儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
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>>775
>>770
エラーは10/1の0.04BTC売りで、まだBTCが50万￥の時だった
0.04BTCでも2万￥の差しかない
でもこの取引が正常に処理されてないせいで、後々大きな差になることもあるってことか
それでもせいぜい10万くらいの差なんだよな
cryptactと実口座の差25万を埋める差じゃない
うーむ・・・ >>759
少額ならともかく、大金なら脱税が疑われて面倒なことになるだけだろ。
アドレスがわかれば取引記録なんてのは仮想通貨はかえって筒抜けだから。 >>779
予定納税は雑所得で申告した人には関係ないよ
事業所得で申告した人だけ >>780
今日バージョンアップしてエラーを計算しないのとエラーを警告だけにしてそのまま計算する設定が追加になったからやり直してみるといいよ >>782
そうなの？俺事業所得もあって合算だから
予定納税いるでしょう？
給与所得者でも一緒じゃないの？ 自分の場合、2696件中19件エラー。
明日のアップデートでBNB絡みの2件は減りそう。
残りはポジション反転エラーのみだが
マイナー取引所が多くてCSVも無いため
全データアップロード出来てないから仕方ないわけだが。 >>782
タックスアンサーの予定納税のページ見てんだけど事業所得に限るような記載は見つけられないな
どこか詳しくわかるページある？ >>743
>個人が外貨を貸し付けた時点で為替差益の税金が発生するのは所得税法57条の3にのってる
ん？何処に？と言うか論点が変になっていないか？
>（外貨建取引の換算）
>第五七条の三 居住者が、外貨建取引（外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。）を行つた場合には、
>当該外貨建取引の金額の円換算額（外国通貨で表示された金額を本邦通貨表示の金額に換算した金額をいう。次項において同じ。）は当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、
>その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
の1項の話？
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/11a/01.htm
とか見ても、貸出の為替差益とは、返して貰った金額―貸した金額の金利分の話じゃね？
>>727の話って、個人の含み益がある仮想通貨を法人に貸出て、法人側で売る枠組みの話だよな。
金利を仮想通貨で貰えば、そりゃ外貨と同様に円換算だよ。
そうじゃなくて、例えば1000万で買った仮想通貨が1億の価値になっていて9000万の含み益がある状況で作った法人に貸し出して、法人がそれを売る枠組みだよ。
個人としては貸しただけで返して貰えば良い。消費貸借契約だから円の札と一緒で違うシリアルナンバーのでOK。
でもずっと貸しておく。
法人は借りたのを売っただけで、返す時に買い直せば良い。
個人と法人をセットで考えると、利確せずに売れる。
金利とかは当然払うだろうけど、その話じゃない。どの道行って来いだし。
で、脳みそが一緒なら、運用益は変わらん。貸し借りしてるのって細工に過ぎない。 >>786
俺は億っても予定納税で結果還付になったとしても
一瞬は3割（3000万）ぐらいしか残んないイメージなんだよな
これ考え方間違ってんのかな 前年の所得に雑所得がある場合は予定納税基準額の算出方法が違うみたいだね
でも予定納税基準額が15万円以上の人はみんな予定納税の対象と読めるけど 既出だったらすまんが、意見を聞かせて欲しい。
以下BTC現物の話だとして、
1：100万BTCJPYで10枚購入＝総資産1,000万
2：アルトコインに全交換後、BTC換算で5枚まで目減り。150万BTCJPYの時買い戻す＝総資産750万
3：レートが200万BTCJPYの時、先物取引で1枚増やし現物と合わせて6枚となる＝総資産1200万
4：レートが250万BTCJPYまで上昇、そのまま越年＝総資産1,500万
この場合って、現物の損益は2で確定して-250万、先物の損益が3で確定して+200万だから
合計で-50万の損となって「課税されない」でいいのかな？ 海外にペーパーカンパニー持ってる友達がいるんだけどそこで換金して日本に送金ってどう >>786
逆だ、事業所得は除外されない
>>789
除外所得(雑所得を含む)以外の所得で計算するだけだよ
>>787
法人のやつも金利の話なんて書いてないよね？
個人のも金利の話なんて書いてないよ >>716
更正が目茶苦茶嫌がられるの知らないんだな
こいつ完全税金エアプだわ >>794
更生を防ぐために税務職員が譲歩するのが面白いのにな 法改正されてて調査がきた時点でもう加算税になるみたいだから
以前みたいに更生か修正かで天秤にかけてお互い折り合いをつけるみたいな感じではなくなったんだな
となればどっちにしろ加算税ならばどうぞ更生でよろしくってなるよ 仮想通貨元年と称されるかも知れない今年分の確定申告はまさに地獄絵図だろうな
しかも法整備も全く整ってない、税務署ごとに認識も違うし
審査請求に次ぐ審査請求、再審査請求、果ては裁判まで縺れるケースもあるだろう
そうなったらマジでパンクするぞ
俺も公務員やってるが審査請求されると仕事の1/3はそっちに手を回さないといけない >>796
0か100かの話してる訳じゃないから今でも大して変わらんぞ 3月15日に確定申告しに行った場合コンビニ納付書その場で貰えるんですか？ >>797
言い値で経費認めなかったら更正からの意義申し立てしてやるから覚悟しろ
取引履歴もFAXしてやるからな >>796
お尋ね来てから急いで申告するというひどいことができなくなった代わりに
税務署側のカードが一枚減ったんだな ものすごい初歩的な質問なんですけど、去年に10万で買った通貨をガチホしてて、今年100万になって売った場合って税金どうなるんですか？
100万丸まんま課税されるんですか？ 更生ってのにすれば面倒な計算全部税務署がやってくれんの
複雑な計算やらせる手数料と思えば安いもんになるかも >>804
ある程度ガバってもいいなら納税額はだせるやろ？経費色々入れたり切り上げでちょっと少なめに申告しとけ
それで税務調査来なかったら勝ち
来たら更正させて嫌がらせ(実は正しい)しろ >>804
複雑な計算をしないと、より合理的でないときだけな 仮想通過トレード会社とか作った場合利益は雑所得にならないのかな？ 知り合いがbtcを売却したい（含み益約5000円）
って言ってるけど
知り合いから自分へのbtc送金であれば
5000円なので贈与税も発生せず（基礎控除110万）
自分の住民税の手続きだけで済み
知り合いは納税しなくていいという認識であってますか？ 観測するまでわからないシュレディンガーの猫的な理論で仮想通貨入りのウォレット貰った場合ってウォレット本体の価格だけ申告すればいいよな？ 20倍以上になったコインは一律取得費5%で計算して問題ありませんか？ CCで25万クレカ入金したら手数料分の10%の25000は経費でいいの？ もうダメだ頭パンクしそうだ
年末あたりに通貨を全て利確させて銀行にまとめて入ったお金から計算
とかできないですか？ airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？ 質問です
BBでXRPを購入しバイナンスに送金、バイナンスでXRP→BTC→草コイン購入したとします。
利益がでて草→BTC→XRPにしてBBへ送金。
この場合どの段階の値段を元に利益をだすのが正しいんでしょうか。
また総平均で計算する場合送金はどういう処理になるのでしょうか（売却ではないと思うのですが） >>799
期限間際で混んでると、税務署行っても即日発行してもらえない可能性がある。
余裕を見て申し込んだ方がいいと思う。
ただ、納税はコンビニ払いよりクレカ使った方が楽だけど。もしくは口座振替とか。 最終仕入原価法で在庫金額評価して
利益計算してもOK？ 含み益のまま春あたりにマレーシアなど税金が安い国に移住。現地で利確して現地の税金を払う。翌年あたりに日本へ帰国。
というパターンはダメなのかな？
フリーターか専業くらいしか出来ないことだが >>818
その金をどうやって日本に持ってくるんだ？ 更生を受けた場合、最高裁まで争う覚悟で問題提起を考えている人は
是非、検討して欲しい事がある。
仮想通貨で、分散型プロトコルを利用して胴元が介入しない
公平で公正な未来予測市場を構築するプロジェクトがある。
現在、ローチンした通貨は存在してないが、
代表的な通貨に、Augur、Gnosis、STOX などがある。
これを利用して、世界中の人に裁判結果の予想へ参加してもらい
世間の注目を集める。
どうでしょうか？面白いと思うんだけどな >>817
金額があまり大きくなければそれでもいいんじゃね？ 1XEM 100.1円で10XEM購入
1XEM 102円で10XEM売却
この場合の利益は
1020-1001=19 となるのか
取得単価の小数点以下を切り上げて
1020-1010=10となるのかどちらでしょうか >>822
購入単価102円×10＝1020円
売却単価102円×10＝1020円
所得ゼロ円
ただし節税のために意図的にやると否認される可能性は高い >>822
間違えた
購入単価101円×10＝1010円
売却単価102円×10＝1020円
所得10円 2017年は
10万円入金し年末に全てを利確したら100万JPYになった
2018年は
100万JPYでコインを購入し、年末に全てを利確したら150万JPYになった
この場合
2017年は90万円(100万-10万)が申告金額
2018年は50万円(150万-100万)が申告金額でいいの？ >>824
時効ってなくね、犯罪ちゃうしな
戻ってきた時に取得単価0で計算や セルフgoxとか言う便利屋過ぎるカード
ウォレット無くしましたとパスワード忘れましたで無敵 >>787
個人で含み益だして身動き取れない前提なんだから、運用益出せてるってことなんだよ
脳みそとかファンドとか誰と戦ってるんだか知らないけど、頼むから落ち着いてくれ
>>734
よく読んだら外貨「取引」に関する説明のような気がする
ここは顔真っ赤なちゃんばばと同意見だけど、仮想通貨を法人に「現物で貸し」た場合、消費貸借でいいんじゃないだろうか >>793
>法人のやつも金利の話なんて書いてないよね？
>個人のも金利の話なんて書いてないよ
1項には
>当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、
>その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
の話が出てるだけだが、
>外貨建取引（外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。）を行つた場合には、
の「金銭の貸付け及び借入れ」とは譲渡があったとして処理するなんて言ってないし、通達を見ると円建てなら除く旨があるので金利の話では？
何処に「譲渡があったとみなす」みたいのが書いてある？
「その他の取引」ともあるので、「当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場」を準用し、仮想通貨建て取引とかを含むと言うのは良く解るのだが。
1項じゃ無い？他見ても大した事は書いてないよ。
逆に、自分が作った法人で社長でも、10人や20人くらいで運用するファンドなら、そこに個人で保有する仮想通貨を預けて（貸して）運用するのは有りなんじゃね？
脳みそ別だし、交代で即時対応出来る環境もあるし。
>>794
>更正が目茶苦茶嫌がられるの知らないんだな
>こいつ完全税金エアプだわ
それは想像つくよ。ただ、皆でやるって量の問題だろ？処理能力やお前に問題があるか疑われるとかだろ？
担当代わっての再調査を所長に言われても変なのは変だろ？
理屈を纏めるのも同じ理由なら使い回しが出来るし。
>>820
>仮想通貨で、分散型プロトコルを利用して胴元が介入しない
ビットコインを見てると、プログラムの供給元のコアが管理者なのでは？と思う時もあるな。ただ、オープンソースのプロジェクトって、趣味の集まりとかサークル活動みたいな感じで、組織としてはふわっとしてる感じがする。
「世界中の人に」って.......おとぎ話か？マネロン、テロ対策問題はどうするの？麻薬の様に保有や使用を禁止されたら終わりじゃね？ 海外でアルト取引しまくってるんだけど
結局は年明け前に一旦全部JPYに戻して原資を引いて利益分税金払えばいいですよね？ マネロン、テロ対策問題で仮想通貨の保有と使用を禁止すべきと主張する人がいる。
マスコミ関係者に多いよね。
禁止すればいいじゃん。今なら、禁止しても誰も困らないよ。
でも、政府は禁止しないよね。何故だかを考えようね。頭の体操。 >>829
>ウォレット無くしましたとパスワード忘れましたで無敵
昔、住宅地の裏山で現金1億円拾った話があった様な。
誰だよ落としたの？
隠してたのが見つかっただけだよな。
で、そのコインは使えなくなるんじゃ？
犯罪は行為が終わってからタイマー開始だが、コインを使う行為は犯罪の一部とも言える気がする。
>>833
>個人で含み益だして身動き取れない前提なんだから、運用益出せてるってことなんだよ
変わらん運用益なのに何故貸し借りする必要がある？
印紙税も取られるのに。 >>836
>でも、政府は禁止しないよね。
取引所には本人確認の義務付けをしたけどな。 >>838
そうだよ、マネロン、テロ対策問題でね
そういう人はフィアットに戻すからね >>837
両建てしなくても簡単に利益持ち越せるよ
間違って他人のアドレスに送ったって言うていならその後どうなろうが本人には関係無いし日本の取引所を介さなければどうにでもなる
どうしても日本の取引所でfiatにしたければ迂回させてから取得価格5%でやればいい >>174
へー例えば１億円分の仮想通貨をもってるとして海外取引所や匿名通貨を駆使して５人の家族や親戚で分散、一人あたり２０００万円にして税務申告すれば税率が低くなって節税できるってこと？ また税務署のアルバイトきてるの？
サボっちゃダメだぞ。 >>835
この手法よく各コインスレで見かけるんだけど
円で買えないコインをコインで買うケースが含まれたら
このやりかたじゃ済まなくなる気がするんだけど
どうなんでしょうか >>837
法人じゃないと使えない節税策があるからだよ
なぜ資産管理会社を作るのか調べれば分かるだろ
取引所によっては個人・法人向けでサービスも異なることもあるからそれも理由になり得るな >>844
円で始まり円に終わってるなら何も問題無いと思うんだけど
どうなんでしょうか >>848
税務調査来たら面倒くさがって推計しちゃいけないのに推計して修正申告しろって言ってくるだろうから更正にしろよ >>844
間にどれだけアルト同士の取引があろうが最終的に円に戻せば計算できるんじゃないですか？ >>850
俺もこれがきになる
それでいいなら楽だよなぁ >>847
>>850
アルトからアルトに変えるとき
その時々のレートを反映させないと正確な額はでなくて
国税はそっちを求めてるんじゃないんだっけ？
円やドルに戻さないと役に立たないものじゃなくて
コインで買い物ができるわけだから
利確のたびに税金の計算が必要なんじゃないの？
やんなくていいならすげえ助かるけど。 >>852
添付資料もらうほうも個人から束でもらって余計な仕事増やしたくないだろ 最終的に円に戻せば原資引けば問題ないでしょ。
儲けに対して払うのが税金なんだから
それ以上払う必要なし。
マイニングやらHFでタダで貰ったコインがあるなら別ね。 >>854
アルトに交換するのも儲け、
商品に交換するのも儲けじゃないのかな
>>1の国税のPDFの(3)仮想通貨と仮想通貨の交換の項目
完全に無視してないか？それ
円の入り口と出口の差し引きでやったら総平均にもなってないし
結構ヤバくないかなと思ってさ
別の人の意見も聞きたいです 個人売買で例えば匿名通過で10BTC分を直接会ってウォレットに送ってその場で現金貰った場合は申告必要？ >>856
そりゃ必要か不要かで言ったら必要でしょう >>855
何がヤバイのかが良くわからん
アルトに交換するのも勿論利益発生すれば税金払うよ
入口が円で、出口も円なら途中の計算すっ飛ばしても利益は「出口−入口」じゃん。
途中のアルト間での使用レートによっては誤差が発生するが正しい利益に対する税金払ってんだから、それが問題になるとは思えんけどな。
税務署員じゃないので、他の人の意見も参考にして下さい 最終的に年末までに全て円にしてれば総平均法だろうと移動平均法だろうと入出金差額だろうと利益の差はでないはず。
面倒くさくなるのは一部残してる場合な 推計課税とか更正と決定とか申告納税制度とかのあたりを掘っていくと、計算不能な場合にどうするのか分かりそうな気がする >>858
ごめん。>>859の全部円に戻す観点抜けてた
その場合、原資との差額が利益の全てだということを
コインの途中経過の資料なしに税務署が納得してくれるのかは疑問かな 仮想通貨を仮想通貨口座内で円に変えた時点で利益が出てたら税金発生するの？
銀行口座に送金した後？
教えてクレメンス airdropの税金っていつ時点で判断するんだ？
やっぱり売却時の時価？ >>863
取得価額がないものは、取得時課税だよ
マイニングとか、レンディングの金利とか、エアードロップとか >>833
コインチェックのレンディングは「消費貸借」だね
税金どうなるんだろうな よく売買いしてるって言うと税金が凄いことになるって言われるんですけど
売り買いで１回１０万円の収益を１００回で１０００万と
１万円のものが１００１万になってから利確するのとでは税金が違うのですか？
どちらも年内での場合です >>867
あれは特殊で、取得時はHFしたタイミング
そのときの時価は0円扱いだから
取得時に税金は0 >>868
そうですよね、安心しましたありがとうございます >>869
ところがどっこいcoinbaseとかは先に付与しやがるし先物で値が付いたりしてる >>872
coinbaseじゃなかったかもしれんが文字通り指定ブロック数に達する前に先に付与されて取引されてる
どういう理屈で先に付与されるかは知らないが二重取りも狙えた >>732
バイトの場合は源泉徴収されてるので
年末調整か確定申告をして
取られ過ぎてる分を取り返した方が良いのではないでしょうか >>840
>両建てしなくても簡単に利益持ち越せるよ
ん？両建ての話？
>日本の取引所を介さなければどうにでもなる
何これ？
鍵無くして損失計上なら、鍵見つかったら利益計上だぜ。計上し忘れ？とかは、タイマーは鍵を見つけてからでは？
まぁ、ウォレット内で見つけた鍵が正しいのかを検証出来るが、10年前に鍵を見つけたとさえ言えば必ず信じて貰えるなんて有り得ないと思う。
>迂回させてから
それ、無くしたコインとの関係を見え難くする行為をあえてするって話だよね。脱税丸出し。
>>846
>取引所によっては個人・法人向けでサービスも異なることもあるからそれも理由になり得るな
そういう理由や、金庫番に任せる為に資産管理会社を作って、個人の使用人じゃなくて会社勤務のサラリーマンにするのでは？
あからさまな含み益を売って精算しても税を払いたくない細工だと、やばいと思うぞ。
FXだと法人はレバ規制緩いよな。そう言うのを前面に出した経済的合理性がある状況が必要だよ。
例えば親族に金庫番を任せるとしても、青色でも専従しないと給与は払えない。副業だと無理。小遣いをやるのならポケットマネーからで経費にはならん。
専従させる規模が無いと、専従させ一人前の給与を払うと差額は贈与っぽいし、一切払わないと実質金庫番からの贈与っぽい。
ルール上そうなっているから、法人作るのは極自然な選択。
その上で、個人資産を法人に譲渡するのか、それとも貸与するのかで、持っていたいから貸与を選択した。これも極自然。
で、レンタカーとかは借りたその物を返す使用貸借契約だが、仮想通貨はその物を返すので無く、現金と一緒でシリアル番号が違う札で返して良い消費貸借契約。
だからこそ、その後に金庫番がどう運用するかは金庫番の判断。
下がると思えば売るのは有りだよ。
経済的合理性が有るから認められた行為を、無いっぽくてあからさまでも認められるかは別の話。
あからさまはリスク高過ぎだし、俺には租税回避では無く脱税に見える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
