儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
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>>400
概算計算を行う場合の法的根拠は？
例えば、取得価格０円とか５％とか最低限のルールは必要でしょう？
計算不能の場合は、根拠なく税務署が決めて良いルールでもあるの？
それでは無法地帯だろう バイナンスに登録してみたんですがこれって途中の売買の取引にも税金かかるんですか？
それとも円になった瞬間の差額に税金がかかるの？
既出だったらすまん。 >>401
概算計算は根拠ないとやれないですよ
計算不能の場合、税務署が概算することは税法で認められてる >>403
計算不能＝概算計算は税務署の裁量という事であれば
真面目に計算した人と、概算でいいやと税務署に
お任せした人との、公平性の担保はどうするの？
地位差が現れた時の公平性の担保はどうするの？
仮想通貨の税金はそんな人達だらけになるよ。 >>401
>>399
>>403
推計課税は帳簿書類がないために収支の実額が把握できない，帳簿書類の内容が不正確で真実性に乏しい，税務調査に対して非協力であるために収支の実額が把握できないといった場合に認められている。
だから本人が協力的に取引履歴出してる場合はできないね
だから税務調査来たら何十万件もある取引履歴は紙で渡してあげてね >>399
税金払う気ないならともかく、払う気があるのなら
税務署か税理士に相談した方がいいのでは？所得額にもよるけど。
儲けが高額の場合、追徴課税される方が相談料より高く付きそう。 YEN→BTC→ALT(利確扱い?)→BTC(利確扱い?)
円での取得価格はYEN→BTCだけしかないのに、
ALT→BTC(利確扱い?)はどうやって計算するの？ >>408
約定時のBTC円レートをどっかからひっぱってくる 税務署側も推計課税は相当ハードル高いと認識してるから納税者側が裁判にするとまで言ったら面倒くさがるから交渉の余地あり >>405
推計課税にそんな条件ないよ
取引履歴を計算して実額を出すのは申告者の義務だからね
>>404
真面目に計算して申告した人には追徴課税がないので問題ないですよ >>399
おおざっぱな値すら分からないの、自分の金なのに？
いまの評価額がいくらで、総額いくらぐらい突っ込んだか、いくら引き出したかすら把握してないの？ 株クラが仮想通貨クラを税金で叩いてたら
株の増税案が上がっててワロタ。 >>412
あるよ
じゃあ本人が税務調査で取引履歴だしてるのに勝手に推計しましたなんて裁判で勝てるはずないから
大雑把に出して確定申告して税務調査来たら職員に取引履歴出して計算させて過少申告してたなら更正させればいい 裁判って、どっちが合理的な計算かを争うもんなんだけどね >>416
取引履歴出してるのに勝手に推計するほうが合理的とな？税務署職員が面倒くさがったんでしょ？っていう裁判になる 追徴は未申告部分に掛かるから、
大凡分かってる額はちゃんと払った方が良いよ。 >>411
裁判起こそうなんて納税者は、そうそうおらんやろ。仮想通貨の儲け、全部飛んでしまうで これはみんなの為になるから取引履歴を増やす為にapi組んで連打して、もし税務調査来たら出来るだけ引き伸ばして取引履歴は紙で渡して追徴なら自分で修正申告せず税務署側に更正させるんだぞ >>417
申告者が出してきた計算と、税務署が出してきた計算のどっちが合理的かだけが焦点だよ
手抜きしてるのはお互い様だからね >>386
ありがとうございます
今日ETH送ったんですが、課税所得を計算する際の時価は実際に売ったわけじゃないので履歴もないため、coingekkoの終値で計算すればいいんでしょうかね？
それがトークンの取得価額になるわけですよね >>420
それはまあ稼いだ額による
>>422
実際に税務署側が合理的な計算を出すって言うのが非常に難しい
納税者側が取引履歴出してるのに取引履歴を見ず何を根拠に推計するのか
取引所から銀行に出金した額から取引所に入金した額を引いて推計しましたとかなら合理的だけど基本納税者有利だからな 2017年中に仮想通貨始めたんだけど
入れた現金は70万円で
あるコインを買っては上がってから利確し
またあるコインを買っては利確し
って繰り返していって
12月31日最終時点で
日本円で55万円+利確してないコインがゴロゴロ って感じなんだけど
この場合、
A,最終的に現金だけ見れば15万損してるから利益は出てないとして申告は不要（といってもそうだとしたら2018年分として次がっつり取られるけど）
B,コインを買って利確を繰り返してるからその利益を計算して確定申告する必要がある
のどっちになる？ >>420
だが、税務署が出してきた税額と納税者側が出してきた税額に数千万単位の差があったらどうだ？
もっと言えば、中には億単位の差が生まれた場合はそりゃ裁判しない理由はないだろう
ってか、ここって税金の事何も調べずにブーブーギャーギャー言ってる奴多いよな BTC建てでアルト買った時の、当時の円建てのBTCの価格なんて覚えてないんだけど、日付時間指定で当時のレートを調べる方法ありますか？ >>424
そういうツールとかExcelマクロ用意してくれてる人はたくさんいる。ググれ >>425
それは申告者側が合理的な計算をしてきた時の問題。計算してないなら関係ない
1円切り上げ節税とか全取引履歴でやったとかなら税務署側が覆すのは大変だろうけど https://www.cryptocompare.com/api/#introduction のapiを使って取引日時からBTC-JPYレートをJavascriptで自動取得したら捗った。 >>426
Aではない
確定申告の要否は計算してみないとわからんな >>433
やっぱりそうなんだ
取引自体はめちゃくちゃ多いわけじゃないから計算頑張るわ ありがとう >>423
今日のことなら送金時の価格わかるのでは？
あとイーサ買ったところの価格を参照するのが自然だと思うよ 一番簡単な方法はこうでいいですか？
年末に利確して前年度末と比較、その金額から税金を計算（細かい手数料などは計算しない）
取引に関する資料は提出無し >>237
税金は法律等で規定された通りにしか徴収することができない
仮想通貨は小数点第3位で切上げするなどの新しい規定ができるまでは
1円未満で切上げ計算を否定する根拠がないから
その切上げ計算での申告を否認することができない 申告しない前提の話は他所でやってくれるかな
申告しようと質問にくる真っ当な人々の邪魔になるからさ >>436
全て利確してるならそうなるね
細かいこと言うと前年度末じゃなくて同年度の期首だな
資料提出は無いけど保管しておくこと >>438
真っ当な人間はこんな所で質問せずともpdf読んだら理解しますから要介護者の質問には答えないで下さい無駄レスです 用意する物
所持仮想通貨の最後の売買の履歴(一括で売買の前提)
所持仮想通貨の年末の価格情報
年末の日本円の量
取引所への入金額
その他手数料経費
これだけあれば引き算と簡単な掛け算だけで出る 昨年50万で草コイン購入。30万マイナスの状態でそのまま年越して持ち越し。今年30万戻して50万で利確すると税金は30万にかかるのでしょうか？ >>442
30万マイナスは含み損？
それなら今年50万で利確しても利益0だよ 取得原価で計算するんだから間で別の通貨やクラウドに変換してなければ含み益０で計算できるはず 節税用のJPYZの動きをツイッターで真面目にテクニカル分析してる奴いて受ける 住民税を申告しないとどうなりますか？
去年の利益1万～3万ぐらいだと思いますが計算がよく分かりません 切り上げで否認されても自分で修正申告せず更正させろよ
異議申立て出来なくなるから 質問です
1.10万分リップル買って30万儲けたとします
2.また30万分リップル買って50万儲けました
3.日本円で出金しました
こういうのを繰り返していくとします
1の利益は20万
2の利益も20万
この時税金の計算はどうなりますか？
1.20万の利益に対して計算✖2？
2.最終的な入出金の10万→50万の40万の利益に対して計算
1だとしたら、回転ってマジ損しません？ わかりにくいので修正します
1.10万分リップル買って30万で売りましたとします
2.また30万分リップル買って50万で売りました
3.合計50万を日本円で出金しました >>450
すんません僕チンカスかな？
一個の取引所だけ使ってたら
最初の入金と最後の出金の利益分を申告すればいいってことで間違ってませんか？ よく回転が損て言われるので
なんでかなと思いまして。
自分が勘違いしてたみたいです
最終的な金額で計算して良いのですね？ >>452
うん取引全てが同年度内ならそれでいいよ 回転が損なのは
税金払うから原資が減る
翌年損しても前年の利益と相殺できない
この2点 ■ 取引所への苦情は金融庁へ一番効果有り ■
━━━━━━━━━━━━━━━
金融サービス利用者相談室（金融庁）
*ttp://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/
金融機関に関する苦情相談窓口
*ttp://www.fsa.go.jp/p_fsa/inf/infj/inf-j-911.html
消費者ホットライン（消費者庁）
*ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html
国民生活センター
*ttp://www.kokusen.go.jp/map/
━━━━━━━━━━━━━━━ >>384
正確な控除額って国税庁のpdfかなんかの控除額使うんじゃなかったっけ？
なので誤差は生じるであってんじゃないの？ Cryptactで大凡の額は分かるだろ。
zaifがcsv再開すれば8割型の人はカバー出来るだろうし
https://tax.cryptact.com/
CSVの提供がない取引所使ってる人も
実際の税額はもっと多くて確定申告時も別途計算で多く払うにしても、
CSV提出出来る範囲で最低限の数値出しとくのは補完として有効だよ。
Csv提出したヤツを全部まとめてくれるしなー。 もしかしてZaifがcsv再開しないの脱税コインが原因だったりしてw
国税庁に報告しといた方がいいかもw >>438
自分で調べれば分かること聞くバカとそれに答えるバカだけのスレにしたいなら
自分でスレ立ててそっちでやればいいと思う 修正申告しません更正でお願いしますって言ったらどのぐらい嫌がられるだろうか 既に新年だし、今集中すべきは
如何に出来るだけ正確に納税額を計算するかが最重要事項だよ。
取り敢えず現状はcryptactを使って計算するのが基本行動だよ。 cryptact今日1000人追加登録開始だから申し込んでないやつ今日やっといた方がいいぞ
これ無料で公開してるけど最終的には国とか企業に買われそうなほど優秀
多分買ってもらうの前提の運営な気がする 何この分かり易い宣伝自演
自分で計算出来るのにわざわざ怪しい奴に取引データ渡したくないわ 現状のCryptact(zaifcsv再開)だけで解決するような人が
どうでも良い質問するだけ時間の無駄だよ。
初心者はcryptactを使え。これで解決しないのは
草コインハンターなど魔界の住人だから(俺もそうだけど) >>463
競馬は一時所得なので通算できない
>>466
bitbankのファイル、読んでくれるようにはなったけど1割くらいエラー扱いになってるんだが
なんでエラーなのかの説明もないし、もう少しまともに頼むわ >>464
正直、割と嫌がるかも。
ただし修正しないって突っぱねた場合、金額を拾えるなら、更生してくる可能性は十分ある。
つか修正しろよ。 追徴です修正申告してくださいって言われても絶対修正申告したら駄目
更正処分を税務署側にやらせろ
更正処分するには手間が非常にかかるし後で納税者に突っつかれたら困るから税額の根拠も明確に出さないといけないので税務署側は嫌がるから譲歩してくる
さらに仮想通貨で明確に根拠出すのに相当苦労すると思われる
修正申告するって事は自白調書に自分で署名するのと一緒だからしてしまったら終わりで異議申立てできなくなる >>470
結局の所交渉だから修正申告してやるメリットがあるならしてやればいい
無いならこっちの手間が増えるからする気が起きない 他の計算サービスも使えばダントツで優秀さが分かるよ。
そもそもCSVだけで情報もクソも無い。
他の計算サービスみたいにapiもカバーして欲しいわ。
＜ポジション反転エラーについて＞
保有枚数以上の売却が起きた場合に当エラーがでます。原因として、
①過去全ての取引を正確にアップしていない
②未対応の各種ボーナス付与などカスタムファイルで記載していない
③取引所によっては数字を丸めており誤差が出る
少額の場合2や3の可能性が高いです。
あと一部通貨ペア/手数料によってエラー出来るけどこれは対応まちかと。 国内取引所からビットコインを10万円分
海外取引所に送金して
草コインを購入
その草コインが仮に1億になったとしたら
それも税金対象？ >>473
ビットバンク、ちゃんと全部あげても1割エラーになってるわ
てか仮想通貨での入出金はどう扱われてんだこれ
売買しか対応してないのか >>475
全部というのは他の取引所分も含めてだと思われ。zaifぇ 全合算だろうから購入と売却が分かれば計算できる。で、データが足りずに
売却数が購入数を上回ってるとエラーになるんじゃなかろうか。 Cryptopiaの取引データをカスタムCSVに変換しないといけないんだけど、難しいな・・・ Cryptopiaはカスタムからそのままcsvアップロードすると失敗するけど
対応アンケ上位だったから対応してくれそう。 総平均法で取得価格を計算するときに取引所ごとにそれぞれ計算できた気がするんですがビットフライヤーでビットコインの現物取引とFX取引をした場合、取得価格を現物取引とFX取引を分けてそれぞれ総平均法で計算してもいいんでしょうか？ >>476
何言ってんだお前
これ、仮想通貨の入出金に対応してないからエラーになってるのと違うか？
使い物にならねぇな >>474
1億を日本円に変えたら課税。国税庁に問題集ptfあるから解いてみるといい。 >>482
その言い方だとBTCに変えれば課税されないような誤解受けちゃうから… >>81
cryptact試しに使っては見たけど、エラー吐きすぎるし、他人が作ったもんってエラー時直すの苦労すんだよ
自分でエクセルいじったほうが早いわ 仮想通貨が1億になる
↓
手続きをして世界各国を1年間放浪
↓
1年後日本に帰ってくる
これでどこの国にも税金を払わなくてよくなる 高すぎる税率への抗議の意味からも修正申告はしちゃ駄目だぞ 
俺去年の利益とか正確にわからないんだが
2017年12月31日23:59:59時点でのコインの価格から損益計算するの？ >>480
別々でいいよ
明確に区別できるものは分けた方が合理的だろ >>493 >>480
BTC-FXって、単に損失と利益を通算するだけじゃないのか？ 総平均法を適用？ ガチホは嫌だろうけどそれなりの頻度で取引してる奴には年末時価での申告も許して欲しいよな
そっちの方が遥かに楽だわ 取引所に200万入れて
100万まで下がって50万出した
残り50万が、100万になって
コインオミに、50万移して
取引所50万人 コインオミ50万
これが
取引所100万、コインオミ100万になって
50万ずつ海外の取引所に送って
取引所50万 コインオミ50万 海外100万
この場合
総資産200万から投入50万引いた
150万が雑所得？ 不安な奴は素直に税理士雇え
仮想通貨自体が最近流行り始めたから税理士でもまともに対応できるか知らんが
税理士が無理なら税務署も無理ってことで 910 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage 2017/06/11(日) 03:02:54.63 ID:R0hG+fID
税務調査をして修正申告して貰えないと更正をする事になるが、更正をしなければならなくなると事務量が3倍に増えると言われている。
つまり税務調査をして税務調査をした全員に修正申告を断られると、単純計算で税務調査件数は1/3になる。
その上、再調査の請求、審査請求をされるとその度に担当官をつけ書類作成しなければならないから1/3どころではなくなる。
法律では税務調査の結果誤りがあったら更正をしなさいと書かれているのに修正申告を勧めるのはそう言う事情からで、納税者が一致団結して修正申告を拒否すれば国税は機能不全を起こし、税務調査件数や調査による税収は激減する可能性が高い。
また最近ではお尋ねや呼び出し等で納税者に修正申告をさせると言う簡易な接触による調査を推し進めており、これは調査による税収の半分程度を占めるが、
お尋ねや呼び出しは行政指導である為納税者が必ずしも協力する必要がなく、納税者が一致団結してお尋ねや呼び出しを拒否すれば、調査による税収は激減すると考えられる。
これらは国税が最も恐れる事態だ。
調査による税収が減れば税務調査不要論すら出るかもしれない。現実的に国税の調査にかかる人件費その他とそれによって生まれる税収は必ずしも効率的とは言えない。
不正の牽制であるとしてもピンポイントで効率的に行えばよく、ちょっとした間違いを探しに行くような調査は費用対効果がないと言えよう。
このような状態で尚無駄な調査をするのはひとえに人員を減らされ、結果予算を削られる事を恐れての事であろう。
国税のコンパクト化、さらなる効率化が求められる。
最後に、法に定められた方法で正しく調査をすると国税は機能不全を起こすが、一方で法は納税者の最低限の権利を保障するものでもある。
納税者の権利と国税の都合を天秤にかけ、どちらが優先されるべきであろうか。 例を出す奴はどの時点で仮想通貨買って売ったか書けよ
それが無いと誰もわからねえよ 売買手数料が月50万超えるくらい売り買いしたから説明出来ない
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