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儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
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0001承認済み名無しさん
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2018/01/02(火) 17:12:44.69ID:GRIuTE1H
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告10【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512091776/
儲けたお金の税金・確定申告11【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512197591/
儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512421976/
儲けたお金の税金・確定申告13【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1512788048/
儲けたお金の税金・確定申告14【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513138416/
■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
儲けたお金の税金・確定申告15【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513446665/
儲けたお金の税金・確定申告16【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1513846018/
儲けたお金の税金・確定申告17【仮想通貨】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514204571/
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
0664承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 14:33:26.70ID:bMFtFoEt
国税は裁判になるまでは嘘ばっかりかましてくるし
地方と国の方針もバラバラで人によって言うことが違うからな
0666承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 14:36:35.75ID:ihvckA+C
海外送金したらGOXしましたって言ってちゃっかり自分の財布に入れとくのか
どっちにしても出金した時にバレるから税率の調整くらいにしか使えないし
そう何度もやれないし、額が大きくなるといろいろ突っ込まれるわな
0667承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 14:37:05.66ID:kvQLnnIk
普通にリカクしてそこそこ儲けて税金放置して税務署からつつかれたときに忘れてましたすんませんて払えばええんちゃうの?
0669承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 14:40:50.09ID:LEaaQkME
まぁそうだよな
そうじゃないと本当にうっかりGOXするだけで税金破産する奴が出てきちゃうんだから仕方ないよな
0670承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:06:38.10ID:hBFCRSue
やむおえずごっくすw
0671承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:18:51.89ID:b5M0ik65
給与所得700万くらいで
仮想通貨で300万利益出すと160万も税金で取られるの!?
0672承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:26:27.33ID:ihvckA+C
700万〜900万の200万は33パーで900万から1000万の100万は43パーじゃないの?
ググっただけだから詳しくは知らねーけどな
0675承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:32:45.06ID:b5M0ik65
>>673
わけわからんから税理士さんに相談すっか
0676承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:35:31.96ID:TTTYaqah
100万円でBTC買って、BTC200万円の時にETHを購入→100万利益
すぐさまETHで200万円分をIXTを購入して、100万円に減少して損切。
この場合税金は発生しないで合ってますよね?
0677承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:37:22.60ID:5jtd3NQu
日本で100万円分仮想通貨買う バイナンスで

1000万になる

シンガポールに行く

1000万分売却して円にする

また仮想通貨を買う

一億になる&183日以上たつ

シンガポールで9000万分の税金と日本で900万分の税金を払う

日本に帰る

これだな
0679承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:38:47.06ID:5jtd3NQu
日本で一億になったら税金約5500万円

シンガポールで9000万、日本で900万なら合計1000万程度
0680承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:43:52.61ID:FvF6faBA
>>675
所得の計算が出来てるなら国税庁HPの確定申告書作成コーナーで指示通り入力してくだけで書類作成も税計算も出来るよ
0681承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:44:24.14ID:m0leTYdE
税務署員「俺もよくわからんから一番取れるのでいっとこ」
0682承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:50:09.77ID:n9ZQsFXM
%ばかりに目がいって控除額に目が行かない人が多いよね。
10%上がっても控除額もかなり上がるから気にしなくていいのに。
0683承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 15:51:05.71ID:nhQdbidj
ドバイは仮想通貨の税率0%
よって与沢は推定26億丸々儲け
(650万リップルx400)
0686ちゃんばば
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2018/01/04(木) 16:00:44.68ID:tiHwcN19
>>656
>海外渡航で住民票抜くときも証明書いるし

海外に住むつもりは全く無いので詳しく無いけど、海外転出届でググっても、証明書や難しいって話はヒットしないが......聞いた事もないし。
0687承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:01:58.07ID:BO7uaLlq
パチ屋みたいに三店方式にしようず
0689承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:04:08.71ID:ihvckA+C
まあビットコインでPS4を買ってそれを全国各地で売ってってやれば足はつきにくいけどな
めんどくさすぎる上に車買ったりできないから、あんまり意味は無いわな
0690承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:04:26.43ID:+euCMK//
てかGOX屋すらいらなさそうだな
0692承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:10:53.27ID:a0IrFUvE
>>524
これは嘘だろ
有価証券でも現物在庫でも貸せるのに、仮想通貨だけ決済と見なすなんてルール通るはずが無い
0693承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:12:32.76ID:TeGKXpgm
>>326
これってマジ?
草コインの利確しまくってるけどシンガポールに移住しても結局27%も取られるの?


移住する意味なくね?
0694承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:14:16.47ID:gljVWuPc
昨年の原資は持ち越して利益から引いて計算するの?
それとも今年の利益にそのまま税かかるの?
0695承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:14:29.64ID:5TJ84L0+
むしろシーランド公国みたいに自分で国をつくれば?
0696承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:15:56.52ID://ijtasl
法律とガイドラインがガバガバすぎて税務署の解釈次第でむちゃくちゃされそう
税理士でも対応厳しいんじゃねーかこれ
0697承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:19:08.83ID:mVCMXFXi
ゲーセンやカジノのコイン同士物々交換したら課税、みたいな扱いでいいわけないと思うんだよね
0698承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:19:16.63ID:5TJ84L0+
>>696
そこで更正ですよ
仮想通貨税務調査受けた人が全員で更正からの意義申し立てすれば税務署パンクする
0699ちゃんばば
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2018/01/04(木) 16:20:07.80ID:tiHwcN19
>>692
>有価証券でも現物在庫でも貸せるのに、仮想通貨だけ決済と見なすなんてルール通るはずが無い

経済合理性が無いだろ?
って事はポーズ取ってるだけで「実態は譲渡」と判断されると思うけど。
あと自信たっぷりに見えるが、通達や判例でもあるの?
0700承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:20:53.70ID:5jtd3NQu
>>685
知恵遅れ乙
戸籍移すに決まってんだろ
ほんと雑魚名無しって頭弱いよな
0701承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:22:45.88ID:SIIulgvF
>>699
実際皆で更正したら効果あるか教えて
詳しいんだろ?
0703承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:29:43.47ID:a0IrFUvE
>>699
仮想通貨取引を業務範囲に含めた法人を設立して、そこに貸して運用するみたいな話なら合理的じゃね
譲渡とみなされないようにする方法は既存の方法にならうだけだと思うけど
契約書作るとか、取引所の個人・法人アカウントと紐付いているアドレス間で送金履歴を作っておくとか
0704承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:30:25.15ID:/PEX8IRh
>>587
税制改正=法律改正だから、政治が絡んでくる。
役所の一存だけでは決められない。(大まかな原案や仕組み作るのは役所だけど)

法改正を伴う税制改正は年1回しか行われないので、
課税方式が変わるとすればどんなに早くても来年と思われる。
ただ、仮想通貨関連の改正は優先課題になるとも思えず、
年単位で後回しになるんじゃないかなぁ・・・
0705承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:37:16.09ID:gm3vZxWO
株というか金融所得全般を20%→25%検討してるようなので
25%にするタイミングで仮想通貨国内FXのみは25%になりそうな気がする。
国内仮想通貨FXだけなら税収に与える影響も殆ど無いし。
0706承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:39:53.31ID:LEaaQkME
法改正されてて調査がきた時点でもう加算税になるみたいだから
以前みたいに更生か修正かで天秤にかけてお互い折り合いをつけるみたいな感じではなくなったんだな
となればどっちにしろ加算税ならばどうぞ更生でよろしくってなるよね
0707承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:40:54.34ID:+Dq9yH4M
>>699
すまんワイアホでよくわからんやけど貸したのを贈与と見なされるなんてことあるの?
友達に金かしたと思ったら税務署があげたんでしょ?とか言い出して返してもらえなくなったりするの?
0708承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:43:02.67ID:wNkoLImi
バイナンスでUSDTだけど1BTCが14700くらで日本円は約165万円
bFが約181万円

差額16万あるけど
bFでBTCを買ってバイナンスにおくってなんか草コインを買ったら
その草の結果問わず
BTCの差額16万は損失として計上していいの?
0709承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:44:58.45ID:dFocIhaN
宝くじが愚者の税金とか言われるが
税金こそ愚者が払うものになってるな、はは俺は愚者だ・・・
0710承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:46:03.14ID:YJLt7Fpc
アルトコインでアルトコインを買う部分を計算してるんだけど
購入時点の購入対象アルトコインの日本円換算単位が判らないと計算無理じゃないかこれ
0711承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:47:43.09ID:PmGv794C
>>708
たぶんいいと思う
グレーだから税務署によるだろうがゴリ押せば通るんじゃね
0712承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:50:51.71ID:wNkoLImi
>>711
トン
キャバクラの領収書並に頼りになるな
この差額

送金するときは買った価格と送り先の価格はメモを残しておくか
0713承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:57:12.12ID:5jtd3NQu
>>708
逆に
バイナンスで165万で買って
日本で181万で売れば16万の儲けだろ

これやれば?
0714承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 16:58:13.13ID:5jtd3NQu
販売所だとぼられるから取引所で

税制が利益のみにかかるようになったからこの錬金術使ったら大儲け
0715承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 17:02:06.96ID:PmGv794C
海外で円ドルの保証金積めるならいいけど面倒くさいんだよね
0716ちゃんばば
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2018/01/04(木) 17:05:02.43ID:tiHwcN19
>>701
>詳しいんだろ?

詳しく無いけど。

ところで更正の話は「仮想通貨税務調査受けた人」が全員更正処分される前提なの?

「仮想通貨税務調査受けた人が全員で」なんて前提は、白馬に乗った王子様が迎えに来る確率より達成出来る確率低いんじゃね?
おとぎ話か?

あと、ある程度の人数になったとしても
>税務署長は、その処分が正しかったかどうか、改めて見直しを行い、その結果を「再調査決定書」により納税者に通知します。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/koho/kurashi/html/07_2.htm
担当に確認するだけでは?
それ程、手間とは思えないけど。
0717承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 17:05:22.48ID:7Qkpqe0E
お前らに質問だ!
青色申告で経費として申請できるものって何だ?

教えてくださいお願いします。
0718承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:18:30.36ID:/tvsJQqt
2017年にタダで取得した通貨Aの合計価値が2万になった→別の通貨Bにほぼ同じレートで交換した→2018年現在価値が30万に

この場合って2017年は利益20万以下だから確定申告の義務なしで2018年に現在持ってる通貨Bを利確なりトレードする場合は取得原価2万で計算するってことであってますか?
0719承認済み名無しさん
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2018/01/04(木) 17:20:04.32ID:b5M0ik65
>>680
なるほど!
ありがとう!行ってみる
0720ちゃんばば
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2018/01/04(木) 17:33:19.33ID:tiHwcN19
>>703
>そこに貸して運用する

脳みそ一緒じゃん。同じ脳みそで成績上がるのか?


>>707
>友達に金かしたと思ったら税務署があげたんでしょ?とか言い出して返してもらえなくなったりするの?

友達に贈与税や所得税が発生するだけだろ。友達が返すかなんて税務署の判断は関係無いよ。
0722承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:41:03.48ID:9OncuySb
年収350万の雑所得400万です
税金はいくらかかるかわかりますか?
0724承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:43:59.85ID:a0IrFUvE
>>720
成績上げための方法じゃなくて税制の話だろ
てかそんなこと言い出したら1人法人まで全て意味なくなるだろ
なにをカリカリしてんのか分からないけど落ち着けよ

おれの理解では、個人が利益確定することで発生する雑所得を嫌ってホールドして身動き取れないような状況なら
プライベートカンパニーで運用したらどうよっていうことだと思うんだけど
0726承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:50:11.52ID:Z75uAUfI
去年マイニングで得た通貨を年末に全て利確して4万円程の収益となりました
当方学生ニートなので所得はそれのみです
確定申告は不要なのは理解していますが、住民税は申告しなければいけないのでしょうか
住民税の基礎控除33万円で結果的に0になると思うのですが・・・
いろいろ調べても「しなければならない」「しなくてもいい」の情報があって混乱してます
たとえ0になるとしても申告はしなければいけない、という事なのでしょうか?
0727承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:54:07.76ID:TB1Y0iyJ
>>703
俺がやろうとしたスキームだけど、諦めたよ
外貨と同じでダメだってさ
0729承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 17:56:54.34ID:roI3klz3
その時点のBTCの値を割り出して計算するのが一番やっかいだな
取引履歴を入力すれば自動で税金を算出してくれるツール作ってくれ
0731承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:01:23.00ID:rQ9lBVko
>>729
ブロックチェーンウォーレットと日にちを指定したら、いつからいつの時点での合計の通貨の出し入れを集計してくれるアルゴリズムとかあったら便利かもね。
取引所内はちと厄介だけど。
0732承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:01:35.44ID:mVCMXFXi
>>726
バイトで4万稼いだ友達が年度末に納税の話してたりしないだろ
てことはそういうことだ
0734承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:09:39.67ID:a0IrFUvE
>>727
ん?外貨ならやってるやつ沢山いるでしょ。
FX法人作れば良いだけだし。
個人事業主なら認められないと思うけど。
0735承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:11:14.62ID:v7Lb7XqU
税理士に相談って言ってもさあ、仮想通貨わかる税理士なんて少ないんじゃね?
町の税理士なんて、国際税務なんてさっぱりの人いるし、実際、仮想通貨に触ったことある人じゃないと、金払ってるのにわかんねーのかよ、2chの奴らの方が詳しいわってこともありえる
てことで、税理士資格要件満たしている俺が、今年登録しようかな
0736承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:13:35.24ID:iNJKZ5GC
どれだけ知識があろうと法律とかガイドラインといった指針がない限りどうしようもねーよ
0737承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:17:40.89ID:gm3vZxWO
来年の申告からetaxでicカードリーダーいらなくなるんだよなぁ。
そう考えると今年はプリント提出でいいよなぁ。
0738承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:18:51.72ID:Z75uAUfI
>>732
レスありがとうございます
確かにそうですね
冷静に考えたら基礎控除額以下で税金0でも申告しなければいけないのなら役所も大変ですよね
0740承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:23:05.30ID:iNJKZ5GC
>>739
ええよ
いい加減この辺りもテンプレ入れてもいいだろう
ただ前年の損は年越しできないから注意な
0741ちゃんばば
垢版 |
2018/01/04(木) 18:25:24.04ID:tiHwcN19
>>724
>てかそんなこと言い出したら1人法人まで全て意味なくなるだろ

法人の方が格好良いと思ってる奴は多いぞ。取引先にも印象が良いと。
俺は思ってないので個人事業だけど。

>なにをカリカリしてんのか分からないけど落ち着けよ

カリカリなど全くしてないが。泊で温泉に行って来て今日帰ってきてマッタリしてるけど。
>>727の「外貨と同じでダメ」ってのの根拠が今一解らんが、法人側で設備投資が必要で金を借りたいが法人だからと言って銀行が金を貸してくれる訳でもなく、みたいなのがあれば少しはマシになりそうな気もするけど、
仮想通貨の売買に纏まった設備投資が必要とも思えない。
必要じゃ無いのに借りる行為の異常さを認識出来ていない?
ファンド?同じ脳みそじゃ良い結果は出ないぞ。


>>726
>当方学生ニートなので所得はそれのみです

控除内、申告不要。
0742ちゃんばば
垢版 |
2018/01/04(木) 18:33:45.72ID:tiHwcN19
>>734
>FX法人作れば良いだけだし。

ん?
個人のFXでの含み益ポジションを法人に貸すの?
聞いた事無いが、認められる気がしない。
0743承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:35:55.82ID:TB1Y0iyJ
>>734
個人が外貨を貸し付けた時点で為替差益の税金が発生するのは所得税法57条の3にのってる

税理士に確認しただけだから、他に方法ないかは探してるんだけどな
0744承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:41:36.40ID:T8RJDDoJ
まだ何も決まってないから既存の方法で節税しようとしても難しいんちゃうか
仮想通貨の特性を活かして税制変わるまで利益を繰り延べする方が効率いいと思う
0746承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:43:34.70ID:DyfN6wbB
>>744
セルフgoxは損失で帰って来たら修正で良いらしいからそれは?
0748承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:50:40.47ID:Uk+hnEI0
仮想通貨やってみようと思って手続きしたけど、ここ見て知ったんだけど、
住民税を自分で払わないと会社にばれるのな。
仮想通貨やってみようと思ったけど、だめだー
0750承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:53:38.54ID:lG+Qfgbd
初心者スレから誘導されましたので、こちらに書き込みします
草コインを買うためにJPYから一旦主要コインに変えた場合の、利確の判定を知りたいです

例ですが、
1.100万JPY分のBTCを買う
2.そのBTCでDOGEを買う
3.そのDOGEでXPを買う
4.XPの価値が上がった(150万JPY)のでDOGEに変える
5.そのDOGEをBTCに変える
6.そのBTCをJPYに変えて、手元に150万JPYが戻ってきた

この場合、2〜6の全てが利確(税金)対象なのでしょうか?
それとも最終的に戻ってきた150-100の50万円だけに税金がかかるのでしょうか
よろしくお願いします
0752承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:55:28.77ID:JT/T4s9Q
>>750
全部交換したなら50万に税金でいいよ
0754承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 18:58:52.60ID:gm3vZxWO
Zaifのcsv急いでる人は
keiryのアカウント連携で取り込んでCSV出力すればおkだな。
項目をカスタムする必要はあるけど。
0755承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:00:38.49ID:lG+Qfgbd
情弱で申し訳ない・・・諸々ありがとうございます

また、2017年に50万JPY分買ったものを今年100万JPYで利確した場合、
年をまたいでいるので100-50の50万円に税金がかかるのではなく
100万円にかかるで良いでしょうか?
(こちらはテンプレになかった気がするので・・・)
0756承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:01:15.94ID:/tvsJQqt
>>747
あっていますか、ありがとうございます

質問続きになってしまいますが>>718が合っているとすると下記の流れで課税を抑えつつ回転できそうなんですが合っていますかね?
取得原価2万円の通貨Aを1通貨あたり現在価値が30万円になったタイミングで1通貨あたり30万円分の通貨Bとトレード→利益28万
1通貨あたり取得原価30万円の通貨Bを通貨Aの価値が1通貨あたり10万円になったタイミングで通貨Bを通貨A×3と交換→通貨Bの1通貨あたり現在価値が30万円の場合損益0
取得原価30万円の通貨A×3の現在価値が90万円になったタイミングでA通貨を30万円分セルフGOX→損失30万
手元には60万円分の通貨A、確定している通算損益は-2万
0759承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:11:01.62ID:q03dc5m3
セルフGOXって損失にできるのか?
それなら大金入った財布無くしたとか言っときゃいくらでも節税できちゃわない?
0760承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:14:22.34ID:a0IrFUvE
>>743
なるほど、かそうつうかもおなじとみなされそうだね
T/Sで、こじんからほうじんへかそうつうかをいてんするというのはどう?
0761承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:16:43.83ID:/tvsJQqt
>>758
すみません、通貨AとかBとか統一しなかったので分かりにくくなってました
>>756の取得原価2万は価値が高騰する前に入手したものなので今から買おうとすると30万とか出さないと買えないものです
0762承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/04(木) 19:18:09.23ID:YhL+0Rkr
cryptactって全然計算合わないぞ
残ってる金以上の儲けが出てることになってる
利益が30%くらいずれてる
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