儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
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>>185
税金で死ぬ前に一度勉強してからやり直した方がいい
わからないまま言われるがままに税金払うんだろ？やめとけ でも最近は、投資の能力を上げることこそ究極の節税な気がしてきた >>187
おいしそうな話を振って自己責任は常套手段だなw
高値掴みイナゴ釣ってるだろw >>184
まぁそのへんは別にいいけど
ようは日本の馬鹿みたいな税金を支払わなくてすむのかどうかが問題なんだよ 経費がどれだけいけるかがキーだな。
トレード手数料
仮想通貨パソコン、仮想通貨タブレット
マイニング分の電気代とネット代
書籍、セミナーとそれの交通費
まあ、こんなもんか。
全ての経費に対して説明がつくから問題ないだろう。
実際に金かかってるからね。
俺の場合はアフィリエイトとアドセンスがあるから
パソコンやネット代はそっちも兼ねてるから通りやすいかも。
出すだけ出してあとは税務署の判断に委ねる。
ここの判断よりは余程マシだろう。 >>190
一応、分析能力あってこそと注意書きしたがねぇ まぁ、税金なんか気兼ねなく払えるくらい能力磨いてたくさん儲けて、ビクビクせず生きていきたいぜ
おやすみ!! そだね
セコいことや容易には変わらない税制のことを考えてる暇あったら収入増やす方に費やした方がいいかもね >>195
そうなんだけど税率が高すぎるからなあ
稼ぐ方法探すより屁理屈こねる方法探す方が儲かっちゃうから >>194
おやすみ！
ここに来る奴は儲けた奴だろうからお互い注意しよう
まずはPDF読もう！あと約１ヶ月で申告始まる
仮想通貨元年ってことで対応も力入って来るのはわかるな？
見せしめも多く出るって事だ
その反応を見て対応変える連中も出るだろう
つまりは仮想通貨元年の結果が出るのが今年であって
泣きもあると見てる
泣かない準備は残り僅かだと思って挑めばいい でも正直、損を年跨いで持ち越しできないのは嫌がらせとしか思えない ADK（Aidos Kuneen)という仮想通貨がある。
名前ぐらい知っている人はいると思う。
ADKは、匿名化技術により世界中のオフショア銀行をネットワーク化して
富裕層の資産を取り込む事を目指している。詳細はリンクで確認して。
https://shuntoblog.com/2017/12/22/%E3%80%90%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%80%91adkaidos-kuneen%E3%81%AF%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%82%8A%E5%8C%96%E3%81%91%E3%81%9D%E3%81%86/
https://dmjtmj-stock.com/entry/2017/12/13/%E3%80%90%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%80%91adk%EF%BC%88aidos-kuneen%EF%BC%89%E3%81%AE%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E8%B3%BC%E5%85%A5%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%81%AE%E3%81%BE
ADKの開発者Ricardo Badoer(リカルド・バドエル)氏は胡散臭く
ADKは専用取引所からしか購入できない。
また、目標設定が常識からすれば脱税指南である。
Ricardo Badoerは、そろそろ主要国から妨害を受けて計画は頓挫すると思っていた。
そしたら、本日、タンザニア中央銀行が、ADKに国内銀行の株式取得を承認したと
ニュースが流れた。
タンザニアは、AEOI（Automatic Exchange of Information）に加盟していない。
現在、約１１０の国がAEOIに参加しているが、世界には約２５０の国と地域があり
１４０の国と地域がAEOIに参加してない。
Ricardo Badoerは、もしかしたら目標を達成するかもしれない思っている。簡単でないが・・
モラルの話は別として、分散化システムは、元々国の規制を嫌うアナーキスト達が
始めた事だから、こういう連中が綱渡りような攻防を世界中で繰り広げている思う。
日本は仮想通貨元年と浮かれているけど
投機の話題が中心でオワンコ感があるよな。 >>183
5年後にG8がつぶしにかかってるかもしれない
ような仮想通貨市場にバフェットもくそもない、
すべて短期が前提。
何が残るか、市場動向なんてすでに1年前から
ここまで来るのにも大きく変わってるしだれも
分析不可能だと思う。 >>200
2ch他スレで広告し出したらおしまいだね そもそも仮想通貨やってない層や国税は、
わざわざリスクマネー市場に乗り込んでいって外資を集めて税金や消費という形で
国内に還元しようとさえしてるのだから、国内で何も勉強すらしないで底辺で
行政の補助が少ないだの保育園落ちた〇ねだの言ってるやつらからすれば、
感謝こそされてもいいはずなんだけどな。
ヤフコメのアフォどもは、いつも何もしないでしょうもない金利の貯金ばかりして
なぜかジブ達が正義だといわんばかりに、現実は銀行という利権産業に甘い汁を吸わせてるだけなのにな。 1回目の取引で利益が100万あって
2回目で損切りして－20万になっても
税金は100万分払わないといけないんだよね? >>204
両方の取引が同一年内であれば通算できるよ
その場合は利益80万になる >>198
いたな犬w
まあお前は頭悪そうだからただの貧乏ニートだろうけどな 海外取引所とか
icoとか、詐欺サイトとか
送りまくってるんだけど
課税は
現金や商品に変えた分だけ？ まじで阿呆らしい。
これだけアルトコインをトレードして、申告書作るのがどれだけ大変か想像つかない。このクソ田舎の税務署でちゃんと最適な対応してもらえる気がしない。どうしたらいいんだほんと。 コインチェックの貸し仮想通貨の利益って税金の対象？ >>209
昔からFXとかやってる人はちゃんと計算している。計算できないからできない、なんていうのは甘え。
そもそも、できないままで、どうする気なのだ？ すっとぼける気か？ ここは確定申告のスレだ。脱税したいなら他へ行け >>212
FXの申告なんて1月中旬に勝手に送られてくる取引報告書の最後の金額を、申告書の二枚目に記載するだけだよ。
何の計算もいらない。
エアFX乙 今年収が900万円で課税所得が600万円弱なのだが、
仮想通貨で含み益が1100万円ある。
全部利確すると本業の税率まで動いて33%が全体に適用されて、住民税と本業の税率変更による増を合わせると全部で50%近い税金になりそうなんだけど、この考え方でいいの？
最悪なんだが。 法人化っていくらくらいの利益なら割りに合うんです？？ 例えばなんですが、2017年1月くらいにビットコインをペーパーウォレットで保管してて、今年にビットコインで海外で買い物した場合、税務局が知るすべがないと思うのですが。 >>217
役員報酬を月額8万くらいにすれば400万くらいの利益じゃね
適当に言ってるから、そこらは逆算して計算してちょ >>218
そのビットコインを最初に購入したという事実で税務署は目をつける。
国内の取引所でビットコインを買って、送金した時点でチェック対象になる。
海外のFX口座にクレジットカードで入金、利益が出て海外の銀行口座に出金、使ってもバレるんだぞ。
知るすべが無いと思ってるのは君の常識の範囲が狭すぎるから。
何のために税務署が海外の税務署と連携とってると思ってるんだか。 >>220
>>218
fiatにしたらバレるって事だな
その逆は言わなくても分かるな？ >>220
FXと一緒にするのは違います。
ペーパーウォレットだとコインの出し入れ見れないじゃないですか。 >>221
いやＬＴＣで買い物すんだよ。
フィアット入金分より多く買い物出来たら利益でしょ
でもそれをオフラインウォレットでやったら
ばれなくないかな？？ >>67
>分かりやすく、国内取引所や海外の銀行口座でfiat（円）にした時点で今年は利確で、それ以外は現時点で保有してる全ての通貨をとりあえず報告でもさせとけば話しは済んだと思う。
法治国家だよ。法令無しでそんな事出来る訳がない。
韓国は対応期間も設けずに本人確認義務とか最近発動したらしいが。
>>97
>海外取引所がメアドだけで登録出来るうちはどうしようもないだろうなw
某国の取引所、某国のクレカ、プリカ、デビカ、某国でそれを使ってのATMでの出金を止めるのは難しいが、FATFは190ヶ国以上が従ってるし、EUやアメリカは経済制裁ちらつかせて色々従わせてるよ。
日本独自ですら、某国との直接と間接の送金禁止、某国でのクレカ等の利用禁止、某国クレカ等の国内利用禁止は簡単に行える。
銀行やVISAやマスターカード等の国際ブランドで止められる。
FATFのブラックリストに入れば実質止まるだろ？
国内取引所から出金したコインアドレスから、ブロックチェーン上の次に送金されてるのは誰宛の何の送金と一個一個税務署は聞ける。
帳簿と突き合わせて、これが某国の取引所への入金と判断出来るよな。
定番のビットコインだと、同じアドレスへの送金は、取引所への入金と判断出来るし、個別のアドレスを使っていても只でシャッフル出来ていた昔と違い、1回の送金で数千円も掛かるので100回シャッフルする数十万掛かる。
シャッフルしないから出金で合流したら取引所からの出金とバレバレ。
取引所のデータやブロックチェーンのデータがある。
それに比べて現金の方が判らんぞ。
中国向けのATMで番号を読んで記録する機能もあるのはあるが、日本向けのは聞いた事がない。
コーヒーの自販機で、コーヒー買った奴は誰だ？言え！とか言っても現金じゃな。
クイックペイ払いなら追えるけど。 何をどうやっても追跡できるほどの調査能力があるなら、
それ使って簡単に納税できる仕組みを作ってほしい >>222
だからコインの出し入れじゃないって言ってるだろ。
ビットコインを購入した時点で目をつけられて、税務署から問い合わせが来る。
お前馬鹿すぎて話にならん。
どれだけ税務署が仮想通貨に目をつけてると思ってるんだ。
ここは納税とか確定申告のスレだから、脱税したいなら他行けよ。 >>224
現状好きにATMから出金できるし規制しようという案も上がってない
どこに送ったかは本人に吐かせるしか無いしA取引所→B取引所で匿名通貨→C取引所されたらもう追跡できない
現金の方が色々隠しやすいのはわかるけど重くてかさばる >>226
問い合わせが来たって送金ミスで消えちゃいましたーで税務署はどうすることもできない
もちろん雑損控除も無理だが
もちろん脱税は駄目だよ もし税務署から問い合わせが来たらもう一度購入してペーパーウォレットに移せば大丈夫じゃない？ >>226
お前のほうがバカだよほんと
目つけてどうすんだよ？？
そのあとは？？
ＤＡＳＨを購入してペーパーウォレットに入れた時点で時点で第三者はどこにコインがあるかわからない。
買い物したときにそこから出金されたことを知る術はないよね？
お前の話は目つけるで終わってんだよ まあ国税は本気でやられると追跡できないから情弱から超高税率で搾り取ろうとしてる訳で
最初からまともな税率なら無理な節税はしようと思わない >>229
もし税務署から問い合わせが来たらもう一度購入してペーパーウォレットに移せば大丈夫じゃない？
どゆうことでしょうか？？すいません >>232
>>218の状態で買い物に使った分をもう一度ペーパーウォレットで準備して使ってないと税務署に言いきるということ ペーパーウォレット、モバイルウォレット、どこにあるか見つけ出すのはほぼ不可能だと思いますね。
何ならアドレスを暗記してもいいわけですから。
そして、出し入れが知られない以上、税務局側の動機付がないのでそのような状況にほぼならないと思います。 切り上げ節税について、取得単価の切り上げ自体は認められそうですがそれを利用した節税については
税理士がブログで無理そうと言ってますね
自分で作った取引所、などもそうですけど結局屁理屈使ってゴネた所で
通るようなルールにはなってないように見えます
どなたかこれ突破できますか？
＞＞＞
従って、売却金額に対応する取得価額を都度計算し、
意図的に損失を生み出したとしても、認めれられないというリスクは非常に高いのではないかと考えられます。
その理屈からすれば、例の株のやつだってダメじゃんということになるのですが、
譲渡所得の対象となる個人の株式については、所得税法施行令118条に定めらてい
る「総平均法に準ずる方法」で計算しているため、OKということになります。
～中略～
といった状況を踏まえれば、「取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、
切り上げして差し支えありません。」を用いた意図的な損失計上は、
やはり認められない可能性が高いのではないのかというのが結論になります。
http://mr-zeirishi.com/2017/12/05/bitpresskasoutuka/ >>237
個人の見解だろ？
無責任な発言は無視しろ
国税庁様が切り上げていいって宣言してんだぞ どこまでが経費として認められるんだ？
自営業の人とか飲み代でもなんでもとりあえず領収書きってると思うんだけど
無職だからそのへんよくわからん 税金払うの嫌なら仮想通貨トレードなんてやらなくていいんだよ
誰も頼んでないのにかってに仮想通貨やり出して今更税金で発狂してる奴もアホだなあ
ほんとに嫌なら日本から出て行くしかないよ ペーパーウォレットにこだわって連呼してる奴って根本的に勘違いしてるよね。
プライベートキーが書かれたペーパーウォレットを手渡しで決済するならともかく、送金すれば同じくブロックチェーンに記録残るだろ・・
普通のウォレットで行うのと同じ。
税務署にバレたら買い直せばいいという話もレベル低すぎ・・そもそも買った時点からトラッキングしてるからバレるんだろ・・。
というか脱税行為は犯罪だし。 誰か詳しい人教えてください
一人で一億円利確した場合、税率が雑所得税と住民税合わせて５５％発生し控除が約４８０万なので、
合計約５０００万の税金を払わないといけないのは分かりました
しかし、例えば１０人で均等に元手を出し合って一億円利確した場合（取引所のＩＤは一つ）、以下の
どのように税金を支払うことになるのでしょうか？（元手は極少額で考慮しないとして）
①一旦上記の様に税を支払い、残りを１０人で分けないといけないのか？（一人頭手取り約５００万）
②１０人がそれぞれ１０００万の利確と見なし、その場合の税率４３％から控除約１５０万を差し引いた
２８０万の支払いで済むのか？（一人頭手取り約７２０万、もちろん１０人が個別に確定申告）
一見①になるような気がするんですが、これだと１０人それぞれが「なんで俺は１０００万しか儲けて
ないのに一億円分の税率なんだ？」と思って苦情が出る様な気がします
②にしたい場合、どのような準備が必要ですか？全員署名の約定書？個別のネットバンク口座？
実際、「みんなで金出し合って仮想通貨やろうぜ」という話が出てまして・・・
「②にするなら始めっから取引所のＩＤをそれぞれ開設しとけよ」という話は無しでお願いします
このパターン、宝くじの共同購入みたいにどんどん出てきそうな気がするんですが >>243
脱税が犯罪なのはわかってるよ。
だがその法律自体が悪法で超絶理不尽な重税を課されたら誰だって逃れようとするだろ。
戦国時代の農民達も同じだよ。
年貢が高すぎる国からはみんないなくなる。
徹底的に逃れる方法を考え最後には国を捨てて逃げていく。
国民感情を少しは理解したほうがいいよ税務署員さん。 >>245 そんな事知ってるわ。それは匿名通貨だからだろ。ペーパーウォレットと全く関係ない。dashを普通にpcのウォレットで送金するのと同じ。
正確にはdashは誰が送金したか分かり難くなるだけで記録が残らないわけじゃない。zcashは残らないけど。
いずれにしても日本円で買った時点で抑えられるから無理だろ。脱税は犯罪だからいずれにしてもやらんけど >>243
ペーパーは例えだよ
監査が入る可能性のある取引所以外だったらなんでもいい
脱税が可能かどうかを意見することは至極当たり前の議論 >>247
いずれにしても日本円で買った時点で抑えられるから無理だろ
どゆこと？？？
海外で買い物したらわからないだろ >>246
戦国時代の農民も現代の労働もほとんど義務みたいなもんにかかかる税金と一緒に考えるなよ
株でさえ怪しい扱いの日本で仮想通貨取引なんて賭博で勝った奴からは税金がっぽりとってやれざまあってのが一般的な国民感情で当然国税も強気だろう >>250
そう考えてるならお前相当バカだぞ。
たしかに低所得者はひがみ感情でそういうかもしれないな。
しかしそういう話ではない
上でも言われてるが
賃金労働者ならともかく投資で食っている人間はそもそも日本に住所を置く必要もない。
それを理解してないんだろ？
金持ちだけが逃げて
君みたいな日本にすがるしかない低所得者だけが残るというわけだ。
年収600万以下は税金の支払いより恩恵のほうがよいといわれてるからとんでもない赤字国家になるだろうな。 >>249 はぁ？海外で買い物とか、ペーパーウォレットなら分からないとか、トンチンカンな事ばかり連呼するね。
仮想通貨で店頭直接決済するなら海外だろうと、日本だろうと、税務署は知る由もないだろ。 仮想通貨から仮想通貨の計算が
どうやるの？って返事返ってこないからなぁ
まともに答えられないような制度にすんなよ >>251
いや、だから逃げればいいじゃん
とりあえず今年の分は今更文句言ってもかわらないので脱税せずに払ってね
制度がどうとか金持ちが逃げて日本が赤字国家にとかは言うのはそれからの話だ
1年だけ億程度での利益ならなかなか踏ん切れないけどね >>214
間違ってる。累進課税なんだから税率が課税対象額全体にはかからんよ。住民税こみで40%だろ 質問です
夫の扶養に入っているのですが去年は一切売らず現在含み益が170万円ほど有ります
これを今日 利益確定した場合扶養を外れるのはいつからですか？ 国税が監視してるとかいう記事昨日出てたけど
それならお前の利益はこれこれで税金はこれだけだとお手紙欲しいわ
結局手間がかかるし正確にはまだ把握してないんだろ はよ分離課税にするか
日本円での計算にしろよ…
税務署職員が判断ついてねーとか
どうしようもねーじゃん >>258
イーサビットドッジ絡めたこんな取引の時どうしたらええの？
で返事来ない位クソだからな >>255
税務職員さんはまじで
壊れたラジオみたいに税金払えとしか言わないんだな。
先のことを考えるとかはほとんどしないのか。
まあもういいいわ。いわれんでもみんな好きに行動するだろうからな。 例え、匿名通貨を使ってウォレットから決済を行い、税務署に決済した事が分からなくても、
購入した資産をずっと隠さないといけないね。
数十万レベルならまだしも、数千万越えたら、購入したものを日本円に買えて、貯金する事すら出来ない。
逮捕と追徴課税に怯えながら、資産を隠して、コソコソ暮らすくらいなら税金払った方が1000倍マシ。バレたら課税＋追徴課税で終了だからね。 競馬の二重課税も放置してる位のゴミだしな国税って
まあドバイ逃げますわこれじゃ ツイッター見ると数百万レベルの利益でも無申告で行く予定の勇者いるな
確定申告？めんどくせ税金払いたくなくね？無視でいいんじゃねwwwってノリの人達凄いわw >>262
スプレッドは購入代金に含まれてるから
経費としてさらにあげるものではない >>265
Twitterで言うてるバカの口座は調べるやろ
黙ってる奴が海外と匿名絡めたら
どうやって追いかけるつもりなんだろうな 膨らんだビットコインで買い物したときの話が全くまだないよね 税理士に取引履歴全部投げて全てお任せしようかな
こんなの時間と精神の無駄だわ
国外逃亡とか仕事捨てる覚悟でないと無理っしょ >>257
税の扶養は年ごとで今なら今年の税の扶養から抜ける
社保の扶養は月ごとで今なら今月から抜ける >>265
数年後に税務署から通知書が来たら、
サラ金並みの延滞税と加算税で終了。 >>268
日本の取引所と送金履歴があるかどうかが基本でしょ
あとは日本でデビットだろうがなんだろうが出所不明の大金を使うとかな
何もないならつかまえようがない 所詮日本は人口で誤魔化してきた高度経済成長だけの一発屋斜陽国家
税金むしり取らないとやっていけないんじゃね >>262
スプレッドの意味わかってない奴多すぎ。
こんな状況だと、税務署も国内取引所のやつだけでもかなり大変そうだな。 取引の結果がマイナスならどうなるんや？
所得から引いてええんか？ >>244
共同購入はほんとめんどくさいよ
税理士に頼みな
口座名義人がお金を借りて、儲けを利子として返す形になると思うよ
利子が借り側には経費で、貸し側には雑所得
証拠をどうやって作るかが問題
下手に自分でやって否認されて追徴食らうと破産するな
さらに友人は贈与税食らうっていう最悪な事態になるからな >>263
資産を日本円に変えなくても実際車買ったり
日頃生活に必要なものを買えるものすべて仮想通貨で買えば
いいと思う。匿名通貨なら税務局にばれないし >>279
出所不明の金で車買うの？
内偵されてなければ大丈夫だとは思うけどな >>244
取引所のアカウントを持ってるやつ以外の所有権をどうやって主張するのか意味不明だが、
仮にちゃんと分配するにしても見かけ上は単なる贈与になるんじゃない？ >>242
そのロジックは、会社嫌なら辞めてくれればいいよ、って日本の大半のブラックな職場のロジックやな。 匿名通貨で商品買おうと売った方の帳簿に残るから
まともなところで買ったら意味ねーぞ。特に車とかほとんど無理 日本の税金は申告主義だからな。酷い話だがすべての責任を納税者が負う
アメリカなど先進国は申告主義が多いから一緒だし
仮想通貨の税金も長期保有を除けば高い
ただ日本人は税金のことを知らなさすぎる
年末調整ってのが骨抜きにしてるよな >>283
ＤＡＳＨで言うと売った方の帳簿に残っても
管理ノードでシャッフルされるから送信元がわからないのは同じだよ
そして一度途絶えたら追えないからね changellyで両替したら課税対象になりますか？ >>285
現金が匿名通貨なんだけどね
現金ほど匿名なものはないが保管の問題はある
不明なものを残して安泰なんてものはないよ
車を買った事実があるわけでその出所はどこって話だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
