儲けたお金の税金・確定申告、市況以外の全般29【仮想通貨】
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海外取引所で膨らませたまま円に戻さなければ翌年に持ち越せる？
確定申告しないとだめ？ >>299
フライトだけでいいの？
日本の非居住者にならないとだめなじゃね？ >>417
それは個人もじゃね？
アルトを転々として含み益出たら課税されるんでしょ？
日本円に戻さなければセーフ？ 今はトランザクション追って海外口座も調べられるって聞いたけど >>419
海外取引所で現物アルトのスキャしまくりで結構利益出てしまったどうしたらいい
持病があるから日本は出られない マレーシアにコネ作ってそいつに全部やって非課税になったらマレージアの俺の日本円口座に入れてもらうことはできるのだろうか >>422
転々として最後にBTCに戻したとき増えてれば含み益じゃね？ >>424
おまえ仮想通貨関係の申告、一度もしたことないだろ
仮想通貨AからBへ交換したときは利確とみなされ、
損益を日本円換算で計上するんだよ
こんなのは誰でも知ってる基本中の基本
これを知らないのはコンドームのつけ方を知らないレベルの童貞だよ >>420
クリプタクトにおまかせすればいいよ
Binanceなんかも計算してくれる >>429
それはそうかもしれないんだけど節税したいんだよね >>430
結構稼いだなら
出来たとしてもゴミみたいな金額しか節税出来ないよ
あとは脱税まがいなのぐらいだろ >>431
個人で出した利益の分の税金納めた後ならね >ビットコインはバブルではない【オピニオン】
https://www.coindeskjapan.com/95684/
の記事の
>ビットコインは「バブル」と言うコメンテーターやアナリストは、その言葉の意味を理解していない。
と言い出して論じ手はいるが、理解していないのはこの記事を書いてる奴もだよな。
>共通項がわかるだろうか？ 価格上昇が本質的価値、あるいは根本的価値と無関係な時、資産はバブル状態にある。
この本質的価値や根本的価値とは、誰が決めるのかを記者は理解していないっぽい。
>ビットコインは「バブル」と語る人たちは、その本質的価値に判断を下している。しかし、そういった人たちは、判断のもととなる試算や数字をまったく明らかにしていない（少なくとも、私は見ていない）。
の理屈だと、80億人中の一人でしかない存在の記者を、試算や数字をもって説得しないとバブルでは無い事になるのでは？
価値とは個々の人々が勝手に決めて認識する概念だよ。
そして、本質的価値や根本的価値も似た様な物。
それを試算や数字で明らかにするって事は平均とかで、それは将来の価値で証明出来る物。
それまでは当然予測推測に過ぎない物。
で、持論を持って予測推測してるのがコメンテーターやアナリストの話だよな。
予測推測に対して間違っていると証拠を持って否定したいのなら、将来どうなったかの結果を示す必要がある。
だから、バブルの中ではバブルを認識出来ない、と言ってる人もいるよな。
2､30年後に今以上の価格が続いたとして、それでも本質的価値や根本的価値は無いと言ってたら笑われるよな。 発達障害は、身体や、学習、言語、行動の何れかにおいて不全を抱えた状態であり、
その状態はヒトの発達期から現れる[1]。原因は先天的である事が殆どで、
発達の遅れに伴う能力の不足は生涯にわたって治る事はない。
大抵の場合、患者自身の管理能力が無く、コミュニケーションパターンも稚拙であるため、
人間関係で問題を抱える事になる。 今回の仮想通貨バブルで利益があったんでコロナが収まったら海外移住を考えてるんだけど
仮想通貨の利確、通貨間のトレードを行っていない場合は法的に日本の非居住者になれば税金の支払いは移住国へのみでいいんですよね？
国外転出時課税制度も調べてみたけど仮想通貨は当てはまらないと思ってます。
早くコロナ収まってマレーシアにでも移住したい >>408
>申告したのにあほらしい
と思ってるのなら税務署にチクれば？
>結局今年も、支払調書が提出義務っていっても、マイナンバー書けないんだからほぼ捕まらん。あほらしい。
証拠金取引はいるんじゃね？
https://www.rakuten-wallet.co.jp/service/mynumber/
と言うか、マイナンバーをいろんな書類に書かない時代も氏名と住所で自動集計して分析してるよ。
件数多いとデータでの提出が義務化されてたと思うし。
法人には3%、個人には1%くらい税務調査に入るみたいだが、何処に入る？と考えるなら情報有る所に入るんじゃね？
金額でかいと執行猶予も付かずに1発で刑務所行きも有るらしいし。
17年のバブルの5年後の22年までには、捕捉しようと動く気がするけどな。
ノルマ果たせそうな、こんな美味い話は税務署員にとって余り無いよな。 >>435
返答よりも長文ゴミ書き込みが優先だもんな >>433
自分が立てた法人に利益をあてれば損益計上できるんじゃない？ 俺も海外移住考えているけど，日本より快適に暮らせる国は少ない。
どの国に移住しても，税金は安くなるだろうけど，
生活水準の高さとか，英語圏かどうかとか。
とりあえず，お試しでハワイかシンガポールに仮で2ヶ月ほど住んでみるかな。 知り合いの外国人は，売るときは帰国して売るって言っていた。非課税なんだだそうで。 >>421
>そいつに全部やって
（中略）
>マレージアの俺の日本円口座に入れてもらう
それ、やった振りの細工だよな。脱税じゃん。
と言うか、前後を完全に分離出来たとしても、2回行ったのは贈与で、マレーシアの銀行で受け取ったのには貴方に日本で贈与税掛かるよ。
マレーシアはCRSに参加してるので、日本の国税庁に銀行の報告が入るよ。
マレーシアの友人も受け取った時に課税されるかも。
https://www.jetro.go.jp/world/asia/my/invest_04.html >>435 >>436
>ハッタツが長文の下痢しに来たな
と言ってる奴が「コミュニケーションパターンも稚拙」に見えて、「人間関係で問題を抱え」てるように、俺には見えるけどな。
知り合いにもハッタツ下痢と言ってるの？
中身の話には触れずに。
それが発達障害なんじゃね？ >>438
ユーチューブで税理士が、税務調査で税理士が立ち会わない場合での飲食の経費で、相手の分は認めたが自分の分は認めなかったって話てたな。根拠不明の処理として。後で顧客になった様だ。
法令に沿って正しく突っ込まれるって訳でも無い。
>税金の支払いは移住国へのみでいいんですよね？
源泉所得は源泉地で取られる場合も有るよ。
持ち込んだ金は所得として認識する国も有ったはず。
持ち込んだ時で源泉だと言い張ってる国も有ったと思う。
どう言い張るかは国の勝手。
マレーシアって仮想通貨の扱いは決まったのかな？
キャピタルゲイン税は不動産以外は課税されないが、商取引と判断されると課税だよな。 >>444
発達障害は、身体や、学習、言語、行動の何れかにおいて不全を抱えた状態であり、
その状態はヒトの発達期から現れる。原因は先天的である事が殆どで、
発達の遅れに伴う能力の不足は生涯にわたって治る事はない。
大抵の場合、患者自身の管理能力が無く、コミュニケーションパターンも稚拙であるため、
人間関係で問題を抱える事になる。 >>445
お前、50歳過ぎてんだろ？
両親は80歳前後だろ、それなのに介護の準備してねえの？
今も親と同居のコドオジだろお前、例えば洗濯とか誰がしてんの？
母親がやってるんだろうどうせ。
こういう都合の悪い事実からは目をそむけて生きてるのがお前だもんな、
50歳すぎて本当にゴミな人生だと思わね？ 「ちゃんばば 童貞」で検索するとこいつの顔とか詳しい情報見れるよ >>41サラリーマンや主婦で数百万円の利益だったらそのままにしてる人ゴロゴロいそうだけど。正直、数千万円レベルの利益あげてる人じゃないと追ってられないよね。
まぁ今年から支払調書取引の対象になるみたいだから、そんな人たちもごまかせなくなることを望む。 要点をまとめて簡潔に書けない人は発達（ADHD）だろう >>451
この顔なのか、だったら発達というより単に低能者という感じがする >>451
画像を見る限り、
・頭が良さそう
・運動神経が良さそう
・女にモテそう
・お金持ちっぽい
・家柄がよい
・友人が多数いる
残念ながらいずれにも該当しない人の気がした 三段に分けて書くから三段論法
三段論法のことをパラグラフ３つで書いてあると理解していたらしい
頭悪いなマジで https://chanbaba.tripod.com/words.html
1969/07/17生まれということは51歳？？
51歳でこの文章じゃ、出世はしなかっただろうな
50代男に用意されたラストステージが5chのどうでもいいスレとか、
本当に哀れだわ、人生おつかれさま >>442
>お試しでハワイかシンガポールに仮で2ヶ月ほど住んでみるかな。
仮住まいと後で住む恒久的な住居って一緒？
地域の特徴って場所によって全然違うよな。
ケガや病気をして入院や通院をした場合とかも。
>我が国が締結している租税条約の一例ですが、
> 個人については、1恒久的住居の場所、1利害関係の中心がある場所、1常用の住居の場所、1国籍の順で判定し、どちらの国の「居住者」となるかを決めます。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2875.htm
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/shotoku/2012.htm
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/gensen/2875-1.htm
とかは読んでいた方が良いぞ。
日本の銀行や取引所の口座は残すの？
「利害関係の中心」は日本のまま？
非居住者って、全銀システム使えないんだっけ？
別処理で、口座維持出来ない場合も有るよな。
長期旅行っぽいのと永住権取っての本拠移転って全然違う気がする。
曖昧な記憶だけど、月極め家賃の賃貸でも恒久的住居として認められずに突っ込まれたケースは聞いた事あるな。
https://malaysia-magazine.com/immigration-guide/48148/
https://singainfo.com/?p=13663
だとマレーシアで永住権って5年は掛かるんじゃ？
音楽のアーティストだと、録音スタジオとか所属事務所も現地に作るだろうけど、永住権無しで「利害関係の中心」を移動出来ないと揉めそうだな。
シンガポールも
https://www.investorvisa.jp/investorvisa/singapore/
を見ると永住権取るハードルは高そう。
ハワイって、アメリカって1年未満の短期は一般の所得税で日本とは余り変わらんのでは？
1年以上でキャピタルゲイン課税になるけど、20%取られるよな。
住民税とかは知らん。 入試会場で鼻出しマスクで試験妨害したおっさんいたけど、あれと同じメンタリティを感じるｗｗ >>448
>両親は80歳前後だろ、それなのに介護の準備してねえの？
>年齢的に親の介護とかも考えなきゃならないのに、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1560751534/661?v=pc
の話な。何故こっちでしてる？
何故そっちに受け取る？
男性の健康寿命は72歳だった様な。平均72歳で自立出来ないの。
0歳で死ぬ奴や介護が必要な奴もいて65歳時点での健康余命は数年長くはなるけどな。
平均って事は、半数近くが既に介護を受けてる。
55歳の例で親が30歳上なら85歳だよな。健康寿命どころか平均寿命を超えてる。
「考えなきゃならない」って段じゃねーよな。死んでから考え始めるのか？
72歳の30歳下は42歳。親と同居で在宅自営業の奴は42歳で半数が何らかの介護をしてるよ。
で、介護をしていないと妄想してるのな。
>>452
>要点をまとめて簡潔に書け
と？
酒の席でダラダラしゃべるのは禁止みたいな？
一緒に映画とか観て、CMの時にあそこがどうだったとかダラダラ喋ると、「要点をまとめて簡潔に」と言う人？
5chを何故そう言う場所と認識しているのだろう？
纏めて提出するレポートみたいに思ってるの？
>>455
>三段論法のことをパラグラフ３つで書いてあると理解していたらしい
何年前の話？20年以上は経つよな。
で、そう中傷してた奴がいたのは覚えてるが、曖昧な記憶では、俺の書き込みに対して三段論法で書いてるから駄目と言う奴がいて、何が駄目か聞いたら、三段論法だからと言う。
三段で書かれるのが嫌いだから？と俺が聞いたら、相手は矛盾の有る三段論法を三段論法と思ってて、1段目と3段目で矛盾が無ければ三段論法は問題無いだろ？で、矛盾は無いだろ？って聞くと、矛盾の話はせずに三段で書くと三段論法と思ってる奴云々って言い出した件。
大前提、小前提、結論の3段だよな。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AE%B5%E8%AB%96%E6%B3%95
何かが成り立つか否かの話をしてて、何の話かは覚えていないな。 >>460
は？
>酒の席でダラダラしゃべるのは禁止みたいな？
ここで酒の席のように長々とやるのが目的の人は少ないと思うよ
お前くらいしかいないじゃん、冗長な書き込みしてるの。
場の空気感が読めないから、発達障害だのコミュ障だの言われるんじゃないの？
発達は治りはしないけど、適切なプログラムを受ければ改善するのに
なぜをそれをしない？発達であること自体は本人の責任じゃないけど、
発達を改善しようとしない人は自己責任で叩かれてしょうがないね >>450
>サラリーマンや主婦で数百万円の利益だったらそのままにしてる人ゴロゴロいそうだけど。正直、数千万円レベルの利益あげてる人じゃないと追ってられないよね。
アンカーミス？
願望？情報？
情報だとすると、何処情報？
100万円や200万円の利益でも、所得税20%の奴なら税額20万円や40万円でしょ。
なんかの商店とかで、沢山ある取引先との取引で、架空のが有るのか探すより楽じゃね？ >>462
>冗長な書き込みしてるの
462って冗長な書き込みでは無く、要点をまとめて簡潔に書いてるの？
要点を纏めて書いてるから「は？」から始まってるの？これが要点ですか？ そうだよな
要点まとめようがスパム投稿はスパムだもんなｗ 都合の悪い書き込みは見ぬふりするみたいだから書いとくわ
>>451
画像を見る限り、
・頭が良さそう
・運動神経が良さそう
・女にモテそう
・お金持ちっぽい
・家柄がよい
・友人が多数いる
残念ながらいずれにも該当しない人の気がした はじめてみたけど大言壮語のくせにショボい顔つきだな
経済的にも知的にも底辺っていうイメージ通りだ それでなんだっけ、親の介護をするどころか、
実家に居座ってるコドオジなんだよな
情けなくねえの >>451
ずいぶん古そうなサイトだが今でもここに住んでるん？ >>463
根拠はないよ
ただニュースでやってる仮想通貨脱税の記事が、億単位だったから大口を追っかけてんだなーって。
掲示板で稼いだって豪語してる人たちがみんなちゃんと申告してるようにも思えないし。案外みんな真面目な人たちで申告くらいはキッチリしてんのかな。そしたら失礼しました。 >世界的な半導体不足、仮想通貨業界にも余波 ｜ ビットコインマイニング装置も在庫切れ
https://jp.coi あ ntelegr あ aph.com/news/bit あ coin-min あ ers-fac あ ing-chip-sh あ ortage-amid-sky あ rocketing-dem あ and
の記事の
>半導体チップの不足がビットコインマイニングのハードウェアの流通にも大きな影響を及ぼしている。ロイターが1月22日に報じた。
不足だけが原因？
>マイニングリグで使用される特別に設計されたチップを主に生産しているのはTSMCやサムスン電子だが、アオ氏はチップ需要がより安定している家電などのセクターへの供給を優先させているのではないかとロイターに述べている。
そう言う理由なら、高値では買えるのでは？
5Gの携帯回線の設備での問題から、盗聴疑惑とかあってファーウェイを締め出して、スパイ問題で領事館の閉鎖、アメリカ特許の25%ルールを1%とかにされて、TSMCは中国に輸出出来なくなったのはリストに載ってる企業だけ？
TSMCはファーウェイだけで無く、ビットメインにも供給しないと言ったと思ってたよ。
ファーウェイは間際に大量発注して、その在庫もあまり無い様だな。
で、ビットメインも在庫が無いから作れない。経営権巡っての対立がニュースに流れてた頃で忙しかったのだろう。
>米政府､中国の半導体｢SMIC｣に禁輸制裁を発動
>10nm以下の製造技術･設備の譲渡は原則不許可
https://toyokeizai.net/articles/-/397866
とか、これ、交換部品の供給も出張整備も禁止だよな？
DRAMとかフラッシュメモリのメーカーでは無く軍事や通信って、ハードウェアエンジン搭載のASICが必要で、作って供給してる所がリストに載ってく。
エンティティーリストは許可制のリストで、禁止リストもあるそうで、だから乱発OKで、でも申請しても許可しないっぽい。
台湾のTSMCは見返りに補助金貰ってアリゾナに工場を建てるっぽい。 >>466
>都合の悪い書き込みは見ぬふりするみたいだから書いとくわ
「都合の悪い書き込み」では無く、個人情報晒しと中傷だろ？
>>458
>親の介護をするどころか、
>実家に居座ってる
と言う部分も意図的な曲解だよな。弄ってるだけ。
シンガポールとかに住んでるって話なら介護してないって推測は理解出来るけど、実家に居てしていないと言ってるのな。
妄想を垂れ流してるだけ。
そして、50歳にもなっても親の介護を全く考えない奴と言うレッテル貼りの書き込みに発展するのだよな。 >>470
https://www.tokyo-np.co.jp/article/78793
のは税務署では無く国税だし、地検に告発だから刑事罰を課す案件だからだよ。
10年以下の懲役と1000万円以下の罰金を課すかが問われる。
それとは別に、自ら修正申告して延滞税とか払ってねってのとか、更正処分で延滞税とかを払え！ってのがある。 節税できる条件がきついことはよく承知している。
いろいろな国に旅行したが，終の棲家とするほど気に入った国はなかった。
しいていうなら，アメリカがいいと思うけど。
カナダには相続税がないが，10年も海外なんて非現実的だ。
少なくとも英語圏でないと何年も暮らせない。
その上，日本の財産関係を海外に移すことも今はできそうにもない。
仮といったのは，2,3ヶ月暮せば，もしかすると気にいる国があるかもしれないという意味。
永住権とるとしたら，各国の投資ビザがいいと思うけど，それでも数年はかかる。
結局，海外移住は難しいが，日本では，規制と税金の関係で，仮想通貨で遊ぶのがますます
難しくなってきている。
2017年の年末になって，仮想通貨の交換で利確になり所得税が発生するという通達が出たが，
通達で厳しく課税するのは本当にたちが悪いと思う。
とはいえ，節税目的の移住はやはり現実的じゃないから，今の所，
海外にも拠点を作って，1年のうち，半年くらい海外に住んで，
南海トラフとかのために移住を余儀なくされる時に備えるって感じかな。
もし，俺が今，20代なら，海外に移住して仕事していると思うよ。 メアドのみで即日取引可能なCryptoGTが口座開設キャンペーン実施中！！(日本時間 1月25日 15:59まで)
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>気にいる国があるかもしれない
そう言う話ね。
>通達で厳しく課税するのは本当にたちが悪いと思う。
厳しくはしていないでしょ？
元々物々交換でも利確なんだから、勘違いしない様に説明してるだけだろ？
>もし，俺が今，20代なら，海外に移住して仕事していると思うよ。
投資家？
仮想通貨で一儲けしただけなら、移動平均法、TTS,TTB、端数処理での1円未満の切り上げ切り捨て、1年以上保有目的の固定資産と1年未満の流動性資産に別けるとかを駆使して、普通に上位の仮想通貨を売買すれば税計算上の儲けは少なくなるのでは？ >>426
日本円に変えるまでに数回違う通貨を交換してたら税金差し引かれて赤字になるってこと？ マレーシアに移住すると楽しい人生を送れるのかな。
住みやすさとかどうなんだろう。人生の目的は金だけじゃないし。
仮想通貨でいわゆる上がりそうな人は，海外に拠点を移している人が多いと思うけど
若い人ならともかく，普通はなかなか難しいよな。 マレーシアはイスラムの国だからそれ許容するなら日本から近いからあり 北米と欧米に住むのは、自分が格下外国人として毎日過ごしても一切気にならないならあり
普段君らが在日ベトナム人を見てるような目で現地の人に毎日見られると言うことでそれでも良いなら 日本から近いのはいいよね。
カナダやハワイなら，日本人にも居心地が良さそうだ。
日本で高い税金を払って，年に2,3ヶ月，海外で生活をするくらいが
ちょうどいいのかな。 昔と違って，日本の生活コストも海外の生活費の高い地域とくらべて，
それほど高いとは言えなくなっているし。 この界隈では，PTでノマドワーカーが多いと思う。俺は無理だけど。
三カ国以上となると，税金の申告が難しそうだ。 >>478
移動平均法？とやらで計算したらそうはならないのではないかな というか、脱税したいわけではないけど、国税局はふく数の海外取引所やウォレットなど全部調べきれるのかな
ちゃんと納めるつもりではあるけど、自分の計算すら不安なのにそれで追徴課税とか来たら嫌だな >>478
>>487
移動平均でも総平均でもそんなに税金は変わらん
aを100枚100万円の含み益
bを0枚持っているとする
a100枚をbに交換してからbを円にする場合
aをbに交換した時にaの含み益100万円が利確になって税金対象になる
その後bを円に交換する時は含み益が無いから税金はかからん
問題はbを持っていてそれに含み益や含み損がある場合な
書くの飽きたからあとは自分で考えてくれ まぁ，普通，ずっとPTは無理だな。２，３年ならありかもしれんが。 >>480
20年くらい前にリタイア世代がマレーシアに移住する話をTVで見た気がする。
治安と受け入れ体制と物価とかで良いとかで、でも1人当たりのGDPが上がった今だとどうなんだろうな。
結構状況が違って戻って来てるらしいが。 >>488
自分の申告に自信が持てる様に勉強した方が良いんじゃね？
不安だと、おそらくちゃんとは納めれていない。 マレーシアは生活費が安くて治安がいいらしいが
正直、節税目的だけの人には向かないんじゃないか ちょいと詳しい人教えて欲しいんだけど、何年かにわたってビットコインを買って例えば合計で1btcになったとして、後でそのうちの0.1btcを別のコインに変えた
その場合ビットコイン利確した事になって税金払う事になるかと思うんだけどビットコインの値段はどこの時点のやつ参照するん？ 聞いてみたけど上の方まで見たらどっかに答えありそう感あるな
ちゃんと見ずに質問して申し訳ない >>489
仮想通貨同士の交換は利確するの話だよね？
仕入れは経費になるので税金がどんどん大きく貯まって行く物では無いし、個別扱いでも総平均法でも移動平均法でも年末の在庫の評価が変わるだけで、今年に利益に計上するか翌年以降にい計上する事になるかの違い。
で、俺が言った移動平均法での節税とは、外貨建て取引での現物取引で円換算する時に買う（仕入れる）度に平均するから端数が出るから。
国税庁のPDFでも単価と数量で求めてる。
で、1円未満の端数は、俺は切り上げOKと認識してる。
単価30円くらいの仮想通貨だと平均0.5円切り上がる。
0.5/30=1.7%。
TTS,TTBも一緒。ドル建て取引でメインバンクのレートがTTMと1円差があれば、1/104=0.96%。片道。
実際に両替していなくても、継続利用条件だけで円換算する時に利用出来ると俺は思ってる。
例えば単価30円で1億コイン持ってたら簿価30億円。
追加で30.1円で1コイン買って、その後31円で全部売ったら？
(30億+30.1)/(1億+1)=30.000000001。単価は切り上がって31円。個数は1億1コイン。
売ったのは、31円*1億1コイン=3,100,000,031。
税計算上の経費は帳簿ので同じ。
払った額は30億30.1円。
1億.9円残る。
売る前に、31.1円で買い、32.1円で買い、33.1円で買い、と買ったら......買う度に平均するのが移動平均法。
TTS,TTBも、TTMが1ドルが103.87円なら、104.87円と102.87円の銀行が多いのでは？ネットのだと差が少ないのも有るが。
仕入れはドルで払ったので、払ったドルは104.87円で円換算。
売った時にはドルで受け取ったので、102.87円で円換算。
TTS,TTBは譲渡所得での計上では使えない。事業や雑所得での計上なら使えると俺は思ってる。
上の様な細工じゃなくて、普通に上位10種類とか売買してたら、移動平均法、TTS,TTB、端数切り上げ切り捨てを使うだけで節税出来るのでは？
取引所の売買手数料が0.1%だったとして、払った後で0.1､2%の差額の利益を目指していたとして、それ以上の費用計上は出来るのでは？ >>500
簿記の基礎を間違えてる
売る際にそこで31円に切り上げしない >コラム：ビットコイン、「不信感」漂う時代の取引にもってこい
https://jp.reuters.com/article/breakingviews-bitcoin-idJPKBN29U0CL
の記事の
>ビットコインは交換手段としては劣っている。多くの専門家によると、クレジットカード運営のビザが１秒で数千件の取引を処理できるのに対し、ビットコインのブロックチェーンによる処理件数は１０件に満たない。
VISAの処理能力は6.5万件/秒で、処理してる平均が2000件/秒くらいだよ。ここ重要。
朝、昼の混雑時間帯でも長時間待たされないのは、十分増強してあるから。 >>502
ちゃんばば様がそんな初歩的なミスするわけがない ようやく作成が終わった
ビットバンク自動計算してくれずに素のまま渡すから面食らったわ
仮想通貨の計算書ってのがなければ死んでた >>502
>売る際に
平均するのは30.1円で買った際だよ。
平均の求め方は>>1のリンク先に有るPDFの文中表記17ページだよ。リンク先が令和2年12月バージョンにアップされてる。
https://www.nta.go.jp/publication/pamph/pdf/virtual_currency_faq_03.pdf
6月20日の処理は、単価に数量を掛けて求めてるよね。
例えば、1個4円の物を、3個買うからと合わせて10円に値引いて買ったら、単価3.333........と永遠に3を書き続けるのでは無く、切り上げて4円3個と書く。
よって2円ずれるよな。端数の丸め処理は有利な方に丸めて良いだろ？
払った額が10円で簿価が12円になるんだよ。
ドル建てで売ったら、TTB使って1%弱円換算の額を減らせる。売った額はの1円未満の端数切り捨て。
平成29年の12月のPDFだと
>○ 11 月 30 日の購入直後における１ビットコイン当たりの取得価額
> （1,250,000 円＋1,600,000 円） ÷ （2.5BTC＋２BTC） ＝ 633,334 円
>【この時点での保有しているビットコインの簿価の総 額】【この時点で保有しているビットコイン】
>※ 取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。
https://www.nta.go.jp/law/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
の文中表記3ページ。
633,333.333333と端数有るから切り上げてるよね。
切り上げてOKが簿記の基礎では？
何処が間違ってるのだろう？ >端数計算や有効な小数桁数はどのように計算していますか？
>端数処理について
>CryptoIinCでは2018年までは基本四捨五入で対応していましたが、
>集計設定ページにて端数処理パターンを任意に変更できるようになりました。
>
>端数処理の実施箇所については収支算出方式により異なりますが、基本的には収支値を出力するタイミングで端数処理を実施します。
>つまり移動平均法の場合は各明細ごとに端数処理を実施し、収支合計はその端数処理済みの個々の明細の収支の合計値になります。
>総平均方の場合は個々の明細に収支は発生しないので収支合計を計算するときに端数処理を実施します。
https://cryptolinc.com/faq_cases/rounding_figures
これ、節税になる事を認識して変更出来る様にしたのでは？ >>506
丸めていいのは総額な
あくまで、単価は(総額/数量)
単価は表記上丸めても、計算に使うときは(総額/数量)からやりなおし >156億円相当のビットコインを購入、暗号資産マイニングの米マラソン
https://www.coindeskjapan.com/96870/
の記事の
>暗号資産のマイニング各社は、より多くの資金を確保しながら、より多くのマイニング機器を獲得することで、企業収益の拡大を図っている。マラソンのオカモトCEOは、マイニング業界における競争はより激化してきていると話す。
と最後に締めてる記事だが、「より多くのマイニング機器を獲得することで」と機器購入の資金の話をしてるが、買ってるのはビットコインだよな。
前後するが、
>暗号資産のマイニング（採掘）を行う企業の株価は、ビットコインの価格に連動する傾向がある。マラソンが自らビットコインを購入・保有することで、同社の株価は今後、ビットコインの価格により強く影響を受ける可能性がある。
採掘屋の収入は、送金手数料とブロック報酬で、割合はブロック報酬が圧倒的に多い。平均10分毎に誰かが掘ってるが、ブロック報酬は次の半減期まで6.25ビットコインと決めってるのだから。
今の時点での最新ブロックはブロック667646で、
>ブロック報酬 21,550,115.13円
>料金報酬 3,299,940.13円
https://www.blockchain.com/btc/block/0000000000000000000d09ebd435249ea1085bd06335d2c02cdca2bedc51c254
の割合。この部分は、ビットコイン建て収入で額も決まってるのだから、「ビットコインの価格に連動する傾向がある」って当然の事。
「ビットコインの価格により強く影響を受ける可能性がある」って大量保有したら「可能性がある」と、可能性に過ぎないとは全く思えないのだが。
リスクの指摘としては当然だが、で、機器購入の話が締めなの？
競争激化について、彼が言ってるけど垂れ流してるだけ。
価格上昇したらビットコイン建てでブロック報酬貰ってるのだからウアウハだよな。
逆に価格が下落したら厳しい。
某機器メーカーは、米中摩擦でCPUが買えなくなり、お家騒動やってたから判断も満足に出来ないのが機器の供給不足になってるが、ビットコインの単価が4倍になれば4倍くらいの機器需要が有るよな。
値上がりタイミングが某社から供給停止される前なら、大量発注して納品して貰ってるだろうけどな。 >>508
>単価は表記上丸めても、計算に使うときは(総額/数量)からやりなおし
そう言うやり方も有るが、国税庁のPDFは総額と数量では無く単価と数量だよな。これ何度も言ってるのだけど。ここが重要なんだけど。違うのなら違うと言ってくれ。
で、古いPDFでは
>取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。
とわざわざ言ってるよね。俺の曖昧な記憶では、税務署側が攻めたが裁判で負けたはず。負けたから通達に反映してると俺は解釈してる。
総額と数量なら、これ、何の話をしてると思ってるの？
細工なら別だが、上位のを普通に売買してて税務署が「差し支えあります、認めません」と、親分の国税庁が認めたのを否定するのかな？
説明すれば理解してくれると思うが。
国税庁のPDFが単価と数量で処理してて、要望があって某社のシステムはアップグレードしたのでは？
取得価格が大きく変わるから実装したのでしょ？
小数点以下何位ってのを設定出来る様にしてるのも、ユーザーの自己責任でやれよと。
https://pro-boki.com/kousi02
だと、簿記2級の試験では端数は出ないっぽく、1級は切り上げ切り捨て四捨五入とかは書いてあるし、小数点以下云々も書いてあるっぽいな。
「棚卸 端数」とかでググれば、ルール無しだから好きにって解釈っても有れば、通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律を持ち出す例も有るよな。
>通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律
>第３条（債務の支払金の端数計算）
>（１項）
>債務の弁済を現金の支払により行う場合において、その支払うべき金額（数個の債務の弁済を同時に現金の支払により行う場合においては、その支払うべき金額の合計額）に５０銭未満の端数があるとき、
>又はその支払うべき金額の全額が５０銭未満であるときは、その端数金額又は支払うべき金額の全額を切り捨てて計算するものとし、その支払うべき金額に５０銭以上１円未満の端数があるとき、
>又はその支払うべき金額の全額が５０銭以上１円未満であるときは、その端数金額又は支払うべき金額の全額を１円として計算するものとする。ただし、特約がある場合には、この限りでない。
https://www.o-basic.net/blog/post_247.html
と、四捨五入ルールは現金払いに限ってのルール。
お釣りを払えない場合には、集金にでも来ればと言え、売る側はじゃ売らないと言える。
しかしタクシーみたいな2000円分乗った後だとな。1万円出して8000円のお釣りを諦める？
端数値引けなんて言っていない、後出しで値引き要請なんて俺の信用問題になるとかブツクサ言う奴対策だろ？
こないだの揉め事は和解したのに根に持ってるの？みたいな。
あと、国との債権債務は切り捨てと、リンク先の下部の
>国等の債権債務等の金額の端数計算に関する法律
に書いてる。
この切り捨て概念って、売り上げとかは切り捨て、費用は切り上げOKの思想に繋がると俺は思ってる。
売り上げが四捨五入でも切り上がったら、多く税金払うだろ？
費用を四捨五入で切り捨てたら、多く税金払うだろ？
生命保険料控除とかも端数は切り上げだよな。ググれば詳細は解ると思う。
税は切り捨てだから、控除は切り上げないと多く払う場合が出るからな。
あと、総額と数量だけど、外貨建てだと総額自体に端数が出るよな。どの法令に基づいて端数処理するのかな？
単価30円のコインを0.01コイン買ったら？0.3円。四捨五入で0円？
100万回購入すると？
30万円払った気がするが、0円で購入？
これ、税の公平性や切り捨て概念を考えるとおかしいよな。
切り上げだと、総額が1円だと単価100円になるよな。
0.3足すと、切り上げると結局1円総額が増えるから、100万回の後でも単価は100円。 >>510
なんでもいいんだけどさ
個人の仮想通貨はさ
総額が簿価と取得金額で差がないから含み益には課税されないんだけど
取得価額を丸め処理して簿価が増えたらその分、その時点で課税されるよ 移動平均法って所得税法には出て来ないね。
所得税法施行令で3回。
>（棚卸資産の評価の方法）
>第九十九条
の1項1号ニ。
>（有価証券の評価の方法）
>第百五条
の1項2号。
>（暗号資産の評価の方法）
>第百十九条の二
の1項2号。
これだな。中身は一緒かも知れないが。
>二 移動平均法（暗号資産をその種類の異なるごとに区別し、その種類の同じものについて、
>当初の一単位当たりの取得価額が、再び種類を同じくする暗号資産の取得をした場合にはその取得の時において有する当該暗号資産とその取得をした暗号資産との数量及び取得価額を基礎として算出した平均単価によつて改定されたものとみなし、
>以後種類を同じくする暗号資産の取得をする都度同様の方法により一単位当たりの取得価額が改定されたものとみなし、
>その年十二月三十一日から最も近い日において改定されたものとみなされた一単位当たりの取得価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。）
ん？
俺には総額と数量では無く、平均単価と数量で計算し続けろと書いてあるようにしか読めないな。
「改定されたものとみなし」って、単価の端数処理したのに改定って話では？
「一単位当たりの取得価額が改定されたものとみなし」も、平均単価ベースって意味でしょ？
で、そう言う意味なら、国税庁のPDFは単価と数量でやってるのは当然だよな。
だからこそ、1円未満切り上げてOKが注釈として重要なんでしょ？
ちなみに棚卸の99条の方は
>ニ 移動平均法（棚卸資産をその種類等の異なるごとに区別し、その種類等の同じものについて、
>当初の一単位当たりの取得価額が、再び種類等を同じくする棚卸資産を取得した場合にはその取得の時において有する当該棚卸資産とその取得した棚卸資産との数量及び取得価額を基礎として算出した平均単価によつて改定されたものとみなし、
>以後種類等を同じくする棚卸資産を取得する都度同様の方法により一単位当たりの取得価額が改定されたものとみなし、
>その年十二月三十一日から最も近い日において改定されたものとみなされた一単位当たりの取得価額をその一単位当たりの取得価額とする方法をいう。）
これも総額と数量では無く、平均単価と数量って意味では？
平均単価ベースとしか思えないけど。
どの点を総額から求めろ！って意味と認識してるんだろ？ >>511
>取得価額を丸め処理して簿価が増えたらその分、その時点で課税されるよ
何処の手順で課税される？
青色の事業所得で
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r02/10.pdf
の決算書使えば、損益計算書の売上原価の所で、在庫を引くから？
白色だと
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/yoshiki/01/shinkokusho/pdf/r02/07.pdf
の収支内訳書の売上原価で？
雑所得だとこれらは書かないで、売った時点での簿価を経費に入れるのが国税庁のPDFのやり方では？
事業者であっても、所得税法の2条1項16号で、
>十六 棚卸資産 事業所得を生ずべき事業に係る商品、製品、半製品、仕掛品、原材料その他の資産（有価証券、第四十八条の二第一項（暗号資産の譲渡原価等の計算及びその評価の方法）に規定する暗号資産及び山林を除く。）で棚卸しをすべきものとして政令で定めるものをいう。
と、暗号資産は棚卸資産では無いから、売上原価には書か無いだろ？
売上は雑収入含むと書いてあるので当然売上には入れるけど、有価証券とかと一緒で別枠だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
