X



トップページ仮想通貨
1002コメント365KB
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 17:12:44.69ID:GRIuTE1H
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
0882承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:09:45.61ID:j43xMbo1
>>881
何度も出てる話だけど
一貫して統一して用いれば特定取引所の終値に統一しても問題ない
0884承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:32:03.46ID:v3YcyBKf
>>881
記録がないならできないけど、
どういう選択肢があるかアドバイスをもらうくらいはできるでしょ。
0885承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 10:37:31.53ID:v3YcyBKf
おくったやつは、素直に払え。
それ以外の小金当てたやつは、国内ならちゃんと計算しろ。
海外とかあって複雑なら、自己責任で妥当だと思う範囲で生産して、一部資金は税金のために使わずにちゃんと取っとけ。

これが答え。
0886承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 11:34:55.44ID:iljOAZC0
>>835
この方法で良いのであれば、そもそも円に戻さなければ確定申告しなくていいよね?
円に戻した年だけやれば良いわけで。
けどそうじゃないからみんな騒いでるんじゃないの?
0887承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 11:38:15.05ID:F/5JFUQ9
>>886
それは違って脱税だよ。毎年円に戻す話だろ
全部円に戻せばコイン交換の利益確定含むからな
0888承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 11:44:22.91ID:VsiAi8sd
まあ税金高いのは認めるが計算しておくのは大切だよな
0889承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 11:51:46.83ID:YDW5w3WM
参考情報:
・FXのド派手な脱税事件のまとめ〜最悪逮捕の可能性もアリ!
https://fx-rk.com/tax-evasion-case/

FXで脱税・逮捕の大物の方々は、堂々と無申告で、六本木ヒルズに住んで高級車乗り回したり、シンガポールに逃げたり
ここまで行くと、むしろいさぎよいね。海外の取引所経由で隠すとか、セコイことしてる場合じゃないよ
0890承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 12:04:43.47ID:R5ZNhYgW
ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録が停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉!

https://www.kucoin.com/#/?r=21btb
0893承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 12:31:38.35ID:PDS9PeIc
全部円に交換したという証明のためにも取引履歴は全部保存しとこうな。
0894承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 12:48:04.56ID:ZVPtJr94
いっぱい儲けても、いっぱい取られちゃう。
ちゅらい…。
0895承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 12:53:13.45ID:3TWrWEgu
推計課税は更正または決定をする場合にできるらしいけど、
これは申告を推計ですることは出来ないってことなんだろうか
0896承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:09:17.23ID:BVONfPPw
計算不能=裁量による推計課税は、もはや人治主義だよ。
近代国家の体をなしてないよ。
例えば、取得価格0円or5%などの最低限のルールは必要。
ちなみに、現在、5%ルールを仮想通貨に適用できる法的根拠はないよ。
0897承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:29:06.09ID:LBgjA4YI
>>868
1.単価200を10000枚買って
2.単価100まで下がり10000買った
3.単価150で20000売った
この場合は1の部分は関係なく2の部分で50万勝ちに税金?それともゼロでいいの?
0898承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:35:42.17ID:QFk8VDRY
億トレスレから

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/361
361 山師さん@トレード中 (アウアウエーT Sa3f-HY1f) sage 2018/01/05(金) 13:04:35.33 ID:96v0vWgva
仮想通貨って

例えば+100万円で利確の後-100万円で損切り
ってなった場合+100万円の分の税金を支払う
で合ってる?(´・ω・`)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1515115660/368
368 山師さん@トレード中 (ワッチョイ 1f59-+W2v) sage 2018/01/05(金) 13:05:32.06 ID:gyX+76+d0
>>361
仮想通貨内では損益通算していいらしい
ほんとか知らんがw
0900承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:41:34.77ID:GPCXp60f
損益通算できないのは仮想通貨以外のfxとかでしょ
0901承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:43:57.94ID:PDS9PeIc
仮想通貨取引同士の損益通算は年跨がなければ出来るよ。
あと同じく雑所得で総合課税の海外為替FXや
外貨預金の損益とも損益通算は出来る。国内為替FXとは無理。
0902承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:50:55.86ID:fmcXOd8a
つまり仮に元手10万で色々買ったり売ったりして年末には150万になってたとしたら利益の140万が課税対象になりという事でおk?
0903承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 13:56:46.92ID:LBgjA4YI
902
こんな簡単でいいの?
年末に円換算?
それとも含み益で12月31日の最終取引高?で計算して提出?
それだとホールドしただけの通貨は課税対象ではないってのと反するし
0904承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:00:30.57ID:LBgjA4YI
追記、1000万から利益確定5000万増やした
その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね
もちろん1年での取引
0905ちゃんばば
垢版 |
2018/01/05(金) 14:00:30.59ID:qRL3cM0a
>>900 >>901
>損益通算とは、各種所得金額の計算上生じた損失のうち一定のもの(下記2(1)〜(4)記載の所得)についてのみ、一定の順序にしたがって、総所得金額、退職所得金額又は山林所得金額等を計算する際に他の各種所得の金額から控除することです。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
これ以外の意味に「損益通算」を使うから混乱するの。
0906承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:07:50.81ID:S6PecJEr
>>904
その最後に1000万の価値で売る、というか別のコインとかに交換するなら損失4000万円が出て利益4000万と相殺になるよ
1000万の価値になったコインのまま年越せば普通に4000万に対して税金かかるけどな
0907ちゃんばば
垢版 |
2018/01/05(金) 14:08:02.91ID:qRL3cM0a
>>904
>その5000万を投資して1000万の元になったてのに最初の4000万の税金がくるってガセなんですね

「なった」とは?
含み損のまま?利確した?
前者なら所得4000万、後者なら所得0。
0908承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:13:15.10ID:p/Seikjh
損失を繰り越せないと損益通算出来ないがごっちゃになって混乱してるみたいね
0909承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:20:10.29ID:wytDU6j8
昨年、爆益を出した人が一番怖いのがここから3月までの間での暴落
税金分も溶かして払えないなんてならないように税金分だけでも出金しておいて確保して手をつけないほうが良いぞ
相場はなにが起きても不思議ではないから最悪の場合も想定しておいたほうが良い
ましてや信用全力なんてやっちゃいかんよ
0910承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:32:08.30ID:R5ZNhYgW
ビットコインするなら海外取引所が断然お得。移動させとけばハードフォークコインが自動でもらえるし。
Binanceのようにいつ新規登録停止になるかわからんし、早めに登録しとくのが吉!

https://www.kucoin.com/#/?r=21btb
0911承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:32:31.95ID:LBgjA4YI
>>907
利益確定です
その含み損のまま翌年向かえたら
損なだけなんですよね?
0912承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:31:11.30ID:3vj/cS4+
海外の取引所なら仮想通貨同士だと税金かかんないの?
0913承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:31:51.28ID:gO7Q9I8H
凄い初心者の質問で申し訳ないけど、今年から仮想通貨初めて利益出た場合は、確定申告は今年じゃなくて来年でいいの?
0916承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:39:35.37ID:pqcsEuO0
税金計算してる人に聞きたいんだけど
@移動平均、総平均どちらで計算してるか
A総平均の場合、日次や月次など何の括りで算出してるか
B仮想通貨交換同士の際のJPY時価をどうやって算出してるか

マジで計算が鬼畜すぎる
0917承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:45:21.71ID:gO7Q9I8H
>>915
どうもです
0918承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:49:22.96ID:yejXIxbw
>>916
年末総資産-含み益-入金額-手数料
0919承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:49:43.33ID:yejXIxbw
>>912
実質
0921承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:53:17.14ID:5E9l6Ddk
マイニングの計算方法なんてどうすりゃいいんだよwwwwww
機器代とか電気代とかの経費入れれば赤字は間違いないんだけどさ

今年のマイニング分は年末に利確したほうがよさそうね
0922承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:55:23.19ID:5E9l6Ddk
マイニングに税金が一番きついなwwwwwwwwwwww
0923承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:55:31.24ID:eG/iiVeM
1btc100万のときに品物を1btcで売ったとして帳簿はどうつけたらいいんだろうな
0924承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:59:57.62ID:r+thrQtl
>>918
手数料は既に年末総資産の時点で引かれてるでしょ?
手数料抜けば含み益の計算できるならその式は等価で正確だな
0925承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:03:38.57ID:IC9fpaS+
税金はビットコインでは収められないからな
それだけは言っておく
0926承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:06:56.17ID:IC9fpaS+
長者はほぼ脱税するだろうね
仮想通貨同士の交換とか何回か繰り返すともうわからなくなるし
五万と脱税するやつがいるだろうけど税務署も大変だな

税務署:脱税してますね
脱税犯:で、追徴はいくらなんですか?
税務署:わかりません。計算してください
脱税犯:私は脱税してないと思ってるのでそちらで計算してください。
0929承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:16:12.44ID:AgzLahhe
デイトレしたら税金計算めんどくさいって聞くのですが、ガチホと計算違ってくるのでしょうか?
0930承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:16:32.33ID:DKOirJfd
>>926
海外取引所に匿名通貨で送ってさらに別の取引所に送ったら誰も分からんだろうな
0931承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:17:18.85ID:r+thrQtl
>>926
海外だとなりそうだな。国内は即利益計算される
0932承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:19:59.02ID:yejXIxbw
>>924
送金手数料とかもあるし取引所による
>>926
切り上げみたな微妙なやつもあるし取引所毎に計算分けてる奴もいるしもっと揉めるやつも居て、判例も無いのにそいつらを税務署が脱税だと決めつけたらそいつらは更正からの意義申し立てからの裁判まで行くだろうから税務署はパンクする
しかも税務署の言うこと信じて修正申告したらあとからゴネられて重加算税食らわしてくるケースもある

結論:自分で修正申告せず税務署に更正させろ
0933承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:22:17.36ID:/X5VybAn
なんか適当なやつが多そうで真面目にやるだけ損だな
去年は数百万円分しか利確してないし
0935承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:53:51.98ID:q3QTd3sr
総合課税の嫌なところは給料や副業収入なども含まれること
所得税や住民税等で半分以上取られたあげく社会保険でも毟り取られる
更に損益通算できないから今損失出してしまっても多額の税金を支払う義務は免れない
0936承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:53:58.81ID:p/Seikjh
言わなくてもわかるだろって思ったけど言わなきゃわからないんだろうな
0937承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:54:01.20ID:orNlG7Wx
海外のヲレッとから日本の取引所に移した時点で課税とかないよね。将来的に大丈夫??
使った後に課税とかやだよ俺
0938承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:57:23.22ID:o33mwVrS
初心者ですまん

コインチェックとかビットフライヤー内で円に変えてる時点では税金関係ある?
0939承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 16:59:23.15ID:q3QTd3sr
税務署の狗では無いが素人さんに忠告
当たり前だが税金はキッチリ払った方が良い
彼奴はマジで甘くないぞ
0941承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:01:03.30ID:PDS9PeIc
cryptact、過去ツイ見てたら
参照のみAPIキーを発行出来る取引所にはデータ連携対応検討中なんだ。
これは嬉しい。(これまで通りCSVアップロードもサポートし続ける。)
0943承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:03:49.63ID:yejXIxbw
>>939
税務署職員も人間だし裁判までしたく無い
一番嫌がるのは自分の査定が下がること
0945承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:05:44.91ID:r+thrQtl
>>932
送金手数料って総資産以外のどこから払ったの?
0946承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:07:45.15ID:q3QTd3sr
>>943
確かに一理あるが彼奴らは平等の名のもと法律かざして何でもやってくるよ
0948承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:13:02.69ID:/X5VybAn
とりあえずcryptact使ってみるかな
cointrackingか自前で計算しようと思ってたんだけど
0949承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:19:19.94ID:yejXIxbw
>>945
俺がボケてたわ
色々経費あるだろうからそれってことで
>>946
明確な脱税はそうなるだろうけど微妙な節税だと揉めに揉める
ある程度儲けがあれば弁護士立ててやるだろうから仮想通貨関連の裁判が楽しみ
0950承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:28:56.83ID:lbW5NQbj
つまりコイン欲しい奴には直接会うか、メールなりでやり取りして個人間でお金の受け渡しすればいいんだな。こりゃ大金でも足がつかないわ
0952承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:33:20.02ID:yejXIxbw
>>951
ハードウォレットに入れて渡せばハードウォレット代だけでいいんじゃね
0953承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:33:40.77ID:5E9l6Ddk
せめて法定通貨に利確してからの徴税にしてもらえませんかねホント
リスク性が高いのにさ
0954承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:33:54.16ID:d4aPAZ3a
取得費のみなし5%は譲渡所得だけ?
仮想通貨には適用できない?
0955承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:34:01.78ID:d5tJwIBD
税務署に聞いてみたで

Q BTCのレートはどこを参考にしたらいいですか?
A そのBTCを購入した取引所のレートで計算して下さい
Q マイニングなどで取得したBTCのレートはどこを参考にしたらいいですか?
A マイニング…?マイニングってなんですか?


あいつら何も考えてないで
仮想通貨の事が聞きたいって言って、でてきた担当者?がこれだもの
信用したらあかんぞ
0956承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:35:35.22ID:q3QTd3sr
記録残れば難しい
大金得ても公で使えない
闇金ブームだった時彼らの儲けは夜街に消えた
0957承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:37:36.45ID:yejXIxbw
>>956
時代が違う
0958承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:38:59.33ID:p/Seikjh
>>955
無数にある事業の詳細まで把握してるわけないだろ
その場合は一般的な文言に要約してで説明するんだよ
0959承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:40:03.13ID:q3QTd3sr
まぁ何にせよ脱税はやめとけ
時効も長いし天網恢々にして粗にして漏らさず
いつかはバレる
0960承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:41:34.04ID:yejXIxbw
>>959
アホみたいな税率やめたら考えてやるよ
0961承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:41:34.23ID:h96SYq45
ビットコイン以外の仮想通貨を買うためにビットコインを買って、買ったビットコイン
全てをすぐに他の仮想通貨に換えたとしても、買った時のビットコインの相場と、
ビットコインを他の仮想通貨に換えたときのビットコインの相場は微妙に違うじゃないですか。
もし、僅かでもそれで利益が出たとしたらその分の住民税を払わないといけないのでしょうか。
0962承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:44:25.60ID:q3QTd3sr
あと金額の多寡によるが悪質の場合追徴課税や最悪前科ついて刑務所行きだ
社会的地位や職も失うはめになるぞ
0964948
垢版 |
2018/01/05(金) 17:45:46.56ID:/X5VybAn
tax@cryptact使ってみたけど、これで十分な感じ
ざっと見た感じ計算もあってる
作った人ありがとー
あとは入出金の手数料にも対応してくれるとありがたい
0965承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:46:12.85ID:SSqdWkLg
>>946
なんでもやってくれるのなら海外取引所の取引を纏めた表を作ってきてほしいもんだ
0966承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:47:03.39ID:JWZxBdea
コインチェックでJPYでBTCを買ってからバイナンスにコインを送り、そのBTCで他の通貨を購入した時には税金はどうなるのでしょうか?
0967承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:47:15.77ID:h96SYq45
>>963
返答ありがとうございます。住民税は20万円以下でも課税対象になるということなので
払わないといけないみたいですね
0968承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:49:21.59ID:GPGfKrAM
元本50万で始めて100万になって元本分の50万利確したら税金はかかりますよね?
0970承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:50:31.01ID:yejXIxbw
>>962
マイニングからの匿名通貨噛まして日本の取引所通さないのをしょっぴけたら認めてやる
公平に脱税するやつ全員捕まえないと納得できない
佐川しね
0973承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 17:57:48.04ID:DKOirJfd
法整備難しいだろうな
海外への送金が簡単すぎるのがネック
0974承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:16:21.74ID:Qyz1MaBW
国境がなくなってる事が役人には理解できないんだろうな
0975承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:17:30.06ID:q3QTd3sr
>>970
記録残ればいつかはバレる
アホみたいな税金は分かるが規則は規則
0976承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:18:05.53ID:yejXIxbw
>>975
記録が残らないんですよ
0977ちゃんばば
垢版 |
2018/01/05(金) 18:20:48.42ID:qRL3cM0a
>>908
>損失を繰り越せないと損益通算出来ないがごっちゃになって混乱してるみたいね

と言うよりは、総合課税の雑所得同士は合計してるだけ。
例えば譲渡所得で計上していたら損益通算出来るから、500万負けたら給与所得と損益通算して会社で源泉徴収された税金を一部返して貰える。金額によっては全部。
雑所得で計上していたら、雑所得の赤字は損益通算出来ず0査定。


>>909
>税金分も溶かして払えないなんてならないように税金分だけでも出金しておいて確保して手をつけないほうが良いぞ

普通はそうだよな。
1人税金滞納してまで強気で張っていくようだが、下手すると深みにはまる。


>>911
>その含み損のまま翌年向かえたら
>損なだけなんですよね?

そうだよ。
利益に含み損当てて精算するのは当たり前だから。


>>921
>機器代とか電気代とかの経費入れれば赤字は間違いないんだけどさ

機器代は10万以上だと減価償却じゃね?


>>970
割り勘、「全員払わないと俺は払わん」って奴が二人いれば面倒だよな。
税金は割り勘。払わない奴は糞。
0978承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:23:00.60ID:yejXIxbw
>>977
税率違うのに割り勘とかガイジかな?
0979承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:29:28.78ID:/X5VybAn
今の法制だとID:yejXIxbwの考え方で合理的に脱税できちゃうよね
俺は海外の取引所で損失も出しちゃってるから全部ひっくるめて申告するつもりだけど

ただ遠い未来の話として、金銭の利用履歴が全て個人IDに紐付けられるようになると、
金の使い方によっては未申告の資産を含めないと収支の辻褄が合わなくなりそうだから、
今のうちからきっちりやっといたほうが良さそうだけど
0980承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:31:07.91ID:yejXIxbw
>>979
そんな世界は来ない
そこまで日本の官憲は優秀じゃない
やっと、やっと銀行口座情報を共有できるようになっただけ
0981承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 18:33:59.15ID:/X5VybAn
どうだろうね?
裏社会の富の源泉にもなり得るからわりとちゃんとやりそうだけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。