【宝石の国】市川春子総合スレッド61【アフタヌーン】
最終的にフォスが悟り開いたからってエクメアがやってた事は非道だし元は月人達が無に行くことしか考えてなくて宝石とナメクジ巻き添えも知った事ではなかったんだから、仏教思想とか言われても納得出来ない人いるのは仕方ない
むしろ仏教云々持ち出して納得出来ないのがおかしいって言う方がおかしい >>580
インストールによって支配された意志ってのが全く分からん
金剛には他者の意志のっ取り機能が付いてたって言いたいんだよね
それ何話で出てきたのかな >>580
一つ一つ確認していくね
98話「祈り」でフォスが全員を無に送ったけれど
あの時元宝石たちは誰一人として、「もっと生きたいから、自分だけは無に送らないでね」
とは言わなかったよね?この点をどう考えてるの?
1 月人化しちゃうと、なぜか無に行きたくなってしまう、月人とはそういうもの
2 エクメアが元宝石たち全員に催眠術でもかけて、無に行きたくなるように暗示をかけていた
3 エクメアが元宝石たちを脅迫して、可哀想な元宝石たちは仕方なくエクメアにしたがっていた
4 フォスも壊れた金剛みたいに、全員を無に送るか、誰も無に送らないかの二つの選択肢しかなかったので、元宝石たちは泣く泣く無に行かざるを得なかった(書いてて思ったけど、遠くの月に行けば影響なくなるんだから、元宝石たちは宇宙旅行でもすればよかったのにね)
5 その他 月が何を根拠に無があると信じたのか知りたかった
無が月の中心にある動機なんだよね
無は挑むべき、この世界より遥か辛い世界だと思ってるけど認識が違うのも不思議 >>583
宝石たちは宇宙に出ても実は平気だろうと思う、そしてこれを言うと話が詰む
だから今まで言わなかった
たぶん宝石たちは宇宙を知らないだろうとも思う、隕石の存在は知ってるようだけど
どういう教育を受けていたは不明 イエローお兄様が病んでるのも話の軸だと思う
宝石の国を学園百合ものと考えた場合モデルはあのキャラ >>585
>月が何を根拠に無があると信じたのか知りたかった
それはストーリーの大前提(御都合)なので、突っ込んでもしかたないような
>>586
宇宙に出ても平気なんじゃないのかな?
脱出用宇宙船だって作っちゃうんだし、一万年の間に宇宙旅行くらい何度かしてるかもよ
そしてもう飽き飽きなのかも
>>580さん、良かったら>>583に回答してね 宝石は月にいきたくないとは誰一人いわなかった
だから行きたがってなかったとは言えないということ?
自分の読解力では、宝石たちはもともとの地球での暮らしを楽しんでいながらも
月人の襲来によって仲間を奪われ苦痛を味わってたと思う
結局、戦いを避けるためには月人になるしかないと考えて、それによって生き方を選ぶという選択を奪われていったと思ってる
エクメアたちの苦痛からの無になりたいに対して、宝石たちの願望なのかっていうのは曖昧なままだよね
もともとやりたかった守りたかったことからは随分遠くに来たなという印象 >>589
>宝石は月にいきたくないとは誰一人いわなかった
>だから行きたがってなかったとは言えないということ?
うんうん、そういうこと
>結局、戦いを避けるためには月人になるしかないと考えて、それによって生き方を選ぶという選択を奪われていったと思ってる
私個人はほとんどストーリー上の都合だと思ってるけど、あなたの考えは間違ってないと思う
>エクメアたちの苦痛からの無になりたいに対して、宝石たちの願望なのかっていうのは曖昧なままだよね
いや、だから、この曖昧な部分をどう考えるのかを>>583で質問したのよ
素直に考えると、一万年後に元宝石たちは全員が無に行きたくなったって捉えるのが自然だと思わない?
もともとフォスがやりたかったことからは確かに全然違ってしまったけど、結果的にエクメアは正しかったと捉えられないかな? >>581に近いかな
エクメアがやろうとしてたことは自分の身近なものを救うことでありそのためには宝石たちを粉にすることすら厭わなかった
だから、その思うがままに物事がすすんだことを、結果的に正しかったよね、無にむかう、深い物語でしたねって受け止めることができない人はそれなりにいると思う
だからここで、その手の意見を
「仏教をわかってないから理解できないんだ」っていう反応があったことに抵抗がずっとある >>591
だんだんわかってきたわ
エクメアは当初酷いことしてたんだから、それが結果的に三族全員に良かったとしても
そんなのはあなたにとって認められないってことなんだね
終わりよければすべて良し、ではなくて、初めだめなら全部だめ、って感じかな
まあ、でも、月人と宝石は別の生き物だからなー(月人は生きてないけど)
エクメアが同族の月人を最優先に物事を考えるのは当然じゃない?
人間だって、生きるために、他の生物を食べてるわけでしょ?
(もちろん石くんたちは同族優先なんてことはしないだろうね、生きてるものも生きてないものも全て尊重)
>だからここで、その手の意見を
>「仏教をわかってないから理解できないんだ」っていう反応があったことに抵抗がずっとある
以前書かれてた悪人正機説のことかな?(日本しか倫理か忘れたけど習った記憶)
エクメアが悪人なのかどうかはともかく、単に悪人正機説のことを語っただけでしょ
納得しなくていいから、そういう考え方が浄土真宗にあることを理解してってだけじゃないの?
繰り返すけど、あなたが納得することと、悪人正機説という考え方があることはまったく別のこと むしろそれを言うのなら、悪人正機説という考え方があるとしてもこの作品がそれを描いているという話はまた別だと思うよ >>592のつけたし
エクメアは80話「三族」で
「民の為 残虐を繰り返す僕でも 金剛が狂った気持ちはわかるんだ」
って言っていて、自分が残虐なことをしたことをきっちり自覚してるんだよね
私自身はそこまで言うほど残虐か?と思ってるけど
この台詞でエクメアの葛藤が伺えるでしょ?
彼はずっと他の種族に残虐なことをすることに苦しんでいたんだよね
でも、無能で怠惰な月人たちを救うために、心を鬼にして1人で決断して1人で責任を感じて耐えてきたんだよ
>>593
だから、悪人正機説ではないと主張したいなら
せめて悪人正機説がなんなのか、どこが違うのかを学んでから語るべきなの >悪人正機説ではないと主張したいなら
>せめて悪人正機説がなんなのか、どこが違うのかを学んでから語るべきなの
ごめんここもよくわからない
むしろ、悪人正機説というのが、
エクメアやフォスは悪人である。しかしこの作品は評価されるべきだ。となるならばこれは悪人正機説と捉えるべきだ
みたいな思考回路に見えてるので >>573
救いの主という役割を担ったって意味で
>>574
本人は最後に少しだけ救われたのかもしれないけど、客観的に見えればどう見ても見悲劇の救世主に思えるな俺は
あれで救われたってレベルなら、他の宝石たちは遊び惚けて無に行けたわけで、どんだけ恵まれてるんだよと思う 悪人が(不当に?)救われる物語は評価できない、ということかな?
物語の評価と登場人物の善悪は関係ない話だと思うけどね。
人間由来の存在はみな最悪な感じに描かれてる作品だと思うけど、それはそれとしていい話だと思うよわたしは ええ?
全然そんなことは言ってないよ
エクメアがやろうとしたことは自分の周辺の仲間だけを救うことに近くて
フォスは修行によってそこに到達したわけではなくフォスはフォスで私利私欲のままつきすすんだ結果としての無だから
それを、彼らには悪の面があるのだから、悪人正機説だといい出して浄土真宗と結びつける評価がピンとこないって言ってるの >>595
>エクメアやフォスは悪人である。しかしこの作品は評価されるべきだ。となるならば
多分、誰もそんなこと思ってないと思う
単に誤解を解きたかっただけじゃないの?
評価するしないなんて、それこそ個人の自由でしょ
相手の言ってることを曲解しすぎでは
>>598
>浄土真宗と結びつける評価がピンとこないって言ってるの
そりゃ、あなた、浄土真宗に詳しくないんだから、ピンと来るもこないもないでしょ
何度も言ってるように、ここを批判したいなら、浄土真宗がどんなものなのか
自分がある程度学ぶ必要があるよ それとも、別の仏教(密教とか)の信者なのかな
だから、修行しないと許せないとか? モチーフとして借りてるだけで仏教に則ってるわけではない
作中の情報でわからないところがあったら教義を調べてみるだけでいい 宝石のまま生きてても最後は月人と一緒にフォスに縋るしかなかっただろうね >>599
>浄土真宗がどんなものなのか自分がある程度学ぶ必要があるよ
そうおっしゃる自分は学んだ側としてのその発言?
それとも自称学んだという人のレスに乗っかってるだけの仏教や浄土真宗の門外漢? >>603
だから、私は浄土真宗のことについてあれこれ批判なんてしてないでしょ
よく知りもしないのにそんなことできるわけがない
で、あなた、仏教とはこういうものであるべきっていう思い込みがあるんだと思う そんな思い込みはないんだけど
ここで誰が浄土真宗といいだしたかもそれが妥当かいう立場にあるようなよく学んでる人かも精査しようがない場所なのに
「誰かが浄土真宗って言ったから、わたしやあなたはそのことについて違うとかいうべきじゃない」
ってなかなかの暴論だと思うよw >>605
なんでそう曲解して捉えるんだろう?
>「誰かが浄土真宗って言ったから、わたしやあなたはそのことについて違うとかいうべきじゃない」
こんなこと言ってないよ
浄土真宗のことについて詳しく知らないのなら、批判するべきじゃない
批判したいのなら、浄土真宗についてある程度学ぶべき
ってだけ
正直、私は宗教にほとんど興味ないから、仏教はこうあるべきなんて思い込みは一切ないんだよね
だから、どの宗派もそれぞれ知識として(浅いけど)受け入れてる
修行しなくちゃ仏教じゃない!とか全然思ってない むしろ
浄土真宗について詳しく知らないなら、これは浄土真宗だっていう指摘を肯定すべきじゃないと思うよ 肯定もしてないでしょ、「そうなんじゃないの?」程度
これも前に言ったはずなのにね
浅い知識でも、真言宗でも曹洞宗でも日蓮宗でもないくらいのことはわかる
つーか、あなたこそ浄土真宗のことをよく知らないのに、なんでそんなにこだわるの? 仏教として解釈するような物語だと思ってないから
結末がフォスやエクメアが善か悪か、悪だとしたら悪人正機説なんていうのは後付の解釈にすぎないと思う 悪人正機説って
>善人なおもて往生を遂ぐ、況んや悪人をや
ってやつだよね、有名だよね
ここに出てくる「悪人」っていうのは仏教では「苦しんでいる人」のことを言うみたいよ
(そう捉える一派があるってだけなのかもしれないけど、とにかくググったらそう出てくる)
私が高校の時に習った記憶では、悪人はより必死に救いを求めて神にすがるから……
みたいな話だったような気がするけど?
善とはなにか悪とはなにかから考え直したほうがいいのでは? どんなにありがたいご解釈を説かれてもエクメアは虐殺を繰り返した詐欺師で小児性愛者にしか見えないわけで >>588
推進力で宝石は脱出できちゃうよね、宝石のままなら月の船を奪わないとならないけどね
>>587
それだとどうしてイエローなのもなんとなく判るな とりあえず自分の解釈こそが正しく異なる意見は間違ってるって言い張ってるID:T6vennhe0はフォスの様に一万年隔離した方がいいな
さんざん人はそれぞれ考え方が異なり衝突する生き物。結局は悟り開かない限りわかり会えないって描かれてた宝石の国読んでこの有り様じゃ皮肉にも程がある >>613
>とりあえず自分の解釈こそが正しく異なる意見は間違ってるって言い張ってる
いったい、どのレスのどの部分を読んでそう思ったの?示してくれない?
具体的な部分を示さないと何の批判にもなってないし、相手に伝わらないよ?
よくそんなしょうもない内容で誰かを批判した気になれるのか不思議でしょうがない
自分がすっきりすればそれでいいというのならともかく 最後に残ったのは煌びやかな宝石じゃなくて岩石生命体だってのが皮肉だな
宝石の国は滅んで岩石の国になるとは 地表で岩石でも、別の宇宙でちりから集まって星になり、岩石惑星となって、再び宝石として生まれてくる。そこまで提示してたように思うけど 思わないな
感情があれば争いがうまれるみたいな、虚無的な感じだったし ほらなw 仏教抜きでも秒でシュバってくるw これはもう原理主義者によるジハードなんよwww そこまで提示してたなんていう自分が原理主義者っていう自己紹介? 思うに対しての思わないは対等だと思うけど
なんて相手は「シュバってくる」「原理主義者」なわけ? 俺は岩石の国が始まった後の時系列から、百三話「無垢」のセリフの引用をしただけ
お前の思わないは、感想の否定、思想の否定、自分の感想を優位として気に入らない相手に被せてきている
この両者が対等に見えるんだから、お前は作品の主張に触れていないか、または人付き合いに不慣れか、もっともらしいのは、レスバすることに中毒になっているか
のどれか
じゃないかって自分は思ってる
向こうの宇宙に飛んだ奴らだってそうさ
違う宇宙の素材となるまでの間 溶け合って速すぎた進化の傷をいやしてるだけ
ほんの短いバカンスが済んだらどうせまたドタバタするに決まってる
だから心配も後悔もクソ そうだろ? 正直後ろの方の話くっつけたら
ガンダムでもエバーでもドラえもんでもなんでも終われるんじゃ?
個人的には月人化とか何じゃそりゃってなって
あとはどんどん時間と空間がでかいサイズのなんじゃこりゃが
前のなんじゃこりゃを飲み込み消化して最後は虚無に帰った感じ
「さあこの物語は、宝石たちはここから何処へ向かうのかな?」
ってやっといろいろ動くと思ったら全部そんな感じで流れて行った >>622
103話を引用したってのは>>616のことかな?
103話読んだけど「岩石惑星」とか「宝石として生まれてくる」とか無いんだけど
形作られたモノはいずれ形が崩れ別の何かに形作られる程度のことしか漫画は言ってないぞ
次に形作られる何かが岩石惑星や宝石だと言えるほどの提示なんてされてない
次の″別の何か″は、宇宙塵のままでも岩石惑星以外の天体の構成物質でも何でも良いんだよ
現にフォスの一部が別宇宙に生まれ変わったら彗星(氷塊)だし
まあ宝石に生まれ変わる可能性は否定しないけど、お前もそう思うだろとID:bJrlxzfU0に言われたら答えはイイエ >次に形作られる何かが岩石惑星や宝石だと言えるほどの提示なんてされてない
ここは同意だし、別の宇宙が今の宇宙の原子や分子と同じ体系なのかどうかもわからない
ただ、フォスの彗星は核の部分がフォスフォフィライトなのかもよ?
そもそもラストの「宝石の国」の「宝石」だけど
あれって、今の世界の「宝石」の定義に縛られてないんじゃないかと思うんだよね
でないと、石くんたちを含められない
つまり、ここで「宝石」の定義が変わっているんじゃないかと 元々の宝石達も金剛が見目が良くて差の無い形に削っていたのだから、始まりからフォスが燃え尽きるまで宝石は結局月人の装飾品としての扱いでしかなかった、そこから解き放たれて無になった、とも言えるのかな その後に残った石はあるがままだと >>626
>宇宙の原子や分子と同じ体系なのかどうかもわからない
>ただ、フォスの彗星は核の部分がフォスフォフィライトなのかもよ?
それらは「宝石の国」を読む上で私にはどうでもいいことなので、そこに拘りたいのなら別な人と議論してくれ >>616の悪いところは、ただの自分の受け止め方を「そこまで提示してたように思う」と言って反論を許さないところ >>628
べつに議論したかったわけじゃなくて、あなたが
>現にフォスの一部が別宇宙に生まれ変わったら彗星(氷塊)だし
と言ってるから、氷塊だと決定したわけじゃないと言いたかっただけ >>630
なんで屁理屈なの?
よくわからないことはよくわからないものとして扱うべきなのに
どうしてそこに「彗星フォスは氷塊」だけが決定されるのか違和感があるのは当然じゃない? >>632
私が君と話すことが非常につまらなくて苦痛なのを分かってくれ 自分の書いた文章に対して疑問を投げかけて来た相手に「苦痛なのをわかってくれ」って……
ここ、あなたの所有してる掲示板じゃないんだよ?
いったいなにをどうすれば、こんなことが言える精神に到達できるんだろう 完結だからすごく久しぶりに来てみたんだけど
初期のスレにあった装画を担当した本の情報まとめとかは無くなってるんだね >>625の話は>>616への反論だと思うので正直外野としてもどうでもいいことに絡むのは本筋そらしたいだけにしかみえない >>636
どうでもいいことのわけがないでしょう
「彗星フォスは氷塊」というのは、根拠として語られているんだけど?
正直、>>625自体が、どうでもいいことに絡んでるっていうのなら、そこは否定しないよ
そもそも>>616だって本人が言ってるように「思う」と言ってるだけなので
そこにあそこまで絡む必要あるんだろうか?とは思ったね 氷塊かどうかよりも、どこの引用なのかとか
再び宝石として生まれてくることが作品中で提示されていたかのほうが興味あるから本人待ちだね >>639
そんなのは本人が「思う」って言ってるんだからそれで終りでしょ
こんなのは仏教じゃない!という主張とはレベルが違うんだよね 引用だっていうからには何がどう引用かに興味あるのと、思う、思わないは議論の余地ない話っていうのなら思考回路病的だと思うよ >>641
引用については>>622で説明してたじゃん
兄機の台詞だよね、私も>>434で引用したので、ああ、あれのことかとすぐわかったけどね
>思う、思わないは議論の余地ない話っていうのなら思考回路病的だと思うよ
議論の余地ないなんて言ってないよ
仮に「わたしはこれは仏教でないと思う」っていう意見については「え?どこが?」って質問するのは当然だと思う
でも、今回のは引用元(正確には引用じゃないけど)まで示してあるんだから、その解釈の話に過ぎないでしょ >>616=>622のことをわかりすぎるくらいわかる>>642が嫌味ではなくて不思議 >>622
>俺は岩石の国が始まった後の時系列から、百三話「無垢」のセリフの引用をしただけ
セリフの引用なんでどこにも無いぞ >>643
まさか同一人物だとでも思ってるの?
そんなあほなこと考えるより、仏教とは?善とは悪とは?でも考えればいいのに
>>644
正確には「引用」じゃないけど、ちょっと間違っちゃったくらいわかるでしょ
そういうのこそ揚げ足取りっていうんじゃないかな >>645
あなたじゃなくて(ワッチョイ a161-TVwp)と話しがしたいんだ えーあんたと話したくないですw
またドタバタ=初期フォスのドタバタ劇を繰り返す ごく普通に解釈しただけ
>次の″別の何か″は、宇宙塵のままでも岩石惑星以外の天体の構成物質でも何でも良いんだよ
天体の構成物質はドタバタしない。個性がある個々の生命体だから、またドタバタするし、木星型惑星でない、岩石型惑星だから地表で、またドタバタできる
>まあ宝石に生まれ変わる可能性は否定しないけど
>思わないな。感情があれば争いがうまれるみたいな、虚無的な感じだったし
宝石ループの可能性は否定しない/否定出来ないけど、お前の感想は気に食わないから塗りつぶしてやんよ、この作品は虚無だ、進撃だ使徒襲来だ幼稚だ
こんな感じで、誰が話したいと思う?w 思わないねw まだ自分こそが正しく他人は間違ってるって平行線の争い続けてんの?
もう困ったちゃんよ >>647
・作者はドタバタがやりたいに違いない
・ドタバタを繰り返すため必要な環境を作るに違いない
・作者はそれを103話で提示した
と妄想して正しいと信じているわけだね
で引用についての質問はバックレと
君とは共通の世界観の認識がないのは良く分かったよ
共通の世界観認識がない人が何を言っても「何言ってんだコイツ」にしかならないから平行線だね
これからも君を肯定することは無いだろう >思わないな。感情があれば争いがうまれるみたいな、虚無的な感じだったし
これを書いたのは自分なので、他の人に言いがかりで絡むのやめてあげてほしい
ここ、自分とあなたの二人だけって世界じゃないんだし
IDとかワッチョイちゃんと見ようよ あーお気の毒w お前だと思ってたわw 全部自分が言われたと思っといて?w >>651
それに限らず他の色んな人とも混同してるようだから面倒で指摘しなかったんだゴメンね
ありがとう >>646
だったら、コテハンでもつけてアピールしたら?
それなのにやってることは、ブラウザ変えてこそこそワッチョイ変えて……
>>637みたいな、印象批判したいときだけワッチョイ変えてくるって
これが恥ずかしいという自覚があるってことなんだろうか
>で引用についての質問はバックレと
そういうこと言いたいなら、自分も「彗星フォスは氷塊」について勘違いしてましたって認めたら?
よくそこまで自分自身に甘くなれるのか 勘違いなのかな
横だけど別にそこ勘違いだって突っ込むようなとこかって思って眺めてる
引用については自分もどこかって聞いたから引用だからっていうなら教えてほしい
あなたの主張の根拠でしょ >>655
>現にフォスの一部が別宇宙に生まれ変わったら彗星(氷塊)だし(>>625)
フォスが氷塊になったという証拠はどこにも見当たらない
フォスが氷塊になったと「思う」のは個人の自由だけど、そこを断定してくるのは誤りってことね
>引用について
>>622の
>俺は岩石の国が始まった後の時系列から、百三話「無垢」のセリフの引用をしただけ
これは、兄機の台詞を言っていると思われるんだけど
正確には兄機の台詞を>>616なりに解釈したものであって、引用そのものではないよね
だから、「引用」という言葉は正確ではないってこと >>642が横で引用についてはーって出しゃばるから話ややこしくなってきたと思う
代弁いらないよ 別にややこしくなったとも思わないけど
あなたにとって理解するのが難しかったことはわかる
代弁しなかったら、本人が説明したかどうか不明だけど
私としては、そこが揚げ足取りに使われるのは(あなたにその意図がなかったことはわかる)
見ててバカバカしかったから説明したまで うわー
どこが引用かって聞いてるのに
横がきっとここだよって思い込んで語ったあげく引用そのものじゃないから正確じゃないっていい出して
ダメ押しに、あなたにとって理解するのが難しかったって
すごいねw
漫画しか友だちいないんじゃないのw ワッチョイ見ろは(ワッチョイ a161-TVwp)(ニククエ a161-TVwp)が言われてるのに
反応するのは(ワッチョイ 4b91-+dKq)(ニククエ 4b91-+dKq)なのは何故なんだぜ
今日が29日なの知らないのかな >>660
言ってること何一つ理解できないんだけど
「ワッチョイ見ろ」になんて反応してないよ?
単にあなたがブラウザ変えてくるのを笑ってるだけ
今日が29日なことも、29日がニククエになることも知ってる
仮に知らなかったらなんなのだろう?
もしかして、何らかの不思議な理由で同一人物だとでも思ってるのか知らないけど
まったくの別人です >>661
同一認定悔しかったんだよね
どんどん踊ってね >>662
やっぱ同一人物だと思ってたのか
私ここでワッチョイ無理矢理変えるなんて恥ずかしいことしてないし
仏教について詳しくないことも一貫して語ってるんだけどね……
つーか
>私が君と話すことが非常につまらなくて苦痛なのを分かってくれ
ここまで言っておきながら、自分が私を煽ってくるのは構わないんだね 正直、思考回路も内容も>>645と>>647は似てると思う
別人でもいいけど>>647の登場タイミングが良すぎる
まあ別人でもいいけど、結局引用ってなに?どこ?正確に教えてw なんでもいいけど安価つけてレスしてるとこに横レス入れて
お前じゃないって言われたらコテハンつけろは流石にイカれてるだろ >>666
話の前提が見えてない人にはわかんないだろうね >>645
この前急にだんまりになってたけど、話の流れからして仏教とは?善とは?悪とは?を考えたほうがいいのはあなたじゃないの? >>668
急にだんまりになったのは、またふりだしに戻っちゃったからだよ(>>609)
同じこと(批判するなら学習して)を言うのもなんだから別のことを言ったまで
私はこれは仏教として解釈する物語じゃないなんて主張しない
だって仏教のこと詳しくないから、そんなこと言える資格がない
善だの悪だのそういった個人によって定義の揺れる話もしたくない
だから、そんなこと考える必要ないの >>610でだんまりになったんじゃないの?
ここにまず反論しなよ >>670
本気で意味がわからない
「だんまり」ってそもそも何を指してるの? 皆して無になりたがってるのは作者が仏教系の学校に行ってたから思ったことなんだろうか? 以前も話題になったことなのかもしれないけど
市川春子さんの行った仏教系の高校ってどこなんだろうと調べてみた
とっくに情報として出ているということだったらごめんね
千葉県で、入学時に数珠がもらえて(インタビューで語ってた)、美術・デザインコースもあるということで
国府台女子学院なのかな?と思ったんだけど
ここは、浄土真宗(本願寺派)の教えに基づいた仏教精神を礎としてるらしいね
市川さん自身は高校に入るまでその高校が仏教系だったと知らなかったとインタビューで語ってて
そういう人がいきなり高校に入って、仏教のことを学ばされたらそりゃいろいろ考えるよね >>679
自己レス
勝手に北海道へ移住したのは大学入学時点だと決めつけていたけど
もしかして、家族で既に北海道に引っ越してた可能性もあるね
だとしても、北海道の仏教系の高校はなぜかすべて浄土真宗系みたい
浄土真宗って学校つくるのが好きなんだろうか 寺子屋の現在の容姿なんだろう
学校がなかった時代の読み書きを学ぶところだったんだろうな >>680
浄土真宗王国の北陸からの移民が多いからかも >>681
「寺」小屋ってことなんだね
>>682
そもそも宗教を信じている人の割合が北陸って高いんだね
ググったらそういう日本地図が出てきて、東日本と西日本の差に驚いたわ
北海道はそこそこ高かった 仏教についての理解が浅いものだけでこれは仏教を、浄土真宗を描いてるってことにしちゃってるスレはここ? 宝石の国、学園モノ説はなかなか的を得てるな
大人の、ガチンコの戦争と世界の終末に巻き込まれるけど 大人との戦いに勝ち抜く策のため自信満々にシンシャ誘ったら
学生っぽい理由で断られたんだね 学園もので未知の敵がいるとなるとセカイ系になりそうだけど
セカイ系はきみとぼくの主人公・ヒロインの関係が重視されるから宝石の国はまた違う感触だね 主人公だけだね、二性生殖ではないからそうなるな
ゆえに上司や先輩、あるいは友人立場からのブレーキ係りしか存在できない
また地面から生まれるからフィードバック淘汰圧の概念にも乏しく
単に雛形から転写(恐らくインクルージョンのみダイシング)されてるように見受けられる 13巻って特装版もあるのかな?
というか今まで特装版があるのって何巻でどんな特典があるの? wikiに載ってるよ 私は二冊しか持ってないな
4巻 『カードゲーム付き 4巻特装版』同日発売[講 5]、ISBN 978-4-06-362299-7
6巻 『エコバッグ付き 6巻限定版』同日発売[講 8]、ISBN 978-4-06-362329-1
7巻 『ILLUSTRATION BOOK付き限定版』同日発売[講 10]、ISBN 978-4-06-362365-9
9巻 『小画集付き特装版』同日発売[講 13]、ISBN 978-4-06-513102-2
10巻 『描き下ろし小冊子&シール付き特装版』同日発売[講 15]、ISBN 978-4-06-516739-7
11巻 『描き下ろし小冊子&シール付き特装版』同日発売[講 17]、ISBN 978-4-06-520223-4
12巻 『描き下ろしハードカバー上製本付き特装版』同日発売[講 19]、ISBN 978-4-06-529733-9 終わった漫画でなんで伸びてんだと思ったら2、3人がやりとりしてんのか >>690
ありがとう
何を持っててどんなものだったか聞いても?
13巻出たらセットで安く売られないかな >>692
持ってるのは11巻と12巻の特装版
11巻は小冊子自体が電子書籍として売られてる
12巻は特装版が電子書籍として売られてる
だから、今でもすぐに読むことができるよ
この2冊は「宝石の国」の理解が深まるので考察したいなら買っておくべきかと
他は良く知らないのでわからないけど
以前ここで書かれてた「いっちゃいそう」っていうのは何だったのだろう?
全部まとめて電子書籍にしてほしいわ 12巻特装版みとかないと宝石への未練が卒業できないかも
スパッと卒業させてくれる内容 スパッと卒業してたら、このスレに来ないのでは?
話変わるけど、金剛を10体くらい作れば良かったんだよ
仲間が10人いれば寂しくなかったし、宝石に入れ込んで壊れることもなかったと思うよ それは博士の慢心、そして恐らく強い野心によるものと考えられる
複数体居れば故障して祈りが暴走することは限りなくなかった
しかしたった一体だった、登場した博士の放つ不穏な主張、そして制御されてそうな隕石
また容姿からも仲間と何らかのトラブルがあったことは伺える
あと金剛が祈らない理由は別と思われるよ >>696
レベル高っ
普通にストーリー上の都合だと思うんだけど
博士がやがてくる無機生命体の時代を信じて
エクメアやフォスのような人物が必ず現れる!と予想して
あえて金剛が壊れるように仕組んでたってことでもいいよ
博士っていったい何者だよ?って思うけど、それは今でもそうだし誤差の範囲だよね
>あと金剛が祈らない理由は別と思われるよ
宝石を無に行かせたくないからじゃなかったの?
エクメアが勘違いしてるってことかな >>693
サンクス
電子書籍まあまあな値段だねまあ書籍版はそれ以上だけど
全部出てから買うことにする >>697
仕込んだとかどうは問わない、そういう示唆も感じなかった
そうではなく不測の事態での合議の介在もなく一体で済ますということは
揺らぎなく絶対の正しさが前提に見える
それと金剛については無に行かせたくないのはそうだけども
故障自体は祈りが個から全(ヒト由来のインクルージョンの一粒も見逃さないという徹底ぶり)
というリミッター解除的になったことだったよね >>699
ていうか、そもそも月人だのインクルージョンだのが存在したとして
無機生命体にとって何か不都合があったのだろうか?
月人なんて繁殖もしないし、どろどろした狭い場所で鬱になってるだけだし
アドミラは絶賛絶滅中だし、インクルージョンはわけがわからなすぎてわからないけど
博士が考えるべきことは人間根絶よりも
やがて終りを迎える太陽系から、石くんたちを別の惑星に逃がすことだよ
船長としての兄機は作ったけれど、宇宙船を作らなかったのは片手落ちとしかいいようがないかな 書籍版はタイトルに合わせたホロ仕様がきれい
特装版はさらに特色印刷や箔押ししてたり、
物理書籍を買ったファンへのおまけが嬉しい
電子版も独自の特典ってあるのかな 経年劣化でお祈り故障+お祈りしたらまた一人なんじゃね?って恐怖(執着)かな、
と最近思う
フォスはそこも乗り越えて祈った
いや乗り越えてはなかったかも 最後の石君たちが全部フォスの精神の狂いが見せた幻聴だった可能性も?
まあ兄機は多分本当に実在してるからないか AIもフォスしか直接観測してないから確定してない
月や金剛から存在示唆はあったけどAIとしてはファンタジー的な印象がある
無に至ったのがフォスのほうであり
石くんたちとは表現された無の容姿なのかもしれない
月人たちは消えたフォスを呆然と見ていたりして・・・
>>700
宝石たちもいたはずだった・・・ >>704
精神病患者を呆然と眺めてる感覚だな
一人で何万年も独り言して最後に地球と心中している想定で自壊してると考えるともうホラーじゃん
いや呆然と眺めてるのを読者のメタファーだと考えるとあながちあり得ない説でもないかも 12巻特装での宝石の俗化は今でも本編に入れた方がよかったと思う
あれを見ないと諦めがつかない 12巻の特装は宝石の俗化が丁寧に描写されてるってことか
本編よりも詳細に描かれてるってことは読み手をモヤモヤさせてくれそうだな むしろモヤモヤを消してくれる
あれで最終展開に対する心構えができる どんな内容なのか気になるな特装版
しかし宝石の国というタイトルの割には宝石のスキャンダルばかりだな
作者は当初からこの展開を考えてタイトルにしたのだろうか?
彗星七度目説が正しければ序盤から考えていたように思えるが たしかアンタークのページだったと思うけど撮影者のやけにムキムキな体が鏡に映っててなんか生々しいなと思った 写真撮っている絵はエクメアとカンゴームだと思っていたけど違うのか >>716
特装版買ったはいいが怠くなって文章ろくに読んでなかった ラドラって月人か 教えてくれてありがとう 月視点だから実体のない電子書籍なんだろうな
ここにも月に対するこだわりを感じる
やはり紙媒体がいい 電子書籍版の方がかなり安かったような
てか特装版って紙も電子も全部両方とも出てるよね 紙の卸値段が鬼のように上がってるから前回の特装版みたいの出したいとして
普通なら2割アップどころじゃ済まんがどうなることやら 宝石の国って十二年もやってたんだな
予定通り終わることができてってコメントあるけどそれは108話で完結って意味なのかどうなのだろうか 世俗に染まり切るから耐えれないんであって節制して文化的に生きてたら
一万年くらいなら耐えれそう 一人だったら無理だろうけど複数人なら何とかなりそう
フォスは一人で一万年耐えてたんだっけか?メンタルヤバいな 魔都サイデミと1から作るには無理があるのわかったしもう魔人リメイクしか残ってないな
ベースをいじらず快適にしつつグラフィックを現代風にして新イベント追加するなら完成度としては失敗しないだろ 電書オンリーだとアニメ見るかAmazonとかで紙単行本の表紙見るかしないと宝石達の色が分からんからなあ 無難に二期のアニメ化を待つ方が…
いやこの内容をアニメ化するのは難しいだろうな
フォスが地球と心中するところを超作画でみたかったが セーラームーンがみんな死んで幼い子たちが阿鼻叫喚みたいなのになりそう 長濱博史監督あたりなら祈りの後の世界まで表現できそう 悪の華の監督だっけか?
斬新な漫画には斬新な手法が必要ってことかね >>732
まあ作風っちゃ作風だし
壊す前提のものを丁寧に構築しすぎた、というのは雑な言い方か 金剛先生が月人のために祈らなくなったのは能力の歯止めが効かなくなったから?その時にはもう宝石たちへの愛着が芽生えていたってことなのかな
そこらへんの時系列がよくワカラナイ >>732
そもそも宝石の国の視聴者にちびっこはいない
>>736
wikiによれば宝石への愛着が原因らしいけど 出力制御が効かなくなったのは経年劣化
祈らなくなったのは宝石への愛着、はちょっと怪しくてただ一人になりたくなかったからの可能性も
まあまあ俗物、だから月人化 まあ敬愛していたお父ちゃんがただのオッサンに見えてくるのは成長といえよう >>739
金剛の月人化はエクメアの意思によるだろうな
金剛からの質問に答えてないでそらしていた エクメアがお気に入りだったんだろうね
彼の思うまますべてが運ぶ ただ行動としては多少は答えてるんだろうと思うんだよね
エクメアはアンタークのために金剛が必要とも感じたのだろう
言葉に示さず印象は薄く誤解が集まるように描かれているようにも感じる
白でも黒でもないグレーになるよう、すごく計算されてる >>738
中学生くらいからじゃない?
まあ今は深夜アニメも配信とかあるからもっと若い世代も見る可能性はあるか >>746
別にないけど小学生が好みそうな感じはしないから
仮に見ててもそんなに大勢ではないだろ 宝石カワイイで読み始めると逃れられぬ人の業と苦悩に向き合うことに・・ ジャンルもファンタジーから仏教系SFに変節した感じだな
こういう感じになるのかと自分は興味深かったがついていけない読者も結構いたんだろうな 主人公が消えて石だけになるって斬新な話だな
それともSF系ではままあるような感じなんだろうか?