【宝石の国】市川春子総合スレッド61【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
http://ptpt.x0.to/pp/
■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド202【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1711331633/
※注意※
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です
・次スレは>>970
970が無理なら以降に宣言・確認をしてから立てましょう
※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1709102691/
【宝石の国】市川春子総合スレッド59【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1713087281/
【宝石の国】市川春子総合スレッド60【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1714294770/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ970へ、こっちでレスするけど
＞今まで意識を有するものを作れなかったのに犬とパズルはまた作れたっていうのはいくら何でも都合が良すぎるわ
今まで意識を有するものを作れなかったというのはどこで判断できるの？
仮にそうだとして、パズルなんて簡単だし、犬だって人間（博士）に比べてはるかに単純だと思うよ
金剛の何の意味があるのかわからない不可解な台詞を考えると、再生したって考えるほうがまだ理解できると思うけど パズルが無に行けたとしたら、兄機も行けたってことになるね
そのために、「月人にフォスのことを頼まれた」って描写が必要だったのかな
仕事をやり遂げた＝執着がなくなった ってことだろうから
同様に、フォスにストーリー上「人間の根絶」を課したのも
仕事をやり遂げる＝執着がなくなる という描写が必要だからだろうね つまり、作者が人間嫌いだからというより、ストーリー上の都合なんだと思う そういえばゴーストクォーツが三重構造説の考察記事読んだけど考察としても読み物としても面白かった うん、正直そうしてほしかった
立てない人間が言うのもなんだけど 保守しようと思ってたのに途中で寝落ちしてた…
深夜だったのに保守してくれた人ありがとう >>1
・連載初期のインタビュー
「極楽」と言われる“すべてのもの”が助かるような所でも、宝石は装飾にしかならないんだなとぼんやり思いました。仏の力をもってしても、すべてのものを救うというのは難しいんだなと思いました。「CAKES掲載 2014年4月8日 市川春子インタビュー」より抜粋
・フォスが得たもの、七宝
七宝は仏教において、貴重とされる七種の宝のこと 金、銀、瑠璃(ラピスラズリ)、玻璃、硨磲(しゃこ)、珊瑚、瑪瑙または金、銀、瑪瑙、瑠璃、硨磲、真珠、玫瑰
・最終話の解釈の一つ
花弁の中の一つ一つに宇宙がありフォスの欠けた部分がそこに入って彗星になった
原っぱに初期フォスっぽいのがいる
・2024年4月に接近してる彗星
月人好みの綺麗な薄荷色をしたポンス・ブルックス彗星が約70年ぶりに地球に接近中
・連載版と単行本収録版の違い
「第九十三話 約束」がフォスが幻影を見る、見ないでまるで違う
コミックDaysなどで連載版を単話で見ることができる(現在有料) >>25
七宝の話は作者の発言じゃなく考察勢が言ってる事だし
約70年ぶりの彗星が薄荷色ぽいのは全くの主観だと思うが…
その為に108話の時期を合わせて作者は1年も休載したのでもないし(その間ポケモン剣盾・アニポケのキャラやモンスターデザインに携わっていた)
なんなら1年休載の再開のあと不定期に休んでたよ
作者のインタビューと「誰だろう かわいいね」の本誌版とコミックス版の有無以外は妄想ですって書いとけや 七宝なんて明らかにそれ狙って描いてるでしょうに
じゃあ108話で終わったのも、ただの偶然かもしれないって？ >>28
テンプレに入れる内容なら確定情報だけを書いとけというだけの話
市川氏本人のインタビューで言われた事があるものを残しておくのは良いし
連載終わってからアフタヌーンや講談社で公式情報が追加されたり完結後に新しくインタビューが出たりした時にテンプレを諸々足せばいい話
「～だと思われる」レベルはテンプレにはふさわしくないけどそれをスレ内で議論するなら構わないよ
書きたいならフォスの変遷とか登場キャラ紹介とか時間の推移とかをテンプレにすればいいと思うが？ 最終話の解釈が正直よく分からない
花弁の中の一つ一つが宇宙って何？初期フォスってまた生まれ変わったってことかしらん？ >>30
＞約70年ぶりの彗星が薄荷色ぽいのは全くの主観だと思うが…
薄荷色を薄荷色と認識するのが主観なの？
作者がこの彗星に合わせてわざわざ最終話を4月発売にしたなんてどこにも書かれてないじゃん >>32
あなたはテンプレを書いた人？横槍じゃなくて妄想をわざと残すなと言ってる
薄荷色は明るいミントグリーンのような色だろうし
彗星がミントグリーンなのを薄荷色と言うのは表現の差こそあれ視覚的事実だが
フォスは作中で薄荷色と称されてる宝石だ=最終話の彗星は70年ぶりに来てるあのミントグリーンの彗星だ=あれはフォスだ、にはならないと思うんですが
冷静になってくれ >>33
別人だけど、言ってることがあまりに個人の主観だと思ってね
誰もあの彗星がフォスだとも言って無くない？
単に、すごい偶然ですねって思って書いたのかもしれないし
大体、テンプレは事実だけを書くべきなんてそんなルールどこにあるの？
他スレでは推測も混じってたし、その場合は推測だと明記すれば良くない？
事実だけを書くべきっていうのはあなたの好みでしかないよね？ >>32
狙ってないなら尚更>>25のテンプレ案に入れる必要ないよね？ >>35
なんで？
最初に知った時、意図的なのか偶然なのかわからないけど、とっても面白いなって思ったけど
偶然だとしたら入れちゃいけないの？ >大体、テンプレは事実だけを書くべきなんてそんなルールどこにあるの？
>他スレでは推測も混じってたし、その場合は推測だと明記すれば良くない？
>事実だけを書くべきっていうのはあなたの好みでしかないよね？
名言ｷﾀ━
ID:woVkqx5D0君すごいね >>38
なにが名言なんだか……
そういう中身のないことしか言えないのかな
七宝の件ですら推測になっちゃうんでしょ？
七宝レベルのことなんて他スレだったら当然テンプレに書かれるべき内容だけどね >>37
えーん話が通じないよ～
半年ROMれこの野郎()
通常の漫画スレのテンプレは公式へのリンクとか作品の紹介とか物語のあらましとかをスレの名刺・イントロダクションとして置いとくだけのものであって
事実ではない推測、憶測、考察を書くところではありません
新しくスレに訪う人に間違いを植え付けるおそれがあります
面白いからこんなの考えた！思いついた！はいくらでもスレ内でやってちょうだいね
ただ確定していない事実を嬉々としてテンプレに記載するな(by鬼舞辻無惨)なんだよね
例えば漫画ワンピースの「ワンピースなるもの」の正体は未だ確定してはいないが
誰かがオレの考えを残そうとしてテンプレに推測書いたらぶっ叩かれます
ゴミと言われます
まだ分からないならあなたは5ちゃん早いと思う
皮肉すら分からないのだから 最終回を迎えて、また新たなインタビューとか作者のコメント出してほしいね >>40
ベルセルクスレのテンプレ
＞Q： ガッツの年齢は？
＞A： 作中での時間の流れを追うと、推定22、3歳前後と思われる（37巻現在）
ジョジョスレのテンプレ
＞Q．文庫版とか出てるけど、どれで集めるのが一番いいの？
＞A．とりあえず単行本が無難です。それぞれの特徴は以下。
とりあえずこの板の中で探したけど、推測入ってるわ、個人の主観でお勧めするわでけっこういい加減だけどね
っていうか、テンプレってこういうもんだとずっと思ってたわ
＞事実ではない推測、憶測、考察を書くところではありません
そもそもどこにそのルールが書いてあるの？あなたは何を根拠にそこまで断言できるの？
話が通じないのはこっちなんだよね
自分が思い込みで書いた「あれはフォスだ、にはならないと思うんですが」についてはスルーだし 解釈別れる猫写に対してこれが正しいでちゅ！する愚かさをこれだけ言われてもわからないの面白い >>44
誰がそんなことしたの？
七宝について、作者は七宝なんてまったく考えてない、思い込みだ！って主張する人いたの？ >>45
これを七宝について言ってると思い込むの、いよいよ持って頭が悪い
いい歳なんだろうけどずっとそれでやってきたの？ テンプレってスレの住人のそれなりの同意が得られてるものでしょ
そこをすっ飛ばして1にアンカーつけてるってのもやばい感じがする
ふつうに話題に出してたら食いつく人もいたかもしれないのに >>46
じゃあ具体的に>>25のどこが
＞解釈別れる猫写に対してこれが正しいでちゅ！する愚かさ
なの？
ていうか、これは好奇心なんだけど
ﾜｯﾁｮｲW a7bd-xGJI ID:WX39Xxm60
ﾜｯﾁｮｲW a7bd-a8re ID:zVzl2eQz0
って上4桁が全く同じなんだけど、もしかして同一人物？ >>43
ガッツの年齢の時間の流れを追うと、は事実でしょ
ジョジョも単行本にはオマケページがあって文庫には他人の推薦文があるなら
これから集めたいって人に単行本が無難って推薦するのは好みというより好意
だいたいファンからファンへのQ&Aだろそれ
フォスのパーツになった宝石が七宝だなぁってのは誰でも思いつくけど単なる考察に過ぎず詳らかにされた事実じゃないだろ
実際に作中に七宝のしの字が出てきたことあるのかよ 公式が明言した情報のみが正解だからね
七宝や108話が偶然はないだろうけど公式が言わない限りただの妄想だよ
そして考察というほどの深みはない
彗星は現段階では完璧な妄想と偶然だね公式がなにか言うまでは
そんでテンプレは誤解ない事実を書くところ >>48
テンプレそのものに関してだよさっきも行ったけど解釈分かれるものに対して公式から出されているもの以外は乗せるべきではない
これは前スレでも散々言われてたしテンプレw作った馬鹿が悪い
あと同一人物ではないです
お前何かと同一人物認定しだすけど毎回違って頭の悪さ露呈してるだけだよ だいたい緑色の彗星は去年も最接近してるし一昨年もその前も観測されてるんだわ そもそもテンプレ賛成勢なんていないのに勝手にやって噛みつくあたりフォスフォフィライトより質わりーや
知性クラゲ以下だな 事実や考察を意識しないといろいろ混ざるのは仕方ない
Xでバズってる彗星の人は普段の読み間違い多いよ
でもあの人にとっての正解ではあるからノータッチがいいとおもう >>43
あのさ～もう泣きてえのはこっちだよ…
ベルセルクもジョジョも履修してない奴が5ちゃんの漫画板でルールが見つからないから正義を謳っとる
ここまでのくるんちゅ久しぶりだわ
ちな(ﾜｯﾁｮｲW a7bd-xGJI)とは別人だ
書いてくれた人いるけどテンプレに推測や個人的なおすすめが残してあるのではなく
スレ初心者が同じ質問を何度も何度もするので
その対策にテンプレに予め書いてある部分がある
ご存知の通りベルセルクは完結前に原作者が急死するという事態に見舞われたため
生前、作者から物語の顛末を聞いていた協力者が代筆協力という形をとり現在は描かれている
ガッツの年齢について知ろうにも作者がそらを明言していないため、読者が推測で年齢が書かれているんだよ
またジョジョは公式単行本の種類が多岐に及び大長編であるため、揃えるとめちゃくちゃ高い
ジャンプコミックス(紙・電子)、文庫版(紙・電子)、荒木本人の着彩ではないフルカラー着色版(電子版)などなどまだまだ色々あるので
初心者は全部揃えるお金がないけど最初に買うならどのバージョンがいいですか？と聞く人がとても多い
なので文庫が安価なのでおすすめとあるのだ
気に入ったら当時の荒木のコメント読めるコミックス版読んで！というやり取りを
もう2桁年数もしているためである
……疲れた… >>49
事実原理主義者から見たら大差ないでしょ
「好意」と言い換えたからって何が変わるというのだろう？
>>51
ワッチョイだけじゃなくて相手を小馬鹿にするの大好きな点もそっくりだからてっきり同じ人かと思ったよ 文庫版じゃなくて単行本がお勧めだったか
モルダー俺はもう疲れた >>56
お前が馬鹿なのは事実だからね
それでごめんなさいもできないお前の人間性もいよいよ見えてきたな ベルセルクの作者死亡
塞がった傷が開いたわ・・・
どうしてもテンプレ作りたいなら事実と未確定事項にわければ？
きっと混ざっちゃうだろうけど >>55
テンプレがどういった目的で使われるかなんてそのスレ次第でしょう？
なぜあなたがそれを決めるの？
＞ガッツの年齢について知ろうにも作者がそらを明言していないため、読者が推測で年齢が書かれているんだよ
それがなに？
作者が死んだからそういう推測は許されて、作者が生きている場合はどんな推測も許されないって？
なぜあなたがそれを決めるの？
ジョジョに関してだって、結局はあなたの好みで判断してるってわからないかな？ >>58
なんで人を馬鹿にしてくる人にごめんなさい言わなきゃいけないの？
お互い様でしょ
ほんと、パターンでしかものを考えられないのだろうか 公式発信の情報ならいいと思うけどね
解釈分かれるなら人によってそれぞれ答えがあるのがいいな
未確定でもテンプレ作るとどこぞの馬鹿が他の意見出たとき他害しそう >>61
全く違う他人を同一と絡んできたのはお前だし
人に迷惑かけたらごめんなさいも教わんなかったのか
親が悪いね そうなんだよな
できれば未確定事項は反対
複雑な作品だから設定をまとめたら便利そうではある
あとはインタビューか >>65
わざわざ安価つけて絡んできてその言い訳が人を馬鹿にする態度が～とか絡んでないでちゅ～は草なんだわ
勝手な難癖つけといて違ったんだからごめんなさいだろ
ほら謝れよ >前スレ最後らへん
髪短くなったのはおそらく作画の…
漫画じゃよくある
ロングヘアフォスすごく良かったけどね
でも一番は金の手ついたあたりのショート 作画関係はすでに言われてたか
回想と夢でしか出てこないのに存在感あるな、ラピス >>55
カラー版最近流行ってるよね
おそれを知らずに意見するなら宝石の国もカラー化してほしい
たぶん着色だけじゃ済まず数多の箇所で線も変えないといけないと思う
白黒コントラスト多用してる場面多いし相当やばい作業になりそう テンプレはそのスレッドに書き込む上で前提となる知識やルールを書くところだから、
推測をテンプレに追加して、推測を前提に考察することになるのは議論の幅が狭まるし困る
これだけ言われて理解できないのは流石にただの荒らしだろうから、無視したほうが良いと思う 自説を執拗に書きこみ続ける人がいるせいで機能しなくなってる作品スレは多いんだけどね 前スレからヤベーやつ居るなと思ってたらさらに進化してるな
お祈りお祈り テンプレに推測的なものがはいってもいいのは異論がない場合であって
ただの個人の印象とかだと日記に書いてくれるって話
この程度のことがわからずにいるって、人として怖いんだけど
中学生くらいなのかな もう色んな意味で終わった作品のスレだぞ
落ち着け、喧嘩すな >>52
ﾜﾛﾀこの妄想テンプレおばさんもそうだけど地震予知みたいな毎日言ってりゃどれか当たる系に引っかかるんだよな統失は
妄想由来の「考察」って脳内で情報が都合よく結びついちゃう統失がエウレーカ！するから困る
悪いこと言わんから病院に行きなはれ バズ目的の人も検索してすぐ出てくるようなことを考察のテイで出してるだけ
本人よりバズらせるような奴が多すぎんのが問題だけど乗せられちゃうんだよな
まじで誤読の拡散だけは避けてほしいんだが表でいうと角がたつ amābamみてぇなのってどこにでも居る物だなぁと思った テセウスの船要素あるし各方面からそう言われてるけど
最後に残ったのは紛れもなくフォスだった
という描写なのかな、あれ >>31
過去宇宙に通じてる説もあるね
別宇宙のフォスの可能性も
難しいから確証はなく、まさに解釈の一つ 勝手にラストのフォスと彗星は演出だと思ってるけど1話でフォスが見た夢説好き
夢で彗星フォスみてぼんやりして6度の衝突を7度って言ってたやつ
多分解脱できてないからハッピーかは知らん >83
あーなるほど鳥肌だったわ
これ作者計算してたのならヤバいな
でも花弁の中の一つ一つが宇宙ってのはよく分からんが >>83
七度めか うおー
一は全で全は一ってマクロもミクロもその先の宇宙に繋がってるって星新一のショートショートみも世界観（誤用）にマッチしてるしこれはいい考察
次のフォスが八度めの隕石を見るのか否か…五度も見てるだろうし解脱できてなさそう うおー 現宇宙にもフォスが来てるのが、今地球に来てる彗星説 >>84
それは兄機の死ぬ前のリリックでなんとなーく示唆 >>12
無に逝けたのは間違いなさそうだけど
執着はあったのかなあ
兄機はヒトじゃなくモノよりだよね
知性はあるけどパズルや犬に近い >>88
リリックで説明済ませるのはちょっと雑だよね
ページ数足りなかったんだろうけど絵で見せて欲しかった
7度目の衝突見た説いい
フォスが草花の中から始まり終わっていくのも1話と最終話でエンドレスループ ちとメタ的な話になるけど最後はロジカルじゃなくポエミーなのでいいよ
ここまで来て説明描写はくどい >>80
あーあの見えてたの、物理？のフォスじゃないかもね
まったく残ってないはずだし
物理で人間残滓を消したことで執着と精神体、同時に消えたのか 作中一番フォスがんばれって思ってたのは他ならぬエクメアだろうなあ
読者からはもっとも嫌われてただろうけど
最後嫌われNo.１、２を争う金剛とコンビになってるのいいね 最初は承認欲求だけど猜疑心、復讐を身に着けてフォスはどんどん人間になっていくのね
神の力を得た人間が祈るかどうかという話か Oh…普通の石ころがちょっとした切っ掛けで彗星とか起こせる立場になってるのも皮肉的なのかな？
まあ彗星になったのはフォスの破片だけれども… 今Xでエクカンで検索したら意外にもエクカン好きばっかりヒットしてワラタ
全会一致で嫌われてるわけでもないんだな ソシャゲ界隈でもニーアとかとにかく
ひろきよ
だかは黒字なんだけどその路線で行くと服ダサいのがキンプリまではなかった？ >>96
いやできなかったから本作があるのであってw
行列のできる念仏ロボが機能停止からのオタ活を始めた理由はついぞわからなかったが…
そしていつの間にか機能がにんげん破壊爆弾になってた謎 七度説、彗星と流星じゃ見えかた全然違うからな
さすがフォスといったところか >>99
ここではやたら糸引がーって言うけど、あれって月人が形態を変える時なんか輪郭が不安定で煙か霞みたいのたなびかせてるやん？同じで硬い宝石に口をカツンてぶつけたから様相が不安定になってるだけなんじゃないの？もちろんエロティックを意識してないわけないのは確かだろうけどさ
1のエロを百にする物言いしか出来ない人が多いんだよ 作画の作業コストカットはあるあるだけどフォス以外月人化で漂白はやり過ぎだと思った
誰が誰だかわかんなくなっちゃってたの本当ひどい
>>99
フォス嫌いでカンゴームに共感・自己投影してた読者にはエクカン好意的に受け入れられてる
カンゴームにクローズアップするとハーレクインばりの溺愛玉の輿物語だし刺さる層には刺さるんでは 抱きついて離れるたびに糸引いてたらその言い分もわかるけどさぁ
あれは普通に糸引きキスだよ
あれに引くやつの頭がスケベなんだみたいな言い方は酷いんじゃないの 氷砂糖舐めてキスすると綺麗に糸をひく
つまりフォスがエクメアのスプーンから食べた、丸くてグチュッとしてベタベタするやつを、直前に食べた >>105
想起させるのは狙ってるって分かってるよ でも月人も宝石にも体液なんか無いやろ？なのにそこばっかりしつこくクローズアップして騒いで叩く人達がキモかっただけ
後アレキがフォスに言った台詞をちょっともじってみたかっただけ >>107
>>108
実際に体液かどうかはどうでもよくない？
キスして糸引いてる描写がキモいんだから
あと月人てうんこするよね？なら体液もあるんじゃないの >>109
あーなんかごめん あなたにとって体液がどうでもいいのかよくないのかちょっと知りたいけど、ややこしくなりそうだからやめとくね
やっと落ち着いて来たところに余計な投下しちゃったみたいなのは他の皆さんに謝るわ もう消える >>110
そりゃそうよ
体液じゃなく鉱油だろうが料理だろうが汚らしいじゃん
あれはわざとそう描いてるの
漫画の描写には意味があるんだよ
ただのキスじゃんなんて作者の描きたいこと理解してないだけのしらけ顔やめな そりゃねっとり濃厚チューしたら糸くらい引くだろ
何がキモいんだ ちょっと前まで醜悪でおぞましいものとして描かれてるんだからあれでいいんだよって論調だったのに
今度はキモくないって言ってるのか 上で出てきたエクカン萌え層と言うのが乗り込んできたのか？ 感想が揃ってないと気持ち悪いんか？w はよ卒園しろやw ありもしないベタベタしたグチュッとしたやつを食べたシーンを脳内で挿入してまでキモくない事にしたい方が幼稚だよ
作者が性的に魅力的になるように描いた絵をケチつけられた途端全然エロくないんですけど？って文化人顔する表現の自由戦士そっくり >キモくない事にしたい方が
キモいもお前の主観で、キモくない事にしたいもお前の主観w
>絵をケチつけられた途端全然エロくないんですけど？
そんな流れはしらんｗ このスレは書き込みした時以外、追ってないし知らんw
そんなにスレに執着するのはなんでや？ 仕事も彼女も金も心の余裕何もないんか？ 月人化した宝石たちが最初に習得したのが食事と排泄なんかな それまでラブコメ要素の無かったストーリー漫画で突然ラブシーン描かれてしかもそれが糸引くくらいのディープキスとかキモいよ
青春スポーツ漫画で無意味に女マネとコーチのエロシーン挟まれたらクソだしキモいじゃん
それと一緒 もともとお耽美でエロスもりもりって感じしたけどなぁ もともと宝石はスキンシップ嫌いじゃなかったよね
スキンシップ少な目に見えてたのは割れやすい体質のせいで避けてたからだし
触り触られても割れない相手とスキンシップしまくりになるのは自然なのでは 遠慮なく触れる相手にスキンシップ沢山する事自体はいいよ
そのスキンシップがよりによってキスとか擬似セックスなのがキモいって話
エクカンだからキモいんじゃなくてエロ漫画じゃない作品で作者の性癖エロ挟むのがキモいんだよ
これが仮に宝石同士の擬似性行為だったとしてもキモいし嫌だよ 青年誌で恋愛関係になれば性交くらいするわな程度にしか思わなかったよ >>122
すぐ作者の性癖のせいにする癖を直したほうがいいよ～w 気持ち悪く見えるのは
生殖行為のない無機な宝石の世界に読者を引き込むのを成功してるってことだよね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%98%A5%E5%AD%90#%E4%BA%BA%E7%89%A9
漫画を描くうえで「色っぽさ」を大事に、また「妄想がかたちになること」を楽しさに挙げている
そういう作家が好きなもの描いて商業的に成功した
ファンに対して性癖挟むなキモいし嫌とか粘着して歯止めが効かないなら、ペアレントコントロールしてもらえw
嫌いもキモいも自由だが、お前の幼稚さに他人を付き合わせようとするな そういやそのエクカンがキスする場面じゃなかったと思うけど顔をくっつけた？ときにゴンって効果音があったような気がする
あれなんだったんだろ 気のせいかな 外見も中身の教育も中性的にした金剛ってやっぱり闇が深い 口吸いごときでカマトトぶりやがって…
って思ったけど誌面リアタイ勢はそのあと最低一ヶ月は待たされたんだと思うと中々厳しい物があると感じた エクカンがなぜあそこまで抵抗もって受け止められたかって完全に、グルーミング関係という嫌悪されやすい関係で
エクメアは全部を正直に語らず、カンゴームを個人として認めてないような振る舞いでペットのように扱っていて
エクメアが今まで宝石にしてきたこと、自分たちのために粉にしてきたこととかもふくめて
エクメアという存在がとにかく不快でならない
でもエクメアは希望をかなえて、宝石たちは戦いたくないという理由で月人になっていく
これが悟りだの仏教だの言われてもねえ フォスの乳袋下品みたいな感じで漫画自体の性的観念が読者に刷り込まれてるから拒絶反応起こしてる グルーミング嫌悪なのは分かる。しかも女性として嫌悪すべきものを女性作家が描いたんだしなw
アングラなら放置としても売れたなら責任が重くなるのも分かる
前提として漫画家は倫理や規範を背負ってるわけじゃないし、宝石は青年誌で子供向けじゃない
>これが悟りだの仏教だの言われてもねえ
いいとこに気がついたねw 浄土宗はセクトで、仏教的悟りのイメージとは大きく異なる
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E6%82%9F%E3%82%8A
目覚める対象は「真理」ではなく、「自力の限界」つまり「愚者の自覚」
とくに浄土真宗には、「不殺生戒（いかなる生き物も殺さない）」「不邪淫戒（性的関係を持たない）」の戒律すらない
これがテーマ ちょっとわからない
なんであなたがテーマ語るの？
作者がこっそりここに書いてるの？ 善意の第三者が作品テーマ語っちゃいかんルールでも？ 宝石粉々問題はたしかにそうだなと思うんだけど
グルーミングと見せかけて実はエクメアもぞっこんって感じがしたな 妄想テーマでドヤってたら言われるだろ
妄想ですと書かないと 見せかけても何も
グルーミングには変わりないんだが エクメアも実はぞっこんてそれグルーミングな
愛があるんだからいいんだ！は性犯罪者の言い訳
自分はその分野をこの作品で考えたことはないが そっか。グルーミングは加害側の恋愛感情は関係ないってことね
ゴーストから解き放たれたとき洗脳でも受けたのかと思ってたわ 人は自分が言われたくない言葉で罵倒しがち
ID:U5M095HF0は卒園できてない仕事も彼女も金も心の余裕もないチー牛なんだろうな
女性がどうの青年誌がどうの言ってるけどそんなにこだわりがあるなら匿名掲示板じゃなくちゃんとした記事書きなよ この板ってスレ立てして数時間のうちに20まで埋めなくちゃ落ちちゃうんで
主張がある人は、保守がわりに、自分の主張を箇条書きにでもして貼っておいたらどうかな？
（例）・エクメアきもい こんなの悟りじゃない とにかく存在が不快 などなど
保守なんだし、誰もそこに文句言わないと思う、というか文句言うなら保守しろよってことになる
そして、以後は必要に応じて、2～20内のそのレスの番号を示すだけにする
毎度毎度同じ事を言う方も疲れるし、聞く方も疲れると思うんだよね え、それはこれは浄土真宗だっていうのも同じレベルの疲れる主張じゃないの？
それが作者が書きたいテーマだっていうのも同レベルでしょ
何が違うのw
自分と意見が違うことに疲れる人は掲示板むかない 何回も同じこと書きたい人いるしその人は同一人物ではないかもだし聞く(見る)の疲れるならインターネッツやめなはれとしか >>134
書き方がおかしいって
気づかないとやばい >>144 ちょっとあんたが気に入る書き方で書いてみて？ お手本をよろ～♪ >>143
＞何回も同じこと書きたい人いるし
まさか、ここを肯定されるとは思わなかった 気持ちはわかるんだよね
私だって、エクカンには別に何も感じないけど、これが金剛アンタークが同じことやったら
きもっ勘弁してほしいって思うだろうから、エクカンきもいって言う人は
私が金剛アンターク（妄想）に感じるようなことを感じているんだろうなって
でも、自分だったら一回か二回レスできもいって書いたらそれで気が済むと思うんだけど >>146
スレに合った内容なら何を何回書こうが自由でしょルール増やして制限して何かメリットある？ >これが悟りだの仏教だの言われてもねえ
浄土宗はセクトで、仏教的悟りのイメージとは大きく異なる
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E6%82%9F%E3%82%8A
目覚める対象は「真理」ではなく、「自力の限界」つまり「愚者の自覚」
とくに浄土真宗には、「不殺生戒（いかなる生き物も殺さない）」「不邪淫戒（性的関係を持たない）」の戒律すらない
これがテーマなんじゃないかって自分は思ってる
>>145
普通はこんな感じじゃない？
ずっとノリがキモいの気づいてないの？
人とコミュニケーションとれなさそう >>148
そんなこと言い出したら、全レスエクカンの悪口で埋め尽くしても自由ってことになるよね？
でもそういった行為は、通常はアラシと言われてしまうわけで
どこでラインを引くかという問題は難しいんだけど
＞スレに合った内容なら何を何回書こうが自由でしょ
ってことにはならないと思うよ >>149 なんじゃないかって自分は思ってるって
で括ればいいんですね？ 勉強になりました！ 仏教によほど造詣深い人じゃないと触れらんなくないか
気軽に２８人は仏教が元ネタとかいうけどどの２８人やねんみたいな
オマケ冊子じゃ２５人だか２６人前後になってるし
作品から離れちゃって仏教に振り回されてる人多い気がしてる 0か100でしか語れんのか？
極論に対して極論で返すと掲示板は痰を吐く落書きだらけの便所みたいなものだからまあしゃあないねってなるよ その人の感想だもん他害しなきゃいい
それでもスクリプト荒らしなんかよりは遥かにマシ エクカン人気ないのは判る
カンゴームの性格を考えると詐欺師にしか見えないしな
都合上カンゴームを自分の女にしないとならなかった感があって
見てても辛いよね というか実態としてはキモいキモくない
仏教だ仏教じゃないっていう異論がお互いにあるだけなのに、なぜ仏教じゃないエクカンキモいだけが気にいらないんだろう
幼稚？ >>154
極論語っているのはあなたのほうかと思ったよ
じゃあ、いちおうあなたなりの「限度」ってものは存在するんだね？
その限度がどこなのかが、私と著しく違うってだけなのかな
わかったよ
せっかく2から20の埋め立てという楽しい仕事（皮肉）があるから
そこを有意義に使ったら、エクカンアンチもエクカンの話題うんざりの人もwinwinだと思っただけなんで >>156
カンゴームはそもそも「自分」というもののない、依存体質だから
エクメアべったりなのは実にカンゴームらしいとしか思わないけどね
>>157
意見を持つのはいいと思うよ
ただ、毎度毎度同じこと聞かされてうんざりしてるだけなんで >>158
作品終わって過疎って終わりゆくであろうスレをさらに加速させようとした人がなんか言ってる…
極論語り始めたのはそちらの方なのでどうかご自覚いただけますと幸いです
保守は保守でしかないのでね
保守作業に関しては本当にありがとう ＞作品終わって過疎って終わりゆくであろうスレをさらに加速させようとした人
テンプレに関しては間違ったこと言ったつもり微塵もないんだけど？
ただ、これ以上対話しても無駄だという判断が遅かったのは認める
＞保守作業に関しては本当にありがとう
どういたしまして
保守する必要性のあるスレなんだから、なにか貼っておくものがあってもいいと思うんだよね
考えるのめんどくさい >>159
逆の側はあなたの思い上がった解釈をきかされてうんざりしてることは想像できないの？
そういう人が漫画のテーマを語るのって滑稽じゃない？ エクカンが物語の中で必要だったのかは分からないが、正直フォスが最後までそう言うルートに行かなかったことに安堵している自分がいる
恋愛要素は嫌いじゃないけどエクカンみたいなノリのフォスは見たくなかったから良かった >>153
いろいろと隠れた部分があるとして考察するのはいいと思うね
駆け足な無理やり感が月の進行にはあったけど１０８話に収めると称して
未熟に見せかけ実は隠したい事実がたくさんあったのではないか、とか
ミステリー的にみてもいいよね >>162
うんざりしてる人いるだろうね
だから、何度も繰り返さないようにしてるけど >>159
例えば月に来た最初のカンゴームは来たくて来てなかったね
わりとエクメアを疑ってかかっていた
ところがエクメアとサシになってからのあの謎の描写
瞳の奥のクオーツの所為だという
しかしその後のゴーストの復活では確執など何もないような雰囲気
結構怪しい描写だよね >>166
12巻特装版にゴーストのインタビューがあって
「かつて支配下に置く双子であったウェレガトに許され、彼が私の束縛に由来する疾患と過去現在未来を切り離すことに成功したのを羨望を持って祝福している。しかし一方私は自分の執着をコントロールできず深く、もはや完全に復活が望まれないかつてのパートナーの痕跡を遺跡の中に探しているに過ぎない。」
ってあるから、カンゴーム（ウェレガト）とはいろいろ話し合ったんじゃないかな？ >>167
やっぱゴーストを中から勝手に動かしてたカンゴームのことを自分が支配してたって話すのが不自然な感じ
こういう違和感の積み重ねでエクメアとカンゴームの漂白とか作劇の都合でキャラが一貫してないとか萌え駄目って言われるんだと思う >>163
対比として描かれてたからそこは安心して読んでたなぁ >>168
ゴーストが8 カンゴームが2 くらいの割合で支配し合ってたんだと思う
つまり、ゴーストのほうがより多く支配してたってことかと
ゴーストも依存体質みたいなので、あの二人は誰か依存相手がいないと精神的に落ち着かない人たちなんだと思う
カンゴームは運よくエクメアがいて乗り換えられたけど、ゴーストにはラピスもフォスもいなくて乗り換え相手もいなかった模様
まあ、あのインタビュー後に無理矢理見つけた可能性も高いけど >>167
ええ…カンゴームとゴーストは言っちゃ悪いけどお互いが加害者であり被害者じゃないの？
カンゴームの被害者でもあったゴーストに全責任おっ被せてウェレガト無罪！するんかよ
しかもゴースト自らにこれを言わせるってのが毒親に洗脳された虐待児みたいでグロい ほんのちょっとの深層意識の引っかかりでも
表層の意識や行動を操作するだけの影響があるってことなのかも >>167
仲直りしたけどちょっとギスギスしてそう
13巻特装版でラピスの言及ないかな 考察はおのおの好きに書けばいいし
読んだだけじゃ気づきにくいところも積極的にまとめていくといい >>167
特装版は見たことはないけど
ゴーストへのインタビューがあるんだね
インタビューってのも意味深だな〜
>>172
思い込んでるだけってこともあるよね >>171
もともと内向的な性格ぽい感じはする
ただ月に都合良い記憶で作られた存在(AI)は否定できないとは思う >>172
確かにそっちのほうが近いね
さすがに8対2ってことはないか
無理矢理過失割合で言うと99対1くらいかな 質問する
ついに連載再開どころか最終話迎えたと風の噂で聞いた
そこで、最終巻っていつ頃出るの？
単行本派としては待ち望みまくってんだけど… >>174
支離滅裂な長文電波コピペをたまに見かけるけど、自分で書いて自分で貼ってそれを自分が見て「自分と同じことを考えている人がいる。やはりそういうことだったのか」ってなってるらしいわ
怖いよね統失って 個人個人の妄想全開の考察をまとめてなんになるんだか
どうしてもやりたいなら個人ブログでやって 特装版が楽しみ
あるかどうか知らないけど
カラー版は流行ってるけど無理かなあ
厳選シーン抜き出しで彩色するくらいが妥当か まあエクカンも改めて読むとそこまで嫌いじゃないな
恋人というより娘感があって微笑ましいものも感じる
ただあのカンゴームの性格がいきなりメスオチするのはショッキングだった 犬とパズル、初見でわかる人いたらすごい
一週目だと一体何だったんだで読み流してた 犬とパズルはほんと気が付かなったわ
犬とパズルが執着なくなって無に行けたと仮定すると
フォスも無に行けたってことで
最後の一人問題というのも解決ってことでいいのかな 犬とパズルがそうだと仮定するとコンちゃんの月人化もさらに味わい深い・・ 月人が精神、アドミラビリスが肉体として特徴あるのは分かるけど、宝石って結局なんなんだろう
精神面では幼く肉体面では食事は要らないが割れる身体という中間の立ち位置という事でいいんだろうか
やっぱ骨だし土台ではあるけど足りないものって感じでいいのかな
フォスを肉体的にも頭脳面でも肉付けして人間に近づけていくストーリーだし わかる人おしえて。
アドミラの伝承ではヒトは骨、肉、魂にわかれて、それぞれ宝石、アドミラ、月人になったんだよね。
アドミラも言ってる通り、それはかっこよく言ったらそうなるだけで、実際は徐々に三種に変化して生き残ったって言うけど、
人体の細胞が残ってる訳じゃないし、宝石もアドミラも人類が絶滅した後にそれぞれ地上の有機体を元にして
産まれた別の生き物であって、別に人間成分が入ってる訳じゃないよね。
なんで金剛の祈りの対象になるの？
ヒトの魂がそのまま変化した月人には成仏に祈りが必要なのはそういう設定だけど、
骨や肉は魂と分離したんだから、宝石に入ってるのは宝石の魂だし、アドミラに入ってるのはアドミラの魂であって
人間成分なくない？
人間以外の動物は成仏してるんだから魂全部に同族の祈りが必要って訳じゃないし、
シロとかボードゲームの魂は『苦労の末の再生品』なんだよね。
ヒトの魂なのに不老不死でヒトの野生と合わなくてしんどい月人はしんどいだろうけど、
元々鉱石の魂な宝石は何万年生きてても平穏なら全然平気なんじゃないかってずっとモヤモヤしてる。 >>192
＞元々鉱石の魂な宝石は何万年生きてても平穏なら全然平気なんじゃないかってずっとモヤモヤしてる。
あなたの考えだと、月人化した宝石だって人間成分が入ってないよね？
でも、一万年後はあんな虚ろな表情をしているわけだから
人間の魂があろうがなかろうが、結果的に、宝石は一万年に耐えられなかったと解釈するしかないよね？
そもそも人間云々ってエクメアが言ってるだけで、それが正しいのかどうかは確定してないわけで
いまいちどこが問題なのかよくわからないんだけど
作者がそう描いているからそう解釈するしかないと思うんだけど…… ひと息ついたら、またピリッと小粋な短編でも描いてくれ ハカセのニヒリズム
エクメアの月人を助けたいという思考
これはそれぞれ別なのになぜかエクメアがみんなで無になろうってなってて
このストーリーの思想の支柱はエクメアとハカセ
あとはみんなただの巻き込まれ
だからこれを精神的に深いとか言ってる人はちょっと頭弱いんじゃないかと疑ってる そう描いてあるんだからそうなんだよ以外の納得できる理屈欲しいよね
なんでそうなる？ばっかりで没入できないし >>195
エクメアはカンゴームに
僕らの子どもがいたとして、別の未来を贈りたいって言っているんだから
彼は明らかに人間はこの世界にいてはいけない存在だと思ってるよ
それは月人を救いたいとは別
>>196
ものすごい不親切な漫画だからね
あえて確定せずに、いくつかの選択肢を与えて
読者の自由な解釈に委ねてるのか？って思うほどだ
作者はとことん自由を重視してるのだろうか？ 月人が無になりたいってのはともかく宝石たちもそうだったんだっけ >>197
だからエクメアのその思想は勝手にすればだけど
アドミラと宝石には思想はなくて巻き込まれだよねって話 描写じゃなくてセリフで状況説明するのでいきなり感が強いよね
金剛に祈ってもらうと宝石とアドミラビリスは完全に巻き添えなので、
月人化して心づもりをしてもらおうと思ったのかね >>199
エクメアは宝石もアドミラも人間由来だから、長く生きれば無に行きたくなるって考えていたと思うよ
結果として宝石もアドミラもあの虚ろな表情だから、結果としてそれは正しかった
巻き込まれたのは確かだけど、エクメアにしてみれば親切のつもりだったんだと思う
レッドダイヤモンドが何歳なのかわからないけど、戦争やって宝石たちを粉にしていたのは
メタ的に考えれば、長寿の宝石の存在はこの物語にとって困るからだと思ってる うんだから、思想はすべてエクメアが支配してるよね
エクメアの欺瞞、独善、暴走
結果として正しかったっていうのは、ただの推測と妄想 月人に依存しないと生存できないアドミラビリスに選択の余地あんの？
エサの宝石は取り上げられるし生きていけないよね イエローは数千年生きてたけど仲間を失わなければ精神壊さずに過ごせてた気がする
アドミラはそもそも短命だし子々孫々の繁栄を望んでたよね
月人が余計な事しなきゃ地球の終わりまで宝石とアドミラは一万年以上生きられると思う イエローは鬱以前に、認知症だからなあ
アドミラは記憶かき集めて月人化されたのが一万年だったら地獄だったと思うけど
月人化したのは多分、一万年になる直前だと思うので（エクメアの思いやり）
>>202
エクメアはかなり博士の影響を受けてるみたいだから
元をたどれば博士が一番過激なんだと思うよ >>205
博士の死後に月人エクメアが誕生するのにどうやって博士の影響受けるの？
文献が残ってた設定とかあったっけ？ >>206
博士そっくりの月人みたいなものを再生してたでしょ
姿形だけじゃなくて、当然博士の思想も理解していたと思う（これは推測ね） あと、金剛の目をフォスに受け継がせることがエクメアの最大の課題だったようだけど
金剛の目の内容を知らなければ、そういう結論に至らないと思う エクメアの思いやりとかいってるのﾜｯﾁｮｲ2e91-mrOcだけじゃない？
普通に読んでそんな発想にならないよ 壊れる前の金剛とは交流あったっぽいしそこから知れたんでないの >>210
エクメアは目的達成以外に残虐なことしてないと思ったけど 残虐なことというか、多くの人の人生や運命を左右する流れをエクメアは月人のためにしようとして宝石を粉にしたりして傷つけてきてて
今度は、ほとんど話し合いもろくにないままカンゴームにもすべてを伝えないままに宝石やアドミラもまとめて無にさせようとしたわけだよね
そのあたりの説明がほぼなされないから、作品としてはエクメアによる独断専行の世界にしかみえない
で、作者の人間嫌いも反映して無機物には希望があるみたいな都合良すぎる世界 あのさあ、この物語の解釈ってどうしても「推測と妄想」にならざるをないんだよね
確定できるだけの情報が与えられてない
だから、私の言ってることも「推測と妄想」だし
あなたの言ってることも「推測と妄想」になっちゃうんだよ
その自覚はあるのかな？ 金剛が祈り始めた時に皆に「家に帰りなさい」って言えるような人なんだろね本来は アドミラは知能低下して久しい
中途半端に賢い宝石は邪魔してくる可能性が高い
渇望してやまない長年の望みを叶えるなら、エクメアは他の２族に言うべきではないな エクメアが夢を叶えるために、知能低下した生物と真実をあまり知らされてない＆戦いを避けるために選択肢がなかった生き物が巻き込まれて無に帰しただけという
救いもない絶望の物語
アニメキラキラしてた分、作者は本望だろうな >>213
そうかな？
元々作者が仏教の授業受けてて極楽浄土ですら宝石は装飾に用いられるんだーってところから発想を得たなら
宝石が人間に振り回される世界観なのは至極当然では？
というか、そういう人間の残酷さとか哀れさとか無常な感じとかフェチ感も相まってすごく綺麗に描かれてるなって思ったよ
まあ好き嫌いはそれぞれあるだろうけど >>217
消滅した国がありますという訴えや戒めなのかもしれないとも思う >>193
そのときはもう月人だね
イエローに初期から兆候があったのはまた別の理由だろうと思えるんだ
その理由とは延々と学生生活を続けているとおかしくなってしまうのではというもので
イエローとは、あの居心地の良いウフフな学校も間違った存在ですよってことの象徴に感じてしまう エクカン描写ないと読者がエクメアを普通にいい奴に見ちゃうからあんなにネッチョリ描写したのかな？
カンゴームのメスオチを描きたかっただけかもしれんが エクメア×ガンゴームはフォスとの対比がメイン
幸せで性愛的な側と過酷で禁欲的な側
のちに他の元宝石が過去の人間的な世俗的生活に馴染んでいったのも対比 3族巻き込まれたといえば巻き込まれたけど救おうとしてたいえば救おうとしてた
3族余すことなく月人化したのはフォスに対する脅迫でもあったけど
どのみち太陽の寿命というタイムリミットあったし
月人化しないならしないで永遠に漂流するだけだったし
そういや名前で呼ばれるのが嫌って結局何だったんだろう こう書くとますますなんでフォスが祈ったか理解できなくなってくるね
ありえないんだ、お話の展開的にも >>227
最後は信仰にすがったのだろう
フォスは人間としての知的好奇心の辿る先を示していると思う
とても単純な理由だよね、知りたいという動機
月にゆくことも裏切ることも必然であり、やがていつか現れる現象のような存在
そして月の意のままに装置の役割を果たした
金剛とエクメアはそれを待っていたのだろうと思う、人間は愚かだからこれを否定できない
それを止める人物が欠けた物語であり、エクメアが一人づつ潰していたように見える >>223
月への理解者へ宝石カンゴームを育てること、フォスを人間に育てること(嫉妬)
例外として１１巻でカンゴームへエクメアが金剛のことを語ってるけど
同じ気持ちなのはエクメアもだろう、理論上の出来ない言い訳してるが
本人も宝石を巻き込むことはできないのだろう(宝石でもあるにんげんフォスにやらせた)
エクメア自身も金剛と同じであるという贖罪でもある溺愛描写と感じる
だいぶ刺激的だが >>220
エクメアが月人ファーストなのは、この漫画におけるエクメアの役割に過ぎないよ >>227
さんざん(一時見失ったり仲間からは迷惑と思われたりもしてたが)仲間達の為に頑張ってきたけど、結局皆は自分を顧みもせず生贄にしただけだった
仲間と思ってた皆も所詮は他人。自分の事に無関心な者達など始めから居ないのと変わらなかった
だからこの世界から去りたいなら止めない、さよなら 視点変えればこの物語も「善い主人公が悪い奴らを憂いないほど完膚なきまで消し飛ばして幸せになりました」っていう王道展開の話だよな
だからこそ皮肉がきいてて面白いんだけど 完璧で洩れのないエクメアの計画も最後はフォスが赦すかどうかの賭けになってるのは
わかりやすい描写はないけど話の見せ場だね フォスは土星の小惑星の数も正確に数えられる視力があったわけで
土星の小惑星がなんなのか未だに全然さっぱりわからないんだけど
wikiによると、単に小惑星ということなら、現在541,128個存在するらしいし
＞直径1km程度、ないしそれ以下の小惑星については未発見のものが数十万個あると推測されている。
とあるから、どうやら小惑星という概念には「最小直径」というものが存在しないらしい
これらを正確に数えられるって豪語してるんだから、月での一万年に何が起こったかなんて手に取るようにわかってるでしょう
楽しくやってるのなんて、ほんの最初の頃だけで、皆、どんどん病んでいく
フォスを完全に忘れたかと思いきや、都合が悪くなると、フォスの像でも立てて、皆、フォスにお祈り（お願い）し始める(妄想）
そんな様子を見てたら、意地悪なんてできなかったんじゃないの？
もちろん個人の推測です
てか、フォスは「神」になっちゃってるんだから、人間があれこれ想像しても無意味のような…… フォスの赦しも絶対存在を気取ったおごりなんだよね
気になるのは花の種描写と宇宙船にさりげなく乗っていた植物氏かな
１万年もの間、たるんだロウソクみたいなフォスの下で広がっていった草原・・・
この宝石消滅ルートの場合、示された全ての希望を踏みにじられる予感がしなくもない 物理的には全能だったけど精神面では人間だったみたいだから
太陽フレア焼きも全然ありえた いや、ウェントリコスス王にだって、フォスなーんも悪くないのに
あんな風に利用されちゃって、それでも「そんなの聞いたら 王のこと怒れないじゃない」
なんてお人好しっぷりを発揮してるフォスだよ？
（これは一万年後の許しの伏線だったと思うけど）
一万年の間に、いかにエクメアが月人たちのために努力してきたか理解しただろうし
自分でなければエクメアや他の月人たちを助けられないと理解しただろうし
それでもなお、フォスが太陽フレア焼きするほうが無理があると思うよ 単行本加筆とかあるかな
なくてもいいけどあると嬉しい >>224>>230
エクメアの意図や対比云々は分かるけど漫画としてあそこまで描写する必要があるかという点が疑問だった
大勢の読者をふるいにかけるような恋愛描写ををわざわざ入れたのは、フォスの報われなさとか他の宝石たちの身勝手さとかを強調したかったのかな、と… ３族に分かれ「肉」じゃない骨と魂なのに肉欲から逃れられない程度のことでないの
深ーい意味とか無いって
まあ、仏教でも心理学でもいくらでもこじつけはできるからご自由に 仮にエクメアがカンゴームにも誰にも恋することなく
ただ、月人を救うという目的を淡々とこなすだけのキャラだったら
本当はすぐ無に行くことができたのに、クズ月人たちのために権利を手放し
何万年もの苦痛な生を耐え、そのほとんどをいつか月人を無に送るという虚しい仕事に没頭し
事情を知らない宝石やアドミラからはクレイジーだの冷酷だの批判を受けつつも
数万年後？ようやく目的を達成した偉大な自己犠牲キャラということになってしまって
どうみたって、フォスが霞んじゃうでしょ
タイトルも「エクメアの国」に変えたら？って思う読者も出てきそう
そうしないためにも、なんでこんな相手を好きになったの？という相手（カンゴーム）と
不自然にくっつけて、キモ要素を追加する必要があったのかもね 禁欲的な理想主義と世俗的性愛は対角線上にとてもまっすぐな対比だから
むしろ題材としてはシンプルでわかりやすすぎるほどかと
それを経て祈るかどうかという主題だし
うんまあ、アフタヌーン読者ならおそらく問題ない
もっとやれと思ってるかも 理想主義的でロジカルな行動だったけどフレアに焼かれて最後に姿を現したのは
役立たずで優しかったころのフォスってのがすごい >禁欲的な理想主義
それニーチェのいうキリスト教的ルサンチマンの道徳じゃん
もっと浄土真宗寄りに解釈したほうがいいよ、この漫画は
皆の書き込みに投影されるだだ漏れ思想が面白いw
知らずと自語りを誘発するような、感情や心を刺激する優れた漫画だね 作者でもない人間が
＞もっと浄土真宗寄りに解釈したほうがいいよ、この漫画は
とか言うのって、なんらかの病気でももってる？
優れた漫画なのではなくて、そういう思い上がった自己中心的性格の人間にとって
「自分には解釈できる」と思わせてしまう曖昧なストーリーってことじゃないの >>249
作者でもない前がそう思うならそうなんじゃねーの？w カッときたの？
読み直す癖つけたら？
煽りの誤字脱字は恥だよ 6XkPは>>248みたいに自分が思い上がってることには無自覚で
異論はすべてレスバに執心してる変な人ってみなしてしまうの？やばいよ ヤバイヨヤバイヨで人格攻撃しかしてないのに気付けないのやばいよなww >>246
そう読むのが真っ当ですよ
このスレには独自の偏った解釈や思い込みフィルターに無自覚な人がチラホラいて大変そうだけど この作品はこう読むべきだと押し付け他者の解釈を否定したり上から目線で教示しようとしてることに対しておかしいと指摘されてることは見て見ぬふりみたいな？ >>257
作者のエクカン推しがムカツクとか言ってる奴らのことだなw 言葉は難しいけど言ってることはシンプルだから
そこでわかり合えないなら議論は難しいかな >>240
フォスもいっぺんお前ら太陽に放り込んだろか的なこと言ってるからね
しなかったけど
聡明だけど中身フォスだね 清貧、恭謙、貞潔、エクメアにはどれも欠片すらないのに、
禁欲的な理想主義で対比がわかり易すぎるほどかと？
エンマのルーツはYamaで夜摩天でもある
>言葉は難しいけど言ってることはシンプルだから
わかりあえないとか議論とか以前の問題だw シンプルに自分の書いた言葉の意味するところすら把握できてないだろw エクメアの本名がエンマ（閻魔）というのは仏教的にはどうなんだろ >>245
エクカンがきつかったのは同意する
この物語のカギはエクメアでないという主張なんだよ、たぶん
エクメアはフォスを人間に育てたのであって、自身は訴えるのみで宝石を巻き込むことはしてないという主張
愚かな人間フォスが勝手に破滅を選択することをピタゴラスイッチのように示そうとしたのだと思う
最後の襲撃も月は随伴しているだけのハッタリ(職務質問では観光って答えてそう)で命令系統はフォスにあった
フォスは他人です、知りません関係ありません彼が勝手にしてます、というのを示すのにエクカン描写があったと思う
カンゴームはフォスを止める係だったんだけどな・・・ >>256
レスバの国で衆生済度は仏陀でも匙を投げそう >>260
あの太陽フレアに沈みこませ終わりのない再生の苦しみ云々の台詞は
フォスの本心の一部だったのかな？葛藤の末に、皆を救うことを選んだって感じがしないんだよね
作者がフォスの口を借りて状況説明してるだけって印象
「つまりは私は初めからずっとひとりだったのです」という台詞もわかんないな
これは仏教なんですかね？
>>263
ピタゴラスイッチって……ｗ
装置作ったのはエクメアで、球となって動いたのがフォスってことだよね
よくわかんないけどカンゴームがフォスに軽い嫌悪感感じていたからこそ
フォスが勝手にやってる感が如実になったという部分はあるかも
エクメアの恋人が優しいユークだったら、また全然違った話になってそうだし 最初シンシャとの対比みたいに描いていたんだからガンゴームじゃなくてシンシャがエクメアの相手の方がより一層ヒール役できたんじゃないの？今まで1人だったんだから
ドラえもんの秘密道具は読者が納得できるよう理由をわかりやすく教えてくれるけどラピスが復活できないことや月人化できた理由を漫画から極限まで省いても意味ないでしょ
最終話の考察と違い読者の解釈に委ねますってしちゃ駄目な部分だよ >>263
それも都合のいい解釈だなと思う
フォスが金剛を動かそうと金剛を守る宝石と戦ったのも最終的にインストールされて無にするように動いたのも
フォスにはろくに選択肢なかったと思うけど
それは宝石たちが、戦いたくないなら月人になるしかない＝無になるという、これしか選択肢なかったのに似てる
じゃ、エクメア主導でなければどうなのw
グルーミング見せつけることでエクメアは主体ではないって見えますかって言われたら
グルーミングがキモいだけで、エクメア主導ですべて進んだことは消え去らないけど >>265
そう、球がフォス
>>268
もちろん、決して見逃さないし絶対に許さないよ
エクメアが言いそうなことを考えてみただけだ >>266
シンシャはぼっち仲間(仲間にならんけど)枠で
カンゴームは敵から始まって強敵(とも)となる枠
ダイヤは誰にでもやさしい優等生枠
とかくとやはりカンゴームが一番最悪(適切)だな
ていうか学園モノだったのか、前半 >>245
逆に言えばカンゴームいなければエクメアって割と謎の善意で動いてるキャラだな
二次創作ではエクカンよりもエクメアとフォスのカップリングも割とあったし
エクメアがフォスの方に気を持つルートもあったらどうなってたのか そうかな
カンゴームとのカップリングは作者の趣味だと思ってるけど
エクメアは月人に関しては善意とも言えるけど、それ以外に対しては巻き込むことへの慄きも感じないし善意も感じない 最後のほうに兄機がフォスに
「あいつらの計算の正確さはおまえが一番知ってるだろ？」って聞いているけど
これは、つまり、いかにエクメアたちが計算してフォスを人間と神へと仕立て上げたかを
フォスは多分金剛の目を通して知っているってことだよね
エクメアは金剛の目を通してフォスに率直にすべてをさらけ出していると考えるのが自然
で、なぜエクメアはそうしたかというと、フォスがすべてを理解したら自分たちを許してくれるとわかっていたから
と考えるのが自然だと思う >>271
カンゴームいなくても、善意で動いてるキャラだと思うよ
エクメアが仮にフォスに恋したとしても、彼は目的遂行のためならとことん非情になれるから
カンゴームを死にたい気分のまま100年放置したように
フォスにも同様の態度で徹底的にやると思う
ただ、エクメア本人はとても辛いだろうけどね
カンゴームはエクメアの言いなりだし、フォスはエクメア無視して好きなようにやるからいいけど
仮にユークがエクメアの恋人だとしたら、いちいち意義を申し立ててくるだろうから
すごくやりにくだろうなと思う、それ以前にユークが恋人だとしたら秘密は話せないだろうね >>267
こんな単純な構造の皮肉言ってるのが理解できないから色々考察かなんかしてる奴らが鼻につくんだろうな
自分の浅い理解力を咎められてるように感じちゃうのか？
大丈夫、おそらくそういうつもりは無いと思うぞ 当てこすりならある程度当てこすってるってわかる構図じゃないと、皮肉として成立しないと思うよ
そういうところも独りよがり >>276
それを万能の負け惜しみだと思って言う奴いるけど
こういう構造で皮肉になってないって説明しないよな ユークも何かやりそうで何もしてないのがね
金剛のいうとおり、宝石たちが自発的に月に行ってれば別の可能性あったよね アニメ2期やると月に乗り込むあたりまでかね
そして3期2クールor3クールで最後まで
3期はもう途中で切れる場所ないし
1万年後で切ると4期は盛り上がりどころ少なめだしで おおぉ！ブッダよ！あなたは寝ているのか！？あるいは薄眼で下界を見下ろしながらこの状況を良しとしているのか！？ 極小フォス、これからも生き続けるのか…（絶望）
って感想だったわ >>278
ユークは聡明だけど常に間違った、取り返しのつかない選択肢を取り続けてる
状況把握が足りてなかったり現状維持をよしとしてたり
熟慮するといって先延ばしにしたり多数決の結果をよしとしたり
まあ作劇的にその役割を押し付けられた感はある エクメアの敷いたレールに乗っかるのが「正しい」という前提で
・金剛の提案を無視して、月へ行かず、金剛と対等な関係を結ぶ
・宝石全員月人化への道を選択
というのは、ユークのとった「正しい」選択だと思うよ
・フォスの頭を閉じて対話を提案
っていうのが、間違った選択だけど、シンシャの案が採用されてるので関係ない
何を「正しい」とするかで解釈は変わるだろうけど >>253
ハゲが袈裟着て念仏唱える世界でキリストだのなんだのは笑うしかないわ
何がニーチェだお前はニートだろ まあエクメアはその辺は目的第一だよね
仮にどんなキャラでもカンゴームほどショッキングにはならないだろうけれど
ユークがエクメアとイチャイチャするのは見たくないな ケトン体がなんとなくジェイクカメラの前やってたんだよ
午前中損切しなきゃよかったとか
やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の興味もない事は雑談中に暇潰しで見る野球マニアのマンガはやはり大手の 宝石の国って人間クソだから全員安楽死しような話だったということでいいのかな？
最近起きた事件の51のジジイが金で25歳の女買おうとしたけど失敗して殺すとかなニュース見たりすると
マジ醜いな現世滅びろとか思うけどまあ世の中そんな醜い事ばかりじゃない…はず…？
フォスがたどり着いた世界は退屈そうだけど性別優劣で醜い諍いが起こらなくて平和そう いやー本気で言ってんじゃないの知らんけど
分かりやすいと評判だった鬼滅ですら分からないって人がいるくらいだし 月人化して同じように無になりたくなったからかな？
皆それを望むほど一億年の歳月は長かったのかね >>292にわかりやすく説明してほしいな
そんな言い方するくらいだから容易にできるだろうね
異論もないような説明ができるレベルじゃないとそんな言い方はしないだろうし お祈り装置でもない限りスレ全員は救えないね
作中、人間がずっと生きてても最後の一人問題は回避できなくて
現三族は自らの種族に対してすら祈りで無に帰す事ができない 今注目してるものの陰キャ趣味と言う方が良いのかもしれない
もちろん
低血糖な人だとクソリメイクだけど
メアドもパスワードも変更できないかもな
スピードはあまり出て欲しいリスナーが みんなで一緒に年を歩むうえでストーリーがある
ラインでやりたい
サロン自体ガーシーが偉そうに
引退から5年だけとしたらノービス以下でできますよ！」とでも言われたんだろう これでVIOと本気の戦いがあり、テロや暴力はあっても腐ることはない
もう少し元気の良い返事のほうがいいね
オールグリーン！シンクロ率2パーセント もうヤダ😕 関係ないじゃん
金10で今年4月から火10
4.6億 327scr (2020)記憶屋(山田) 口汚い自称保守気取りがそこまで戦争に女連れて行かないで
俺の車にもしろよてことに身体が耐えられずって感じ
若い女好きな人はにがあおいー
マイナスの銘柄が少ないから反対数にはテレビも見てないやろ 鉄道マニアのマンガはない
理由はなんで叩く？別に政権交代必要
これ知らんやつが流行ってた議員いなくなっている層が薄いだけって言われるのさすがに下がり過ぎ 自分で作ってるんかな
そろそろプラモデル女子アニメくる？？
ジンズ優待拡充したしちょっと欲しいなってたろｗ 芸能人の所属女子２人だけで後付けでどうとでも書き込めなくなったね
なんか意図を感じるw お腹がよじれるくらい笑っちゃって大変でした
久しぶりにいろいろ食べたなシンプルに水を最低1ヶ月。
銀行に預けてもズルズル引きずらずに切り替えたんかな
一緒に居て 等身大パネル誰得なのはやはり大手のやつて
そんな原理で動いてるカワハギ初めて久しぶりにFGO一から始めたら
どちらかといえばだけなんだと思うよ乙
コラン写真追加でインスタ投稿してしまう事実なのにこれをカード会社に頼んだらこんな問題を解決する気ないから知らんかったもよう 宝石の記憶操作出来る設定あるから
一概に全ての宝石がそのまま受け入れてるとは限らんだろう 兄機が「月人たちに頼まれてたんだ」って言ったけど
「月人」じゃなくて「月人たち」だから
多分、これはエクメアだけじゃなくて、月人化した金剛と宝石たちのことなんだよね
一万年のうちのどの辺りで兄機に頼んだのかはよくわからないけど
多分、元宝石たちは全員、ユークやジェードみたいな根っからの善人だけじゃなくて
カンゴームも含めて、兄機に頼んだろうと想像している 金剛の記憶植え込みもあるけど
「この二百年の記憶は大切に扱ってくれ」ここがフォスを攻撃的にした要因
つまり逆に今までの月人の記憶も抜く事が出来る すべての宝石を破壊するという決意になってしまっていた
誰かの意見など聞き入れたりもしてないだろう
そして転がってきた目玉もエクメアの挑発行為に煽られて
自らの意思で何も考えることもなく手拍子で取り込んでしまう
あの目玉も装備するとただ博士になってしまいそう
最後は人類を滅亡させようとしたAIが残った ああ、改ざんできるとかいう意味じゃないのね
月人の記憶を抜くっていうのは飛躍しすぎな気がする 無になれたらいいよねなんて、展開的な社会不適合者か負け組しか共感できなくない？
それでいいんだろうか あー書き方悪くて誤解させたかな
「誰も皆いずれは無になる。それなら軽やかな心でその時を迎えられたらいいね」ってニュアンス それが生き抜いたからの選択ならそうも捉えられるだろうけど月人だけはそうで
宝石たちは地球でキラキラ過ごしてたのを、もう戦いたくないからと強いられたんだよね
だからそういう物語と解釈するのは歪んでると思う
主人公は月人じゃなくて宝石なのだから 好きに解釈したらいいと思うよ
やっぱりお祈りやって損はない！
石になりたいかと言ったらう～ん？？？
カンゴームみたいな恋をしたい！
彗星になりた～い
なんでもいいと思う 星ふっとんでくれたら後の事考えなくてよくていいなって もし祈りが怒らないまま太陽が地上を飲み込んでたらどうなってたんだ
ほぼ同タイミングで月も物理的影響を受けることになるはずだけど 月人になるの強いられたのかな
宝石たちに戦争を強いていたのは金剛の方なのでは 祈らないなら宝石狙ったろの謎理論の月人が悪いよ
粗大ゴミが宝石でお人形遊び始めたのは別として >>336
漂流、堆積組は永遠に死蔵
月人組は赤色矮星の間は永遠の業火で白色矮星になったら虚無
いや白色矮星になったらまた安定するのか >>327
作品の軸はストーリーなら無に帰すことができない3族をどうするか、どうなるかで
フォスに限れば果たして祈るか、フォス自体はどうなるかだね 読む側としては月人が月人のエゴイズムで宝石の幸せを粉々にして
そのまま月人の論理で宝石が巻き込まれていくのをただただ見てるようなものだよね
虚しさ
諦め
そういう話 セミとか見るに月人も相当知性の差があるっぽいね
どうにもならない月人もたくさんいたんだろうな
月でゴーシェと遊んでたのがそれの一端か フォスは助けようとしてたはずなのに利用されて独断で突き進んだからあんな目にあった
仲間を話し合った他の宝石はフォスの孤独とは無縁 月人になった宝石たちはとっても幸せそうだったけど・・・
それこそフォスのこと忘れてしまうぐらいに エゴイズムってのは唯我論だが、仏教は無我に至る
利己でもなく利他でもなく、自己否定でもなく自己犠牲でもない
それを「無に行きたい悪人連中」という漫画的プロットに落とし込んで、話が展開している
虚心坦懐と諦観が、世俗的に虚無と諦めに解釈されてしまうことと同じ >>343
あー、年月が経てば月人の悩みはそのまま宝石の悩みになる
月人が宝石を砕くことで宝石はそれを感じてなかった、考える機会がなかった
金剛は気づいてただろうけど 宝石っていうテーマだから内容に美しさを感じるかどうかじゃない？
序盤は綺麗な宝石たちと奇妙な月人たちの戦いの美しさが見え隠れした
後半からの仲間の醜さフォス自身の作画の乱れそういう壊れていく感じがまた面白い
最後はもうそういうの消えて虚無感が漂っていたがそれは美醜を超えた境地なのかも まあ醜さはちょっと違うかもしれないけど人によるかあの辺の描写は
まあ自分的には醜い裏切りという表現をしてしまったが イエローお兄様の悩みと描写は結構大事なところだったんだね
描写はひどいけど役どころは重要・・ >>348
フォスのは無我にいたってないよね
殺戮マシンのようにインストールされたものに従っただけだから
そういう精神論的成長や昇華を見出すのは誤りだと思う >>350のイメージは理解できる
どちらかというとすっからかんのそういうビジュアルイメージ偏重な作品だと思ってる >>350
宝石は美しい宝石のままではいられないという表現でもあったのかも
フォスは綺麗なままだったけどね、外見以外は 宝石の国と言いつつ最終回での宝石はおそらくフォスだけなのが嫌 如来の本願で無我に至ろうとするのはフォス以外の話
フォスは如来になる請願を立て、
先生が好きで役に立ちたいから「戦いたい」と言ったことがそれの暗喩で
非道で残酷な目に遭い続けるのが仏教説話における仏道修行にあたる フォスのエピが仏教のこれにあたるみたいな分析して自己満足にひたる人いるけど、で？って感じ
これがあれにあたるとか、それただの妄想どまりだよね
それがストーリーとして面白いものやいいものになってないんだよ
それが致命的だししかもそれはファンが勝手にあーだこーだ言ってるだけでしょ 如来になる請願…?
幸福が欲しいと言いながら自ら罠に嵌って行ったフォスがそんなの立てるかな
ただ金剛の機能のインストールが完了しただけよね
金剛が好きだから役に立ちたいって動機は、ただ純粋な好意の現れじゃないかな、やり方わからないけど頑張るよ的な
仏道修行も請願も自ら発願するから尊いのではないかな
君は他力本願だ、だったら我々が君にお願いしても良いんだよねだって君は他力本願だしと言って最も辛い仕事をやらせる、これを何と呼んで良いかこの間から分からない 不器用の地層なのにわかりやすく自ら発願したよね。戦うって。幼く可愛くも尊い
>これを何と呼んで良いかこの間から分からない
そういうグロテスクで非道なエピソード仏教説話が多いけど、まぁ元ネタ知らんだろうし面食らうよねw 仏教説話ありきの人、自分が勝手になぞらえてるだけで的はずれかもっていう自分への疑念ないの？ これはこういう物語だと思うっていう感想と
これはこういう物語だから元ネタ知らないと面食らうよねwっていうレスの違いがわからないとブーメランに思えるってこと？ 元の仏教ネタ知ってることと物語の理解は別だからね
理解した気になるのはありがちなやつ
この漫画は読者として俯瞰で読むのと宝石に共感しまくって読むんじゃ全然違うから
そこで意見ぶつかってもしゃーないって事よくある >>343
チャンスはあったんだ、特にルチル
月がパパラチアの独断行為を自然な成り行きと問題視しなかったけども
感傷に浸らず腐らずいつものルチルでいれたなら
貴重な鹵獲品の解析で大きく変わったかもしれない
感情的になったその自責の念で無気力化したルチルを誰も仕方ないと見過ごしてしまう
そうやって月に選択肢を狭められ悲劇となる選択を迫られていく
宝石の国にはたった一本の道も引かれることなく潰えていった・・・ >>365
来迎図でやってきて袈裟来た坊主頭の友人に祈ってほしい無に行きたいと言ってる奴を、
唯我論的にエゴイズムで宝石の幸せを粉々にしてとしか読めない、理解は別、理解した気になるのはありがちてなw
最初から好き勝手に読んで好き勝手に解釈したいとしか思えない
俯瞰で読みつつ宝石に共感することもできるのに不自由な二択示して分類した気になるのやめてほしいwww 坊主頭の友人に祈ってほしい無に行きたいと言ってる奴って誰のこと？そんなシーンあったかな >>367
勝手に刺さりに来て何言ってんだ
エゴイズムは別な奴なんだが
もっとも仏教ネタでしったかはある
読解力のほうがよほど重要だからな もちろん俯瞰と共感は両立できるに決まってる
当たり前だから言わないだけで出来てない人多いって話なんだが
自分が正しい高尚だとおもうの危険だよね 個人的には難解なストーリーとか月人のクズっぷりとかエクカンきんもーとかは二の次で
なんかせっかく独創的で不気味な世界観だったのに
現代風のファッションや遊園地？とか風船とか出てきたのが俗っぽくてがっかりした わかるけど、そこが西洋の聖俗と違うとことでね。仏教は悟りの階層を登ってく感じ
月人の世界は極楽浄土らしいんだけど、キリスト教圏の天国でも無ければ、住人は衆生を救う頂点としての仏でもない
そこは一切の苦しみのない安楽の世界だけど、仏は外に見る（つまり阿弥陀を立てて他力本願）
安楽だけど救われない。月人はそういうフォーマットで、現代人の安楽はこうじゃないか？というていで描かれている
（つまり人間離れした無機質なものばかりでは、人は安楽ではない）
そして１万年の後、フォスの祈りによってもう１段階引き上げられ無に至った
こういうのは正しいとか高尚とかじゃなく広く浅くの教養の範囲で、
知ってれば思うところを自由に語ればいいし、分からなくても誰も何も困らないが、
一つ思うのは、知らんから反論も異論も出せないというなら分かるが、
「俺は知らないけど勝手になぞらえてるだけだろ？」とか、「妄想止まり」とかなw
まぁそんなよくある人間模様も面白いから別にええけどねｗ 誰でも知ってるからこそ知ってて言ってるんだよ
知らないから言ってるという発想が驚く
仏教知識を扱うなら広くて深い知識が必要なの
知識が浅くて動画を持ってくる位だから理解からほど遠いんだよ
作品に書いてあることがすべて答えで仏教知識は実は必要ないよ >知識が浅くて動画を持ってくる位だから理解からほど遠いんだよ
なんだその論法w 理解不能だわw
>作品に書いてあることがすべて
わかる
>で仏教知識は実は必要ないよ
必要だと言ってないが？w
国語能力は必要だなw 連投ですまんが解釈は部分的に同意してるからね
反論とかそういうのが目的じゃないだけで 本当に言ってることわかんない？
作品から仏教の教えを読み取ることもできるけど
これは漫画作品だから作者の価値観やキャラの人格がある
その価値観や伝えたいことを読むのに仏教知識は必要ないよ
読む人間を限定してないのがこの作品のすごいところだよ 難解すぎてわかんなかったけど仏教解説動画で理解できました！じゃなくて
理解できたから仏教で答え合わせなんだよな >作品から仏教の教えを読み取ることもできるけど
まてまてw
自身で >仏教知識を扱うなら広くて深い知識が必要なの
と書いたろ？ｗ なんで仏教分派のしかも2次創作のちゃんぽん的漫画から、仏教そのものの教えを読み取ることができると思った？
>その価値観や伝えたいことを読むのに仏教知識は必要ないよ
当たり前やろw
>読む人間を限定してないのがこの作品のすごいところだよ
仏教の下地が濃厚なのに、不条理こそあれ難解ではない。SF的解釈に造詣深く、キャラ立ちも感情の機微も鮮やか
読み人間を限定してないことは無いと思うが、癖のある画とテーマとエンタメ禁忌なグルーミング表現もあるのに、連日バズりまくったりする
ただ、不条理の部分で消化不良起こすなら、仏教の教養がもしあれば、読み解くのにいくぶんか役に立つよとは言いたい
何故フォスは作者によって酷い目に遭わされ続けるのか、とかね
>>153 作品から離れず読み解くためのツールとして、深い造詣なんかなくとも、教養の範囲で
阿弥陀十五菩薩来迎図の二十八部衆だったり、阿弥陀二十五菩薩来迎図だったり
表記揺れまで意図してやってんだろうなぁ、いろいろ凝ってんなぁと思うわけさ
そんな細かいどーでもいいことは、知ってる人だけ思っとけばいいことだけど、まぁあえて言うならw
>>379 そのnot A but Bで誰が何に納得したというのか見当もつかないw ここの人みたい
96 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2024/05/11(土) 13:23:29.72 ID:wj7uNXW/
最近の考察厨ってアスペルガーや自閉症の症状なのか白黒思考の発作を起こして
正解がないと気が済まないから必死に白か黒か決めつけようとしてるだけって人が増えたなと思う
物語をより楽しむために考えてみるんじゃなくて精神不安を和らげるため薬を飲む代わりに「考察」をする
最終的に答えがなくて読者（視聴者）に結末を委ねるタイプだと作り手を過剰に攻撃したり
私はこう解釈したからこれが正解でみんなもこう思うべきと言わんばかりに押し付けてきたりするから
害悪すぎるしほんとに病院に行ってくれ >>371
月人って俗物そのものだし正しく表現されてるのでは >>372の言うこれは教養の範囲で事実ですみたいなの、本気でいってんの？
＞そこは一切の苦しみのない安楽の世界だけど、仏は外に見る（つまり阿弥陀を立てて他力本願）
＞安楽だけど救われない。月人はそういうフォーマットで、
＞現代人の安楽はこうじゃないか？というていで描かれている
これあくまであなたの解釈でしょ？なんで事実かのように書くんだろう
フォスが祈ってもう一段階ひきあげられた？
宝石は皆月人になりたかったのではなくて戦いたくないから強いられたのに
そもそも宝石が月人に殺される物語をみせられて、宝石が月人にならざるをえない物語になっていって
それが安楽で、祈りで無になりました！ってやられて、誰が満足できるの？ >>382
性格が俗物っぽいのと、俗っぽいアイテムがあの世界にあるのは別なんだよ～ ＞誰が満足できるの？
それが不条理で、不条理が不条理として描かれてる。
脊髄反射する前に、言葉の意味がわからないなと思ったらwikipedia引くことw
勧善懲悪な話でないと満足できない人は、そのように消化不良になる
というかあなた学生？宝石は万人向けじゃないからねぇ 仏教に詳しい人教えて
「つまりは私は初めからずっとひとりだったのです」
このあたりの台詞も仏教なの？ >>381
一行めからここで「考察」してる連中を即死させるの草
そういうのを見てるとまさにその通りだな >>390
ありがとう、やっぱりそういう教えがあったのね
知ってしまうとなんか拍子抜けかも 浄土真宗なんだけどそれまでの仏教から見ると異端で、修行しなくても悪人であっても成仏できて、僧兵になって信長の弟ポアしてもokよ？みたいな仏教セクトであり、のちに幕府に懐柔されて権力側となり、為政者として論理が強く働いている仏教に似てどこが非なるものという史実もまた忘れないでほしい
かつて大流行した浄土真宗の世界観に違和感を感じたのか、この作品の創作のきっかけ ＞かつて大流行した浄土真宗の世界観に違和感を感じたのか、この作品の創作のきっかけ
この作者のコメントソースつきでもってきて 救いの世界のはずなのに宝石だけは装飾品扱いなの？って話だよね
どっかで読んだ記憶あるけどどこだっけ 宝石装飾品扱いかわいそう！あ、花虫はそのまま装飾品にするねの歪さな 大流行した浄土真宗においての宝石の扱いに違和感を感じたのか
悪人であっても成仏できるという浄土真宗の世界観に違和感を感じたのか
どちらが創作のきっかけなのかは大違いだからそこはっきりさせてほしい
しかももともとはっきり異端の浄土真宗って発言してるの？ “はかりしれないほどの光”でも、すべては救えない
2014年4月8日
ps://archive.is/OG0c0 >>392
浄土真宗って日本で一番人口多いよね？
鎌倉新仏教とやらで、日本史で覚えさせられた記憶
異端もなにも、正統を知らないからなんもわかんないんだけど
成仏するには他者のお祈りが必要？っていうルールも浄土真宗なの？ うっと浄土真宗ガーの人がいるけどこの物語で宗教的なのは衣装と金剛を動かすためのファッションであって
あとは、なんちゃってでしかないと思ってるんだけど
やりたいことは、できそこないが能力ふやして頑張ったけど結果的にしたことは世界を滅ぼすことで
でもそれでいいんだみたいな、敗者の自己肯定物語にしかみえない
それを積極的に肯定したい人が「これは悪人でも成仏できる浄土真宗の世界観」っていいはってるみたいw >>397
見れない人向け
ps://i.imgur.com/PVAmGmM.jpeg
ps://i.imgur.com/TzSjvy5.jpeg
ps://i.imgur.com/1WjC90p.jpeg >>398 そうだよ。他者の―ではなくて、他力＝阿弥陀の本願＝救済を成就できる力
人から聞かされるより、自分で調べて考察したほうが圧倒的に面白くて楽しいから、あとは自分でやってみてね >>399
フォスという主人公視点から一歩も抜け出せないと
フォスの運命と連動してしてしまう、復讐という名の蜜もフォスにはたっぷりある
する自己肯定と破滅が同じ方向になってしまう
それは一定数は存在してしまうだろう
宝石の国は恐ろしい物語だと思う 陶酔しすぎじゃない？
あなたはだたの鑑賞者なんだからもっと普通に書かないと何も伝わらないよ >>400
何言ってんの？
俗物に俗物アイテム付けて分かりやすくて良いですねって一読者として感想言ったすぎないんだが
>>性格が俗物っぽいのと、俗っぽいアイテムがあの世界にあるのは別なんだよ～
これを決められるのは作者だけな
私のは読者としてのただの感想な
ちゃんとし区別しなよ～ 考察はどんどん書いていい
仏教は一部の教義や概念を借りてるだけでそこから踏み込んで込み入った話をしても
宝石の国には関係ないんじゃないかな
取り入れたものの中で特に大事なのは執着の概念
これはパズルと犬がわりとあっさり無に逝けたことからおそらくストーリー的に重要
ここに注目して読むと結末の解釈がより鮮明になるかと 花や虫は元から生きてるし宝石が意識を持ち生きて動くのが作品のコンセプトだと思うから
浄土のただの装飾扱いから最終的に真の宝石の国に行けてよかったんじゃないかな
たぶんそういう話
そう考えると神(人間)フォスはまた別の話だね 序盤は過疎田舎の女子校みたいな雰囲気
月編以降は上京して調子に乗る田舎者と田舎者を見下しつつ食い物にする嫌な都会人達のおハイソな意識高い系コミュニティ感 序盤は、進撃の巨人
中盤も、進撃の巨人
最後はエブリシングエブリウェアオールアットワンス >>402
どうもありがとう
他力本願は知ってたけど、そのことを言ってたの？
ぴんと来なかったわ
自分で調べても、あまりに基礎知識がないと難しいんだよね 期待を裏切り続けた漫画
勿体つけて最終回するもさっさと空気に >>405
私のもただの読者の感想だよ
ちゃんと文章読んでレスしてね～ >>415
>>400で読者としての感想とは違うことを自ら認めてるだろ >>371読んだときから、個人の感想以外のなにものでもないと思ってたのに
どうして絡む人がいるのだろう？と不思議だったわ
だけど、私個人は遊園地とか風船は全然気にならなかったわ
逆に、仏教風の娯楽？（そんなものあるのだろうか）を描かれても
こちらが楽しい気分にまったくなれないので困惑したと思う
かといって性的サービスとかドラッグとか描かれてもねえ
遊園地や風船あたりでちょうどいいのでは 俗っぽいというか技術が進歩しまくってる猫写しときながらナポリタンとか遊園地とかタブレット程度止まりなのが作者の想像力のなさにがっかりだったな
もっと謎アイテムやってよかったのに 月人が仏像の形で地上に降りて来るのを逆に敵として描くのは宝石で飾る云々よりも作者の浄土に至ることへの恐怖を描いていたのかと今更ながら納得 想像で未知の製品や食品やテーマパークやら描くのって難しいと思うよ
下手するとチープなSF映画みたいな感じになってしまう
実を言うと、ラストのあのお花畑のシーンみて
なんか禍々しい空間だなって思っちゃったんだよね
もっと自然な草花でいいのにって思った
でも、最終回を読んで、花の中の宝石が別の宇宙になってるので
こんな風に描かれるのは仕方ないんだなって >>413
>>406に書いてある劇中の執着に注目して読み直してみて
最後の見方が変わると思う 学園ミステリーの要素もあるな
絶対の存在だった先生が実は怪しくて周りの生徒もチラホラそれに感づいてる 光マカロンは発明だと思う・・ｗ
ある程度は現実にあるものに則さないととたんに安っぽく、嘘っぽくなったりするのは普通にあるね
駆け出しの創作とかによく 光マカロンは確かに感動した！ すーーげーーー！って 完全な異世界じゃなくてこの世界のifルートみたいなものなんだから人間が栄えていた時代の娯楽を再現したんじゃない？ >>419 宝石は黒染めのリネンの喪服、月人は死者を迎える来迎図スタイルで蓮台携えて宝石を「殺しに来る」 https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/579846
物語中盤で、実は懇願しているのは月人の方で、彼らを救うのは阿弥陀の化身・観音と28部衆である宝石だという逆転シーンがある
それは浄土に至る恐怖というより、浄土真宗に対する不信と再解釈だと思った
特に「よい行いをする少数の善人でさえも極楽に行けるのだから、仏の救いに頼るしかない大多数の無力な悪人が救われるのはいうまでもないことだ」
という真宗の核心教義に対する再解釈。天文的災害で滅亡した人類の魂は人の手で分類され、クメラに集約された。彼らはいつまでも救われないという地獄を見る
これは「先ずは善人が救われるに決まっている」という作者の抗議であり、「悪人こそ必ず救われる保証など無いのでは？」という不信
エクメアの謎の善意は、公務員としての使命感。カンゴームに対する憐憫や恋慕は、長らく触れられなかった人間らしさへの憧憬と郷愁だと思う
宝石で唯一、精神疾患の苦悩を乗り越え、自分らしさを獲得しようとした姿が、似つかない使命に邁進するばかりのエクメアを鼓舞したのだと思う
ここから、もし悪人が救われるならば、それはどんなものか？という過程が丁寧に丁寧に描かれる
まず悪人とは復讐する人間であるという提示部。不器用な生まれに反発し、求めれば失い、読者の嫌いなシーン「空虚な存在だった」フォスは
金剛が祈るための機械だと知り、新たな役割を得て、その行動の為に仲間の敵意に晒される。成し遂げようとする志は凋落して孤独となり、ついには金剛に対する純粋な殺意となる
そして永い悔恨の後に衆生を救う力を得たが、それでも悪人である自分への自己否定は消えなかった。最後まで悪は悪として描き切っている。しかも華奢で美しい女流画によって！
市川春子先生は仏教の女人結界を打ち破った人ではないか？とさえ思う。個人的にはファンション仏教とかいう揶揄は、瀬戸内寂聴にこそ宛てる形容だと思うw
生物の理を超えたかのように見えたフォスも、全ての生物が死んで滅ぶのと同じく、小さな欠片に砕け散って、フォスの悪意と悔恨と尊い存在は宇宙に溶けていった
「因縁によって生死の世界に生きた命が寂滅し、涅槃に入る。」宝石の国は、その現代訳の漫画版といえるのでは？ そりゃ栄えてた文明を模倣再現するのが楽だし効果的だし郷愁もあるだろうし春子にまったく異次元の何かを発明しろってのも酷だしそんなもん見ても読者が理解できないしまあ 「無に行く」って要は成仏だから、全く別の生命体に
転生できる状態にリセットって解釈して読んだ
月人全員成仏させるとか超クソデカい徳積んだから
燃え尽きる直前の神フォスが「みんなに会いたいような」って
ちょっと思ったなら、いずれ幸せな形で叶う気がする
でもフォスは欠片とは言え、フォスのまま別の宇宙に行く
他の宝石たちは違う
再会するとして、どんな形になるんだろうね >>430
月のそれは宝石の国との対比としての文明であり人間社会なんだろうと思う
宝石の国は田舎の女学生のような指摘もあるけど後発の分だけ差がつけられてるよね
金剛は楽園とも語っていたが明らかに宝石の国は原始的な存在だった
その楽園で知恵を与えられ、そして追放され復讐者となったフォスに楽園は破壊され
楽園を失った宝石たちは、否応なしに月人化(文明化)を選択することになる
そう考えると、月人化という流れも自然な成り行きになってくわけだ
楽園に居続けてしまったツケだな・・・
にしてもなぜ先に月なんだろうな、理由は欲しい 黒い衣装が喪服ってのは凄い着眼点だな、そういう意味があったのか
フォスが最後まで煮え切らない悩みをもっていたのは自分を悪と考えていたからなのか
悪というとフォスを担いだエクメアたち月人や見捨てた（？）仲間の宝石たちの方を想像するけど
フォスの悪意って言うのは金剛へのもの？それともあるいは自分たちをこんな状況に追い込んだ元凶である人間という存在に対するものかな？
フォスの人間への復讐心みたいなのも橋を燃やすとかの発言からあったのかなって思うんだけど
しかし最後の「涅槃に入る」ってすると、一話の彗星ループ説は否定的な立場なのかい？ 「無に行く」って別の宇宙にいくことみたいだから（エクメアが言ってる）
月人たちも無に行って、フォスも無に行って、別の宇宙で一緒になってるのかと思ってた
もちろん本人たちは全部忘れちゃっててそんな自覚ないんだろうけどね
兄機は「向こうの宇宙に飛んだやつらだってそうさ 違う宇宙の素材となるまでの間 溶け合って速すぎた進化の傷を癒してるだけよ」
ってよくわからないこと言ってて、多分、月人たちとフォスは溶け合ってるってことなのかも
それと、石たちと仲良くしてるフォスの欠片は元のフォスとは別人格なのかと思ってた
フォスの子どもみたいなものかと 無にいって別の宇宙で一緒になるとかないと思うよ
あの作品は人間性を否定してるから
人間は悪 無に行けるのは「余計なものを一切取り除かれた純粋な魂の元素」だってエクメアが言ってるから
そこに人間性がどうのこうのって余地はないと思うよ
フォスが分解して無に送ってあげてるから そういう状態なんだから別の宇宙で一緒にーみたいなお花畑の世界じゃないと思うけど なんで？「溶け合ってる」なら一緒になってると言えるのでは？
ていうか、人間性の話はどうなったの？ ラピスのほかに復活できなかった宝石っているっけ
その辺も特装版で追記ないかなあ
真宝石の国にある宝石がそうなのか 無になっても終われなかったらいやだ
輪廻から脱却したい >>433
着眼点というかアニメの監督が話してたんじゃないっけ フォス(人由来)は無にいったけどフォス(岩石)は執着のない新しい世代にいけたって解釈
輪廻というか別宇宙の別個体ではないかな 岩石生命体がいずれ人間みたいに自我芽生えて仲間同士で醜い争いを繰り広げる未来はないんだろうか？ 争う必要のないというかそういう設定にしてあると思う
男女もなければ性欲も恋愛もない、食事の必要がなければ食料を採る必要もない 膿み切った生活してた元宝石や月人にとっては無に帰すのは
救い以外の何物でもないだろうね
月人化は死人になることでやはり下策、生きて苦しんで打開策を見つけるべきだった 浄化されたあとのトルメキア王子の行動に最近共感覚えるんだよね
膿んできたかな トルメキア王子て何の話？
打開策と言うけど恒星系の滅びなのにどうやって？
それから倦むな >>445
なんていうか磁場でピンとたった石(含磁鉄)と見分けもつかない >>448
宝石の国は、よく見ると建物すら建造物ではないんだよね
石英の巨石をくり抜いてあり、それってつまり洞窟暮らし(しかしLV99と言っていい)の文明ランク
いろいろできるだろう、なにしろ鉱石だからな 兄機が死んでいわゆる負の感情が起こらないとは思えないけどなあ
知能低ければ幸せってか 美術というか表現的にいいところだね
月人の都市が何かの鉱物の結晶をモチーフにしてる点もいい >>447
全く同じだろうな
宝石の国にもオマージュっぽい描写がクラゲにあるね
そういう視点を得るなら、月にとっての救世主である原発の煙突みたいなフォスの色は
青であの草原は金色だろう、なんで草原だったのかも判る
その者、青き頭を纏いて、金色の野に降り立つべし、というわけだな ナウシカは宿命よりも混沌を選ぶわけだから
宝石みたいな幼稚な話とはレベルが違う クラゲは無に行けたのかね？
ボルツががんばってたけど 宝石の国が幼稚かは分からんがナウシカリスペクト説はそこまじゃない？
それともどっかのインタビューにそう書いてあったりする？ 宮崎駿とはベクトルが違うかな
手塚治虫とは比較できる
でも手塚治虫もさすがに宝石が動く、喋る話は思いつかなかったろう >>461
みたことはある
石がバタンバタン転がって動いてるヤツ、小石たちと同じタイプ
なんの漫画だか忘れたな・・・ 手塚治虫は一定以上のクオリティで漫画描きまくってるから思いつかなかったんじゃなくて描かなかっただけと思われ チャンネル合わせて石の言葉を聞くとかスピ系すぎてドン引き そういや、石くんたちは誰もフォスのことをフォスって呼んでなかったね
兄機のことはぷーぷ呼びなのに 特別な絆なんてないっていうのは作者の言いたいことの一つだと思う というよりSF小説とかによくある、大きな視点とか決して抗えない大きな流れみたいなんからみるとあなた達の全てがとるにたらない小事っていう論法なんだろ >>469
シンシャを追い越してしまってわかり合えないという描写がある
月に行くのを断られたときがそれ 皆に愛されたかったという点ではシンシャとフォスは同じなんだけどね ボルツにさえぎられてたけど、シンシャは月に行くと言おうとしてたのかな フォスがなぜ月に行ったのかをシンシャは知っていたからそれを言いたかったのでは >>461
せめて火の鳥くらい読んでみたら？無機物が動物の様に生活してたり石が思考し自力で動いたりする惑星を描いてるよ。ただし宝石の国と違って、奇怪な人類の理解の枠から外れた世界として描かれてる
あと石が考え喋り動くって話は松本零士なんかも999の中で描いてる 序盤以降のシンシャというキャラへの特別感がないよね
フォスが祈るにあたって特別な仲間という概念を捨て去ろうとしてたのかな？ シンシャは始終キーパーソンで、分かり合えそうで分かり合えない人間関係の襞を体現してくれる特別なキャラ
俺はここで月人に攫われるのを待ってる→それじゃ先生が可愛そうだ
ありがとう約束を→（フォスが一緒でないと駄目か？）そうじゃないから困る 分かり合えそうで分かり合えない人間関係の襞ってもったいぶってるけどそういうことじゃない
絆もいらないすべて無なのに 結論だけ描きたいかったかのようだけど、そういうことじゃない。この話は過程が描きたかった
フォスは閉じこもって出ることのないシンシャに、非力ながらもずっと働きかけていた
互いに縋るような二人想いは変遷して交わらない 誰かを想う言葉は
誰かの想いに気付けないままなのよ 空回りの非情さとか、そもそも築けてない人間関係とか
フォスは自信がなくて能力がない時のまんま
誰かの役にたちたいっていうモチベのまま、みんなを破滅させていくっていう厨二病展開 厨二病展開じゃなく、中二病そのものもテーマのひとつなんだよ
wikipediaの中二病の記事の、中二病を題材とした作品の項に加えて欲しいくらい見事だ
一を百にする物言いしか出来なかったフォスの承認要求は、出る杭打たれることに怖じけず、自己同一性の獲得を目指して、自分を鼓舞する為にシンシャに嘘をついてまで奮闘する
金剛の嘘と愛の装甲が原因で生じる仲間との軋轢に同一性拡散の危機に落ち、復讐者となる
話の凄いところは、フォスの死力を尽くして得たアイデンティティーも、既に確立されたように見えた金剛やルチルのそれも、
四苦（生老病死）八苦（略）の前に崩れ去るという、仏教の諦観が書かれているところ
フォスだけでなくボルツやダイヤも縁に触れキャラ変するのは諸行無常、諸法無我
月人は一切皆苦の境涯で涅槃寂聴を希求する
この作品のヤバイところは、どの入口からでも魅力に触れられ、すきな深度で読めて楽しめるところ
間口の広さと奥行きの深さが、まるで仏教のようだと思った >>486
中二病がテーマのひとつっていうのはわかるし
仏教については詳しくないので何も言えないけど
キャラ変してるのって、実はフォスくらいなんじゃないのかな？
金剛は演じてただけだし、ルチルはパパラチアのパズルに向けていたものを
自分の病院作ってやってるような気もする（ここはよくわからない）
ヘモミル（だっけ？）には成長は感じられるけど、キャラ変とまではいかないような気もするし
カンゴームは元から依存体質だし、ボルツは元からオタク体質だし
ダイヤは昔っから自分が一番になりたいキャラだったのでアイドルになって大満足
フォスだっていろいろ付加されて性格が変わっただけで
純粋なフォスフォフィライトは好奇心旺盛でおっちょこちょいのまま
すべては変わっていくと言いながら（博士）
しょせん人は変わらないのか？とでも言いたいのかと思えるほどなんだけど >>486の言ってることは、この作品を高尚にみようとしたらいくらでも見れますみたいな
ファンの押し売りにしか聞こえない
あなた自信に厨二成分があって、だからこの作品を持ち上げちゃうんじゃないかな このマンガの考察はある程度知識や教養がないとできんからワイには無理や それ、批判は許さないっていうタイプが使う方便だなw >>488 おっしゃるとおりで、キャラ造型のコアがしっかりしてて、変化しても全く不自然さがない
流転する世界で固定された自我がないとするなら、人の個性とは？ というコンセプトで練り上げたのだと思う
>>406が繰り返し書いている執着の対象として読んでも楽しい
これと交錯してるのが、血をワイン、霊的な糧として分かち合おうとした、クレイジーなママ博士の原罪意識
橋を燃やして（人間燃やし尽くし全ての憂いを断つ）という彼女の思想は聖書の原罪に端を発し、
人は悪という思想には、東洋には無い西洋の肉食文化が大きく関係している
西洋に無の概念は希薄なので、終末論は均質な無となりがちで（人類保管計画）
東洋の終末論はこの世の終わり描き、天文学的なスケールになりがち（火の鳥） >>492
おっしゃるとおりなの？？？
よくわからないんだけど
＞キャラ造型のコアがしっかりしてて、変化しても全く不自然さがない
そうだよねー、まあ私はヘミモル（ヘモミルじゃなかった）とウォーターメロンの違いがよくわからないから
二人を混同しちゃったけど、作者にとってはきっと全然別人で
二人の話だけで100ページは描けるんだろうなって思う >>495
オブシディアンにしても数冊になるだろうと思ってる
この手のキャラは、あえてカットしてあると強く感じるな 中盤以降のキャラの壊れ方がこの物語が崩壊していく様を見ているようでちょっと怖かった
最終的には石君だけの世界になって無常観が漂ってたからな
この作品仏教的なそういう観点ないと紐解けないんだろうな >>496
オブシディアン数冊って、なんかわかる
私はボルツがフォスに戦闘のやり方を教えてたけど
あの時の、異常なまでに詳しい説明に
この作者はネットでどれだけ調べ、本を何冊読んであの台詞のために何時間かけたんだろう？と
息苦しささえ感じたわ
絶対に手を抜かない人だと思う テーマで言えば間違いなくフォスがなぜ祈ったのか、
フォスは無に逝けたのか、だと思う
言い換えれば何故赦せたのか、執着は消えたのか、だね
後者は人間が元になった三族では誰もなし得てないこと この作品は大きなテーマがあるというより、上で書かれてた
＞「因縁によって生死の世界に生きた命が寂滅し、涅槃に入る。」
これを描きたかったんだろうなって気がするよ
読者が何をどう感じるかは読者に任せてる印象 無料の時に読んだ流れで最後まで追ったけど一ミリもわからんかった
別にわかろうとも思わない不思議な読後感
よくわからん絵巻を端から端まで目で追った、疲れた！みたいな感じ
みんなかわいらしー中性的なキラキラ宝石さんにハマって
あと一方的には投げつけられる観念的な、規模だけやたら壮大な展開を
必死に何か意味のあるものと考えようとコネてるだけに見える ＞「因縁によって生死の世界に生きた命が寂滅し、涅槃に入る。」
うーん、どちらかというと、使徒襲来とか巨人襲来みたいなよくある作品の何かが襲来しそれにどう立ち向かうかの世界から
皆滅んでしまえばいいのに滅ぼしてしまおうみたいな、よくある展開になったって感じで
どこからもその涅槃だの因縁だのしっかりした仏教思想は感じないんだけどね 宝石たちの話はどうでもよかったけど神フォスと石ころの話は楽しく読んだ
こっちのほうが千倍好きだな、もちろん過程あってのことだけど 意味が分からなかった分かろうともおもわなかった
ファンはコネてるだけとわざわざ言いたくなる心理
馬鹿だからわからないんじゃないか？と言われに来ているようなものだがいいのか
みんなが騒いでるものを理解できなくてイラつく！という人間はよくいるが
わからなかったで終わりにできない自分に問題があると気付いてくれ 無料一気読みで意味がわからなかった！
ファンはコネてるだけ！
いやおもろすぎ 黙殺すればそれでいいでしょ、いちいち封殺しなくても
かわいらしー中性的キラキラ宝石さんにハマったのはそのとおりだし、
誰かが宝石は奥深いめっちゃ考察できるって言うから自分で考えてみたら、ほんとに細かいとこまで計算ずくだなってなっただけで
完結するまではアートだなーかわいいなー続き読みたいけどかわいそうーあの可愛いフォスはもういない…でしか読んでなかったよ 仏教要素の素養がないと分かりづらいのは分かった
宝石要素の方はどうなんだろう？よく知らないでも考察できるんか？ 黙殺するってわざわざ来る心理おもろすぎだろ
黙っていられず来てコネてるだけ！は笑うて
コネてるだけは出向いてまで言ってもいいけど反論したら封殺なんか
馬鹿相手の優しさ？ 初期から連載追ってたけど途中からつまらなかったしわからなかったよ
ここの人達も賢しらぶってるなぁと思って見てる >>509
作中の情報で二つの軸の答え(らしきもの)にはたどり着けるから
興味の問題かと 二つじゃなかった
一つは一生かかってもわからないやつかも
たぶんだけど死者(月人)にはお祈り問題を解決出来ないという縛りがある
これは作中明示されてないけどまあそうなんだろうなって感じはする 語りたい人がほとんどいないんだよね
自分はこれをこういう物語ととらえて素晴らしいっていう賛美をしたいだけみたい 賢ぶってる勘違い人間もいるだろうな
正直そう感じる人いる
だが周囲が理解できなくて賢ぶってるようにしか見えないだけで
作者の想定する正解かもしれないわけ
だからどんな人間も自分の感想言ってればいいのに
理解しようとも思わないしファンはコネてるだけ等は作品がとるに足らないと言ってる
感想ではなくただの侮辱をわざわざファンスレで言うのは論外
正しい理解はないしそうである必要もなし
誰かと同調しなくても死なない コネてるっていうのは漫画板用語？
>理解しようとも思わないしファンはコネてるだけ等は作品がとるに足らないと言ってる
少なくともわたしは理解しようとしてここにいるから、どのレスの人に対しての言葉なのかもわからないし内容も不明瞭に思える あなたじゃないよ
好きなように感想言ってどうぞだし居ちゃだめなんて思ってないから安心して
誤解させてたらごめんな
コネてるはあなたが同意した人の言葉
察するに屁理屈こねてると同義のコネだろう >>510 >馬鹿相手の優しさ？
逆だよ。自分はもっと作品から読み取れたとするなら、そうでないとする人の承認欲求に対してもっと寛容に、もっと俯瞰できるはず
「気まぐれで一度くらい助けてもきりがない。悩みごと粉にしてやる」と言ったキャラもいたけどw
作品鑑賞とはどういう態度で望むべきだと思う？
もし、正しい理解もそうである必要も同調や共感も不要なら、正しい関心の持ち方や正しく関心を持つ必要さえ無いと思わないか？
正しくない関心を揶揄する必要だってないだろ？
売れた作品というのは読者が入ってくる間口が広くて、ティッシュを消費するように読む人も出てきて、それらはコントロールできない
これにら関連する興味深い討論を今読んだよ。興味があればどうぞ 同調したいというより、
この作品は高尚なものを見事に描ききっているという解釈の人と
高尚はエッセンスでしかなく、描きたかったのは美的なもの、視覚的なものと破滅かなと解釈してる人と
雑にわけから解釈の差だよね
それを、お互いが語ってるわけで攻撃してるわけじゃない
ただ、高尚スタンスの人は「◯を知らないからわからない」という立場を取る人がごく一部にいるから揉めやすい 知らないからわからないで揉めやすいじゃないんだよ。揉みたい人が揉める目的で書くから揉め易いの
もしもこのスレで、以下を延々と書きなぐってる同一人物が、
>少なくともわたしは理解しようとしてここにいる
と書いたと仮定するなら、揉める為の言質探しが目的で「理解したい」と書いているようしか思えず、薄ら寒ささえ覚える
-CmJB 独りよがり、なんちゃってじゃんw、え、じゃなんで、異論もないような説明ができるレベルじゃないと、この作品を読んで、何を感じたら
社会不適合者か負け組しか共感できなくない？、そういう物語と解釈するのは歪んでる、要するにすっからかん？、虚しさ諦めそういう話、
精神論的成長や昇華を見出すのは誤りだと思う、ビジュアルイメージ偏重な作品、ただの妄想どまり、自分への疑念ないの？
本気でいってんの？、誰が満足できるの？、作者のコメントソースつきでもってきて、そこはっきりさせてほしい、敗者の自己肯定物語にしかみえない
陶酔しすぎじゃない？何も伝わらないよ、序盤は、進撃の巨人中盤も、進撃の巨人、作品は人間性を否定してる、お花畑の世界じゃない
楽しそうw、幼稚だね、
-VIB3 宝石みたいな幼稚な話、描ききった？どこが？、特別な絆なんてない、絆もいらないすべて無、え、もしかして作者なの？、厨二病展開、あなた自信に厨二成分、批判は許さないっていうタイプ
使徒襲来とか巨人襲来みたいなよくある作品、石ころの話がどう楽しいの？、何をどう感じたの？、月人って死者なの？、賛美をしたいだけみたい、 >>521
正しくない関心とかどうでもよくて
ここに書くなって意味わからん？
意味わからないしわかろうともおもわない作品
ファンはコネだけとは？
ここでそれ書いて批判以外あるのが不思議 評論は読むきないのでスルーするな
鑑賞が人それぞれに意味があるからここに来てまで侮辱する意味がわからないと言っているんだけど
通じないのすごいな
正しい関心って言葉が矛盾なのも自覚なしか 侮辱って何への？
仏教や哲学的知識がなかればわからない作品だという決めつけと発言は、この作品を高く評価できない人への侮辱では？
その決めつけが正しいという根拠はどこにもないのにずっとその価値観で書きつづけて、展開や結末を高く評価できない人を侮辱し続けているのでは？ >>529
正しくない関心とは尊厳へ敬意を払わない、中傷や蔑視、誤解による断定などだよ
ハラスメントの原因となるhttps://www.google.com/search?q=%22%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%84%E9%96%A2%E5%BF%83%22
>鑑賞が人それぞれに意味があるから
わかる
>ここに来てまで侮辱する意味
わからない。
>一方的には投げつけられる観念的な、規模だけやたら壮大な展開を必死に何か意味のあるものと考えようと（理屈を）コネてるだけに見える
私個人にはそう見えますという、個人的見解を言ってるだけで、特定の誰かに対して、おまえ屁理屈こねるなと、攻撃しているわけではない
これは例えば歌に対して、「思わせぶりな言葉の羅列だけど、結局歌詞にあんま意味なくね？」 と誰かが発言するのと同じと思うよ
それでファンからドン引かれて、コミュニティーから弾き出されることもあるだろうけど、ここは匿名掲示板でモデレーターなんていないから、
「俺は作品を分かってる、お前は分かってない」という態度だとしたら、もっと距離をおいて俯瞰しておけば？と思う
そうでなく、個人の感想は自由だという態度なら、「理屈をこねているだけ？w そんな感想もあったもんだねw」 と一笑して済む話で、相手に指図する動機にはならないだろう？
でないとむしろあなたの方が何か人格攻撃を試みているように見える 終わり方が終わり方なわけで賛否両論は仕方がないかも
個人的にはここまで迫真の描写したこの漫画が何の考えもないとは思えんが
まあ議論が活発なだけ誰かの印象に残るものを有していたともとれるが >>532
いやあカンゴームのくだりあたりからずっと荒れてるスレだよ
個人的に姫化は好きだったけどブチ切れる人の気持ちもわからなくはないからまあうん 完結してからも荒れてるんだからたぶんずっとそういうファン層なので諦めたほうがいいよ 後半マジでつまんなかったなというのが個人的な感想
石ころのくだりとか何見せられてるんだろうって虚無感があった。自分は宝石たちがワチャワチャしてるのを見るのが好きだったんだと思うわ その手の感想は多いと思うよ
フォスがやってきたことは宝石たちを生き返らせたいっていうことだったのに
エンマのいうがままに動いてインストールされてフォスが行き着いた先とそのもたらした結果は
高度な仏教思想ですっていうのは、さすがに都合の良すぎる解釈と作品の美化だと思ってるから
それを指摘されると、仏教がわからない人にはわからない話だっていう回答するのが揉めるもと 仏教がわからない人にはわからない話だなんて言ってる人いたっけ？
乱暴に意訳しすぎなのでは？
仏教を知悉してる人にはいろんな別の視点から捉えられる話だろうし
仏教を知らなければ理解できない部分もあるだろうと思う
でも私は仏教に詳しくないけど、自分のわかる範囲でこの作品を楽しんでるし
その曖昧なわからなさも含めて、この作品の味わいだと思ってる じゃあ浄土真宗をベースにしてるんじゃないの？
私もだけど、あなたも仏教について詳しくないよね？
知識がないなら黙るしかないんだよ
相手の言うことをすべて受け入れろってことじゃなくてね
それについて批判したいなら、自分も知識を得るしかない
そうした上で、いや浄土真宗じゃなくて○○教だとか
浄土真宗というには、ここがおかしいとか言えるわけでしょ？
端から見ると、単に浄土真宗だと言ってる一人の人を叩きたいだけにしか見えない なんで批判されるかというと、それは物語の展開がフォスがしたことはみんなを滅ぼすことだ、悪じゃないか→悪すら昇華するのが浄土真宗なのだからこれは浄土真宗的なのだっていう
物語の正当性を擁護するためにひねりだしてるかにしかみえないからでしょ
仏教モチーフがあちこちにあったとしても、別に宗教を深く探求して描かれたストーリーとして成立してるかと言われれば個人的には宗教はファッションレベルだと感じる ＞フォスがしたことはみんなを滅ぼすことだ、悪じゃないか
みんなを無に送ってあげたこと？親切以外のなにものでもないと思うけど
＞個人的には宗教はファッションレベルだと感じる
だから、そういう意見を言いたいなら、ある程度は仏教を学ぶ必要があるのよ
そうでなけりゃ、なんの説得力も持てない
仏教を知らないのに、どうしてこれは仏教じゃないと言えるのか本当に不思議 >>541
参考までにあなたはどこでどう仏教を学んで、自分には説得力があるつもりになれてるのか教えて >>542
>>537
＞でも私は仏教に詳しくないけど 漫画なんて所詮娯楽なんだから好きなように読んで感じたままの感想持てばええでしょ
浅い解釈だからって誰に迷惑掛けるでもなし
深い考察したところで誰かの役に立つでもなし
そもそも自分と異なる意見や感想をねじ伏せようとするのは言論弾圧 詳しくない人がこれ言ってるんだよね
＞じゃあ浄土真宗をベースにしてるんじゃないの？
＞知識がないなら黙るしかないんだよ
でも、浄土真宗ですって言ってる人が詳しいっていうことも言い切れなくない？
なんで黙るしかないんだろう >>545
＞でも、浄土真宗ですって言ってる人が詳しいっていうことも言い切れなくない？
もちろんだよ
でも、こちらが知識がない以上、相手が正しい知識で語っているのかどうかも判断できないってだけ
だから私も黙るしかないし、あなたも黙るしかない
あなたのやってることって、数学をほとんど知らない人が、ある数式に対して
「これは数学じゃなくてファッションレベルだと感じる」って言ってるようなものなの
べつにそういう感想を言うのは自由だけど
周囲から見たら、何言ってるんだろうこの人？って思われるのは自然でしょ？ えっとじゃ、あなたの論理でいくとあなたは知識がないのだから
第三者がいくら知ってそうに語ったとはいえ
＞じゃあ浄土真宗をベースにしてるんじゃないの？
なんていうべきじゃないんじゃない？
そもそもこれは漫画であって数学そのものじゃないんだよ
賛美のポジションからの、結末を「仏教的（浄土真宗的）に解釈したらこうだ」というスタンスについての疑念だからね >>547
なんで？疑問形で語ってるでしょ？
（私にはわからないけど、そう主張してる人がいるなら）浄土真宗をベースにしてるんじゃないの？
って言ってるだけ
高校の日本史と倫理で仏教は強制的に習ったから、ある程度の輪郭はわかるので
これが、ゾロアスター教だったら、さすがにゾロアスター教をベースにしてるんじゃないの？
とは言わないけどね
＞そもそもこれは漫画であって数学そのものじゃないんだよ
何を当たり前のことを
具体的根拠一切なしで、フィーリングで批判する愚についての話 そもそも仏教的価値観って広くわたしたちに膾炙しているからベースとしての仏教思想ってそれこそゾロアスター教とは違うんだよね
いろんな漫画や本で、宗教的価値観が投影されていたり、それがストーリーと絡みあってよく描けてるなとか浅いなとか感じるのはそれこそ個人的感覚でしょ
この作品に関しては展開においての仏教の利用はあったけど、宗教思想が投影され作品がハイレベルになってるとは感じなかった
作品を全否定するつもりはないけど、ここで一部が言ってるような「浄土真宗的なものだからそれがわからない人にはわからないハイレベルな作品」だとは感じない
フォスの行動を、浄土真宗的に解釈が可能というのは理解してる
でもそれは濃いファンの後付解釈だと思ってるので >>548 揉めることを目的に話掛けてくる人もいることを知ってほしい。世の中は広くていろんな人がいる
序盤は、進撃の巨人中盤も、進撃の巨人、使徒襲来とか巨人襲来みたいなよくある作品、と言って憚らない人もいる
だから一旦広く見ていただいて すごいね、またふりだしに戻っちゃってる
徹頭徹尾、具体性ゼロの自分の主観のみ
せめて、こういう部分が浅いとか、どこがどう濃いファンの後付け解釈かとか書いてくれないかな >>550
私はこの人は揉めることを目的に話しかけてくるわけじゃないと思うよ
実際、エクメアの批判を何度も書くのをやめてくれてるし 政治宗教はもめるというのが判るね
宗教に関してのみ例外として語られたこと以外の深読みは避けたい
判らないと理解できないなら本の最初のページに書いてくれるだろう 坊さんの容姿した金剛とか菩薩っぽい月人が伏線と言えば伏線か
まあそれでも序盤は仏教の話とは思えんからな
アニメ化の範囲内でも仏教要素ないし、アニメから入って完結に合わせて読んだ人がポカーンとしてるのかもしれない
カンゴームの頃から荒れてたらしいが、リアルタイムで読んだ人はある程度仏教についても知ってたのかも
自分もこのスレ開くまでほとんど仏教がどうとか考えもしなかった 作者が作家性からいってこの作品でやりたかったことは形而上漫画でしょ？
仏教はそれをするための表層的な題材でしかないと思うよ 正直にいうと、
＞具体的根拠一切なしで、フィーリングで批判する愚
＞徹頭徹尾、具体性ゼロの自分の主観のみ
このあたり、ID:SdSHGDGS0は自分で自分が主張してることわかってるのか疑問なんだよね
かわいそうだからあまり追求しないほうがいいのかもしれないけど
むしろ、作品への感想って主観とフィーリングじゃなくてなんなのか
この作品は白樺派かそれとも新現実主義に属するかみたいなのだと、具体性や根拠がいると思うけど
この作品が何を描いているかということは主観以外に何を書けとw
しかもご自分は仏教門外漢なんだから、わたしには評価できないというしかない立場なんじゃないのかな
ご自分の主張をそのまま受け取るとだけど >>556
あなたこそ自分が何を主張してきたのかわかってないよね
＞むしろ、作品への感想って主観とフィーリングじゃなくてなんなのか
って本気で思ってるなら、浄土真宗だと主張する人に対しても
この人は主観とフィーリングで浄土真宗を語ってるんだと理解して噛み付くのやめたら？
私だって、ただのゆる～い感想だったら、主観だろうがフィーリングだろうがどうでもいい、スルーするだけ
あなたの場合
＞それは濃いファンの後付解釈だと思ってるので
ここまで特定の相手に思わせぶりに失礼なこと書いてるんだから、きっちり説明しなよって言ってるの
というか、説明なしにこういうこと言ってのける神経が私には理解できない
自分が上から目線でものを言われるのはものすごく嫌がるのに あなたは仏教知識のない横の人だよね？
あなたが説明求めてもあなたには知識ないんだし、口出ししないっていうスタンスでしょ？
横なのに何を求めてるの？ >>558
説明を求めているのは
＞それは濃いファンの後付解釈だと思ってるので
まずこういった部分だよ、どこがどう後付け解釈なのか？
そこに仏教知識に関する説明がされて、それが私の理解を超えていたら口出ししないよ
＞横なのに何を求めてるの？
仏教の説明をする人が来て、こっちはへーそういう考えもあるのかーと読んでいるのに
なぜかそこにいつもただ噛み付く人が現れるのは読者として迷惑なの
もう何度目だよ？って思ってる
批判するのはもちろんかまわないけど、もっと内容のある批判してくださいってこと え、それについてはフラットに、へーそういう考え方もあるのかーって読んだら？ >>552
単にエクメア讃嘆が影を潜めたからじゃね？
試しにエクメア上げレスしてみ？シュバってきて、それは間違ってる
という感想を押し付けてくると思うぜ？www エクメアって仲間と一緒に無に行けたのに、職業的責任感だけでクズみたいな魂に寄り添って何万年も苦悩してきたんだぜ？金剛を励まし、古い友人だとまで言わしめた
陰キャメガネのチー牛だったエクメアは自分の能力の高さを使命と受け入れ、自分の行いが非道だと自覚しながらも使命故に心凍らせて宝石を粉にしてきた。彼は日課のように罪悪感と無力感に苛まれ虚脱し、そんな彼を月人達はいたわる
ガラス繊細な彼が心奪われたのはエクメアの想像以上に天真爛漫だったカンゴーム。彼もまたゴーストに背負わされた使命に生きるしかなかったが、のろいに詳しいエクメアによって彼の心の荷は降ろされた
エクメアはなぜ呪いに詳しかったのか？それは屑籠クメアの住人、共食いする悪人魂との深く永い関わりを暗示している
悪虐な魂一人ひとりと関わる思いやりの深さ、愛される人柄
そんな彼がカンゴームのおねだりにベロベロなる
けしからん！もっとやれ！ >>562
それは概ねその通りなのでは
彼もその他の宝石も身体や精神に限りのある者たちが無になるか次の世に行くのか何がしかの通過過程を生きる群像劇の一人一人だと思って読んでた >>564
聞くが>>456の感想に対して思うことはある？その通り幼稚な話だと思う？ >>566
ナウシカと比べる意味あるの？それこそ456の意見ですよね、としか言えないなあ なんか色々コネてるけど、実際あの後半の「怒涛の展開」眺めて何か意味を見出せた人間おるんかいね
謎めいたキレイカワイイキャラたちの謎が明らかにされて行く物語かと思いきや
謎にどんどん雑ででかい謎を被されて行くだけで最後は虚無で終わる
ほんとにアレで何か満足を得た人間がおるんか 満足はしないけど作者なりの正直に書こうという真意は感じたな
宝石のキャラたちは主人公にとって真の仲間ではないということなんだろう
普通の物語方式では作者が納得しなかったのかと
まあそれで何を描いたのかってことだけど、やっぱそこは仏教要素とか入ってくるから俺は分からんのよな
でも救いの主がほとんど救われないっていう悲劇性には感じ入るものがあった 救いの主って誰？フォス？
フォスは救おうとはしてないよね？
しようとしたことはエクメアに粉にされた宝石たちを取り戻したかっただけ
そのあとの行動はフォスの意思や意図ではなくて、エクメアに利用されただけ
それで救いの主？？？ >>572
やっぱそうおもうか。悲劇性だと
今、妻とフォスは救われたと思う？と初めて訊いてみたら、彼女には仏教的理解が皆無にも関わらず(むしろ嫌いで興味なし)、俺と全く同意見だった
こいつと結婚して間違いなかったなあ！と感動して半べそかいたわw それほど難しいところはないと思うが
執着があると無に逝けない、自力で無に逝くのはほぼ無理
これだけ抑えとけば普通に読んでるだけで読み解けるし
明示されてない最後も何となく分かる フォスはむしろ生に執着してた存在で粉にされた仲間を復活させたいというのが願いの源
その執着を、交換条件のように利用して、フォス自身の意思が曖昧なまま無にいく、無に仲間を追い込む話なので
読みとけるといわれても困惑 無に仲間を追い込む？？？
無に行くのがまるで悪いことのように捉えてるのかな？
今までの共感できないレスの数々が何でそうなのかちょっと分かったわ フォスが「無に至る それが私とあなた方の願い」ってはっきり言ってるのにね
それとも、この人は宝石のままだと永遠に楽しく生きられるけど
月人化すると不思議なスイッチが入って無に行きたくなるという謎理論でも見出してるんだっけ？
>>540でも
＞フォスがしたことはみんなを滅ぼすことだ、悪じゃないか
と言っていたけど、何を言っているのか心底わからない ポジショントークを理解しようとしても混乱するだけさw
ファッションレベルの着せ替え批評で全方向で揉めに揉めて目立つことが目的と思えば理解できる 月人にとってはそれが願望だけど宝石たちにとっては地上でキャッキャウフフって楽しんでてフォスが取り戻したかったのはその環境でしょ
宝石が月人化を選んだのは戦いたくないならやむなくなのだから、もともと月人になって無になりたいという願望があったわけじゃない
そういう意味では、フォスにとっても宝石にとっても無になりたかったと描いてない物語だと思う
冒頭からずっと視点は宝石たちにある物語なので、宝石たちは無に行きたがってなかったと捉えてるんだけど
そのフォスの「無に至る」云々は、インストールによって支配されたあとの意志であって、それを素直に受け止めて
それがフォスの意志じゃないかって捉えてるってこと？ 最終的にフォスが悟り開いたからってエクメアがやってた事は非道だし元は月人達が無に行くことしか考えてなくて宝石とナメクジ巻き添えも知った事ではなかったんだから、仏教思想とか言われても納得出来ない人いるのは仕方ない
むしろ仏教云々持ち出して納得出来ないのがおかしいって言う方がおかしい 
