【宝石の国】市川春子総合スレッド61【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1714294770/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 結論だけ描きたいかったかのようだけど、そういうことじゃない。この話は過程が描きたかった
フォスは閉じこもって出ることのないシンシャに、非力ながらもずっと働きかけていた
互いに縋るような二人想いは変遷して交わらない 誰かを想う言葉は
誰かの想いに気付けないままなのよ 空回りの非情さとか、そもそも築けてない人間関係とか
フォスは自信がなくて能力がない時のまんま
誰かの役にたちたいっていうモチベのまま、みんなを破滅させていくっていう厨二病展開 厨二病展開じゃなく、中二病そのものもテーマのひとつなんだよ
wikipediaの中二病の記事の、中二病を題材とした作品の項に加えて欲しいくらい見事だ
一を百にする物言いしか出来なかったフォスの承認要求は、出る杭打たれることに怖じけず、自己同一性の獲得を目指して、自分を鼓舞する為にシンシャに嘘をついてまで奮闘する
金剛の嘘と愛の装甲が原因で生じる仲間との軋轢に同一性拡散の危機に落ち、復讐者となる
話の凄いところは、フォスの死力を尽くして得たアイデンティティーも、既に確立されたように見えた金剛やルチルのそれも、
四苦（生老病死）八苦（略）の前に崩れ去るという、仏教の諦観が書かれているところ
フォスだけでなくボルツやダイヤも縁に触れキャラ変するのは諸行無常、諸法無我
月人は一切皆苦の境涯で涅槃寂聴を希求する
この作品のヤバイところは、どの入口からでも魅力に触れられ、すきな深度で読めて楽しめるところ
間口の広さと奥行きの深さが、まるで仏教のようだと思った >>486
中二病がテーマのひとつっていうのはわかるし
仏教については詳しくないので何も言えないけど
キャラ変してるのって、実はフォスくらいなんじゃないのかな？
金剛は演じてただけだし、ルチルはパパラチアのパズルに向けていたものを
自分の病院作ってやってるような気もする（ここはよくわからない）
ヘモミル（だっけ？）には成長は感じられるけど、キャラ変とまではいかないような気もするし
カンゴームは元から依存体質だし、ボルツは元からオタク体質だし
ダイヤは昔っから自分が一番になりたいキャラだったのでアイドルになって大満足
フォスだっていろいろ付加されて性格が変わっただけで
純粋なフォスフォフィライトは好奇心旺盛でおっちょこちょいのまま
すべては変わっていくと言いながら（博士）
しょせん人は変わらないのか？とでも言いたいのかと思えるほどなんだけど >>486の言ってることは、この作品を高尚にみようとしたらいくらでも見れますみたいな
ファンの押し売りにしか聞こえない
あなた自信に厨二成分があって、だからこの作品を持ち上げちゃうんじゃないかな このマンガの考察はある程度知識や教養がないとできんからワイには無理や それ、批判は許さないっていうタイプが使う方便だなw >>488 おっしゃるとおりで、キャラ造型のコアがしっかりしてて、変化しても全く不自然さがない
流転する世界で固定された自我がないとするなら、人の個性とは？ というコンセプトで練り上げたのだと思う
>>406が繰り返し書いている執着の対象として読んでも楽しい
これと交錯してるのが、血をワイン、霊的な糧として分かち合おうとした、クレイジーなママ博士の原罪意識
橋を燃やして（人間燃やし尽くし全ての憂いを断つ）という彼女の思想は聖書の原罪に端を発し、
人は悪という思想には、東洋には無い西洋の肉食文化が大きく関係している
西洋に無の概念は希薄なので、終末論は均質な無となりがちで（人類保管計画）
東洋の終末論はこの世の終わり描き、天文学的なスケールになりがち（火の鳥） >>492
おっしゃるとおりなの？？？
よくわからないんだけど
＞キャラ造型のコアがしっかりしてて、変化しても全く不自然さがない
そうだよねー、まあ私はヘミモル（ヘモミルじゃなかった）とウォーターメロンの違いがよくわからないから
二人を混同しちゃったけど、作者にとってはきっと全然別人で
二人の話だけで100ページは描けるんだろうなって思う >>495
オブシディアンにしても数冊になるだろうと思ってる
この手のキャラは、あえてカットしてあると強く感じるな 中盤以降のキャラの壊れ方がこの物語が崩壊していく様を見ているようでちょっと怖かった
最終的には石君だけの世界になって無常観が漂ってたからな
この作品仏教的なそういう観点ないと紐解けないんだろうな >>496
オブシディアン数冊って、なんかわかる
私はボルツがフォスに戦闘のやり方を教えてたけど
あの時の、異常なまでに詳しい説明に
この作者はネットでどれだけ調べ、本を何冊読んであの台詞のために何時間かけたんだろう？と
息苦しささえ感じたわ
絶対に手を抜かない人だと思う テーマで言えば間違いなくフォスがなぜ祈ったのか、
フォスは無に逝けたのか、だと思う
言い換えれば何故赦せたのか、執着は消えたのか、だね
後者は人間が元になった三族では誰もなし得てないこと この作品は大きなテーマがあるというより、上で書かれてた
＞「因縁によって生死の世界に生きた命が寂滅し、涅槃に入る。」
これを描きたかったんだろうなって気がするよ
読者が何をどう感じるかは読者に任せてる印象 無料の時に読んだ流れで最後まで追ったけど一ミリもわからんかった
別にわかろうとも思わない不思議な読後感
よくわからん絵巻を端から端まで目で追った、疲れた！みたいな感じ
みんなかわいらしー中性的なキラキラ宝石さんにハマって
あと一方的には投げつけられる観念的な、規模だけやたら壮大な展開を
必死に何か意味のあるものと考えようとコネてるだけに見える ＞「因縁によって生死の世界に生きた命が寂滅し、涅槃に入る。」
うーん、どちらかというと、使徒襲来とか巨人襲来みたいなよくある作品の何かが襲来しそれにどう立ち向かうかの世界から
皆滅んでしまえばいいのに滅ぼしてしまおうみたいな、よくある展開になったって感じで
どこからもその涅槃だの因縁だのしっかりした仏教思想は感じないんだけどね 宝石たちの話はどうでもよかったけど神フォスと石ころの話は楽しく読んだ
こっちのほうが千倍好きだな、もちろん過程あってのことだけど 意味が分からなかった分かろうともおもわなかった
ファンはコネてるだけとわざわざ言いたくなる心理
馬鹿だからわからないんじゃないか？と言われに来ているようなものだがいいのか
みんなが騒いでるものを理解できなくてイラつく！という人間はよくいるが
わからなかったで終わりにできない自分に問題があると気付いてくれ 無料一気読みで意味がわからなかった！
ファンはコネてるだけ！
いやおもろすぎ 黙殺すればそれでいいでしょ、いちいち封殺しなくても
かわいらしー中性的キラキラ宝石さんにハマったのはそのとおりだし、
誰かが宝石は奥深いめっちゃ考察できるって言うから自分で考えてみたら、ほんとに細かいとこまで計算ずくだなってなっただけで
完結するまではアートだなーかわいいなー続き読みたいけどかわいそうーあの可愛いフォスはもういない…でしか読んでなかったよ 仏教要素の素養がないと分かりづらいのは分かった
宝石要素の方はどうなんだろう？よく知らないでも考察できるんか？ 黙殺するってわざわざ来る心理おもろすぎだろ
黙っていられず来てコネてるだけ！は笑うて
コネてるだけは出向いてまで言ってもいいけど反論したら封殺なんか
馬鹿相手の優しさ？ 初期から連載追ってたけど途中からつまらなかったしわからなかったよ
ここの人達も賢しらぶってるなぁと思って見てる >>509
作中の情報で二つの軸の答え(らしきもの)にはたどり着けるから
興味の問題かと 二つじゃなかった
一つは一生かかってもわからないやつかも
たぶんだけど死者(月人)にはお祈り問題を解決出来ないという縛りがある
これは作中明示されてないけどまあそうなんだろうなって感じはする 語りたい人がほとんどいないんだよね
自分はこれをこういう物語ととらえて素晴らしいっていう賛美をしたいだけみたい 賢ぶってる勘違い人間もいるだろうな
正直そう感じる人いる
だが周囲が理解できなくて賢ぶってるようにしか見えないだけで
作者の想定する正解かもしれないわけ
だからどんな人間も自分の感想言ってればいいのに
理解しようとも思わないしファンはコネてるだけ等は作品がとるに足らないと言ってる
感想ではなくただの侮辱をわざわざファンスレで言うのは論外
正しい理解はないしそうである必要もなし
誰かと同調しなくても死なない コネてるっていうのは漫画板用語？
>理解しようとも思わないしファンはコネてるだけ等は作品がとるに足らないと言ってる
少なくともわたしは理解しようとしてここにいるから、どのレスの人に対しての言葉なのかもわからないし内容も不明瞭に思える あなたじゃないよ
好きなように感想言ってどうぞだし居ちゃだめなんて思ってないから安心して
誤解させてたらごめんな
コネてるはあなたが同意した人の言葉
察するに屁理屈こねてると同義のコネだろう >>510 >馬鹿相手の優しさ？
逆だよ。自分はもっと作品から読み取れたとするなら、そうでないとする人の承認欲求に対してもっと寛容に、もっと俯瞰できるはず
「気まぐれで一度くらい助けてもきりがない。悩みごと粉にしてやる」と言ったキャラもいたけどw
作品鑑賞とはどういう態度で望むべきだと思う？
もし、正しい理解もそうである必要も同調や共感も不要なら、正しい関心の持ち方や正しく関心を持つ必要さえ無いと思わないか？
正しくない関心を揶揄する必要だってないだろ？
売れた作品というのは読者が入ってくる間口が広くて、ティッシュを消費するように読む人も出てきて、それらはコントロールできない
これにら関連する興味深い討論を今読んだよ。興味があればどうぞ 同調したいというより、
この作品は高尚なものを見事に描ききっているという解釈の人と
高尚はエッセンスでしかなく、描きたかったのは美的なもの、視覚的なものと破滅かなと解釈してる人と
雑にわけから解釈の差だよね
それを、お互いが語ってるわけで攻撃してるわけじゃない
ただ、高尚スタンスの人は「◯を知らないからわからない」という立場を取る人がごく一部にいるから揉めやすい 知らないからわからないで揉めやすいじゃないんだよ。揉みたい人が揉める目的で書くから揉め易いの
もしもこのスレで、以下を延々と書きなぐってる同一人物が、
>少なくともわたしは理解しようとしてここにいる
と書いたと仮定するなら、揉める為の言質探しが目的で「理解したい」と書いているようしか思えず、薄ら寒ささえ覚える
-CmJB 独りよがり、なんちゃってじゃんw、え、じゃなんで、異論もないような説明ができるレベルじゃないと、この作品を読んで、何を感じたら
社会不適合者か負け組しか共感できなくない？、そういう物語と解釈するのは歪んでる、要するにすっからかん？、虚しさ諦めそういう話、
精神論的成長や昇華を見出すのは誤りだと思う、ビジュアルイメージ偏重な作品、ただの妄想どまり、自分への疑念ないの？
本気でいってんの？、誰が満足できるの？、作者のコメントソースつきでもってきて、そこはっきりさせてほしい、敗者の自己肯定物語にしかみえない
陶酔しすぎじゃない？何も伝わらないよ、序盤は、進撃の巨人中盤も、進撃の巨人、作品は人間性を否定してる、お花畑の世界じゃない
楽しそうw、幼稚だね、
-VIB3 宝石みたいな幼稚な話、描ききった？どこが？、特別な絆なんてない、絆もいらないすべて無、え、もしかして作者なの？、厨二病展開、あなた自信に厨二成分、批判は許さないっていうタイプ
使徒襲来とか巨人襲来みたいなよくある作品、石ころの話がどう楽しいの？、何をどう感じたの？、月人って死者なの？、賛美をしたいだけみたい、 >>521
正しくない関心とかどうでもよくて
ここに書くなって意味わからん？
意味わからないしわかろうともおもわない作品
ファンはコネだけとは？
ここでそれ書いて批判以外あるのが不思議 評論は読むきないのでスルーするな
鑑賞が人それぞれに意味があるからここに来てまで侮辱する意味がわからないと言っているんだけど
通じないのすごいな
正しい関心って言葉が矛盾なのも自覚なしか 侮辱って何への？
仏教や哲学的知識がなかればわからない作品だという決めつけと発言は、この作品を高く評価できない人への侮辱では？
その決めつけが正しいという根拠はどこにもないのにずっとその価値観で書きつづけて、展開や結末を高く評価できない人を侮辱し続けているのでは？ >>529
正しくない関心とは尊厳へ敬意を払わない、中傷や蔑視、誤解による断定などだよ
ハラスメントの原因となるhttps://www.google.com/search?q=%22%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E9%96%A2%E5%BF%83%22
>鑑賞が人それぞれに意味があるから
わかる
>ここに来てまで侮辱する意味
わからない。
>一方的には投げつけられる観念的な、規模だけやたら壮大な展開を必死に何か意味のあるものと考えようと（理屈を）コネてるだけに見える
私個人にはそう見えますという、個人的見解を言ってるだけで、特定の誰かに対して、おまえ屁理屈こねるなと、攻撃しているわけではない
これは例えば歌に対して、「思わせぶりな言葉の羅列だけど、結局歌詞にあんま意味なくね？」 と誰かが発言するのと同じと思うよ
それでファンからドン引かれて、コミュニティーから弾き出されることもあるだろうけど、ここは匿名掲示板でモデレーターなんていないから、
「俺は作品を分かってる、お前は分かってない」という態度だとしたら、もっと距離をおいて俯瞰しておけば？と思う
そうでなく、個人の感想は自由だという態度なら、「理屈をこねているだけ？w そんな感想もあったもんだねw」 と一笑して済む話で、相手に指図する動機にはならないだろう？
でないとむしろあなたの方が何か人格攻撃を試みているように見える 終わり方が終わり方なわけで賛否両論は仕方がないかも
個人的にはここまで迫真の描写したこの漫画が何の考えもないとは思えんが
まあ議論が活発なだけ誰かの印象に残るものを有していたともとれるが >>532
いやあカンゴームのくだりあたりからずっと荒れてるスレだよ
個人的に姫化は好きだったけどブチ切れる人の気持ちもわからなくはないからまあうん 完結してからも荒れてるんだからたぶんずっとそういうファン層なので諦めたほうがいいよ 後半マジでつまんなかったなというのが個人的な感想
石ころのくだりとか何見せられてるんだろうって虚無感があった。自分は宝石たちがワチャワチャしてるのを見るのが好きだったんだと思うわ その手の感想は多いと思うよ
フォスがやってきたことは宝石たちを生き返らせたいっていうことだったのに
エンマのいうがままに動いてインストールされてフォスが行き着いた先とそのもたらした結果は
高度な仏教思想ですっていうのは、さすがに都合の良すぎる解釈と作品の美化だと思ってるから
それを指摘されると、仏教がわからない人にはわからない話だっていう回答するのが揉めるもと 仏教がわからない人にはわからない話だなんて言ってる人いたっけ？
乱暴に意訳しすぎなのでは？
仏教を知悉してる人にはいろんな別の視点から捉えられる話だろうし
仏教を知らなければ理解できない部分もあるだろうと思う
でも私は仏教に詳しくないけど、自分のわかる範囲でこの作品を楽しんでるし
その曖昧なわからなさも含めて、この作品の味わいだと思ってる じゃあ浄土真宗をベースにしてるんじゃないの？
私もだけど、あなたも仏教について詳しくないよね？
知識がないなら黙るしかないんだよ
相手の言うことをすべて受け入れろってことじゃなくてね
それについて批判したいなら、自分も知識を得るしかない
そうした上で、いや浄土真宗じゃなくて○○教だとか
浄土真宗というには、ここがおかしいとか言えるわけでしょ？
端から見ると、単に浄土真宗だと言ってる一人の人を叩きたいだけにしか見えない なんで批判されるかというと、それは物語の展開がフォスがしたことはみんなを滅ぼすことだ、悪じゃないか→悪すら昇華するのが浄土真宗なのだからこれは浄土真宗的なのだっていう
物語の正当性を擁護するためにひねりだしてるかにしかみえないからでしょ
仏教モチーフがあちこちにあったとしても、別に宗教を深く探求して描かれたストーリーとして成立してるかと言われれば個人的には宗教はファッションレベルだと感じる ＞フォスがしたことはみんなを滅ぼすことだ、悪じゃないか
みんなを無に送ってあげたこと？親切以外のなにものでもないと思うけど
＞個人的には宗教はファッションレベルだと感じる
だから、そういう意見を言いたいなら、ある程度は仏教を学ぶ必要があるのよ
そうでなけりゃ、なんの説得力も持てない
仏教を知らないのに、どうしてこれは仏教じゃないと言えるのか本当に不思議 >>541
参考までにあなたはどこでどう仏教を学んで、自分には説得力があるつもりになれてるのか教えて >>542
>>537
＞でも私は仏教に詳しくないけど 漫画なんて所詮娯楽なんだから好きなように読んで感じたままの感想持てばええでしょ
浅い解釈だからって誰に迷惑掛けるでもなし
深い考察したところで誰かの役に立つでもなし
そもそも自分と異なる意見や感想をねじ伏せようとするのは言論弾圧 詳しくない人がこれ言ってるんだよね
＞じゃあ浄土真宗をベースにしてるんじゃないの？
＞知識がないなら黙るしかないんだよ
でも、浄土真宗ですって言ってる人が詳しいっていうことも言い切れなくない？
なんで黙るしかないんだろう >>545
＞でも、浄土真宗ですって言ってる人が詳しいっていうことも言い切れなくない？
もちろんだよ
でも、こちらが知識がない以上、相手が正しい知識で語っているのかどうかも判断できないってだけ
だから私も黙るしかないし、あなたも黙るしかない
あなたのやってることって、数学をほとんど知らない人が、ある数式に対して
「これは数学じゃなくてファッションレベルだと感じる」って言ってるようなものなの
べつにそういう感想を言うのは自由だけど
周囲から見たら、何言ってるんだろうこの人？って思われるのは自然でしょ？ えっとじゃ、あなたの論理でいくとあなたは知識がないのだから
第三者がいくら知ってそうに語ったとはいえ
＞じゃあ浄土真宗をベースにしてるんじゃないの？
なんていうべきじゃないんじゃない？
そもそもこれは漫画であって数学そのものじゃないんだよ
賛美のポジションからの、結末を「仏教的（浄土真宗的）に解釈したらこうだ」というスタンスについての疑念だからね >>547
なんで？疑問形で語ってるでしょ？
（私にはわからないけど、そう主張してる人がいるなら）浄土真宗をベースにしてるんじゃないの？
って言ってるだけ
高校の日本史と倫理で仏教は強制的に習ったから、ある程度の輪郭はわかるので
これが、ゾロアスター教だったら、さすがにゾロアスター教をベースにしてるんじゃないの？
とは言わないけどね
＞そもそもこれは漫画であって数学そのものじゃないんだよ
何を当たり前のことを
具体的根拠一切なしで、フィーリングで批判する愚についての話 そもそも仏教的価値観って広くわたしたちに膾炙しているからベースとしての仏教思想ってそれこそゾロアスター教とは違うんだよね
いろんな漫画や本で、宗教的価値観が投影されていたり、それがストーリーと絡みあってよく描けてるなとか浅いなとか感じるのはそれこそ個人的感覚でしょ
この作品に関しては展開においての仏教の利用はあったけど、宗教思想が投影され作品がハイレベルになってるとは感じなかった
作品を全否定するつもりはないけど、ここで一部が言ってるような「浄土真宗的なものだからそれがわからない人にはわからないハイレベルな作品」だとは感じない
フォスの行動を、浄土真宗的に解釈が可能というのは理解してる
でもそれは濃いファンの後付解釈だと思ってるので >>548 揉めることを目的に話掛けてくる人もいることを知ってほしい。世の中は広くていろんな人がいる
序盤は、進撃の巨人中盤も、進撃の巨人、使徒襲来とか巨人襲来みたいなよくある作品、と言って憚らない人もいる
だから一旦広く見ていただいて すごいね、またふりだしに戻っちゃってる
徹頭徹尾、具体性ゼロの自分の主観のみ
せめて、こういう部分が浅いとか、どこがどう濃いファンの後付け解釈かとか書いてくれないかな >>550
私はこの人は揉めることを目的に話しかけてくるわけじゃないと思うよ
実際、エクメアの批判を何度も書くのをやめてくれてるし 政治宗教はもめるというのが判るね
宗教に関してのみ例外として語られたこと以外の深読みは避けたい
判らないと理解できないなら本の最初のページに書いてくれるだろう 坊さんの容姿した金剛とか菩薩っぽい月人が伏線と言えば伏線か
まあそれでも序盤は仏教の話とは思えんからな
アニメ化の範囲内でも仏教要素ないし、アニメから入って完結に合わせて読んだ人がポカーンとしてるのかもしれない
カンゴームの頃から荒れてたらしいが、リアルタイムで読んだ人はある程度仏教についても知ってたのかも
自分もこのスレ開くまでほとんど仏教がどうとか考えもしなかった 作者が作家性からいってこの作品でやりたかったことは形而上漫画でしょ？
仏教はそれをするための表層的な題材でしかないと思うよ 正直にいうと、
＞具体的根拠一切なしで、フィーリングで批判する愚
＞徹頭徹尾、具体性ゼロの自分の主観のみ
このあたり、ID:SdSHGDGS0は自分で自分が主張してることわかってるのか疑問なんだよね
かわいそうだからあまり追求しないほうがいいのかもしれないけど
むしろ、作品への感想って主観とフィーリングじゃなくてなんなのか
この作品は白樺派かそれとも新現実主義に属するかみたいなのだと、具体性や根拠がいると思うけど
この作品が何を描いているかということは主観以外に何を書けとw
しかもご自分は仏教門外漢なんだから、わたしには評価できないというしかない立場なんじゃないのかな
ご自分の主張をそのまま受け取るとだけど >>556
あなたこそ自分が何を主張してきたのかわかってないよね
＞むしろ、作品への感想って主観とフィーリングじゃなくてなんなのか
って本気で思ってるなら、浄土真宗だと主張する人に対しても
この人は主観とフィーリングで浄土真宗を語ってるんだと理解して噛み付くのやめたら？
私だって、ただのゆる～い感想だったら、主観だろうがフィーリングだろうがどうでもいい、スルーするだけ
あなたの場合
＞それは濃いファンの後付解釈だと思ってるので
ここまで特定の相手に思わせぶりに失礼なこと書いてるんだから、きっちり説明しなよって言ってるの
というか、説明なしにこういうこと言ってのける神経が私には理解できない
自分が上から目線でものを言われるのはものすごく嫌がるのに あなたは仏教知識のない横の人だよね？
あなたが説明求めてもあなたには知識ないんだし、口出ししないっていうスタンスでしょ？
横なのに何を求めてるの？ >>558
説明を求めているのは
＞それは濃いファンの後付解釈だと思ってるので
まずこういった部分だよ、どこがどう後付け解釈なのか？
そこに仏教知識に関する説明がされて、それが私の理解を超えていたら口出ししないよ
＞横なのに何を求めてるの？
仏教の説明をする人が来て、こっちはへーそういう考えもあるのかーと読んでいるのに
なぜかそこにいつもただ噛み付く人が現れるのは読者として迷惑なの
もう何度目だよ？って思ってる
批判するのはもちろんかまわないけど、もっと内容のある批判してくださいってこと え、それについてはフラットに、へーそういう考え方もあるのかーって読んだら？ >>552
単にエクメア讃嘆が影を潜めたからじゃね？
試しにエクメア上げレスしてみ？シュバってきて、それは間違ってる
という感想を押し付けてくると思うぜ？www エクメアって仲間と一緒に無に行けたのに、職業的責任感だけでクズみたいな魂に寄り添って何万年も苦悩してきたんだぜ？金剛を励まし、古い友人だとまで言わしめた
陰キャメガネのチー牛だったエクメアは自分の能力の高さを使命と受け入れ、自分の行いが非道だと自覚しながらも使命故に心凍らせて宝石を粉にしてきた。彼は日課のように罪悪感と無力感に苛まれ虚脱し、そんな彼を月人達はいたわる
ガラス繊細な彼が心奪われたのはエクメアの想像以上に天真爛漫だったカンゴーム。彼もまたゴーストに背負わされた使命に生きるしかなかったが、のろいに詳しいエクメアによって彼の心の荷は降ろされた
エクメアはなぜ呪いに詳しかったのか？それは屑籠クメアの住人、共食いする悪人魂との深く永い関わりを暗示している
悪虐な魂一人ひとりと関わる思いやりの深さ、愛される人柄
そんな彼がカンゴームのおねだりにベロベロなる
けしからん！もっとやれ！ >>562
それは概ねその通りなのでは
彼もその他の宝石も身体や精神に限りのある者たちが無になるか次の世に行くのか何がしかの通過過程を生きる群像劇の一人一人だと思って読んでた >>564
聞くが>>456の感想に対して思うことはある？その通り幼稚な話だと思う？ >>566
ナウシカと比べる意味あるの？それこそ456の意見ですよね、としか言えないなあ なんか色々コネてるけど、実際あの後半の「怒涛の展開」眺めて何か意味を見出せた人間おるんかいね
謎めいたキレイカワイイキャラたちの謎が明らかにされて行く物語かと思いきや
謎にどんどん雑ででかい謎を被されて行くだけで最後は虚無で終わる
ほんとにアレで何か満足を得た人間がおるんか 満足はしないけど作者なりの正直に書こうという真意は感じたな
宝石のキャラたちは主人公にとって真の仲間ではないということなんだろう
普通の物語方式では作者が納得しなかったのかと
まあそれで何を描いたのかってことだけど、やっぱそこは仏教要素とか入ってくるから俺は分からんのよな
でも救いの主がほとんど救われないっていう悲劇性には感じ入るものがあった 救いの主って誰？フォス？
フォスは救おうとはしてないよね？
しようとしたことはエクメアに粉にされた宝石たちを取り戻したかっただけ
そのあとの行動はフォスの意思や意図ではなくて、エクメアに利用されただけ
それで救いの主？？？ >>572
やっぱそうおもうか。悲劇性だと
今、妻とフォスは救われたと思う？と初めて訊いてみたら、彼女には仏教的理解が皆無にも関わらず(むしろ嫌いで興味なし)、俺と全く同意見だった
こいつと結婚して間違いなかったなあ！と感動して半べそかいたわw それほど難しいところはないと思うが
執着があると無に逝けない、自力で無に逝くのはほぼ無理
これだけ抑えとけば普通に読んでるだけで読み解けるし
明示されてない最後も何となく分かる フォスはむしろ生に執着してた存在で粉にされた仲間を復活させたいというのが願いの源
その執着を、交換条件のように利用して、フォス自身の意思が曖昧なまま無にいく、無に仲間を追い込む話なので
読みとけるといわれても困惑 無に仲間を追い込む？？？
無に行くのがまるで悪いことのように捉えてるのかな？
今までの共感できないレスの数々が何でそうなのかちょっと分かったわ フォスが「無に至る それが私とあなた方の願い」ってはっきり言ってるのにね
それとも、この人は宝石のままだと永遠に楽しく生きられるけど
月人化すると不思議なスイッチが入って無に行きたくなるという謎理論でも見出してるんだっけ？
>>540でも
＞フォスがしたことはみんなを滅ぼすことだ、悪じゃないか
と言っていたけど、何を言っているのか心底わからない ポジショントークを理解しようとしても混乱するだけさw
ファッションレベルの着せ替え批評で全方向で揉めに揉めて目立つことが目的と思えば理解できる 月人にとってはそれが願望だけど宝石たちにとっては地上でキャッキャウフフって楽しんでてフォスが取り戻したかったのはその環境でしょ
宝石が月人化を選んだのは戦いたくないならやむなくなのだから、もともと月人になって無になりたいという願望があったわけじゃない
そういう意味では、フォスにとっても宝石にとっても無になりたかったと描いてない物語だと思う
冒頭からずっと視点は宝石たちにある物語なので、宝石たちは無に行きたがってなかったと捉えてるんだけど
そのフォスの「無に至る」云々は、インストールによって支配されたあとの意志であって、それを素直に受け止めて
それがフォスの意志じゃないかって捉えてるってこと？ 最終的にフォスが悟り開いたからってエクメアがやってた事は非道だし元は月人達が無に行くことしか考えてなくて宝石とナメクジ巻き添えも知った事ではなかったんだから、仏教思想とか言われても納得出来ない人いるのは仕方ない
むしろ仏教云々持ち出して納得出来ないのがおかしいって言う方がおかしい 
