儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
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>>493 >>480
BTC-FXって、単に損失と利益を通算するだけじゃないのか？ 総平均法を適用？ ガチホは嫌だろうけどそれなりの頻度で取引してる奴には年末時価での申告も許して欲しいよな
そっちの方が遥かに楽だわ 取引所に200万入れて
100万まで下がって50万出した
残り50万が、100万になって
コインオミに、50万移して
取引所50万人 コインオミ50万
これが
取引所100万、コインオミ100万になって
50万ずつ海外の取引所に送って
取引所50万 コインオミ50万 海外100万
この場合
総資産200万から投入50万引いた
150万が雑所得？ 不安な奴は素直に税理士雇え
仮想通貨自体が最近流行り始めたから税理士でもまともに対応できるか知らんが
税理士が無理なら税務署も無理ってことで 910 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/11(日) 03:02:54.63 ID:R0hG+fID
税務調査をして修正申告して貰えないと更正をする事になるが、更正をしなければならなくなると事務量が3倍に増えると言われている。
つまり税務調査をして税務調査をした全員に修正申告を断られると、単純計算で税務調査件数は1/3になる。
その上、再調査の請求、審査請求をされるとその度に担当官をつけ書類作成しなければならないから1/3どころではなくなる。
法律では税務調査の結果誤りがあったら更正をしなさいと書かれているのに修正申告を勧めるのはそう言う事情からで、納税者が一致団結して修正申告を拒否すれば国税は機能不全を起こし、税務調査件数や調査による税収は激減する可能性が高い。
また最近ではお尋ねや呼び出し等で納税者に修正申告をさせると言う簡易な接触による調査を推し進めており、これは調査による税収の半分程度を占めるが、
お尋ねや呼び出しは行政指導である為納税者が必ずしも協力する必要がなく、納税者が一致団結してお尋ねや呼び出しを拒否すれば、調査による税収は激減すると考えられる。
これらは国税が最も恐れる事態だ。
調査による税収が減れば税務調査不要論すら出るかもしれない。現実的に国税の調査にかかる人件費その他とそれによって生まれる税収は必ずしも効率的とは言えない。
不正の牽制であるとしてもピンポイントで効率的に行えばよく、ちょっとした間違いを探しに行くような調査は費用対効果がないと言えよう。
このような状態で尚無駄な調査をするのはひとえに人員を減らされ、結果予算を削られる事を恐れての事であろう。
国税のコンパクト化、さらなる効率化が求められる。
最後に、法に定められた方法で正しく調査をすると国税は機能不全を起こすが、一方で法は納税者の最低限の権利を保障するものでもある。
納税者の権利と国税の都合を天秤にかけ、どちらが優先されるべきであろうか。 例を出す奴はどの時点で仮想通貨買って売ったか書けよ
それが無いと誰もわからねえよ 売買手数料が月50万超えるくらい売り買いしたから説明出来ない
利益のほとんどは、手数料に消えた https://i.imgur.com/R843dN6.jpg
https://i.imgur.com/0UAoAOc.jpg
https://kabu-daytrade.com/bitcoin-tax/
上記のサイトを見て気になったのですが、去年73万円で0.3ビットコインを購入してそのまま今年に持ち越して0.3ビットコインを50万円に変えた場合、利益0円で税金がかからないという訳ではなく、50万円に税金がかかるという解釈になるのですが、正しいのでしょうか？ >>498
なんか知らんが計算しても合わないならそのまま出して直して貰えばいいんだな
自分ではもうこれ以上正しいのわからないから助かる >>474
その一億を海外取引所から日本の取引所にBTC（リップルでもなんでもいい）で送金して円転したら1億-10万円の9990万円が利益になる コインチェックで利益確定させようとしたら1000イーサ以上は数量が大きすぎますと表示されるんだけど、仮に10億円とかを利益確定させようとしたら100回くらいやらないといけないってことなんだろうか？？
そもそもまとめて数億単位を一気に引き出すことって可能なのかな？何百人も億単位の引き出しがあったらコインチェックの手元資金がなくなるんじゃないかと思うんだけど。 >>501
単純に50-3の47万円が利益で今年税金かかる >>501
そのサイト例とあなたの場合は違うよ
利益0で課税所得無しになる
そのサイトあまりあてにならない気がするな >>506
いやそれはおかしい
>>501
画像のサイトではビットコインを使った段階で50万の利益が出てるから
ビットコインのまま年をまたいで売ったなら73万-50万＝23万の損益 >>501
今年に持ち越したので今年の税金は発生しない
また73万→50万と損失となってるので、このまま何もしなければ来年も勿論税金発生しない >>501
すまん73万をなぜか3万と読んでた。
年をまたいでも取得単価はリセットされないので損失23万で課税されないな 個人が保有する含み益が出ている状態の仮想通貨を法人に貸し付けて、法人口座で運用して、必要に応じて返して貰った場合
個人側の利益は確定していないのでゼロで、法人側は必要に応じて税金払うということで良いですか？
またその場合、法人側の利益の計算は（売却額－取得額）×枚数 として、取得額はゼロ円ですか？ >>5 がわからないから教えてほしい
①10万でAコインを買う
②Aコインが11万になる
③Aコイン全て使ってBコインを買う
これは1万分の税金がかかるの？ >>513
1万円の利益
税金がかかるかは年度末に決まります >>504
BTC-FXって、現物やりとりしてないやん。単にBTCの値段が上がった、さがったで、丁半博打やってるようなもん。正確にはCFDという奴か >>513
11万で買ったBコインが101万円になたら
利確しなくても、90万円課税対象になるの？ >>516
bitflyerのBTCFXは建玉ごとの決済が出来なくて買い増しするとそれ以前の建玉と一緒になって区別がつかなくなる
この場合の評価方法はどうすればいい？ >>517
利確、他通貨に交換、決済に使用するまでは課税対象にならない ビット建とかってどうやって計算するの？
売買で一回一回スクショか？ >>521
スクショなんか取ってどうすんの
その時間のBTC円レートを当てはめて計算するんだよ >>512
法人に貸し付けた時点で、利用と同じで利益確定
法人側は個人が清算した時価が取得価額 ぶっちゃけもう計算無理だからだいたいこれ位だろって金額申告して
文句言ってきたら取引履歴の山送りつけて計算させるわ
BTC建、ETH建てで買った草コインとかもう無理 いいんじゃね
大体の額なら実際わかるしな
その差額なら過少申告加算+延滞食らっても実際大したことないしな
あいつらの手間の方がかかるだろうよ ここで言う更生申告と修正申告の定義が違わない？
国税的には過払いか不足かの違いだったと思うが。 >>527
ここで言ってるのはあってる
更生は税務署が計算するの
修正申告は申告者が計算するの
多分間違えてるのは、税金を払いすぎたときは自分で修正申告ができなくて更生請求しかできないから
税金が減るのを更生、税金が増えるのを修正申告と誤認識してる
これでは税務署の思う壺 >>528
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/01.htm
確定申告期限後に申告書に書いた税額等に誤りがあったことを発見した場合や確定申告をしなかったために決定を受けた場合などで、申告等をした税額等が実際より多かったときに正しい額に訂正することを求める場合の手続です。
「更正の請求」について、↑とあるけど、これは納税側の「請求」であって、
その先の「申告」手続きは国税が実施するということか。 >>527
>>528
>>529
このスレで言われてる更正は税務調査後に納税者が修正申告を拒否したら税務署側が更正処分として税額を決定してくる更正の話
あなた方が言ってるのは過払いの税金の還付請求の更正の請求の話
んで基本的に建前上は更正処分と修正申告では払う税額に差はない
更正にしないと後から何も文句言えないし税務署側は国税の上の方まで手続きしないといけないから更正を面倒くさがるだけ 税理士に相談してだいたいの納税額は決めたが、税理士も対応しかねるようなこの状況で、3年後に本当に摘発を始めるのかね
やられた人は絶対に裁判をするだろ
もしおれなら、負けてもかまわないから最高裁まで戦うわ
メディアに国税の異常性を宣伝しまくる >>531
たぶん裁判すると言ったら譲歩してくる
田舎の税務署なんて面倒ごとを嫌う 修正申告を拒否して更正処分にさせようとすると黒がグレーになりグレーが白になる
特に切り上げとか他の微妙な節税策はある程度認めるから修正申告してくれと言ってくると思われる 税務調査が入った時の為に、レコーダーを買った
納税額は決めたが、もし来たらおれも絶対に裁判をする
国税の言い分を録音してマスコミやYouTube等、あらゆる場所に拡散する 日本の取引所だけしか使ってないと容易に負けそうだけどね
更正にしても簡単に出てくるだろうしね
海外やローカルウォレット含むと楽しそうだな 税務上正しいのに更正処分にしたら何故か査定がマイナスになる不思議システム >>532
譲歩をすると言われても裁判をする
税理士も言っていたが、誰かがやらないとだめだぞ 税務署員もそうだが、金融庁、財務省、政治家、このあたりは仮想通貨をまだ正式な投資として認めていなかったんだから、去年の12月以前に仮想通貨を買っていたら国に対する裏切りだろ
まず、そこから調査を始めて脱税公務員、国会議員を払拭してから民間に乗り出せ
少なくとも億稼いだユーチューバーには調査入るだろうから、そこで税務署の手口が公開されるだろうね、それさえわかれば10年脱税でも免れるだろう、彼らも動いた分の税金が回収できそうもなければ動かないだろうから 国税が面倒になる選択をどんどんやってくれ
それがこの国がマトモになる唯一の道だ 全交換とかしてて取得価額が出しやすいと
途中経過吹っ飛ばして最終取得価額出されて詰むとかもあるしな >>543
それだと仕訳帳とか総勘定元帳とか作って在庫管理じみた方法で管理したほうが楽だぞ
印刷するとそれぞれ広辞苑もびっくりな厚さになるけどな とりあえずメモ帳に取り引きメモはじめたけどそれで良い？ マイニングした奴は取引所の口座に入れて
そこは現金入れてないから
その口座の残高から
機材とか電気代とかの諸経費の分を引いたものが利益になるはずなんだけど しっかし、真面目に税金を払うと考えている奴がこんなに
居るとは驚きだ！
海外取引所でやり取りを全て完結すれば、無問題なのにねえｗ >>548
雑所得時代のFXを見ろ
競馬の裁判を見ろ
国税の職員に常識とか倫理とかは無い
払っておいたほうがいいぞ きちんと税金おさめてインフルエンサーとして仮想通貨を発信していけばかなり稼げる気がする よくTVに出ているFXで殺された人は酷いよな
10年くらい税金の支払いで過酷な肉体労働
国税には血も涙も無い 損益合算出来ないってのは仮想通貨以外とのって話ですよね？
ビットコイン、リップルとかの異なる仮想通貨での損益は合算出来るんですよね？
そうなると年明けも年末も全仮想通貨を円に戻していたとすると
課税対象は
年末の持ち金−年始の持ち金
って感じの安易な考えで可能？ 仮想通貨は現金と違って簡単に国外に持ち出せるのが大きい
今までの国税側の納税者をバカにした傲慢な態度でかかると簡単に国外に逃げられちゃう うっかりBTCでアルトコインの売買してしまった。過去の時価ってどうしてる？過去ログ探してみたけどうまく見つけられず。販売所のチャートから拾っている？ まじで
突っ込んだ金-最終的に持ってる金
で計算できれば楽なのに JPY/BTC扱ってない海外業者で
ビットコインとアルトコインの取引をして利益が出たら
どの業者のビットコインのレートで損益計算するの？ ウォレットや取引所全体で
(年初の時価‐年初の含み益+年内の入金)-(年末の時価-年末の含み益+年内の出金)
これだけ出せるものがあれば、ほかの途中経過はいらない 逆か
(年末の時価-年末の含み益+年内の出金) - (年初の時価‐年初の含み益+年内の入金) >>525
みんなそうしたら国税局も泣き入れるだろ。
むしろそうなれば良い。 >>557bbで取引したから、bbの時間足の終値で計算するわ。
>>557 >>530
よく見たら変なこと言われてた。まぁいいか 去年突っ込んだ種分を今年利確しても税金発生しないよね？ 取引所に資産いっぱいあるのに高い税金のせいで利確できないから結局貧乏暮らし…(T_T) >>550
最高裁まで持ち込んで負けて裁判費用を払ってもどうせ税金だし
勝ったらめっけもん程度の気持ちなんだろうな 税金の事全く考えてない人沢山いるけど、あれ大丈夫なの？
自分が考え過ぎなんじゃないかと心配になってきた。 >>568
正直、わからん
このスレに常駐をする公務員たちは払え払え、逮捕されるぞというが
仮想通貨の法整備がすすんでいるし、成長に取り入れるなら国税が摘発をしようとしても
政府が止めるかもしれん
だが、雑所得で仮想通貨間の取引も課税との見解を示したからには、国税はガシガシとやるのかも知れない
もし、国税がやる場合のリスクは計り知れないから、おれは税理士に相談をして払うことにした
各自の判断でやるしかない
間違いないのは、国税がやると決めたら日本中で仮想通貨の課税について裁判が起こる たぶん適当でも払ってたやつは見逃される事態になると思う
確定申告の存在すら知らないやつは結構いて抜き打ちじゃなくてローラー作戦になる可能性も結構あるからな 海外取引所での取引とか税金計算しようとしたら訳分からなくなってきた。
俺も税理士に頼むかな。個人でやるには限界があるわw マイニングした通貨への税が発掘した瞬間につくらしいけどこれは換金しなかったら絶対国税にはわかんないよね
しかも掘って貯めといて暴落したら税金だけ残るんでしょ まともに計算の方法も決めずに
税金とろうってアホ税務がおかしいんだけどな
早く決めろカス ①1BTCを10万円で購入
②1BTCが100万円の時に1BTCを1ETHに替える
③1BTCが150万円の時に1ETHを2BTCに替える
④1BTCが200万円の時に2BTC売却し同じ値段で2BTC購入する
総平均法
取得単価
BTC→(10万+300万+400万)/(1+2+2)=143万
ETH→100万/1=100万
損益計算
BTC→(100万+400万)-(143万*3)=71万
ETH→300万-(100万*1)=200万
71万+200万=271万
これであってる？ >>568
むしろまともに考えてないのが公務員だろ
建ての取引は計算をどの時点で
どう扱うのか
マイニングはどう扱うのか、またマイニングにかかる費用は経費でいいのか
手数料の割引やイベント時の受け渡しはどうするのか
それの計算は受け渡しした瞬間なのか
全くもって欠片も説明がない
というかだれも決めてない
馬鹿馬鹿しい 全部利確したことにして時価ひく入金額でいいような気がしてきた 扶養に入ってるのに雑所得で1000万とかあると
家族の税金も変わってしまう？
ちなみに病気してて収入はないです FXや株と同じでいいのに
わざわざ昔のFXと同じにしてる時点で罠だからな
１億稼いで8000万飛ばしたら2000万以上マイナスにされる 分離課税は特例だからな
しかしアホにもほどがあるな fxは10年かかったから仮想通貨も早くて５年はかかるんだろうなあ
まあ握力強くなるけどさ むしろルール守りたくない（面倒くさい）奴は
少しのコスト払って海外法人名義でやれという話
そしたら免税だからな
構造的に免税 国税の優先順位としては
日本円出金額に対して納税額が少ないor未申告
日本の取引所のCSV損益計算に対して納税額が少ないor未申告
この二つを徹底的にやるだろう。
海外の取引所はどうだろうな、国内が終われば
米国系のpoloやbittrexあたりはカバーされるかな。 >>584
そんな掛かるのか
仮想通貨もfxと同じですって認めるだけじゃダメなのか？
海外送金された分は諦めて
国内取引所で円に変えた瞬間に利益確定でいいじゃんって思ってるよ >>586
まずは未申告だろ
その後、申告したものの精査
この差はでかい >>586
poloもtrexも租税条約無い州にあるぞ >>587
諦めるって仕組みが税制にはないからな
FXと同じにするには送金含め出入金を円に限らなきゃ無理だよね
bitflyer FXとかに限れば今でも特例に出来る条件が整ってるとは思う
株の特別口座も特別口座外で購入したものを入れるのは大変なんだよ >>587
いずれは分離かつ２割になるんだろうけどな
何故同じことができなかったのか この税制だと開業届を出しとかないとマイニングをやったり
クラウドマイニングを買ったら税金で赤字も有り得るのかｗ 日本で得しても海外の取引所で損してたら税金とられるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
