儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般39【仮想通貨】

[1 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-v1sd) 2024/11/13(水) 07:09:00.59 ID:kB5fWlaz0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これ頭に2行書いてスレ立てて

仮想通貨の税金や確定申告と、仮想通貨の市況以外の全般について話すスレです。仮想通貨板なので当然「仮想通貨の」ですよ。

>暗号資産等に関する税務上の取扱い及び計算書について（令和5年12月）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/index.htm

■前スレ（直ぐに落ちたスレ）
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般38【仮想通貨】
fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1731056078/

過去スレは次

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-v1sd) 2024/11/13(水) 07:11:17.25 ID:kB5fWlaz0]

>>1
■過去スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/
儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515496023/
儲けたお金の税金・確定申告22【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
儲けたお金の税金・確定申告23【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1518806934/
儲けたお金の税金・確定申告24【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1527946837/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般25【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1533457547/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般26【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560676091/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般27【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589592451/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般28【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1589976262/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1606190073/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般30【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1615036034/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般31【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619418744/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般32【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1619591228/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般33【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1627806521/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般34【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1631784147/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般35【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1676579419/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般36【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1710045146/
儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般37【仮想通貨】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1710051192/

[3 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-NX7e) 2024/11/13(水) 07:15:49.15 ID:kB5fWlaz0]

>>1
ホスト1023で立てれず。
>>2
これも余所が出て書き込めず。
ブラウザも変えたら立てれて書き込めた。

[4 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-NX7e) 2024/11/13(水) 07:19:31.32 ID:kB5fWlaz0]

前スレ3
「売買不能」は取引所での扱い停止？
まとめて1円や10円とかで友達とかに売って、実際にお金受け取って領収書や受領メールとか残しては？

「誤送したコイン」って、本当に誤送してるのかが微妙だよな。自分の別アドレスとかを疑われる。
仮想通貨に似たので、ある程度の金額のって他に無いよな。
調べてはいないが、費用計上して税務署と揉めて裁判まで行くケースって有るのだろうか？
有ったとしても状況は結構違いそう。
似たアドレスで釣られた詐欺被害なら、俺は知らんが詐欺被害の方でググってみては？
個人事業者のケースや一般のケースでヒットする気がする。

[5 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-NX7e) 2024/11/13(水) 08:02:19.87 ID:nOKxWIG0M]

1億以上含み益あるけど諦めて毎年1000万くらいずつ売っていくよ
これでもかなりの節税になるからな
よく考えたら今すぐに大金必要なわけじゃないし値上がりも期待できるしね
謎のスキームで税務署に目を付けられるよりこっちのほうがよほど良い

[6 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-v1sd) 2024/11/13(水) 09:02:14.11 ID:kB5fWlaz0]

>FTX、バイナンスと元CEOのCZを相手に18億ドルの訴訟を提起
www.coindeskjapan.com/261197/
の記事の
>FTXは、自社の元CEOであるサム・バンクマン-フリード氏による株式の不正な買い戻しがあったと主張し、バイナンスと同社の元CEOである「CZ」ことチャンポン・ジャオ氏を相手に法的措置を講じた。

この部分の「株式」って何かと思ったらFTXのガバナンストークンのFTTなのね。

>この文書では、取引時点でFTXはすでに支払不能状態にあり、FTTトークンは無価値だったため、この譲渡は不正なものとして分類されるべきだと主張されている。

曖昧な記憶だが、FTXの買収話も有ってCZは内部情報を見てて、買収しないと決断した時に「段階的にFTTを売る宣言」してたよな。
内部情報を見てる立場だから「買収しない」と言うだけに留めるべきと思った記憶がある。
宣言して下がりだしてたからCZは高値で売り抜いた訳じゃ無いとか言ってたな。
何時ギブアップするかは経営者の判断で、売る宣言しないでこっそり売って、2,3年後のサムがギブアップしたのなら因果関係が弱くなるけど直ぐだったからな。
あの宣言だと、債務超過だったが数年の利益で十分補填出来る範囲で、別件の事業に資金が必要だったから売っただけとは認識され難い。

[7 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-v1sd) 2024/11/13(水) 17:57:07.03 ID:kB5fWlaz0]

>今すぐできる仮想通貨の税金対策、覚えておきたい損益圧縮による節税効果｜Aerial Partners寄稿
coinpost.jp/?p=572445
の記事の
>仮想通貨の損益計算方法には、移動平均法と総平均法の2種類があります。総平均法はすべての購入価格を平均化するため、個別の取引ごとの損益がわかりにくく、損益圧縮がうまくいかないことがあります。
>
>一方、移動平均法では、購入ごとに平均購入価格が更新されるため、利益や損失を正確に把握でき、損益圧縮がしやすいメリットがあります。よって、この場合の損益計算は、移動平均法を使いましょう。

損益圧縮の考えが解説してくれてるな。そろそろ考える時期だね。
手間だが損益圧縮し易い移動平均法を奨めてるね。
デフォ個人は総平均法だから届出が必要。
>A1-21　所得税の暗号資産の評価方法の届出手続
www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/21kasou.htm
の
>［提出時期］
>暗号資産を新たに取得した日又は従来取得している暗号資産と種類が異なる暗号資産を取得した日の属する年分の確定申告期限までに提出してください。
>なお、提出期限が土・日曜日・祝日等に当たる場合は、これらの日の翌日が期限となります。
この日と
>A1-25　所得税の暗号資産の評価方法の変更承認申請手続
www.nta.go.jp/taxes/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/25kasou.htm
の
>［提出時期］
>変更しようとする年の3月15日までに提出してください。
なお、提出期限が土・日曜日・祝日等に当たる場合は、これらの日の翌日が期限となります。
では1年違う。
>［審査基準］
>申請書が現在の評価方法又は償却方法を採用してから（原則として）3年を経過して提出されているか、変更しようとする評価方法によっても所得金額の計算が適正に行われるか等を審査します。
と、原則3年縛りだな。
「適正に行われるか等」って何だろ？
計算が苦手だと駄目とか？
更に「等」って......弄る材料？

[8 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-NX7e) 2024/11/13(水) 18:18:14.91 ID:kB5fWlaz0]

>フランス規制当局、ポリマーケットを「調査中」──テオは76億円強を手にできるのか
www.coindeskjapan.com/260843/
の記事の
>「ポリマーケットが暗号資産を運営に使っているとしても、ギャンブルであり、フランスでは違法」とANJに近い匿名の情報筋はThe Big Whaleに語っている。

日本でも違法だが、フランスの国境ってEU圏は日本の県境みたいな物だよな。
フランスに居たか否かで揉めそうな気が。

[9 承認済み名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-YiLD) 2024/11/13(水) 21:08:54.39 ID:IhT5muI+M]

https://i.imgur.com/xelQlWK.jpeg

[10 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6eb-NX7e) 2024/11/14(木) 05:03:13.67 ID:+m93XUHJ0]

分割で売る戦略って暴落しない前提なんで全然良くないよ
糞税制のせいで救いが無い

[11 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6eb-NX7e) 2024/11/14(木) 05:04:03.45 ID:+m93XUHJ0]

毎回athから何割落ちてんのか見てみろよ
頭悪すぎやろ

[12 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-v1sd) 2024/11/14(木) 15:42:13.75 ID:0UQyOdDV0]

>ポリマーケットCEOの自宅にFBIの捜索
www.coindeskjapan.com/261663/
の記事の
>ポリマーケットは、2022年に米商品先物取引委員会（CFTC）との和解に至った後、アメリカ国民がそのサービスにアクセスすることを禁止することになっている。
>
>CTFCの広報担当者は10月30日にCoinDeskに対し、「ポリマーケットはCFTCとの和解条件を遵守する必要がある。それだけだ。つまり、命令書に記載されているように、アメリカの居住者やアメリカ国民からのビジネスを一切受け入れることはできない。それはかなり明確だ。法律を遵守するのは会社の義務だ」と述べた。
>
>この禁止にもかかわらず、アメリカ人はアクセス禁止回避のために利用できるツール、VPN（仮想プライベートネットワーク）を通じてポリマーケットで取引することができる。こCoinDeskは、少なくとも2人のアメリカ人が2024年の選挙前にアメリカ国内から取引を行えたことを確認した。

どっかで和解条件ってアメリカのIPアドレス禁止って記事を見た気がする。
他のニュースでもVPNで使える事を弄ってる気がするけど、例えばアメリカからの郵便は受け取らないみたいな対策で、ドイツの友達に送って、ドイツの友達が新しい封筒に入れて送ればドイツの奴っぽく見えるけど、金融機関様にFATFの1000ドルルールが有る訳でも無いよな。アメリカはFATFルール無視して3000ドルだけど。
本人確認義務が無いのなら何処居住者と判断するべきと記者達は思ってるのだろう？
イスラムの国で酒飲むのを犯罪として、国内犯だけで無く国外犯も対象だったら、日本で居酒屋やコンビニがその国の居住者に酒売ったら幇助犯だよな。
アメリカ国民も対象っぽい事をCFTCは言ってるっぽいな。
本人確認無いまま、どうやって識別しろって話なのだろう？
出張者や旅行者をどう識別しろと？
推定で弾くと出張者や旅行者で不便な奴はVPNとか使うよな。
逮捕はしてない様だから、弾く努力をしてるかチェックしてから次に進めるつもりなのかな？

[13 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-NX7e) 2024/11/14(木) 15:53:33.25 ID:0UQyOdDV0]

>>10
俺は良いと思うけどな。
節税対策したとしても、絡まれて1億円の脱税だと刑務所行きも有るから。
裁判で無実を訴え続けると反省していないとして刑が重くなるし。


>>11
比較対象が最高値なのね。
常に負けた気になってる？

[14 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-NX7e) 2024/11/15(金) 06:27:20.83 ID:wW827/GsM]

これだけ上がると上も重いが下も固くなる
そんなに落ちないと思うけどな
毎年生活費だけ換金すればいいんでねーの？

[15 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 713c-/Xjz:*]) 2024/11/15(金) 08:58:11.58 ID:N2Xpd8H40]

アメリカはクリプト税をゼロにする噂が出てるな
イーロンやケネディが内閣に入ったし十分ありえるな

[16 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e0f-DOBF:*]) 2024/11/16(土) 10:51:44.87 ID:IkHtV33i0]

一部だけ利確した場合って税金の計算どうなるの？
20種類以上取引してて一部利確したけどどう利益計算したらいいか分からなくて
泣きたくなる
5サイトで取引回数1000回以上、もう辛くて仕方ない

[17 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e45-8+z+:*]) 2024/11/16(土) 11:10:48.99 ID:afWbvVI90]

私はおまけにMetaMaskで詐欺られたETH仮想通貨もあって、
税金計算わけわかめ
被害届出した方がいいのか
MetaMaskサポートから教えてもらった被害届報告先には一通り連絡したが

[18 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da00-xhmY:*]) 2024/11/16(土) 12:29:34.23 ID:7jDtLzJs0]

>>5
それが一番
使うか他の投資に回したい分を利確していく

[19 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-z7NB) 2024/11/17(日) 04:44:35.12 ID:DCXQA19lM]

数年前に買って今もし売却するなら、
売却価格−数年前に買った価格=利益という考え方で間違い無いでしょうか？
利益がマイナスの場合は確定申告不要ですか？

[20 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3e03-qduf:*]) 2024/11/17(日) 08:03:08.79 ID:+/2BGVQM0]

夢がある

[21 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f338-gDrC) 2024/11/17(日) 10:07:31.46 ID:rX+/IWJy0]

>>19
売却して損したなら確定申告は不要

[22 承認済み名無しさん (JP 0Hb6-GD9h) 2024/11/17(日) 10:44:05.17 ID:9S6ebw/fH]

分離ならちょっとづつ売ってくとか半分残してくとか余裕だけで雑所得でそれやるとわけわかんなくなんね

[23 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e8-yj3j:*]) 2024/11/17(日) 11:20:24.63 ID:YBPPElGd0]

いちばん簡単なのはインドネシアやね
売却価格の１％ほどで完結
トレーダは嫌だろうけど、資産として買ってたまに売るぐらいなら計算が楽

[24 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-2jBS) 2024/11/18(月) 10:08:05.82 ID:dd/2zxoi0]

>>16
デフォ総平均法で、届出で移動平均法が選択出来るよ。
>>1 の国税庁のリンク先にあるpdfに結構書いてあるよ。
ログから、表計算、データベースとかのアプリやプログラム作っての処理も考えては？


>>22
分離課税でも総平均法や移動平均法で計算するのは一緒じゃね？

[25 承認済み名無しさん (JP 0Hb6-GD9h) 2024/11/18(月) 10:24:17.05 ID:ZY1hLPRYH]

源泉徴収ありで会社が勝手にやってくれるって意味や

[26 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-AhOO) 2024/11/18(月) 14:29:31.65 ID:mALdipFQ0]

>>25
今の総合課税の雑所得でも
>当社サービスのみで売買をされており、仮想通貨の外部への送付（支払も含む）、外部からの受入を行っていないお客様については、仮想通貨に関する所得を計算できる「年次損益報告書」を 2 月中に提供予定です。（※2）
bitflyer.com/ja-jp/digital-currency-tax/capital-gain
みたく、国内取引所1ヶ所だけしか使ってなければ、取引所がくれる年次損益報告書で行けるんじゃ？

分離課税になったりしても、複数に取引所、外国の、DeFiとかに手を出してれば頭抱える気が。

源泉徴収は、法律で源泉徴収しろって事になれば総合課税でもなるよ。給与とかは源泉徴収されてるだろ？
源泉徴収って外国で源泉徴収されると、その国との租税条約調べて、引いて良いと書いてあれば引けるけど、面倒と思う奴は逃げ出す。
日本で源泉徴収すると外国人の多くは逃げ出すと思う。

[27 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1abf-Xvs6:*]) 2024/11/18(月) 18:19:57.18 ID:H6uNnhAG0]

例えば2024年に１００万円の含み益で利確せずに終了。2025年に１００万円の利益が出て全利確。この場合の税金の計算はどうなるの？

[28 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68d-wxQF:*]) 2024/11/19(火) 08:11:42.61 ID:1F6tM6tx0]

ある通貨を別の通貨に交換した時の円換算で都度利確してることになるけど大丈夫？

[29 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-xrG6:*]) 2024/11/19(火) 08:55:50.05 ID:/Es7QwHt0]

>>27
個人の場合、含み益に課税されないので24年度の申告時に納税は不要
なお、法人の場合は決算を跨ぐ際の含み益に課税される

>>28
通貨の交換を行った際はその時点の円貨換算額で差益や差損を算出するルールなのでそれで大丈夫

[30 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68d-wxQF:*]) 2024/11/19(火) 11:05:27.21 ID:1F6tM6tx0]

>>29
法人への含み益の損益算入は今年度から廃止じゃなかったっけ？

[31 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-2jBS) 2024/11/19(火) 11:32:59.94 ID:wAhmc4kk0]

>>30
「特定自己発行暗号資産」の特例しか俺は知らんな。

[32 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-2jBS) 2024/11/19(火) 12:12:15.08 ID:wAhmc4kk0]

>>31
追加
「特定譲渡制限付暗号資産」ってのが
>令和６年度法人税関係法令の改正の概要
www.nta.go.jp/publication/pamph/hojin/kaisei_gaiyo2024/01.htm
ってのが有って、
>９　暗号資産の評価方法の見直し等
www.nta.go.jp/publication/pamph/hojin/kaisei_gaiyo2024/pdf/L.pdf
に載ってる。
そう言えば見た覚えが......

[33 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b68d-wxQF:*]) 2024/11/19(火) 12:36:22.32 ID:1F6tM6tx0]

>>32
全部の暗号資産が対象ってわけじゃないのか
この記事でそこまで書いてないけど、見出しの下にこっそり条件付きトークンって書いてるな
https://coinpost.jp/amp/?p=500501

[34 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-7k8a) 2024/11/20(水) 05:46:22.27 ID:LLPjz2i/d]

30万円くらいの利益が出てもやっぱり納税しないとヤバいんですか？

[35 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-2jBS) 2024/11/20(水) 13:34:09.70 ID:2/1/wgGX0]

>>34
「ヤバい」の定義は微妙だが、1人数万円の脱税をすると国民全員で数兆円の脱税となり、相当ヤバそうです。
刑務所行きになるか？って意味なら、きっとならないです。
一線を越えてるか？って意味なら、越えててアウトだろう。朱に染まっていきます。

ニートなら基礎控除で控除されるので申告不要です。

[36 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b50-7k8a:*]) 2024/11/20(水) 17:20:26.57 ID:vQW4b2an0]

ありがとうございます。
30万ぽっちから朱に染まって取り返しの
つかない事になる前に
ニートになるかちゃんと確定申告行きます。

[37 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b66c-wxQF:*]) 2024/11/20(水) 17:27:42.09 ID:IEb4UUir0]

>>36
年末までに利益の10万を使って100倍レバで一か八かの取引をすれば？
負ければ税金払わなくて済むし、買ったら税金払う気にもなる

[38 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-2jBS) 2024/11/20(水) 18:08:50.13 ID:2/1/wgGX0]

>>37
サラリーマンだとして、2ヶ所の取引所使って証拠金取引で値上がりと値下がりに張って、負けた方を10万円分損する様に計算して利確も良いかも。

[39 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8b54-AhOO) 2024/11/20(水) 19:30:33.67 ID:2/1/wgGX0]

>仮想通貨が金融商品になると税金はどうなる？｜Aerial Partners寄稿
>資金決済法から金商法に移行する可能性
coinpost.jp/?p=573807
の記事の
>税理士が解説

下に名前出てるけど、「解説」って割には雑な解説な。

>現在、仮想通貨取引で得た利益は「雑所得」に分類され、

国税庁のpdfでは
>ただし、その年の暗号資産取引に係る収入金額が300万円を超える場合には、次の所得に区分されます。
>・ 暗号資産取引に係る帳簿書類の保存がある場合・・・原則として、事業所得
>・ 暗号資産取引に係る帳簿書類の保存がない場合・・・原則として、雑所得（業務に係る雑所得）
>なお、「暗号資産取引が事業所得等の基因となる行為に付随したものである場合」、例えば、事業所得者が、事業用資産として暗号資産を保有し、棚卸資産等の購入の際の決済手段として暗号資産を使用した場合は、事業所得に区分されます。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と、最近は帳簿有り、かつ、収入300万円超えで事業所得OKになったのに。
利益じゃ無くて収入だから100万円分買って売るのを年4回するだけで300万円超える。

>現在の税制度では、仮想通貨で得た利益を株式やFXなどの損益と相殺することができません。

FXとは外貨のFXで、国内取引所利用分だけ分離課税で、海外取引所利用分は総合課税だよ。
海外分は相殺出来るよな。
で、外貨のFXみたくなれば、海外で1億円儲けて国内で1億円損したら頭抱えるよ。
そもそも仮想通貨（暗号資産）の証拠金取引はデリバティブ取引だから金商法の対象、
>暗号資産交換業者 関東財務局長 第00003号
>金融商品取引業者 関東財務局長（金商）第3294号
bitflyer.com/ja-jp/
みたく金商法の金融商品だから金融商品取引業者だよ。
「可能性」って連呼してるが、外貨のFXで海外は別にしてる状況なのにな。
外貨の現物取引は、ずっと前に両替商制度は廃止されてて誰もが出来る物。
じゃ仮想通貨（暗号資産）の現物は外貨と別にするのか？
外貨の現物は原則雑所得では？
外貨のFXでは、現物引き出し出来るのは分離課税の対象外だし。

[40 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5331-v0od:*]) 2024/11/28(木) 06:46:40.21 ID:X4Ky50Qp0]

法定通貨の売却時のみ課税対象
ってやつさえ通ればほんと楽になる

[41 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-nptu:*]) 2024/11/28(木) 10:50:01.72 ID:3z8pTZ/G0]

質問です。
仮想通貨での雑所得が年間19万円だった場合住民税の申告が必要だと思うのですが、申告の際に社会保険料や地震保険、生命保険の支払証明書は必要ですか？
自分はサラリーマンなのですが年末調整で全て会社が手続きしてくれると思うので必要ではないと思うのですが市役所のホームページにはそう記載されてました。
市役所に問い合わせするとわからないと言われて困っています。

[42 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f30d-fTgC:*]) 2024/11/28(木) 14:37:54.52 ID:PTIGuzgX0]

>>41
源泉徴収票に社会保険は全部載ってるから確定申告の際にその値を入れれば大丈夫
証明書は提出済みだから要らない

[43 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eba4-f96d) 2024/11/28(木) 20:16:42.12 ID:6t2lJSST0]

大手で取り扱われてるのは数万の利益だけど超魔界とか３０万くらい利益出てるけどいくらで買ったか全くわからん
まじでこれどうしたらええねん

[44 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7138-ksDR) 2024/11/29(金) 09:36:11.46 ID:PfEyO7il0]

>>43
30万程度ならもう元手0で計算したっていいんじゃね？30万丸々利益ってことで
税金は少ないと追徴までしてくるが沢山払う分には向こうは何も言ってこないしｗ
数百万数千万なら元手額も大事だけどその額ならもう計算とか考えずに払ってしまった方が早い、草コイン系とか元手殆どかかってないだろうし

[45 承認済み名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-nd4V) 2024/11/29(金) 10:32:00.69 ID:5aFEcbquF]

３０万ぽっちでも税務署からお達し来るの？

[46 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7138-ksDR) 2024/11/29(金) 12:50:15.49 ID:PfEyO7il0]

>>45
儲けがいくらだろうが払うべきだがこれから大金儲ける見込みがないなら別に脱税したいならすれば？て感じ
俺は最初から税金は払ってるが始めは税金かからないレベルだったのが数年で数百万レベルで勝つようになった
動かすお金が大きくなると儲けもその分大きくなるから数年毎に確定申告になる、そうなると過去の脱税はそのうちバレる
これからもずっと30万程度しか儲けるつもりがないなら自由にしたらいいと思う
たった数万の税金払うのケチるために将来大きく稼ぐチャンス逃してるとは思うけどな

[47 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c154-vspi) 2024/11/29(金) 15:48:46.44 ID:G0FBG7Co0]

>米政府によるトルネード・キャッシュへの制裁、米連邦控訴裁判所が地裁判決覆す
coinpost.jp/?p=576273
の記事の
>しかし、トルネード・キャッシュのスマートコントラクトは、「一般的な通常の意味においても、OFACの定義においても”財産”ではない」と裁判所は判断。IEEPAの下では制裁できず、OFACは、その法的権限を逸脱したと述べた。

理由はそこなのね。

>控訴裁判所は、「OFAC の制裁権限の及ばない、制御不可能な特定の技術が現実世界にもたらすマイナス面については、即座に認識している。」と、インターネット時代前に制定されたIEEPAの法的限界に言及する一方で、「議会が締結した法的取引は遵守すべきであり、手直しを加えるべきではない」という姿勢を強調した。
>
>判事らは、法律の解釈については厳格である必要があるが、「トルネード・キャッシュが独立した存在（entity）であるか否か、また変更不可能なスマートコントラクトに対して利害があるか否か」については、立法府である議会が判断することであり、裁判所が言及する必要はないと述べている。
>
>法令の盲点を補ったり、その破壊的な影響を和らげたりすることは、私たちの管轄外である。私たちは、解釈を装って議会の成果を修正するという司法立法への誘いを断る。

違法かの判断は、法の拡大解釈では無く、必要なら立法府が法律に盛り込むべきって話っぽいな。

これ、変な判例に拘束されてて行政府の判断に逆らえないって解釈も有って、少し前に、その変な判例が否定されたんだっけ？
そんな曖昧な記憶がある。

[48 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c154-94/0) 2024/11/29(金) 16:01:08.54 ID:G0FBG7Co0]

>>41
会社通して団体扱いで入ったのでは無く、会社通さずに入ったのは控除証明書が届くよ。
細かな区分は控除証明書に書いてる通りの区分で書く。
貼付も必要だと思う。

[49 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-nd4V) 2024/11/29(金) 17:25:21.33 ID:WU7pfbSnd]

>>46
すげー納得のいくレス。
３０万ぽっちと思ってた自分がちっぽけだったわ。
ありがとう、

[50 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa4-9wgM) 2024/12/01(日) 03:59:09.89 ID:wivsLS2u0]

利確したことにしといて実際は利確しないで利益ってことにして確定申告してもいいの？
不足分計算したけど税金5000円くらいしか増えないし来年に持ち越したいんだけど

[51 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0748-0CkY:*]) 2024/12/02(月) 17:35:00.80 ID:zlDElHqt0]

総合課税で良いんだけど嫁さんにバレないように納税出来ないかな

[52 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c776-Qeaa) 2024/12/03(火) 17:08:48.47 ID:xsVDDwlH0]

>>51
どこでバレるかもと？
所得税は納付書で納付して、住民税は特別徴収ならバレる要素は少ないかも。

[53 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07f3-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 07:40:41.07 ID:DgPH6mjS0]

>>52
特別徴収は給料の手取りが減っちゃうからバレちゃわない？

[54 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4354-ZfKc) 2024/12/04(水) 09:15:31.45 ID:s2dqetHV0]

>>50
良い訳無いよな。何を期待して聞いてるのだろう？
大晦日や年越してから泣き言を言うならまだ解かるが、まだ12月になったばかりじゃん。

そう言えば国税庁がAI活用で脱税摘発増えてるってニュース見たな。

[55 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa4-9wgM) 2024/12/04(水) 11:14:40.19 ID:opUe/I4L0]

>>54
利確したくても強制ロックされて来年の３月まで利確できない銘柄とかもあるんや

[56 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 13:17:17.81 ID:39PRWZkx0]

税金って7年で時効でしょ
海外取引所で取引しまくって、めちゃくちゃ儲かったらUSDTにかえて7年放置でよくない？

[57 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af3a-o9yH:*]) 2024/12/04(水) 13:19:20.62 ID:xHVXWP3B0]

マイナスだから関係無いわ

[58 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-ZfKc) 2024/12/04(水) 13:31:33.24 ID:tMU0e5zmd]

妬みちゃんが納税を煽るスレ

[59 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4354-ZfKc) 2024/12/04(水) 13:43:51.43 ID:s2dqetHV0]

>知らないと損！仮想通貨（暗号資産）の年末税金対策まとめ：クリプタクト
www.coindeskjapan.com/264691/
の記事の
>4. その他の税金対策
>法人化の検討

ん？
「デメリット」に時価会計が無いのな。
「メリット」の
>– 損失の繰越期間が長い（個人の雑所得は損失繰越不可能、法人は10年）
って、雑所得との比較なのな。
収入300万円超えと帳簿記載で事業所得区分での計上可能なのに。
100万円分の売買で売りと買いのセットで4回するだけで超える。
法人化する規模で超えないのか？
>1. 含み損益の把握と適切な売買戦略
で
>損益圧縮のタイミングと方法
では実際にどういった場合にどんな取引をすると効果的かをご紹介します。
>
>1.年内の利益が大きい場合：含み損のある仮想通貨を売却して損失を確定させ、全体の利益を圧縮することができます。
>
>2.年内の利益が少ない場合（含み損が大きい）：含み益のある仮想通貨を売却して利益を確定させ、翌年以降の税負担を平準化することも考えられます。
の損益圧縮の肝が、法人は年度末に原則売ったと見なすから使えないのに。
300万円ルールは仮想通貨に限らず全業種に適用で、比較が雑所得ってのは微妙。
大工の一人親方みたく実質給料相当と交通費みたいなのが収入だと土日だけみたいな場合は300万円行かないケースも有るだろうけど、仮想通貨に売買だと売った額だから簡単に超えるよな。

[60 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 13:49:51.52 ID:39PRWZkx0]

税金の時効って七年じゃん？
5億ぐらい儲かったらさ
現金に変えて、七年ぐらい日本中旅行して美味いものめぐりでもして過ごせばよくない？

2億7500万も石破に払うなんてギャグでしょ

[61 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4354-j9Dx) 2024/12/04(水) 14:03:42.72 ID:s2dqetHV0]

>>55
税5000円増の人だよな。
柴犬を毛嫌いしないだけで良いんじゃね？
柴犬好きは赦さないと税務署がブチ切れても、5000円脱税扱いで刑務所行きにはならんのでは？
億でだよな。
相手にもされない規模だからこそ、なんじ柴犬を愛せよ、じゃね？


>>56
日本の国税庁に残高報告されると思う。
もうされてるかも。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
だったかな？
金融機関に仮想通貨取引所も入れる動きはあるよ。

[62 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-y6mw:*]) 2024/12/04(水) 14:14:46.25 ID:W+Par4qk0]

>>56
USDTから日本円にする時にも税金がかかるから意味ないよそれ
もちろん毎年ちびちびと出金やP2P取引、クレカで税制改正まで凌ぐことならできるけどね
最後には必ず円に変える時に税金がかかる
これから逃げるには海外移住して利確を海外でやって、時効まで7年間過ごすしかない

[63 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4354-ZfKc) 2024/12/04(水) 14:23:44.43 ID:s2dqetHV0]

>>60
>5億

50kgを背負ってへたばってるおっさんが居たのは気の所為だった。


>>62
>円に変える時

ドル相場が変わってるから？

>海外移住して

それだとタイマー止まってるのでは？

[64 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-dT8p:*]) 2024/12/04(水) 14:26:57.11 ID:sUH5Pllf0]

仮想通貨同士のスワップでも課税されるとか意味わからんが、結局マイナンバーで把握されてるのは国内取引所までだから日本円でいくら入れていくら出金したかの差額でシンプルに計算すりゃ良いよな

[65 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-y6mw:*]) 2024/12/04(水) 14:37:50.50 ID:W+Par4qk0]

>>63
日本にはUSDTを大量に換金する場所がないんだわ
必ずUSDT→暗号資産→円転って手順と納税が必要

海外移住で住民票を抜いて日本の非居住者になった場合にのみ日本の税法から逃れることができる
海外移住せずに住民票を抜いてホテル住まいで逃げ回る場合は恐らく親兄弟に連絡が行く
督促状が届いた時点で時効は無効

[66 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 16:59:58.73 ID:39PRWZkx0]

>>62
なんで？
USDTにかえた時点で発生した利益の税金は時効じゃん
USDTに円かえても利益発生してないし？

[67 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-5eKh) 2024/12/04(水) 17:12:55.38 ID:gs40hJ4X0]

こんな日本に税金なんてもったいないから払う事ねーわ

[68 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-5eKh) 2024/12/04(水) 17:15:18.48 ID:gs40hJ4X0]

20％なら払ってやってもいいと思ってたが金融庁の糞の奴らのせいだわ

[69 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-y6mw:*]) 2024/12/04(水) 17:16:17.49 ID:W+Par4qk0]

>>66
まずUSDTはコインの一つだから仮想通貨をガチホしてるのと変わらん
日本で取り扱いが禁止されてるUSDTを国内で円転しようと思ったら、

USDTをBTCやアルトに交換
日本の取引所に送る
売却して日本円に円転

この円転して売却益が出た時点でバレて課税対象だね
残念ながら時効を主張しても無意味なシステムになってる

[70 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-5eKh) 2024/12/04(水) 17:18:10.30 ID:gs40hJ4X0]

60万位なら来ないよ
数多すぎて人員的に行けない

[71 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-5eKh) 2024/12/04(水) 17:21:33.61 ID:gs40hJ4X0]

１外国の口座にもっていたら外国の銀行口座に振り込みキャッシュカード付ける
２シンガポールの友人に送って貰い現金を振り込んでもらう
３無税の国に行ってアルバイトでもしてる体で半年以上暮らす

[72 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf09-o9yH:*]) 2024/12/04(水) 17:28:41.62 ID:V2J4bKZ50]

基本的に変換した時点で税金発生する
これがなかなかの落とし穴だからな
日本がほんと遅れてるのは同意する

[73 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 17:43:37.24 ID:39PRWZkx0]

>>69
だからさ円転したときには売却益はでてないって理屈だよ

たとえば一千万円で買ったビットコインを七年前に海外取引所で1億円分のUSDTに変える←ここで9千万の売却益＆納税義務発生

そのまま納税せず時効後（七年後）に一億円分のUSDTをビットコインにかえて、国内取引所で円に変える←ここでは何も売却益発生してない

この理屈が通らないなら、税金の時効制度はないに等しい。いくらでも都合良く税金が徴収できてしまう。

[74 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 17:49:32.70 ID:DgPH6mjS0]

>>73
だがそれには7年前に海外取引所でUSDTに変えたことを証明しないとならない
海外取引所で交換するのは日本から取引履歴を追えないようにするためなのだから、信頼に足る証言が手に入るだろうか？

[75 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-y6mw:*]) 2024/12/04(水) 18:05:03.91 ID:W+Par4qk0]

>>73
税金の時効制度なんか無いに等しいくらい成立が難しいのは当たり前
犯罪者のための優遇制度じゃないぞ
USDTから円に交換して7年バレずに逃げて初めて時効が成立するんだわ

君が言ってるのは、【7年前に拾って隠しておいた金塊を売りたいが、これは時効だから納税しなくていいはずだ】って主張してるのと同じ
購入、納税した証拠を出せなければ当然ながら課税対象だよ

[76 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 079c-pDpQ:*]) 2024/12/04(水) 18:07:48.76 ID:rxt6atYJ0]

USDTって納税だったのか
種10万とか数万でちょいちょいやってるがいくらになってるのか全く把握できてねえや
無職だから43万までセーフだべ？

[77 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 079c-pDpQ:*]) 2024/12/04(水) 18:07:59.84 ID:rxt6atYJ0]

納税ってかコイン扱いだったのか

[78 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 18:09:54.90 ID:39PRWZkx0]

>>75
その例えだと七年前に金塊を拾ったことを証明できれば、やっぱり大丈夫ってことじゃん

七年前の海外取引所の取引履歴ぐらいすぐに出せるよ

[79 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-y6mw:*]) 2024/12/04(水) 18:48:20.35 ID:W+Par4qk0]

>>78
【７年前に金塊を拾ったのは僕だ、証拠写真だってある】って主張すれば脱税できる訳じゃないのは流石にわかって欲しい
取引履歴を出したとして取得金額と所有者がわかるだけ
今までUSDTを7年間ガチホしてれば脱税できるなんて話を聞いたことないでしょ？
そんな夢みたいな方法があればみんなやってるよ

ごめんけど俺も税理士じゃないから君が納得できるレベルまで、簡潔にわかりやすく伝えることができないわ
税務署で無料で聞くか、有料で専門家に相談するか、自分で納得いくまで調べるのをオススメする
本当に申し訳ない

[80 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GRr2) 2024/12/04(水) 19:02:55.85 ID:pmg09Lxpa]

馬鹿に自分が馬鹿だと自覚させるのは難しいｗ

[81 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b27-5eKh) 2024/12/04(水) 19:13:21.18 ID:gs40hJ4X0]

元々海外の取引所で所有しておいて無税の国に銀行口座作りそこに送金
その銀行口座にキャッシュカード不随させておきそのカードでお買い物。

[82 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 19:19:12.46 ID:39PRWZkx0]

>>79
うーん、そんな写真なんて証拠にもなり得ない物の話誰もしてないし、結局、金塊を拾った証拠があれば大丈夫ってことなんでしょ？
「簡潔にわかりやすく伝えられない」って、答えをしってる人が使うべき言葉であって、しらない人が使うのへんだよ？

他に知ってる人いないかな

[83 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GRr2) 2024/12/04(水) 19:25:45.20 ID:pmg09Lxpa]

このスレにこれほどのお猿さんがいるのも珍しいなｗ

[84 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 19:28:02.66 ID:DgPH6mjS0]

税務署が納得する証拠があれば何でもOKだよ
税務署が納得しなくても裁判で勝てる証拠があれば勝てるよ

[85 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 20:04:01.02 ID:39PRWZkx0]

>>84
証拠があれば大丈夫だという前提であれば、争点は単純に海外取引所の取引履歴が証拠になるか否かになるけど、証拠になる可能性は高そうだから脱税できちゃうね

でも俺はこの問題の争点は、そもそも国が知り得ない海外取引所での取引が納税義務の発生点になるのかということだと思うけどね

[86 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-0CkY) 2024/12/04(水) 20:08:05.34 ID:SkyKl9r/d]

>>85
国が知り得ないことを前提にしている取引を国が証拠として採用する可能性は低いと思うよ

[87 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 20:17:42.35 ID:39PRWZkx0]

>>86
海外取引所の取引履歴は納税するときに税務署へ提出するじゃん

取引が行われた証拠としては十分だと思うけどね

[88 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 20:24:04.42 ID:DgPH6mjS0]

>>87
その7年前の取引の時に取引履歴を提出して正式に受け取られてから7年間逃げ回るんであれば証拠になると思う
時効があるのは古い情報は立証が難しいからなので、最近の取引で調査が入ってから突然「これが7年前の取引履歴です」と出されても「古過ぎて相手は立証が難しいだろう」と税務署は判断して争うと思うよ

[89 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-pDpQ:*]) 2024/12/04(水) 20:26:14.08 ID:rxt6atYJ0]

>>83
たぶん俺がこのスレでNo1のお猿さんだ

[90 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf82-o9yH:*]) 2024/12/04(水) 20:31:57.99 ID:V2J4bKZ50]

>>89
無職48万制限理解してるだけマシ
想像以上に何も知らん人いるよマジで

[91 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-pDpQ:*]) 2024/12/04(水) 20:39:46.75 ID:rxt6atYJ0]

>>90
取引高ってのが株の出来高なのかわからなくてbybitのUSDの額にビビってる
調べても理解できねえ猿だわ

[92 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa4-9wgM) 2024/12/04(水) 20:46:06.26 ID:opUe/I4L0]

考えてみたら取引所での履歴はワイもマイナスだわ
何だったら初っ端からスキャム掴まされて今頃0円になってるし
税金払わなくてもいいかなって

[93 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-V211:*]) 2024/12/04(水) 20:46:32.42 ID:BMl6vp5+0]

質問です。
税務署は過小申告の場合は修正申告を求めてくるのに、
なぜ払い過ぎの場合はなにも指摘してこないのでしょうか。
不公平ではありませんか。

[94 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 20:48:32.34 ID:DgPH6mjS0]

>>93
税務署は国民の利益の為に働いています
誰かから税金を多く取るってことは他の国民にとって得になるので頑張ります

[95 sage (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-V211:*]) 2024/12/04(水) 20:53:21.51 ID:BMl6vp5+0]

>>94
その国民に自分は含まれていないんですね。
回答ありがとうございました。

[96 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 20:56:17.60 ID:39PRWZkx0]

>>88
「古すぎて相手は立証が難しい」とは？
ここでいう証拠は、納税を免れる証拠とかいう抽象的な物でなく、その時点で暗号資産の交換があったという証拠だよ？

海外取引所に口座持ってる人なら分かるけど、普通に七年前の取引履歴は残ってるから、立証は簡単じゃん

[97 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf82-o9yH:*]) 2024/12/04(水) 20:58:46.24 ID:V2J4bKZ50]

履歴は簡単に見れるからほぼ無理だよ
見せた時点で取引全部掘られると思う

[98 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 21:15:39.02 ID:DgPH6mjS0]

>>96
そもそも海外取引所を使えば時効成立までバレないと考えるのは日本の行政や司法がアクセスしづらくそこで取引があったと立証しづらいって考えてるからでしょ。
だから日本からの税務調査に普段から協力的で情報照会にも喜んで応じる海外の取引所なら取引履歴も信じられるかもしれないけど、そうでないなら信頼性が低いって争っても裁判で勝てるって判断するだろうね。
で、前者の取引所なら7年バレない確率も国内取引所を使うときと変わらないから、素直に日本の取引所で円に変えて7年間引き出さないようにするのが一番良いんじゃないかな。

[99 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 21:16:18.91 ID:DgPH6mjS0]

>>95
いや、他の国民の税を多く取る時に間接的に得する国民に含まれます。

[100 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 21:29:03.11 ID:39PRWZkx0]

>>98
要するにbitgetとかmxecとかの海外取引所の取引履歴は信頼性が低くく取引した証拠と認められないって主張ね？

そんな争点の裁判にはならないでしょ
だって、真面目な納税者は海外取引所の取引履歴を提出して、税務署はそれを根拠に徴収も同時に行ってんだから、それを信頼性が低くて証拠として認めないなんてダブスタもいいとこだよ

[101 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa4-9wgM) 2024/12/04(水) 21:36:20.16 ID:opUe/I4L0]

脱税して稼いだお金じゃまともな商売もできないしね
難しいとこだわ

[102 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 21:42:52.45 ID:DgPH6mjS0]

>>100
そりゃ、その取引履歴をどこが出したかだけじゃなく誰が出したかにも信頼性は変わるでしょ
真面目な納税者が真面目に納税しようとして出した証拠は取り敢えず信じるし何か変な動きがあれば7年以内に不正を見つければ良いから受け付ける
でも、7年前の脱税の時効を証明しようとする脱税容疑者からの履歴はまず本当に本人のものか？から疑うで
しかも立証責任は容疑者側にある
だから、取り敢えず税務署としては追徴課税にしといて文句があるなら裁判で、ってしといても勝算があると思うでしょ

[103 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 21:44:12.96 ID:39PRWZkx0]

>>98
てか後半の方法なんて一番の悪手じゃん
国内取引所の高額な取引は国に報告いってるだろうし、あっためて追徴課税コースか、督促状来ておわりだよ

円にかえた時点で税金発生するの分かってるのけ？

[104 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1c-Dngz:*]) 2024/12/04(水) 21:52:28.61 ID:hylRUgEY0]

円にして銀行に引き出したときか何かの支払いに使ったときに所得発生とみなすってルールにすりゃ色々と簡単になるんだけどな

[105 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/04(水) 21:52:45.77 ID:39PRWZkx0]

>>102
そうすると裁判になって、脱税側は海外取引所の取引履歴を取引の証拠として出す流れになるよね？

国税側は、その証拠は信頼に値しないという主張をして、何かしらのその根拠や証拠を示す必要がでてくると思うけど無理じゃない？

[106 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/05(木) 07:56:27.41 ID:/PnTmD2R0]

>>100
その二つは無登録業者として金融庁の警告を受けてるから国税庁は嬉々として信頼性を否定するだろうな

[107 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/05(木) 08:40:57.44 ID:2ZVjZiwg0]

>>106
そこの取引履歴が国内で無登録だから信用に値しないという主張はへんだね

それを万が一裁判所が認めると、それを根拠に追徴課税など行ってきた行政処分について、納税者が審査請求なり取消訴訟起こせば勝てる理屈になる

というかそもそも、取引があった証明なんて取引履歴の他にも、国外で違う通貨に変えて国内取引所にすぐにうつせば国内にも履歴残るんだから（直接の取引履歴ではないが、事実上取引があったと認めるに足る証拠）、あんまりここを争点に話す価値はないと思うよ

[108 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/05(木) 09:29:20.04 ID:/PnTmD2R0]

>>107
変ではないな
同じ取引所からの取引履歴だろうと、ある人が出したやつは信用出来るけど、別の人が出してきたのは信用出来ないなんてことはいくらでもある
過去にある証拠を税務署が総合的に信頼できると判断したからといって、他の人に対して同じように信頼しなければならないってことはない
個別案件ごとにそれぞれ信頼性を判断するだけだよ

国内取引所に移して信頼性を上げるのは良いんじゃない？
その分発覚するリスクは増えるけど、証拠を残すのとそのリスクを増やすことはトレードオフの関係なんだから当たり前

要するにバレないようにこっそり行動したらそれを本当にやったってことを証明するのが困難になるし、証明しやすく公式な記録を残せばバレやすくなるってだけだ

[109 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/05(木) 09:53:00.59 ID:2ZVjZiwg0]

>>108
人によって信用する云々は国税の話でしょ
裁判所はそんなことしないからね

国税がそんなへんな主張したら裁判になっておそらく負けるし、万が一認められても自分の首絞めるだけだから、国税はそもそもそんな主張はしないでしょって話をしてるの

[110 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076c-0CkY:*]) 2024/12/05(木) 10:19:09.55 ID:/PnTmD2R0]

>>109
裁判所こそ個別の事案毎に信頼性を評価するでしょ
国税が、過去に別の人の同じような証拠を信頼したかどうかなんか関係ない
手書きのメモを信頼することだってある
争ってもメリットがないと思えば争わない

今回は「被告が7年前に、日本の登録基準に満たない海外取引所を用いて、その時点で脱税したこと」を被告自身が証明出来なければ勝てる
普通だったら国税の方が「被告が脱税した事実」を証明しなければならないのに、その面倒なことを被告自身がしてくれるっていうんだから

[111 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3e-K2JQ:*]) 2024/12/05(木) 11:04:36.12 ID:2ZVjZiwg0]

>>110
君の話を前提に裁判になるとするなら、国税の徴収に対して、納税者側が訴訟を起こすんだから被告は国側でしょ

繰り返しになるけど、
この場合、納税者側は時効であることを証明する必要があるから、国外取引所の取引履歴を証拠として提出する。

国税側は、国外取引所は国内で登録してないから○○なので、それは証拠に値しない。という反証をする。

こういったやりとりを何度かして裁判官が判断し判決を出す。

君の言うとおりメモ書きだって証拠として認められることもあるぐらいなのに、それを国税が○○をどう考え、どのように戦うつもりなのか。

まぁ無理としか思えないね。

[112 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 430a-lqw6:*]) 2024/12/05(木) 16:05:34.12 ID:CuDeJhEU0]

今年からビットバンク使用ですが、年間取引報告書というのを
ダウンロードすれば、全ての取引が把握出来ますか？
24年分はまだダウンロード出来ないのでどういうものか分かりません。

[113 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-V211:*]) 2024/12/05(木) 17:00:41.54 ID:TTrpqSdX0]

>>112
24年度の年間取引報告書の発行は年明けになります。全ての取引を把握したいのであれば、取引履歴をダウンロードしましょう。

[114 承認済み名無しさん (JP 0H1f-zF9U) 2024/12/05(木) 17:25:03.99 ID:ySruwSNUH]

雑所得のプラスを雑に帳消しできるようなものって何があるんだ？
不動産を一括で買うくらいしか思いつかないけど

[115 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb8d-LGyz:*]) 2024/12/05(木) 18:28:18.39 ID:gncNt2j+0]

>>114
個人事業主になって 経費 で引くとか

[116 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-r6QT) 2024/12/06(金) 14:29:11.53 ID:plOUsvRld]

もうめんどくせえから仮想通貨も為替も株も儲けた分99%課税にしろ、くそ

[117 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef1b-htZ9:* [上級国民]]) 2024/12/06(金) 16:00:40.94 ID:zhf4l0O10]

教えてほしいんだが仮想通貨の申告の際、銀行の履歴詳細に見られる？
ネット馬券の入出金見られたらきついんだが

[118 承認済み名無しさん (JP 0H1f-zF9U) 2024/12/06(金) 16:34:36.27 ID:wefZTjUpH]

>>117
確定申告書に書くだけだから見られない

[119 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf38-Q86W) 2024/12/07(土) 04:19:22.02 ID:unju/NOJ0]

てかもう脱税やりたいやつは勝手にやりゃいいんだよ、顔も知らん他人の後押しがないと出来ないくらい自信がないなら最初から脱税なんざ計画すんなｗ
億単位の脱税が成功するかなんて人生最大のギャンブルじゃねーか、勝てば億払わずに済んで負ければ億払い＋追徴税、エンタメとして面白いからやってみてくれよｗ
どうせそいつの脱税が成功しようが失敗しようがきちんと納税してる俺等には何ひとつ失う物はないからなｗ

[120 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-FVjt:*]) 2024/12/07(土) 11:53:10.76 ID:z8fq1Irm0]

日本円が欲しいなら素直に雑所得として確定申告すればいいだけ

[121 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf17-o9yH:*]) 2024/12/07(土) 19:12:07.45 ID:QuZazHQx0]

円安の恩恵がとにかくやばすぎるから
素直に申告してもいいと思うわ

[122 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa4-9wgM) 2024/12/07(土) 20:39:32.19 ID:eysIXcyg0]

>>119
脱税したいわけじゃないけど、どう計算していいのか分からんトークンとかもあるから悩んでるんや
取引所に上場されてないトークンとか
取引所によって価格差もあるし
現金化っていうか円と交換した分だけでいいってならどうにかなるけど

[123 承認済み名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FF47-Dngz) 2024/12/07(土) 22:31:04.70 ID:iaicet/nF]

早く計算可能税制を導入してほしいね

[124 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b347-hb6M) 2024/12/08(日) 11:59:59.13 ID:niMWZ8W/0]

>>119
おそらく、上にも書いた脱税の7年時効を迎える人は、国内、国外取引所関係なく来年の4月と再来年の4月に大量に発生する

初回バブルの年がちょうど7年前だからな
申告しなかったやつ多いだろう

そういうやつが今後利確する際に、いつの原資を基準に申告するのか、そのとき問題が表面化してくるだろうな

[125 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-J3/i:*]) 2024/12/08(日) 15:32:29.95 ID:p2w85Evm0]

確かに7年の時効を迎えたアルトステーブルがどういう扱いになるのか気になるところではあるな
さすがに過去の取引に対する時効が成立すれば円転しても無税ですなんてウマい話はないと思うけど
必ず税務署とバトる事になるだろうね

[126 承認済み名無しさん (ｱｳｳｨﾌ FFfd-7Ydj) 2024/12/08(日) 22:26:18.76 ID:PitmtJc4F]

>>124
初回はもっと前では

[127 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba4-+X3C) 2024/12/09(月) 08:49:26.47 ID:OZUzmzXf0]

>>123
というか仮想通貨同士のトレードに掛かる税金非課税にすればいい話
どうせ円転しないなら影響ないんやろ

[128 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e954-gNLw) 2024/12/09(月) 13:14:29.53 ID:hkyeH/Mq0]

>>74
>だがそれには7年前に海外取引所でUSDTに変えたことを証明しないとならない

USDTのブロックチェーンには海外取引所からの出金日は記載されてるよな。


>>75
>USDTから円に交換して7年バレずに逃げて初めて時効が成立するんだわ

「円に交換」までがセットの概念の話？
通販屋とかでアメリカやヨーロッパの倉庫から現地ユーザーに送ってドルやユーロを受け取っても円換金を2、30年ずっと行わないで間違った確定申告をしてても時効にはならず、でも帳票類の保管義務は切れてて突っ込み入っても検証出来ないで困るのでは？


>>79
>取引履歴を出したとして取得金額と所有者がわかるだけ
今までUSDTを7年間ガチホしてれば脱税できるなんて話を聞いたことないでしょ？

「脱税できるなんて話」って、脱税する話なんてしないからでは？
摘発された話も俺は聞いてないけど。
金塊は、7年前に買って写真撮って売って、最近拾った金塊を「7年前に拾った金塊の写真がある」と証拠にしてる可能性も有るから。
USDTだとブロックチェーンに記載があって、それを換金する話だよな。


>>88
>「古過ぎて相手は立証が難しいだろう」と税務署は判断して争うと思うよ

ウォレットに入れてるUSDTを海外取引所経由で日本の取引所に入れて、その入った仮想通貨か日本の取引所から出金した円を税務署が知って「この金の出処は？何して得た金？」と聞いてくる話だよな？
30年前に相続して相続税は払ってる金でも、その理屈だと仕掛けて来るって話？
USDTのブロックチェーン見れば7年前に既に持ってて、それを換金したと推測出来る気がするけど。


>>106
>その二つは無登録業者として金融庁の警告を受けてるから

禁止されてるのは勧誘で、利用は禁止されてないよ。
昔、銀行での話で、金融庁のパブコメで全銀協が突っ込み入れて金融庁の専ら論だったかで日本語ページでの勧誘は国内法抵触扱いになったはず。
昔、BNPパリバが日本国内で勧誘し口座開設手続きやって怒られた事件有ったな。
外国の銀行口座使っての取引を「信じられない」とか税務署が言い出したら滅茶苦茶な状況になりそう。

[129 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e954-gNLw) 2024/12/09(月) 13:15:10.03 ID:hkyeH/Mq0]

>>117
>銀行の履歴詳細に見られる？

見るか否かは税務署の勝手。
反面調査で逆らえば1年以上の懲役又は50万円以下の罰金だったはず。銀行が調査に逆らうなんて聞いた事無いな。
と言うか、仮想通貨に関わらず、税務署って競馬の支払い状況はチェックしてるんじゃ？
絡まれてる奴って、JRAからの送金記録でバレてるんじゃねーの？


>>125
>確かに

そうか？
どうでも良い気がするけど。


>>127
未来永劫使わないのなら無価値とさほど変わらん気がする。
それ実装の際は、金が必要になっら使用か換金だろうけど、購入代金の証明が困難で売価の5%ルール適用で95%が利益とみなされて、1億円で買った仮想通貨を1億円で売っても9500万円の利益とみなされて55%の5000万円くらいの税金払う事になるんじゃね？
1億円で買って1000万円で売っても950万円の利益で。負けてるのに払う羽目になるぞ。

[130 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a19f-nJY2:* [上級国民]]) 2024/12/09(月) 15:55:21.11 ID:ePMUlxD00]

>>129
暗号資産で数百万の利益出たから申告してたら高々毎年総額100万行くか行かないか程度の馬券の入金見られたら税務署から仮想通貨だけで誤魔化してんじゃねぇぞ馬券の配当分も計上しろよおらぁん！みたいに怒られちゃうのかなって
そらネット馬券で大金が入金されちゃったら税務署に報告されるのは知ってるけど、少額でも他の申告のチェックでバレちゃわないかなって

[131 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba4-+X3C) 2024/12/09(月) 17:10:30.77 ID:OZUzmzXf0]

>>129
1億円で買った仮想通貨1億円で売却して利益9500万ってどゆこと？

[132 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e954-gNLw) 2024/12/09(月) 20:34:14.80 ID:hkyeH/Mq0]

>>130
競馬は原則が一時所得区分扱いだった気がする。
よって偶然に当たっただけだから経費計上出来るのは当たり馬券の購入費だけで、外れ馬券の購入費は含まないはず。
パソコン使っての分析とかで営利継続証明での例外適用で雑所得区分行きになれば、外れ馬券の購入費も入れてる。必要なら旅費交通費とかも。
一時所得控除が年50万円で1/2計上。
年100万円って絡まれる可能性は俺は有る気がするけどな。
>（2）競馬や競輪の払戻金（営利を目的とする継続的行為から生じたものを除きます。）
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1490.htm
>競馬の馬券の払戻金に係る課税について
www.nta.go.jp/information/other/data/h30/keiba/index.htm
今までは購入費10万円で申告不要の20万円以内かも知れないしな。
魂が汚れない様に、計算して一時所得20万円とか計上すれば良いんじゃね？
それか営利継続を証明出来る様にして外れ馬券の経費計上して。


>>131
取得費は証明出来ないでしょ？
証明するには結局最初の仮想通貨の購入から全売買記録で計算して証明しなければならん。
5%の話は
>>1 のリンク先のpdfの22ページの
>なお、売却した暗号資産の取得価額については、売却価額の５％相当額とすることが認められます。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
の話。
租税特別措置法の概算取得費の準用だと思う。


>米国ビットコインETFの売却損益は分離課税に　国税庁の見解と押さえておきたい注意点｜寄稿：泉 絢也
>照会担当者の税理士が解説
coinpost.jp/?p=579453
の記事の
>正確には、申告期限等の前に「具体的な取引等に係る税務上の取扱い」に関して国税局に文書回答を求める「事前照会に対する文書回答手続」を利用したものの、文書回答の要件を満たさないと判断され、文書での回答は得られませんでした。しかし、口頭での回答が提供されたものです。

詳しい説明が有るが、日本とアメリカの信託税制の詳しい奴が、アメリカの法律にマッチさせて作ったのを日本の税制でどう解釈されるか分析しないと駄目って言われる可能性も有りそうだよな。

[133 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba4-+X3C) 2024/12/09(月) 22:19:35.08 ID:OZUzmzXf0]

>>132
トランザクション見れば分かるんじゃね
まあそもそも証明言われてもdexでの取引とか証明しようもないしな

[134 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d938-pQ4B) 2024/12/10(火) 10:54:47.74 ID:apF93UYB0]

俺の親父はネット馬券は履歴が残るから便利でもやってないわｗ
馬券売り場に運動がてら毎週行ってる、競馬は当たり馬券しか購入費として認めないとか仮想通貨以上に税制が酷すぎｗ

[135 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba4-+X3C) 2024/12/10(火) 20:45:20.15 ID:vnbVpzNX0]

あんま馬券とかと一緒にしないほうが良いと思うけどね
馬券はあくまで勝つ馬を皆で予測して当たった人が総取りするためのギャンブルのための引換券だけど
仮想通貨はネットワークを利用するための利用料みたいなとこあるし
利用者が増えれば確かに価格は上がるからその利ざやで儲けようとする人もいるけど、その実態は仮想通貨で価値を保存してそのエコシステム内で価値を循環させるための仕組みだから
そこに法定通貨が介在する余地はないわよ
何を言っているか分からないでしょ
ええ、私も何を言っているのかよく分からないわｗ

[136 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7130-qaTs:*]) 2024/12/11(水) 09:53:22.03 ID:ta/8Fxp80]

Internet of Money

[137 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 49ec-5/pq:*]) 2024/12/12(木) 18:28:45.57 ID:DCm8aFPF0]

毎年50万ずつ仮想通貨購入していって
6年たって原資300万分利確しても税金とるの?

[138 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 714c-Iohm:*]) 2024/12/12(木) 22:55:34.46 ID:630Js6TY0]

今年利益20万以下に収めるつもりで碌に履歴残してなかったんだけど、
売った利益で別の通貨買ってを繰り返して、わけ分からんから 大晦日に半分売って
売った分−入れた金の半分
で利益申請するつもりだけど 脱税になるパターンある？
全部売って、入れた金額を引くしかない？
算数わからん

[139 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d938-N88W) 2024/12/12(木) 23:27:37.49 ID:LGfLDDkf0]

>>137
取る、年数分けようが利益出た分だけ払わないといけない

>>138
総平均法とか計算わかりにくいので計算ソフト使わないなら全利確して差額出したほうがいい
後々大金稼ぐかもしれないなら尚更、将来申告した時に過去の脱税を指摘される可能性もある

[140 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-/CN1 [上級国民]]) 2024/12/13(金) 08:00:48.35 ID:68yo0Cat0]

毎年申告して過去に申告漏れがあって追徴が課されたとしても微々たるもんじゃないん？元の漏れた額が小さいなら
310万支払わないといけないのに300万しか申告してなくて残り10万分の追徴なんて例え300％課されたとしても微々たるものじゃん

[141 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d938-N88W) 2024/12/13(金) 08:47:46.62 ID:b+JYmA+y0]

>>140
微々たるものだがそういうことをするやつだって税務署から認識されるだろ
もうこういうのは金額天秤にかけて自分で考えれば良いんだよ、俺は金額より信用を重視してるだけ
端金だと追徴覚悟で申告漏れでも割り切るかきっちり計算して納税するか
追徴課税されても構わないなら逮捕されるわけでもないし好きに脱税すれば良い、誰にも迷惑かからん

[142 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-/CN1 [上級国民]]) 2024/12/13(金) 10:27:40.37 ID:68yo0Cat0]

>>141
凄いね君
その文章だけで読み取るならば

暗号資産の税金は誰もが支払っている当然のことであって多少でも申告漏れが発生すればそれは税務署から一切の信用を失うことになるから
それでも構わないのなら好きに必要な申告から好きなだけ金額を減らして脱税すればいいよ、本人の自由だしな

そう捉えられても特に問題なさそう
異世界から来た人かな？

[143 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3cc-Dz61) 2024/12/13(金) 12:05:56.91 ID:fY+wcxTv0]

基本は合法内で節税してきちんと払うだからな
ちゃんと払ってるやつにちゃんと払ってないやつが
そもそもどうこう言うのはおかしいわな

[144 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d938-N88W) 2024/12/13(金) 13:03:00.97 ID:b+JYmA+y0]

>>142
もうそう考えてもらって結構だよ、お前は人から過去の間違いを指摘されたら自分が一切信用されてないと思う性格なんだな
人から何か指摘されて開き直る人間ってこういう思考なんだろうなって思うわ
お前とは住んでる世界が違うみたいだから異世界帰るわじゃあなｗ

[145 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb07-NObB:*]) 2024/12/13(金) 21:34:44.39 ID:BJD9bf/D0]

確実に雑所得20万円は超えるが、利確するのはその手数料がいるわけだから賢くないと思う
取引報告書素直に出すだけばいいだけではないの？

俺もよくわからんから悩んでる

[146 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c93f-2vTk) 2024/12/14(土) 00:27:20.59 ID:rsVD2BWK0]

すごい馬鹿な質問なのは承知だけど、年末に10万しないVRゴーグル（metaquest）とかを「メタバース系仮想通貨への投資判断をするため」とかって経費計上できるかな？

[147 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d938-N88W) 2024/12/14(土) 00:45:21.06 ID:BD7B43vm0]

>>146
https://www.cryptact.com/blog/crypto-taxfiling-cost
このブログだとマイニングの機材とかはいけそうだけど投資判断のためはちょっと厳しそうだねｗ

[148 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1318-M0uq) 2024/12/14(土) 04:21:59.20 ID:fLd8/I030]

個人所得で経費に出来るのは売買取引やマイニングに直接関わった費用だけ

[149 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7954-8u2M) 2024/12/14(土) 08:15:30.40 ID:NYDgxqtH0]

じゃあスマホの買い替えは経費計上OKってことか

[150 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-oK8x) 2024/12/14(土) 11:13:28.55 ID:4xUPnL9vr]

103万の壁もそうだけど税制がかなり変わりそうだから注目しながらやらないといけないな

[151 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7127-s3+3) 2024/12/14(土) 12:25:09.36 ID:5trmar6q0]

儲けが何千万単位なら半年以上税金で捕られる分で海外で豪遊した方がお得

[152 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 715c-qaTs:*]) 2024/12/14(土) 18:44:57.53 ID:yPWXZ7Xo0]

Web３の業者も今年税制が変わらないと日本積みだと言ってたな
でもジジイが偉そうにしてる自民党では変わらないんだろうなあ
玉木さんに粘ってほしいねえ

[153 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7111-N7gc:*]) 2024/12/14(土) 18:46:08.24 ID:tHzD636r0]

雑所得も20万から200万に上げてくれ

[154 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61e7-N88W:*]) 2024/12/14(土) 19:00:11.16 ID:cPwXsI4z0]

暗号資産バブルだから社会のダニみたいな財務省が今税制変えるわけないと思うけどな、経済とか何も解っていないくせにプライドは高いこじらせチー牛みたいなもんだからね

[155 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 739f-Fa9A:*]) 2024/12/14(土) 20:07:15.13 ID:XVOtnLQe0]

今年から確定申告するサラリーマンマンです
全部売却すると200万円の利益見込みです。
雑所得に経費項目がありますが、携帯代、家賃の按分を考えています。
エアドロップ目的や、チャートをアプリ起動しっぱなしで見ています
この時間は携帯代として按分に含むことはできないのでしょうか？
あくまで取引した数分を按分として経費計上するのでしょうか。

[156 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab55-oK8x:*]) 2024/12/14(土) 20:17:02.40 ID:17yIpMx90]

>>155
携帯は全額行ってもいいと思う
チャート用のスマホにしてるという形で
家賃は無理かな

[157 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 739f-Fa9A:*]) 2024/12/14(土) 20:22:42.05 ID:XVOtnLQe0]

>>156
ありがとうございます
仕事中もずっと起動しっぱなしで見てるんで起動時間証拠になるとは思います。
家賃はですよねー、、、
夜だけの時間でも按分できればいいんですが

[158 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5100-Nme3:*]) 2024/12/15(日) 08:29:04.21 ID:PQrShOHj0]

>>156
ありがとうございます
仕事中もずっと起動しっぱなしで見てるんで起動時間証拠になるとは思います。
家賃はですよねー、、、
夜だけの時間でも按分できればいいんですが

[159 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1138-1gKG) 2024/12/15(日) 09:32:26.68 ID:gCoNogus0]

家賃まで経費にしだすと流石に税務署からツッコミ入りそうｗ
俺は税金計算ツールですらツール提供サイト見たら税務署に経費になるか聞けって書いてるから面倒で経費にしてない
申告してるのは計算ツールの利益額結果そのまま(売買手数料のみ)だな

[160 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a905-oGTS:*]) 2024/12/15(日) 09:43:12.72 ID:VrOjnfIs0]

家賃はPCの周辺面積くらいは家事按分すれば認めてもらえそうな気がするけどどうだろうね

[161 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b9a9-28Ti:*]) 2024/12/15(日) 12:09:45.53 ID:triGoUUW0]

消費税みたいに利確時に自動で払えばいいのに
自己申告させて払わないと罰則とかふざけてる
企業政治家の脱税は億単位でも見逃すくせに

[162 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e04-Bhxl:*]) 2024/12/15(日) 13:23:56.21 ID:aLI2xxct0]

確定申告上雑所得は利益から経費ひくだけだからまあ金額がおかしくなければツッコミは入らんだろう
利益100万 経費80万とかならさすがに？となるけど

[163 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2cc-GhhC) 2024/12/15(日) 14:27:45.48 ID:xU79wp5R0]

申告予定の税務署に聞きにいくのがいちばんいいよね
言質とって別添する計算書に日付と担当者を書いとけば何もないと思うよ

[164 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d27-iztn) 2024/12/15(日) 14:29:04.97 ID:ivsrWpjN0]

海外の取引所→海外の銀行口座にキャッシュカード
どうやって補足すんの？

[165 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3954-46C7) 2024/12/15(日) 18:07:07.33 ID:ndvi0sQg0]

>>151
>海外で豪遊

豪遊のは経費計上は出来ないよね。
海外に居た時は時効のタイマーは止まるんじゃね？
ググって見ても、タイマー止まるっぽいのだが。
もう利確してるのだろ？
まだしてないか前提なら、日本では住んでない扱いになる基準クリアしてって話なら解かるが。


>>152
>日本積み

詰んだらどうなるって話だろうな。


>>161
>見逃すくせに

誰かを見逃した話を知ってるの？


>>162
>利益100万 経費80万

購入費も経費だし、そう言う場合も普通に有るんじゃね？

そう言えば、競馬は配当が85%とかだから、ずっとやってれば負けるとか、ギャンブルの射幸性が目的とか、偶々勝っただけとか言って原則一時所得っぽいけど、バブル崩壊後は暫く企業の70%は赤字だったっぽいよな。
営利継続だと雑所得とかに出来るけど、外貨のFXとかでも手数料分ユーザーは負ける。仮想通貨も値上がりしないのなら手数料分ユーザーは負ける。
営利継続の業務なのだから、ユーザー側でも経費掛かって利益が減るなんて普通に起こるよ。

[166 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3954-46C7) 2024/12/15(日) 18:21:18.11 ID:ndvi0sQg0]

>>164
国税庁のサイトの国際税務関係情報を見ては
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/index.htm
例えば
>共通報告基準（CRS）に基づく自動的情報交換に関する情報（「CRSコーナー」）
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/kokusai/crs/index.htm
だと
>外国の金融機関等を利用した国際的な脱税及び租税回避に対処するため、OECDにおいて、非居住者に係る金融口座情報を税務当局間で自動的に交換するための国際基準である「共通報告基準（CRS：Common Reporting Standard）」が公表され、日本を含む各国がその実施を約束しました。この基準に基づき、各国の税務当局は、自国に所在する金融機関等から非居住者が保有する金融口座情報の報告を受け、租税条約等の情報交換規定に基づき、その非居住者の居住地国の税務当局に対しその情報を提供します。
とかもやってる。

[167 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d27-iztn) 2024/12/15(日) 18:23:41.11 ID:ivsrWpjN0]

>>165
まだしてないよ。
ポルトガルの友達のとこに住んで友達のお店で少し働くつもり。
シンガポールの友達もおいでーって言ってくれてる。

[168 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d27-iztn) 2024/12/15(日) 18:29:42.25 ID:ivsrWpjN0]

>>166
居住すればオッケー
武富士みたいに半年と1日いれば良いって事ね
武富士なんて没収していた金に裁判年数の金利付けて上げたくらいの太っぱらだしな

[169 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d27-iztn) 2024/12/15(日) 18:30:38.55 ID:ivsrWpjN0]

没収されていたの間違いな

[170 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2cc-GhhC) 2024/12/15(日) 19:25:38.73 ID:xU79wp5R0]

またどうなったか教えてよ

[171 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a935-3k2I:*]) 2024/12/15(日) 22:07:34.65 ID:0q9bvToO0]

>>163
それある程度責任ある立場の人からの回答じゃないと意味ないらしいよ

[172 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6177-PGfy:*]) 2024/12/15(日) 23:32:02.42 ID:DRl1snvD0]

FXの場合、手数料は経費でスプレッドは経費ではない
仮想通貨で売買した枚数が少し減るのはスプレッドみたいなもんで経費にならんのかな？

[173 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8615-wrpF:*]) 2024/12/16(月) 00:06:57.61 ID:PJte+jhk0]

今年末までに40万の利益があったとして今年中に20万利確、来年すぐ20万利確すれば雑所得分で税金はかかりませんか？

[174 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0201-fQYl:*]) 2024/12/16(月) 07:23:10.47 ID:x/lHV7g00]

取引所で円転せずにプライベートウォレットでシコシコスワップやDEFIで得られた利益って、税務署は全部追ってるのかな？
わざわざ取引所口座に金入ってない奴のプライベートウォレットのブロックチェーン履歴まで追って、お前ここでスワップして利確してるだろって追及されるとは思えないんだが

[175 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1138-1gKG) 2024/12/16(月) 08:28:16.18 ID:Uya0GZhi0]

>>173
かからない、ただ来年は同じ手法使えないよ(来年分を年初に利確済みだから)
絶対税金かけたくないなら毎年20万ずつ利確でOK

[176 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e73-Bhxl:*]) 2024/12/16(月) 08:29:14.44 ID:3D4XtceX0]

>>174
税務署も暇じゃないからでかい利益でもない限りはスルーよ

[177 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8630-8CDv:*]) 2024/12/16(月) 10:53:32.96 ID:DxR8x/dW0]

暗号資産のレバレッジ取引の課税タイミングっていつ？レバレッジ取引でUSDTがいくら上がっても他に変えなきゃ課税対象じょないよね？

[178 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8615-wrpF:*]) 2024/12/16(月) 12:37:08.33 ID:PJte+jhk0]

>>175
さんくす
40ちょい利益あるから年末と年始に20ずつ分けて利確して残りわずかは再来年に置いておこうと思います。

[179 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5157-TBFI:*]) 2024/12/16(月) 14:12:19.96 ID:bfrTwu240]

確定申告は不要でも住民税の申告は必要

[180 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2cc-GhhC) 2024/12/16(月) 17:45:22.48 ID:4mWoyZxo0]

>>171
そんなことはないけどね

[181 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61e4-3k2I:*]) 2024/12/16(月) 19:01:12.93 ID:rtHoD0lZ0]

>>180
検索してみたけど、誤った税務指導に従って誤った申告をした場合には信義則は適用されないという話しか出てこないぞ

[182 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1138-1gKG) 2024/12/16(月) 20:02:36.53 ID:Uya0GZhi0]

>>171
ある程度この話は信憑性ある気がする
というのも俺は前回バブルの時にふるさと納税をやったがうまくいってるかわからず、確定申告済みの資料を持って税務署まで足を運んだ
担当した奴が税務署職員なのになぜかふるさと納税のことをあまりよくわかってなくて疑問符の付いた回答ばかり
結局5chで質問したら解決したが、あれでよく税務署職員やってるなと…職員もピンキリだと思った
ある程度責任のある人ならこういう知識不足みたいな事はないと思うので税務署職員なら誰でもOKってわけではない気がする

[183 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d27-iztn) 2024/12/17(火) 13:07:55.64 ID:+qsI7fOe0]

174　

　確か2018年以前は所得者の届け出はしなくて良かった気がするよ

[184 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee28-DtHK) 2024/12/18(水) 06:36:31.63 ID:nJhhZIDg0]

ステーキングの報酬が自分から申請してウォレットに追加されるタイプの場合、申請するまでは税金対象じゃないのかな？

[185 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c688-Yxbv:*]) 2024/12/18(水) 11:18:16.07 ID:LJvE7haq0]

知合いの弁護士が経営する会社で購入したコインの時価評価が高すぎて卒倒しそうだと
法人では譲渡制限付コインと自己発行コインしか原価法つかえないんだよな

[186 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 85e6-BfGs:* [上級国民]]) 2024/12/18(水) 23:23:11.52 ID:yoPIVGbO0]

今年1年無職だったから一部利確して控除枠を使い切ろうと思う
基本的には基礎控除と社会保険料控除くらいしかないのかな
パソコンとかスマホとかの購入費を経費に出来ないかな

[187 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02f7-1gKG) 2024/12/19(木) 14:54:50.33 ID:VR3bzChb0]

>>186
10万円以下のPCやスマホの機材であれば、一括で全額経費にできるよ。（領収書を必ず保管。）
10万以上は減価償却で計算だけど、今年もいくらかは経費にできる。

[188 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3954-QZSI) 2024/12/19(木) 17:41:31.97 ID:8oB4cWKD0]

>>172
>スプレッドは経費ではない

ん？
ポジションを清算するまではって話？

>枚数が少し減るのは

端数の丸め処理で減るのは、そもそも受け取っていないんじゃ？


>>174
脱税の話か？
キモいぞ。


>>181
録音とかの話？
税務署は認めないんじゃ？
仮想通貨とは別件で法律で禁止されてるのを担当は上司と相談して特殊事情として認めるって言ってくれたけど、名前も聞かれなかったから、名前言って「メモ欄とかに認めた事をメモっておいて」と言った事があるな。
>事前照会に対する文書回答手続
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/sodan/kobetsu/bunsho/01.htm
とかでなら効果有るとは思うが。


>>187
10万円未満で、仮想通貨の売買に使用した（する）分で按分。按分の話が重要だよ。
減価償却は月割。サーバー以外のPCは4年償却。今月買ったのなら今年は1/48しか無理。正式なのは1円の備忘録価格を残す計算のはず。
10万円未満ので一括計上の場合は、按分って今後の使うのを予想してでしか計上出来ない。それに対して減価償却は来年になって去年はどうだったと実際ので求める。
予想ってずれる。そういう物だ、仕方ない。

[189 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd81-9nL3) 2024/12/19(木) 21:19:08.42 ID:vN7junxE0]

分離課税キターーー

[190 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82b1-Svxb) 2024/12/19(木) 21:35:50.39 ID:wXrQzRVD0]

>>189
うまくすれば来年のバブル終了に間に合うかもな

[191 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfe-OqA6:*]) 2024/12/20(金) 09:54:26.16 ID:k7D7oTED0]

提言することを承認

[192 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a97e-XSUC:*]) 2024/12/20(金) 10:22:37.92 ID:qQWy/p/T0]

提言だけでしょ
いっつもやってること

[193 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3954-QZSI) 2024/12/20(金) 11:43:22.57 ID:cR7w7ojZ0]

>クレイグ・ライト氏、法廷侮辱罪で有罪判決
jp.co あ intelegraph.com/news/craig-wright-sentenced-contempt-satoshi-nakamoto-claims
の記事の
>長年にわたりビットコイン（BTC）の創設者サトシ・ナカモトであると虚偽の主張を続けてきたオーストラリア国籍のクレイグ・ライト氏が、英国で法廷侮辱罪に問われ、1年の執行猶予付きの有罪判決を受けた。

これって何時までもサトシで有る事を立証しないからかな。
2年の執行猶予付の1年禁錮刑な。
で、立証スルスルを続けるのかな？
執行猶予中にまた怒られると発動するよな。

[194 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a2c6-UOvF:*]) 2024/12/20(金) 16:10:36.33 ID:qabc0kQk0]

今回も税制ダメね
もう自民な以上一生変わらんな

[195 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 3954-QZSI) 2024/12/20(金) 16:50:46.45 ID:ZpWorUeP0]

>暗号資産の分離課税、実現に向け一歩前進──税制改正大綱に「見直しを検討」と明記、ただし一部の暗号資産のみか
www.coindeskjapan.com/267732/
の記事の
>暗号資産の税制改正は、過去2年連続で期末時価評価課税の見直しが実現したが、業界、さらには自民党web3プロジェクトチーム（web3PT）がホワイトペーパーで「ただちに対処すべき論点」としていた暗号資産取引による損益の申告分離課税は、税制改正大綱には盛り込まれなかった。

申告分離課税は盛り込まれなかったみたいだね。

[196 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a9da-oGTS:*]) 2024/12/20(金) 16:58:54.90 ID:aZOt5/YM0]

>>194
一応は大綱に記載があるから可能性は残されてるけどな
検討するとか言ってる時点で限りなく望みは薄い

[197 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-TBFI:*]) 2024/12/20(金) 17:11:14.41 ID:QfGxSh+g0]

2026-2027年頃にはまずまず期待出来るんでわ。

基本路線は全ての暗号資産取引で申告分離課税20-25%+暗号通貨間の交換を課税繰延
DeFi触れないんじゃ話にならないけど
いずれはDeFiとかもセルフカストディで直接触らなくなるだろう。
財務省的にはやるなら金融所得25％にする時にセットでやりたい感じだろう。
いずれにせよ諸外国比較で日本は株と暗号資産の税率の差が不公平過ぎる事。
世界的には暗号資産の方が株より有利な事もある
ずっと非課税の韓国や1年保有で非課税のドイツ(株は25%)など。

既存の金融所得に合わせる形で
申告分離課税から源泉徴収まで目指すコースだと
特定口座方式になる訳だが・・・
そうなると株の特定口座の導入時に大規模にやった
時限的な みなし取得価格での外部入庫には絶対対応すべきだな

更に昭和の株式税制では有価証券取引税方式がメインで
キャピタルゲイン非課税で売却代金に一律1%程度の低率課税だった。
沢山取引する人は厳しくなるけど、当初は一部取得価格の把握が
困難だったからこの方式だったんだと思うが
正に暗号資産向けなんだよね。取得価格の計算不要で
国内事業者から源泉徴収出来て、外部入庫のレパトリ効果もあるので
日本市場の起死回生を狙える。お隣の韓国がずっと非課税な事
を考えるとこれくらいのインパクトが欲しい。
この順序としては株の歴史と一緒で当面は有価証券取引税方式で
成熟してきたら特定口座源泉徴収20%に移行するのが良いだろう。

[198 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f299-MHe5:*]) 2024/12/20(金) 17:42:25.40 ID:ZLE/w7hU0]

こんなことなら日本人に生まれたくなかったな
他の先進国の人間が羨ましい

[199 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 7ee3-XSUC:*]) 2024/12/20(金) 21:04:19.39 ID:M8JWE8hn0]

>>198
外国人にしか還元する気ない自公立憲維新みたいな党を落とせば良いだけだで

[200 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfe-OqA6:*]) 2024/12/20(金) 21:09:14.59 ID:k7D7oTED0]

>>197
分離課税より売却額の1%程度を課税のほうが良いとは思うね。
その方が投機的な売買が減って、長期で保有する人が増え産業的にも安定すると思う。
今のインドネシアがそうなんじゃないかな。
日本は国が税金むしりとるだけの三等国に成り下がったね。

[201 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfe-OqA6:*]) 2024/12/20(金) 21:21:51.59 ID:k7D7oTED0]

https://img.bitgetimg.com/multiLang/image/social/34d8a41b0f0cecac1de6a8985a7a51931734594922205.webp

[202 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfe-OqA6:*]) 2024/12/20(金) 21:23:11.17 ID:k7D7oTED0]

https://www.bitget.com/news/detail/12560604435039

[203 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e55a-bCeE:*]) 2024/12/21(土) 21:26:28.57 ID:MUpfjdSj0]

すみません誰か教えて下さい。
今年バイビットでローンチプールで貰った幾つかの種類をステーキングしていたのですが種類が多すぎて……
クリプタクトから申告しようと思うのですが簡単にできる方法はありますか？
バイビットとクリプタクトって連携できるのかな。

[204 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd81-9nL3) 2024/12/21(土) 21:29:52.98 ID:crDNSnoV0]

全部円転したらよろしい

[205 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e55a-bCeE:*]) 2024/12/21(土) 22:04:49.18 ID:MUpfjdSj0]

>>204
ありがとうございます。
円転するのは来年したくて…
けど今年貰った時点で申告する必要ありますよね、年末売った方が面倒くさくないのですかね。

[206 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 56a1-qlmJ:*]) 2024/12/22(日) 00:23:45.77 ID:Sj+bJc900]

>>203
Cryptactはバイビと連携できる
APIで接続すると自動取得できるので楽
APIキーの取得に抵抗があるならバイビから個別に落としたファイルを手動でアップロードすることもできる

[207 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a28-JlZ7) 2024/12/23(月) 08:44:21.75 ID:NxJoAtGR0]

スワップとかやるんじゃなかったw
カオスすぎる
来年は取引所で買うか売るかだけするわ

[208 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f9-jfpY:*]) 2024/12/23(月) 16:35:37.64 ID:YM40hAWG0]

麻生入院、税制改正にほのかな光が

[209 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-8O50) 2024/12/23(月) 20:06:14.77 ID:/F3kHrixa]

仮想通貨やるならここの取引所作っとけよー
BTC新規配布中だしアツイよー

https://x.com/ZtO7SzKJu826781/status/1868090648563474448?t=p0acy16StCJFFj75LTjndQ&s=19

29

[210 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ecad-WQwg) 2024/12/24(火) 10:24:25.84 ID:OuGWD1WC0]

教えてください
3年前からずっと現物積みててきたんですが。
ここまで一度も利確してません。
今月初めてレバレッジなるものをやり100万ほど失いました。
3年前の一部のコインを、例えば

10万円入れたコインが現在110万で100万の利益があるとしてこれを今年に利確した場合、
プラマイ0で申告は必要ないという認識で大丈夫ですか？

[211 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 669a-UCNp:*]) 2024/12/24(火) 10:38:53.19 ID:OEsbwYI50]

>>210
大丈夫なんじゃない？
俺もその認識だよ

[212 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-f8RK:*]) 2024/12/24(火) 11:26:24.58 ID:CVUP9vcn0]

経験談求む！

同一日取引の取得単価計算したことある人おる？
今年の８月暗黒の時期に取り合えず損失確定しようと思って、売って即買い戻したんやけど
株やと日計り取引の計算は、特定口座は先ず買いを計算した後に売りを計算する設定やと書いてあるんや
どなんやろ？

[213 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e9e-RNLX:*]) 2024/12/24(火) 11:36:10.82 ID:OtvKUFDP0]

令和5年度の税務調査は535件らしいけど、日本人の仮想通貨保有者数1000万人と考えると、まだまだ少ないかな？
調査入られた人はかなりツいてないね

[214 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce38-f8RK) 2024/12/24(火) 12:03:48.61 ID:LNdn2hhI0]

>>210
損失が既に100万確定で出てるなら現物に利益があれば120万ギリまで利確した方がいい(申告の要らない年間利益＋20万以内)
仮想通貨のデメリットは年をまたいでの損益通算が出来ないことだから、来年その現物で利益100万で利確したら今年の負け分は一切関係無く来年勝ち分として税金を取られる
今年中に利確すれば損失帳消し分＋20万までは無税で利確出来ることになる、仮想通貨は株と違って負けて年を越したら損しかしないので注意なｗ

[215 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6391-WQwg) 2024/12/24(火) 18:47:30.75 ID:KTu943S10]

ですよね。ありがとうございます！
そうします！

[216 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-f8RK:*]) 2024/12/24(火) 19:04:26.86 ID:CVUP9vcn0]

もう一度聞く

同一日取引の平均取得単価計算したことある人おる？
今年の８月暗黒の時期に取り合えず損失確定しようと思って、売って損失確定して即買い戻したんやけど
株やと日計り取引の計算は、特定口座は先ず買いを計算した後に売りを計算する設定やと書いてあるんや
仮想通貨はどうなん？

[217 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce38-f8RK) 2024/12/24(火) 23:09:23.53 ID:LNdn2hhI0]

>>216
俺は計算ツールに全部損益は任せてるからこの手の計算の仕方の事はわからない
多分回答が無いということはここの人らも知らないか計算ツールに税金計算は任せてるんだと思うが
計算ツール使ったほうが早いし正確だよ

[218 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 18d3-P1Xe:*]) 2024/12/25(水) 03:01:55.53 ID:dwuroH5a0]

>>213
高額な人達やろうな

[219 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-LmNi) 2024/12/25(水) 09:16:18.15 ID:M4LFAC9Tr]

>>216
1日で何回売買しようとその取引順に原価を計算するだけだ

[220 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6654-8eGT) 2024/12/25(水) 13:31:11.82 ID:2L6dXU0J0]

>>212
俺は株は知らんけど、
faq.mizuho-sc.com/faq/show/2809?category_id=19&site_domain=default
とかの話？
「総平均法に準ずる方法」って株専用の奴で、所得税法施行令
https://laws.e-gov.go.jp/law/340CO0000000096/20241202_506CO0000000141
で
>（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等）
>第百十八条　居住者が法第四十八条第三項（譲渡所得の基因となる有価証券の取得費等の計算）に規定する二回以上にわたつて取得した同一銘柄の有価証券で雑所得又は譲渡所得の基因となるものを譲渡した場合には、その譲渡につき法第三十七条第一項（必要経費）の規定によりその者のその譲渡の日の属する年分の雑所得の金額の計算上必要経費に算入する金額又は法第三十八条第一項（譲渡所得の金額の計算上控除する取得費）の規定によりその者の当該年分の譲渡所得の金額の計算上取得費に算入する金額は、当該有価証券を最初に取得した時（その後既に当該有価証券の譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。）から当該譲渡の時までの期間を基礎として、当該最初に取得した時において有していた当該有価証券及び当該期間内に取得した当該有価証券につき第百五条第一項第一号（総平均法）に掲げる総平均法に準ずる方法によつて算出した一単位当たりの金額により計算した金額とする。
>２　第百九条から前条までの規定は、前項に規定する所得の基因となる有価証券について準用する。
って奴では？
「当該有価証券を最初に取得した時（その後既に当該有価証券の譲渡をしている場合には、直前の譲渡の時。以下この項において同じ。）から当該譲渡の時までの期間を基礎として」だから販売毎の総平均法が株のデフォで、特定口座内は
>No.1476 特定口座制度
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1476.htm
で国税庁が語ってるから知りたければ追って見ては？


>>216
>仮想通貨はどうなん？

仮想通貨に特定口座って有るの？
>暗号資産は、特定口座の制度はございません。
support.coin.z.com/hc/ja/articles/360052644153-%E7%89%B9%E5%AE%9A%E5%8F%A3%E5%BA%A7-%E6%BA%90%E6%B3%89%E5%BE%B4%E5%8F%8E%E3%81%82%E3%82%8A%E3%82%92%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B
無いんじゃね？


>>219
そうだけど、仮想通貨のデフォの総平均法は1年での総平均法だからね。
これから年末までで買った分を含めて。

[221 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6654-8eGT) 2024/12/25(水) 14:14:56.96 ID:2L6dXU0J0]

>>215
20万円の申告不要枠は所得税だけで、市税事務所は住民税は申告して払えって言ってたはず。
だから微妙だぞ。

[222 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e49-8NiF:*]) 2024/12/25(水) 17:54:02.66 ID:CIiKpenp0]

>>206
遅くなっちゃいましたが、どうもありがとうございました。
apiでなぜかエラーがでてしまいカスタムファイル作るか…って感じです。

[223 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6654-8eGT) 2024/12/25(水) 19:45:28.17 ID:2L6dXU0J0]

>DMM Bitcoin不正流出の手口明らかに、北朝鮮ハッカーがGinco社員に接触＝警察庁
news.yahoo.co.jp/articles/6fa42d8e1d4640ef848828272e78a2d795ba1d87
の記事の
>同グループは、Gincoのウォレット管理システムへのアクセス権を保有する従業員に、GitHub上に保管された採用前試験を装った悪意あるPythonスクリプトへのURLを送付したという。このPythonコードを被害者が自身のGitHubページにコピーしたことから、その後侵害されたとのこと。

ゼロデイアタックかと思ってたら違ったな。
「Python Chrome」でググるとPythonでChromeを操作する自動化の話が沢山ヒットするが、「採用前試験」のお題が弊社のPythonライブラリを使っての自動化とかかな？
「Gincoのウォレット管理システム」へのアクセスする端末と「採用前試験」をしてた端末は一緒かな？
そんな感じがした。

[224 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-8ln4) 2024/12/25(水) 20:29:15.10 ID:mGwml3bh0]

ビットコインを盗んだのは
https://gigazine.net/news/20241225-dmm-bitcoin-north-korea/

[225 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5e-3xBo) 2024/12/28(土) 10:09:03.89 ID:IM0m1QIyd]

横からすみません
諸先輩方へお聞きしたいのですが、損益計算ソフトのGtaxの●●回取引について
一回の売りや買いで一取引という認識であってます？
それだと無料プランの100回というのは通年ではとてもじゃないが無理だなと。

[226 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6654-8eGT) 2024/12/28(土) 12:13:37.49 ID:HxniaJC20]

>DMMビットコイン、不正流出原因Gincoに「説明求める」──警察庁公表を受けて声明
www.coindeskjapan.com/268444/
の記事の
>警察庁は12月24日、本流出事案について北朝鮮を背景とするサイバー攻撃グループ「TraderTraitor（トレイダートレイター）」の犯行と特定したと発表。DMMビットコインが業務を外部委託していたGinco（ギンコ）の従業員のLinkedInアカウントが乗っ取られたことが、不正流出の原因となったことが明らかになった。

原因って、そこだったの？
下の関連記事で
>グループは採用試験を装って悪意のあるプログラムが仕込まれたウェブサイトのリンクを送付。このリンクを開いた従業員のアカウントが乗っ取られる形となった。この侵害を足がかりに、グループは5月中旬以降、乗っ取ったアカウントを使ってGincoの社内システムに侵入。その後、DMMビットコインでの取引手続きを不正に操作し、顧客の資産を攻撃グループが管理する別のアドレスへと送金させた。
www.coindeskjapan.com/268065/
とリンク踏んだら「アカウントが乗っ取られる形」って解説だったから「LinkedInアカウント」って思ってるっぽいが、
>Gincoのウォレット管理システムへのアクセス権を保有する従業員に、GitHub上に保管された採用前試験を装った悪意あるPythonスクリプトへのURLを送付した。被害者は、このPythonコードを自身のGitHubページにコピーし、その後、侵害されている。
>
>5月中旬以降は、侵害を受けた従業員になりすますためにセッションクッキーの情報を悪用し、Gincoの暗号化されていない通信システムへのアクセスに成功。同月下旬、同アクセスを利用して、DMM従業員による正規取引のリクエストを改ざんした。
www.watch.impress.co.jp/docs/news/1650273.html
の話からは「LinkedInアカウント」では無いんじゃね？

続く

[227 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6654-8eGT) 2024/12/28(土) 12:14:17.89 ID:HxniaJC20]

続き

悪意のあるPythonコードを「自身のGitHubページにコピー」した被害者って誰？
>Ginco従業員はPythonスクリプトを自分自身のGithubページにコピー。当該スクリプトは悪性のコードが含まれており、その後同従業員の環境が侵害された。
piyolog.hatenadiary.jp/entry/2024/12/25/180139
の話では「Ginco従業員」だよな。

続く

[228 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6654-8eGT) 2024/12/28(土) 12:14:57.95 ID:HxniaJC20]

続き

彼は自分の作ってるアプリとかに悪意のあるPythonコードを入れちゃった。
で、セッションクッキーの話は、ブラウザでのIDとパスワード確認が終わった状況をサーバー側にアクセスの度に通知するクッキーだよな？
従業員の彼がブラウザで仕事で会社にアクセスする時に、ブラウザか端末か回線の機器でセッションクッキーが盗まれた。
暗号化されていないアクセスから抜いったっぽいから、ブラウザ以外からも抜けるし、セキュリティー上重要なのを暗号化必須にしていない環境っぽい。
DMMビットコインとしては、株主や金融庁に報告する上でも必要だし、Gincoのシステムや従業員の管理監督が不十分だとGincoの責任は重いと判断する材料なのかもな。

[229 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a28-JlZ7) 2024/12/28(土) 12:21:31.41 ID:8KHl0wIq0]

初心者すぎてすみませんがスワップって取引所でUSDTになるのと同じことだよね？
それがウォレットとかでやってるだけで

[230 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 72d3-UeC9) 2024/12/28(土) 12:33:12.50 ID:m3fFCorI0]

日本語下手すぎだろw
スワップって交換のことだぞ

[231 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6654-8eGT) 2024/12/28(土) 13:05:48.90 ID:HxniaJC20]

>>224
そのリンク先でも
>発端となったのは2024年3月、LinkedIn上でTraderTraitorが転職活動に関するリクルーターになりすまし、DMM Bitcoinのウォレットの管理を委託していたGincoの従業員に接触したことです。この従業員に対し、TraderTraitorは採用試験を装った悪意のあるPythonスクリプトへのURLを送付し、従業員にこのコードを自身のGitHubページにコピーさせました。
>
>2024年5月以降、TraderTraitorはアクセス権限を管理する「セッションクッキー」の情報を悪用し、該当の従業員になりすましてGincoの通信システムに不正アクセスしました。さらにこのアクセスを利用してDMM Bitcoinの従業員による仮想通貨の正規取引リクエストを改ざんし、ビットコインを窃取。その後、窃取したビットコインをTradorTraitorが管理するウォレットに移したそうです。
gigazine.net/news/20241225-dmm-bitcoin-north-korea/
と、「悪意のあるPythonスクリプト」を「自身のGitHubページにコピー」したので、LinkedInのアカウントが乗っ取られたって話はないよな。
>>226 の話のLinkedInのアカウントが乗っ取られたって話って......


>>225
俺は知らんけど、普通はそうだよね？
無料枠に収まらないって意味なら、そう言う奴から課金するビジネスモデルだろうから。
逆に、無料だからと安易に使わなくて良かったのかも。


>>229
スワップの意味って色々ある様な気がする。
交換で、単なる交換しただけから、交換し戻す差益のデリバティブ取引を指したり、それで発生する金利相当の話でも使うよね。

[232 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6654-8eGT) 2024/12/28(土) 14:15:54.10 ID:HxniaJC20]

>米国税庁、仮想通貨DeFi業者に新たな税報告義務を規定　業界から猛反発
coinpost.jp/?p=584440
の記事の
>新しい規則は、顧客の名前や住所などの情報を開示することを要求しており、「フロントエンドサービスプロバイダー」が対象となるとされている。この「フロントエンドサービスプロバイダー」とは、分散型プロトコルへのアクセスを提供する主要なウェブサイトを運営するエンティティを指すと見られているが、プロトコル自体は含まれない。

アメリカって、外国企業でもアメリカ居住者にサービス提供したらアメリカの法令に従え！って頻繁に言ってるけど、アメリカ以外でのDeFi業者やDeFiアプリ提供者がアメリカ居住者もアプリ使ってるからと絡まれそうだよな。
アメリカに行ったら逮捕される。
アプリでは「アメリカの居住者は利用出来ません」って方向に行くのだろうか？
それともDeFiも本人確認するのが当然になるのかな？

ふと思ったが、新しく出て来たコインやDeFiって、一般人には取引が多くても誰が取引してるか解らなかったが、きっと関係者数名が沢山取引してるんじゃ？と思ってたが、取引履歴を歳入庁に報告されるとなると、価格操作疑惑とか掛けられない様に取引量が減る？
アメリカに旅行や出張で行くかも知れないと思ってる奴は注意が必要だな。

[233 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b642-3xBo:*]) 2024/12/28(土) 21:47:00.69 ID:vr0DWlIR0]

>>231
懇切丁寧にありがとうございました！

[234 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6f1-BLVU) 2024/12/29(日) 00:23:21.75 ID:bo1qvlBe0]

事業所に直撃したんだが。

[235 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df67-wGbn:*]) 2024/12/29(日) 18:45:12.85 ID:tWqK9bdW0]

５%ルール適用で売却検討しているのですが、過熱感を考慮すると本心では全量売却したいと思っています。
海外口座なのでよほど目つけられない限り調べられないと思うのですが、全量USDC等に売却しておいて、毎年数百万程度を確定申告していくという税率コントロール手法は違法でしょうか？
もしダメそうな持越するか、少額だけ利確しようと思ってます。

[236 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-5/7j:*]) 2024/12/29(日) 18:59:01.39 ID:Cnz69jgj0]

>>235
違法というかUSDCにした時点で利益確定してるので脱税になります。
クリプタクトを使いましょう。(5%ルール適用も選択できますよ)
まあ、普通に数百万利確して残りを持ち越すか、全部売っちゃう事です。
銘柄次第ですよね。

ショートできる銘柄なら同数のショート持って数百万ずつ利益確定すれば
似た様な事はできます。金利コストは掛かりますけどね。

[237 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df67-wGbn:*]) 2024/12/29(日) 19:36:35.30 ID:tWqK9bdW0]

>>236
ありがとうございます
一部売却、残りはホールドで進めます

[238 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df55-9lSE:*]) 2024/12/29(日) 19:43:06.42 ID:gI+ktnmS0]

今年のSP500のパフォーマンスが＋25％くらいでしょ？
大金持ってるならもう難しいこと考えずにこれ買っとけばいいでしょって感じはあるよね

[239 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d738-f1r3) 2024/12/29(日) 22:23:35.23 ID:R2yFtjhb0]

>>225
クリプタクト使ってるけど例えば1枚のBTC注文入れて、0.1枚売りを10人分で約定してきたら10回取引になる
1枚BTCを買い入れて1枚そのまま売ってくれる人がいれば1回で済むが、金額の大きいコイン程複数回約定になる
俺はETHを主に買ってるがETHの金額ですら0.1〜枚が複数回で約定なんていうのはザラ
まともに売買するなら無料プランはまず無理だと思ったほうが良い

[240 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8288-f1r3) 2024/12/30(月) 14:41:14.11 ID:MwV7ulHD0]

>>237
俺も高値でインバースで同量ショートしてるんで価格変動リスクはほぼゼロ
ショートなんで金利コストはむしろ貰える

[241 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6a4-c7TD) 2024/12/31(火) 07:26:24.32 ID:2OotLs370]

計算書ってこのゴミみたいなエクセル使わなあかんのか？
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/

[242 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4291-pEgd) 2024/12/31(火) 21:40:56.87 ID:bfsR3LCI0]

勝手に計算してくれる取引所あれば皆使うのに

[243 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6a4-c7TD) 2024/12/31(火) 22:08:22.51 ID:2OotLs370]

ゴミをベースにスプレッドシードで作ってみた
ごちゃごちゃ感なくしてシンプルにしただけだけど
問題ないなら来年からこれ使うわ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11_ZqTROA_XAOOrKeNZVj2TXaLBXhneKJ3yf6jDQo9wU/edit?usp=sharing

[244 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a68b-Ensa:*]) 2025/01/02(木) 03:49:28.99 ID:5ulZL2xp0]

2024年1月に40万円分SOL購入
同年にガチャガチャ他のコインに変えまくって利益出たりマイナスでたりして12月に100万円分のUSDCに変えた
同月その100万円を他のコインに変えて年跨いで保有中
この場合ってガチャガチャしてたときの利益とか損失とか難しいこと考えずに100万−初期投資40万の60万が課税対象ってことでおけ？

[245 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3666-19sV) 2025/01/02(木) 06:52:33.93 ID:6Ld3Q7QA0]

>>244
その通り

[246 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d738-f1r3) 2025/01/02(木) 08:53:54.07 ID:dJ12CzMe0]

>>244
いやコイン持ったまま年跨いだ場合は総平均法で計算するから何のコインに買えたかによって利益額変わるよ
全額円転して売り飛ばしてたら単純に100万−初期投資でいいんだけど
コインに変えて持ち越した場合は利益額を翌年に持ち越す場合があるので単純ではない
総平均法は年間の購入額を平均化するからその最後に変えたコインが一年間で購入した事のあるコインなら課税対象は60万じゃないと思う

[247 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a65d-5/7j:*]) 2025/01/02(木) 11:10:29.53 ID:Mky2ndV50]

届出出せば移動平均法にできるよ。

[248 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 02c8-GI77:*]) 2025/01/02(木) 11:38:53.87 ID:epqyUWne0]

ステーキングで受け取った仮想通貨の価格がわからないんですけど、
その場合は受け取った日の前日の販売所の買い(ASK)終値で良いですか？それとも当日？

[249 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 970f-sezr:* [上級国民]]) 2025/01/02(木) 11:57:11.13 ID:FRWZbai10]

受け取ったステーキング報酬の原価はゼロ円

[250 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a65d-5/7j:*]) 2025/01/02(木) 12:05:58.77 ID:Mky2ndV50]

>>248
クリプタクト使えば時価で表示してくれるよ
コインマーケットキャップやトレーディングビューの
チャート追って近い時間帯の時価にするとかでも良い

>>249
嘘は良くない

[251 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a615-GI77:*]) 2025/01/02(木) 13:50:13.25 ID:gdpZ0HbX0]

>>250
なるほど場中の値段も使えるんですね

[252 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3666-19sV) 2025/01/02(木) 14:25:41.16 ID:6Ld3Q7QA0]

６年間じっくり寝かせた仮想通貨（のうち、1BTCちょっと）を年末に駆け込みで利確したので、cryptactで計算してみた
　　あなたの仮想通貨の利益にかかる税金は　7,001,300円
　　仮想通貨の税率　45.02%
　　（ふるさと納税の上限額は901,700円）
なんで半分近くも持ってくの？ 国税庁は泥棒やな。何もしてないくせに。
残りは、税金が20%になるまで、さらに熟成させておこう

[253 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-s7Wh) 2025/01/02(木) 15:21:31.97 ID:H8w2hHyG0]

>>248
>（外貨建取引の円換算）
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
の外貨での基本通達を準用する考えが良いと思う。
事業所得や雑所得を生ずべき業務だと「継続適用」でTTSやTTBが使える。
注の2-1の
>取引日の属する月若しくは週の前月若しくは前週の末日又は当月若しくは当週の初日の電信買相場若しくは電信売相場又はこれらの日における電信売買相場の仲値
みたいなのも認められてる。
注の3で
>3　円換算に係る当該日（為替相場の算出の基礎とする日をいう。以下この(注)3において同じ。）の為替相場については、次に掲げる場合には、それぞれ次によるものとする。以下57の3-7までにおいて同じ。
>
>(1)　当該日に為替相場がない場合には、同日前の最も近い日の為替相場による。
>
>(2)　当該日に為替相場が2以上ある場合には、その当該日の最終の相場（当該日が取引日である場合には、取引発生時の相場）による。ただし、取引日の相場については、取引日の最終の相場によっているときもこれを認める。
って言ってる。


>>249
ステーキング報酬は新規発行コインで配ってるのとは解釈は違うだろ。
新規発行コインは相場がまだ無い想定で、貰った日には利益を計上しなくても別に良いやってノリ。
「受け取った日の前日の販売所の買い」って話からも相場が有るのを受け取る話っぽいぞ。


あと、利益計上して増えた仮想通貨は、同額で買ったとみなしての計上も忘れるなよ。


>>252
55%の最高税率と比較すると10%くらい安いんじゃね？

>残りは、税金が20%になるまで、

キャピタルゲイン狙いでの投資として、譲渡所得区分で計上するのも有りな気がする。
譲渡所得控除は年50万円有るぞ。毎年50万円弱利益が出る様に利確するのも有りな気がするけどな。
まぁ、外貨預金では譲渡所得区分は認めないって判例は有った気がするが。
>No.1525-2 NFTやFTを用いた取引を行った場合の課税関係
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm
のFTだと譲渡所得区分OKっぽく見える話も有るしな。

[254 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebed-xiFN:*]) 2025/01/02(木) 15:23:44.04 ID:+hBTVoAc0]

数百万で半分近く取られるのか
エグすぎるな

[255 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d738-f1r3) 2025/01/02(木) 22:05:07.94 ID:dJ12CzMe0]

>>254
流石に数百万で半分近くはない
課税対象が700万なら多分利益としては給与0なら2000万位じゃね？
税金考えると億るには倍々ゲームを何回も成功させないと駄目なんだよな〜

[256 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-xiFN:*]) 2025/01/02(木) 22:54:39.25 ID:uaY99S1+0]

一旦億に届いても税金考えたら後2回ぐらい倍々ゲーム勝たないとダメなんだな
まぁ5000万あればやりようはあるだろうけど

[257 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 021a-8EYK:*]) 2025/01/02(木) 23:08:03.44 ID:MEKi4FSS0]

>>252
何もしてないというより余計なことばかりしてるイメージがある

[258 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16c8-eSkV:*]) 2025/01/03(金) 00:00:05.57 ID:c6To5xRU0]

fxならまだしも現物なら分離課税まったほうがいいだろうな

[259 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5203-LIqs:*]) 2025/01/03(金) 00:13:31.74 ID:XTTyzWwy0]

>>252
45%って、所得税の最高税率じゃん
仮想通貨以外の所得が4000万以上あるって事か
すごいね

[260 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e628-DS50) 2025/01/03(金) 00:28:56.42 ID:dJrT9L0C0]

クリプタクトで数が合わないコインはどうしたらいいの？1万枚とか合わないヤツもある
一応全部のウォレットとか取引所のデータを集めたんだが

[261 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d738-f1r3) 2025/01/03(金) 02:17:31.49 ID:6noVjqhe0]

>>260
俺は手動で入れて帳尻合わせしたな
エクセルに購入額と枚数と日付いれてあったからそれ見てデータ追加していったわ

[262 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8754-mG/w) 2025/01/03(金) 09:50:07.45 ID:lK0MVgPo0]

>>257
イメージって......
FTだと譲渡所得区分OKとも取れるタックスアンサー出したり、単価で1円未満の端数は切り上げOKとも取れるpdfをわざわざ出してくれてる国税庁なのに？


>>260
クリプタクトの仕様は知らんが、何か入れ忘れてるんじゃね？

[263 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a655-5/7j:*]) 2025/01/03(金) 10:13:44.22 ID:IlS27PZh0]

稀に取引所によってデータが抜けてることはある。
そこら辺はクリプタクトの各取引所データ取り方に記載があることがあるのでチェック
合わないコインの取引経路を追ってけば推定可能。
大抵は何か忘れてるだけ・・・
取引履歴ファイルの日数が足りないとか使ってないウォレットとか

どうしても無理な時は取引所コイン入出金履歴等の
前後の状況証拠から大まかな推定で良いと思うぞ。

[264 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a655-5/7j:*]) 2025/01/03(金) 12:16:22.47 ID:IlS27PZh0]

カスタムファイルDEXだと日時、重複、価格指定でミスってる場合あるな。

[265 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-s7Wh) 2025/01/04(土) 17:55:54.25 ID:BjMLMvvA0]

>仮想通貨税制改正の注目点、申告分離課税の行方・資金決済法改正の影響は？
coinpost.jp/?p=584373
の記事の
>申告分離課税とは、特定の所得においてほかの所得と合算せずに分離して税額を計算する方法です。現在、株式取引やFX取引では、所得税及び復興特別所得税15.315％と住民税5％をあわせた一律20.315％の税率が適用されています。

国内の外貨のFX業者で、現物出金出来ないのに限ってて、国内業者は分離課税の対象になる様に合わせてるだろうけど、海外の業者は分離課税の対象外だよな。
外貨の種類に比べて仮想通貨は沢山有り、ホワイトリスト方式で色々なのを日本の業者じゃ売買出来ない。
海外の業者利用のは仮想通貨でも分離課税になるとは思えない。
この部分は語らないでの話なんだよな。

[266 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e294-8EYK:*]) 2025/01/04(土) 21:38:58.49 ID:jjOCh3C30]

香港駐在の時に作ったHSBCの口座に預けた200万円分のHKDが円安と利息で430万円ほどになりました。
これを円にせずに海外取引所でBTCを購入した場合、その時点で増えた230万円に雑所得が課税されるのでしょうか?
海外で完結しているので無申告でセーフ?

[267 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-UbH+) 2025/01/04(土) 21:58:36.36 ID:9RVT+1Bgd]

海外のカジノで馬鹿勝ちしても課税されるんだぜ
どうだ凄いだろ日本国

[268 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b628-p9w8) 2025/01/04(土) 22:28:44.58 ID:JwuXl34s0]

https://clicks.affstrack.com/c?c=688179&l=ja&p=6

税金対策なら海外FX業者のXMで仮想通貨取引一択だわ。
今なら上から口座開設するだけですぐに13000円貰えるから試したい人はお早めにどうぞ。

[269 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 024e-mG/w:*]) 2025/01/04(土) 23:06:19.92 ID:1XBy9O/u0]

年始と年末の円計算の口座残高そのまま計算して利益出すだけ終わるのに何をごちゃごちゃいろんなツール使ったり頑張る必要があるのか

[270 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4354-ieKl) 2025/01/05(日) 08:00:15.47 ID:a4wVAiFJ0]

>>266
利息は利息を貰った時の年の利益だろうな。
香港在住中のは香港で課税じゃね？
香港の税制は俺は知らん。日本の様に源泉分離課税なら利息分のインカムゲインは支払い済みだろう。
円にしても直接何かを買っても利確する。
キャピタルゲイン狙いでの購入でも、外貨預金は支払手段だから譲渡所得区分は馴染まないと国税庁は言い続けてるのでキャピタルゲインは雑所得区分だろうな。

柴犬を毛嫌いしないで、TTS,TTBと単価計算で1年未満の端数切り上げを使うだけで消化出来るんじゃね？
同じ総合課税の雑所得区分ですよ。


>>267
多くの国では違うの？
胴元から徴収するから？
日本の宝くじがそうだっけ？


>>268
>税金対策なら

脱税の話？
脱税は良く無いぞ。


>>269
含み益や含み損がある仮想通貨を年末に保有してるとか、沢山の取引所使ったり、多くの種類のに手を出して、DeFiに手を出したり、複雑な状況の奴が大変なんじゃね？

[271 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b43-c4La:*]) 2025/01/05(日) 11:24:38.52 ID:u2XsYu4n0]

Phantom使ってミームの頻繁なスワップを1ヶ月くらいやってたけど最悪だw
一つ一つトランザクションから日付と売りコインと買いコインと、それぞれの量をチャットGPTに抽出させて表計算ソフトで計算してるけど他にいい方法ない？
クリプタクトに読ませるデータ作るので一苦労だ

[272 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-EvHq) 2025/01/05(日) 17:30:04.75 ID:UD2Inhhoa]

https://x.com/MeoyoZ8/status/1871850872675914058?t=8DBJiZzSnG25xxVQOU8KhQ&s=19

https://x.com/MeoyoZ8/status/1875813269019279638?t=sEW5ePr-OoXD2r3Up9v2og&s=19

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27

[273 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3773-ieKl:*]) 2025/01/06(月) 13:34:08.85 ID:h5NnHsZf0]

昨年、海外マイナー取引所で数年前に買ったコインを別のコインに変えた
利益出てるから税気払わないといけない？
でも面倒だ、、、

[274 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb38-3Bd7) 2025/01/06(月) 14:42:38.79 ID:wbws/UVU0]

>>273
20万超えてたら払わないといけない
後々脱税指摘される方が面倒だよ

[275 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e8b-Mn16:*]) 2025/01/06(月) 17:37:31.44 ID:d2+d9hBR0]

20万ちょっとで税務署ってうごくんかな？

[276 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa4e-ieKl:*]) 2025/01/06(月) 17:52:59.08 ID:+zeI5QSl0]

円安のせいで仮想通貨で対して儲けてないのに
確定申告すると税金20万ぐらい持ってかれる悲しい...

[277 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a72-ciGr:*]) 2025/01/06(月) 17:58:19.02 ID:EaeV9sYb0]

海外の取引所でクレジットカード払いサービスがあって、支払うと自動的に保有資産をドル換金してくれるみたいです。利用した場合、５%ルール適用でよければ、確定申告で５%控除して総合課税の所得に加えて、クレカ明細は証明書にしたら良いと思うのですがいけますか？駄目ならクレカは申し込みしない予定ですが。

[278 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a72-ciGr:*]) 2025/01/06(月) 17:59:10.68 ID:EaeV9sYb0]

クレジットカードというのは、取引所の発行するものです。

[279 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa4e-ieKl:*]) 2025/01/06(月) 18:43:44.59 ID:+zeI5QSl0]

>>277
5%ルールって原価がわからないから原価を5%として申告するということだけど
使った額の95％に税金かかるようになってクレカ使うたびに全部税金で持っていかれて破産しないか?

[280 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a72-ciGr:*]) 2025/01/06(月) 18:49:37.19 ID:EaeV9sYb0]

>>279
暗号資産の値上がり率が２０倍超えてるので大丈夫です
細かいのは無視できるぐらい高騰して計算しながらやるよりも、利用のしやすさを優先したい感じです

[281 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa4e-ieKl:*]) 2025/01/06(月) 22:23:53.14 ID:+zeI5QSl0]

>>280
20倍超えまじか

[282 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6f9-ieKl:*]) 2025/01/07(火) 06:37:01.05 ID:4O1zsvUE0]

>>274
後々面倒やもんな、、、
400万円位の利益やけど100万円位の利益で左申告しよかな
海外だし調べないよね、、、
給与所得に合算したらいいよね

[283 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb38-3Bd7) 2025/01/07(火) 10:54:51.98 ID:ecFJUjxQ0]

>>282
え！400万あるならちゃんと申告した方がいいよ、差額300万隠すのはヤバい
俺前回バブルで550万、今回400万の利益があるけどふるさと納税も確定申告もきちんとやってるよ
これさ、問題は納税は今回の1回こっきりで済まない可能性が結構あることなんだよ
勝って資産が増えると投資額が増えて自分なりの増やし方が確立されてるのもあって、また同額程度もしくはそれ以上に勝ててしまう
そしたらまた確定申告することになって、過去の無申告や申請額の誤魔化しは見つかりやすくなる
税金は数年泳がされるから毎年利益が出る度に気が気じゃなくなるし、今数百万円誤魔化しても将来的なメリットなんて何も無いと思うよ

[284 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da76-HhJE) 2025/01/07(火) 10:58:48.53 ID:OOiaW4jW0]

>>282
給料は源泉徴収票あるはずやで。

[285 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6f9-ieKl:*]) 2025/01/07(火) 11:46:16.87 ID:4O1zsvUE0]

>>283
そうか、、、
ちなみに283が確定申告したのはビットコイン？

[286 285 (ﾜｯﾁｮｲ e6f9-ieKl:*]) 2025/01/07(火) 11:49:45.23 ID:4O1zsvUE0]

ちなみに2018年頃に海外取引所で30万円位利益出て一回確定申告したことある
泳がされてるんだろか、、、

[287 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb38-3Bd7) 2025/01/07(火) 12:46:28.21 ID:ecFJUjxQ0]

>>285
ビットコインというか、仮想通貨(主に9割方ETHの利益、海外口座の草コインのマイナスも数件)だね
あと同年にオークションの販売益が少しあったのでそれもついでに足したｗ
利益額はクリプタクト使って計算してるのともう国内1件のみでトレードしてるから計算ミスも多分ない
2018年の確定申告はちゃんとしたなら泳がせてるのではないのでは？
30万利益を20万とかで申告したなら後々確定申告を数回するうちに誤りが見つかったら修正申告は言われるかもしれないが…
でも誤差10万程度なら計算間違ってたとか忘れてたで済むレベルだと思う
流石に300万の誤差を申告しませんでしたは悪意があると思われるので、誤魔化さないほうが良いと思うｗ

[288 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6f9-ieKl:*]) 2025/01/07(火) 12:55:35.50 ID:4O1zsvUE0]

>>287
やるしかないか、、、
経費沢山計上して申告しよう

[289 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb38-3Bd7) 2025/01/07(火) 13:03:25.77 ID:ecFJUjxQ0]

>>288
それでいいと思う、というか400万も勝てるなんて誇って確定申告しないと駄目だよｗ
負ける人、退場する人が大半なんだから結構な額を納税しないといけないことは喜ばしいことｗ
俺は550万払った翌年にレバで大敗したが損益通算出来ない仮想通貨で負けることはいかにアホくさい行為か再認識したｗ
なのでもう現物しかやらないしそれで確定申告必要なレベルの利益も出てるのでこの手法で今後も勝つつもり

[290 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6f9-ieKl:*]) 2025/01/07(火) 13:14:17.11 ID:4O1zsvUE0]

>>289
289さんみたいにコンスタントに稼げるやら事業所得にしようと思わないんですか
300万円以上で書面揃えたら取り扱いできるんですよね

[291 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6f9-ieKl:*]) 2025/01/07(火) 13:14:24.50 ID:4O1zsvUE0]

>>289
289さんみたいにコンスタントに稼げるやら事業所得にしようと思わないんですか
300万円以上で書面揃えたら取り扱いできるんですよね

[292 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe28-c4La) 2025/01/07(火) 14:03:38.22 ID:mgqtH64r0]

本当は安値で買ったコインを大量にステーキングして報酬分だけ売って暮らしたいけど日本の税制じゃ危険だとわかって辞めた

[293 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-ZVXW) 2025/01/07(火) 14:46:42.43 ID:76xTJN95d]

日本の暗号資産税制は最凶だからな
麻生みたいなボンボン爺が成り上がりを許さない

[294 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb38-3Bd7) 2025/01/07(火) 16:11:40.28 ID:ecFJUjxQ0]

>>291
コンスタントに稼げてるわけでもないよ、バブル年とバブル前年に現物だから大きめに勝てているだけだしね
冬時代に一度レバで大敗してるし毎年この額が稼げるわけではないので普通に雑所得として申請してるよ

[295 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4354-ieKl) 2025/01/07(火) 16:53:46.92 ID:z9r/G4a00]

>>294
今の事業所得区分って「コンスタントに稼げてる」か否かでは無く、収入300万円超えと帳簿記載に判断が変わってるのでは？
収入って利益では無く売った額だよ。

[296 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ facc-MRyi) 2025/01/07(火) 22:43:56.59 ID:DaP1dStt0]

俺は毎年400～800万円のステーキング報酬ちゃんと申告してるよ
アルトだからかなりばらつくけど

[297 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb38-3Bd7) 2025/01/07(火) 23:03:56.47 ID:ecFJUjxQ0]

>>295
ちょっと見てきたけどそんな感じだね、ただ俺はもう雑所得でいいかな〜
むしろ高額の仮想通貨の収入を継続的にずっと得てる人は事業所得に変えてるのか気になるわｗ

[298 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe28-c4La) 2025/01/08(水) 00:25:35.53 ID:C9lT12Y60]

>>296
取得単価が低すぎると二重課税状態になるんだよね・・・
しかも価値が大きくなるほど手元に残るお金が減っていくし下手したらマイナスに逆転する

[299 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da76-HhJE) 2025/01/08(水) 09:54:17.62 ID:zqHBFSzv0]

国税が言ってるのは、事業と称するなら少なくとも300万円くらいは売上あるでしょ、
事業である以上帳簿はちゃんと付けてるよね、って意味合い。
だから売上が300万円切ってるから事業じゃない、とまでは言えない。

[300 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 4354-P0LY) 2025/01/08(水) 14:09:08.28 ID:AAks0vjf0]

>>298
「二重課税状態」って具体的には何？
「ステーキング報酬」だと利息で、利子所得区分はリストに有るのだけだから、雑所得区分行きになるだけじゃね？
受け取ったのは利益計上してるから、同額で貰ったコインを買ったとみなして記帳するだけでは？

銀行での円の普通預金の利息は、事業用口座のは利息で増えたのを事業主勘定とかでぶつけて処理しないとバランスシート崩れるよな。


>>299
事業所得区分の昔の基準は、生計を維持する主たる収入とか、技量や設備投資とか諸々総合的に判断してって判例も有ったけど、数値的な閾値では無く、税務署の署員の主観的な判断で問題視されてた。
バブル崩壊後なんて7割の企業が赤字と言われてて、ガチでフルタイム働いてても赤字なんてザラ。
生計を維持する主たる収入なんて赤字では無理だよな。
で、
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/kaisei/221007/pdf/02.pdf
の解釈に変更された。
で、300万円以下は帳簿有りでも事業所得区分OKっぽく一番下の表ではなってるけど、注釈付で
>（注）次のような場合には、事業と認められるかどうかを個別に判断することとなります。
>�@ その所得の収入金額が僅少と認められる場合
>�A その所得を得る活動に営利性が認められない場合
と「収入金額が僅少」「営利性が認められない」はNGなんだよな。
詳細な解釈は読めば解かるだろうけど、
>�@ その所得の収入金額が僅少と認められる場合 例えば、その所得の収入金額が、例年、300万円以下で主たる収入に対する割合が10％未満の場合は、「僅少と認められる場合」に該当すると考えられます。 ※「例年」とは、概ね３年程度の期間をいいます。
は収入の概念だから売買を繰り返すと直ぐに達成出来て、
>�A その所得を得る活動に営利性が認められない場合 その所得が例年赤字で、かつ、赤字を解消するための取組を実施していない場合は、「営利性が認められない場合」に該当すると考えられます ※「赤字を解消するための取組を実施していない」とは、収入を増加させる、あるいは所得を黒字にするための営業活動等を実施していない場合をいいます。
の解釈で、柴犬毛嫌いせずに1円未満切り上げで取得単価を計算して毎年赤字だと微妙だよな。
給料所得の税還付だけで無く、切り上げの是非でも絡まれるかも。

[301 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba40-bKfF:*]) 2025/01/08(水) 14:21:11.10 ID:hitGgP1Y0]

ウォレットの送金手数料の合計って、自分で計算しなきゃならんの？

[302 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa4e-ieKl:*]) 2025/01/08(水) 15:09:06.87 ID:BoCj+XNq0]

>>301
当たり前やろ

[303 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba16-k84D:*]) 2025/01/09(木) 09:47:13.61 ID:NgXsod5I0]

仮想通貨の青色申告教えてくれるセミナーあったらなあ
控除額大きいし
300万円とか、売買やステーキングであっという間ですよね

[304 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-DE4u) 2025/01/09(木) 11:39:38.86 ID:T/1Tpw/+d]

>>303
事業じゃないとだめじゃね

[305 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe28-c4La) 2025/01/09(木) 12:51:22.42 ID:Gn0q/pRw0]

>>300
これ見てステーキングはビビったんだよね
俺がまんま安値から大量に持ってる状況だったから
https://youtu.be/udX2RF7uwNo?si=0zE1XZiTrBg8aX8S

[306 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bee5-MBbo:*]) 2025/01/09(木) 13:51:37.72 ID:eO38cq7Q0]

手数料とって良いから、ステーキング報酬を日本円で貰える仕組みが必要だよね・・・
Fintertechが近い事やってるけどアレ、レンディングなんだよな・・

[307 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ afaf-dbuf:*]) 2025/01/09(木) 14:36:33.69 ID:RH1Y43U80]

めんどくせいな
やはりインドネシア式に売却値の0.1%課税が正解だわ

[308 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b4a-h0sI:*]) 2025/01/09(木) 17:16:09.37 ID:HbSX+FZx0]

日本は意図的にめんどくさくしてるからな

[309 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bee5-MBbo:*]) 2025/01/09(木) 17:53:39.35 ID:eO38cq7Q0]

というより初期に外貨の扱いになったせいだな
日本は株と不動産以外には厳しい国。
ドイツなんかはコモディティーと同じ扱いなので
1年以上保有で非課税の為、株より有利。

この際、外貨もコモディティーも
全部金融所得一体課税で統一すべきなんだよね。

[310 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e63a-8xTE:*]) 2025/01/09(木) 19:59:28.57 ID:G2Lp348o0]

暗号資産税制について調べれば調べるほど、正しく申告しましょうとか言う前にまず正しく課税しろよという気持ちが高まる

[311 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fec0-DE4u) 2025/01/09(木) 20:16:08.04 ID:DSInwYit0]

国民み一番破産に追い込んだの通貨よりも税金だろ
なーにが国民保護だよ

[312 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba16-k84D:*]) 2025/01/09(木) 20:48:29.03 ID:NgXsod5I0]

暗号資産で若者が金持ちになったら困るんだよ
介護とか安い人件費で働いてくれる人がいなくなるから

[313 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d346-2Fcx:*]) 2025/01/09(木) 22:22:56.71 ID:99/1eomz0]

>>312
世界を相手にたくさん稼げる人には更にたくさん稼いで貰いましょう、とならんのがこの国だしな
美しき足の引っ張り合いよ

[314 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fec0-DE4u) 2025/01/09(木) 22:29:12.54 ID:DSInwYit0]

>>312
若者は奴隷じゃねーんだぞ
若者で金持ちが増えれば子供も育てられるし消費も増える
介護が足りないなら高い人件費の政治家が介護すりゃいいんだ

[315 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e9c-0MiC:*]) 2025/01/10(金) 09:14:03.61 ID:w7/yDB2d0]

>>312
未だにこんな考えの人がいるとは

[316 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba16-k84D:*]) 2025/01/10(金) 11:48:59.67 ID:CO0DMiL80]

むしろ、偉いさんはこんな考え方ばかりでは
「国民の手取り増えたら困る」って理由も

[317 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fec0-DE4u) 2025/01/10(金) 11:57:36.92 ID:LBKNEI720]

>>316
なんで困るの?
なら政治家の手取りも減らせよ
日本国民総貧困化計画でもしてんのか

[318 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-h0sI:*]) 2025/01/10(金) 16:59:25.76 ID:XBlk1Vbb0]

金が手に入ったら海外行くでしょ
そしたら海外に移住する人が増えるから貧乏のままでいいんだよ

[319 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba16-k84D:*]) 2025/01/10(金) 17:50:40.16 ID:CO0DMiL80]

YouTubeコメ欄に書いてる人いたけど、証券業界が自民党に税率20にしないように言ってるらしい

[320 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fec0-DE4u) 2025/01/10(金) 18:45:35.71 ID:LBKNEI720]

>>318
税金が高いから海外いくんだろ
税金やすければ金持ちが集まってくる

[321 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d321-2Fcx:*]) 2025/01/10(金) 19:16:04.64 ID:qPYf9Jxi0]

>>319
ソースがSNSはあまり信用したくはないけど、実際のところ献金が足りてないって側面は否定できない
分離課税を目指してデジタル大臣になった平が急に手のひらを返したのもなんかあるんだろうね

[322 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ af1c-H7Ar:*]) 2025/01/10(金) 19:41:36.15 ID:PHYoGfrM0]

FXや株価指数CFDしかやったことない素人質問で悪いんだけど、例えば海外取引所(Bybitなど)で仮想通貨の現物じゃない先物レバ取引のみした場合も利益は日本だと雑所得扱いになるの？

[323 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa4e-ieKl:*]) 2025/01/11(土) 10:10:53.88 ID:JtkEj0mn0]

>>321
実際逆らったら職もなくすし生きていけないから上に従うしかないんだよ
お前らだって会社の上司に言われたら手のひらクルーだろうが

[324 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bad3-MBbo:*]) 2025/01/11(土) 11:37:24.38 ID:WQ+wKNod0]

Cryptactで計算する場合
MEXCやBybitの過去何年分の取引どうやって読み込んでるんだろうか
ダウンロードするにしても過去2ヶ月とかしかないよね
取引所に直接過去全ての取引履歴を請求するしかないんだろうか

[325 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-7dHL:*]) 2025/01/12(日) 17:57:37.93 ID:rrDeaooN0]

税金納め終わったから今年もコツコツ稼ぐぞい

[326 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-grcs:*]) 2025/01/12(日) 21:38:30.11 ID:R+NDKYjB0]

所属事務所側から口止め入った時だけあの人とかて
シンプルに障害者に凸して聞いたことないのに、
https://i.imgur.com/fJFTmdx.jpeg

[327 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3a4-oK2s:*]) 2025/01/12(日) 21:50:30.21 ID:HwsJoUnp0]

ヒロキ久しぶりに配信しても同じにおいてる作品ってすごいんやな
餃子とか
https://i.imgur.com/4B6AqEy.jpeg

[328 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f88-P7/u:*]) 2025/01/12(日) 22:02:27.33 ID:RrTOSws/0]

えなえららのはくをれくてうゆあぬまらつぬこかわほてはへんりけぬすみふはてはよにけえねひはなをんおをほるせふに

[329 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-17wt) 2025/01/13(月) 01:36:09.07 ID:TbKTjj080]

れてへやんねようへよおぬねるるさうれうむきあよくろれほにうへむ

[330 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-4Slb:*]) 2025/01/13(月) 16:22:49.06 ID:AyHlu9Ms0]

雑所得でも1000万円超えたら帳簿が必要なんだね
1000万以下の税務調査入るとしたら通帳とかで矛盾ないか調べる程度らしい

[331 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf32-20D3:*]) 2025/01/13(月) 17:06:04.10 ID:ooGSMbRW0]

>>330
それは業務に係る雑所得の場合だぞ。
暗号資産は基本その他の雑所得なので関係ない。
クリプタクト位は使うべきだが。

[332 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8354-er4I) 2025/01/14(火) 12:38:28.29 ID:Fyzt3m2R0]

>>331
>基本

基本の暗号資産でその他のって、頻繁な売買のでは無さそうな気が俺はしてるな。
暗号資産のでも、営利継続で雑所得行きなら業務じゃね？
例えば、所得税法での減価償却資産の定義だと
>十九　減価償却資産　不動産所得若しくは雑所得の基因となり、又は不動産所得、事業所得、山林所得若しくは雑所得を生ずべき業務の用に供される建物、構築物、機械及び装置、船舶、車両及び運搬具、工具、器具及び備品、鉱業権その他の資産で償却をすべきものとして政令で定めるものをいう。
laws.e-gov.go.jp/law/340AC0000000033/
と、「雑所得の基因と「雑所得を生ずべき業務の用に供される」で雑所得区分は「業務」か否かで区別されてる。
37条1項の
>（必要経費）
>第三十七条　その年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は雑所得の金額（事業所得の金額及び雑所得の金額のうち山林の伐採又は譲渡に係るもの並びに雑所得の金額のうち第三十五条第三項（公的年金等の定義）に規定する公的年金等に係るものを除く。）の計算上必要経費に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、これらの所得の総収入金額に係る売上原価その他当該総収入金額を得るため直接に要した費用の額及びその年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用（償却費以外の費用でその年において債務の確定しないものを除く。）の額とする。
だと、上段では「公的年金等」だけが除外されてるが、下段の「これらの所得を生ずべき業務について生じた費用」と、業務未満の場合は「直接に要した費用の額」は認めるが販管その他の費用は認めない概念だよな。
外貨建取引の換算の話でも
>（外貨建取引の換算）
>第五十七条の三
でも「雑所得を生ずべき業務を行う居住者」と区別されてて、これが基本通達の
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
で
>ただし、不動産所得、事業所得、山林所得又は雑所得を生ずべき業務に係るこれらの所得の金額（以下57の3−3までにおいて「不動産所得等の金額」という。）の計算においては、継続適用を条件として、売上その他の収入又は資産については取引日の電信買相場、仕入その他の経費（原価及び損失を含む。以下57の3−4までにおいて同じ。）又は負債については取引日の電信売相場によることができるものとする。
と「業務」ならTTS,TTBが使える。
仮想通貨でも準用出来るだろう。
営利継続で業務なのか否かの判断は重要だと思う。
譲渡所得っぽいのでも営利継続だと雑所得区分行きだよな。
譲渡所得は個別概念だから。

[333 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-GQcS) 2025/01/14(火) 12:59:46.03 ID:2Kh2iMNg0]

>>330
実際問題、所得の金額にかかわらず、
帳簿がなかったら、所得の把握は難しいと思うけどな。

[334 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-ZKy9:* [上級国民]]) 2025/01/14(火) 13:36:08.91 ID:tq4t1JJs0]

ETHで数十万の利益だったんだけど取引額も量も細かい数字が合わない
課税額に影響しないなら適当に辻褄合わせちゃっていい？

[335 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-GQcS) 2025/01/14(火) 14:07:09.58 ID:2Kh2iMNg0]

問題ないよ

[336 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfce-20D3:*]) 2025/01/14(火) 14:41:22.41 ID:/OoKtPrr0]

>>332
暗号資産取引により生じた利益は、所得税の課税対象になり、
原則として雑所得（その他雑 所得）に区分されます。
暗号資産取引により生じた損益は、
邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益と 認められますので、
原則として、雑所得（その他雑所得）に区分されます。

[337 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8354-7dHL) 2025/01/14(火) 15:21:24.30 ID:Fyzt3m2R0]

>>336
>原則として

って「例外は有るけど」って意味だよな。
営利継続での業務扱いは認めないなんて言ってないのでは？
ちなみに、両替商制度は無くなってて、業としての両替商をやるのにライセンスは要らんよな。

[338 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfce-20D3:*]) 2025/01/14(火) 16:41:55.68 ID:/OoKtPrr0]

>>337
1000万超えようが通常はその他の雑所得という話だよ。
経費増やす為に業務にしたい人は帳簿を付けて税理士と話し合いの上やればいい。

[339 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc0-Q1B3) 2025/01/14(火) 17:28:28.37 ID:IcpATdNM0]

確定申告ってクリプタクトの実現損益から何%かの税金払えばいいってこと？

[340 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-L0Bh:*]) 2025/01/14(火) 17:52:03.90 ID:zX95wC/W0]

>>339
そう
国税庁のホームページで入力すれば勝手に計算してくれて作成できるよ
電子申請するか（etax）、印刷して郵送か、税務署に持っていくかはご自由にどうぞ
クリプタクトの画面にある仮想通貨の数量と実際に持ってる数量に間違いがないか要確認やで

[341 承認済み名無しさん (JP 0H1f-oPwI) 2025/01/14(火) 19:09:51.35 ID:3UWeovkeH]

ショボい枠じゃない
何とも違うんなら無駄な金の使い方するやつはゴミみたいに言っても同じじゃね？自己評価高すぎるし自分を追い込んで

[342 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-En4M:*]) 2025/01/14(火) 19:37:35.77 ID:A6Z1To4B0]

ヒプマイで二次元界隈からも流れてきたから
なこと検証したこと後悔してるからアベガーがツボガーになってから

[343 承認済み名無しさん (JP 0H1f-eOGw) 2025/01/14(火) 20:39:18.03 ID:Ru0WDYO3H]

もえくえちめはてよむわことみみらそきうあねゆゆはすへこはりわいそたほのわとのようひけくむさをにくめけくきほすひ

[344 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 2354-7dHL) 2025/01/15(水) 13:37:35.62 ID:w6yJ9/jd0]

>>338
>通常はその他の雑所得

今は収入300万円超と帳簿付けるだけで事業所得区分有りだよな。
営利継続での業務扱いに高いハードルが有るとは思えないのだが。

>税理士と話し合いの上

別に税理士を使う必要なんて無いのでは？


>>339
>何%かの

所得税は累進課税で5%から45%。
住民税の所得割は10%で、合わせて1桁の%で収まるのって、ニートで基礎控除とかでガッポリ引かれる範囲だけじゃね？
数十%を含む話？
所得税の累進課税は
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
に有るよ。
確定申告は、収入から経費とそれ用の控除を引いて所得を出して、社会保険料とかの控除を引いて課税所得を出して税額の計算って流れ。
あと、生命保険や火災保険にも控除有るから、年末調整で会社に出して無いのなら入れ忘れるなよ。

[345 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-L0Bh) 2025/01/16(木) 00:31:05.39 ID:GRvovOxX0]

GTAXで計算した時に微妙に保有数量が合わない時ってどうすればいいかな？数十円分くらい
実際に持ってる数量>GTAX
この時は、多い分は原価ゼロで取得したことにすれば税務上問題無いだろうけど、
GTAX>実際に持ってる数量
この時はGTAXにマイナスを手入力しないといけないけど、このマイナス分の取得原価っていくらにいたらいいのかな？
去年の最高値で取得した事にすれば問題ないのかな？

[346 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 233c-4Slb:*]) 2025/01/16(木) 09:04:58.29 ID:V0IftkBV0]

結局1000万円以内で利確するのがええかね

[347 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-WFDD) 2025/01/16(木) 12:35:21.93 ID:Mb/1pw8Ca]

https://x.com/muimui2356/status/1877646352924004498?t=7O9-n43FQyyu3JEQ5czS0g&s=19

↑
みんなこれやった？
新規で始めると3500受け取れるってよ

友人とか家族誘うと追加で１人につき2000だってさ

今CMやってる企業だね

6864676

[348 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8354-7dHL) 2025/01/16(木) 20:27:21.87 ID:/6XpsQM20]

>>345
GTAXは知らんけど、「微妙に保有数量が合わない」理由を調べる必要が有るんじゃね？
丸め誤差？
数量を丸めるの？単価なら丸めるのは解かるが。
減ったのなら送金手数料とかが疑わしい気がするが増えるのって何だろ？

[349 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8354-7dHL) 2025/01/16(木) 21:04:18.57 ID:/6XpsQM20]

>>348
追加

数量に浮動小数点使ってて倍精度浮動小数点を使ってたとすると、有効数字は15桁くらいで2進数と10進数のキリ番に違いで丸め誤差は出るな。
それなのかも。
10進数の浮動小数点を使えるのなら、重いけど使ってみては？

あと、俺はズレの正しい補正方法は知らんが、有効数字15桁取ってればどうでも良いんじゃね？

[350 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-L0Bh) 2025/01/16(木) 21:47:16.76 ID:GRvovOxX0]

>>348
丸めるんじゃなくて、GTAX上の数量を実際の数量にぴったり合わせたいんですよね
増えるケースはGTAXのサイトによると、取引履歴に手数料が記載されない取引所があるからその分増える場合があるとのこと
>>349はごめんなさい、私には意味が全くわかりませんが、ありがとう
週末全取引リスト出して当たってみますが、多分解決しないだろうなあ
こういう手間が嫌だから万単位の金払って契約してるんですよね⋯

[351 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-20D3:*]) 2025/01/16(木) 22:05:35.08 ID:naK0D5Fe0]

以前Gと契約してた時は確かズレ分は年末時価で利益計上して処理してたな。
(税金高くなるので保守的な処理)

いずれにせよGTより細かい調整がし易いクリプタクトに切り替えた方が良いぞ。
細かいのはあんま気にせんで良い。

[352 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fca-L0Bh) 2025/01/16(木) 22:34:11.88 ID:GRvovOxX0]

>>351
ですね
税金が一番高くなるように入力することになると思います
数十円のズレなので税金は1円も変わらないと思いますが、数字がズレてるのが気持ち悪いんで
クリプタクトは調べてて、今年から切り替えようと思ってました
GTAXも5年くらい使ったから過去の履歴が見れなくなっちゃうのが惜しいんですが
クリプタクトはズレないですか？バイビットはAPIでデータ取得できるみたいですけど、もしバイビット使ってたら教えて欲しいです

[353 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 234b-v/YT:*]) 2025/01/17(金) 00:15:32.62 ID:R+5ea9CL0]

詳しいこと分からないんどけど含み1億ある場合、年に1000万づつ抜けば得なの？
その時の申告方法とか税金の払い方もよく分からん
役所にでも行けば全部教えてくれるのかね

[354 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳ Saff-/0/l) 2025/01/17(金) 01:31:07.77 ID:f0JmBvcKa]

クリプタクト使う年間金額の22000円って経費で落とせますか？
誰か教えて下さい^^

[355 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-ZD1p) 2025/01/18(土) 06:41:10.42 ID:RmYzay/c0]

>>354
もちろんOK。ただ払ったのが今年なら、今年の経費ですが。

[356 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d327-pCI4) 2025/01/18(土) 11:30:01.34 ID:OxD/YpCq0]

海外行って仕事してる体でいいんじゃね
半年ほど

[357 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff48-/0/l:*]) 2025/01/18(土) 13:31:24.03 ID:eYx0l20i0]

>>355
どうもありがとうございました^^
YouTubeでグレーゾーンと見たので聞いて見ました。去年なので経費で落とします。

[358 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-6eCe) 2025/01/18(土) 13:51:16.79 ID:MmFMQ9Q10]

取引所や複数使ったりスワップやらなんやらしてて正確に100%きっちり出せるもんなの？みんなどうしてんだろ？

[359 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6338-fuva) 2025/01/18(土) 13:55:13.65 ID:MgBdhDOP0]

>>357
クリプタクトのHPで経費で落とせるかは税務署で聞けってなってるよ
グレーゾーンは間違ってない、人によるということ
俺はもう面倒なので落としてないわ

[360 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3e3-OGac:*]) 2025/01/19(日) 08:17:36.83 ID:K0x1p01+0]

>>358
クリプタクトはdefi系は弱かった気がする

[361 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a30d-ynjb:*]) 2025/01/19(日) 09:36:43.32 ID:eI9aK5Hj0]

MtGoxから弁済されたものを確定申告しようと思っています。
円で弁済された分が10万円、
ビットコインを一部売却した分を40万円とします。
当時1BTC3万円程度で買ったと記憶していますが記録が
ありません。この場合は取得価格は5%として、雑所得47.5万円
の申告をすればよいのでしょうか。

[362 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf5e-OGac:*]) 2025/01/19(日) 11:40:34.02 ID:83EHAIk80]

税制上は現在価格で売却したとして1枚あたり1500万円の利益を雑所得で申告した上で、同額を雑損控除、補償分を雑所得に計上するんじゃないかな

こういうのはキチンとやっとかないと危ないよね
税務署も把握してる事件だから

[363 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3357-3AqC:*]) 2025/01/19(日) 17:25:31.33 ID:l6Y2Q6xf0]

>>361
取得価格の話なら分かるかに限らず売却額の５％を選べるはずだよ
１BTC失ったのに50万円しか返ってきてないならお気の毒にだけど

あー、トランプが暗号資産同士の交換は非課税とかやらんかなあ
法定通貨に変えるときだけ関所みたいにいくらか課税でいいんじゃないか

[364 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-JD+0) 2025/01/19(日) 18:04:48.24 ID:SrZxTK2sM]

レンディングで貰ったbtcはその時点の円換算で丸ごと利益として申告
で合ってますか？
そしてその分平均取得単価が上がるということでよろしいですか？
正直レンディング報酬は円で受け取りたいですね

[365 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-ZDRl:*]) 2025/01/19(日) 19:45:31.14 ID:mg2y2RmT0]

質問させていただきます。

BTCを1枚保有（含み益1000万）として今年に入り1600万で0.1枚購入し、1650万円で0.1枚を売却するとします。

そうなると取引上では165−160で5万の利益になりますが、確定申告もこの5万円の中で給与所得含めての雑所得の税率に当てはめ納税すればよろしいのでしょうか？

[366 361 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-RIo9) 2025/01/19(日) 21:21:51.95 ID:X23ngOF90]

>>363
説明不足でした。
元々持っていたのは1BTCでしたが、約10万円＋0.3BTC弱が戻ってきました。
去年の年末にそのうち0.03BTCを売却して合計で約50万円になりました。
この50万円は5%の取得価格を引いて47.5万円の雑所得として申告すれば
良いのでしょうか。

[367 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c3-Xqjy:*]) 2025/01/20(月) 00:05:16.67 ID:/uJTgL/n0]

取引がめちゃくちゃやったからざっくりと1割ぐらいこっちが損する報告書添付してるけど今のところは国税からは何も言われてないよ
10行位ある報告書をざっくり3行ぐらいにまとめてる
差額50万のところを55万で計算みたいな

[368 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffac-3u6n:*]) 2025/01/20(月) 07:45:49.69 ID:7eQg97X40]

>>365
いや、利益5万ではないよ、もっと多い
原価が今年買った金額にはならないよ
元々持ってた1枚も含めて平均取得原価の計算をしないといけない
総購入金額÷総購入数量=平均取得原価
これは総平均法なので、もし移動平均法を使うならもっとめんどくさい

[369 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4b-ynjb:*]) 2025/01/20(月) 09:20:41.66 ID:n8HkdffE0]

クリプタクト使いなさい

[370 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d398-Xqjy:*]) 2025/01/20(月) 12:24:36.70 ID:Xx3S1cMU0]

クリプタクトって初めて知ったけど凄いな
ワイめっちゃ脱税してたわ
もう今年から毎年20万ずつ利確して逃げるわ

[371 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffac-3u6n:*]) 2025/01/20(月) 12:50:05.09 ID:7eQg97X40]

>>370
20万で逃げれるのは所得税やで
住民税は役所に申告して払うんやで

[372 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3fe-IRfy:*]) 2025/01/20(月) 14:49:48.53 ID:8r0I0XQE0]

住民税の役所の申告って赤字でもしなきゃいけないのか?

[373 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-Gnq2) 2025/01/20(月) 14:58:19.42 ID:6O9drZQv0]

赤字ならする必要ない。
やってもいいけど、する意味無いで。

[374 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-h0Ix) 2025/01/22(水) 06:40:18.39 ID:G9XydlzT0]

>>350
手数料な。

2進数の丸め誤差は
toach.biz/blog/what-is-round-off-error/
の
>0.1+0.2は0.3にならない
とか
>いつから0.1が10進数の正確な0.1だと錯覚していた？
とか
>0.10000000000000000555
が解かり易いと思う。
2進数の小数点以下は一桁下がる毎に0.5、0.25、0.125、0.0625って意味になって、10進数の10/3や20/3の結果みたく、2進数と10進数ではキリ番が違う。
IEEE 754-2008で偶数丸めがデフォになってるから沢山足しても余り増えないけど。


>>359
1年とは1年以上に含んで1年未満では無いので、みたいな話かな？
それとも業務か否かで？
自動車保険が何時からか知らんけど、PM5時から1年間になってたはず。どうも絡まれたらしい。
保険会社が突かれれば争うだろうけど、顧客の所に行っちゃうからな。
業務か否かは所得税法の37条の
>（必要経費）
>第三十七条　その年分の不動産所得の金額、事業所得の金額又は雑所得の金額（事業所得の金額及び雑所得の金額のうち山林の伐採又は譲渡に係るもの並びに雑所得の金額のうち第三十五条第三項（公的年金等の定義）に規定する公的年金等に係るものを除く。）の計算上必要経費に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、これらの所得の総収入金額に係る売上原価その他当該総収入金額を得るため直接に要した費用の額及びその年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用（償却費以外の費用でその年において債務の確定しないものを除く。）の額とする。
の「その年における販売費、一般管理費その他これらの所得を生ずべき業務について生じた費用」の、わざわざ「業務」をぶっ込んでる理由を考えての法解釈かな？
そして、この業務が何処まで前から掛かるのかで、営利継続での業務扱いでは無ければ販管費他は認めず「直接に要した費用の額」しか認めないと読めるから。
1年の話は、民法の
>第百四十条　日、週、月又は年によって期間を定めたときは、期間の初日は、算入しない。ただし、その期間が午前零時から始まるときは、この限りでない。
の原則の「初日は、算入しない」の、ただし書き例外の「この限りでない」の意味は、俺は「算入しないって強制の否定」で、どっちでも良い言う認識だが、「算入しなければならない」って解釈の解説が俺が調べた時には多かったな。
1年契約のは初日不算入で1年未満でぶっ込みOKだよな。
どっちでも良いのでは、税務署がどっちでも良いと絡んで裁判やってる判例も有ったはず。どっちでも良いのは一般人が判断して良いはずなんだけど。
逆に、初日不算入が原則だから、1年以下じゃ無く1年未満と法律は言ってる気がする。
でも自動車保険はPM5時から1年間で1年後のPM5時までで、初日不算入で1年未満にしてかわしてるんだよな。
年数回の売買をイメージして確定申告のデフォは、その他の雑所得行きにしてる気がする。
回数が多いのなら事業所得か営利継続で雑所得の業務扱いが良いんじゃね？
事業や業務の仕事専用アプリ利用料なんて、必要が有るから使ってるのだろうから、俺はぶっ込めて当然だと思う。
pdfでは
>このほか、インターネットやスマートフォン等の回線利用料、パソコン等の購入費用などについても、暗号資産の売却のために直接必要な支出であると認められる部分の金額に限り、必要経費に算入することができます。
と「直接必要な支出」と言って
>なお、暗号資産取引に係る所得が、事業所得又は雑所得（業務に係る雑所得）に区分される場合には、その年における販売費、一般管理費その他その所得を生ずべき業務について生じた費用の額も必要経費に算入することができます。
と、販管費他は「事業所得又は雑所得（業務に係る雑所得）」だけと言ってる。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
で、営利継続で業務なんじゃね？業務じゃ無くて、その他の雑所得？原則その他だから？
わざわざ「なお、暗号資産取引に係る所得が、事業所得又は雑所得（業務に係る雑所得）に区分される場合には」と語ってくれてるのに例外無し解釈？

[375 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-/23f:*]) 2025/01/22(水) 19:55:47.99 ID:c0+Mdrf40]

https://clicks.affstrack.com/c?c=688179&l=ja&p=6

仮想通貨取引ならレバレッジ使えるXMでやるのがお勧め。
しかも税金も仮想通貨基準の税制ではなく海外FX基準の税制だからまじでおすすめ。
今なら上から口座開設するだけですぐに13000円貰えるから試したい人はお早めにどうぞ。

[376 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff12-UAPP) 2025/01/22(水) 22:30:02.16 ID:dPeG+AQD0]

税制改正は2030年ぐらいだけど証券みたいに特定口座とかは出来なさそうで草
クソみたいな計算に悩まされ続けるんやなぁ

[377 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-JD+0) 2025/01/23(木) 17:35:48.34 ID:VgKWFl8j0]

金融庁遅いよ何やってんのさ
米国のニュース見てないのか？

[378 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dyCH) 2025/01/23(木) 17:47:28.47 ID:wqGfFhJFd]

日本は役人の天下りを受け入れないと何も変わらん
だからまずは高い税に設定される

[379 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0354-Zn0d) 2025/01/24(金) 12:40:22.74 ID:0DzhTLL+0]

国税庁にある仮想通貨の所得計算のエクセル使ってて気づいたらんだけど、利確して利益出た時今年中に買い直して、来年に売ったら税金半分にならね？

具体的に

1:24年1月に100万円で1BTCを買う（レートは一旦無視）
2:24年5月に200万円で1BTCを売る（+100万円益）
3:24年12月に200万円で1BTCを買い直す。

1.2.3を行うと帳簿上は買いが2BTC300万になるので
税金が50万円にならないか？

来年に1BTC200万で売っても利益0円になるし

[380 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Xqjy) 2025/01/24(金) 13:21:22.35 ID:gHaJC1Mkd]

税制改正したとしても改正後に買った場合のみ改正適用になりそうで草

[381 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-h0Ix) 2025/01/24(金) 13:25:08.93 ID:YadcQeWH0]

>>379
>税金が50万円

税率が判らんのに？利益？
2で200万円で売ったから収入200万円。
1と3で、2BTC300万円で単価150万円。
収入200万円から150万円引いて利益50万円。
簿価、年末1BTC計150万円単価150が残ってる。
総平均法だから12月で単価が高いのなら買えば平均は上がるし、逆に単価1万円と下がってれば平均は下がる。
それだけでは？

>来年に1BTC200万で売っても利益0円になるし

何で？
繰り越し簿価は1BTC計150万円単価150万円だよな。
これを200万円で売れば利益50万円だろ？

移動平均法なら、平均は買う毎にするから、2で売ったら利益100万円で、この時点の残は0で、3の1BTC200万円が、そのまま年末簿価、そのまま翌年繰り越し1BTC計200万円単価200万円。
そのまま200万円で売れば利益0円。
総平均法との差は、今年に50万円利益が増えた分、簿価が50万円多いってだけ。
よって翌年以降で50万円有利になる。

[382 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-Zn0d:*]) 2025/01/24(金) 13:38:28.63 ID:b0QnGLnW0]

>>381
なるほど、流石におかしいと思ってたけど翌年の算数間違えてただけか
ありがとう

[383 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-ynjb:*]) 2025/01/24(金) 14:29:27.12 ID:Tjej2/YY0]

多く税金を納める分には何も指摘してこないだろう
計算がめんどくさいときは多めに納税すればいい

[384 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3327-Trbs) 2025/01/24(金) 15:24:36.00 ID:tNEExvS70]

税金払うの好きなやつばかりだな
半年ほどシンガーポールで遊んでくればいいのに

[385 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 8f95-Dyz8:*]) 2025/01/24(金) 15:34:40.66 ID:D90IWcSn0]

>>384
半年じゃ無理だべ

[386 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3d8-Gl9D:*]) 2025/01/24(金) 15:40:06.05 ID:HiWGM0NT0]

>>384
税理士でもない、法律に詳しくもないのにこういう間違った情報を平気で垂れ流すやついるよね

[387 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3327-Trbs) 2025/01/24(金) 15:50:56.02 ID:tNEExvS70]

武富士
半年と1日

[388 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4307-7Glq:*]) 2025/01/24(金) 15:58:52.89 ID:kW8M5er10]

>>384は恐らく海外移住の183日ルールのことが言いたいんじゃない？
半年行って日本に帰ってくれば後はオッケーって意味ではないはず
まぁ今はシンガポールの長期滞在ビザを取るのかなり条件が厳しいからやるなら別の国だが

[389 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3327-Trbs) 2025/01/24(金) 16:03:24.30 ID:tNEExvS70]

仕事しに行けばいいだよ

[390 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3327-Trbs) 2025/01/24(金) 16:09:54.81 ID:tNEExvS70]

アントレプレナーパス (Entre Pass): シンガポールで会社を設立

[391 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-dyCH) 2025/01/24(金) 18:57:32.51 ID:m7Op1uPgd]

この国やべえな
↓
国税庁、ビットコインなど仮想通貨も監視対象に、所得が無くても財産10億円以上は「財産債務調書」提出義務化 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1737692722/

[392 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3327-Trbs) 2025/01/24(金) 19:17:46.93 ID:tNEExvS70]

当の昔から海外口座−笑

[393 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3327-Trbs) 2025/01/24(金) 19:19:22.42 ID:tNEExvS70]

日本の業者は取引状況2018年から提出義務やでぇ〜

[394 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3327-Trbs) 2025/01/24(金) 19:21:55.53 ID:tNEExvS70]

国税庁の奴らは仮想通貨買っちゃだめだから、自分たちよりレベルが低い奴らが金持ちになるのが悔しいんやでぇ

[395 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3f-iSs0:*]) 2025/01/25(土) 06:17:12.09 ID:LBh1lIWh0]

>>383
計算できないと何円払えば多めになるのか分からないのでは

[396 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-QNAA) 2025/01/25(土) 06:30:14.33 ID:ezunFtxn0]

>>383
むしろ不審者として怪しまれるｗ

[397 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-ynjb:*]) 2025/01/25(土) 09:25:51.09 ID:yEKR+naO0]

全クリプト民の必須教養
クリプトタクトの使い方

[398 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33fc-nfRJ:*]) 2025/01/25(土) 11:29:37.09 ID:0/HIq/Lg0]

ワイ無知で知らんかったんやが、確定申告の際に取引所の書類の提出とかないんやな…
これってこっちの言い値で、根拠資料もなく申告して、（取引所や口座の記録を税務署が調べて）不信な点があったら税務調査来るって理解でOKですか？

ワイ、海外取引所にクレカ入金→国内取引所出金とかやってるから、銀行口座からの入金額と出金額と利益額が確定申告の記録と合わないんやが…
（クレカ入金分まで合わせたらわかるけど、クレカまで調べないやろ税務署）

[399 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4399-7Glq:*]) 2025/01/25(土) 12:06:04.67 ID:NqH18bdl0]

>>398
クレカの細かいお金までは見ないだろうけど、トータルの入出金の差額を見ればどれだけ儲けたかある程度は分かるしな
マイナンバーで紐付けされてるからある程度は税務署にお金の動きが筒抜けだという前提で漏れなく納税したほうがいい

[400 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33d6-Trbs:*]) 2025/01/25(土) 12:12:34.80 ID:0/HIq/Lg0]

>>399
ありがと
添付書類でクレカの海外取引所の入金履歴つけれたら変な誤解うまないんだけどなー
まぁ数十万程度の誤差だし、そんなんで調査こないだろうけど

[401 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff12-Xqjy) 2025/01/25(土) 13:22:22.08 ID:DMwFoRFR0]

>>400
ワイは10円～80円で買って500円で売ったとかやから単価80円で揃えてるわ
ワイが若干損してるからくるなら来いやの精神でやってる

[402 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f73-iSs0:*]) 2025/01/25(土) 14:24:00.72 ID:Tqf8yqPs0]

多めに払ってくれるなら計算不能な税制のままにしといた方が得だな

[403 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff12-Xqjy) 2025/01/25(土) 14:54:05.74 ID:DMwFoRFR0]

計算ミスったら死活問題の奴しか真面目にやってないやろ
一般人で利益1000万納税400万とかなら鼻ほじりながらやっても平気

[404 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-YuJL) 2025/01/25(土) 17:02:40.88 ID:8LZKzdHO0]

>>401
購入単価10円じゃ無くて80円だと、逆に利益の過小申告じゃね？

[405 承認済み名無しさん (JP 0Hff-3AqC) 2025/01/25(土) 17:20:03.38 ID:2FCvSzB6H]

4000万利益があると半分税金だから長く少額で利確が正解と聞くけど
年300万程度でも国民健康保険料（36万）入れると70万以上引かれるんだよなあ
健康保険料も高すぎる。外国では税金扱いなのに日本ではなぜか保険料ｗ

[406 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-YuJL) 2025/01/25(土) 17:38:58.35 ID:8LZKzdHO0]

>>405
ユーチューブで国民負担率が日本は50%で高いって言ってたからググってみると、OEAD36ヶ国中高い方から22位だったな。21年のデータでかな？20年のでも一緒っぽい。
70/300だと23%か。

[407 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0354-YuJL) 2025/01/25(土) 17:40:26.65 ID:8LZKzdHO0]

>>406
OECDだった。

[408 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf28-XwLX) 2025/01/25(土) 23:59:54.50 ID:6mdZSoxh0]

過去の一分足とか確認したい場合に便利なサービスとかツールはありますか？
ソラナのミームのスワップはDEX toolsで大体追えました
それ以外のアルトとかはコインマーケットキャップで日足なら確認できましたが1日のボラが大きいので分足でクリプタクトに登録したいと思ってます
もしかしてコインマーケットキャップでも過去の分足を確認したりできますか？

[409 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab76-wWrb:*]) 2025/01/26(日) 09:05:40.18 ID:by84DgIU0]

皆さん儲けたお金の資産運用って最優先で新NISAの枠360万埋めるのが最優先ですか?
それとも分散投資でBTCやUSDT買ったりしてますか?

[410 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8647-jIYp:*]) 2025/01/26(日) 09:14:12.38 ID:eKqOVnhE0]

自分は今はカソツーだね

[411 承認済み名無しさん (JP 0Hee-rEDf) 2025/01/26(日) 10:04:05.53 ID:N84ty3dGH]

トランプになったからアメリカ株もいいだろうけど
長期なら暗号資産やな
税制が変わるのに期待して

[412 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8647-jIYp:*]) 2025/01/26(日) 10:18:13.16 ID:eKqOVnhE0]

今からアメ株は悪手でしょう？

[413 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-B9RB:*]) 2025/01/26(日) 14:42:08.02 ID:D2/XfB2o0]

>>392
海外も一億以上は報告やで

[414 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-B9RB:*]) 2025/01/26(日) 14:42:29.24 ID:D2/XfB2o0]

いや5千万からだったかも

[415 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-sJGS:*]) 2025/01/26(日) 14:51:37.00 ID:HBGOZNJF0]

>>414
未提出の罰則が1年以下の懲役または50万円以下の罰金だから意外と緩いよねあれ
わかってて出してないやついそう

[416 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 777b-wWrb) 2025/01/26(日) 15:36:17.66 ID:c9IMcXNg0]

>>410-412
ありがとうございます
NISA BTC USDT アルトあたりに分散させときます

[417 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-02Rt) 2025/01/26(日) 16:10:33.37 ID:pc65BS5Jd]

日本だと破産に追い込まれるぞ

[418 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43ab-6AoA:*]) 2025/01/26(日) 16:47:42.45 ID:5+GrdWz10]

『まさかそんなことしないだろ〜』ってこと本気でやってくるからな
競馬で儲かってない奴に人生破滅するほどの納税を要求したり
「そんなことしたら競馬やる奴減って税収減るからやらんだろ」ってことをやってくるから、マジわけわかんねぇ

[419 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c327-6AoA) 2025/01/26(日) 17:04:53.69 ID:EzH+ba5H0]

煽ってるねぇー
不安がらせてるよねー

無駄ｗ

[420 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d250-JMOv:*]) 2025/01/26(日) 19:25:26.04 ID:Q0jBNQJK0]

確定申告て医療費控除やらセルフメディケーションやらあるけど、ネット申請だと書類提出しないから嘘申請多そう

[421 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c32d-MH6A) 2025/01/26(日) 21:44:16.02 ID:+PSVxwrg0]

財産債務調書改定の本丸は出国時精算課税だぞ、今までは出国税対象にコイン含めようにも捕捉実効性が疑問だった
ニーモニック暗記して日本国籍破棄で国税庁に*UCK*OU!が出来なくなる

[422 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bff-ecMr) 2025/01/26(日) 21:55:34.65 ID:qvKKnkW90]

>>421
嘘は良くない

[423 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c32d-MH6A) 2025/01/26(日) 22:28:11.96 ID:+PSVxwrg0]

嘘も何も、財産債務調書と出国時精算課税は表裏一体の概念

[424 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43c7-BUDM:*]) 2025/01/26(日) 22:48:26.55 ID:j2E2BOVS0]

監視を強化する前に、まず正しく申告したい人が正しく申告できない税制を直してほしい

[425 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31d-AkjA) 2025/01/26(日) 22:53:18.11 ID:iCozeoZq0]

損益計算て別の仮想通貨も合算して行うのでしょうか？
例えば同じ年で
・ビットコインの利益100万
・リップルの損失100万
の場合、損益0で申告不要になるのでしょうか。

ただ、上記清算した翌年に残っていたビットコインを売って200万の利益が出た場合、
最初にビットコインを購入した前年以前のデータを含めて申告する必要があるという事ですよね？

[426 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9738-AkjA) 2025/01/27(月) 01:24:21.70 ID:8ySmSVFY0]

>>425
BTCとXRP全部売っぱらって上記のとおりなら損益0で不要になるから簡単
残っていた場合はややこしくて総平均法だから今までのコイン購入額全て必要なので利益額も変わってくるはず

[427 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-B9RB:*]) 2025/01/27(月) 01:35:36.97 ID:zUOP2zhb0]

よく考えたら国内業者が絶対に扱わないコインだと税制改正ご行われても結局国内で換金出来ないから結局毎年少しずつ換金するしかないんですかね

[428 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31d-AkjA) 2025/01/27(月) 01:44:57.88 ID:G4XSHAqQ0]

>>426
ありがとうございます！
ちょうど検索でも見つけて、公認会計士の方のサイトで確かに↓のように書かれていました。

給与収入、不動産収入など他の種類のプラスの所得との相殺はできませんが、仮想通貨取引同志の利益と損失の相殺は可能です。
例えば、1月10日に行った取引のビットコインの10万円の利益と3月5日に行なったイーサリアムの損失15万円は相殺することができます。

[429 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8754-8IQb) 2025/01/27(月) 05:24:50.43 ID:VChhFqOQ0]

>>415
実刑も有りなのに緩いの？


>>418
>競馬で儲かってない奴に

競馬は原則は一時所得区分で、直接要した費用だけが経費で、外れ馬券は経費にならん。
「儲かってない」の定義がずれてると思う。
営利継続で雑所得行きになれば販管費他も経費に出来るから、外れ馬券や旅費交通費とかも経費に出来る。
合理的な範囲ならば、事務所や人件費も経費に出来る。
判例では、パソコン使って分析とかしてて、かつ、毎年の様に利益出してるとかが必要みたいな感じだったけど、最近のルールの収入300万円超えで帳簿も書いてれば事業所得区分OKなルールが適用出来る気がするな。
利益では無く収入だから当たった額だよ。
一方で、趣味とかの損失は合計出来ないってルールも有ったはず。
事業所得だ営利継続で雑所得だと言い張って仮想通貨の利益と相殺しても、趣味扱いで絡まれるかもな。


>>421
>今までは出国税対象にコイン含めようにも捕捉実効性が疑問だった

今までは出国税は非対象だよな？
非対象だった理由がそこなの？
タックスヘイブン対策税制では、会社の実際の保有者の把握は難しくてもずるっぽいから駄目って感じだった様に思ってたな。
で、暗号資産も出国税対象にしそうなのか？


>>424
昔の飲み屋でも帳簿付けない所は税務署に絡まれてる所も有ったっぽいな。
今は白色でも帳簿の記載義務が有るから。
電卓も無い時代、パソコンも無い時代を考えると、ログ取って計算出来るからマシなんじゃね？
会社に経理担当は居るよな。重要な仕事なんだよ。

[430 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ed2-ecMr:*]) 2025/01/28(火) 08:13:04.10 ID:ttkA/xUN0]

>>429
アホか

[431 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d628-7ROj) 2025/01/28(火) 12:33:57.80 ID:ZIx8nvi10]

去年50万で買って今年50万で売っても差額が無かったら税金ゼロだよね？

[432 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-MzmY:*]) 2025/01/28(火) 15:42:10.87 ID:Gpl10ZWs0]

去年50万で買った証拠があれば0円でいい

[433 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-8IQb) 2025/01/29(水) 12:35:32.23 ID:HebX/3HS0]

>Gincoから初の詳細報告──DMMビットコイン482億円流出事案
www.coindeskjapan.com/273345/
の記事の
>攻撃者は、不正アクセスを行った際に、低レイヤーの通信処理に干渉する手法により、当該利用者様による正規のトランザクション指図に対し、不正なデータを追加したことが判明しております。なお、不正送金のトランザクションが本ソフトウェアから送信された事実はありません。

ん？どう言う事？
「本ソフトウェア」って何処から何処まで？
この文のちょい上にあった
>攻撃者は、本ソフトウェアのインフラストラクチャとして契約しているクラウドサービス上のKubernetesの本番環境へアクセス可能な認証情報(Credential)を不正に取得したと認められます。
の表現だと、ユーザー側で実行されるアプリ部分だけを指してて、「本ソフトウェアのインフラストラクチャとして契約しているクラウドサービス上のKubernetesの本番環境」は含まないっぽいな。
クライアント＆サーバー型の接続モデルでの一体での実行するタイプっぽいな。
で、クラウド上にあるサーバー側がやられただけで、ユーザー側（クライアント側)はやられていないよって説明してるだけっぽいな。
鍵の管理はユーザー側でやってるのが売りのアプリだよな。
「当該利用者様による正規のトランザクション指図」って、ブロックチェーンに対する完全な形での送金指示とか？
「不正なデータを追加したことが判明しております」って、追加はクラッキングされてたサーバー側で行われたけど、追加しても署名のし直しは要らないって事？
クライアント＆サーバー間での「正規のトランザクション指図」って電子署名で行ってる漏れてもOKな奴なのかな？
まさか、鍵の管理はユーザー側で行ってるけどサーバー側に鍵を渡してるって事？
曖昧な記憶だが、DMMビットコインがクラッキングされた直後に、これ関連っぽいアップデートされたのが何かあった気が。
ブロックチェーン自体の本家アプリとかのセキュリティーホールの問題だったとすると、Gincoのサーバーをクラッキングする必要は無いんじゃね？
直接は関係無いからGincoはうちの責任じゃ無いみたいな事をいってたのかな？
www.ginco.co.jp/news/20250128_pressrelease
を見ても同じっぽいな。

[434 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-8IQb) 2025/01/29(水) 12:41:42.41 ID:HebX/3HS0]

>>430
どの部分が？

[435 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-ecMr) 2025/01/29(水) 13:01:42.83 ID:cMoiJf+R0]

日本w
何やってんの？

[436 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 937b-CYji) 2025/01/29(水) 16:59:11.10 ID:+i7MUfS80]

移動平均法で損益計算してくれる取引所ってあるの？
ネット証券だと当たり前にやってくれるのに。
自分でExcelで管理してるけど。

[437 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d628-7ROj) 2025/01/29(水) 17:00:46.27 ID:eIn8rBW80]

確定申告って雑所得にまとめて書けばいいだけ？取引所の履歴とかいちいちいらないよね？一応万が一税務調査来た時のためにデータは揃えて保存してるけど

[438 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abef-MzmY:*]) 2025/01/29(水) 23:27:18.94 ID:EkTV3k0e0]

>>437
TwitterでロンTって人が
税務調査に入られた時のレポート上げてあるから見たらいい

結論としてはガッツリ調べられる

[439 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d628-7ROj) 2025/01/29(水) 23:54:21.69 ID:eIn8rBW80]

>>438
すみません書き方が悪かったです
確定申告の時に履歴などの資料を提出する必要はないですよね？って話でした
クリプタクト使ってしっかりと損益を出してますし取引の履歴も保存しています

[440 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a292-JMOv:*]) 2025/01/30(木) 07:18:46.95 ID:IijVEvKQ0]

ステーキング報酬って時価？
随時換金せずに握ったままで暴落したら最悪のやつ？

[441 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8754-8IQb) 2025/01/30(木) 14:41:15.50 ID:PXnjqppa0]

>>436
俺は知らんけど、
>※ 暗号資産交換業者から送付される年間取引報告書を利用して計算する場合には、「総平均法用」をご使用ください。
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/
の表現では、無いのかもな。


>>439
出せって書いてるのだけで、書いてないのは家で保存だよ。
>〔令和6年分　所得税及び復興特別所得税の確定申告の手引き〕
>申告書に添付・提示する書類
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2024/04/4_01.htm
の
>業務に係る雑所得
だと
>総収入金額及び必要経費の内訳を記載した『収支内訳書』（前々年の業務に係る「雑所得」の収入金額が1,000万円を超える場合に限ります。）
って感じ。
>暗号資産に関する所得の計算に当たっては、以下の計算書をご利用いただくと便利です。
>
>暗号資産の計算書（移動平均法用）（EXCEL/246KB）
>暗号資産の計算書（総平均法用）（EXCEL/233KB）
www.nta.go.jp/publication/pamph/shotoku/kakuteishinkokukankei/kasoutuka/
では添付しろって意味には感じないな。

>事業・営業等
で青色だと
>総収入金額及び必要経費の内訳を記載した『青色申告決算書』
>を添付。
で
>所得税青色申告決算書（一般用）【令和５年分以降用】（PDF/2,031KB）
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/syotoku/r06.htm にある
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r05/10.pdf
の4ページの損益計算書や貸借対照表とかが有るが、売り上げ仕入れは月毎とかだけ。この4ページ1枚が増えるだけ。

白色の
>収支内訳書（一般用）【令和５年分以降用】（PDF/1,153KB）
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r05/05.pdf
は2ページ。業務に係る雑所得でもこれを使うのだろう。

書き方はリンク元の右にある。


>>440
貰った時の時価だな。
で、相場下がってて、下った分の税金を払いたく無ければ年内に売れば良いんじゃね？
ほぼ価値無しになってれば、まとめて1円で友達にでも売れば？

[442 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 937b-CYji) 2025/01/31(金) 09:28:23.07 ID:Bc0vhSCa0]

>>438
note.com/glad_flax6331/n/nac793a6c14ed
これ全員必ず音読しとけってレベルですね。

[443 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8754-8IQb) 2025/01/31(金) 11:28:06.09 ID:Cqm7i9cr0]

>>442
そうか？

リンク先の話

>先日税務調査があったため、その内容についてまとめました。

25年1月のまとめで、

>税務調査の調査件数は令和4年度で600件程度。
>600人のうちの1人に選ばれたのは光栄ですね。今後ドヤりたいと思います。

「先日」の範囲が「令和4年度」を含むっぽいのはビックリ。

>・ふるさと納税の返礼品の一時所得について
返礼品受取の有無にかかわらず、年内のふるさと納税額の３０％を一時所得とみなして納税するよう指導されました。

「ふるさと納税の返礼品」を所得に入れていなかったのな。

>私自身、返礼品をいただいていない寄付、受取人が私自身ではない寄付もあったこともあり、これについては納得いかなかったので調査官といろいろやり取りしました。詳細はまた別noteにまとめます。

法解釈で色々有った曖昧な記憶があるな。最初の解釈と変更も有った気がする。
受け取る権利確定、受取人は単なる発送先なのかとかで。

結局、

>「基本現物だったり先物だったり、CEX（やらしい言葉ちゃうで）やDEXを使ったアビトラみたいなことをやっていて、取引数やアカウント数が膨大であるため集計は不可能と判断したので、円転法にて申告しました。」

と言ってた様に、アビトラで取引数多くて収入が多いから見てみたかっただけじゃね？
ふるさと納税してて返礼品を一時所得に入れて無いのは推測出来ただろうから、空振りって訳でも無いしな。

アビトラなら、収入300万円超え、かつ、帳簿記載で事業所得区分で、TTS、TTB使って計算して赤字になり、給料所得で源泉徴収された税金の還付も行けそうだよな。
まぁ、彼は年末に全部円に換金して増えた額を算出してるから使えないが。

あと、ここでだと思うが昔見た話な気がした。
「令和4年度」ネタだから語ってたのかもな。

[444 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab77-oNbS:*]) 2025/01/31(金) 23:20:30.58 ID:rnnh1nxR0]

ただ、どこまで申告すればは悩む日経の記事読んだが、海外取引所監視するんじゃなくて、
そのまま、e-taxと連動してくれ。
なんでわざわざ会計ソフト買って、計算もめんどい申請するのかわけわかめ

[445 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab77-oNbS:*]) 2025/01/31(金) 23:24:29.61 ID:rnnh1nxR0]

国内取引所はまだいいよ。
月次とか出してくれるから
海外取引所、マジでわけわかめ
おまけに、今年は仮想通貨、詐欺られたから、警察行って、相談番号貰って、
それが雑所得の中で詐欺られた分、どう記載したらいいかわからん
警察署も、そこで教えて貰った金融庁の相談先も、海外取引所はと、、、我関せずだったから。

[446 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab77-oNbS:*]) 2025/01/31(金) 23:29:20.27 ID:rnnh1nxR0]

しっかり申告したいからこそ、難儀する

[447 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab77-oNbS:*]) 2025/01/31(金) 23:40:42.71 ID:rnnh1nxR0]

ことしではなく、去年か
丁寧に話を聞いてくれたことには、警察にも金融庁の方にも感謝だが、取引履歴も資料として用意して、わかって貰えるのか、不安だったから

[448 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 962b-JMOv:*]) 2025/02/01(土) 10:41:35.12 ID:cucWzHgI0]

あかん！
スマホ、二台ともマイナアプリ非対応で自宅パソコンも古いから動作しない
税務署行きたくないし会社のパソコンで確定申告しよかと思うけど情報システム部でチェックされてたらアウトやろか？

[449 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-ohbd) 2025/02/03(月) 13:07:35.88 ID:bBvPPTTE0]

>>445
>雑損控除は、「災害又は盗難若しくは横領」により生じた損失を対象としますが、「詐欺」による損失は対象となりません。
www.nta.go.jp/law/shitsugi/shotoku/05/05.htm
の話じゃ無くて？
詐欺られた時に利確するかの話？
俺は詳しくは無いけど、しないんじゃ？
クソなコインを買わされたって話なら、まとめて1円で友達にでも売れば良いのでは？
価値が無いって解釈では無く、まとめて1円の価値が有るって解釈で。

[450 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-Q13s) 2025/02/03(月) 13:28:34.02 ID:bBvPPTTE0]

>国税庁、脱税対策で暗号資産取引情報を54カ国と共有へ：日経報じる
www.coindeskjapan.com/274113/
の記事の
>日本経済新聞は1月31日、国税庁が脱税対策のため2027年から暗号資産（仮想通貨）取引の情報を海外の税務当局と共有すると報じた。
>
>同報道によると、この取り組みは経済協力開発機構（OECD）が2022年に策定した「暗号資産等報告枠組み（CARF）」に基づくもので、利用者の氏名や居住国、取引総額などが共有対象となる。初年度は英国やフランスなど54カ国・地域が参加し、2028年には米国も加わる見込みだという。

遂に来たのな。27年から始まり、アメリカが28年からな。

>国内では2026年分から取引所に顧客情報の報告が義務付けられ、国税庁は未申告の利益を把握した場合、課税する方針。

26年からのって、どの話だろう？

[451 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 434b-71Y0:*]) 2025/02/03(月) 17:50:02.78 ID:/ZY66YZY0]

去年Ordinalsをやっていて、大量のNFT, コインエアドロップがありました。
その中には取得時百数十万円の時価があるものもいくつかあり、
利益計算したら700万円ほどになりました。。
しかし現在それらのほとんどがほぼ価値がなくなっていて、
去年中に売ることもしなかった（エアドロップされていたことに気づかなかった）
ので払えないかもしれないです。仮想通貨の税の世界はこんなものでしょうか。。
しかも納得いかないのが、エアドロップの途中でマーケットが開始されたため、
人によっては（エアドロップの最初の方に取得した人）取得時時価がなく0としてカウントして良い認識で、マーケットが開始されるきわで払わなくていい人と高額な税金を払わなくちゃいけない人がいることです。。こんなのひどいです。。

[452 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ad86-rx6G:*]) 2025/02/03(月) 21:43:16.88 ID:g5ifUkUK0]

>>451
エアドロされただけで昨年中に売ってないなら大丈夫

[453 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b28-h53F) 2025/02/03(月) 22:08:51.06 ID:Lt7ug9Io0]

んん？エアドロップ取得時に百数十万円も価値があった場合はその時点で税金発生だよね？俺はその認識だけど違う？

[454 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 434b-71Y0:*]) 2025/02/03(月) 22:40:42.56 ID:/ZY66YZY0]

https://crypto-cpa.jp/blog/nft/606/
こっちには税金発生と書いてあるけど、
https://services.cryptolinc.com/blog/nft-airdrop
こっちは発生しないと書いてあります。。

エアドロ1000人に順番に配布するケースがあって、
最初の500人配布した後、その500人の中で売却が始まって値段がつき、
後半の500はその時価で取得という扱いになるんですよね。。
これは不公平すぎませんか。。？

[455 承認済み名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Sg4u [上級国民]]) 2025/02/03(月) 22:41:44.27 ID:7AyFrPb5a]

エアドロップは勝手に押し付けられてるだけの場合も多いから、売却時点で課税が正しいと思うが、日本の制度はそうなってないはず

[456 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-ohbd) 2025/02/03(月) 23:22:32.18 ID:IwITA1tq0]

摂るなら細部までレギュレーション決めてから国民に問うべきでしょうね
流石にこんな穴だらけで誰が納得するんです？

[457 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d77-eA9x:*]) 2025/02/04(火) 06:49:39.05 ID:z5haL7680]

>>449
国内取引所からMetaMaskに送金したと同時に、MetaMaskから出金されてたんだよね
国内取引所からは送金されてるから、国内取引所に問題はないし、MetaMaskの入金とほぼ同じ時間に何者かに出金されてて、自身のウォレットには何も残ってないって詐欺

[458 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d77-eA9x:*]) 2025/02/04(火) 06:52:37.53 ID:z5haL7680]

盗難で雑損控除にはなりそうかな

[459 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d77-eA9x:*]) 2025/02/04(火) 06:56:04.43 ID:z5haL7680]

ETHだったから、Etherscanの履歴を警察には提出したが

[460 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31e-Fm4K) 2025/02/04(火) 09:45:56.88 ID:QppxPJBB0]

税制が確定しない理由で韓国は非課税
穴だらけの税制で日本は重税

[461 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-Q13s) 2025/02/04(火) 11:17:29.62 ID:gzS+Qwup0]

>>454
>これは不公平すぎませんか。。？

0円で貰って、それを100万円で売ったら、貰った時に利益0円、売った時に利益100万円。
70万円で貰って、それを100万円で売ったら、貰った時に利益70万円、売った時に利益30万円。
どちらも合計では100万円だよ。
一時所得は控除年50万円有るし、計上は1/2で良いんだから、逆に美味いんじゃね？
70万円-50万円で20万円で、1/2で10万円じゃね？
>No.1490 一時所得
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1490.htm
で、それを70万円の相場で買ったとみなして帳簿に計上だと、売った時に30万円で、合計40万円の利益な気がするけど。
利益計上したのは同額で売ってもキャピタルゲイン利益は無しだよな？
って事は売って買い直したとみなしても一緒な気が。
懸賞や競馬とかしてないのなら一時所得控除は空いてるんじゃ？

あと、後のリンクは
>NFTをもらう際、通常そのNFTに市場価値がないため、NFTをエアドロップでもらっただけでは暗号資産のエアドロップとは異なり収益は発生しません。
と言ってて、「通常そのNFTに市場価値がないため」と、市場価値がまだ出来ていない場合の話をしてるのでは？
NFTって本来1個1個別物だけど、版画とかで50枚刷ったのだと状態が同じくらい良いのだと価値が一緒とみなすみたいな話で、デジタルだから劣化しないからと。
1個1個が別の絵のNFTみたいなのと、版画みたいなのでデジタルだから刷る時も劣化しないし保存でも劣化しない物と捉えるかの話だと思うけど。

[462 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-ohbd) 2025/02/04(火) 11:18:27.95 ID:gzS+Qwup0]

>>457
>国内取引所からMetaMaskに送金したと同時に、MetaMaskから出金されてたんだよね

MetaMaskの某事件の時には、似たアドレスにユーザーが間違ってって話だったけど、そうじゃないって言ってた奴も居たな。
クラッキングで盗まれたって感じなら詐欺ってよりは窃盗じゃね？

あと、営利継続で業務としての雑所得や事業所得だと、直接要した経費だけで無く販管費他も経費計上が認められるから、業務や事業なのかも考えた方が良いと思う。

[463 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-ohbd) 2025/02/04(火) 11:22:58.13 ID:gzS+Qwup0]

>>460
>穴だらけの税制

どの辺が？
俺は普通に感じるけど。
支払い手段だから譲渡所得には馴染まないと国税庁が言ってるのは変だとは思うが。

[464 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-ohbd) 2025/02/04(火) 11:41:55.06 ID:gzS+Qwup0]

>>462
端折り過ぎた。

経費を認められやすいのは、株式会社とかの方が広い。個人私的なのかの区別がしやすいから。
事業や業務もやっていない奴の財布から盗まれて、仕事用の財布からと信じて貰うのは無理があると思う。

[465 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8beb-ohbd) 2025/02/04(火) 14:27:45.28 ID:+hkReze20]

普通とか言ってる人ってcexでspotやったりデリバティブやったりしてるだけの人？

[466 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f5ba-JDhL:*]) 2025/02/04(火) 16:10:28.88 ID:C2GdFe/K0]

金融所得課税が来年から超金持ちから強化されるという話、ゆくゆくは庶民を目掛けてくるというけど、仮想通貨も共通？
今、株式の話ばかりされてるけど

[467 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-FVHE:*]) 2025/02/04(火) 16:57:11.34 ID:6t2dRNTZ0]

>>466
仮想通貨は元々が総合課税だから別でしょうね

[468 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-JDhL) 2025/02/04(火) 19:00:50.39 ID:GzRpVQ310]

>>467
国民民主党が総合・分離を選べるようにして30％にする案を出してブーイング浴びてるし、石破が（来年始まる超高額納税者向けの金融所得課税から）強化すると言ってるから対象も簡単に広げないかと心配

[469 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c54d-gHaU) 2025/02/04(火) 20:51:31.62 ID:QyCc+El60]

defiやると今の税制のひどさを実感出来るぞー

[470 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-ohbd) 2025/02/05(水) 09:51:33.96 ID:ANKChjb00]

>>469
どの辺で？
POSレジ入れていない商店みたいな話？
売買アプリにログ出す機能が無いから？
まさかの手作業だから？

[471 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f50f-JDhL:*]) 2025/02/05(水) 20:03:10.08 ID:0c0+PoDM0]

国税局に海外取引所での取引情報が入ってくるようになって海外取引所分の申告をしてない人や誤りがある人は遡って追徴課税取られるかもという話

アンゴローさんの動画でウォレット経由でとかどこの国にも属さない取引だと調べられないからハイリキみたいなのはセーフみたい
色々もやっとする
どこまで金取るのかというのとむりくりなことで

[472 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b28-h53F) 2025/02/06(木) 00:45:06.10 ID:rb1T3MWf0]

暗号通貨に関しては暗号通貨税を別に作って取引所が売却価格から20%差し引いて国に払う形にしたらいいのにな
あと暗号通貨で買い物する場合は価格に20%かけて支払って店や各種サービスが暗号通貨税として国に納めるみたいな
買い物も手軽に出来るようになると海外取引所にある暗号通貨もみんなどんどん国内で使うんじゃない？

[473 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-Gzzb:*]) 2025/02/06(木) 04:19:18.20 ID:3rCCde9w0]

>>472
利益出て無くても20%取られるじゃんそれ

[474 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23a8-xaAw) 2025/02/06(木) 07:13:41.67 ID:FqB5ket80]

クリプタクトで50件超えたから有料プランにしたけど経費で入れ込んで大丈夫？

[475 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31e-Fm4K) 2025/02/06(木) 15:05:18.40 ID:1THsm8zA0]

クリプタクトって以前の購入も対応してんの？
総平均法で数量と平均単価を自分で入力するとかかな？

[476 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31e-Fm4K) 2025/02/06(木) 15:23:26.85 ID:1THsm8zA0]

レンディングもやりたいけど税計算が面倒くさくて躊躇するなｗ
もらった日に円に交換しちゃえば、その利益だけでいいんだろうけど
月一でも縛られるのがマンドクセイ

[477 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f52d-OCCh:*]) 2025/02/06(木) 15:31:03.74 ID:M592jIG/0]

詐欺多いからな
その内ウォレットもダメになるだろうな

[478 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-Q13s) 2025/02/06(木) 15:31:31.74 ID:6hHV4rhz0]

>>472
仮想通貨の価値が上がり続けるイメージ？
変わらないと仮定すると、イオングループのWAONにチャージして使う時に20%も取られるのなら誰が使うのよって思うけど、それと一緒じゃね？


>>474
>クリプタクトへの支払いを経費にする
>当社損益計算サービスへの支払いは、費計上できる項目が明示されているわけではないため、最終的には税務署や担当の税理士にご確認ください。
>
>弊社から経費計上可能だとご案内することは出来かねますが、税務署に問い合わせていただくなどした上で、お客様ご自身のご判断で経費計上する場合、カスタムファイルでアップいただくことは可能です。
support.cryptact.com/hc/ja/articles/4415379605657-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%94%AF%E6%89%95%E3%81%84%E3%82%92%E7%B5%8C%E8%B2%BB%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B
と言ってるよ。
それぞれの状況が判らないから、「大丈夫」と5chで言い合っても意味が無いんじゃね？
税務署で相談したら駄目って言われたって話は見た気がする。
相談された奴は何をイメージしたのか？をイメージして、反論出来る根拠とかが無いと不味いよな。
必要な合理性が有るかじゃね？

[479 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-dvZx) 2025/02/06(木) 15:53:26.66 ID:6hHV4rhz0]

>米FDICが通信文書公開、仮想通貨取引銀行に対する圧力が明らかに
coinpost.jp/?p=592571
の記事の
>公開された175件の文書によると、FDICは銀行と仮想通貨企業との関係に積極的に介入。銀行に仮想通貨企業の米ドル預金口座を制限するよう指示していた。また、銀行に対し、少なくとも25通の「一時停止通達」を送付し、仮想通貨関連サービスを停止または削減するように指示していた。

どう言う根拠で突っ込み入れてたんだろうな。
少し前のニュースでは、仮想通貨自体の取引で仮想通貨の保有はゴミの保有みたいなリスクの扱いが理由みたいな銀行の奴の話を見た覚えが有るが、これじゃ全然違うな。
仮想通貨企業を反社扱いしてるのか？
噂通りだな。

[480 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f52d-OCCh:*]) 2025/02/06(木) 16:06:55.74 ID:M592jIG/0]

アプデ入る前に資金移動しときます

[481 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-JDhL) 2025/02/06(木) 17:59:52.08 ID:tgHTWugw0]

海外取引所のアプリインストールから規制って日本人の仮想通貨を終わらせにきている？
取り立て強化と新規排除って

[482 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e556-BHhD:*]) 2025/02/06(木) 20:36:35.23 ID:EzqrVnqc0]

これじゃあ分離課税なんて夢のまた夢か

[483 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd54-fDTm) 2025/02/07(金) 00:09:04.77 ID:dmm9r72z0]

みんな日本で相対取引とか、海外の両替所で現金化とかしないの？

[484 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23a8-xaAw) 2025/02/07(金) 04:45:01.15 ID:8Qo0bpZJ0]

>>478 さんきう去年のは購入のみだったから確定申告してなくて今年分から使い始めたんだ
税理士に聞いてみるわ

[485 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd54-fDTm) 2025/02/07(金) 07:24:24.01 ID:dmm9r72z0]

相対取引しないの？

[486 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-ohbd) 2025/02/07(金) 11:52:46.82 ID:DUQuScSwM]

持ち逃げされる危険があるから
そもそも相手が申告してたら意味ないし

[487 承認済み名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF13-u2Ib [上級国民]]) 2025/02/08(土) 08:34:13.23 ID:S8Hdj2dbF]

何で税金の話、低調なんやろ
雑所得であるうちは、まるで利確する気にならんわ

[488 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-uuyx) 2025/02/08(土) 09:41:33.05 ID:eH89/dVb0]

>>481
>日本の金融庁、未登録取引所5社のアプリダウンロード停止を要請——規制遵守の姿勢を強化
jp.co あ intelegraph.com/news/japan-removes-unregistered-crypto-exchange-apps
の話？
>日本人向けに営業しないよう再三警告してきたが止めなかったため、初めて停止要請に踏み切った。
www.nikkei.com/article/DGXZQOUB076J90X00C25A2000000/
って「アプリダウンロード停止を要請」ネタだよな？
「取り立て強化」って、議員での話し合いの話？
話を戻して、記事の

>リアン氏は、日本の厳格な規制は「仮想通貨への弾圧」ではなく、投資家保護と責任の確立を目的としたものであると述べる。
>
>「日本の規制枠組みは、単なる障壁ではなく、投資家を保護するための安全策だ。過去に起きたMt. Gox破綻のような混乱を防ぐためのものだ。日本市場でサービスを提供したい取引所は、規制に準拠するだけでいい」

って微妙な気がする。
資金決済法で禁止されてるのは
>（外国暗号資産交換業者の勧誘の禁止）
>第六十三条の二十二　第六十三条の二の登録を受けていない外国暗号資産交換業者は、国内にある者に対して、第二条第十五項各号に掲げる行為の勧誘をしてはならない。
と「勧誘の禁止」で、2条15項は
>１５　この法律において「暗号資産交換業」とは、次に掲げる行為のいずれかを業として行うことをいい、「暗号資産の交換等」とは、第一号又は第二号に掲げる行為をいい、「暗号資産の管理」とは、第四号に掲げる行為をいう。
>一　暗号資産の売買又は他の暗号資産との交換
>二　前号に掲げる行為の媒介、取次ぎ又は代理
>三　その行う前二号に掲げる行為に関して、利用者の金銭の管理をすること。
>四　他人のために暗号資産の管理をすること（当該管理を業として行うことにつき他の法律に特別の規定のある場合を除く。）。
と取引所とかの話なんだけど、「勧誘をしてはならない」と勧誘だけが禁止されてるだけ。

続く

[489 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ c554-uuyx) 2025/02/08(土) 09:42:24.06 ID:eH89/dVb0]

続き

「日本人向けに営業しないよう」ってのは、営業の内の禁止されてる「勧誘」に限っての営業の話で、金融の自由化されてる日本は金融庁に登録されていない外国の金融機関の利用は認められてる。
過去にはパリバが日本の会社に来て口座開設とかして怒られてた。
金融機関全般に有るルールで、店舗でチラシを置いておいて、それを持って行くまでがギリセーフだった気がする。
ネットが普及で、パブコメで全銀協が質問して金融庁が「専ら」論（専ら、日本居住者向けで、一部でも日本が含まれてて国内犯扱いOKっぽい話だった気がする）で日本語での勧誘ページはアウトって判断が最初だったはず。
で、仮想通貨の取引所も踏襲なんだけど、かなり以前に金融庁の審議会？研究会？で利用を止めれると思い込んでるっぽい委員が突っ込み入れてて、ガイドラインの
www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/index.html
の
>16．暗号資産交換業者関係
のpdf
www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
では勧誘してない事の証明をしろみたいな感じだけど、あくまで禁止されてるのは勧誘だけで、根拠が「専ら」論だったはず。
専ら論で違法な日本語勧誘ページで誘われてダウンロードすると解釈すると削除は普通に感じるけど、わざわざ外国の金融機関のサイトの英語ページを見に行ったのなら合法の範囲で、でも削除されててダウンロード出来ないってのはな。

日本はトップクラスの金融の自由化を捨てる気なのかな？
日本語勧誘ページが無い外国の取引所では、日本の金融庁に登録が無くても警告はされないよな？された事例って有るの？
警告は日本の金融庁の管理監督下には無いと示すためだろうから良い事だろうけど、「勧誘」したとは言わずに「営業」「日本人向けに営業」とかを何時も言ってるけど、「勧誘」以外の「日本人向けに営業」はOKなんだよな。

[490 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e31e-Fm4K) 2025/02/08(土) 10:04:46.62 ID:bi40gqBc0]

>>481
規制は役人の飯の種だし
この件については国内取引所も歓迎だしで
糞共の間ではWIWINなんだろ

[491 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0502-f0RV) 2025/02/08(土) 16:09:52.24 ID:1Ly71t720]

MtGoxは外国人も大勢使ってたのに、今の日本の取引所は日本人が逃げ出そうとして政府が閉じ込めようとする監獄になっちゃったね

[492 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 12f6-pxNb:*]) 2025/02/09(日) 08:58:34.43 ID:O2OvdXsh0]

取得価格の総平均法と移動平均法違いなんですが、
期首棚卸高　50円で1つ在庫あり
2024.2月　　150円で1つ取得
2024.3月　　150円で1つ売却
2024.9月　　600円で2つ取得

2024.3月の計算に当たって、総平均法だと取得価格200円、移動平均法だと取得価格100円になりますか？

[493 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 657b-/ZKL) 2025/02/09(日) 14:46:08.59 ID:b/FyYsom0]

1つとは

[494 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b21e-w5Nl) 2025/02/11(火) 21:17:25.06 ID:hvX421GL0]

確定申告済み
一回売っただけだからe-taxだと1時間もかからん
たくさんやってる人は大変やのう

[495 承認済み名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-u2gF [上級国民]]) 2025/02/12(水) 07:35:12.51 ID:1C3LixlJF]

>>494
納付額を教えてください!

[496 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e16-Y95x:*]) 2025/02/12(水) 18:12:58.33 ID:j2nTwRfY0]

私も一昨日e-taxで確定申告しました　3/17までに納付しないといけないが現金ないわ　売って現金作らなければ　所得税払う為に売って、またその金額に来年所得税かかってのループだわ　なんだかなぁ～

[497 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b254-w5Nl) 2025/02/12(水) 18:17:50.37 ID:kqRVcw0A0]

所得税はたいしたことないけど地方税と国保が大きい

[498 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a247-YOtq) 2025/02/13(木) 12:21:03.31 ID:V5/o7XvI0]

ビットポイントジャパンのステーキング日本円受取って、税金どうのんの？
これもしかして、単純に日本円取得分だけ申告すれば済むなら、めちゃくちゃ良いんだけど

[499 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a247-YOtq) 2025/02/13(木) 12:31:09.28 ID:V5/o7XvI0]

>>498
自己解決
https://coinpost.jp/?p=593218

最高じゃん
これでやっとステーキング生活ができる

[500 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9fd-Z3xl:*]) 2025/02/13(木) 12:53:33.05 ID:r8wO35vG0]

海外もステーキング報酬をステーブルコインにしてくれたら価格変動のリスクが減るのにな

[501 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a954-1Ue6) 2025/02/13(木) 20:27:10.23 ID:TcVmlQMO0]

>>492
>2024.9月　　600円で2つ取得

単価なのか2個で600円なのかが判らん。
>>1 のリンク先にあるpdfの説明で解らないの？
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
の19ページ。

総平均法は、1年分で総平均で求めて単価出すから、年末に買ったのも含めて平均して、それが1年分全ての取得費の単価って事だよ。
最初の繰り越しと1年で買った合計額から年末に残ったのを引いても結果は一緒。総平均してるのだから。

移動平均法は、買う毎に平均して単価を出す。売った時にはその時点での平均してた単価を使う。
その後に買ったのは以後の単価にしか影響しない。
移動平均法は年末での含み益と含み損をどのくらい売って、どのくらいの利益にするかの計算が楽。総平均法だと合計と逆算して計算は出来るけど、年越し数分前とかで買っちゃうと節税ミスりそう。

[502 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-uER1) 2025/02/13(木) 23:00:13.28 ID:vvsynkB2M]

大体合ってれば何でもいいじゃん
税務調査の対象になってから考えろ

[503 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ef6-cUIy:*]) 2025/02/14(金) 11:18:43.96 ID:f6h+svUO0]

>>498
法的な建て付けはレンディング扱いの可能性が高く、消費税課税事業者にならない様に
レンディングの年間収益が1000万以上にならない様にする必要がありそうだな。

[504 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ef6-cUIy:*]) 2025/02/14(金) 15:52:57.28 ID:f6h+svUO0]

>>503
ビットポイントの返信によると
あくまでステーキングであり、レンディングじゃない模様。

1inchみたいなDEXアグリゲーターみたいに最終取引結果のみで
内部取引は計算に入れないみたいな扱いで行ける感じかな。

[505 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d1d-YOtq:*]) 2025/02/14(金) 17:22:34.89 ID:GDA8grCM0]

>>504
情報さんくす！
めっちゃいいじゃん

[506 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e17-/hjV) 2025/02/14(金) 18:55:52.11 ID:0RkNS6Y80]

bitbankの「貸して増やす」だと面倒なことになる？

[507 承認済み名無しさん (JP 0H96-X+WN) 2025/02/15(土) 01:53:05.07 ID:UP+kVJtfH]

CRYPTACTってサイトで国内のbitbankと海外のmexcやbitgetとAPI接続して紐づけしてみたらマイナスだったｗ
ちょっと面倒だったけど取引数が少ないから無料コースで計算できたわ。
確定申告する必要ないなｗ

[508 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8154-1Ue6) 2025/02/15(土) 08:49:48.62 ID:iEJcwION0]

>>504
>あくまでステーキングであり、レンディングじゃない模様。

消費税はステーキングかレンディングかの話じゃ無いよ。譲渡等か否かだよ。
消費税法の6条1項で
>（非課税）
>六条　国内において行われる資産の譲渡等のうち、別表第二に掲げるものには、消費税を課さない。
laws.e-gov.go.jp/law/363AC0000000108
と別表第二の「資産の譲渡等」だけが非課税。
前払式支払手段は物品切手等の「類するもの」に入れて貰ってて、仮想通貨（暗号資産）はIMFのバスケット通貨とかの扱いの有価証券？の「類するもの」に入れて貰ってる。
>>1 のリンク先のpdfの
>利用料を対価とする暗号資産の貸付けには、消費税が課されます。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
の「貸付け」って言葉を狭義に捉えてるっぽいけど、直ぐ上の
>国内の暗号資産交換業者を通じた暗号資産の譲渡には、消費税は課されません。
>消費税法上、支払手段及びこれに類するものの譲渡は非課税とされています。国内の暗号資産交換業者を通じた暗号資産の譲渡は、この支払手段等の譲渡に該当し、消費税は非課税となります。
の話側だよ。

あと、ついでに、
下に続く
>また、消費税の確定申告を一般課税により行う場合には、仕入控除税額を計算する際、当課税期間の課税売上高、免税売上高及び非課税売上高を基に課税売上割合を算出することとなりますが、支払手段等に該当する当該暗号資産の譲渡については、課税売上割合の算出に当たって、非課税売上高に含めて計算する必要はありません。
の話は、WAONやナナコが出る少し前に出来たルールで、別に95%以上なら100%とみなして良いルールも有るんだけど、含めるルールの時は全部が電子マネーとかで払われたら消費税の仕入れ税額控除が50%しか認められなくなってしまうの。
100円のパンを売ったら、仕入れが50円なら仕入れの消費税は100%控除されずに50%なら25円で仕入れたとみなして消費税の計算するのと一緒なんだよな。
95%ルールの5%の範囲でしか使えない。消費税が非課税の切手とかを売るのは5%の範囲だろみたいな発想。
法改正で分母に入れないでOKになったからWAONとかが出て来た。

[509 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 8154-1Ue6) 2025/02/15(土) 08:51:08.40 ID:iEJcwION0]

>>506
面倒ってステーキングやレンディングで1000万円以上の収入が有るからって話？
例えば預けたり貸したりした収入が2000万円で仕入れ税額控除が無いのなら、200万円の消費税を払うだけでは？

あと消費税法の2条1項8号には
>八　資産の譲渡等　事業として対価を得て行われる資産の譲渡及び貸付け並びに役務の提供（代物弁済による資産の譲渡その他対価を得て行われる資産の譲渡若しくは貸付け又は役務の提供に類する行為として政令で定めるものを含む。）をいう。
とある。
「事業として」は「対価を得て行われる資産の譲渡」だけじゃ無くて全体に掛かるよな。
>（課税の対象）
>第四条　国内において事業者が行つた資産の譲渡等（特定資産の譲渡等に該当するものを除く。第三項において同じ。）及び特定仕入れ（事業として他の者から受けた特定資産の譲渡等をいう。以下この章において同じ。）には、この法律により、消費税を課する。
の「事業者が行つた」の「事業者」とは3号と4号の
>三　個人事業者　事業を行う個人をいう。
>四　事業者　個人事業者及び法人をいう。
の話の「事業を行う個人」を含む概念で、「事業」の定義は国税庁は
>No.6109 事業者が事業として行うものとは
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shohi/6109.htm
で
>（1）個人事業者の場合
>
>個人事業者の場合、例えば、小売業や卸売業をしている人をはじめ、賃貸業や取引の仲介、運送、請負、加工、修繕、清掃、クリーニング、理容や美容といった業を営んでいる人はすべて事業者になります。さらに、医師、弁護士、公認会計士、税理士などの業を営む人も事業者になります。
と言ってるな。
>「事業として」の意義
>「事業として」とは、対価を得て行われる資産の譲渡、資産の貸付けおよび役務の提供を反復、継続、かつ、独立して行うことをいいます。例えば、商店が販売用の商品を売った場合や、運送業者が運送サービスを提供して対価を受け取るような場合が典型的なものです。
とも。「反復、継続、かつ、独立して行うこと」っぽい。
更に
>しかし、個人事業者が事業用でない自家用車やテレビなどの生活用に使用していた資産を売った場合には、事業として行う取引とはなりませんので、消費税は課税されません。
>
>（注）個人事業者の場合、事業者の立場と消費者の立場とを兼ねていますが、事業者の立場で行う取引が「事業として」に該当し、消費者の立場で行う取引は「事業として」には該当しません。
とも言ってるけど、取引所って資金決済法の4号ルールで
>四　他人のために暗号資産の管理をすること（当該管理を業として行うことにつき他の法律に特別の規定のある場合を除く。）。
と管理もライセンスが必要な仕事で、銀行法での銀行の仕事の預金みたいな感じもする。
取引所は事業だろうけど、取引所に預けての範囲に限ってのステーキングやレンディングって、預けた奴は事業なのかはな。
違うんじゃね？

[510 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e32-cUIy:*]) 2025/02/15(土) 09:40:57.82 ID:Zs2DDrFL0]

第 2 章　暗号資産の会計と税務3消費税■取扱■　マイニング、ステーキングによる暗号資産の獲得は、消費税の不課税として取り扱われます。これは、消費税の課税要件の◯1国内取引であること、◯2事業者が事業として行うものであること、◯3対価を得て行うものであること、◯4資産の譲渡、資産の貸付けまたは役務の提供であることのうち、マイニングは◯3の要件を、ステーキングは◯4の要件を満たさないためと解されています。　また、マイニング、ステーキングの売上が不課税取引であるのに対して、レンディングによる暗号資産の獲得の売上は、消費税の課税取引になります。これは、暗号資産の貸付けにおける利用料が、資産の貸付けによる対価に該当するためです（暗号資産FAQ6－2）。

www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf

これ利用料を対価にしないなら消費税の課税取引に入らない感じ？
いずれにせよビットポイントにはもっと詳しい説明が欲しいところ

[511 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69f9-/hjV) 2025/02/15(土) 10:56:25.11 ID:NTra9i1p0]

>>509
まだ1月から始めたばかりのサラリーマンで確定申告と無縁だった人間には確定申告から調べていかないといけないこと
個人事業主として消費税の深刻も考えたことも無かったので中々考えが及ばない
現状そんな預けれる程安定して長期保存できる通貨はかなり限定的
「貸して増やす」だけで1000万円行くことは先ずないでしょうね
他の何かと合算して収入が上がった場合も貸した分だけで良いのかとすら疑問に思ってしまいます

大多数の個人で投資してる人にはさして問題にはならないと理解しました

[512 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 42cc-2hEa) 2025/02/15(土) 11:03:33.44 ID:FdP6M2pY0]

毎年ステーキングの確定申告してるけど
ステーキって基本はアルトだからマイとしめちゃくちゃ差がある
今回は400万円くらい

[513 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69f9-/hjV) 2025/02/15(土) 11:26:11.34 ID:NTra9i1p0]

すごい

[514 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ed1-YOtq:*]) 2025/02/15(土) 18:20:37.69 ID:eLbkh5VU0]

元が150万で、今6000万円分に価値があがって、税制変わるまで売らないでおこうと思ってるんだけど、この場合普通のステーキングじゃ、ステーキングでの収入を超えた税金払わないといけないらしいかららしいからステーキングすらできない。

ビットポイントはステーキング収入分だけ申告すればいいらしいから救世主や！

[515 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5d4-LsUx:*]) 2025/02/16(日) 01:35:48.02 ID:PfdeIkv20]

まあ税制変わっても国内取引所で扱わない通貨については安くなることはないんだよな

[516 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-EjhK) 2025/02/16(日) 08:27:03.57 ID:81T4T9ukd]

今ニートなんだが５００万くらい利益が出た場合全部で所得税と住民税と国民健康保険料を払うってこと？結局いくらになるの？

[517 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6c3-GNB3) 2025/02/16(日) 09:20:52.42 ID:DMN147Ow0]

国民年金も入れて概算で220万円ぐらいっすねぇ

[518 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-EjhK) 2025/02/16(日) 09:59:28.10 ID:81T4T9ukd]

>>517
ええ

[519 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f612-fDkn:*]) 2025/02/16(日) 10:40:29.32 ID:6OCSM+T60]

それくらいにはなるね

[520 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd54-TgKb) 2025/02/16(日) 10:43:16.40 ID:RBQLR+390]

課税所得じゃなくて利益500万なら控除で諸々引いて年金入れても160万弱や
医療費控除とか使えるならさらに減るが

[521 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-EjhK) 2025/02/16(日) 11:09:37.32 ID:81T4T9ukd]

>>520
課税所得と利益何が違うの？
仮想通貨を売って購入額を引いたのが利益だよね？

２２０万も払うならそのまま持ち続けたほうがいいのか高すぎるんだが
支払いが翌年なら来年バイトとか始めれば会社が半分出してくれるとかないのかな
誰か助けてーー

[522 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-DKvp:*]) 2025/02/16(日) 11:29:48.80 ID:kV9V6SE60]

500万の利益で220万も税ないと思う
それ43%とかで計算しとる

[523 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5101-DKvp:*]) 2025/02/16(日) 11:33:40.95 ID:kV9V6SE60]

93万とかじゃね

[524 承認済み名無しさん (JP 0H7e-fDkn) 2025/02/16(日) 14:00:40.00 ID:ot/+dvL8H]

年金抜いて130万円弱じゃね

[525 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1554-W2pt) 2025/02/16(日) 18:31:22.24 ID:vPp+WPix0]

>>510
引用文って
>事例で学ぶ暗号資産・NFT・メタバースの会計税務Q&A70選
って本の話？
URLは国税庁のpdfだよな。

引用文の話。
>ステーキングは◯4の要件を満たさないためと解されています。
って話で
>4資産の譲渡、資産の貸付けまたは役務の提供であることのうち、
の4で、ステーキングでの報酬とは、どんなイメージ？
ステーキングでググると、
>ステーキングとは？
>暗号資産を保有し、ブロックチェーンの安定稼働に貢献したことの対価として報酬(暗号資産)を受け取ることができる仕組みのことです。SBI VCトレードで報酬を受け取るためには、ステーキングの対象となる暗号資産を口座で保有する必要があります。
www.sbivc.co.jp/services/staking
が最初にヒットしたが、俺は「暗号資産を保有し」の部分は預けないと駄目だから「貸付け」っぽく見えるし、「ブロックチェーンの安定稼働に貢献」の部分は「役務の提供」っぽく見えるのだけど。
某取引所の円払いのステーキングサービスだと、モロ「貸付け」っぽく見える。
消費税法の2条1項8号の
>八　資産の譲渡等　事業として対価を得て行われる資産の譲渡及び貸付け並びに役務の提供（代物弁済による資産の譲渡その他対価を得て行われる資産の譲渡若しくは貸付け又は役務の提供に類する行為として政令で定めるものを含む。）をいう。
laws.e-gov.go.jp/law/363AC0000000108
と2項の
>２　この法律において「資産の貸付け」には、資産に係る権利の設定その他他の者に資産を使用させる一切の行為（当該行為のうち、電気通信利用役務の提供に該当するものを除く。）を含むものとする。
辺りが関係しそう。
著者の「4の要件を満たさないため」の根拠が解らん。
電気通信利用役務の提供関係で？


>>516
国民健康保険料は市町村によって違う。住んでる市町村のサイト見て。
札幌市は世帯割の概念も有ったはず。1人だと、ちょっと割高。

[526 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1554-3xrs) 2025/02/16(日) 18:48:36.43 ID:vPp+WPix0]

>>525
追加

マイニングを対価を得てないって解釈してる著者の根拠も良く解らん。
ビットコインだと採掘者はブロック報酬と送金手数料を受け取ってるよな。
整合性のチェックもしてるし。
どう言う理屈なんだろ？

[527 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0504-MUll) 2025/02/16(日) 23:07:13.63 ID:ZjuN79w00]

所得税　住民税　年金　健康保険　足して186万円位じゃね？

[528 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0504-MUll) 2025/02/16(日) 23:12:26.83 ID:ZjuN79w00]

間違えた176万か？ムズいな税金

[529 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95aa-GjjA:*]) 2025/02/17(月) 07:31:23.59 ID:H8TKApH20]

ニートなら国民年金と国民健康保険で元々払ってるから計算に含めなくて良いんじゃないの？

[530 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-hNgg:*]) 2025/02/17(月) 08:07:11.86 ID:nK/UeHJk0]

>>529
ワイも思った
国民年金と国民健康保険で100万くらいかな
そうすると所得税と住民税で80万前後か
基礎控除以外に控除が無いとして

[531 承認済み名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-1FaU) 2025/02/17(月) 10:31:58.77 ID:bw8A3a4Md]

取引回数多過ぎて自分でもわけわかめな計算を
税務署はちゃんと計算して来て徴収してくるの？
もしそうなら初めからそうしてくれると助かるんだが。

[532 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c5d7-dWyy:*]) 2025/02/17(月) 11:10:26.53 ID:F0Mgd2zf0]

>>531
ちゃんとどころかめちゃくちゃ割増にして徴収してくるとは聞いた
それに対抗するためにデータがいるとかなんとか
酷いと原資や経費0で計算して全部利益にしてくるぞ

[533 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-fDkn:*]) 2025/02/17(月) 14:33:51.37 ID:hJShIUSg0]

経費なんて取得価格以外に何もないやろ

[534 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-xt5A:*]) 2025/02/17(月) 14:52:38.53 ID:9jDp0XYg0]

>>532
そのためにわざと曖昧で計算不能な税制にしてるんだと思ってる

[535 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-EjhK) 2025/02/17(月) 14:55:43.82 ID:sgq/4pzrd]

>>533
スマホの端末代と通信費は経費になるんじゃないのか

[536 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a50-2NqA:*]) 2025/02/17(月) 15:05:06.63 ID:ckQJwmac0]

取引手数料

[537 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a628-oe3m) 2025/02/17(月) 16:04:55.66 ID:fHX6hhAQ0]

取得単価低いコインを大量に持ってて、ちょこちょこ売って他のコイン買ったりしたら体感より儲けって事になっててびびった

[538 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-3xrs) 2025/02/17(月) 16:07:27.07 ID:ZtcwG/U50]

うんこだなあ
この国

[539 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ae9-/4uC:*]) 2025/02/17(月) 16:17:40.42 ID:P4VBf8n00]

海外の相対業者使わないの？
香港で現金化できるのに

[540 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a5e-fDkn:*]) 2025/02/17(月) 16:20:18.01 ID:hJShIUSg0]

>>535
家事上の費用は必要経費とならんが、個人の業務においては一つの支出が家事上と業務上の両方にかかわりがある家事関連費となるものがあるんや。
家事関連費は合理的客観的に按分できることが条件になっていて、そこを証拠書類揃えて税務署に説明できるようにしとけばええ。
スマホやPCはそれ専用のものを用意しないと厳しい。

[541 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a68-JytB:*]) 2025/02/17(月) 19:30:42.00 ID:ug9lBb1k0]

絶対にバレない方法で脱税してるわ

[542 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a54-v8mJ) 2025/02/17(月) 20:42:41.11 ID:d/KIX54U0]

お前らハードウェアウォレットも持ってないの？
さすがにあれは按分の必要もないやろ
それとも取引所に入れっぱか

[543 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aae8-GjjA) 2025/02/18(火) 00:28:30.34 ID:JdkQc18H0]

エアドロコインにロックアップ期間が設定されている場合の課税っていつされますか？

例えば、1000円の時価通貨に1年の売却禁止期間があった場合、課税の確定時価は受け取り時もしくはロックアップ解除時どちらになりますか？

[544 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 953f-wDBc:*]) 2025/02/18(火) 13:42:55.75 ID:akKV9ePG0]

受け取った瞬間
売却できないとか関係ないし、絶対・確実・いかなる方法を用いても売れなかった確証がない

[545 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-GjjA) 2025/02/18(火) 14:15:35.85 ID:Zen/ZQ1RM]

>>544
調べてみたらロックアップ期間終了後が正しいんじゃないか
ICOロックアップも終了後に課税認識って書いてある

[546 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 1554-W2pt) 2025/02/19(水) 12:53:11.32 ID:kPGnNxn50]

>>545
「1000円の時価通貨」の話だよな？
売買は始まってる扱いだよな？
1年じゃ無くて100年後なら？
100年後に計上？

贈与で「110万円を毎年5年」って話のは、初回550万円の贈与契約が有って、440万円の債権債務が残って毎年消化してくって解釈だった気がする。贈与は550万円扱い。
>ただし、毎年100万円ずつ10年間にわたって贈与を受けることが、贈与者との間で契約（約束）されている場合には、契約（約束）をした年に、定期金給付契約に基づく定期金に関する権利（10年間にわたり100万円ずつの給付を受ける契約に係る権利）の贈与を受けたものとして贈与税がかかります。
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/zoyo/4402_qa.htm
ロック解除は債権債務の消化日の話じゃね？

ところで情報源は何処？

>従って、ステーキングの報酬などとしてロックアップつきの仮想通貨を取得した場合であっても、その期限が到来しているか否かを問わず、取得した時点の市場価格を所得として認識する必要があると考えられます。
>
>なお、エアドロップやその他の報酬などについても明示されてはいませんが、計算の考え方としてはステーキング報酬と同様に取り扱ってよいものと考えられています。
https://www.cryptact.com/blog/token-lockup-tax
だと、「取得した時点の市場価格を所得として認識する必要がある」だな。
国税庁のpdfでの法人の期末時価評価の話では、ロック中でも貰ってる資産扱いだな。

[547 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a5b-llXi:*]) 2025/02/19(水) 13:45:38.35 ID:4TKsrKu80]

例えば100万円分の株や絵画を受け取ったとして
それを1年売らないでと書面で約束したとして
それは1年後に課税扱いになるか？
日本ではならない、以上。

[548 承認済み名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-GjjA) 2025/02/19(水) 19:50:42.38 ID:86HcNHlSM]

>>546

これを見て上記解釈をしていました。

https://cpacsg.com/cryptocurrencyincometax/

ロックアップ（売却禁止期間）が設定されている場合は、ロックアップ終了時点で当該ロックアップ終了時点の時価での課税とされています。

[549 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d96f-Ts6w:*]) 2025/02/21(金) 01:01:11.07 ID:x/eJl29F0]

>>444
確定申告作成コーナーで給与収入、証券、保険、ふるさと納税はマイナカード連携で半自動入力だった。年末調整の紙書くより簡単だわ。
仮想通貨もマイナ提携できたらいいのに

[550 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a80-oiJf:*]) 2025/02/21(金) 07:39:38.27 ID:DCh8KIR20]

>>549
年々、入力簡単になっていくよね　マイナンバーホント助かるわ

[551 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a46-GjjA:*]) 2025/02/21(金) 09:54:52.16 ID:EJrznKCb0]

エアドロが受け取った瞬間に課税ならエアドロされたの気づいてない人もいるよ

[552 あぼーん NG NG]

あぼーん

[553 あぼーん NG NG]

あぼーん

[554 あぼーん NG NG]

あぼーん

[555 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e388-VsFg) 2025/02/24(月) 11:34:28.91 ID:iXJ7xZqR0]

マイナス１５０万😭
喜んで納めるからプラスにしてくれ

[556 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-VlTG:*]) 2025/02/24(月) 14:11:37.79 ID:O4GvV7Wz0]

去年億超えた人かなりいると思うけどどれくらいの可能性で声かかるんだろ？

[557 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-O+ag) 2025/02/24(月) 16:37:24.04 ID:Na7hnDdj0]

海外取引所使ってる人って納税してるの？
大体海外取引所使ってる人に税金の事を聞くと嫌がるし、良くて「儲かってから考えればいい」とか言われる

[558 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ fd54-/OIl) 2025/02/24(月) 16:49:50.76 ID:PmNCiZOk0]

>>545
リンク先の
>シンガポール入門
や
>・シンガポールに会社の物理的実体があるか否か
>
>・ICOのマーケティングをどこでどのように行ったか
>
>・ICO投資家の居住地が主にシンガポールであるか否か
>
>・ブロックチェーンの開発者の事業場所がシンガポールであるか否か
の話からは......シンガポール居住者ネタじゃね？


>>551
12月の入金を確定申告期日までに入金チェックをしなかったから気付かない話？
1年ロックだったら、1年後には入金チェックしなくても気付くから？
今一状況がイメージ出来ない。
修正申告は5年出来た気がするので、修正申告すれば良いんじゃね？
そう言う話じゃ無い？
後で気付いたら、貰った時の取引所での相場調べて、貰った日でその額で計上するのが正しいんじゃね？
お題は「1000円の時価通貨」だったよな。
4月に入金に気付いて、修正申告が面倒で小銭だから気付いた日で計上とかにしたいって話なら、4月に気付いてこう処理したってメモを残せば煩くは言わない気がするけどな。
商品の売買では受け取った日じゃ無くて継続利用で検収日も認められてるよな。
それとも使ってるアプリの仕様で1年ロックのは表示しなくて気付かなかった話かな？
その仕様を知らなかったらロック解除後に計上するしか無いんじゃね？

[559 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-jpvh) 2025/02/24(月) 17:48:12.12 ID:lOgQQPKd0]

>>556
資産が億に膨らんだ人は多いだろうけど
利確した人はわずかだろ、日本の税制じゃ

[560 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-jpvh) 2025/02/24(月) 17:50:50.30 ID:lOgQQPKd0]

>>557
今年からだか海外の取引所の情報も筒抜けになる
過去に遡るから誰も逃げられない

[561 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-jpvh) 2025/02/24(月) 17:55:34.00 ID:lOgQQPKd0]

昔はPoloniexとかKYC無しで使えたと思うが
今もそういうところがあるなら、知らんけど

[562 承認済み名無しさん (TH 0Hc3-9OtQ [上級国民]]) 2025/02/24(月) 18:20:51.94 ID:awZc6CJiH]

>>560
そこで海外移住ですよ。
俺はアメリカの証券会社に資産を移したけど配当金は15%課税されるが米国債の利金は非課税で頂戴してます。

[563 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-O+ag) 2025/02/24(月) 18:39:04.84 ID:Na7hnDdj0]

>>560
「何で短期トレードしないんだ？」
「海外取引所使わないんだ？」
に税金と税務署の追跡の話をすると煙たがられるので海外取引所勢の税金対策がきになったんだ

昨日、無料の初心者向けの仮想通貨講座があって出たら「IMアカデミー(IYOVIA)」というマルチ商法の人らだったから断ったけど、彼らやその会員達は国外でデビッドカードに入れてATMで引き出して払ってないと言ってた
なので一般の個人投資家とかどっちが主流なのかなと思って

[564 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cENO) 2025/02/24(月) 19:37:50.71 ID:K1b/nYkId]

海外取引所で買って日本の取引所に上場したらそのコイン送って利確すれば一緒じゃね

[565 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5bf-cSNU:*]) 2025/02/24(月) 19:40:18.57 ID:WA6nNPkf0]

>>563
日本だと3割程度の税金になるように ちょびちょび利確してるのがほとんどなんじゃないか
元々 収入が多くてその程度の税金では済まない人は、ほっといてるか 海外移住 だろうな

[566 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-VlTG:*]) 2025/02/24(月) 20:26:52.69 ID:O4GvV7Wz0]

>>564
それBTCじゃないと通用しないからほぼいないかと
3割の税金で済むようにする人ならなおさらアルトの上げ下げ厳しいし

[567 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-jpvh) 2025/02/24(月) 21:14:39.70 ID:lOgQQPKd0]

>>566
買って忘れる投資はBTCに限らんと思うぞ
少なくとも俺の周りには上げ下げで儲けてるやつはいないというか、居ても損して消えた
残ってるのはホワイトペーパー読んで買ってたやつだけだ

[568 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-cSNU) 2025/02/24(月) 21:43:37.30 ID:W0QgGZYmd]

株もそうで投資全般に言えることなんだけど結局事業計画や決算書を読み込んで買うやつが一番儲かるんだよな

[569 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbbf-VlTG) 2025/02/25(火) 01:06:26.79 ID:lDObqAxE0]

仮想通貨に限ってはそんなことないと思うけどなぁ
結局権力に擦り寄った通貨が上がるし
実際にmemeが今回のバブルで1番強かった

[570 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-O+ag) 2025/02/25(火) 02:45:39.25 ID:j3VcYVW70]

>>565
今利益だしてる人って大分前に買った人で放置してるかチョビチョビ確定申告してるのだろう

でも海外取引所を使う人ってレバレッジ掛けてショート、ロングで利確してるだろうから取引履歴を送信されたら確定申告してないと不味いよね
でも問題視してないから不思議
高額ではない金額でやってる人もいる
確定申告してない人も結構いそうでは

[571 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cENO) 2025/02/25(火) 03:07:47.29 ID:fSAIAN1/d]

今更調査して多くの人税務調査で破産させてなんかメリットあるのかね

[572 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-O+ag) 2025/02/25(火) 03:48:57.35 ID:j3VcYVW70]

>>571
Mr.Bitcoin氏がスペースやってた時に中の人がコメントしてたのが、マネロンを特に問題視しているそう
勿論税金も欲しいのだろう

[573 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b00-D2xv:*]) 2025/02/25(火) 04:15:49.59 ID:18IdElkA0]

マネロンを問題視して規制しまくる
不便なのでみんな海外取引所に逃げる
アプリ消したりして海外取引所も不便にする
不便なのでみんな分散型取引所に逃げる
国内取引所で現物の入出金できなくする
取引所が死んだのでみんな個人間取引する
違法性のない大量の個人間取引に紛れてマネロンされる

[574 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd54-NxvO) 2025/02/25(火) 04:30:24.79 ID:CjkcaDfX0]

>>571
なんで海外取引所使っただけで税金から未来永劫逃げられるべきだ！なんて思考お持ちなんですかね？

[575 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-ihZM) 2025/02/25(火) 06:58:21.45 ID:ZQ9NKBy10]

ストローマン論法ガイジ
自分が勝手に生み出した思考に返レスとか統合失調症かよ

[576 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-O+ag) 2025/02/25(火) 07:01:33.62 ID:j3VcYVW70]

少なくとも日本のiyoviaの一グループでは税金逃れの指導をしており、入会を断った日本の取引所を使ってる自分は「頑張って確定申告してね」と嫌みを言われました

[577 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbbf-VlTG) 2025/02/25(火) 08:23:40.01 ID:lDObqAxE0]

税務署のお尋ねデータ見ても仮想通貨は申告誤りより明らかに無申告ばかりお尋ねしてる金額なんだよね
1人平均がありえないくらい高いから

[578 あぼーん NG NG]

あぼーん

[579 あぼーん NG NG]

あぼーん

[580 あぼーん NG NG]

あぼーん

[581 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba4-YnkI) 2025/02/26(水) 13:29:51.19 ID:xh5nvz5k0]

確定申告書作ってみたけどいくら税金掛かるのか全く分からん
なんぼ用意しとけばええんや

[582 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a354-jpvh) 2025/02/26(水) 15:35:58.60 ID:dEGN4Akj0]

e-tax使わないってどんだけええ

[583 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-NxvO:*]) 2025/02/26(水) 15:48:46.38 ID:ADCjrQHU0]

純利1000万以下なら利益の20%
国民健康保険入ってるならザックリ半分

[584 承認済み名無しさん (JP 0H6b-IUA7) 2025/02/26(水) 19:30:45.68 ID:ZeOIWZj6H]

>>581
最後に納める税金って書いてあるやんけ

[585 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba4-YnkI) 2025/02/27(木) 09:07:27.24 ID:OgzI1YuG0]

>>584
申告納税額ってとこ？
マイナスになってるんだけど金くれるんか？
https://i.imgur.com/GMlPjvC.png

[586 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba4-YnkI) 2025/02/27(木) 09:07:28.67 ID:OgzI1YuG0]

>>584
申告納税額ってとこ？
マイナスになってるんだけど金くれるんか？
https://i.imgur.com/GMlPjvC.png

[587 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b53b-IUA7:*]) 2025/02/27(木) 18:05:50.71 ID:ih3qy2Ds0]

>>585
金くれる。良かったな

[588 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6391-8/4C) 2025/02/27(木) 21:54:19.74 ID:AXY/QZ8S0]

サラリーマンだが昨年ビットコイン19万円分の利益だけ確定した。
・・んだがふるさと納税の確定申告しようとして知ったんだが
なにかしら確定申告する場合は20万円以下でも一緒に申告しなきゃいけないんだな。
少額だし19万円だしBC分はワンチャン黙っててもいけるかな？

[589 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e339-HWOO:*]) 2025/02/28(金) 06:45:05.28 ID:q9PL5bkr0]

>>573
結果ビットコインの精神が実現されてる

[590 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0547-NxvO:*]) 2025/02/28(金) 17:10:41.12 ID:gIErzfao0]

>>588
余裕でバレない
どうしても怖いなら、家賃やら携帯代やら仮想通貨取引に関わりそうなレシートまとめてマイナスになった帳簿作っとけ

万が一奇跡が起きて捕まっても赤字だから悪意を持って無申告したわけじゃありませんが通じる

[591 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fda4-IUA7:*]) 2025/02/28(金) 19:09:01.39 ID:O6ou7pPK0]

>>588
数年後バレて重加算税で人生あぼんやな。
今年から特に暗号資産の無申告は厳しい

[592 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d29-cENO) 2025/02/28(金) 19:10:21.53 ID:svAvv83J0]

>>591
19万で重加算税っていくらよ
人生アボンにはならなくないか

[593 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-O+ag) 2025/03/01(土) 09:41:42.48 ID:9tUFczt+0]

海外取引所使ってる人なんかヤバい人多くない？
レバ掛けて日常的に利確しまくってるし
日本の取引所から送金する時点から掛かってるしステーキングも面倒っぽいのにレス文面から聞くなオーラが漏れてる
脱税してる人は相当いるのでは

取引履歴行くようになったら現時点のもいくよね

[594 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bdf-D2xv:*]) 2025/03/01(土) 14:08:16.91 ID:6gjhONZb0]

脱税してるというより計算できなくて正確な申告ができてないのでは

[595 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6df9-O+ag) 2025/03/01(土) 15:36:42.49 ID:9tUFczt+0]

どこでだったか思い出せないが間違った申告というよりしてないのが目立つという話を
絶対数の話ではなくて不備がある人の中での比率の話だから、実際は殆どの人は申告してるのかが気になる

iyoviaで100人の子会員引き連れている人から勧誘を受けたときに税金逃れも指南していると言ってたし、断ったらあなたはしっかり納税頑張ってねと散々嫌みをいわれたからどっちの感覚が普通なのかとも思った

[596 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e388-8jxH) 2025/03/01(土) 17:17:49.33 ID:ozViGewl0]

俺からしたら納税してないって騒いでるのは実際は稼いでなくて納税したことない人だけ
計算だって大したことないぞ
数百、数千の仕事だと思えば楽勝だろ

[597 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ fd54-/OIl) 2025/03/01(土) 17:20:24.10 ID:i5jjUCuk0]

>>571
税金を回収出来るからじゃね？
破産しても所得税は免責にならんはず。
粘着して差し押さえも出来るし。
給料の差し押さえは、44万円以上の部分は全額、以下の部分は1/4だった気がする。

[598 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fd54-NxvO) 2025/03/01(土) 17:54:33.99 ID:mnDCIzRC0]

なんでもいいから確定申告さえしとけば
3年分の追徴で済むよ

無申告なら7年分取られる可能性がある
だからいい加減でもいいからとりあえず確定申告は大事

[599 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fde2-IUA7:*]) 2025/03/01(土) 18:36:35.02 ID:43g3e0oL0]

払えない額追徴するのは牽制効果だよ。国税庁の統計見て分かるけど、全体の税収から見て調査の税収なんてお前らちんこくらい。
それよりも税務調査されました的な話が広がった方が適正な申告に目が向く

[600 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-k45g) 2025/03/02(日) 09:28:19.87 ID:6tWd8MXx0]

>100万円・1000万円の仮想通貨利益を不申告だった場合の追徴課税は？シミュレーション結果を解説｜Gtax寄稿
coinpost.jp/?p=598738
の記事の
>延滞税：176万4,000円×14.6％×3年＝77万2,632円

何故そっちを採用したのだろう？

>納付期限の翌日から2か月を経過するまで：「年7.3％」または「延滞税特例基準割合＋1％」のいずれか低い割合
>納付期限の翌日から2か月経過後：「年14.6％」または「延滞税特例基準割合＋7.3％」のいずれか低い割合

と言ってたよな。「いずれか低い割合」を「公認会計士・税理士」が忘れるとは思えないのだが。
>延滞税の計算方法
www.nta.go.jp/taxes/nozei/entaizei/keisan/entai.htm
の話。
と言うか、上の

>たとえば、確定申告を行わず1年後に税務調査で発覚した場合、「年7.3％」が適用されて約10,950円が追加で加算される計算です。

も雑過ぎじゃね？
>延滞税の割合
www.nta.go.jp/taxes/nozei/entaizei/keisan/entai_wariai.htm
の
>令和３年１月１日〜令和３年12月31日 2.5% 8.8%
>令和４年１月１日〜令和４年12月31日 2.4% 8.7%
>令和５年１月１日〜令和５年12月31日 2.4% 8.7%
>令和６年１月１日〜令和６年12月31日 2.4% 8.7%
>令和７年１月１日〜令和７年12月31日 2.4% 8.7%
で、最初の2ヶ月2.4%で以後8.7%で、(2.4%*2/12)+(8.7%*10/12)の7.65%では？日割り計算で。
3年だと、3年で25.05%で、3で割ると8.62%では？
14.6%で求めるのって酷過ぎ。最初の2ヶ月を無視して8.7%って言うならまだ解かるが。

あと、曖昧な記憶だけど、税務署って少なく払うと足りないと言ってくるけど、多く払うと多いとは言ってこないって昔に聞いた事あるな。今はどうなんだろ？

[601 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-k45g) 2025/03/02(日) 09:32:49.37 ID:6tWd8MXx0]

>北朝鮮がBybitから盗んだ仮想通貨2200億円、超速で世界に散る
> 2025.03.01 23:00
www.gizmodo.jp/2025/03/bybit-hacked.html
の記事の
>各自の端末にマルウェアを仕込む

あれ？この部分って有ったの？と思って

>どうしてそんなことが起こったのかについては、Bitcoin Insiderに詳報があります。

のリンク先
www.bitcoininsider.org/article/268874/bybit-hack-largest-crypto-heist-history-was-social-engineering-attack-highest-level
を見ると
>発行日
> 2025年2月22日 - 21:41
と、かなり早い段階での話で、ウォレットアプリ提供企業のアマゾンのクラウドサーバーで悪意の有るジャバスクリプトに変えられてて仕込まれた話の情報が出る前の話っぽいよな。
取引所の端末では形跡無いっぽい話も後で出てたはず。
3/1の記事が2/22の記事の情報で書いてるのな。27日頃にも情報出てたのに。

[602 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-Q5QK) 2025/03/02(日) 10:16:33.72 ID:HOlzO+AW0]

仮想通貨が憎いからって税率110パーセントはやり過ぎだよなぁ

https://news.yahoo.co.jp/articles/ba1475b5cd2ed2d438ca34ef79839e4a9feb02ec

[603 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 162a-JEZv:*]) 2025/03/02(日) 12:31:18.20 ID:7gBVcyTT0]

>>602
憲法違反なんだよなぁ

[604 あぼーん NG NG]

あぼーん

[605 警備員[Lv.25] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-MRQN) 2025/03/03(月) 08:08:12.83 ID:1J8cvga3M]

国税庁の仮想通貨用のエクセル難しい…
これ間違ってその都度の取引を書かずに申告する人がむっちゃいそう…

[606 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52d7-Q5QK:*]) 2025/03/03(月) 08:37:21.05 ID:8SkuC3Uw0]

取引記録を添付せずに申告すりゃいいよ
俺はザックリで多めに申告してる

あとエアドロ分は一時所得で申告すれば、所得を半分に圧縮できるから、雑所得でなく一時所得にした方がお得

[607 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-6HW+) 2025/03/03(月) 11:47:37.49 ID:SKUtv7JCd]

>>602
金持ってる老人に買わせないためだな
日本国民総貧困化計画発動中

[608 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-3xc/:*]) 2025/03/03(月) 11:51:18.72 ID:vSR8Al420]

>>606
エアドロの一時所得は目から鱗だわ
AIに聞いてみたけど、自然に貰ったら一時所得、何かの報酬的な意味合いがあると雑所得みたいな回答だった

[609 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a602-bDya:*]) 2025/03/03(月) 14:46:51.97 ID:kN+Y/qaj0]

>>601
NFTは一時所得でもってあるがトークンのエアドロでも一時所得でいける？
かなり税金かわりそうだからいけるならやり直すか迷い中

[610 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8291-MRQN) 2025/03/03(月) 19:36:22.43 ID:ETRNshaA0]

去年の申告数万少なかったわ…
修正申告するか

[611 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33b3-fnIM:*]) 2025/03/03(月) 22:51:17.32 ID:FELhj37J0]

来年数万多く申告すれば

[612 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-Q5QK) 2025/03/03(月) 23:23:57.94 ID:wDPx2wu40]

>>609
当局の見解が出てるから大丈夫

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm

・　臨時・偶発的にＮＦＴやＦＴを取得した場合は、一時所得に区分されます。
・　上記以外の場合は、雑所得に区分されます。

[613 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f4d-Q5QK) 2025/03/03(月) 23:33:00.20 ID:wDPx2wu40]

あとこの見解の下の方に書いてあるとおり、譲渡所得での申告も可能
譲渡所得の場合、5年以上保有してれば長期譲渡所得として、所得額を半分に圧縮可能

知らないと損する話シリーズでした

[614 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-MRQN) 2025/03/04(火) 00:40:30.84 ID:So8E1bb7M]

国税庁の総平均法のエクセルシート使った場合の話で、
取引所だけで売買してる時は、
年間取引報告書をそのまま転記するだけでほぼ完成なんですか？

[615 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aeab-bDya:*]) 2025/03/05(水) 09:18:04.67 ID:WtjnZ3j90]

>>601
これだけで税金1000万円以上変わりそう
ありがとう
ただAIで調べたら金額多い（数十万以上）とかそのプロジェクトに対する活動をしてたら雑所得と税務署は判断するかもってあるがその辺はどう回避したら？

[616 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 134a-cCxk:*]) 2025/03/05(水) 21:13:47.03 ID:cUiH9nUg0]

金額じゃなくて回数じゃないの？反復的、継続的なら一時所得は難しいかもね

[617 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eebf-bDya) 2025/03/06(木) 07:24:37.96 ID:9PwlhCdW0]

>>609
回答ありがとう
貰ったのは各プロジェクト1回だけ一時所得
たまにある2回目以降あったのは雑所得にしようかと
エアドロもらう活動はかなりしてるから去年の利益の大半はそれ
貰えなかった活動もかなりあるからそれを推せばいいのかな？

[618 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e254-X2r/) 2025/03/06(木) 10:43:31.13 ID:80JzJ8Iy0]

>>612
この記述ってQ&Aから消えたと思ってたら、そっちに残ってたんだな
Q&Aでは雑所得か事業所得と記述しておいて、別で違う文言を残すとかわけわからんわ
FTが何を示すのかも読み取れんし、国税庁って能力的に問題あるんじゃ？

[619 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0291-3xc/:*]) 2025/03/06(木) 13:50:31.79 ID:QZoXd4D60]

>>618
Fungible Token　代替性トークンや
普通の仮想通貨のことやね

[620 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e254-X2r/) 2025/03/06(木) 14:45:18.53 ID:80JzJ8Iy0]

>>619
直接国税に聞いてみたところ、具体的に何を指すかはわからんとのこと
ただ仮想通貨は通貨の扱いなので、譲渡所得の対象には入らんらしいｗ

仮想通貨には通貨と資産の２面性があるのに通貨と捉えたのが出鼻の間違いで
暗号資産の名称に変わった後も、通貨のまま扱ってるのがさらなる間違い
どっちも間違いと認めたくないから、国民の資産として相応しいかとかワケワカメな理論で誤魔化しつづけてるのが今だなｗ
これも財務省の徴税権が怖くて誰も文句は言わんだろうというコンセンサスかな

[621 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-YbEL) 2025/03/07(金) 01:50:53.48 ID:NtQBmmwzr]

2019・20に買ってたBTCを昨年利確したので確定申告する訳ですが、
例えばモナをガチャガチャやって損失出した分を
その年のBTCの取得単価に上乗せ計上したら駄目？あくまで各通貨毎の年次計算なんでしょうか？
あくまで通貨毎の計算？

[622 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e254-X2r/) 2025/03/07(金) 11:37:29.11 ID:cq+iNwK00]

取引ごとに計算して同じ年の損益なら違う通貨のものでも通算できる

[623 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-YbEL) 2025/03/07(金) 16:02:29.36 ID:hggfn1Wtr]

>>622 ありがとうございます。
手計算で年次の通貨毎 計算してました。
クリプタクト 無料のだとよくわかりませんでした。有料のいいやつ入れたら解決しますか？

[624 あぼーん NG NG]

あぼーん

[625 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e6a4-npAN) 2025/03/07(金) 20:16:11.69 ID:EU4f37wU0]

そういえばネット代とかも経費になるんだったな
めんどくせーな

[626 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e238-cCxk:*]) 2025/03/07(金) 23:01:23.61 ID:XClZuwpy0]

合理的に按分できるんならな

[627 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e238-cCxk:*]) 2025/03/07(金) 23:03:34.12 ID:XClZuwpy0]

生活の本拠と同じネット回線なら、仮想通貨なしの生活でもそのネット契約してるでしょってのが税務署の姿勢

[628 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a74d-Hg3e) 2025/03/09(日) 11:42:04.89 ID:HA3khPpx0]

>>620
その担当者が不勉強なだけ
タックスアンサーにて、既に譲渡所得で扱える旨明記されている
雑所得にするべきか否かは反復継続性により判断される
譲渡所得には、長期保有にかかる優遇措置があるから、かなり税金を圧縮出来るよ

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm

ＮＦＴやＦＴを譲渡した場合
・譲渡したＮＦＴやＦＴが、譲渡所得の基因となる資産に該当する場合（その所得が譲渡したＮＦＴやＦＴの値上がり益（キャピタル・ゲイン）と認められる場合）は、譲渡所得に区分されます。
（注）ＮＦＴやＦＴの譲渡が、営利を目的として継続的に行われている場合は、譲渡所得ではなく、雑所得または事業所得に区分されます。
・譲渡したＮＦＴやＦＴが、譲渡所得の基因となる資産に該当しない場合は、雑所得（規模等によっては事業所得）に区分されます。

[629 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-D3GW:*]) 2025/03/09(日) 13:40:55.42 ID:wsAb+dc00]

海外取引所から国内取引所経由で今年28万円出金しました（去年からの残高より先物取引で増やした分）
その後、国内取引所経由で海外取引所に20万円入金し先物で20万溶かしちゃったのですがこれってはじめに出金した28万円に税金がかかるのでしょうか？

[630 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a74d-Hg3e) 2025/03/10(月) 07:12:31.63 ID:QTVnaKYB0]

利益に対して課税されるのであって、資金移動(出入金)と税金にはなんの関係もありません

[631 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a754-yjjd) 2025/03/10(月) 17:31:36.26 ID:uEAZxlMk0]

>>628
俺の曖昧な記憶では、NFTとFTのタックスアンサーが出た後も国会答弁とかでは支払手段（決済手段）だから譲渡所得区分は馴染まない論を国税庁は言ってた気がする。
だから、FTって仮想通貨っぽいけど仮想通貨では無いしNFTでも無い何かをイメージしてるのではって説も出た以後も有ったよ。
法改正に向けて自民党税調とかでも色々議論されてるっぽいが、仮想通貨の現物も株とかとは別区分の金融商品として扱う可能性が出て来たよな。
より資産っぽく感じる物っぽい。

そもそも俺は支払手段だから譲渡所得区分不可って考えが変だと思う。
90年前後の金融自由化で外貨預金が解禁され、金利の高い外貨の殆どは物価上昇が高く貨幣価値は下降する。
その税還付処理が税務署の処理能力では無理だから、旅行に行った時に残った外貨のキャピタルゲインをイメージして、キャピタルゲイン狙いで買ったのでは無いからみたいなノリで雑所得区分にしたんじゃ？と思ってる。
今じゃ処理能力は有るな。
外貨預金って300万円超えで営利継続だと為替差損を事業所得区分に出来るんだろうか？

[632 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df11-72Nb:*]) 2025/03/11(火) 12:39:16.58 ID:WaHnvXpg0]

タックスアンサー出てれば裁判で負けませんよ
なので魚拓取っておくべし

[633 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-z5RJ) 2025/03/11(火) 20:07:21.69 ID:U0RLE/FZ0]

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/1525-2.htm
これの件のトークンのエアドロップですが、魔界の税理士みたいな人が検索トップに出てくるように載せてるから不安
https://crypto-cpa.jp/blog/nft/606/

トークンのエアドロップが一時所得になった事例とか何かいい情報有りますか？念のため準備しておこうかと
教えてくださいお願いします

[634 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-XcsS) 2025/03/11(火) 20:29:23.72 ID:UWM/m2fD0]

仮想通貨の税金って通信費何％くらい経費に入れてもいいの？

[635 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07f5-/zF3:*]) 2025/03/11(火) 21:25:14.64 ID:cvFLOYJ90]

全部でええんやない
結局24h中、情報収集のアンテナ立てる必要あるし

[636 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-XcsS) 2025/03/11(火) 22:46:43.91 ID:UWM/m2fD0]

分かるわ
暇さえあれば２４時間やってる感じだし
リアルマネー使うmmorpgに近いもんな

[637 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df54-Te/R) 2025/03/12(水) 14:48:31.45 ID:fVMir3lv0]

ほかで使ってないならそれでいいんじゃない

[638 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ a754-yjjd) 2025/03/12(水) 19:48:18.10 ID:/wJCIqwx0]

>>633
リンク先の
>上記を勘案すると、営利を目的とする継続的行為から生じた行為であれば雑所得として認識し、そうでないのであれば一時所得として認識するのが良いでしょう。
って考えは、俺は違うと思う。
「労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を有しない一時の所得」とも書いてる通りで、「労務や役務の対価としての性質」や「資産の譲渡による対価としての性質」が有れば一時所得区分は対象外だよ。「一時の所得」でないのも。
エアドロでくれる奴との関係や、くれる理由貰う理由が重要なんじゃね？

>法第34条《一時所得》関係
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm
に基本通達が有るよ。


>>634
自動車では、事業者で他に車を持っていないで100%計上すると絡まれるって噂は聞いたこと有るな。
決算書の減価償却の欄で何%計上したかバレバレになるからだけど。
仮想通貨以外にも回線使ってるのなら実態に合わせて按分すべきだし、した方が良いぞ。
多く盛るのは魂が穢れる。

[639 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-/zF3) 2025/03/12(水) 20:42:25.00 ID:i+tSlbxe0]

按分考えてたら頭ハゲるわ

[640 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-/zF3) 2025/03/12(水) 20:48:59.74 ID:i+tSlbxe0]

ソロのファミレス分、
会議費か福利厚生か交際費にしたいんよなぁ

[641 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfe8-/zF3) 2025/03/12(水) 20:54:09.28 ID:i+tSlbxe0]

位置情報系マイニング(収支赤字)
混ぜればいけるか

[642 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Hu9M) 2025/03/13(木) 17:57:34.49 ID:uiu+un52d]

取引手数料を経費にしたいのですが、
クリプタクトで年ごと、取引所ごとの取引手数料を見るところはありませんか？
過去累計しか見つかりませんでした

[643 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Hu9M) 2025/03/13(木) 18:00:00.95 ID:uiu+un52d]

あるいは損益には既に手数料が加味されているのでしょうか

[644 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e76e-e5mG:*]) 2025/03/13(木) 18:58:38.18 ID:F9EskL770]

2本契約してプライベートと分けてれば全額おｋ

[645 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd9-T3Iz:*]) 2025/03/13(木) 19:13:53.70 ID:OLuzDaJh0]

サラリーマンだけどETAXで申告して銀行で所得税払ってきた　利益550万位で所得税120万弱　さらに住民税55万払わなくてはいけないのか　20%はよ

[646 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4756-71Kt:*]) 2025/03/14(金) 04:20:02.94 ID:ljL6iOhz0]

クリプタクトでbybit分のアップデートがムズすぎる

総合取引アカウントの欄で全てチェック入れた状態のファイルを読み込んでくれたらいいのに　　

[647 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-fp+J) 2025/03/14(金) 04:40:09.38 ID:1a0Y+7MQd]

住民税高すぎて発狂

[648 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ 6754-yjjd) 2025/03/14(金) 05:45:34.32 ID:LOZD3skR0]

>>641
>いけるか

無理だろ。

[649 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0788-As42:*]) 2025/03/14(金) 07:24:58.05 ID:Et4LfWyw0]

無職で仮想通貨の雑所得だけの確定申告の場合、
年間の国民健康保険料は社会保険料控除の対象にできますか？
国民健康保険料が年間90万とかで高すぎて泣ける。

[650 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0748-L87b:*]) 2025/03/14(金) 10:35:45.34 ID:PgYtXZ530]

>>638
本当にありがとう
税理士もつけて一時所得にしたよ
1000万円以上節税になった
否認されて過少申告税も追加で取られたくないからドキドキするが

[651 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df54-Te/R) 2025/03/14(金) 17:35:26.84 ID:e/oAF65j0]

>>647
低所得者は所得税が低いから勘違いするよなｗ
住民税と保険料で驚く

[652 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7c-L87b:*]) 2025/03/14(金) 17:42:50.79 ID:pMLw+Vcs0]

>>645
これ30%になるだろうからあんまり差がないと思う
って言っても額面的に本業は高級取りっぽいからそっちの税額が分離課税で上がらないようになれば20-30万は得しそうだね

[653 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6754-E6J7) 2025/03/14(金) 17:58:01.42 ID:/uAHgghR0]

>>650
俺arbとかopとか過去のエアドロップ一通り取得してて、全部一時所得で提出してたけど、去年税務調査入って雑所得に修正申告させられたよ
各エアドロ取得までの活動の履歴を説明させられて、偶発性がないと判断された
俺の運が悪かっただけかもしれんがエアドロは基本的に雑所得扱いで一時所得は認められないそうだ

[654 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2f-L87b:*]) 2025/03/14(金) 19:17:14.72 ID:8hYI3pCz0]

>>653
その頃ってFTが一時所得ってまだ公開されてなかった時期かな？
税理士つけてたのかも気になるが過少申告税取られたの？

[655 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6754-E6J7) 2025/03/14(金) 19:27:36.11 ID:/uAHgghR0]

記憶が曖昧だけどたしか2021年分の確定申告をした時に税理士に見てもらったらエアドロップは性質上一時所得でいけますよ〜って言われたんだよね。
そんで提出してなんも言われたなかったから2022,2023もそれで提出してたら去年きた感じ。
過少申告加算税で+10％もってかれたよ。税法の解釈のなんちゃらとかで税理士に請求もできなかった

[656 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df2f-L87b:*]) 2025/03/14(金) 19:28:55.09 ID:8hYI3pCz0]

一時所得の>>638みたいな根拠が説明できると税務署が逆に法的根拠を覆す必要があるからAIがある今ならやりやすいのか？
相手が強いと裁判までいかないとダメなんだろうけどarbもopもエアドロ流行ってなかった頃だし貰えるかすらわからないから宝くじと同じとはAIも回答はしてるが難しいな

[657 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7c-L87b:*]) 2025/03/14(金) 19:49:27.91 ID:pMLw+Vcs0]

>>655
毎年あると一時所得じゃないとも向こうが言いやすくなったのかな？それはきついね
ちゃんと申告した人より申告してない人洗ってって思う

[658 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7c-L87b:*]) 2025/03/14(金) 20:32:46.25 ID:pMLw+Vcs0]

FTの記載はopやarbのエアドロの後に変わったからとかある？？
2022年や23年の一時所得も全部雑所得になったのかな？それなら相当痛そう

[659 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df7c-L87b:*]) 2025/03/14(金) 20:41:35.87 ID:pMLw+Vcs0]

今調べたらarbは2023年だから一昨年ので去年税務調査が来た感じなのか
どちらにしても明らかに法的根拠から逸脱してるから本来は税務署が偶発的でない理由をはっきりさせないとだけど何かあった？？

[660 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6754-E6J7) 2025/03/14(金) 21:23:23.20 ID:/uAHgghR0]

指摘されたのはエアドロの区分くらいであとはトレード履歴の簡単な質問くらいだったから、目当てはエアドロの区分だったと思う。
2021年のゴールドフィンチ
2022年のop、hop
2023年のarb,blur,zro
これ全部雑所得に修正させられたよ。
ENSは一時所得で大丈夫だったんで色々説明を求めたら、ざっくり言うとENS以外はエアドロ目的の活動がないと本来エアドロされないものだからって理由だったな。調査官の人がかなりこっちの知識がある人だった。
2024でいうと、ワームホールはエアドロップの性質上ブリッジしてたらたまたま貰えたって可能性が否定的できないから一時所得で大丈夫な可能性が高いって言ってた。
ハイリキ、スタークネット、ZKSYNCなんかは完全に雑所得だと思うとも言ってた。

[661 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-e5mG:*]) 2025/03/14(金) 22:58:08.00 ID:/ZzyTYMD0]

>>649
できる

[662 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bf-z5RJ) 2025/03/15(土) 00:49:58.82 ID:+ij7p2aY0]

>>660
論点は偶発的ではなく意図してやったら駄目だよね？なのかな？
ハイリキはもらえるっぽいの公開してたけどstrkやZKSYNCなんて貰えることすら明示してなかったから偶発的なんだけどな
競馬だって当たるかもしれないでかけるのと一緒だから論点ずらされた感じあるね
意図的にやっても勝てるかわからないのが一時所得のはずだけど

というかZROは2024年だから2025年の申告で直される指摘がされるはずがない、ハイリキも12月だから税務調査の時点でどうとか言えるレベルじゃないんだけど
話すほど作り話っぽくなってるから本当だったらごめん

[663 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-L87b:*]) 2025/03/15(土) 10:18:49.53 ID:b8cmlezI0]

ハイリキのエアドロで億り人は日本人だけで最低100人以上いるとかxにあったね
0円で2025年にするか億で2024年の一時所得にするかはありそうだけど、12月の初旬だったし今の時点で税務署のコメントは聞きようがないかと
プロジェクト毎に決めているとも思えないし

[664 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6754-0Gwy) 2025/03/15(土) 10:54:04.33 ID:pORP8VaT0]

ごめん、zroは普通に間違えた。
税務調査が入ったのが去年の九月で、その時触ってたエアドロについて一通り聞いたらそう言ってた
一時所得で申告するにしても、管轄の税務署に事前に聞いたほうがいいと思うよ。税理士がいけるって言っても結局税務署の判断なので
10%は地味にでかい。。

[665 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 278b-L87b:*]) 2025/03/15(土) 12:18:58.31 ID:WbdPkB+w0]

>>664
聞いてもそういうの意味ないって言われるから何とも言えないね
確約はできない言われるから

[666 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-L87b:*]) 2025/03/15(土) 12:34:26.94 ID:xOAjDwtp0]

プロジェクト毎に決めてるとか本当ならやばいな
スタークもzkもzroも条件すらわからず貰えるかもわからないから競馬と観点一緒なんだけどな
貰える条件税務署が教えてくれるのかな
一時所得の観点は取得の経費計上できないからどの区分であげますか？に近いはずだけど

[667 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0714-0Gwy:*]) 2025/03/15(土) 13:31:43.71 ID:qw2iY4Mm0]

実際のとこどうなんだろ？みんな雑所得？

[668 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 076f-0Gwy:*]) 2025/03/15(土) 13:33:38.80 ID:qw2iY4Mm0]

>>650
税理士なんて言ってた？

[669 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bf-z5RJ) 2025/03/15(土) 14:10:19.11 ID:+ij7p2aY0]

ちなみにAIに聞いてもこうなるな
表だから見にくかったらすまん

プロジェクト 課税区分 理由
Uniswap (UNI) 一時所得 1回のみ、事前の取得予測が不可能
Arbitrum (ARB) 一時所得 1回のみ、スナップショット方式でランダム選定
dYdX (DYDX) 一時所得 1回のみ、過去の取引履歴をもとに決定
Binance取引所のエアドロップ 雑所得 取引量などの条件を満たせば取得可能（継続性あり）
SNSタスク完了型（Gleam等） 雑所得 タスクを行えば確実に取得可能（意図的な取得が可能）
ガバナンストークンの報酬（AAVE, COMP） 雑所得 継続的に獲得可能（事業活動とみなされる）

[670 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ b754-5DZe) 2025/03/16(日) 12:56:38.52 ID:GwpBQeOW0]

>>660
>エアドロ目的の活動

他のは活動が必要不可欠だからって事？
競馬で馬券購入とか、ヤマザキの懸賞でパンを買ってポイントを溜めて必要ポイントを貼ってハガキで応募しても一時所得だよな。
活動が理由って事は営利継続だよな。それとも労務？
所得税法の34条の1項
>（一時所得）
>第三十四条　一時所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得及び譲渡所得以外の所得のうち、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。
の「営利を目的とする継続的行為」は一時所得の対象外。
競馬での話で税務大学の
>継続的行為と所得の性質決定との関係について−インターネットを利用した競馬の馬券の払戻金の課税関係を中心として−
www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/81/02/index.htm
って論文がある。
判例では
>「所得税法上、営利を目的とする継続的行為から生じた所得は、一時所得ではなく雑所得に区分されるところ、営利を目的とする継続的行為から生じた所得であるか否かは、文理に照らし、行為の期間、回数、頻度その他の態様、利益発生の規模、期間その他の状況等の事情を総合考慮して判断するのが相当」であり、「被告人が馬券を自動的に購入するソフトを使用して独自の条件設定と計算式に基づいてインターネットを介して長期間にわたり多数回かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げ、一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有するといえるなどの本件事実関係の下では、払戻金は営利を目的とする継続的行為から生じた所得として所得税法上の一時所得ではなく雑所得に当たる」。
と言ってて
>文理に照らし、行為の期間、回数、頻度その他の態様、利益発生の規模、期間その他の状況等の事情を総合考慮して判断するのが相当
って事。
>（5）所得源泉説の概要
とかも語ってるから興味の有る奴は見ては？
>（7）馬券の払戻金の所得区分判定
では
>そうであるならば、客観的に利益を上げることができないことが明らか（今回の場合は数学的手法によって証明される）な、「継続的行為」として馬券を購入することによる収入は、所得税法の適用に際し「営利を目的とする」ものとはいえないというべきである。
と、払戻率が80%くらいな理由で言ってる。
俺はエアドロは全然詳しく無いのだが、継続的に得られるエアドロだったのか疑問。
1種類のエアドロでの判定じゃ無くて複数のを総合して？とも一瞬思ったが除外してるのが有るから個別だよな。
>（9）最高裁判決が判示した要件と統計学からの知見の比較
の表では
要件で、独自の条件設定と計算式に基づいて、長期間にわたり多数回かつ頻繁に、個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入
結果で、利益を恒常的に上げ
結論で、一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有する
と高いハードルっぽいのだが。
>ロ 外形的事実の活用
の
>（イ）　恒常的な利益
では、
>最高裁が判示する「利益を恒常的に上げ」ているという結果としての事実は、上記の3要件が揃っている場合に達成されるものである。ここから逆に考えて、十分な期間コンスタントに利益が上がっているという事実を、資金回収率の期待値が100％以上となるモデルを用いているか否かの判定に際しての間接的な事実の一つと捉えることも課税実務上有用と考える。ただしこれは、通年で黒字であったらよいというような単純な話ではなく、各ゲーム、各節、各月、複数年の比較等によって「利益を恒常的に上げ」たといえるかについての事実認定が必要となることは言うまでもない。
の『各ゲーム、各節、各月、複数年の比較等によって「利益を恒常的に上げ」たといえるかについての事実認定が必要』らしいよな。
エアドロで達成するの？

労務だと、請負とかで仕事をした扱い？
エアドロでマイニング（採掘）じゃ無いよな。

税務署員の根拠が良く解らん。

[671 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ b754-5DZe) 2025/03/16(日) 13:30:21.35 ID:GwpBQeOW0]

>>660
>>670 の続き

>労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しない
の話。
>所得税法における「対価」の意義について
www.nta.go.jp/about/organization/ntc/kenkyu/ronsou/102/02/index.htm
の
>１　研究の目的（問題の所在）
で
>所得税法上、一時所得に該当するためには、�@その他の８種類の所得に該当しない、�A営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得である、�B労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しない、といった３つの要件を満たす必要がある。
> 逆に、「役務の対価」としての性質を有する所得は、雑所得に該当することとなるため、「対価」に該当するか否かによって、一時所得と雑所得のどちらの所得区分となるかが定まる場合がある。
と言ってて、
>それに対して所得税法においては、「供与が具体的な役務行為に対応する場合だけでなく、一般的に人の地位及び職務に関連してなされる場合」について、対価性を充たすとした裁判例（東京地判平成８年３月29日）がある。
と「一般的に人の地位及び職務に関連してなされる場合」も含む概念っぽい。
>２　研究の概要
>（１）所得税法における「対価」
で
>所得税法34条においては、判例より「役務の対価とは、狭く給付が具体的・特定的な役務行為に対応・等価の関係にある場合に限られるものではなくて、広く給付が抽象的、一般的な役務行為に密接・関連してなされる場合をも含むと解するのが相当であ」り、「給付が一般的に人の地位、職務行為に対応、関連してなされる場合をも含むと解するのが相当である」と解釈されている。
と言ってて、
>具体的な役務行為との直接的な関係が無いか希薄であるような場合に「対価」そのものと言えないとしても、支払う側の支払う理由、収入する側の価格設定方法や収入する理由、収入した資金の使途といった業務の全体像からすれば、業務による所得として取り込むことが当事者の意思や業務の実態に適合するような収入を、「対価としての性質」として「対価」よりも拡張して取り込むことは、担税力に即した公平な課税の実現によりよく適合するといえ、逆に言えば、「としての性質」は、担税力に即した公平な課税を実現するために「対価」の対象を拡張可能とする明文規定であると解することが合理的であると考える。
とも言ってる。
何か仕事をしたのか？
服を洗濯してやったら金くれたみたいな。
「性質を有しない」で消費税よりは広義概念っぽいけど、活動って何をしてた扱い？
立ち上げのプログラムの制作とかしててコアメンバー扱いとかでのエアドロ？

[672 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f79-e+2X:*]) 2025/03/16(日) 16:29:32.30 ID:37vp4BQh0]

>>668
レス遅くなった
普通に問題ないように見えるから何かあれば一緒に頑張りましょうくらいかな
どちらかと言うと問題解決寄りの税理士だし
悪いことしてないなら堂々とすべきって

[673 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6fc-e+2X:*]) 2025/03/16(日) 16:35:42.93 ID:0rhNtBt+0]

こういうのってAIに聞いてもそうだけど細かい対応が面倒な税理士と税務署が雑所得で統一っぽいこと言ってるのが問題だよね
xで見ても特定の税理士サイトでもエアドロは一時所得でいける判定はあるね
ただエアドロ自体がメジャーになってまだ2-3年だから新しい知識を得たくない老害が邪魔してそう

[674 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-eM9o) 2025/03/16(日) 19:18:36.16 ID:db6EkeB90]

否定された人の税務署の職員の解釈だと事業所得には逆にしていいってことかな？？（帳簿がどうとかはおいといて
事業所得と一時所得はかたくなに仮想通貨で雇ってもらいたい税理士は言わないよね
真っ当な税理士？のが取り上げている印象がある

[675 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ bf54-5DZe) 2025/03/17(月) 13:36:33.49 ID:KPNkMyDT0]

>>674
彼は一般でのエアドロだったのだろうか？

事業所得区分は300万がルールも出来たからハードルは低いんじゃね？

あと税理士が消極的なのは絡まれたら証明が面倒臭いからじゃね？

[676 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-e+2X:*]) 2025/03/17(月) 15:12:51.52 ID:1dBTBHsf0]

税理士が消極的というか基本税務署側がこの観点が違うとか証拠ださないといけないはず
税理士側にメリットがないとかなったのかな？

[677 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f3a-e+2X:*]) 2025/03/17(月) 17:57:34.34 ID:dFdd40Yw0]

>>671
凄い知識で脱帽するわ
税理士代わりにお願いしたいくらい
事業所得で出してる人は今回絶対多いからその辺でもいろんな指摘がある年になりそう

一時所得は2018-2021年くらいの事例が多いように見えるね
そこからルールは基本変わってないから（FT記載はあるけど）無知か面倒な税理士が増えちゃったのかな

ちなみにFTの記載はarbの時に追加されたっぽいからarbは一時所得と思ってたんだと推測

[678 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 829e-e+2X:*]) 2025/03/17(月) 18:02:48.60 ID:ODoCJTAo0]

>>664
税務署に聞くのはひっくり返されるのが当たり前だから悪手らしいよ
逆に注目されるんじゃないかな

職員は忙しいので正確な回答はできないって過去の事例もあったらしい

>>667
事業所得か一時所得でってのは裏で聞くわ

[679 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-paWb) 2025/03/18(火) 01:00:36.69 ID:9rDA7qXnd]

数年前からずっとガチホのマイナス20万のやつと数年前からガチホのプラス20万のやつ両方利確したら利益はなくて申告しなくていい？

[680 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbf-e+2X) 2025/03/18(火) 01:19:28.84 ID:B7d3Ttz00]

いいと思う
銀行の怪しい入出金なければ大丈夫なはず

[681 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c63f-LAUx) 2025/03/18(火) 10:40:49.76 ID:dCTecfEy0]

>>678
> 税務署に聞くのはひっくり返されるのが当たり前だから悪手らしいよ
いつ売るかは未定だけど、10年前にファウセットサイトで少額ゲットしたのがたまってたり、取引所のログインボーナスが溜まってたり現物数回売り買いしてたり、国内のポイ活サイトでもらったのが溜まってたり、滅茶苦茶になってるから、確定申告する時どうしたらいいか聞きに行こうかと思ってたけど、ダメなのか…
こういう時どこで聞いたらいいんだ…

[682 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e7d-e+2X:*]) 2025/03/18(火) 11:20:19.80 ID:D6lzM6vW0]

>>681
税理士かなぁ？
税務署に聞くと簡単なのならすぐ回答あるけど、複雑なのや金額次第で氏名や住所求められるよ
別に脱税したいわけじゃないのにね

[683 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-e+2X:*]) 2025/03/18(火) 14:39:49.32 ID:Rrll7XI80]

昔からのログや税理士の判断、x見るとエアドロは一時所得にしてる人は結構いそうだな
目をつけられるかと相手次第かな？
出世狙いの職員はNGで定年間近のベテランがいいとは聞くけど

[684 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b14-71l8:*]) 2025/03/18(火) 15:08:36.94 ID:YEUA7rzR0]

仮想通貨・トークンに係る課税上の諸問題
柴田　冬樹

これ面白かった。この人によるとエアドロップは明らかに一時所得であり、国税庁の一律雑所得との見解は疑問が残るとのことだ

[685 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b14-71l8:*]) 2025/03/18(火) 15:11:11.02 ID:YEUA7rzR0]

色々なクリプト有識者にオフラインで聞いて回ったけど雑所得で提出してる人しかいなかった。本当かどうかは知らん

[686 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e7d-e+2X:*]) 2025/03/18(火) 15:49:18.51 ID:D6lzM6vW0]

>>685
聞いて回ってる時点で下手したら調査と疑われてたりして？

[687 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e7d-e+2X:*]) 2025/03/18(火) 16:01:44.56 ID:D6lzM6vW0]

そもそもそれなりの人なら法人にしてるから一時所得関係ないのか

[688 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-71l8:*]) 2025/03/18(火) 16:26:08.10 ID:YEUA7rzR0]

>>686
どうなんだろうねー。人に尋ねられたらリスクを与えるわけにいかないから雑所得と言っとくと無難というのはあるかもしれない。

[689 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-71l8:*]) 2025/03/18(火) 16:33:18.25 ID:YEUA7rzR0]

というかここ以外でエアドロを一時所得で申告しているという人を見たことがないかも
xでエアドロ　一時所得　で検索してもやばそうな人しか一時所得って言ってない

[690 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-e+2X:*]) 2025/03/18(火) 16:42:44.12 ID:Rrll7XI80]

上の修正された人が本当なら少なくともwとか一時所得でいけるってことだから申請はしなきゃ損な気もするが難しいな
税務署担当ガチャか

[691 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-71l8:*]) 2025/03/18(火) 16:58:29.10 ID:YEUA7rzR0]

>>660
これ直感だけどすっごい嘘くさい

[692 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2aa-e+2X:*]) 2025/03/18(火) 17:37:20.16 ID:Rrll7XI80]

実はすっごくよくわかる
税理士からは節税って基本言わないんだよね
自分の仕事が面倒になるから
言っても減価償却系だよ
あれなら減価償却終わるまで同じ税理士でやってくれる可能性増えるから仕事安泰だし

[693 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8d-uvp3:*]) 2025/03/19(水) 07:13:26.84 ID:B52j/u7y0]

去年始めて確定申告必要な額の利益確定したから、2017年からの取引(7取引所18通貨)を取引所から落とした取引履歴のCSVからExcelで集計したんだけど、シート数48の超大作出来上がった
出口の見えないトンネル過ぎて死ぬかと思った
CSVからExcelで集計してる脳筋貧乏オレ以外居ないだろうな

[694 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86b8-lI00:*]) 2025/03/19(水) 07:32:02.94 ID:lgdhtce/0]

自分は初めての確定申告だったから大変だった
クリプタクト契約も考えたが、Excelで計算して検算しまくって間違いないことを確認
何とか最終日に確定申告を終えた
途中でいちばん慌てたのが、国税庁が出してるExcelの計算と合わないことだった
最終的には解決したんだが、国税庁のやつに行装入して式も直したつもりだったが
隠し列にも式を埋め込んであるのに最初気づいてなかった
あれで1日ムダにしたわ

[695 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f61b-kxOr:*]) 2025/03/19(水) 07:44:49.66 ID:OOfWxTta0]

>>694
クリプタクトなり、gtax使っても、結局微妙に合わなくて1日無駄にするのはあるある
でも全部エクセルはキツイなあ
おつかれさま

[696 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbf-e+2X) 2025/03/19(水) 08:22:18.86 ID:1QT9c5SP0]

>>694
あれってちゃんとなってるの？
期末の金額とか入れるのも含めて完全に罠だと思ってるんだけど出さずに検算だけなら使えるのか
あれ経費も曖昧で税金最大で取る計算になってるように思う

[697 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86b8-lI00:*]) 2025/03/19(水) 15:28:31.32 ID:lgdhtce/0]

>>696
自分でやったExcelの計算結果とピッタリ合ったし国税庁が提供してるExcelだから純粋に売買取引による損益計算自体は問題ないと思う
経費は単純損益とは別に直打ちする欄があるから柔軟に諸経費入れられるから理由がちゃんとつけられるなら、そこに好きなだけ入れたらよいのでは

[698 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8d-uvp3:*]) 2025/03/19(水) 19:57:53.56 ID:B52j/u7y0]

国税庁の計算書って編集ロック掛かってるんだよね
LibreOfficeで開いたら記載例で入力欄が一部隠れてて、記載例を消そうとしたら編集ロック掛かってて消せないというメッセージが出て開始早々ブチ切れそうになったわ
あの計算書そのままだと13行しか入力できなくて極々単純な取引にしか対応できないから、結局新規シートに全選択コピペして編集ロック外してカスタムするハメになる

>>696
数式が殆どシンプルな四則演算しか使ってないから、総平均法の基礎知識無い人に教材として使えるレベルのものだったよ
というか自分がそうだった

[699 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8d-uvp3:*]) 2025/03/19(水) 20:06:41.92 ID:B52j/u7y0]

自分の場合、表計算ファイル自体は年毎に作って、シート構成はざっくり
・取引所毎の取引履歴シート(取引所から落としたログCSV)
・取引所毎の集計シート(取引履歴シートを参照して、通貨別に売買数量金額手数料等を集計)
・通貨毎の計算書シート(国税庁の計算書をカスタマイズしたやつ。取引所毎の集計シートを参照して通貨毎の売買数量金額等を取引所を横断して集計)
・通貨毎の価格履歴シート(CoinMarketCapから落としてきた価格履歴CSV。海外取引所の取引で日本円終値を参照するためにのみ必要)
って感じに分けて、年跨いでも新しいCSV貼り付ければ流用できるようにした。

取引所毎にログCSVのフォーマットが全然違うのがクソ面倒。フォーマットが違っても知識は流用できるけど、集計シートそのものは殆ど一から作り直すことになる。
こういう自分で計算する場合の手引みたいなのがWebに全く無いから手探りでやるしか無いのも辛い。

[700 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b8d-uvp3:*]) 2025/03/19(水) 20:14:34.01 ID:B52j/u7y0]

集計作業中に気づいたことが2点

CoinMarketCapから複数年分の価格履歴をダウンロードしようとすると、インターフェースが所々おかしくて思った通りの範囲指定が出来なかったりする。
前年12/31～当年12/31で範囲指定して、1年の範囲毎にダウンロードすれば確実。(実際には当年1/1～12/31のデータが落ちてくる)

あとLedgerの画面やログに表示される日本円換算値は、トークンによっては全く当てにならないので使わないほうが良い。(ログダウンロード時の注記にもそう書いてある)

[701 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86b8-lI00:*]) 2025/03/19(水) 23:30:09.25 ID:lgdhtce/0]

>>698
自分はExcel365使ってるが、明細行部分は普通に行挿入できたよ
400行ぐらい挿入してから自分で作成したExcel計算書からVBAマクロで国税庁のExcelに数字を一発転送して検算した

最近はChatGPTやGeminiで日本語でこういうことやりたいと条件を明確にして指示してやると、VBAマクロコードを自動生成してくれるからとても便利

[702 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 828d-LAUx:*]) 2025/03/20(木) 07:13:17.25 ID:FtAECZ+K0]

>>694
まだ確定申告の必要なくて、今後のために国税庁のあれ使ってガイダンス通り入れてるんだけど、やっぱり合わない

bFに2020年まであったログインボーナス、チャットボーナスって年間報告書の移入数にまとまってるんだよねこれ

[703 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2f4-uvp3:*]) 2025/03/20(木) 08:54:20.91 ID:b/nadONw0]

年間取引報告書だとログインボーナスも外部着金も合算して移入数量に入るからわけわからんのよな
外部着金は損益計算と無関係だけど、ログインボーナスは付与時点の時価で雑所得+時価購入の扱いでしょ

[704 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8611-e+2X:*]) 2025/03/21(金) 09:49:27.79 ID:net7madQ0]

今年は暴落で税金破産（厳密には破産できないけど）かなり多そうって聞くがそうなると申告しない人本当に増えるのかな？

[705 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8618-31qB:*]) 2025/03/21(金) 12:07:29.02 ID:kHXei/bV0]

>>704
それで無申告からの追徴とかされたら完全に詰むよね。
そんなの投資じゃなくてギャンブルなんだよな…

[706 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8611-e+2X:*]) 2025/03/21(金) 13:36:39.43 ID:net7madQ0]

仮想通貨自体が完全ギャンブルっぽいもんな
仮想通貨と競馬は税金で失敗した話の方が成功より明らかに多く聞く

[707 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2288-LAUx) 2025/03/21(金) 14:34:26.68 ID:BsPynkVW0]

税金計算するときのレートって取引時のリアルタイムレートになるのかな？
コインチェックで調べられなくなっててその日の終値だけ見れるみたいなんだけど、
どなたか分かりますか？

[708 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2288-LAUx) 2025/03/21(金) 14:40:36.32 ID:BsPynkVW0]

>>703
今年に入って外から送ってしまったのでより複雑になってしまいましたw
これ年間報告書提出を資料で出せないですね

[709 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-paWb) 2025/03/21(金) 15:06:56.96 ID:fSwiH+G9d]

税金で破産って国のせいだよな

[710 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-31qB:*]) 2025/03/21(金) 15:21:09.94 ID:kHXei/bV0]

>>709
暗号資産を相続したら100%超えるケースがあるってのが完全にバグだよね。
徴収してておかしいとおもわんのか、人でなしと思う。

[711 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e57-e+2X:*]) 2025/03/21(金) 17:05:10.80 ID:+QhbUbnr0]

税金で破産は辛いね
脱税したんだったら知らんが

競馬なんて毎年数十人破産者出てるって聞くようになってきた
負けても税金も意味わからん
数千万レベルの徴収ばかりらしいし

[712 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b754-eCG8) 2025/03/21(金) 18:36:49.63 ID:z1jRr2jZ0]

競馬はなぁ。。負けても経費にできないのに勝ったら税金て意味わからん

[713 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a278-e+2X:*]) 2025/03/21(金) 19:02:54.01 ID:2QzwQgOQ0]

財務省マジで解体して新しいやり直して欲しいわ
日本で真面目にやってる人の方が馬鹿みたいな税務はおかしい

[714 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8611-e+2X:*]) 2025/03/21(金) 19:06:49.96 ID:net7madQ0]

今楽天証券ハッキングが流行ってるからそういう人も税金で人生終わるかもな
楽天銀行から全額知らない株買わされて大損ヤバすぎる

[715 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-paWb) 2025/03/21(金) 19:57:50.45 ID:E+7V95etd]

政治家の日本国民総貧困化計画が発動中だから金持ちは潰される

[716 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 827e-pKjK:*]) 2025/03/21(金) 20:22:44.20 ID:YASC9FPv0]

>>710
財務大臣が「仕様です」みたいな回答してるのがまた酷い

[717 承認済み名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-RXtr) 2025/03/21(金) 22:13:41.24 ID:USKqY8ghd]

時の財務大臣だった何の苦労もしてない麻生みたいなボンボンが国民の資産にふさわしくないと言って雑所得に決めたのが何より腹立たしい

[718 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-uvp3:*]) 2025/03/21(金) 23:28:16.26 ID:KJjBKvVv0]

>>707
https://www.cryptact.com/blog/how-to-check-cryptocurrency-historical-rates
>取引を行った厳密な時間（何時何分何秒）でレートを確認することは現実的に困難であるため、一般的には取引日の終値（おわりね）が広く採用されています。
>取引所の終値を参照する方法は税務処理において一定の妥当性があるものと評価されていますが

日本円が絡む取引なら厳密には秒単位のレートどころか該当取引のレートで計算しないといけないんだろうけど、無理なものは無理

[719 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-z8LA) 2025/03/22(土) 11:47:54.24 ID:34KRuTVN0]

>>710
さすがに100パーセント超え課税は財産権の侵害で違憲だと思うぞ
誰かが訴訟したら、国側が勝てるとは思えない
国会でも取り上げられた

加えてETFを認めるためには分離課税容認が必要になるから、違憲状態を解消する意味でも早めに税制改正がされると見ている

早ければ今年の末の大綱に盛り込まれるんじゃないかな

[720 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-paWb) 2025/03/22(土) 12:23:44.61 ID:e3/lA+rSd]

今まで裁判起こしたやつとかいないのかな

[721 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8254-W959) 2025/03/22(土) 16:57:13.37 ID:jE0W/7xe0]

SBI証券以外の証券会社は株が売れなくなるから暗号資産は重税のままにしといてくれと石破に泣きついてるらしいし
老害社会日本の闇は深い

[722 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8254-W959) 2025/03/22(土) 16:59:22.42 ID:jE0W/7xe0]

>>720
司法も財務省の傘下やし勝てへんやろ

[723 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8254-W959) 2025/03/22(土) 17:01:11.19 ID:jE0W/7xe0]

最悪なのは雑所得のまま出国時課税の対象になることやな
財務省ならやりかねない

[724 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6f-J2EV:* [上級国民]]) 2025/03/22(土) 18:36:52.86 ID:wOA9boLM0]

そうなる前に日本を脱出するしか無い。
俺はもう済ませた。

[725 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-lfAh) 2025/03/23(日) 15:16:43.74 ID:b2RMOl6K0]

>>723
これ2026年から強化されて実装されそうとは聞いた
今年の6月には出国してないと税制含めて仮想通貨はもうきついかも

[726 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-ngEX) 2025/03/23(日) 19:17:00.35 ID:Z+KVM5gZ0]

>>707
所得税の基本通達の
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
を準用しては。

あと、事業所得区分や営利継続で業務の雑所得区分の場合は、TTS、TTBが使えるぞ。

[727 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-neiP) 2025/03/25(火) 02:56:36.25 ID:Kl/1fd7DM]

脱税理士のスガワラ君が仮想通貨は毎年利確して同じだけ買い直すのが節税になるとかいう動画出してんだけど
あれ完全に間違ってるよね？

[728 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-lfAh) 2025/03/25(火) 08:14:26.65 ID:FhjOZ1+E0]

>>727
コメントで間違ってるって言ってる人多いね

[729 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bba-3GzQ) 2025/03/25(火) 08:23:02.89 ID:zbgq8Xjs0]

年末に利確、年初に買い直しで計算は楽になる……か？

節税にはならんはずだが

[730 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-BJ+z) 2025/03/25(火) 12:09:49.89 ID:CHjOw6bq0]

ビットフライヤーの年間報告書の年中売却(数量)には手数料数が含まれていて、年中売却(金額)には手数料分が入っていないみたいですが、
この場合、売却単価は、売却時の円レートの合計÷件数でいいと思うのですが、報告書の年中売却金額ってどこから出してるんでしょうか？


>>729
申告がややこしくなるからこうしてるっていう方が以前いました

>>718,726
ありがとうございます

[731 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-lfAh:*]) 2025/03/25(火) 13:03:51.64 ID:fWIDkMrV0]

>>729
節税にはならないけど確かに申告は楽になるね
年を跨ぐと税務調査の対象にもなりやすいしこれは1番やってる人多い税金計算だよね
繰り返すけど節税にはならないけど

[732 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-ngEX) 2025/03/25(火) 13:16:22.14 ID:O1tp4P+D0]

>>727
youtu.be/xiskr5FXkXc
の話？
何処が間違ってるって？
税金が15%から55%の15%の所？
控除引いて0なら0だよなって話？
住民税は基礎控除ちょっと小さいけど、そこも0なら0だよ。
あと住民税は所得割以外に均等割も少額だが有るな。
所得税5%って
>No.2260 所得税の税率
www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2260.htm
の表の
>課税される所得金額
って控除引いた後、
>1,000円 から 1,949,000円まで 5％ 0円
の1000円未満なら0円だよ。端数切り捨てだから。

あとは、サラリーマンの申告不要枠20万円は、確定申告だけで、市税事務所は住民税を申告しろと言ってるな。
その話が無いって話？

所得税は累進課税だから、まとめてドンと計上するより平準化して申告した方が得だよ。
200万円を毎年と利確と、20年分の含み益をまとめて利確だと4000万円一括で税率は違う。

あと、あの例での経費の計上時期で毎年20万円が具体的に何なのかで、駄目って言われそうな気がするな。
セミナーの出席費用とかだと、その年に計上がデフォな気がする。

あとはサラリーマンの申告不要枠20万円だけど、昔、青色申告してると「青色申告決算説明会」の参加しろと言わんばかりの資料入ってて表に「青色申告決算説明会の資料在中」のシャチハタ押してた。
数年行かないと、毎年ずっと。
行って、仕事用で経費で買った雑誌と私用で経費に入れていない雑誌を廃品回収に出してトイレットペーパーを貰った場合の計上方法を質問したら、「いくらくらい？」と聞かれ「2,30円かな？」と答えると「20万円以下は申告しなくて良いです」と言われた曖昧な記憶が有る。曖昧なのは20円と言ったのでは無いかもって部分。
家電量販店でポケットティッシュ貰っても計上した事が1度も無いな。
事業所得が有る奴の雑所得20万円以下って扱いは実処理では微妙な気がする。

[733 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-neiP) 2025/03/25(火) 13:27:57.78 ID:Kl/1fd7DM]

税の先払いして得になるわけないじゃん

[734 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab64-COdL:*]) 2025/03/25(火) 16:58:05.00 ID:P9FjAg3y0]

今年から仮想通貨はじめて今800万儲かってるんだけど、税金抜いたら500万は残る？

[735 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-lfAh:*]) 2025/03/25(火) 18:16:26.06 ID:pvpqdE/X0]

>>734
普通は残るよ
ただサラリーマンなら本業の収入と合わせて税金増えるからその収入にもよる（高級取りの場合だけだが）

[736 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-lfAh:*]) 2025/03/25(火) 18:21:09.46 ID:pvpqdE/X0]

と思ったら給与所得が600万円ちょいあると500万円残らないらしいから普通の給与で下回っちゃうか

[737 承認済み名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-F720) 2025/03/25(火) 18:27:23.67 ID:F0IRPvLRd]

>>734
これニートならどうなる？

[738 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-lfAh:*]) 2025/03/25(火) 19:13:14.24 ID:pvpqdE/X0]

ニートなら190万くらいが税金っぽいから600万くらい残りそう

[739 承認済み名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-neiP) 2025/03/25(火) 20:50:59.57 ID:TaYcH0yLM]

扶養外れて国保ドカンだけどな

[740 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf5-PVGL:*]) 2025/03/25(火) 20:51:23.81 ID:ThaQrT7c0]

>>730
売却単価で何をしたいのかわからんけど、
ビトフラ年間取引報告書での総平均法計算式はこう
年中購入金額/年中購入数量=購入単価
購入単価*年中売却数量=売却原価
年中売却金額-売却原価=所得金額

年中売却金額は仮想通貨を売却して得られた日本円を単純に合計したもの
ていうかbitFlyerだけ使ってるならレートとか考える必要無いな

>>733
考え方は人による
ずっと上昇を続ける資産を将来のある時点で全額使いたいみたいな要件なら、定期的に益出しした方が納税額を圧縮できる
でもずっと上がり続けて毎年納税しつつ、ある年に暴落して初年の価格に戻った場合、納税した額を考えると悲しくなる

[741 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-MaZR:*]) 2025/03/25(火) 21:18:24.04 ID:bFfc1f2K0]

なんで毎年税金払ってんのにその分も含んで買い直してんだよ
ひでえ税理士だな

[742 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-BJ+z:*]) 2025/03/26(水) 00:00:08.44 ID:HRwukZ1D0]

>>740
よく分からないこと書いてすみません
平均取得単価を出したいのですが、年間取引報告書中の年中購入数量は、買い数から手数料数が引かれていて、全取引履歴では通貨1数量と手数料に分かれているので、どこから出したらいいのか分からないのです。
その後税務署のフォーマットに落として整合性とろうと思っていましたが、手数料をどう考えてどう取り扱ったらいいかで止まっています。

[743 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-ngEX) 2025/03/26(水) 02:19:44.51 ID:2oHfYj5F0]

>>741
それは預金残高無しで買えない想定だから？
比較するなら、税金分の借入利息を発生したとみなして比較するべきみたいな話？


>>742
手数料って、売買の時の手数料の原則は取得価格に込みじゃね？
取引所への入出金は状況による様な気がする。
>>1 のリンク先のpdfの10ページでは
>暗号資産の取得価額は、その取得の方法により、それぞれ次のとおりとされています。 なお、次の�@の場合の取得価額は、購入手数料など暗号資産の購入のために要した費用がある場合には、その費用の額を加算した金額となります。
www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
と言ってるな。

[744 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab4d-WNK9) 2025/03/26(水) 06:15:45.76 ID:lXtew5Lc0]

確定申告の期限は過ぎたけどなー

[745 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-neiP) 2025/03/26(水) 16:24:08.02 ID:GNXqNAlv0]

>>744
2ヶ月は延滞税安いから遅れ申告も有りな気がする。
5年修正申告も出来るよ。

[746 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8d-W8Uy:*]) 2025/03/28(金) 17:58:03.10 ID:FZpJr8wu0]

>>742
そこオレも通ったけど、手数料を損益に適用したいだけなのになんかややこしいんだよね。自分ではこう解釈した↓

●手数料の考え方(損益に組み込む方法)
　①購入時は、以下のいずれかの方法で、手数料分だけ購入単価を上げる。
　　A.手数料分を上乗せした、多くの日本円が手元から無くなる。
　　B.手数料分を差し引かれた、少ない仮想通貨が手元に残る。
　②売却時は、以下のいずれかの方法で、手数料分だけ売却単価を下げる。(総平均法では売却単価という考え方は無いが)
　　A.手数料分を上乗せした、多くの仮想通貨が手元から無くなる。
　　B.手数料分を差し引かれた、少ない日本円が手元に残る。
　　
例えば①-Bの説明すると、支払った購入金額に対して、レート通りの通貨数量を受け取れるのではなく、手数料分が差し引かれた少ない数量を受け取る事になる。逆に言うと、手元に残る通貨数量に比べて、手数料分だけ余分に日本円を支払うことになる。レートに比べて手数料分だけ購入単価が上がって、未実現の手数料として平均取得単価へ組み込まれる。売却しない場合は翌年以降へも持ち越され、最終的に売却時に損益へ購入手数料が実現される事になる。
②のパターンだと、手数料はその年の損益へ排出され終了。

直接的な購入売却手数料以外の関連費用がある場合も、上記手数料の考え方を応用できるはず。
基本的には購入系手数料は①の方法で組み込み、売却系手数料と購入売却に直接関係無い費用(外部送金手数料等)の場合は②の方法又は必要経費(当該年の所得から控除されるから結局は②-Bの延長)に計上。
具体例↓
・銀行入金手数料：購入金額に加算。
・銀行出金手数料：売却金額にマイナス計上するか、必要経費に計上。
・仮想通貨で支払う手数料(外部送金手数料等)：売却数量にゼロ円売却で計上。

この辺わかりやすく解説してるサイト無いのかね。
あと間違ってるところあったら教えて。

[747 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8d-W8Uy:*]) 2025/03/28(金) 18:10:51.30 ID:FZpJr8wu0]

bitFlyer年間取引報告書の年中購入数量は①-Bのパターン、年中売却数量は②-Aのパターンで、手数料考慮済みの値になってるから、そのまま総平均法に突っ込んでOK。
(余談だけど、>>743の国税庁PDFの説明は、日本円で購入手数料を支払う①-Aのパターンだから、仮想通貨で支払うbitFlyerの購入手数料に同じ説明を文言通り適用する事は出来ない。でも国税庁が言いたいのは、購入に係る手数料は平均取得価格に組み込んでねって事だと解釈すれば、意味合い的には説明通りで良い。)

bitFlyer取引履歴CSVの通貨1数量は売買手数料考慮前の値だから、年間取引報告書と同じものを取引履歴CSVから算出したいなら↓これで同じ数値が出てくる。(もちろん負数は絶対値に直してから計算)
・年中購入数量＝取引種別"買い"の通貨1数量－手数料
・年中売却数量＝取引種別"売り"の通貨1数量＋手数料

年中購入金額と年中売却金額(とCSVの通貨2数量)は、実際にアカウントに反映される日本円の金額そのままだから特に弄る必要は無い。
後は分かると思うけど、年中購入金額÷年中購入数量で手数料込みの平均取得単価出せる。

この辺bitFlyerが解説しろよって話だけど。

[748 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8d-W8Uy:*]) 2025/03/28(金) 18:16:49.93 ID:FZpJr8wu0]

>>746の未実現の手数料って何が言いたいかって言うと、

↓①-Bパターンの単純化した例
前提：レート1BTC＝1円で固定、購入手数料1BTC、売却手数料無し。
購入：2BTCを2円で購入、1BTCが手数料として差し引かれて手元には1BTCが残る。
売却：1BTCを1円で売却。
結果：購入数量1BTC、購入金額2円、売却数量1BTC、売却金額1円。

これを総平均法で計算すると、
購入金額2円÷購入数量1BTC＝平均取得単価2円
売却数量1BTC×平均取得単価2円＝売却原価2円
売却金額1円－売却原価2円＝所得金額△1円

この例では購入手数料の分、最終損益がマイナスに振れるけど、売却しなければ平均取得単価に含みで保持されているだけの状態で、購入手数料分のマイナスは損益に現れない。購入手数料が所得に反映されるのはあくまで売却した時点、という事が言いたいだけ。
知ってる人には当たり前の事かもしれないけど、最初よくわからなかったので一応。

[749 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7c-E4T9:*]) 2025/03/29(土) 11:53:27.95 ID:RFG9Jmi60]

今年初めて確定申告して数十万納税した
税金計算は自分でしたのでかなりややこしかったけど計算は基本合ってると思ってる
仮に納税額に数万円の誤差があったとした場合
国税庁は小さい誤差まですぐわかって追徴課税者リストに入るもんなのか？

[750 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fc2-lfAh:*]) 2025/03/29(土) 12:26:09.37 ID:+UWqc+hu0]

>>749
誤差は関係ないよ
税務署的には突っこんで誤差にさせたらいいだけだから
取得原価が100%わからないと原価なしで全て利益とまで税務署は言うから

[751 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ ab54-ngEX) 2025/03/29(土) 14:55:17.96 ID:dyo0JiHQ0]

>>748
>年間取引報告書の見方は？仮想通貨取引所ごとに画像付きで解説
www.cryptact.com/blog/annual-trade-report-guide-crypto-exchanges
は参考になるかも。

あと、他の取引所だが、記事の
>bitbankの年間取引報告書には「BTC建て購入金額」 「BTC建て売却金額」欄に日本円換算の取引額が記載されていますが、これは取引を行った日のビットコイン終値に基づいて換算された金額であるため、取引時点の正確な時価に基づいているものではないのです。
とかも誤差発生の原因なんだろうな。

[752 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-HYp3:*]) 2025/03/29(土) 19:40:19.02 ID:rC4c4cUM0]

>>749
税務署で資料そろってれば、見直し依頼って文書が来る。
それで電話して、あっちが求めてる答えを聞き出して納得して修正すれば加算税は免除。延滞税は少額なら免除

[753 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f34-BJ+z:*]) 2025/03/29(土) 19:51:49.59 ID:ixBTg2hV0]

>>746-748

詳細解説ありがとうございます

> 国税庁PDFの説明は、日本円で購入手数料を支払う①-Aのパターンだから、仮想通貨で支払うbitFlyerの購入手数料に同じ説明を文言通り適用する事は出来ない

そう、まずここでこんがらがってます(笑
読み返しながら理解していきます
ちょっと疲れてきました…


>>751
この記事見てませんでしたありがとうございます。


ちなみに以下CoinCheckの項目にあるものですが、
①
>現金の「入金」　「出金」や、仮想通貨の「預入」　「送付」は損益計算には影響しないため、「暗号資産の計算書（総平均法用）」に記入する必要はありません。

↑bitFlyerの全取引履歴の取引種別「預入」も同様の扱いだと思うのですが、この預入がポイントサイトで得たものを送金した場合は暗号資産を取得したものであるので、記事の少し上に↓

> 「３ 上記２以外の取引に関する事項」の欄には、損益計算の対象となる取引を全て記入する必要があります。

と、あるので、次の②↓と同様に入力する

②
> なお、取引種別「受取」の記載がある場合は、何らかの理由でCoincheckから仮想通貨または日本円を受け取っています。受け取ったものが仮想通貨である場合は、こちらも損益計算に加える必要があります。

記載方法については「暗号資産の計算書（総平均法用）」の補足説明（③マイニング、ステーキング、レンディングなどにより暗号資産を取得した場合）を参考にすると良いでしょう。


その補足説明↓

　>③マイニング、ステーキング、レンディングなどにより暗号資産を取得
　　した場合
　　・「購入等」の「数量」欄にマイニング等により取得した暗号資産の
　　　数量を、「金額」欄には取得した暗号資産の取得時点の価額を記載
　　　します。
　　　また、次の行の「売却等」の「数量」欄に「0.00」と、「金額」欄
　　　には取得した暗号資産の取得時点の価額を記載します。


上の記事のCoinCheckの説明にある文言ですが、bitFlyerで付いていたログボチャトボが数百件あるのと外部ポイントサイトで得たものがあるので↑の記事と同様に(年間分を1行にして「数量」に合計数量と「金額」に年間の平均取得単価を入力であってますかね？

[754 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-QQ8Z:*]) 2025/03/30(日) 16:48:20.21 ID:mbQA+WeN0]

>>753
無償で付与された通貨の扱いはそれで大丈夫と思うけど、
>年間分を1行にして「数量」に合計数量と「金額」に年間の平均取得単価を入力であってますかね？
「金額」に入るのは年間の"合計金額"だよね？

そこ分かってないならもう一度総平均法の基本復習した方が良い。
>※「総平均法」とは、本年中の暗号資産の購⼊⾦額と数量を合計し、購⼊⾦額を数量で割り算することで取得価格を計算する⽅法です。
(↑bitFlyerの年間取引報告書注記にあった説明)

あと>>746-748は自分向けに書き留めたメモに加筆したやつだから、他人が読んでも良くわからないかも。参考にならなさそうならスルーしちゃって。

[755 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-QQ8Z:*]) 2025/03/30(日) 17:23:17.93 ID:mbQA+WeN0]

>>751
>海外取引所やDEX（分散型取引所）などはもちろん、日本国内の仮想通貨取引所であっても～これらの情報もまとめて計算する必要がある。
>書類の形式や記載項目などは取引所ごとにバラバラである～また、実際に活用する際にはどの数字が使用できるのか個人では判断が悩ましいケースが多い。
>仮想通貨同士の交換取引を行った場合や、支払い手数料が仮想通貨建てであった場合などは、取引価格を時価に基づいて日本円換算する必要があり

このあたり、自分で仮想通貨の損益計算する難易度の高さが凝縮されてる。
素人が表計算ソフトで集計できるのは、せいぜい紙とペンと電卓で計算できる量・範囲くらいで、それを超えたらもう税金計算ソフトに行かざるを得ない気がしている。

[756 承認済み名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-SQYK) 2025/03/30(日) 17:39:27.43 ID:OaOQkn7wr]

税金計算ソフトも無理なチェーンたくさんあるしほんとワンタッチにして欲しいわ
税務署でデータ集めて計算してくれ

[757 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e548-m6Gg:*]) 2025/03/30(日) 20:14:28.73 ID:RVcz03Oi0]

来年度からは出国税取られるかもしれんから20%でも税金払いたくない人は早急に出国した方がよさそうやね

[758 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43db-QQ8Z:*]) 2025/03/30(日) 23:14:33.99 ID:Tyf7t0Ct0]

>>718
>日本円が絡む取引なら厳密には秒単位のレートどころか該当取引のレートで計算しないといけないんだろうけど、無理なものは無理
これ間違ってる。日本円が絡む取引は既に日本円が出ていてそれを使えば良いわけだからレートを考える必要がない。
レートを考える必要があるのは、日本円が絡んで無い取引。
誰も気にしてないかもしれないけど、一応訂正。

[759 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3582-SQYK:*]) 2025/03/31(月) 11:21:52.54 ID:lOP5ljrv0]

ここで過去に税務調査やお尋ねがあった人ってどれくらいいるんだろ？

[760 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e554-6yzK) 2025/03/31(月) 12:09:13.70 ID:3FcmeHoG0]

>>755
90年前後の金融緩和政策で、日本では一般の商店とかも米ドル等の外貨決済（支払い）が認められて、TVのリポーターがケーキ屋でケーキを米ドルで買って「日本はハワイの様に米ドルが使われる様になる」みたいな事を言ってて、そんな訳は無いと思ったのを思い出したな。
仕事で外貨で払ったら一々円換算して経費計上で、国税庁の基本通達の
>法第57条の3《外貨建取引の換算》関係
www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
を仮想通貨でも準用して「継続適用を条件として」とか「原則として、その者の主たる取引金融機関のものによることとするが、合理的なものを継続して使用している場合には、これを認める」の話で、社員によって違ったり、使ってる取引所によって違うのって「合理的なものを継続して使用」に該当するかは微妙だよな。
取引所のログの詳細な解説も無い所があるっぽく、リアルでの支払手段として使ったり複数の取引所を使ってればログの分析からですよ......

[761 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9554-EONe) 2025/03/31(月) 15:40:12.44 ID:iF3jORo/0]

>>759
あったよ。2017年から2021年まで仮想通貨の申告してなくて、2022年に適当に出したら簡易調査された。もう取引履歴も残ってなかったりしてめちゃくちゃになってたからcoincheckの日本円の入出金で計算された。
多分かなり多めに払ったと思う。

[762 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4307-SQYK:*]) 2025/03/31(月) 16:06:45.52 ID:6FXD9JYm0]

>>761
ありがとう
簡易調査がどんな感じか気になる
コインチェックの入出金なら割と合ってるんじゃ？
重加算税はあれだけど

[763 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9554-bOTU) 2025/03/31(月) 16:17:25.47 ID:iF3jORo/0]

>>762
税務署から電話きて仮想通貨の取引について聞きたいから税務署に来てくれって
本来なら各年200万くらいの利益だったんだけど、その取引履歴が全然残ってなかったから、2020年に出金した600万と2021年に出金した500万に対して課税された感じ
重加算税はつかなかったな。延滞税5%だけ
ちゃんとした税務調査は家に来るそうだ

[764 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4307-SQYK:*]) 2025/03/31(月) 16:30:34.40 ID:6FXD9JYm0]

>>763
ありがとう
入金はなかったの？？入金あればまだ原価にはなったはずだけど
それくらいの金額だと税理士呼ぶのも微妙かぁ

[765 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9554-bOTU) 2025/03/31(月) 16:37:22.37 ID:iF3jORo/0]

>>764
入金は2017年以外なかったよ。按分法とか言うので計算してくれたから入金原価は引かれてたはず。
調査内容は、俺が取引履歴を添付せずにざっくり適当な金額で出してたものに対して、取引履歴全部出してって言われてある分は出したけどこれじゃ整合性とれないしわかんないねとなって、日本円の入出金に対して按分法とか言うので計算することになった感じ。
俺もめんどくさかったし早く終わらせたかったからからじゃあそれでって。
ちゃんと申告するに越したことないね

[766 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9554-bOTU) 2025/03/31(月) 16:39:16.87 ID:iF3jORo/0]

一応何人か税理士にも聞いてみたけどどこも5年分で100万近くかかるって言われたからじゃあいいわって

[767 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db5e-SQYK:*]) 2025/03/31(月) 16:44:12.25 ID:VILQGEV50]

5年分で100万円ってお断り価格じゃん
税務署の対応だけに限定したら安そうだけど面倒な案件だからふっかけられたのか
でも重加算税つきそうなのにそれで済んでよかったのかなぁ

[768 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9554-bOTU) 2025/03/31(月) 16:55:11.76 ID:iF3jORo/0]

今はしらんけど当時は仮想通貨ってだけで税理士に嫌な顔されたな。DEXとNFTの取引があるならうちは無理ですという人もいた。
今は真面目に確定申告してます。

[769 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4307-SQYK:*]) 2025/03/31(月) 17:17:11.36 ID:6FXD9JYm0]

知り合いの税理士（そいつには頼んでない）が飲みの場で言ってたけど税理士に計算依頼すると責任くるから受けたがらないらしい
利益計算はこっちでするから経費と申告サポートよろしくくらいしか嫌みたいな
だから基本税務調査の盾として使え程度って
節税サポートも基本今は受け付けないらしい

[770 承認済み名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e306-aP9k:*]) 2025/03/31(月) 17:29:26.92 ID:OGt22XDh0]

>>754

> 「金額」に入るのは年間の"合計金額"だよね？

言葉足らずですみません

年間分を1行にして「数量」に合計数量と「金額」に年間の平均取得単価(年間の通貨1の対円レートの合計/件数=平均取得単価)x合計数量でした

と思ったのですが、もしかして↓をよく見たら

>③マイニング、ステーキング、レンディングなどにより暗号資産を取得
　　した場合
　　・「購入等」の「数量」欄にマイニング等により取得した暗号資産の
　　　数量を、「金額」欄には取得した暗号資産の取得時点の価額を記載
　　　します。


> 、「金額」欄には取得した暗号資産の取得時点の価額を記載

↑取得時点の価格ってもしかして日毎の通貨1の対円レートx数量の合計なのかな？？ちょっと迷ってきました…

ご自身用のメモでも非常に有益ですありがとうございます

>>765
雑所得の申告って添付資料要らない認識でしたがそうなるんですね…
税理士さん100万ですか...おつかれさまでした

[771 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e554-6yzK) 2025/03/31(月) 17:38:59.20 ID:PSeR+pcF0]

>>765
按分法って、期間按分なら期間で別けるだけで、家事按分なら仕事と家事（私用）を別けるだけでは？
半分ずつみたいな、どんぶりでされた気がするけど。
経費で仕事95%家事（私用）5%くらいの実態なら、95%経費にぶっ込んで良いんじゃね？
仮想通貨のニュースチェックや雇用や物価とかの統計発表とかで、ずっとチェックしてる様な奴ならスマホや回線代の按分なら仕事が殆どな。
利益も(500+600)/2で550万円ずつなってだけだったりして。
累進課税だから平準化した方が得ってだけで。

[772 ちゃんばば (ﾜｯﾁｮｲ e554-69HU) 2025/03/31(月) 19:02:06.51 ID:PSeR+pcF0]

>>770
資料は家で保管だよ。

会社で社員の給与の源泉徴収したり年末調整したりしてるけど、
>令和7年版 源泉徴収のあらまし
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/aramashi2024/index.htm
の
>第11 源泉徴収票及び支払調書の提出
のpdf
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/aramashi2024/pdf/13.pdf
の
>２　その支払う給与が、次のいずれかに該当する給与である場合には、上記１にかかわらず、その給与についての源泉徴収票を税務署長に提出する必要はありません（所規93�A）。
>⑴　法人の役員（相談役、顧問等を含みます。）に支払う給与で、年末調整をしたその年分の給与の金額が150万円以下のもの
>⑵　弁護士、公認会計士、税理士、弁理士など（所得税法第204条第１項第２号に規定する人）に支払う給与で、年末調整をしたその年分の給与の金額が250万円以下のもの
>⑶　⑴及び⑵以外の給与で年末調整をしたその年分の給与の金額が500万円以下のもの
>⑷　「給与所得者の扶養控除等申告書」を提出した人に支払う給与で、年末調整をしなかったその年分の給与の金額が250万円以下のもの（役員の場合には、50万円以下のもの）
>⑸　「給与所得者の扶養控除等申告書」を提出しない人に支払う給与で、その年分の給与の金額が50万円以下のもの
となってて、一般のサラリーマンは、年末調整をしたのは「500万円以下」の場合は源泉徴収票自体が税務署に行っていない。扶養控除等申告書出して年末調整をしていない場合は250万円以下で。
合計ので、合計と人数として伝えられるだけ。住民税の為に市税事務所とかには送るけど。
扶養家族の紙の処理、年末調整とかも会社の経理部門が全部するの。
www.nta.go.jp/publication/pamph/01.htm#a-03
に色々載ってる。
例えば、年末調整で生命保険料の控除証明書を会社に出すと、会社の経理部門が年末調整の処理で引いてくれて、その書類とかも会社で保管だよ。
扶養控除等申告書は、
>令和7年版　源泉徴収のしかた
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/shikata_r07/01.htm
の
>・給与所得者の扶養控除等（異動）申告書、源泉徴収に際して控除される各種控除 7から14 PDFファイル/1,036KB
www.nta.go.jp/publication/pamph/gensen/shikata_r07/pdf/05.pdf
に従って。これらも会社で保管。

で、サラリーマンの給与の税金の処理って会社の経理部門がやってて、金融の自由化で外貨預金が認められて、でも金利の高い外貨の国の物価は殆どのケースで高く、譲渡所得区分の資産として税の還付処理をする処理能力って税務署には無いから、馴染まない論で逃げるしかなかったと俺は思ってるな。