幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
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アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
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※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ IP無し本スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1669332230/
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1667703266/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ 【戦争・国防板】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1679147970/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>838
トルフィンの自虐思想は「話の通じない敵が来たら、国と財産(土地・家・隣人)を捨てて逃げましょう」
というとんでも自虐キチ害だよ 交易相手に武器を売らなかったのは自分たちが有利になるためだろうに >>833
＞トルフィンの成長全部台無し
主役たちの活躍よりマキビシ先生の思想ゴリ押し(未来の欧米批判・自衛力強化派批判)見せつけたいだけの洗脳作品にしか見えんからね(個人的感想)
ちなみにプルムクは生き残ってギトプイ族長が●んだ、そして反米プロパガンダ爺さんが村の主導権握って他部族の助っ人呼びに行って
疫病テロリストのトルフィン一味を追い出す所、トルフィンはもはや話し合いする事すら疫病広める悪だから、帰国嫌がる仲間を殴ってアイスランドに帰るしか道が無い >>850
どう考えても暴力やな
でも他人の暴力にはうるさいけど、自分の暴力には甘いんた
何故なら自分が「正義」だから
悪いやつらへの暴力はわりとどうでもいいし、むしろやればやるほど世界は正しくなる
なおトルフィンパンチも同じ特性を持っている 極左テロリストヒルドの殺人未遂回の最終ページに、
『心から「暴力」を憎み、心から「平和」を愛する故の選択！』
とテロ犯ヒルドを擁護するかのような煽り文書いていたのが気持ち悪すぎた 民主主義では選挙を妨害する行為はちょっと信じ難いレベルの暴挙だそうな
資本主義で贋金作りが意外なくらい重罪なのと同じか
冗談でも公言していいことではない 話し合いで解決とか、所詮は自分の意見が通る場合だけの、話しで
そうじゃなきゃ、平気で暴力に訴えたり、民主主義のルールを踏み躙るのが昭和オヤジサヨク 左翼の振るう暴力は気高い革命だけど体制側の暴力は弾圧だとかあいつら本気で思ってるからな >>858
で、自分はどう思うの？
どうせ暴力が強い方が生き残れるから暴力賛成？ ヴィンランドサガを更にチープにしたような糞を大河ドラマで見るとは思わなかったわ 人間は（群れで行動するが）他の生き物と同様に縄張り争いもする
そうなれば暴力が強いものだけが生き残り、人間の価値はそこだけで決まってしまうことになる
それを避けるためには国家をなんとかしようぜ、みたいな
人間も動物なんだから暴力賛成でいいんだよ。実際に行動しなければ、だが
ただ幸村誠は自分が軍隊、警察、法律に守られていながら、それを自覚せず全ての暴力が悪いと言うから矛盾している…という話
聖書のリヴァイアサンのとこを読んでみるといい そもメシ食う行為が暴力そのもの
作中1、2を争う頻度で暴力行使して生き長らえてるのに反出生主義という矛盾した存在がトルフィンさんやねん 武力経済力など交渉相手より有利な条件を揃えてから話し合いをするのが古代でも現代でも欧米の常識
つまり結果として生き残った側が子孫を残し常識となった
無手空手で話し合う連中は生き残れなかった >>862
暴力大好き戦争賛美のトルケルにああいう好意的な性格を与えてる以上、
作者は暴力の役割や魅力を理解した上でやってるんだろ >>865
いや幸村誠本人が、な
なんかどこぞの大学で話したやつ
自分だったら戦わず山にこもるとかどうとかの それで、自分の家族やら友人やらが必死に侵略から故郷を守り抜いて、自由にマンガを描ける世界を命懸けで維持した後で、何食わぬ顔して山を降りて、愚かな事だとか上から目線で説教かますのかな 藁人形論法で気持ちよくなってる人を手伝ってるだけだよ いやここ幸村誠スレだし…
あの人、作品でも感情移入できない人を主人公に据えるし…
トルフィンのことだけどさ
あとヒロインだけどタナベとか 最終的には自分ちだけはパンチで切り抜けられるので大丈夫
他所が襲われたら、自分が持ち込んだ疫病で死んだ原住民と同じく見て見ぬふり はいここは幸村誠スレです
感情移入できるかできないかは個人の共感能力の差だから仕方ないよ >>868
近代文明の利益を思い切り享受しながら
昔ながらの自然な生活を送れと言ってる環境保護団体みたいだな >>874
だから幸村誠の何かを言って？
いいとこでも悪いとこでもいいから
個人の意見なので確かにどうにもならないけど、ここは君の個人の意見を言うとこやで？ だからキャラクターに感情移入できないのは共感能力が劣ってるからだよって返したでしょ
キャラクターってのは幸村誠の作品に登場するキャラクターのことだからスレの主旨からは外れてないと思うが じゃあ「自分はトルフィンに共感できる」と宣言するだけでいいよね？
あ、そう…くらいの反応しか俺にはできんけど 次回、出産で幸福に包まれるトルフィン一家と、疫病で子供や母親を亡くして悲嘆に暮れる原住民一家の残酷な対比かね >>878
それも含んだ上でのレスが>>874なんだけど汲み取ってもらえなかったか >>877
幼少期トルフィン→共感できる
現在トルフィン→共感できない
幸村誠本人→共感できない
これだけ可視化、言語化できたんじゃないか
共感できるなら、その理由を言えば誰かが相手してくれると思うよ >>881
何、くみとるって
大勢の人に「伝える」んだよ、君が
なんで受け身なの？
わかりやすく皆に伝えるのが君の役目だ 信者スレが落ちてるからか最近ヘンなのが多い
新たにスレ立ててとじこもってればいいのに >>883
ごめんね、普通の人ならこの程度のレトリックは読み取れるだろうって思っちゃったんだ 若い頃は強殺で大勢殺して、中年になったらパンデミックと異文化摩擦で大勢死なせて
非暴力平和の人が一番死に追いやってる皮肉 正当防衛や自衛すら 「自衛＝暴力＝悪い事」 と印象操作したいのが親中親露サヨク達
こんな自虐洗脳に騙されて 平和ボケさせられていたら国が亡ぶ >>879
皆が苦しんでる中で何時でも逃げられるお金持ちトルフィンだけが幸せってのも酷いよなぁ…
国捨てて逃げると国民騙して連れて来た慰謝料で借金地獄になる事想像して冷や汗タラタラ演出くらいしないとな。
家も仲間も無くして孤独死しそうな極左テロリストヒルドとの対比も酷すぎる >>865
>>50 「選挙会場にまきびしを●きます。」とか自分が嫌いな人間には暴力的・攻撃的な事を言うくせに
>>47 自衛のための備えを徹底する意味すらわかんねえと…
まるで共産★のよう >>861
更にチープにした糞をドラマどころか現実にやってるからな… >>885
ダセエw卒論とかでもお前は汲み取ってくれとか言うのw
俺たちはお前のママンじゃねえよw
早く信者スレ立ててそっちへ行け
多分信者も少ないからまた落ちると思うけどw >>885
レトリックの意味を正しく理解していてまともな人は、その文脈でその言葉を使うことはしないと思うんだがw
最大限好意的に受け取っても文才ゼロなのに自己評価の高い勘違い野郎になってしまうし、
普通に読むと箔付けのためによく知らないカタカナを使って誤用した道化に見えるw 次回「見開きでトルフィンパンチ」
デュエルスタンバイ！ 本当にそうか？
本当に真剣にわかってもらう努力をしたのかよ
向こうが煽ってきたからお前も何も考えずに汲み取れと言い返しただけじゃないのか？ 平和教の教祖トルフィンの信者は、何故すぐにテロに走ったり、いきなりブン殴ったり、攻撃的な口調で論戦を仕掛けてくるのか
まったく穏やかでも平和的でもないな 幸村誠は平和教だからと、ヴァルハラを公然と2回も貶したのだけは許さない（奴隷編のトルフィンの夢、その後の砦の兵士）
これはどこぞの大学の講演で明言してる。
「死んだ後に行き着くのが戦いだということは嫌だ」のように
当時の宗教を、現代日本の観点から貶すのは非礼すぎる（自分で内心思ってるだけならいいけど）
誰からも文句が来ないからと貶めるのは下衆だ
あれから大嫌いになった 補足
勝手に他の宗教を批判するということは
勝手に平和教が批判されても文句が言えないということ ポリコレ過激派とかってこうやって過激に成長して行くんだな、つー成長過程を見ているようだ 環境を守るという大義なら、何やっても良いと勘違いしちゃって逮捕歴まで付いた女子学生と同類なんだよな 幕末の志士は少なくともやるとどうなるかを推測して行動してる
環境補助金粘着基地外は金以外何も考えてない 27巻買ったけど紙質ヤバいな。裏が透けて読みづらい…。 ページの少ない本を厚い紙で誤魔化すのは理解できるんだがわざわざ薄い紙使って透けて絵が台無しになる漫画ちょこちょこあるのなんで 最新話呼んだ
自分たちがヴィンランドに病気を持ち込んだかもしれないとか、ネイティブアメリカンだけにｓれが影響がしてるとか、
病気の仕組みが全く解明されていないあの時代に随分とみなさん察しがよいな お互いに交流してたのに２つのコミュニティで罹る人罹らない人が綺麗に分かれたって状況から論理的帰納法でその結論に達したんだろう
ちょっと知性バフかかってる気もするけどまあしゃーない。テンポも大事 ラノベファンタジーは昔からキャラのメンタルが現代日本人だとバカにされてきたがこの作品はまさにこれ
ヒストリエは比較的頑張ってるのに そんなん原住民が別の部族と濃厚接触して病気もらったんだ
俺たちがかかる前に逃げるぞになるのがあたりまえ マルクランドの件もあったからでしょ。船足で１０日の距離だぞ
村長もマルクランド方面の部族とは交流無いって言ってたし 船長に殴られるために流れであんな発言することになったあの人かわいそう 欧州人→先住民 天然痘
先住民→欧州人 梅毒
一応引き分け 梅毒ってあの時代にたかだか20年くらいで世界一周したんよな >>910
そんな冷静に考えられるわけないだろ科学的な素養の無い野蛮人が 疫病の原因なんかまだほとんど分からず、迷信やら呪いやらそういう考え方が当たり前の時代にこの物分かりの良さはちょっとどうなんだろうな、なろう系じゃあるまいし
ヨーロッパで魔女裁判とかが流行るのだってもっとあとの時代だぞ どっこい医療の知識・技術は100年位あと、キリスト教（というか教会）が力を持つとともに退化してんのよ
病気を起こしてるのは悪魔のせい、病気が治るのは神のご加護、なのでお布施ヨロって具合で
つーわけで、その前の段階なら疫病に対してある程度フラットな価値観を持ってたとしてもおかしくはない 案外魔女狩りってのも教会の教えの外で病気を治しちゃう人を排除するための工作だったりしてな いやいやトルフィンランドの移住者たちはそんな科学的な考え方できる連中じゃないでしょ
作中でもアホ枠として描写されてる キリストのせいで医学は250年ぐらい遅れたといわれているそうだが、そんな西洋に大きく後れを取っている東洋 >>918
やかましい
展開の都合だ文句あるか
>>919
針とか灸とか漢方とか意味わからんとこで意味わからん進化してるだろ
少なくとも漢方はわりとバカにできんぞ。あれなにげに統計学の結晶だから >>916
もしそれが本当ならキリスト教が無ければヨーロッパはさらに２５０年分も進歩していたことになる
ということは我々アジア人は追いつくことなんか不可能だよな
もはや別種の類人猿ということになるな
そんな愚論に対する反論はこう
①ギリシア・ローマは進歩していたのにキリスト教によって退化した？
そもそもギリシア・ローマは現代のドイツ人やイギリス人の先祖ではない
ギリシア・ローマを現代のヨーロッパ人の先祖とするのは孔子や韓非子を日本人の先祖とするようなもの
②キリスト教は地動説を弾圧した？
１００年前のコペルニクスは弾圧されていないし、ガリレオと同年代のケプラーも弾圧されていない
なお、ガリレオやコペルニクスの地動説は欠陥が大きく星の運行予測で天動説に劣ったもの
ケプラーの楕円軌道の地動説により地動説は運行予測が当たり、観測結果と合致して、やっと本当の科学になった
中東に伝わったギリシア・ローマの学問をヨーロッパにもたらしたのはカトリック教会
コペルニクスは聖職者であり、ガリレオとケプラーは当時は教会と密着した中世大学の教授
つまり彼らはキリスト教に養われていた人
カトリック教会は学問の進歩のために莫大な支出をしていた
教会と学者の関係は例えるなら読売新聞社とジャイアンツの選手の関係と一緒
ガリレオやブルーノが裁判にかけられたのは、読売新聞社社長がジャイアンツの選手を叱責するようなもの 和漢生薬は進化が途絶えて詐欺医師のおもちゃになってるのが残念 >>916みたいなこと言っといて展開の都合だからとか逆切れするのはどうなんだ
まぁ、ヴィンランドサガはもともと現代日本人メンタルが結構はびこってる所がある作品だしもうあきらめてるのでそんなに驚きはしない >>921
知識や習慣の伝播に血統は関係ないよ
あと叱責と実刑（処刑されたってのは迷信）は別だから例えになってないよ
ていうかその説は俺も目にしたことあるけど説得力を感じなかった
もちろん否定はしないけどな >>922
あれは人を人と思わない人体実験上等の土台がないと発展はできないだろうな
とはいえ貴重な記録ではあるから大事に扱ってほしいわ そりゃ統計的な口伝で病原菌や感染みたいなものの存在は知っていただろうが、なんかモヤモヤする書き方な気はした 伝染病は原因は微生物ではないだろうかという仮説が初めて出されるのが14世紀ごろ
病原微生物の存在が実際に確認できたのは17世紀 教会の定めた禁書目録に、重要な医学書が多く含まれていて、宗教関係ないのに横暴だと医学会から恨まれてたらしいね
まあ、キリスト教が科学に与えた良い影響も多大なんだろうが、厳しい軋轢の果てに進歩させていったんかね 史実知ってると先住民は可哀想としか思えないな
疫病移されて土地奪われて殺されて 人類の歴史を見てると宇宙人に攻め滅ぼされ家畜化されても文句言えねーんだわ 昔ウルルン滞在記でタレントが海外の田舎に滞在して子供たちに勉強を教えて帰国して、
再会スペシャルでもう一度行ったら、以前にタレントと接する機会の多かった子供ほど死んでて村の親世代から疫病神呼ばわりされてたな 某野党政治家が特殊警棒で自己防衛してるらしいですよ
トルフィンパンチみたいな自衛能力はないにしてもですよ 特殊警棒って体術の訓練必須でしょ
だったら1日1万本感謝のトルフィンパンチの訓練のほうがいいな 俺はトルフィンワンパンのユルヴァパンチを習いたい。 特殊警棒ってひのきのぼうじゃなくて金属製で伸び縮みするやつだっけ そんなもを持ってると使いたくなるので溶かして鍬にするべき イーヴァルたちほとんどの男共は喜んでいたけど、これってアルネイズ村の住民もペストに次々とかかっていくんだよな？
ストレプトマイシンとかまだない時代やろ？
ペストの特効薬はストレプトマイシン漂流教室で学んでからこれだけはwikiみずに即答できるぜ！
なんかトルフィンの嫁さんがやばそうな展開やな・・・
イーヴァルとかも真っ黒な斑点がそこら中にできるのだろうか・・・・・・ なんなら「あのジジイが怪しかった」とか言う声も出てきそうな気もする 日本左翼の価値観だと女性の振るう暴力は許され男性は甘んじて受け入れなければならない >>942
ヒルドのテロは女性による綺麗なテロだから
男性による汚いテロとは違うってことから学ぼうか 男女はともかく、理想のために誰かをぶっ転がすなんて発想に行き着くのがマジでヤバい人 >>949
日本でも女性が男性殴っても何もならんやろ
でも男が女性を殴ったら事件になる
わかるか？
そういうことやで 電車で男がババアに穴触られても何もならんやろ
でも女性が大声で痴漢！ってさけんだら、それがえん罪であろうとも駅員室までいったらもう終わりやで
金で示談か負ける戦いをするかや
そういうことやで レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
