413
なら学校と両立なんて甘い考えでアイドルしなきゃいいだけ
全日勧められても断るなり、受験しない選択もある
通信やめて受験したのは萌景さんの意思でしょ？
通信が無理だからアイドル辞めたいとまで思ってたほど高校に拘ってたわけなんでしょ？
全日でアイドルと両立か、辞めてバイトしながら通信か
仕事は仕事なんだから完全に学校をと思うならアイドルやめれば良かっただけ 給与天引きで収入が減るからその分テレビ番組を１本持たせて、補填しようとしたそうですよ
テレビ出演は全国を目指してたというほのかのステップアップにもつながるしね
テレビ出たくても出れない子が多いだろうに、それを迷惑がる母親ってｗ
事務所は１年間で返済が終わるように、返済計画を組んでたらしい
とにかく「馬鹿高い」お金がかかる私立に行って、自分の手元に入るお金が無くなるのが
嫌だっただけなんだろうな。大本母は しかし、学費を出さないだけでなく
ほのかさんが望んでいた調理関係の道まで阻むとは・・・ 周回遅れもなにも>>22の前提を無視して妄想話に花を咲かせてもな
この前提が嘘偽りだと決定したんなら別だけど
なんか都合の悪い事や真実に近い話になりかけると、
もういいじゃないですか スルーしましょう 周回遅れ
こういうワードで回避したがる輩が出てくるのなんでだろ～ >>418
で、辞めます言うたら１億円払えって言われた
繋がった！！ おいおい>>419の情報ってどこかにソースある？
補填しようとしたとか、返済計画を組んでたとか
当事者しか知りえないんじゃないの？
それともお得意の“らしい”戦法か？ 柳原加奈子に何度読んでも、何を言ってるかさっぱりわからないと言われた
母親の手記 >>422
それで、証拠は？
事務所側は過重労働とパワハラを否定できる証拠を山ほど用意できるが。
裁判は証拠を揃えなければ負ける。
タレ弁の皆さんもサポーターの皆さんもその辺りを分かっているようで全然分かっていないよね？ リーガルファンディングの理事らが主催しているアイドルの権利擁護団体みたいなのが、山口真帆さんの件で声明出しているけれども、今回の件で何も非のないアイドルグループの活動を阻害することに対する配慮が何もされていないところを見ると、何だかなぁと思う。 とりあえず遺族や遺族擁護共は何か１つくらいはまともな証拠を出してくれよw 下痢が治ったようね
親戚のせとかハウスのおじさんには個人情報をツイに載せてすみませんとあやまったのかしら
あ、おじさんから頼まれたのでしたね 結局のところ、過重労働の証拠はそれだけしかないんだなとしか思えん 通信制だと家でレポートをやらないといけないわけだが萌景さんは
義父のいる家で勉強したくないから寮完備の全日制を選んだんだよ >>421
なんだ、鳥やったんか
すぐ尻尾だすんやね
それに、２２の母親の手記、信憑性が皆無
提出されてる陳情書の内容と違いすぎ >>405
その通りで、客観的に見て今のところ言いがかりのいちゃもんに過ぎないのよね
なぜならまともな説得力を持つ証拠が何ひとつない
パワハラの証拠と出してきたラインは切り取り工作してて、その工作部分を見れば証拠として弱い
さらに言えば、そのライン以降事件まで長い時間があったが、その間のパワハラの証拠が無い
1億円払えにしても、あくまで故人からの伝聞であって、言った言わないの明確な形としての証拠は残ってない 小田さんの恫喝とされるLINEは８～11月頃のものと思われるが
その翌年に同じ小田さんが、ほのかさんに、風邪ひくな、受験勉強頑張れと
優しく励ましてるし、ほのかさんも、はい有難うございます、頑張りますと
答えてるしね
どこに自殺との因果関係が
もう、言いがかりとしか思えない >>422
契約終了で辞めることは決まってた上にたかが数十万の学費すら用意できない未成年に1億ふっかけるわけがないw
もう少し現実的な金額ならまだしも kenは内心 鳥のこと見下してるね
時々リプで頭の悪い鳥にはわからないように暗喩的に鳥のことdisってて笑える 母親は萌景ちゃんのスマホから
事務所にLINE送ったりしているね
うぁ～こんなパワハラLINE知らなかった～
なのですか
それならそれでいい全文の証拠提出してな >>422
「辞めます」は学校の事やろ？(笑)
学校辞める→1億円払え
ですか？(笑) アンチがそう思ってるからそう思うんだよ
そうやって虫と虫を死ぬまで戦わせようとしてけしかけるために匿名掲示板に煽るようなレスするんだろうけど見抜かれてる 自殺する12時間前ってのもあった
3月に亡くなった大本萌景の母です。@eR7r0bxj9VABGtV
2018年7月9日
娘が自殺する12時間前に「私の高校1年の1年間無駄にした社長に私の1年返して欲しい」と言った娘の言葉が凄く重い
横チン@sasurai7481返信先: @eR7r0bxj9VABGtV
通信制でも、ちゃんと卒業しようとしていたわけですからね。その気持ちを踏みにじったＳは最低ですね
3月に亡くなった大本萌景の母です。2018年7月9日
返信先 @sasurai7481
全日の話が出るまではしっかり行ってました。イベントで休まされていない日は…
横チン@sasurai7481 2018年7月9日
学業優先のはずなのに、萌景だけ冷遇されて…。みんなが学校の平日に頑張っていたのはなんだったんでしょうね… >>421
>>22の前提は母親が娘の学業内容を把握してないのと、娘が入学する為にした努力を見てなかったので
誤解なのではという疑問が先に立ち、説得力に欠ける >>443
そのイベントでまとわりついてたのは誰だよw >>439
読解力ないなら絡むな
>仕事は仕事なんだから完全に学校をと思うならアイドルやめれば良かっただけ
だからアイドル辞めます言うたら１億円払えと言われたんだろ？
いいよな生きてるやつは言ってないつって逃げ切る方法が残されてるんだから >>446
読解力以前に社会常識がない人が今回の件を語っては駄目だよ、鳥さん。 >>446
言った前提でどういう根拠で1億円の額が算定されたと思ってるの？ >>443
この母親のコメント、
萌景ちゃんが母親に言ったのでは？
と前から思ってる。
辞退しようと言ったのは母親だし、
受験 頑張った意味がないと
言いたかったのかな？と思った。 >>443
これのツッコミはその後の2年（1年半）も無駄にしたのはどなたですか？だな >>443
萌景さんの学力が高くないことは公然の事実だったはずだがそれでも横チンは
卒業率10％の難関通信を出席さえしてれば卒業できたはずというのか？
学力不足で課題レポートがまともに出せなかったから早々に留年したのであり
松山東にレポート提出状況を証拠として開示できればはっきりするはず 横チンと母親はズブズブだな
ほのかさん横チンが大嫌いだったのに、死んでからもこんなで
可哀そうすぎる >>450
学業に感心もなく
また通信に戻してどうするつもりだった？
最低限の学力付けてあげていたのか？
レポート提出しないと卒業できないよ？ 横ちんはほのかが死ぬ一年くらい前から出禁だから何も知らんだろ >>446
辞めると言ったの今回が最初じゃないけどさ
今回に限って1億とか言うとでも？ >>452
ズブズブな連中はパチ屋とかゲーセンとかで繋がってる直営業の相手だと思ってる
鳥もそう言う関係者だったんじゃないの？
あるいは食い詰めたナマポだけにはした金貰って事務所叩きバイトしてるとかw >>452
横チン、気持ち悪い顔やなぁー。親なら呼び捨ても気に入らんやろ、普通。
お涙頂戴のネタ写真を提供してくれるから？？ 横チンさんはスポーツカメラマンで松山英樹の写真を大手新聞社に寄稿したこともあるプロだよ
そんな人に取られて幸せだろう プロだろうがキモいもんはキモい
ましていきなり肩抱いてきたりとか死ねとしか思わないわ
セクハラもいいところじゃん >>453
辞めさせて挫折させて、契約満了後すぐに風俗送りにするつもりだったのでは？ 昨日から香ばしい人が来てるw
訴状再公開されるまであまり湧かなかったのにね
まぁ面白いんで頑張って主張しておくれw >>458
成程そういうのを鼻に掛けてるからイベントで写真撮るのに
会場の物品や他のメンバーや撮影者が邪魔とか失礼なことが言えるんですね
プロだろうが私的な写真の撮影なのにそんなこという権利はないよ 未だに1億がと書いてて吹き出した
そこに信憑性があったらスレも事務所がブラック一択でとっくに終わってるっていうのに
訴状も公開後閲覧制限かけるのは変
テレビで大々的に会見した挙句ネットで募金も呼びかけてるんだから
興味もった不特定多数が見ることは予め想定してなかったのだろうか？
弁護士は破産者マップについても色々と明確にしろと突っ込みがあったみたいだけど
この件に関しても用意も調査も全てが杜撰に感じる >>458
へぇー
横チンのこと詳しいんだね
でも実際に横チンの写真見たけど下手糞だよ驚くほど >>465
まともに使える争点が、もはや1億円発言しか残されていない。
過重労働もパワハラも、渥美氏が事実誤認だと言いきれる証拠を出してくる事は明白。
それ以前に損害賠償請求権の件でもうね。 >>466
じゃあ、お前の撮った写真うpしてみろよ
できねえで逃げるくせに 鳥が1億円発言した子を暴露してたが
あれは何の仕業なのかな？
幼なじみ とだけされてたのに
松田は その子にリプして名前まで
晒しているけど、
その子を窮地に追い込んでると
思ってないんですかね？可哀想に。 >>467
原告側は、世間の反応を伺いながら対応変えてるあたり怪しさしかないよね…
本当に世間に事件を知ってほしいと思ってるならば訴えにあたり現実的な話・根拠を淡々と最初から出さなきゃいけないんじゃないの？
弁護士５人もいながら、素人に指摘されて。
単なる口喧嘩じゃなくて被告側の人生も左右するような大変なことだから尚更よ
原告側はほのかさんが生きていた時の対応含め今日まで、全てにおいて責任感が無いように感じる
あと上で変な人が書いてたが裁判するに当たり
別に世間に遺族の生い立ちやゲーセン好きなど話さなければならないなんてことは無いし
それに関して外野がとやかく言う必要はないだろう
そんな親あり得ないとかも結局主観だしな
ただ、なぜ娘は死ぬほど苦しかったのか？他人を巻き込む前にまずよーく考えて、親として娘の死に向き合うべきだったとは思う
ポエム見てると辛そうだけど、今後ほのかさんのためにも遺族は後悔しないよう生きて欲しい >>468
それをアップして何になるの？
バカじゃねえの な、便所の落書きに嘘を書いて他人に嫌がらせするやつの本性がこれだよ
自分じゃできないくせに他人を匿名で貶める
人間のクズ >>470
向き合うべき事実から目を背けた結果が現状なのではないかと。 >>469 全てを証言親子の責任にして逃げる気では
あの親子の「一億円払え」はインパクトありましたからね
社会的に抹殺されるレベル
＞学費の問題で萌景さんが自殺したんじゃない
ほんとそう思います。
それではないと思いますよ 遺族擁護側はグダグダ言う前にまともな証拠を１つでいいから出してみろよw 寄付金募って裁判してる以上、社会通念上、おかしなこと、都合の悪いことを隠してるのは
避難されても仕方ないですよ >>474
そうなったら、その母子が新旧事務所側の証人として出てくるかもしれないね。
佐々木氏も起こした訴訟で。 >>473
そう。巻き込んでしまってるからね事務所を
完全外野なので今更遅い！などとは思わないけど
事務所側からしたらもう色々遅いよね
しかし自分らだって外野といっても、同じ社会に生きてて同じような裁判が増えたら困るから早くはっきりさせて欲しい
今回はとにかく弁護士に不信感感じた
商売といえ…どうなんだろう 裁判前に遺族擁護のバカは、悉く論破されまくって｢裁判が始まれば明らかにされる｣とほざいて逃げ回ってたけど、裁判が始まって明らかにされた事は、原告側にロクな証拠が無いって事だけだったねw >>479
まともな弁護士なら引き受けてくれない案件だからね……敗訴（請求棄却）は免れないから。
能力不足を姑息なメディア戦略やSNSでカバーする方式は、いざ法廷で役に立たないという事が明るみになった。
これから弁護士を目指す若い世代への警鐘になる。 >>481 深いコメント有難う ほんま言う通りやわ もう原告敗訴は濃厚として、あとは事務所側がどれだけ原告側に制裁を加えるかだね
社長さんはいい人そうだから、文春の第一報も堪えたし、この裁判勝利で終わりそうかな 佐々木社長いい人過ぎるけど、渥美弁護士になってから、ちょっとスタンスが変わって来たかも
大井社長も、メンバーの保護者(お母さま)たちに押された感もあったので
もしかして佐々木社長の奥様次第だったりして…… >>466
横チンってプロ気取りのど素人
プロカメラマンはイドちゃん
それに、横チンのカメラって安いカメラだったし
イドとあーちゃんの持ってるカメラD500 機材からして違う >>479
ＬＦなんで事務所だけでなく第三者の我々も巻き込まれてますよ
だからこそ、不正確な情報でしか答えられない遺族側に対して風当たりが強い 写真上手い下手どっちでもいいけど
良識ある人だったら普通イベント出禁とかならないよね 公開っていうか閲覧制限が解除されただけ
現実問題として自分の時間と労力費やして閲覧するようなキチガイはごくごく少数で相変わらず便所の落書きに依存してるけどね もっちー氏は数年前の医療裁判で裁判長から雷が落ちたみたいだけど
今回も落ちますかね >>487
まあ事務所と違って直接的な被害はないから…
何より遺族側が募金したくなければしなきゃりゃいいじゃん！って理屈なんでしょう
だから今更、他人の家庭事情に首突っ込むなとか言えちゃうんでしょう
その辺りも当たり屋っぽさあるし責任感無いなって感じるところだし世間に知って欲しいとか言っといて矛盾
言い方悪いけどそんな程度で世間から募金募って裁判しますなんておかしい話だよ
詳細もよく分からない一方的な情報のみで金集めして裁判できるシステムがアリになり今後同じような裁判増えたら
後々、世間皆が困る問題になるから既に巻き込まれているといえばそうだよね
無能でも弁護士が儲かるだけのシステムw >>490
リーガルファンディングで一般市民から費用を頂戴している以上、閲覧制限は本来あってはならない事。
ただでさえ母親の発言に違和感を覚える一般市民が多いのに、東京地裁に場を移した途端に閲覧制限をかけてしまっては、寄付してくれた方々に申し訳が立たないよ。 敗訴したら弁護士はどう落とし前つける気だろう
本人が亡くなってる事件で結局当事者達も本人の心情は憶測でしかないのに募金で裁判しましょうはまずかった
メディアの使い方もまずい
個人的にはけしかけた弁護士の方が許せない 遺族も弁護士もクラウドファンディング団体も、逆提訴の時点で一蓮托生がほぼ決まったも同然。 予告編だけなら見れるな
文春くん公式@bunshunho2386
明日ついに遺族が事務所を提訴――。すべては「#週刊文春デジタル」での告白から始まりました。
2018年3月、農業アイドル「愛の葉Girls（えのはがーるず）」メンバーだった大本萌景さんが首を吊って亡くなりました。
なぜ彼女は命を絶ったのか。《完全版》動画もご覧ください。
nicovideo.jp/watch/15268086…
pic.twitter.com/7t5qG1HsMD
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 証拠が嘘ばかりで1億円発言だけ信じる裁判長っているのかな？
裁判ってそれまでの経過での裁判長の心証が大事って聞くけど 一億円発言はたとえ佐々木社長が言ってたとしても
佐々木社長がそれを認めるわけがないので、証拠能力はない
例え録音してあっても、ほのかさんが嘘を言ってる可能性があるので
証拠能力はないと、過去スレで結論が出てたように思いますけれど
証明することは不可能なのです >>480
遺族側で発言してる面々って弁護士も含めた原告側本体も、原告側の肩を持ってる連中もみんなそうじゃない？
・訴えてる案件全てにおいて、客観的に見てこれは事務所に問題があるなと思わせる証拠がロクにない
・質問されると常にはぐらかし、論点をずらしたりすり替えたりして都合の悪いことには答えない
・先入観が極めて強く敵味方をはっきり分ける >>500
足立区の中学生の件にも乗っかって同じ事やってるね
馬鹿だよアイツら
あの中学生のために必要なのは事態を収束させる事であってネットで大事にする必要は全く無い 閲覧制限は未成年の証言者の個人情報とかは仕方ないと思うんだよね
それが彼氏だったなら尚更、世間の好奇の目に晒されたり
ほのかさんの男性ファンから妬まれたりとかもあるかも知れないし
まあ地元ではとっくに特定されてるかも知れないけど
ただ他の伏せることが必要な「固有名詞」ってなんなんだろ？ >>498
裁判官の心象は、現時点で既に最悪と言っても過言ではないかと。
・実父の損害賠償請求権について何ら解決させていない点。
・訴状の閲覧制限を解除するよう裁判長が求めた点。
とりわけ前者は、原告側の弁護士に法知識があれば、相続するにしろ放棄するにしろ、実父と話し合って確実に解決させておく必要がある事案だと分かるはず。 モッチーが破産者マップをブロックしてないと必死になってるけど、これまでLFで質問してきた人散々ブロックしてるじゃんねw誰かクソリプブロック発言のスクショを貼ってきてほしいw >>502
でもマスキングして解除するよう求められているわけだし
最初からマスキングしとけやとしか思わなかったけど >>502
鳥と松田(遺族側)が晒してるけどね。
便所の落書きって言ってた子の名が
ドンピシャで解ってしまった(笑) >>480
これから証明されてくると仰っておりますw もう27日待ちでいいのでは。愛の輪からの提訴だから愛の輪が知り得ることの証拠出しだとすれば、hプロダクションから貸したお金のフローは情報提示がないままかもだけど、
それなりの証拠を出して、ご遺族や弁護団がタジタジになる展開で、解けない宿題出されて、泣いてる間にもとのパワハラ案件二回目弁論で宿題出せません状態になるのでは。
hプロダクションは、最初はほのかさんのイメージを守るために耐えて黙っていたけど、
今は作戦を変えてると思うよ。慎重に、揺るがない証拠を小出ししては、遺族・遺族側弁護団の反応をみるんじゃないの。 >>504
激しく同意！
スクショ残してないのが悔やまれる！
弁護士も嘘つくよって広く知って貰いたい。
誰か、破産者マップのほうにスクショ貼ってくれないかな？ もっちーTwitterでさ、
「勘違いされることが多いので説明しておきます。
私はクラウドファンディングサイトを運営する社団法人の代表理事であり、同サイトで立ち上がっている2つのプロジェクトに関与していますけど、社団法人の理事報酬も、同プロジェクトの弁護士報酬も1円ももらっていませんし、もらう予定もありません。」
こう言いつつも訴状では弁護士費用しっかり請求してるらしいね、ほんとかな？
(なんなら葬儀代も)
まあこのツイート内容も散々問われてから表明してるし、
結局口だけで規約があるわけでもない。
ちなみに支援金は、いまだ一円も手をつけていないとのこと。
これクラファンやる意味無くないか？(笑) >>511
このツイートの続きはこれね↓
「プロジェクトの支援金は、実費として私や他の弁護士の旅費交通費等に充てたり、他の弁護士を起用した場合の弁護士報酬に充てることはあります。実費・経費は支援していただきますが、私の弁護士報酬に充てることはありません。
引き続き、より良い世の中と、社会的弱者の権利擁護のために頑張ります。」 領収証を出せない使い道をしたと疑われても仕方がない言い訳。 >>515
あっ間違えてた それですそれです はずかしー >>511
金集めるのと使うのが同じ人でどうやって信じろと。
総理大臣が「無駄な金は一切使ってないから調査の必要は無い」と言っても誰も信用しないのと同じ。
ちゃんと第三者機関に調査してもらうようにすれば？
信用してくれる人少しは増えるよ。 >>491
医療裁判も手がけていたの？
医療裁判って医療に自信ないと普通の弁護士は手出ししにくいんだよ
成功率すごく変わるから医療裁判専門にやっている先生以外は普通はやらない 都合良い時には他人は関係ない
黙れと言ったかと思えば
素行を注意してくれ？
どっちやねん言いたい放題やな
逆訴され仕方ない事してきた自覚ある？ >>449
これ社長じゃなくて明らかに母親に向けて言った言葉だと思う
なのにわからない母親 >>521
分かってると思いますよ。
自分のせいじゃないと言いたくて
社長のせいにしてると思います。
亡くなった理由も。
本当は自分が原因と思ってるのでは？ >横チン@sasurai7481 2018年7月9日
>学業優先のはずなのに、萌景だけ冷遇されて…。みんなが学校の平日に頑張っていたのはなんだったんでしょうね…
横チン、ほのかはレポート出せずに２カ月で通信を留年して、学校に行く必要がなかったから
ミキさんについて行ってたんだよ
イベントに行けばお金になるしね。１ステージ7000円と歩合
そんな事も知らないで、労働時間がどうとか言ってるの？
それとも知ってて、ミスリードしようとしてるの？ 留年してから全日制を受けると決めるまで通信制を辞めるのにしばらく間があったんだよね
アイドルは契約満了で辞める予定だったし学生でもなくなったら自分には何もなくなってしまうとLineで言ってた
一年遅れで全日制入学ってそれなりの覚悟ないとできないだろうにそれを諦めさせた母親は鬼 そう、来年も１年生からやり直しってわかってるのに、学校に行ってたんだよね
母親は通信もやめればと言ってたけど、ほのかさんは今通信を辞めたら
自分には何もなくなるって
事務所が全日を薦めたのは納得できる選択だわ
母親と松田あやに聞きたい
どうして、ほのかさんが全日では駄目なのか、納得のいく理由を
お金ではないんでしたよね
単純に通信と全日の出席日数の比較だけでは駄目よ 松田あや
不登校になれば、進学の話も一筋縄ではいけない。第三者が全日が良いとかあれこれ口を挟んで良い領域ではないの。全日制の方が良くて通信や夜間が悪いなんてことないの。その子にあった進学方法があるの。普通に中学時代3年間を過ごしてきた子達とは違うの‼ >>526
少なくとも松山東は学力不足で明らかに萌景さんには合わないし
それなら中学卒業時に不登校児向けのフリースクールをなぜ選ばなかったという話になるな 両立させるために全日を勧めた事務所
全日に行かせずに働かせたくて諦めさせた母親
全日受験を本気で頑張っていた萌景さん
どちらが果たして故人に寄り添っていたのか言わずもがな >>526
不登校児はだまってバイトだけしとけってことか？
通信制も辞めてたんだよな？
自分らの保身ばっかりの発言にヘドがでる
言い訳はもう聞き飽きた 他の親族の方が、お金に関する事は助けれないから全日は反対だった。
というようなツイートしてましたよ。
削除済みですが。 >>531
お金に関する事(お金を貸す支払う事)には非協力的だが、お金を奪う事には積極的に協力なのか。
もう既に取り分とか決めてそうだな。 >>287
姉の転校先の中学の制服も買わないような親だし
中3の2学期過ぎならそのままだったりもあるけど
中1なら新しく用意するのが普通だよな
それで姉は前ので通っていじめられたとか
まさか妹のほのかさんにそのお下がり着せてたりしないよね？ >>385
まつり母は義父盗撮疑惑＆学費も出さない家だと知ってドン引きしただろうね
娘のために仕事を掛け持ちしてでも学費捻出して東大まで出したから >>532
逆提訴訴訟が原因で親族内不和は確実に起きるだろうね。
謝罪広告要求だけでは済まされないだろうし。
佐々木氏も前事務所も訴訟を起こしたら、大本家の皆さんと関係する皆さんはどうするつもりだろう？ 母親と姉の言ってるのまとめるとこうだろ
通信さえロクに行けてないあなたが、全日高校にまともに通えるわけがない
また中途退学したら、借金だけが残るのよ？それでもいいの
親が保証人になったら、親に迷惑がかかるのよ
こんな感じで、ほのかに諦めさせたのだろう
ほのかは当時愛の葉で10万以上稼いでたから、親が集らなければ
学費分くらい充分まかなえたんだよな。ほんと腹立つ >>300
もうパチンコに使い込んじゃってたからCFの金で返したか？ >>527
答弁書にあるみたいだから
来月の反論が楽しみだね >>532
9200万であれ買おうこれ買おう楽しいねあはは～ってしてそう。 たしかに全日制の方が良くて
通信や夜間が悪いなんてことはないが
本人が全日制に行きたいと言って
受験勉強も頑張り結果も出た後で
あなたに全日制は無理！
どうせまた中途退学することになるから
最初からやめておけ！と
説得する親の気持ちなんて世間からは
全く理解されない >>542
そこら辺の経緯を説明してほしいよね
反対しながら金借りに行ったのはなぜ
放置しといて最後の最後に反対したならハシゴ外したの親じゃんってなるんだが
弁護士は戦略のため全て答えられない事もあるって言ってたけどそこぐらいはっきり詳細を教えて欲しい
単なる言いがかり裁判と思われて仕方ない >>525 そう、ラインでほのかさんはお母さんから通信も辞めたらということを事務所の
スタッフの方に伝えている。
それを、アイドル業の過重労働を強いられているために、学業を諦めたように偽装して
原告側はマスコミに伝えている。悪質。 >>520 生活指導をお願いしといて「他人の家に土足で入り込んで・・・」はないやろ、
と思ったなぁ・・・ 不登校児が一念発起してやり直そうと努力して合格したのにおめでとうと言われないのは悲しい
両親や姉だけじゃなくて叔母にも反対されるなんて家に居場所何てあるわけがないわな
この子の味方になる人が身内にいないってどんだけだよ 不登校の経緯も経緯だからでは？
萌景さんの身近にいる大人は『学校』というものに不信感を抱いている感が強い。
萌景さんが受けたと語るいじめも、内容からして、母親が同じ年頃に受けたものである可能性もが極めて高い。
義務教育の時点で重度の社会不適合を起こした人間が親になって、適切なメンタルケアが受けられていないとなると、ね……。 >>526
娘(姪)が通信でも夜間でもない、「全日制」進学という夢を絶たれたせいで自殺したんだ！
との言い分で訴えているのに、
亡くなっても尚この持論を展開し続けるのって矛盾してるし、鬼かって思うわ
口挟むなって言うなら家庭内で解決するのが基本ってわかってるんでしょう
そのくせ実際は問題が起きれば、行政！学校！教育委員会！しっかりしろ！！
と周りを責め立てるというね 今回は事務所ですけど。
萌景さんが全日制合格した時も、勉強頑張ったねおめでとう！
とか言ってないんだろうなどうせ。 >あなたに全日制は無理！
何故かといったら
「週１回くらい学校休んでも大丈夫やから、テレビのレギュラー番組を持て。」
と、学校を休んででも働けと社長に言われたから
結局ズルズルと満足に通えなくなる事をおそれたのよ >>549
だとすると、お金を貸してもらえなかったことは争点にはならないのですね。
借りれても借りられなくても全日制は駄目、ということで。
その発言は本当だとすると、いつの発言かは非常に大事ですね。 中学不登校でも、血の滲むような（社長・談）努力をして、全日制に受かって、
入学金も制服代も払い込んで、あとは設備費はらいこむだけ。
夢も膨らんでいただろうし、どうせ通えないから無理とは・・・
残酷だよ まあ、アイドル辞めたとしてもほのかさんの学力では
松山東高の通信に通い続ける限りは
レポート提出がままならず進級もできないけどね 訂正
レベルの低い通い直す→レベルの低い通信に通い直す パワハラLINEや過重労働は継ぎ接ぎの捏造、貸付撤回は>>549の通り自殺とは無関係。
ホントに証拠能力の無い１億円発言だけで裁判しようと思ったの？ 学費だけだけど、諸々合わせて月額27,700円、調理科は月額4,000円プラス
合計31,700払えば毎月高校に通える。
萌景さんの給与から払うのに、それさえも惜しんだんだね。 >>549
まだそれで頑張ります？
テンプレ>>3の文春で、お母さんは
＞事務所との契約に際しては、「愛の葉Girls」の仕事が学業に支障をきたさないことを前提としていました。
って自分で言ってるよね
あと意見陳述では「佐々木社長はどこまでも土足で入ってきた」とも。
そして叔母は第三者が口を挟むな、と。
要するに、家族の問題は家庭内で解決する！学業優先させる！ってことでしょ
それなら社長に週１で休めって言われた時に、
当初の取り決めと違う！契約違反だ！学業優先させます！と割って入れば良かった話
まあ実際は足りろーが足りなかろーがのLINEで母親が萌景さんに対して
中途半端になるなら学校(通信)を辞めたらいいって言ってたのがわかったけど。
これは萌景さん本人の、母親はこういう考えだという認識、声だから重要。
ちなみに文春の記事ではLINE画像は出してなかったね、
前半の契約に際しては学業優先の発言と矛盾が生じるから。
これはむしろ親が契約違反してるというか、
母親が言う事務所のスタンスに母親も同調してるよね。 >>553
それだけじゃないぞ
ほのかさんが望んでいた調理科を変えさせたからな
協力しないどころじゃないぞ 頑張って勉強して希望の学校に合格して、春から通うのを楽しみにしてたのに、直前で行けなくなったら誰でも絶望すると思うな
この時代に中卒とか将来不安でたまらないよ
かわいそうでならないな >>561
しかももし既に借りてもう払い込んでいたと思っていた制服代や施設費？(入学金？)なんかのお金を親に遣われていたとしたら… 1億払えの話がでっち上げだと仮定して、もし自分が渦中の少年だったら、これから一生この件で周囲から疑いの目で見られ進学や就職の際にも敬遠されて人生詰んだと思ってしまったら一周忌法要の場で号泣してしまうのも無理はないと思う >>549
通えなくなるって契約満了でアイドルは辞めることになってたのに？
社長は校長と懇意だったというからどのくらいの仕事量なら留年しないで済むか把握してたのだろう
全日制なら学校の方からこのままだと留年すると事前に言われるからその時に対応を考えれば済むこと
通信制と違って多少出席日数足りなくても補習でカバーするとか融通きくし
城南はぶっちゃけ底辺なんでその辺あまり厳しくない 死の二日前の母親が事務所に送ったラインだが
http://i.imgur.com/6xHnL13.png (画像)
母親
「 社長さんにお金を貸していただいて高校に行くのに、
「愛の葉辞めてもバイトして返したらいいんやろ」と言うので、
恩知らずなことをしたらいかん、と叱ったが、
私の言うことは聞かないので困っています。」
↑こう言ってるのに、次の日事務所で母娘で事務所を辞めたいと伝えたって展開は
おかしくないかな？
来年に辞めるのはすでに決まっていたというし >>549
親族の人？
その辺は半日休みとか色々融通利くでしょ
校長と社長は懇意だったし合格後にほのかさん連れて挨拶に行ってるからね
それなのに入学できないとなったら皆に申し訳立たないじゃん >>565
契約終了時点でやめるんじゃなくて、今すぐやめるって事なんじゃない？ 大本側の発言を悉く否定してかかったら
確かにここで言われてる流れになるんだろうけどさ
娘が死んだんだよ
矛盾があろうとウソはつかないでしょ、普通
よし！娘が死んだし、これを機に事務所に集ってやろう
死んだ当日だか翌日だかにこの方向で親族一致団結して、
twitterのアカウントを色々作って拡散して
集り目的で事務所を陥れようとしたとマジで思ってるわけ？ >>568
亡くなってるからウソも本当も分からないんじゃん
陥れようとかでなく純粋に事務所のせいだと主張してたとしても、あまりに考えが足りなさ過ぎたと思うけど？ >>567
そうだとすると、母親の主張は違ってきますよね
「契約書を全うして辞めたいと言った」という主張らしいですから ソース自体内容がバラバラだから何がなんだが
ソースの体をなしていない！ >>569
子を持つ親の立場な自分としては、いまだ心情的に大本側に肩入れしたいのよね
矛盾があろうが、考えが足りなかろうが
子供を失っておいてウソがつけるような人間はいないと思いたい >>558
3万って学校終わりに週数回ちょろっとバイトするだけであっさり溜まるよね。学生時代そうやって稼いでたけど、そのちょろっと働けば稼げるお金すら親は出したくなかったってこと？
子供が老いて死ぬまでの一生を左右すると言っても過言ではない学校に？ >>572
自分も子を持つ親の立場だが
だからこそ
この一家の言動は全く理解できないけどね >>568
「矛盾があろうとウソはつかないでしょ、普通」
“普通”はね。
今回は普通じゃない異常なパターンだから火が立ってる。 >>572
そういう意見もあっていいと思うよ
ほのかさんは分からないけど、どんな憎まれ口叩く様な子でもいざ会えなくなってしまえば
お母様や姉弟、肉親が一番寂しい気持ちだと思う、それは分かってるよ多分皆
自分は、世間に同じ様な子供が増えない事を願うから
公平な判断で裁いて欲しい >>572
千葉県野田市に、平然と嘘をつく父親がいてね。
自分の度重なる虐待が原因で娘を死なせたにも関わらず、平然と「あれは躾だ！」と宣うサイコパスな父親が。 なるほど・・丸子バレー事件の母親は真実を言っていたんだな >>572
残念だけど連れ子でも実子でも子供を虐待しといて白を切る親が跡を絶たないんだよ >>579
前夫「彼女には虚言癖がありまして」
だっけ？ なんかこの人思い出したわ…
思ったよりがっかりして死んじゃった「流れ」
子どもいるいないに言及するあたりとか
＞0424 ファンクラブ会員番号７７４ 2018/12/19 17:09:00
困窮して借りた証拠ってのはうちの家庭にはお金が無いのでお金を貸してくださいっていうお願いをしてる証拠でしょ？
そんな私立の全日なんてうちの子には無理ですって言ってるのに勝手にお金貸しつけるから行けるぞって言われてその気にさせられてしまってから子供に言い聞かせてももう私立行きたい行きたいって成ってるんだから無理でしょ
痛い目見ることに成って（お金を借りることで借りを作って負い目を感じた状態で働くことの辛さ・借りてる者の弱みたいなもの知って）自分で後悔してやっと聞き入れたと思ったら思ったよりがっかりして死んじゃった流れなのよ
借りた＝困窮っていう発想が貧困で何が何でも遺族を貶め無いといけないアンチの考え方だと思う
このアンチの思考回路の単純さは子供を持ったことがないからだと思う
返信 16 ID:+W7zRMEl 最初は裁判も考えず自分の非を事務所悪で隠すつもりだったのが
自分にもっちー氏ら弁護団が絡んできて
法廷論争まで進展するとは思わなかったんだろう
だから切り貼りばかりの滅茶苦茶な「体のなしていない訴状」ができあがる 弁護士が煽ったのではって感じはあるよね
弁護士の目的は知名度あげて有償案件も増やす事だろうから
弁護士から話持ちかけたのかな？
ろくに下調べもしてないのは何故
面白半分で人の死を商売道具にしてるのは誰よって話 てかこの母親、お金の事が問題ではないんです。お金の事だけならうちでも用意出来ました。
だけど社長が娘にお金を貸すからと全日制を進めておいてその夢を絶ちきったのが問題なんです…みたいな事ほざいてたよね 信じてもらいたいなら、せめて主張に一貫性を持たせろよ。 そして養父はちゃっかり母親と同額の破格の慰謝料を請求してるくせに会見はおろか裁判にも一度も顔を出さないってどーいう事よ？
慰謝料請求に関わっていないなら分かるけど 子どもを持つ親だからこそ、この親は痛い目に合わせてやりたいわ
このままじゃ故人が浮かばれない >>585
嘘か本当か不明だが、母親は「労基署にも地元の弁護士にも相談したが、相手にしてくれなかった」と述べていたとも聞く。
前者は個人事業主＝労基署の範疇外だったから、後者は確実に敗訴する案件だと把握したからだと思われる。
が、いずれにせよ、実績もまともに調べず能力不足のタレ弁に任せた時点で遺族も遺族だとしか言い様がない。
今さら弁護士のせいにするな、と。 某中国大好きアンチガーの黒歴史
これで正体バレちゃったね
0764 可愛い奥様 (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-Skvs) 2019/02/05 19:44:19
妹の死亡2時間後にTwitterを開設ってのが奇異に見られるのだろうけど
例えば阿倍仲麻呂の訃報（実際は生きていた）を聞いた李白が詩を作ったことも
見方によっては不謹慎ということもできなくはないが、その詩は長く残って友との別れに際し
天才はこういう文章書くんだってのちのちの人に影響を与えるように何がいい何が悪いじゃないと思う
そういう人の感情の発露を止めようとすることこそが矮小なアンチの考え方なんだと思う
李白の詩を読んで考えを改めてほしい
哭晁卿衡:晁卿衡を哭す
日本晁卿辞帝都
征帆一片遶蓬壺
明月不帰沈碧海
白雲愁色満蒼梧 安倍晋三と安倍昭恵と安倍晋三の友山口孝之に性奴隷にされた伊藤詩織さんを想起するよね。 >>568
矛盾があろうとウソはつかないってどういう意味？
普通に考えて真実のみを言っていれば矛盾は生まれないと思いますが
無矛盾性のとれた弁明も出来ないのに他人を訴えるのが異常
裁判はそもそも矛盾を問い質すものでしょう >>565 いや、もう何が何だか解らないけど、ミ「ヤネ屋」のフリップだと、「３月１７日に
２０１９年９月以降契約更新しないことを伝える」となってる。ラインでだか、電話でだか
明らかではないけど。
だったらその時に借金を断られるはずなのに ＞聞き入れたと思ったら思ったよりがっかりして死んじゃった流れなのよ
怖い・・・ >>597
警察に事情聴取されたとして、
何十回何百回とまったく同じ供述を繰り返す事の出来る人はいないでしょ
既に決まったストーリーになぞらえて話さない限りは
母親側も複数の媒体から話を伺われたであろうし、
その都度話しててニュアンスを違えて伝えてしまった事もあるだろうし、
何より媒体自体が切り取る部分もそれぞれだから、
表に出てる情報に矛盾が生じるのは致し方ない
大筋でのこういう事があって娘が自殺したんですっていう内容にウソはないと思う
ただ、裁判は違う
そこに出された唯一無二の証拠や証言で判決まで導かれる
母親の訴えがそこできちんと通る事を願ってる
そこでも二転三転するようならもう知らん ＞警察に事情聴取されたとして、
何十回何百回とまったく同じ供述を繰り返す事の出来る人はいないでしょ
そうか？ >>602
途中の過程で述べている内容が二転三転している件について。
渥美弁護士クラスなら確実に発言の矛盾点を突いてくるよ？ >>602 例えば、私が強盗に逢ったとします、午前８時に駅の前で
なぜなら私は９：３０分に会社に行かなくてはならないから
そして隣の駅まで追いかけました、８：１５分に追いつきました。
なぜなら隣駅まで走って１５分だから。
そうすると向こうから大学生が走って来て取り押さえました
大学生は毎日この駅を８時～８：３０分までジョギングするのを日課としていたからです。
これを警察に供述したとして、たとえ興奮状態だったとしてもバラバラになったり
時間軸が異様にブレたりしないと思いますよ 内容ウソ付いてるかどうかは置いといて
主張はとにかく事務所が裏切ったせいで亡くなった、って事でしょ
証言者親子が彼氏とかでなく女友達って思われてたような取り違いはあるだろうね
なんにせよ最終的に裁判所に出した主張が正ってことでいいよ 単なる取り違いか原告が話を盛った故の矛盾かどうかは裁判で分かる >>594
中国バカはこっちでは｢TwitterやFacebookなどSNSの類いはやっていない｣とほざき、
Twitterでは｢２ちゃんねるなど10年くらい見ていない｣とほざくバカだからな。 まあ今は２ちゃんじゃなくて５ちゃんねるだからなw
現事務所の提訴の裁判は遺族来るのかな？
同席しているのに質問に答えず次回の宿題にするんじゃ来る意味ないけど >>572
子供を失って自分保持の為に
沢山の嘘をついてるんだよ、
大本遺族は。
いずれ明らかになるから
子供を持つ親子として考え違いを
反省して下さいませ(笑) >>611
否応でも出ざるを得なくなるのでは？
警察に被害届を出してもおかしくない案件が審議対象になる場合は特に。
欠席となると、裁判官の心象は最悪。 >>568
事務所を陥れるのは別として
拡散して萌景さんのファンたちに"招待"していて事務所の社長はじめ他の愛の葉メンバーも参列してくれたのに斎場から門前払い(過激なファンが締め出した説)。そして中学校時代担任の教師も来てくれたらしいけど。
それはどう思ってるんですか？ >>568
個人的には、遺族側にどうしても隠しておきたい何かがあったから、事務所に濡れ衣を被せたかったのでは？ と考えている。
そうでなければ、萌景さんの死後すぐにソファと自転車を処分する気になれないよ。 ほのかさんが解体したらしい学習机もね
もう要らないといつ判断して
いつ解体したんだよ 実は、ほのかと彼氏は自転車で行動してたりしてね
ホントに車で送ってきたのかな
１億円の話を聞いたことにするのに車が必要だったんじゃないの？
初めは友達も20日の夜に社長の電話をそばで聞いてた言ってたのに
その後、翌朝母親と一緒に車の中で聞いたに変わってて
母親もほのかさんから相談したいってメールが来てたのに、翌日になって気が付いたとか
おかしなことばかり 良いじゃないですか出廷すれば
法廷にて証言すれば良いんです
他人の人生を左右させたのですから
出てきて下さいお願いします 引き延ばし引き延ばしの
悪ふざけは許されませんよ
神聖なる場にて
恥ずかしい事は辞めて頂きたい この母親ホントに
「私は悪く無いのおぉぉー！！
ぜんぶ他の人が悪いのおぉぉー！」と思ってそう >>623
門前払いされたかは知らないけど
以前のスレで葬儀に中学校の担任が来た話を見た。 3月に亡くなった大本萌景の母です。大本幸栄 @eR7r0bxj9VABGtV
教育委員会2度連絡したなぁ。ほのかが通信決めたのも3月半ばそして
担任に連絡取れるのが離任式の日で書類を頂こうと連絡、担任は
離任式終了した時間に来て下さいって言われて行くと学年担任の言った
言葉「このクソ忙しい時に来て！こんなもん普通2月、3月にとるもんやろがぁ」って…あの人本当に教師？
2018年6月7日
その教師が原因で度々保護者会開かれてるのにまだあの学校に居るし萌景の通夜にも来てたし >>614
遺族は最初から嘘ついてたからなｗ
母親「自殺する前に萌景が抱えていた悩みは、愛の葉Girlsでのトラブルしかなかった。」
↑
どこがだよｗすぐに義父の件が出てきたし、萌景さんは死の直前まで家に帰りたがらない
異常な状況だったじゃねーかｗｗ家族は学費は出さないし
よくこれで愛の葉ガールズ以外に悩みはないなんて言えるよな
これだけで信頼できない人達だと分かる >>625
以前、中学の担任は入れたとみたような記憶があります。違っていたらすみません。
入れなかったのは、愛の葉メンバー、社長、スタッフ、なぜか◯ーちゃん。メンバーは入れた人もいたそうです。
入り口で追い返してた人は2人。 >>628
入口で追い返していたのは、ひまりんとヨンボですか？
あーちゃんは追い返されたけど、いどちゃんは入れて、出棺のお手伝いもしたと
ツイで見ました ひこうき雲最新記事のリンクから
望月弁護士が担当した医療裁判の経緯が見れるけど
酷い言われようだなｗつーか裁判長こえーｗ >>626
「来てたし」って言い方なら
門前払いしてそうですね。 >>631
ひまりんとヨンボで間違いないよ。
コケさせてまで通せんぼしてたよ。 >>620
友人（彼氏？）の証言を曲解されています。
https://bunshun.jp/articles/-/7433?page=4
２０日夜の社長との電話直後に聞いたのは「裏切られた」で
翌日朝に1億円発言を聞いたと解釈すべきです
他の記事でも概ね同じ記載で証言が変遷している印象を受けるものは確認出来ません >>629
ありがとうございます
自分は地方で閲覧に行きにくいので気になってました >>634
すごっ！
裁判長から面と向かって「無能」と言われたんだ、望月宣武弁護士w
今回も似たような感じになりそうw 今はどうか知らんけど、昔は弁護士会から無担保無条件で500万まで借入出来るのが弁護士
札幌弁護士会で無能で干されたかどうかで東京弁護士会に鞍替えして事務所構えたんじゃないの？ >>640
北海道から東京に所属を移した理由はそれだろうね。
恥ずかしくて居てられないよw ボス弁が無能なイソ弁望月を切ったのかもしれないね。
東京へ移籍して独立しても、顧問先もなく、ひたすらメディアに出てクラフトファンドで収入稼ぎ。 東大出ても無能な奴は無能、中卒でも有能な人はいくらでも居る でももっちークライアントだか案件だか300件抱えてるって言ってなかった？ 便所の落書きで成功した人をあげつらって「かもしれない」「だろうね」と言って妄想で批判するのが典型的な負け組人間 行政訴訟ならともかく、個人間の訴訟をクラフトファンドで資金集めする弁護士、、
同業者の間で噂でしょうよw 水曜日の第１回口頭弁論を前にして放たれたもっちーの最新ツイート↓
＞良い子の弁護士のみなさーん、正当な理由なく相手方弁護士を懲戒請求したり訴えたりすると、自分も懲戒されるので気をつけましょう。
▼岩倉正和弁護士を懲戒 企業法務の専門家 | 2019/3/25 - 共同通信 https://t.co/NK3SDHvqiL 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) もっちーが懲戒請求に対して非常に警戒して
ビビっていることが分かった >>648
望月大先生は、被告にされたこと、今後懲戒請求の対象にされていることにかなりビビってるねw
ざまーだけどww >>648
子供みたいな弁護士だな
知恵はあるかもしれないが精神年齢低すぎ >>648
こういう事Twitterに書くから更に変な弁護士と思われるんだよね。
渥美先生のコスプレ写真は可愛いからもっと写メツイートして下さい。 >>648
こういうヤツじゃなきゃ大本側につかないよなw
サポーターズと同じ精神 毒母「弁護士に騙された」
望月弁護士「大本家に騙された」
こんなツイートが近く出しそう >>636
それは酷い
K察に24すれば良かったのに… それでも裁判においては家族も弁護団も並べて等しく責任を取れ、と灸を据えられて終わりかと。 法的に無知な遺族よりも法の専門家なのに調査もせずに提訴した弁護士たちにより問題はある気はするけど、それもまた無能さの表れなんだろう
遺族も弁護士も愛の和の方の裁判できっちりと責任とらせてやればいい
遺族側の裁判が敗訴したら今度は懲戒請求もあるかもだからもっちーも必死だろうねw 北海道で干されて東京に移り、浮かれてパパ活三昧か… >>616
１．娘がメンバーと写ったLINEのアイコンだかなんだかを消してる
２．２０日の夜に娘が社長と話した内容について
１億円発言も含め、社長が本当の事を教えてくれていないという不信感があった
娘が排除したいであろう対象を娘の棺に近づけたくはないだろうと推察 自分と一緒に写ってた人に自分の死後に迷惑かけたり嫌な気持ちにさせないように
身辺整理としてメンバーとの写真を外したんだと思うよ >>658
無能じゃ無いよ
裁判で負けても金はもらえる方法で提訴してるんだから有能すぎる 亡くなる前日死ぬ方法を検索してる
しかし18時に中卒で取得できる資格
その後に検索している
早い時点で高校進学を諦めていた
月々の学費の不安などもあったのだろうか
そうしたら何故借り入れ願いをしたり
受験をさせたのか？返済方法を聞いてから
考えが変わったように自分は感じる 母親がどこかの会見で、直前になって、事務所が給与天引き承諾書に親の承認を求めて来た
のを不満げに言ってたから、前借でなく給与天引きだったのを知ったのが
親が決定的に高校進学反対に転じた要因だと思う
その書類を出したのは前回制服代を借りに行った時だったが
捺印はしてもらえず、制服代だけ貸したと >>664
前借りなら踏み倒せるけど天引きだと生活費とパチ代が減るからか 娘の給料なのに給料天引きを嫌がるなんて娘の給料を当てにしてたって事でしょ？最低だわ。糞過ぎるわ。娘の夢よりも自分らの遊ぶ金か
ゲーセン狂いのパチンカスらしいしな >>662
金は必要経費以外貰いません宣言をしてるんでしょ？
LFの報酬とかも受け取ってません的な
負けようが原告がどうしようもないクズだろうが炎上しようが売名だけは成功したと言えるけど無能さが広まっても弁護士として今後どんどん追い詰められるの目に見えてるし、やっぱり無能 そういえば事務所やほのかさんが調理科の変更を知ったのはいつだったんだろう？
ほのかさんにとってはつらい選択な気がするが >>665
臭い臭い連呼してるのいたけどもしかして >>667
アイドルとバイト掛け持ちさせて親は何してたの
未成年の娘の稼ぎを当てにするって ほんとだ、松田あやが鍵かけてますね
午前２時頃まではたしか見れたと思います
前にも、何回かあったかな >>659
東京でもダメなら地元静岡か…
それとも全く関係無い所に行くのか… >>660
今までの経緯を見る限りでは、萌景さんではなく母親の独断と偏見による取捨選択だと解釈できないか？
遺体のお触り料まで貰っていたという話まで出ている訳だが。 >>660
それ萌景さんが消したとは限らないんだけどね >>660
ほのかさんのスマホ、母親も勝手にいじれたんでしょ >>669
飲食系の仕事に就くのが夢ってずっと聞いてたよ。
そのための城南調理科受験だったろうに。
親の都合で、全部無駄にされた。 学費が高いからという理由で調理科から普通科に変えたみたいだけど、どうせ親は全日制に行かせる気は無かったし、
普通科に変えれば娘は｢普通科なら行きたくない｣とか言って諦めてくれると思って変えたんじゃねぇの？ 飲食系が夢なのにそれを変更されるって・・・
20日夜に事務所と話した時にはすっかり高校をあきらめきった様子だったらしいから
聞いたのは20日の事務所を出てからの可能性もあるのか・・・ 親が返すんならともかく、そもそも事務所から借りた金は萌景ちゃんの給料から天引きされる予定だったんだから萌景ちゃんが返すんだろ？
お前が返すわけじゃないのに学費が高いからと勝手に普通科に変更するなよドアホ。
単に学費が高いと萌景ちゃんの給料からの親の取り分が減るのが心底嫌だったんだろ。
たとえ数千円でもな。 アンチいじめライブHIDE AND SEEK
@nanakatotake
·
2月6日
返信先:
@TBM3_JP
さん
この書き方も誤解が生まれるかも？
家の中で別の誰か(可穂ちゃんとか弟くんとか)の写真を撮っている時にたまたま下着姿で歩き回ってた、萌景さんが写り込んじゃったが正解では？
アンチいじめライブHIDE AND SEEK
@nanakatotake
わざわざ狙って下着姿を撮ったわけじゃないけど、こんな出来事があったよという話を聞いた、何者かが盗撮だの虐待だのとでっち上げた。
だから元ネタという、書き方になったんじゃないかと。
占いババアは推察して見ました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 施設充実費の支払い猶予はまだあったけど、高校説明会に行かれると非常にマズイから、
親が萌景ちゃんに｢あなたには入学資格が無いのよ｣とか｢どうせ勉強についていけないんだから諦めなさい｣みたいなニュアンスで、
進学を諦めさせるどころか、絶望するような言葉を投げ掛けたんだろ。 >>681
下着姿で歩いているところがたまたま写っちゃった、なら
具体的なこたつの話は母親が全力否定するはず
なのにしていなくて、苦しい言い訳として「普段から下着姿で歩くような子だった」、「ママが虐待する！と叫ぶ子だった」という母親談がある
まぁ義父はやっちゃったんだと思うよ、ほんの出来心で こたつを使うような時期に下着姿でいたら寒いと思うの やっぱりファンドでの訴訟は、国賠のみに有効であり、相手方が民間の場合には名誉棄損な恐れが残ります。
聴いてるー望月大先生！
確定判決を得るまえに依頼人の話しだけを信じて相手方を誹謗することは、名誉棄損にあたります。
最も、社長からの一億円の話しが真実かつ立証できるなら刑事告訴が妥当なのではないですか。可罰行為なんですから。
しかるに、毒母親原告の主張は立証出来ないと認めているのと同じ。
この様な状況のなかファンドホームページで真否不明な主張に基づき攻撃したのはまずかったね。
なんなら、相談にのろうかw >高校説明会に行かれると非常にマズイから
なんとしてでも20日中に娘に諦めさせる必要があったんだよね
そのきっかけを作るために当日10時に田原さんに、ほのかの素行を事務所から注意するように
頼んだのだと思う
素行のほうに注目されてるが、ポイントはこれ
「ほのかがグループを辞めて、お金はバイトで返すと言い出して困ってる
私の言う事は聞かない」
三者面談で当然その話が出て「お母さんから聞いたけど、事務所を辞めると言ってるんだって？
何故今事務所を辞めるんて言うの？ そんな考えではお金は自分の判断では貸せない
今日中に社長に電話しなさい」と繋がるのだと思う >>673
最悪の場合、今回のケースは業務停止も有り得るかと。 お金の問題じゃないと母親は言い張るけどお金の問題と考えると全て納得がいくのよね
それも貧困からではなく教育費は一円でもかけたくない逆に搾取してやろうという底意地の悪さ 一億円の話が本当なら、こんな掲示板で絡んでないで
他にも聞いた人がいるかとか
同じような事を言われたメンバーがいるかとか
社長が日ごろからそういう恫喝をする人物かとか
原告側が証明する必要があるんだよね
ほのかさんだけが、特別人気があり、売り上げが多いから
辞められると困るので脅して引き止めたというのだけが遺族側の論拠では話にならない >>693
特別人気で売上あった、も、ファンからやんわり否定されてたよね… もっちー氏は逆提訴の方もHPのコピーばかり証拠で提出したのかな？
接触不可だからそれしか手に入れられないんだけど 前に誰かが、高校断念のことは、ほんの数分で決まったのだと思うと言ってたけど
今になると、自分も、高校辞退は事務所を出てすぐ早い時間に
車の中かどこかで、決まってしまっていたように思いますね
夜８時からのほのか、母親、彼氏との相談って果たして存在したのかと >>668
料亭に行く料金も必要経費といえば必要経費だからw
いくらでも言いようはある
というかザル >>684
普段から下着で歩く子だったとかいう話も、
いったい何歳の時の話なんだか…怪しいところがある
あの母親萌景さんが7歳くらいで記憶や感覚が止まってる感じがする >>693
提訴してすぐの佐賀新聞では、活動内容の口外を禁止されていたって文と合わせて、
18年2月に社長から、イベントが少ないのはリーダーのせいだ！と言われた萌景さんが台所で座り込んで涙をこぼした、
母親は「16歳の子に言うことではないのでは」と疑問を持った。
って内容が書かれてるよ
特別人気の子なのに集客力ないの？休み月１しかなかったんじゃないの？
活動内容の口外や相談は禁止されてたってのも、これ実際は出来てたってことよね？
と、(このエピソードもほんまか知らないけども)
これだけで原告の訴え否定出来まくり、証明するどころか自ら否定(笑)
母親の「おい！そこの運営！」ツイートもしかりね(笑)
そして、疑問を持った。じゃなくて、それを行動に移せよ！とさらに突っ込まざるをえない
一枚の記事の前後で話が矛盾してて、最初読んだ時「へ？」ってなったわ >>698
次からクラウドファンディングで費用を募る場合は、領収証の提示が必要事項になるね。 >>700
活動内容漏らすことを禁じられてたのに仕事が少ないから怒られたと親に愚痴？
仕事が少ないのに休みなく働かされてた？
矛盾にも程がある
5人中の3位だしね
48人中とかの3位ならまだわかるけど >>701
次と言うか、この件でもきっちりと収支は報告すべきだよ
交通費がいくらで、何回松山に行ったのか
宿泊費も日にちと人数名前明記された領収書もつけて
提訴にかかる経費がいくらかも
もちろんそこは税理士業務も出来る弁護士が報告する以上きちんとしなきゃねえ >>700
佐賀新聞の記事は知らなかったですが
＞イベントが少ないのはリーダーのせいだ！
が、あのバズった偉そうな母親のツィートにつながってたのですね
＞イベントが少ないのは運営のせいだ。そこの運営！
とかいうやつ
嘘だってバレバレなのに >>703
今回は逆提訴裁判で渥美さんが徹底的に追求する予感。
クラウドファンディング法人も訴訟の対象だから。 >>653
旧司法試験なら合格していないタイプでしょ
だから四大事務所に所属する弁護士に差を付けられる 望月弁護士のTwitterより。
＞弁護士に対する根拠のない懲戒請求とか訴訟提起は業務妨害だと考えますので、
いやいやいや、貴方達がhプロや愛の和に対してやってる事も、立派な根拠のない業務妨害ですよ？分かってます？
しかも、「弁護士に対する」って。弁護士がどんだけ偉いのだろう？ 新制度で合格してるんだからアンチがとやかくいうことじゃないな
アンチは閉経ババアで古い人間だから古い制度が大好きなんだろうけどなｗ 業務妨害だと思うなら訴えればいいじゃんｗｗｗ
訴えれないってことは業務妨害の事実はないってことだよ >>703
ERAのホームページできちんと報告する旨が記載されてたと思いますが…。 ほのかさんの母親って全く自責の念はないのかな？
パワハラがもしもあったとして、ほのかさんが母親にその都度こういう事を言われたなどのエピソードが皆無
ましてやパワハラしてるという事務所にほのかさんの素行不良について注意してもらうように頼んでるという矛盾
まさかと思ったけれど、制服はやはり注文されずにいた
採寸日決まってたりすると思うけれど払ってないと言われていたら、ほのかさん酷くショックだったろうな
もうさ、親だろ？
難関通信高校行かせてるなら、ゲーセンなんて行かずに勉強一緒に見てやるくらいのことはすればいいのに！
普通じゃないよ！毎日のようにいい年したおばさんがゲーセンとか恥ずかしくないんかね？
ゲーセン行かないと死ぬ病気なんか？
下着で家の中歩くほのかさんにも女の子なんだからって注意しろよ！
まるで虚言癖があるように
そういう子なんです、なんてさ
そういう子にしたのは育ててる親だろ
事務所にお金を借りてる恩も忘れて訴えるとかさ、事務所に少しも感謝はないの？
1億円について、私はお金を貸してくださる方がこのような事を言うはずなどないと思います
払えともし言われたとしたらば、それまで借りていたお金なんじゃないんでしょうか？
東京に住んでいたら訴状見に行けたのになぁ ほのかさんは勉強が出来なかったと聞くけど、クラスに1～2人いるんだわ
例えばbと書くところをdと書いちゃうような
読解力が無いから、問題文の意味が読んでも解らないとかね
本人も自覚があるからなかなか恥ずかしくて聞いたりなんて出来ない
ほのかさんは年下のメンバーに勉強教えてもらってたよね？
これは本当にやる気がないと出来ない
恥ずかしさやプライドを捨てて教えてもらい、必死に勉強して合格したのに
ほのかさんの両親は、合格おめでとう！って
喜んだようには思えない
そこまで努力して頑張ったのだから学費は心配するなって何故言えない？
祖父母もいて叔母もいて、何故誰も援助を申し出ない？
合格お祝いも渡してなさそう >>701
望月弁護士のことだからパパ活費用さえクラウドファンディングで集めたお金を使ってる可能性も考えられるよw
若い子の気持ちの調査とかいくらでも言える
CFで集めた費用は経費に使うとしか言ってないし、領収書もないし、裁判もクラウドファンディングもどちらも望月がやってる時点でもはやどうとでも使える自由な金ってことだよな アンチ「可能性も考えられる」
↑
こうやって書けば無罪になると思ってるんだろうけどちゃんと誹謗中傷で訴えることができるレベル 被告人 大本幸栄さんに大本茂さん
ちゃんと出廷するかな？
事務所の方たち出廷させて たくさんの人たちの名誉を傷つけてきたんだからね
>>715
じゃあちゃんと領収書添付しような？
入学金と制服代もなんで領収書出さないのかね？
クラファンで集めた金を何に使ったのか全て領収書添付しろよ？ >>709
実際、被告人・望月宣武、佐藤大和、大本茂、大本幸栄 らは訴えられていますよ（敬称略）
明日裁判ですよ～ それって業務妨害で訴えられてるわけじゃないだろ？
論点ずらしって言うんだよそれ 最初は愛媛との交通費だけで、もう100万くらいつかってるからさらなるご支援をとか
言ってたのに、突然、報酬は1円も受け取っていないとか
これは実費はもらうけど、報酬は1円も受け取らないと解釈して良いのかな？
なら、実費、必要経費の明細は、当然きっちりと出すべきだよね
なんか思い出しちゃった「全部自腹で」 >>715
サポーターズの方が悪質な誹謗中傷をしている件については？？？？ >>718
謝罪広告の掲載を求める訴訟だよね
こういう部分でも事務所擁護側の不誠実な対応が伺い知れる こないだみたいに
「明日午前10時に集まってくださーい！、テレビに出れますよー！」
ってツイートしないの？望月弁護士w >>719
アンチの人は社会に出て働いたことがないから知らないんだろうけど交通費を報酬とは言わないんだよ世間では
これでまたひとつ賢くなったね、あなたが社会復帰できることを祈ってるから頑張りなさい >>721
いや、謝罪広告に加えて損害賠償も請求してるから。よく読みなよw だから必要経費の明細を出すべきだと言ってるんですが
ＣＦの手数料何割でお終いですか？ 業務を妨害され、名誉も毀損されたので
その損害賠償と謝罪広告の請求でしょ？ 渥美先生は四大事務所にいた時、不動産ファンドの契約書を書いてたので
契約書は楽に読みこなせるそうです
渥美先生がＣＦファンドの矛盾を厳しく追及してくださるのを期待しています >>714
渥美さんに法廷で糾弾されて、大わらわで別件の領収証を出す光景が目に浮かんで仕方がない。
出資者が訴訟を起こしたら、この件に関わっていた弁護士全員が業務停止命令以上の処分を受ける羽目になるね。 >>723
しかし、交通費は申請書に領収証を添付すれば『経費』扱いされて、きちんと会社から支払われる。
出張の旅費精算は行先次第で交通費が大半を占めるケースだってあるし、企業によっては海外出張の機内泊を日当扱いする。
その辺もきちんと勉強してから言ってくれないかな？ 明日は遺族と弁護士による業務妨害と名誉毀損による損害賠償と謝罪広告掲載請求の裁判なんだが
>>725
なんで出さないんだろうね
借りた金何に使ったのか領収書出したらいいのに出さない遺族（しかしゲーセン通い）
クラファンで集めた金を何に使ったのか領収書出さない弁護士（しかしパパ活） >2019年03月26日13:59
>スクープ！崩れる弁護団の主張・証言親子は萌景さんを送ってはいない
ひこうき雲の最新記事でこのようなのが出てますが
私も以前から、証言親子はほのかさんを家まで送ってないと思っています
そもそも、文春でも、車の中で聞いた、高校説明会に行く日だったのでよく覚えていると書いてるが
Ａ子さんは一言もほのかさんを家まで送ったとは書いてないんですね
最初は一緒に城南の高校説明会に行ったことにするつもりじゃなかったんでしょうか？ 領収書出したら、他のことに使ってんじゃないの？という疑惑が晴れるんだから出せばいいのに、何故出さないの？
交通費に100万以上使ってるなら領収書出せばいいだけ
口だけなら何とでもいえるわ
領収書を出さないことによるデメリットなんて何もない
なのに出さない理由は何？ っていうか、平日の昼間にTwitterやってる暇があるなら仕事しなよ。前に300件の案件抱えてるって書き込み見た事あったけど、実際は団の3件だけなのでは？ >>717
民事訴訟では「被告」というんだよ！
被告人は刑事訴訟の場合だけ。
なお、起訴前は「被疑者」、テレビのニュースでたまに容疑者という場合がありますが正式ではありません。 過重労働の根拠も別日の集合時間と解散時間を
繋ぎ合わせたという御粗末なものだったしなｗ
よく恥ずかしげもなく捏造を提示できるわ ひこうき雲のてにをはの出来なさと、
ここの掲示板でのてにをはの出来ない人が妙にダブって見える
しょっちゅう誤字っちゃってる人がいるよね
なんだ、同一人物か
あっちで工作、こっちで工作
精が出ますな >>733
月300件も事案を抱えてる弁護士
それが望月大弁護士先生だぁw
しかし誇張しすぎだね！
東京地裁の裁判官でさえ100件位だと思うけどw そもそも、この証言証書では母親の言ってるのと時間があいません
８時～８時40分ごろ帰って来て、弟とゲーム、９時40分に母親と最後の会話「イベントに行きたくない」
この証言証書だと、その時間ほのかさんはまだ車の中です
大事な証言証書で時間を１時間間違えたというのでしょうか？
>訴状２８甲号証の4Pより〜萌景さんが所属していた事務所の社長さんが「アイドル辞めるなら1億払え」 と脅されていた、と証言した親子の母親（証言証書提出済み）の供述。
>２１日の出来事（萌景さんが自殺した日）
>母親〜この日は１０時から城南高校の説明会に参加する予定になっていたので９時頃には私たちは車で出発しました。 >>739
「出さないのではなく出せない」ねw
予測変換にやられた（＾∇＾） 8時40分に帰ってきたなら9時頃であってんじゃんかｗ >>737
300件抱えているとは言っているが、適切に処理しているとは書いていないよ。 だから8時40分も9時頃だろ？
アスペかよ
大本家から証人息子の家まで車なら近いだろが 訴状には10時集合
城南高校のパンフレットには9時集合 これ1時間もかかる場所に行って来いで送ったなら矛盾かもしれんけど同じ高校におそらく自転車通学で通うつもりで受験したんだから高校と大本家と証人息子の家は近いんだよ 明日には被告になるから
都合の悪いことは全てアンチの工作だ！
としか言えなくなっちゃったなぁー >>746
へー。大本家と城南高校ねー。
近いんだー。 ９時頃家を出て、車を止めて１億円の話をじっくり聞いて
それから車で10分ほどのほのかの家に送って行ったとしたら
9時半頃にはなってしまうと思うけどね
母親は今頃10時が死亡推定時刻だなんて言わなければ良かったと思ってるだろうけど アンチ脳だと9時頃＝9時以降になってるけど一般的に早い時間8時半とか8時20分だって9時頃だぞ まぁ自分とひこうき雲さんの見解は違うので、そちらもご覧ください
どちらにしろ矛盾だと自分は思いますが >>744
8時40分を9時頃なんて言わないぞww
そしたら9時20分も9時頃でいいですか？ww
>>746
ソースは？
>>750
笑かしに来てるの？ 母親、来年の息子の中学入学の心配なくなった？どいうこと?
この時期にwwww 遺族も行く高校のパンフレットは持ってたと思うけど
無能弁護士は証言をちょっと修正しようとは思わなかった？ >>754
これが便所虫のアンチ脳
何が何でも自分の嫌いなやつを攻撃しないと気がすまないネットゴブリンの姿
自分がヤクザみたいないちゃもんを付けてる事に気がついてない >>757
いやいや、あなた小学生からやり直した方がいいですよ。8時20分を9時頃って言う人はじめて。
すぐ言い返せなくなれば、便所やアンチやヤクザって。 内容がカス。 こいつ(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Y2jj)はおそらくアフィカス本人だろう
自分の中では矛盾点を見つけたつもりで喜んで５ｃｈに名探偵の自分の推理を書いて完全論破されたので発狂してる 9時頃に家を出た証人親子は8時40分に萌景さんを送れない！（ドヤァ）
↑
いや、ただの言葉のあやじゃん
なんでそこにこだわってるのｗ そもそも9時集合なのに10時と間違えてるよって指摘でしょ >>743
300件だったら裁判の出廷やTV出演の合間ぬって毎日10件ペースで片付けないとならない。
適切な処理をするのは無理だろうね。 これが西村京太郎の時刻表トリックみたいに特急電車に乗った時間が明らかにされていて線路沿いに用意したスポーツカーに飛び乗って逆走でもしないとアリバイ崩せないならまだわかるけど9時頃は9時以降に決まってるって言われてもただのアスペのこだわりとしか思われない >>766
9時集合なのに9時頃車で出発ってのは不味いんじゃないの？ ここでイキっても裁判には何の影響もないですよ
100パー敗訴でしょうし 行く気が無かったから集合時間に間に合わせる必要も無いな。 集合時間９時だとしたら
距離等考えると８時には出るでしょう
学校まで彼の家から30分はかかる
９時に家を出ては間に合わないね
人生を変えるような嘘はたとえ
ご遺族を同情したとしても許されない
ここでどうこう言っても仕方ないし罪に問えない出廷してお話ください ここまでまとめるとなんの矛盾もないんだよな
９時頃に家を出た（一般的に８時半から９時半位を指すと仮定）
萌景さんは８時４０分頃に家に着いた
証人親子は１０時集合だと思っているのでその前に高校に着いた
それをアスペがただただ嫌がらせと矛盾点を見つけたと自分のアフィリエイトブログでセンセーショナルな宣伝をするために自分の思い込みでおかしいと言ってるだけ ８時半に彼氏の家を出て８時40分に自宅についたとしたら
1億円の話をする時間がないわね
運転しながら10分間だけ？ だから10時集合だと思ってたから着いてからたっぷり時間あるじゃん >>776
それは証言台に立つ人が説明しないといけない >>777
一般的には9時頃と言ったら8:45~9:15の間だろうな。
8:30だと流石に8時半頃と言うし9:30だと9時半頃
30分違うのは流石にない。 >>738
「イベントに行きたくない」と電話した時間が9時40分で合っているなら、その時間に自宅にいる事になると、確かに話の辻褄が合わない。
自転車で片道1時間、しかも雨なら特にね。
そう言えば、死亡推定時刻が早朝という話があったが、どうなった？ >>782
とお前が思い込んでるだけ
証人親子は別の考え方をするし
その証人の言葉を判断する裁判官も同じ ＞「イベントに行きたくない」と電話した
そんなソースあるのか？
文春に家でお母さんに直接言った記事ならあるが 8時半を9時頃と言わない。
時間にルーズすぎますね。 そもそも証言にも証人にも価値がないから裁判官に相手にされんだろ >>786
この辺の自分に嫌いな人間に対する不寛容さがアンチになる人間の特徴なんだと思う >>788
でもさ
1時間違うわけだから疑問を持っちゃわない？ >>764
そもそも依頼人から事案要旨きくだけでも1～2時間は掛かるから、着手金だけもらって後は一切処理しないことになるよねーw
前にテレビに出まくっていた、なんとか渕とかいう女弁護士と一緒じゃん。 >>789
記憶の齟齬で終わりだよ
話をしてないとかこれまでの証言に矛盾があるっていうレベルじゃない >>791
訂正できるものは訂正した方が良いと思うよ
信憑性がなくなるから アンチはどうしても御遺族を悪人に仕立て上げたいんだろうけど、
防犯カメラに写った時間とか絶対に嘘をつかない第三者の客観的な
証言や証拠を持ってこないとアフィカス乞食と同じように相手にされないよ >>709
訴えれないんじゃなく順番待ち。
一つずつ片付けてるのよ。
営業妨害した覚えあるでしょう(笑)
危機感 持って待っててね。 >>793
証言をしてるのはＡ君とＡ君のお母さんなわけだが、では彼らが第三者なのかというと違うじゃない
あなたが言ってる通り相手にされないでいいいのね 詳しい人にお聞きします
ひこうき雲さんのブログ中の証言証書というのは訴状の閲覧によって確認出来る物なのか？
或いは裁判の傍聴に行くと確認できるのか？
この証言証書と言う物の確認方法をご存知の方いれば教えて下さい。 良いこの皆ー良く聞いてね♪
いろいろなレスに「証言」というワードが連発しますが、「証言」とは、法廷で偽証しないと宣誓文章を読み上げ署名した者の発言なことだからね！
つまり、いまの段階では「主張」といいます！
但し、「陳述書」と記載あれば多少信憑性は増しますが！ >>660
霊媒師かイタコじゃありませんが
萌景さんはファンも来てほしいけど
愛の葉girlsの先輩後輩メンバーやお世話になった事務所スタッフ
そして社長にも来てほしかったと思ってますよ。
遺族の皆様に非難覚悟で言われることは承知しますが。 >>797
ひこうき雲さんのTwitterで直接聞いてみたら？それが一番早いし確実かと。 >>797
裁判所の閲覧で確認できますよ！
一般的に閲覧すると２つファイルを渡されます。一つが訴状から口頭弁論調書まで、残りのファイルが甲号証及び乙号証と証拠説明書までです。
ちなみに口頭弁論調書には同日の当事者の発言から裁判官の指揮発言まで記録されてあますよ！ >>802
今は甲号証が見れないと情報あるんですが裁判官が使ってるという事でしょうか？ いや～真っ赤っ赤ww
有名人にレス貰えるなんて嬉しいww
最近は興奮しすぎで機内モードコロコロもしなくなったねww
頑張れよ サポーターズは
ソースを明らかにしろと言うのに自分たちはソースを提示しない
証拠を出せと言うのに自分たちは証拠を出さない
誹謗中傷だと騒ぐのに自分たちは誹謗中傷に加え業務妨害までする
なんだこいつら >>803
閲覧に規制がなく閲覧できない場合、裁判官が利用しています。
または、甲（原告）が訴状訂正申立など行い提出証拠を補正する場合も閲覧できません。
結局、理由はいろいろですねー 何はともあれ、明日の口頭弁論が楽しみだ。
今度は原告と被告が逆転するから、原告側＝新事務所側の渥美さんがどう出るか？ >>807
時間を引き延ばしたい、被告等（望月含め）が擬制陳述したら笑える。
でも、望月大先生ならあり得るw >>808
その場合は旧事務所が待ってましたとばかりに訴えを起こすのでは？
新事務所側も被害届を提出したらどうなるか。 >>801
>>802
お二方返信ありがとうございます。
自分はツイッターをしていない為直接ひこうき雲さんに問い合わせる事が出来ないので
質問させて頂きました。
８０２さんは丁寧な説明でありがとうございます。勉強になります >>797
開廷前閲覧なら、訴状、証言書、陳情書、証拠一覧、甲号証拠が見れる
開廷後裁判記録閲覧なら上記に加え、答弁書、準備書面、乙号証拠、証言記録、弁論記録、判事言記録が見れる 芸スポの時系列だとほのかさんが自宅に帰って来た時間にやや幅があって錯綜してたのですが
ひこうき雲さんの引用を見ると、母親は８時３０分頃家に帰って来たと言ってますね
今後８時30分頃に統一させていただきます。
8時半に家に帰って来たのに、彼氏の家を９時に出たというのは
一般的にはおかしい、合わないといいますね 9時かっきりに家を出たわけでも9時以降に出たでもなくて
あくまで9時頃に家を出たなんだけどなｗ これよくまとまってる。帰宅時間は自分が勝手に１０分早く修正したよ。ごめんなさい
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2019/03/26(火) 19:38:06.59 ID:qt243QKq4
あれだけ矛盾した証言する証人だからな
母親 8：30分萌景帰宅
証人 9：00分に家を出発
ハｱーーーー？？
で、
学校 9：00分が集合時間やでーーー >>791
裁判で「記憶の齟齬です」で通るとw
9時頃は8時20から9時40までなんて言ってたらアリバイなんて無茶苦茶になる。
無～さんまた無能呼ばわりされないようにちゃんと見直した方が良くないですか？ 明日の第一回口頭弁論の傍聴を考えている方へ
明日の傍聴も抽選になるようですね。
そこで、ななかと手法をお伝えします。
以前のななかとさんのTwitterより。
＞係りの方に「傍聴券の抽選に外れてしまったんですが、出来るだけ側で待っていたいんですが」と相談してみると「法廷のドアの外ならば大丈夫だと思いますよ。6階の担当者にきいてみては？」と教えていただいてエレベーターで6階に。
＞6階の担当者さんの許可を得てドアの前に立っていたら背の高い男性が
「ご遺族側のお知り合いの方ですか？傍聴外れちゃったんですか？」と声を掛けてくださった。
「はい。出来るだけ側にいたいと思いまして」と答えると「うちの記者は既に一人入ってるからどうぞ！」と傍聴券を譲って下さった。
抽選に外れても、このななかと手法をやってみてください。抽選に外れて可哀想な感じを醸し出したら、もしかしたら誰かが傍聴券を譲ってくれるかも？
まぁ、執着心も必要かもですが。 しかし、その前に抽選に外れて帰ろうとしてたななかとさんを
もっちーが呼び止めて、お待ちになればとか、言ってませんでしたっけ？
疑り深い性格でごめんなさい。 >>818
それで無能って言われた弁護士がどこかにいたよねw >>817
ななかとさんが望月弁護士を見つけて声かけたんだったよ、確か。
で、望月弁護士から裁判所の中に入ったら？みたいな事を言われたんだよね。
それからの行動はななかとさんのTwitter通り。 分かんない。
だけど、2/18のななかとさんのTwitterには、
＞10:25 整理券配布。私は6番だったが、外れ。当たった人は整理券と傍聴券を引き換えて6階に行くとの事。一旦、地下鉄に向かおうとした所で望月弁護士を発見！
ご挨拶だけでもと声を掛けたら、裁判所の中でお待ちになっては？
と仰って頂いたので、再び裁判所の中に。
って書いてある。 >>713
>祖父母もいて叔母もいて、何故誰も援助を申し出ない？
>合格お祝いも渡してなさそう
流石にそれはないでそw
祖父母と叔母夫婦からの合格祝いは入学に必要な資金くらいになるでそw
義父が萌影さんにお金を使わないのを知ってたら尚更スルー出来ないよね…
兄弟や子供や甥や姪や孫の節目にお祝いする文化が無い人たちなら話合いしても無駄だから裁判するしかないよねw
だって論拠が通じないもんねw そもそも孫がお金を借りる相談しに行くのを送って行きますかて話 松田あやは祖父母と同居なんだよね
引っ越しの話とかもあったから最近なのかどうかわからないけど
自分たちが誰もほのかさんの高校の学費を出してあげなかった引け目を正当化しようとして
お金の問題ではないと不登校の子は特殊とか力説してるような気がする
それにしても愛の和提訴前日に鍵を掛けるとは、どういうことか >>816
明日の裁判は行く価値がありませんよー
おそらく原告は訴状に対し陳述し、被告は「追って書面で主張します」と陳述したところで、裁判官が「次回期日を決めましょう」と発言する形式だけの口頭弁論ですよ！
毒母親（基地外）も義父もきません。
下手すりゃ、望月大弁護士先生も来ないかもしれません。 >>700
ちょwこれw幸栄さんが過労を否定してるんじゃないのw
争点の一つが消えたねw
>18年2月に社長から、イベントが少ないのはリーダーのせいだ！と言われた萌景さんが台所で座り込んで涙をこぼした、 >>823
母親があれだけ異常なんだから、その母親を教育した祖父母らがまともなわけがないw >>826
妄想じゃなかったねw
真実が分かって来たけど後はその擦り合わせになって来てるの
お互い真実の立証に向かって頑張って行こうよ^ ^ 三つ子の魂百までとゆうけど実際親子で過ごす時間より社会の人たちと接する時間の方が長いと思うの
ま、この案件の場合は子供に対しての愛情が欠如してると思うから花よ蝶よ見たいに大事に育てられたんだろうね
自己中の人はだいたいこんな感じ ウジ虫アンチどもは当日の時間の流れがなんの矛盾もないこと指摘されて今度は傍聴券の譲渡についていちゃもんつけてるのかｗ
なんにでも文句つけるんだなｗ
傍聴券の譲渡が問題ならなんで裁判所の前にエキストラがいつも並んでテレビ局に傍聴券を渡すことを容認してるんだよｗｗｗ >>827
それ遺族原告の2/18にもゆわれてたよねw
実際はwww
また宿題もらうのですかw あっちこっち寄付募って裁判したがってパパ活してるしホントは暇を持て余してんじゃないかな
営業に勤しむよりクライアントに対して誠意を見せて欲しいよね
裁判始まってるのに平行して別件の裁判も出来るものなの
つかクライアントがお金を出す裁判は無いのw
CF弁のレッテル貼られると羅針盤にお金を落とす依頼者が増えるとは思いませんがw >>825
謎だね
祖父母やおば、そんなに可愛がってたならお金出してやれば良かったじゃないの
可愛がってたアピールやら、車で送ってやったアピールされればされるほど、
学費も出さない家族に違和感覚えるだけ 生前は可愛がってなどいなかったけど、おこぼれを貰いたいから可愛がってたアピールしてるだけ。 破産者マップのCFは訴訟費用じゃないよ。
発信者情報を得るためって書いてるけど、それだけで500万も必要？
要はサイト管理人を晒したいだけ。
この件といい、望月はCFで他人を晒すことで、売名してるに過ぎない。 こらこら
パパ活してる自称所得3000万円の人が誰なのかがまだ確定してない段階で
決め付けるのはよくない >>827
被告が答弁書を出さないと一発敗訴だよ、原告の主張に異論がないとみなされる
被告または代理人が出廷しないとこれも敗訴だよ
>>832
時間の流れ、矛盾してることは確定事項だろ
だから話題にしないだけ、裁判でも同じ展開になるんじゃない
決定的なのは、高校の受付終了時間ね 8：55で終了
遅刻は入学取り消し >>830さん
自分の>>826に返信頂いていますが意味不明なので
別の方への返信間違いではないでしょうか？ 人の事をウジ虫と言ったり
グズと言う人達の擁護を受け
まぁ頑張ってください(*^^*)
自分は前事務所も控訴するのではないかと考えていますそれは非道とかでなく当たり前だと思う
相手を黙らせ非道を繰り返してきたのだから 松田あやは明日の愛の和の提訴では被告ではないですよ
でも旧事務所が提訴する時は松田あやも対象の可能性が高いと思います
鳥を提訴するかどうかは迷ってるらしいですね
提訴してもお金を取れる見込みがないし 控訴ではなく提訴でした
前事務所もぜひ提訴してください
このような裁判が再び起こらない為にもね
弁護士ももちろん含んでです この弁護士
今抱えている案件について愚痴ってるってツイートしてなかった？
何なんだろう本当 過労やパワハラで提訴する原告なら自ら訴状を晒すのが同情を集めやすいと思わないのかな
使途も訴状も秘密にしてどんな層に寄付して欲しかったの?
謎の組織に寄付するのは物好きだけじゃないかなw >>846
ナマポだったら生活保護打切りとかあるのかね？
鳥には金銭ビタ一文やらんでよか。 松田あやはどうして鍵を掛けたのだろう。前日まで言いたい放題だったのに
もしかして明日何かまずい証拠が提出される事を知ったからだったとしたら
まぁ妄想です 眼中無いのに何か知ってるのかな
松田あやは刑事案件にはならないと思うけど
家族から止められたのかもねw 某スーパーの防犯カメラか録音電話に残ってるらしいですよ
松田あや夫妻の痕跡 >>849
訴状の体をなしてない訴状だったから隠したかっただけでしょ
遺族の会見を鵜呑みにしてしまった層が寄付の大半だし >>852
コインチェック破産者マップ愛媛アイドル分けて愚痴ってるってツイ消されてはないよ
訴状にマスキングしてないため公開延期等の不手際もあったりしといて何なんだろうと思って
この件に関しては一人亡くなってるんだよ
何が愚痴だ、何言ってんだ本当 破産者マップ被害弁護団、弁護士10人いたのが7人になってる。色々気づいたんだろうねw 3/21あねツイ開始
3/22あね友拡散ツイ事務所が悪いと思うならこの前から思ってないと成り立たないよね真実は3/20に事務所にお金を借りに行ってるお金を借りる約束の時間迄の暇潰しがゲーセンとかw
掃除洗濯洗いもんとか生活感が全くないよね大本家に違和感があったのが分かったかも生活感がないんだよね萌影さんを愛でたツイとか口と行動が伴ってない >>834
お金出すなら何もわざわざ無能に頼みたい人はいないでしょ >>857
しかも破産者マップの被害者かその関係者らしき人に、
勝手に弁護団団長名乗るのやめてもらえませんか？って言われててダサすぎワロタ >>859
ワロタwwwww
私もこんなレス出来る人になりたい
w ＞勝手に弁護団団長名乗るのやめてもらえませんか
え、あれ勝手に名乗ってたの？ｗ >>850
生活保護受給してる身で業務妨害や恫喝などやりまくってるからね
提訴されたり刑事事件として扱われたら、自助努力を怠って不適切な生活と見られて当たり前
生活保護を受けている人は常に自分で生活し
ていくための努力をしなきゃいけないのに損害賠償食らうような真似、しかも不可抗力ではなく自ら率先してやっているとなれば指導の上で生活上でネットの禁止はもちろんのこと、下手すりゃ1発で生活保護打ちきりもありえる
ネットそのものも今は仕事に必要、または就活に必要と認められるけど、無職で療養中という状態での受給になら療養に不適切な行動として制限も出来るし、それに従わないとなれば生活保護は受ける資格なしとなってもおかしくないんだよ
担当ケースワーカーは泣き落とし出来てもこれは役所の福祉課で会議で決めることだから法に則って動くよ >>862
勝手にって事は勝訴して賠償金が貰えた場合どうやって分配する気だったんだろ？ >>863
お、おう
生計立ててる身内がいるならナマポはムリじゃないかな >>865
そこらへんはまだ法的にザルだから同居家族以外の親族も、援助出来ませんと言えばそれ以上は突っ込めない
仕事柄色々な生活保護受給者見てきたけど別居の子供が医者だったり会社役員やってたり経済的に裕福な身内がいる人なんてざらにいる >>862
他にも破産者マップ被害のグループがあってそこの人達が混乱してる、依頼者の権利を守るのは当然だとしてもあなたに依頼していない被害者の心情を無視した行動としか思えない
と言われてますw痛烈ww 確かにね
勝手に、考えなしに破産者マップ被害者のために募金を！とか大々的にやっちゃったら…
世の中には破産者を一括りにして叩く人も居るだろうし
微妙だね >>866さん
丁寧な返答ありがとうございますm(_ _)m >>841
>高校の受付終了時間ね 8：55で終了
のソースを出してください、便所の落書きとあなたの妄想以外の >>764
５ちゃんの関連スレのレス何千件もチェックしたとかツイートしている暇な弁護士がそれだけの事件を抱えられる訳が無い >>841
答弁書出しておけば(棄却を求める以外内容はなく、詳細は追って主張でも可)、第一回に限り、被告は出頭しなくても大丈夫だよ
擬制陳述となる 過払金請求や未払い請求とかのお手紙出すだけのお仕事だったりしてねwww まあ300件も顧問弁護士含むならあり得ない話ではないんじゃない？
大企業の法務部お抱えとなると話はまた別だけど中小企業の顧問弁護士ならね >>858
名前間違えてるのはわざと？
萌景さんね！ >>863
確証もないのに言いたい放題だな？
すげーよ、あんた >>870
高校に問い合わせたら分かるよ
合格時に案内文書もらってるはず
新入生召集について
「午前9時から体育館にて説明会を開始いたします
新入生はそれまでに学科別の受付を済まして名札と学生番号を受け取って番号ごとの席にて待機してください。
また、受付は午前8時から午前８時５５分までです。それ以外はいかなる場合も受付出来ませんから注意してください
なお、召集に参加しないと入学できません」って書かれた案内書を >>877
鳥が生活保護かどうかってことでしょ
本人はまだ認めてないんじゃないの？ >>878
あほか
案内文に夕方でも夜でも受け付けますよなんて書くわけねーだろ
これだからアンチは不寛容なアスペ体質だって言われるんだよｗ 鳥の身元は割れてるみたいだから、もしかして調査して知ってる人なのかもね 今日の裁判はTVではしないと思うから
ヤフーニュースと報告頼みかな >>879
違うのなら否定すれば良いのにね
否定しない時点でお察しだけど >>881
は？それは寛容とは言わないよ
案内文に従わなかった者を入学させてたら不正ということになるけど
高校がそういうことしてると言いたいわけ？ >>881
マジレスしてしまうが…頭おかしいよ、狂ってる >>886
自分もちょっとゾッとした
本当に意味不明 アンチアンチ書く人、煽り文句が全部自己紹介だって本当に自覚ないんだろうか・・・
こんな人が隔離もされないで普通に生活してるのかと思うとゾッとする >>884
鳥は自分は自営業だとツイートしていたが
確定申告期も暇そうだったし自分を自営業だと思いこんでいる無職でしょ
以前から自営エアプだという指摘に反論しないし
反論したらまた嘘がばれるから出来ないんだろうよ ８時半 ほのか彼氏宅から帰宅 弟とゲーム
９時40分 イベントに行きたくないと母親と最後の会話
9時48分 彼氏にline
9時49分 岩ちゃんにline
10時 自殺
やっぱり８時には彼氏宅を出ないと時系列が合わない
でも少年は城南の１年生だから、ちゃんと母親と時間通り９時までに城南に行ったんだよね
この証言証書ホントに証人本人が書いたの？
誰か別な人が書いたんじゃないのかな。弁護士とか
リークの人は後悔しても遅い全部幸が訴状に書いちゃったものとは言ってたけれど… >>888
あまりにも常識なくてびっくりするよねこの人
社会に出たことがない人なのか な、こうやってアンチはさどこまで行っても客観的な証拠を出せないわけよ
そして正論で論破されると発狂してキチガイ認定して来る
例えば遅刻して入学取り消しになったソースとかそういうのをもってこいよ 10時に着いたと証言してる人を嘘つき呼ばわりするなら9時についたことを実名で証明する証人とか防犯カメラの記録でもないと信じられないね とりあえず遺族側は一億円発言の経緯の前に
裁判長と裁判官の信用を取り戻すのが先なんじゃないかな
せっかく民事では伝聞証拠も認められてるのに
このままでは裁判長と裁判官の信用度もゼ～ロ～ 一日中Twitterする暇があるくせに今日自分たちが被告になっている裁判には一言も言及しない遺族と弁護士たち 今日の第一回口頭弁論、被告側の代理人弁護士って誰だろう？ 本人が出れば代理人はいらないし 原告被告共に立場は同じ
擬制陳述で誰も出なくてもいいし 破産者マップのＣＦ、達成金額まで残り71日で340万なんだけど、期限が過ぎたら、こっちのＣＦみたいに予告無く自動的に一年期限が延びるのかしら？
こっちでそんなことがあった事も、向こうの支援者は知らないんだろうなぁ。
あ、連投ごめんなさい。 >>900
そうなんですね！知らなかったので、教えて頂いてありがとうございます。 >>894
召集に来てた他の生徒や父兄とかに聞けば
少年らが遅刻せずに来てた証言はとれるだろうね
ただ関係者でもないと勝手にそこまでは調べられないのでね >>857
まさかと思って確認したら、ＣＭでよく見るＢ型肝炎訴訟に力を入れてる弁護士さんの名前も消えてたー！ >>899
通常の被告は法的知識が無いから代理人として弁護士を雇うんですよ。
だから今回は本人が弁護士なんで自己弁論すれば良いだけ。 >>901
それ以前に他の人の話だと破産者マップ被害者は誰も依頼してないと言っている。
そうなるとクライアントが存在しない事になるのだが、そういう事って有り得るの？ >>908
有り得るって言い方は適当じゃなかったな。
普通に考えて破産者マップ被害者から依頼を受けてからクラファンを始めないとダメなんでないの？ >>908
依頼があったら即訴訟ということでしょ。
ただプライバシー保全が出来ない限り、この裁判の原告になるのは怖い。
理事様裁判内容ツイートする悪癖があるからね。 >>901
破産者支援の皆さまにもリーガルファンディングについて知ってもらうためにもせっせとスレでリーガルファンディングの文字を入れて実態を書いておけばいいかと
CFとかLFとか略すよりリーガルファンディング、とね >>910
でも萌景さんの場合だと、遺族から依頼を受けた→しかし実費を払うお金が無い→じゃあクラファンで集めようって流れでしょ？
でも破産者マップの場合
こういう事があって被害者が出てるらしいよ→それはダメだ！何とかしなきゃ→被害者から依頼来てないけど、来た時のためにとりあえず金集めとこう。
正義感で許せる許せないがあるのは別に構わないけど、弁護士って本来依頼を受けてから動かないとダメだと思うんだよね。 >>910
クライアントの過去スキャンダル案件蒸し返したりするしな 大本家が経済的困難な理由は証明できないんですか？という質問したら回答する必要はないと来るんですが…。 >>912
今回の破産者マップもそうだけど、勝てそうなら弁護士が対応してれば
法テラスの扶助でいける。
それでもリーガルファンディングをというのはほとんどいないからね。
コレももっちーの売名でしかない。 >>886>>888
それ、あんたのことだろw散々人を煽っといて、一番当てはまるのは自分じゃないの？
って事象がいくつもあるのは、ここでも何度か書き込みされてるのを見かけてることだな
何が怖いっていうと、それが鳥だけじゃなくて、サポーターズ側に概して当てはまるってこと >>912
現時点での破産者マップのＣＦをする理由は、依頼者云々じゃなくて、手続きに必要な資金みたい。
＞現時点で見込む資金の用途の内訳は、以下のとおりです。
・ドメイン管理事業者及び検索広告サービス提供会社（米国）に対する発信者情報開示から損害賠償に至る手続き 220万
・米国サーバ会社に対する発信者情報開示から損害賠償に至る手続き 約220万円
・その他諸費用（ファンディング手数料を含む） 約60万円
合計500万円 >>875
その人はここの一連のスレの常連さんです
当初からずっとその名前で書きこんでますから、
その人の中ではその２文字で認識してるようです
幾度指摘されても思い込みが強く、頑なに改めようとしません
人の話を聞かない、あるいは聞けないタイプの典型でしょう
触らない方がいいタイプの人だと思います >>917
閉鎖して作成者が出てきたんだからこんな手続き不要だよね。
直接損害賠償請求訴訟したほうが早い。 >>917
でも、被害者が居ない(依頼者が居ない)状態で開示に応じるのかね？
多分、先ずはアメリカの裁判所に行き、裁判所からサービス提供会社に開示するよう指示(令状発行？)して貰う訳でしょ？
その時点で被害者の名前が無くて弁護士が知りたいからって理由では認められないと思うんだよね。 普通なら被害者の会があるなら被害者の会へ、被害者の会が無いなら個別に連絡して
「破産者マップ作成者に対して名誉毀損で訴える人を集めてる」「費用はクラファンで集めるので被害者の負担は無い」「だから参加しませんか？」って一声掛けてから動くのが筋だと思うけどね。 >>921
依頼者が出ると読んで先走ったのが毎度おなじみのもっちークオリティ。 >>882
事務所は鳥が誰なのかはもう把握している
だからこそ鳥の経済状況とかもわかっちゃってるみたいよ
だからたとえ裁判で勝ってもね、
鳥を訴えるのに使う費用を、鳥から回収できないってことが訴える前からわかってるので、
事務所は鳥を訴えても金銭的には損しかしないわけ
もし鳥が今後もこうやって5chやツイッターで煽ったり誹謗中傷や印象操作などの暴走続けるようならば
制裁目的で5chへ情報開示請求をして鳥だということを確定させてから
さらに鳥を業務妨害や名誉毀損の損害賠償の被告の一人に加えることも考えているみたいだけど
現時点では被告には入れずに鳥の動きを静観してる状態ね
鳥はもう身バレしてるんだからこれ以上煽るようなことやめたらいいのにね
口から先に生まれたのか煽ることしかできない鳥くん >>920
こういうやり方は東京弁護士会が推奨している行為なのかね
弁護士倫理に反すると思うのだが東京弁護士会は把握しているのだろうか 先日鳥の商談を役所の調査日と書いてた人がいたけど、単なるナマポだろうとの推測で
ここまで書かないだろうとなんとなく思った
先日も鳥の親戚の農家の崎山さんという方の写真が出てたけど(鳥が自分で宣伝してたこと)
興信所にでも依頼すれば一発ですよね
それ以前に鳥は自分で親戚の方たちが特定されるような情報をツイに何度も載せてるから
だいぶ前から事務所の方たちは鳥の身元を特定してるはず
身バレしてないと思ってるのは本人だけ >>923
民事で金は取れないけど刑事にすれば良いだけだからね
むしろ刑事にした方が鳥には効果あるでしょ 鳥を被告に加えるのに80万かかるんだってサ
その80万を払えないだろう、と思われてる鳥w
どんだけ貧乏なんだよ >>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)
スレ立て出来ない方は>>950を踏まないでください。 農協にパイプのある事務所だからみかん農家なんかすぐに調べられるでしょう >>894
お前は去年の3月から今日までのこの1年以上で何か1つでもこの件に関して“裁判で正当に受理される確実な証拠”を持ったことすらないよね^ ^雑魚^ ^消えろ^ ^ >>926
例のフジで起こしたトラブルの現場に鳥さんはいたのかしら？
だったら被害届提出で警察にお話を全部聞いてもらった方が良いかもね。 望月のやってることは、弱者に寄り添うんじゃなくて金に寄り添ってるだけだもん。
CF、原告の主張だけでテレビ出演、今度は原告もいないのに金集め。
法律に違反してないの？って思ってしまう。
今日はめでたく被告、おめでとう！ 鳥は80万程度の金を支払えずに自己破産したりしてバッくれるしかないだろう、そういうことするような経済状況だと思われてるみたいよ、渥●弁護士に。
鳥を訴えても損しかしなくて、制裁目的ならアリwって、
80万で自己破産するような経済状況ってすごくないか？
80万くらいどんな家庭でもいざと言う時ぱっと出せるでしょ…
マンションの更新料とか、子供の進学費用とか、なんでもいいけど
どんなに貧乏な家でも少なくとも100万はいざという時のために貯金はしてないか？？
被告にされたらナマポ打ち切りとか？
なんらかの理由で国からの援助を受けてる身なのかねぇー >>893
少年が遅刻したなら今からでも入学を取り消さないとまずいね
不正に入学したということを認めることにもなるし
問い詰めれば誤りであることを白状するのでは？
弁護士の脚本なのかどうかは知らないけれどｗ あと數十分で自分が被告の裁判が開廷するというのに呑気なツイートしてるな 今日の裁判は被告6名だよね
やっぱ、代表弁護士付けないと無理だろう
弁護士や大本は本人弁護でいいが、法人はね
その費用もＬＦから出るのか？ もっちー達は遺族のせいにして逃げるのかな
SNSでの拡散などについての第一次責任は原告(遺族)にあるってもっちーは保険かけてたし
手数料10％以外は大本家が受け取るならそれをどう使ったか、
原告→弁護団へのお金の流れを証明する責任は当然原告にあるよね 官報で一般公開されている情報を見易いように地図にしただけで名誉毀損になるの？ 余った募金はどうなる？
理由を付けてとにかく裁判さえ起こせばこの弁護士団はお金集め可能になるけど
複数案件で募金に余りが発生し、この団体が解散した場合集めたお金はどうなるの？ リーガルファウンディング自体がめちゃくちゃ怪しい。し問題にならないのかな。今後。 >>942
地図自体が名誉毀損なのかな
LFのサイト見ると、破産者マップは掲載された人が削除依頼するにもフォームから個人情報を収集しており
それが個人情報保護法違反にあたるのでは云々とあるけど…よく分からないね
破産者マップの完全閉鎖を目指してとあるけどもう閉鎖されてるよね
代表弁護士はチャットで愚痴ったりツイートする時間はあってもLFサイト更新する時間は無いの？
もう少し小まめに情報更新して欲しい 今日の第一回口頭弁論、傍聴された方がTwitterで『奈良支部の裁判と同時並行で、望月弁護士が一緒に出来ないのか？と裁判所に聞いていた』とあったんだけど、奈良支部の裁判って何だろう？ あらら
Twitterで元気なのにまた法廷では
前回と同じだったのね
まぁ当事者も呑気に呟いておられるけど
大丈夫ですか？
心配してないけど(笑) >>934
いや、80万の何十分の一の、数万の入学金だったかを払うのも惜しいって家もあったろw ニュー速このスレ多分完走しないのでと注意してた方がいたでしょ
自分も詳しくないがニュー速は４日ルールとか同じ話題だと日数制限で書き込みあっても落ちます
愛の和の提訴でニュー速か芸スポにスレがたつかもしれませんが 今日は裁判の日だから早めにスレ立てだね
ちょっとやってみるわ >>959
大感謝です
今日の裁判は大本裁判の初公判と違って、というより一般的な裁判通り、特に見に行く価値のない事務的なものどったみたいね 鳥じゃなくてもいいから教えてよー
ねぇねぇ、どこらへんが曲解なの？？
貧乏ではないってこと？ >自己破産したりしてバッくれるしかないだろう、そういうことするような経済状況だと思われてる
これを思い込みでないと？ 更に鳥であると宣言しておきながら翻したことについてはどう説明するんだ？ >>973
バカはバカだねー
推定無罪なんだから私を鳥であると主張したお前が証明するんだよ 望月弁護士、Twitterで調子乗っちゃって～。
さて、次回が楽しみですね♪ >>956
そうだったんですね。
奈良支部ってそんな裁判あったっけ？と思ってました。
ありがとうございます。 今日の詳細については、ひこうき雲さんのブログを待つしかないか。
>>934から察するに、鳥さんに関しては被害届提出という最悪の形で決着させる可能性がある。 事務所に対する名誉毀損や業務妨害の書き込み犯をまず特定して、
その後にその人物を訴える必要があるんだけど
もしそれが鳥だった場合、この人にはその費用を支払える能力が無さそう…
だからそこまでする必要あるのか？
ってところで鳥は泳がされてる状態ってことでしょ
どんどんイキって泳ぎなよ
そっちのほうがこっちは面白い >>975
私は主張していないが？？？
私が主張したというソースは？？？ >>966
損害賠償金は自己破産しても免責されないし、消滅時効もない
その部分じゃないかな曲解って言ってるの 鳥がナマポとか、ほのかの遺体触らせにかねとってたとか
ただの妄想の暴走でしかないのに
じむしょははあくしてるみたいに事務所までからめてくるのは、ほんとに悪質 鳥は愛の葉を誹謗中傷したけんを棚に上げても
名誉毀損で訴えたほうがいいよ 棚に上げた裁判で勝てると思ってるんですかね…裁判をなんだと思っているんだろう。精神年齢の低さが伺える。 事務所擁護のやつらの質もどんどん落ちてるからな
もうどっちもたいしてかわらん もうどっちでもいい。いつまでもどろどろの泥試合やればいいとおもう 真実を知りたいやつなんかおらんやろ
双方面白がって煽り合ってるだけ 面白がっている部分が少なからずあることは否定しないけどみんな真実は知りたいだろうよw スルーすれば良いのにここでもサポーターを構って何が面白いのとは思うけど
事件の真相は早く知りたいわ 根拠もなく相手を貶めるだけの書き込みしてるようなのは
アンチ？事務所擁護？だろうとやってることはサポーターズと同類だよ
むしろサポーターズですら事務所の人達のプライベートを論ったりはしてないのに
証拠もなく妄想でプライベートやプライバシーを貶める書き込みしてるのは
サポーターズより悪質で目糞鼻糞以下だと思う
ただ悪意を持ってサポーターズヲチしたい煽り合いたいだけならヲチ板あたりで勝手にやってて欲しい
煽り耐性なく煽られるとすぐ鳥だとか遺族だとか決めつけて反応してる人のせいでスレが汚されるのはいい迷惑 >>990
まだ裁判始まったばかりだから仕方ない
進めば色々見えてくるはず >>990
知りたいね。
児童虐待を事前に防ぐ策として、親の再教育が如何に必要かつ有効か説明出来るから。 >>990
知りたいよ！
お金欲しさにスラップ訴訟提起した当事者と
当事者とマスコミを煽動した代理人の成れの果てを。
そして、ファンドと懲戒請求されるかも知れない弁護士の顛末をw 鳥、アンドレイ、ななかと、あゆみん、スッパマン、松田あや、
遺族関係者ぶっているサポーターズたち暴れれば暴れるほど裁判で名誉毀損の被告になっている遺族が不利になる 自殺時に関係のない事務所へ誹謗中傷を続ける鳥、ことバーッドマンのツイッターはこちら
https://twitter.com/TBM_JP
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