幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ
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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172
※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ IP無し本スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1669332230/
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1667703266/
■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1624798212/ https://twitter.com/5chan_nel
幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ 【戦争・国防板】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1679147970/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>24
＞※ガ〇ジなどと差別用語使って煽るような過激派信者＆荒らしは無視しましょう。
■前スレ
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ IP無し本スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1669332230/
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1667703266/
立てたのだいたい分かっちゃうよね なんでヴィンサガスレで賭博黙示録の話…
スレ違い
該当スレにどうぞ とことん話して、酒を飲んで、遊んで、食い止めます。それが本当の抑止力でしょう？ 作者が剣に強い敵意を持ってることはわかる
ｳﾞｧｲｷﾝｸﾞ世界の直刀で、固定もしていない腕をビームサーベルみたいに両断したからな >>1
1乙、前IP無し本スレは埋め立て荒らし極左が潰したんだな…カスすぎる
>>29
しかも当時の歴史に無い事持ち出してまたむりやり欧米批判印象操作臭い回でドン引きした・・・ 白人が持ち込んだ病気が流行ってマルクランドの先住民皆殺しって・・・
ネタでこのスレでもよく出ていたけど、それ描いたらトルフィン応援しながら見れなくなって読者ドン引きだろ、主役を全く応援できなくなってバランス悪すぎるやりすぎ演出すぎる
ゲンダイサヨクが喜びそうなヘイト煽ってるだけの漫画にしか見えなくなった(個人的感想) 幸村誠 twitter 2011年4月2日
＞"答→石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。……負けを抱く、と書いて抱負。なぜだろう。
幸村誠 twitter 2011年8月16日
＞答→そんな物騒な(笑)。石原都知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像であの顔は描けます。
>>34
マキビシと生卵も暴力なんだけどねぇ… もともと漫画も映画も政治思想を風刺として形にするような側面が昔からある
チャップリンや手塚治虫の頃からそうなのに妙な忌避感抱いてる方がおかしい お笑いの風刺芸って知性と教養が問われるから欧米のコメディアンは高学歴が多いらしい
学歴が必要なんじゃなくて地頭がいいから無理せずいい大学にはいれたりする
でも日本のコメディアンで風刺をするひとってなんか知性も教養も無さそうなのが多い印象があるしそもそも面白くない >>40
だからモンティパイソンみたいに「これが分からない奴を裏で笑う」ネタになっちゃうんだな トルフィンの不殺なんてるろうに剣心とキラ・ヤマトでやったじゃん？
そしてヴァイキングの時代でそれは無理がある（国家がまだ未成熟）
なろう世界ならどうでも良かったが、作者がリアリティがどうのと断ったようだけど 幸村誠 twitter 2012年9月18日
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに。
返信欄
＞ おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？
>>30
共産●やら志位類ズがよく言ってる戯言だな…露中によるウクライナ大虐殺やウイグル大虐殺を知っているまともな人達はそんな戯言に騙されない 自衛のための砦作っただけでヒス起こして罪のないガング殺そうとした反自衛キチ害ヒルドは
無計画さで先住民を大虐殺してしまったトルフィンを殺さなきゃおかしい >>43
ちょっと待て、これマジか！？
（共産党下部組織の）シールズの主張そのまんまやん！
（台湾入れてないしなw）
これだけ思想が偏ってるのも今どき珍しくないか？普通はもっと隠すぞw >>43
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、
居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
典型的なお花畑左翼でワロス
韓国も中国も日本なんて仮想敵国だし国民の不満を政府から逸らすために日本つこてるわ アホかこいつ >>45
幸村誠 twitter 2015年9月19日
＞息子9歳、ニュース観ながら「パパ、日本て戦争すんの？」と。
＞ボク「いや、そのニュースは法律を変えたって話だ。いろいろ準備っていうか」
＞息子「戦争の？」
＞法律「うーん…戦争をしないために戦争の準備をする、みたいな事らしい。」
＞息子「イミわかんねぇ」
＞…んー、だよねー…。
自衛隊がロクな反撃能力も無いまま命がけの任務させられている悲惨な状態を理解してないのか、それとも共産●みたいな日本の自衛力強化を毛嫌いしている思想なのかねぇ？ 先月の次号予告「次号、トルフィンの胸中やいかに。」だったのに、全く違う展開に話反らしたのは
岸田総理襲撃無差別爆弾テロ事件が起きたばかりだから反社テロリストのヒルドを「心から平和を愛する故の選択」などとおだてていると叩かれると思ったのかねえ？
何にしても200話の煽り文「心から「暴力」を憎み、心から「平和」を愛する故の選択！」という矛盾したテロリスト擁護のようなクソ思想は気持ち悪すぎた >>47
息子がヒルダさんでワロタｗｗ
「イミわかんねぇ」
ヒルダ「意味分からないから殺そう」 >>46
幸村誠 twitter 2011年4月2日
＞中学生の頃夜の校舎窓ガラス磨いてまわった幸村先生こんばんは。今年度の抱負を是非お聞かせください。
＞"答→石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。……負けを抱く、と書いて抱負。なぜだろう。
幸村誠 twitter 2011年4月5日
＞"答→あれまー、つらそうですね。お大事になさって下さい。諸症状に告ぐ！！石原都知事に憑依しなおしなさい。
幸村誠 twitter 2012年2月16日
＞アスホール石原都知事。…ダメだコレただの悪口だ(笑)
「選挙会場にまきびしを撒きます」なんて反社発言は、民主主義を破壊する暴力的選挙妨害だからねぇ…、こんな気持ち悪い暴言を知らずに応援してるファン多そう… >>47
なんでこれで「抑止力」と子供に答えてあげないんだろうか？本気で理解してないってことはないよね？
互いに抑止力を高めあい緊張し、戦争になることだって沢山ある。それはしょうがない、互いに相手がいることだから。
ただ幸村誠って、ここ20年～30年の中国の軍拡には何と言うのだろう。 >>51
>>中国の軍拡には何と言うのだろう。
居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わせばおｋだってさ 漫画内と同じでただの自衛力強化を「戦争の準備」などと悪そうな言い回ししている時点でおかしい
ごく普通の「国防の備え」なのに。共産●がよくやってる自衛力強化ネガキャンの手口のよう ジャイアンはなぜイジメられないか
スネオはなぜイジメられないか
出来杉くんはなぜイジメられないか
しずかちゃんはなぜイジメられないか
のび太くんはなぜイジメられるのか しずかちゃんが女子グループからイジメられてる可能性は無いこととする しずちゃん、のびたに野球の人員を頼まれたら、物凄いやつら（女の子）を連れてきたんで…学校では女子人気高いかと
小学生で放課後男の子とつるんでるのは謎だが 幸村誠のTwitter見たら、「漫画の中くらい痛快なやつとかを、次回作は描こう」（意訳）と言っていたぞw
そう、俺が何度も「時代考証はヴァイキングだろ」と言って、マンセー連中が「漫画だから！」と言い続けてきたことだ
トルフィンの不殺だってなろう世界なら問題なかった
敵が魔王とかざっくりしたものなら良心も痛まない
でもその案を蹴ったのは幸村誠だ
早く畳んでほしい
…先生の次回作にご期待下さい！ >幸村誠さんがリツイートしました 2023年4月25日
> James F. ガメ・オベール @gamayauber01
>今度、ひさしぶりに日本の状態を見て、経済、財政、食料に至るまで、ほんとに「危機」なのを知って驚きました。
略
>すごい胆力というか、他国の社会なら自民党が雨散霧消に向かうのはもちろん、
>国民も韓国の百万人デモどころではない、遙かに多い数の人が、暴力的なデモに参加しているはずだが
略
自民党を雨散霧消させて残るのは媚中極左政党まみれ…
日本の左翼政治家全員の失態なのに批判の矛先を日本で一番マシな政党に向けて「暴力的なデモ」を扇動しているかのように見えるとんでも扇動アジ演説をリツイート… >>55
「ヴィンサガへの批判とロシア批判は絶対許さないIPスレにして排除してやる」と
必死自演擁護しまくってたレッドチームが自演会話に疲れたのかIPスレ立てなくなっただけの話なのにな 11世紀の歴史と無関係の核実験見せつけて欧米批判してるだけでやりすぎ演出なのに、
史実のソルフィはしてない疫病大虐殺やら詰め込みまくるやりすぎ演出はバランス悪すぎ、あまりにも偏った主張・思想まみれでクソ化している ■ グリーンランド人のサガ（Wikipedia）
「 毛皮を持ったスクレリングの一団が交易にやってくる。先住民は武器を欲しがるが、
カルルセフニは武器を交換することを禁じる。かわりにスクレリングに牛乳をすすめ、交易は成功する。」
■ 赤毛のエイリークのサガ（Wikipedia）
「 彼らはソルフィンに交易を持ちかけた。先住民たちは特に赤い布を欲しがり、持ってきた革製品と毛皮と交換した。
また、先住民はノース人の武器を交換したがったが、ソルフィンはそれを禁じた。」
歴史漫画として一番描かなきゃいけなかった「先住民が一番欲しがる鉄の武器を渡さず本当の信頼関係を築けなかった」という失態を無視して
争いの原因を「砦作って最低限の自衛力持った事」「未来の欧米の核兵器」「ソルフィンの航海では無かった疫病」にすり変えるのは無理がありすぎる https://www.afpbb.com/articles/-/3461507
1000年前のバイキング銀貨300枚発見 デンマーク
2023年4月25日 14:36 発信地：コペンハーゲン/デンマーク [ デンマーク ヨーロッパ ] >>22 >>28
すごいな
この調子でユルヴァねーちゃんもお願い クヌートもう出しようがないと思ってたけどばっちり出てくるんだな 休載多いのに、あちこちに話し飛んで話しが進まんな
クヌートの修羅の国で、力による平和構築も史実無視でなきゃ長続きはせんだろうし
幸村先生の居酒屋外交で、真の理想的平和からマンガの結末がどんどん遠ざかっていく様な >>63
立てましょう
愚痴スレのノリにはついていけない 愚痴じゃねーよ、それと方向性が違う「批判」だ
マンセーだけの信者には考えられないだろうが 週刊連載ならまだしも、こんだけ休載に減ページが続くと漫画の終わりは近いからな
しかも絵が追いついてないんじゃなく構想がない（自分で描きたい部って言ってたくせに）
単行本もヒルドの赦しのラストが最後で、今度発売されるのから迷走してく（そのヒルドは暗殺しようとするし）。つまり売上が落ちる
大御所で売上が見込めるならともかく、旬が過ぎた幸村誠はもう打ち切りコースやろ。その前に畳まなきゃな 流石にそこまで急落するとは思えんが、展開やラストを決めあぐねてる感はあるな
ウクライナ戦争が起きた後で、世界の果てまで逃げて平和部族と平和に暮らす、では現実の重さと比べるとどうも
始めた頃の平和思想万能時代なら、戦争ともかく戦争から逃げたり、交渉で万事解決とかのスタイルも合ってたかもしれんが
闇雲に戦えばいいという話しでもないだろうが、ともかく目を背けて逃げてしまえば良いという話しでもないからかな、現実の戦争は 序盤は勢いでなんとかなるとこあるけど
終盤の風呂敷まとめは長い作品ほど大変だろ 長くやりすぎて、世界情勢とか国内の平和観とかも激変してるからね
ウクライナ戦争前に終わらせとけば、迷わずにラストまで描けたかもしれないけど
今更、居酒屋外交で真の平和とか言われても虚しいだけだし スクリプト荒らしでスレが埋まった事認識してなさそうで草生えるわ 現在の世界情勢を見れば、「酒飲んだらみんな友達」ってのはたとえフィクションであっても荒唐無稽すぎるからな。
「俺に敵はいない、誰にも敵はいない」ってのがこの作品の肝であってそこは変えようがない（変えたくはない）んだろうけど、
現実的な着地点を探しているけどうまく見つかっていない状況なんだろうな。 いうてどう考えても話し合いで争いを避けられそうもないキャラが大勢いたのに今更なんじゃ 本当に反省しているならグズリと結婚して子供つくるなんてできんやろ
トールズだって姉の後にトルフィンつくって、死んだ偽装までして平和なとこ行って暮らしてる
それのどこが「本当の戦士」か疑問だが
それっぽいこと言っても胡散臭い 昔の人は結婚も小作りももっとカジュアルにやってたからな
罪人が小作りすんなという発想もないやろ 昔の時代に、現代思想持ち込んでるのは幸村誠やろ
戦争とかそれこそカジュアル >>78
それが理由で敵も味方も容赦なしの病原体で全滅エンドか。
次号は突然吐血したヒルドと、
唐突にこれが本当の戦士なんだとゲッター線に覚醒したトルフィンが死んでハッピーエンド。 >>82
原爆見せつけて未来の欧米批判とか11世紀の物語に全くいらない糞シーンだからなぁ… 幸村誠 Twitter 2023年4月18日
> 我が国はぜんぜん難民を受け入れないんですよね…。お恥ずかしい限りです。申し訳ない。変われるといいのですが。
> このままだと、いつか私達が難民になった時どこにも誰にも受け入れてもらえない。
はぁ？朝●戦●難民受け入れまくってガイジンにナマポとイリョウ費に血税使われまくってるけど… ウクライ●を助けるために兵器を送れない日本の平●ボケの方を恥ずかしがるべきなのに、難民がどうのと日本批判するのはズレすぎだ、
難民受け入れまくった欧米でテロや凶悪犯罪や人種対立が増して国が破壊されかけていることについてマキビシ先生 >>50 はどう考えているのだか >>69
疫病大虐殺なんて史実ソルフィンがしていない全くいらない糞演出を入れたせいで、白人たちが来たこと自体が罪みたいになってしまって、
「今後トルフィン達が先住民たちに接触すること自体が悪」になってしまうから、もはや即効で帰国以外の選択肢が無くなって終わってる
>>78
「敵はいない、自衛力持つな」などと日本人を平和ボケ洗脳してきたのが、中露という世界の人権無視する巨悪から目をそらしたい親中メディアや共●●なんだよなぁ… 難民法が段々改正されてくとしても、日本はあまり英語喋れないとか英語看板ないから、こういう時は馴染みある人以外受け入れん方がいいよ
それよりロシアと（ここ最近の）中国への非難、日本の防衛強化を叫んだ方が難民にならないよ >>88
戦争の大元である中国・ロシアを止めるのが先という事忘れて、不買運動もせずに難民受け入れても中露にいいように利用されるだけだからねえ。
人権を盾にした難民のフリしたロシア工作員を大量に受け入れてしまったらそれこそ日本国内で赤色テロ・暴力革命起こされてしまう >>83
201話丸ごと無かったことにした方がいいくらいの大失敗している事にマキビシ先生 >>50 は気づいてないのかねぇ…
もはやトルフィンがここからどんな努力しても意味が無い、「死の病気を撒き散らす悪魔達はさっさと海の向こうの国へ帰れ！」となる 今9.5合目ってマジかぁ…マジでいよいよ終わるんだな ヴィンランドに出港か到着でこれが俺たちのヴィンランドだで終わるのが作品の形としては一番良かったろうな
もちろんイカレヒルドは存在抹消で
どうしたって史実で撤退落ちなんだから清々しくはならんしな 自衛力強化批判だとか、未来の欧米批判だとか、極悪犯罪者でも死刑にするなとか、心が女の性癖不明な男がありのまま生きれる国だとか、
ゲンダイサヨク的な主張を詰め込みすぎて駄作化したガッカリ作品で終わるようにしか見えない (個人的感想) 作中で一番悲惨な人生のヒルドを村八分にされるような反社テロリスト化して、さらに不幸に陥れているのもクソすぎる
ヒルドの暴力テロ行為を皆が赦すご都合展開も萎えるし、この先どう転んでも自衛叩きに偏りすぎてめちゃくちゃになった駄作にしか見えん (個人的感想) 俺は左翼と戦ってるからそれなりの世界ランクに立ってる
少なくともお前らよりは優れてる 幸村誠 4月18日
>逃げるという行動は決して楽じゃないと思います。戦うという選択がいつも最良というわけではないと思います。
>国家元首の頭がイカれた時、巨大な暴力が発生した時、どうしたらいい？現代にはヴィンランドはない。
>じゃあ戦うしかないのか？戦いたくない。どうしよう。そんなことばかり考えています。
ウクライ●や中露に侵略される国々を助けるために自由と民主主義を守りたい国々が団結して巨悪と戦わなきゃいけない時に何を子供みたいな事言ってんだか…
悩んでるうちにどんどんウクラ●ナ人もウイグ●人も中露に大虐●されてしまう >>92
自衛力強化批判ばかりに無駄コマ使わなければもっといろいろ描けたはずなのにな
読者がダラダラと見せられているのは「砦作る自衛力強化派は戦争の原因だぶっ●す」などと意味不明なキチ害ヒス女が暴れる様子…ほんと呆れる >>96
この人常に「戦いたくない」だな…
精神的にどこか病んでるんじゃなかろうか
第二次大戦では日本の男の多くが徴兵された（ウチの祖父も徴兵されたが、生き残った）。彼らの犠牲が今の日本を作ったわけで
醤油を一気飲みして徴兵すり抜けた人とかいるが立派とは思えんし 父親なら、息子のためにヒルドるくらいの気概がほしいけど 主人公に妻子がいるから
お前妻子がピンチになっても剣を使わないのかよという気持ちにはなってしまう そのあたり剣心はしっかりしてる
鋼の棒で敵をボコボコ しかし書き込み量すごいな
twitterで本人に意見すればええのに >>102
あの人、意見が違うと「匿名で嫌がらせ」って言って読んでないよ
前ブロックされた
まあここをコピペして欲しいが そんな心の狭い人だったのか…
なんかガッカリした… 同じような事を何度も繰り返し書き込んでるだけだけどな
なんかの精神疾患でしょ 息子も左翼の『英才教育』を順調に受けて育ってるのが怖い… 主役の活躍も11世紀の歴史物語も台無しにして同じような自衛力強化叩きシーンまみれ、それこそSNSでやっていればいいのになぁ トルフィンも幸村先生も、自分の理想にしがみついて都合の悪い物は見ない、認めない、話しを聞かないのは同じだな >>104
>>50 「選挙会場にまきびしを撒きます」なんて反社暴力的な選挙妨害発言は、暴力を嫌い民主主義を守りたいまともな常識ある人間はしないからね… >>107
グレタ・トゥーンベリさんみたいになったら本望だろなｗ >>38
誰も風刺を批判なんてしてないでしょう、
11世紀の物語に入れるべきではないやりすぎ演出まみれでバランスが悪すぎてめちゃくちゃになってることが批判されている 危機の連続ジェットコースター化で読者がしらけてしまうという、初心者作家によくある初歩的なミスまでしている >>109
無計画なトルフィンのせいで起きた疫病大虐殺を知ったトルフィンは、「家も財産も捨てて即行で帰国しよう」と国民説得しないといけないけど、
現実無視してまだヴィンランドにしがみつくのかねえ…、入れる必要性の無い未来の欧米批判やりすぎ演出のせいで物語が完全に破綻している… 開拓団や先住民の生命や生活を賭けた、トルフィンの思想実験だったとしか言いようがない結末だね >>100
バルト海編は素手パンチと仲間の活躍でご都合主義的に助かったけど、現実ならあんなにノロノロしてる間に仲間たちは●されたり殺されているからねえ。
武器を持たない＝平和主義者 じゃなくて 武器を持たない＝仲間の命を軽視する自己中 にしか見えない >>116
トルフィンの過去の贖罪である自虐思想を国民に納得するまで説明してないクズだから、国と国民の未来の事を考えてない自己中主役にしか見えないんだよねぇ… どこか無人島でも見つけて細々と数家族で暮らせば平和達成できると思うがなあ
トルフィンの平和思想なんてどうでも良い開拓団をぞろぞろ連れ歩いて、先住民が居る土地に住み着く必要性とかあったのかな >>119
赤毛のアンのプリンスエドワード島だったらみんな幸せだったかも その無人島だった島で数家族が平和に暮らせたとしても
数家族が平和に暮らせる価値のある島は誰かが奪いに来るんです
だから武力が抑止力が国家が必要なんです そもそもトールズも剣置いてただろ
トルフィン頭おかしいん？ >>119
子供のお小遣いで買える程度のクソしょぼい贈り物しかしてないのにゾロゾロと移民増やしまくったトルフィンは最低な自己中にしか見えないからね
平和ボケトルフィンを責めずに、最低限の自衛のための砦作ってるだけの国民に暴力テロを行うヒルドを「平和を愛する故の選択」と褒めたたえるテ●擁護思想は気持ち悪すぎる 御クリエイター様方の背景とか業界の詳細はさして興味ないし作品が面白きゃどうでもええけどこの御仁は漫画家というよりアフ夕お抱えお絵かきマンて立ち位置なのかね >>120
ヴィンサガの設定ではアルネイズ村＝プリンス・エドワード島だよ >>125
えっそうなの？赤毛のアンもびっくりだわ！ レイフ弟の失敗など知っていたら人の住んで無い土地が無い事くらい分かるのだから、平和ボケトルフィンの計画は豊かな土地があるある詐欺だった >ウクライナにヘルメットだけ？“殺傷能力のある武器”供与の是非【日経プラス９】（2023年4月25日）youtube
内閣官房副長官補 兼原信克
「これ平和主義って言えないわけですよ、これだけ白黒がはっきりしているのに、ドカーンと(ロシアに)攻め込まれていっぱい人が死んでいるのに
「私は平和主義です(何もしない)」と言っても、何言ってるんですかとなるわけですよ」
マキビシ先生 >>47 >>50 はよーく考えるべき、中露の理不尽を無視して逃げるってのは平和主義ではなく傍観者でしかない 父上すら剣を完全に捨てなかったのは何故かを考える展開はやって欲しかったな トルフィンさん若いのに物忘れ激しそうだからトールズだのヘルガだのに纏わる記憶を全て失ってる可能性があるな やはり昭和の平和と戦争の悲惨さを訴えて、武器や自衛を叩けば平和達成というドグマが、今の時代じゃ説得力がなさすぎというか 現代でも自衛や外交のための武力は必要
トールズも身を守る時のためだけに使えと短剣を渡しただろう
反米プロパガンダ爺から狂い出した LGBTからじゃないかな
当時あんな育て方誰も許さんだろ
ほぼ義務の戦いを放棄してる男なんて
今の日本だって昭和までは変人扱いで、ジェンダーうんぬんって平成後期？知らんけど 人が住んでる土地に勝手に畑作って侵略するのはOKで武力は駄目というのがつじつまが合わない 土地の所有権という概念は現地になくて当時はナワバリくらいだろ >>133
日本を弱体化したい親中メディアと親中売国政治家に騙されて、左傾化・平和ボケ洗脳された高齢世代がまだ多いのが情けない… 人間が猿だった時代からナワバリこそが所有する土地であり財産なんだわ
放牧民だって放牧ルート全てが自分たちの土地
トルフィンは先住民の土地の近くに住むことの暴力性に気付いてなかった >>136
反社テロリスト化したヒルドのダブスタは酷すぎるね
過去に紛争起きた事を隠して地上の楽園があるある詐欺したり、人のいない土地に住むという計画とギトプイへの贈り物をあっさりやめたトルフィンこそ争いの原因なのに >>140
史記で「嫁や贈り物よこせと言うならくれてやるが、土地をよこせというなら戦争ジャー！」みたいな話があったなぁ >>134
入れる必要のない未来の欧米批判プロパガンダで一気におかしくなったけど、
それ以前からネチネチと「自衛のためでも武器を持っちゃダメだ、敵でも親の仇でも傷つけるな」とゲンダイサヨク的な印象操作にしか見えないシーンまみれで気持ち悪すぎた この作者の上から目線の居酒屋外交とか、LGBTとか、移民問題とか、流行ってる進歩思想を垂れ流してるだけだからな
散歩的知識人を気取りたいとか、倫理的なマウントを取りたいとか、綺麗事並べて高尚な作品に見せかけたいとか
プラネテスから全く変わってない、現実無視で理想だけ喚き散らして顰蹙買うパターン 暴力を最後の手段と言うからにはそうしないための工夫をもっと見せてほしいのだが
今のところ暴力反対を言葉で言ってるだけにしか見えないのがしんどいな
戦士だった過去がある主人公だからこその視点が全然ないのが勿体ない 農場編もヒルド編もバルト海戦役編も、トルフィンという絶対武力があったからこそ解決できたわけだしなぁ。
しかし作者としては「武力を保持した上での平和」は否定したいんだろうな。 そうは言ってもバーサクトルフンに花道を作るべく森羅万象が不自然に立ち廻っているのが現状やから幸村氏が本当に描きたかったのは核兵器バンザイってことやろな
つまりシン・あたおかトルヒン博士の異常な愛情またはいかにして私は心配することを止め水爆を礼賛するようになったか 暴力を書き続け、暴力で金を稼いできた作者が
酒飲めば仲良くなれるとか言ってもなぁ… 酒の中になんかイイ感じの薬草を混ぜれば仲良くなれるんじゃないかな… >>144
まるで現実無視して国を平和ボケさせて悪い方向へ導く共産●のように見えるね (個人的感想) >>145
鉄の武器の取引禁じた史実ソルフィンの失態 >>64 なんてガン無視(歴史無視)して
自衛力強化批判や未来の欧米批判にばかりヘイトの矛先向けているようなのが酷すぎだね >>146
「砦を作るな！(自衛のための武装を持つな！)」と脅しつつ自らは罪のないガングを最強武器(連弩)で殺そうとする極左テロリストのヒルドと、テロ犯を赦そうとするトルフィン…
そんな極左テロリストを「心から「暴力」を憎み、心から「平和」を愛する故の選択！」と暴力テロ行為を恐ろしいダブスタ擁護…この漫画の思想は気持ち悪すぎるよ… マキビシ反社暴言 >>37 と合わせて考えると、まるで保守派への●●を扇動している極左思想のように見える (個人的感想) 北欧の史実とかサガに、昭和のお花畑平和思想を無理やりぶち込んで自己満足に浸ってるだけやね まだ粘着アンチに荒らされてるんだ
おまえが叩いてもアニメも評価されてるのに嫉妬して惨めだね 今アニメでやってるところまではまあ名作なんだよ
見直すとところどころおかしいところはあるんだけど バルト海編も子供の戦争ごっこみたいでかなり酷かった
親の仇も許して、仲間の命危険に晒した敵まで優しく赦して…悪人を赦せというサヨクの思想洗脳臭くて気持ち悪い 開拓編は反自衛キチ害キャラやら、読者に叩かせようとしているのか極端にブサイクな保守派ウッゲやら極端なキャラまみれで
見ていて応援したいと思えるまともなキャラいなくなりすぎだよマキビシ先生 >>50 >>154
絵の上手さに釣られてファンになった人達は
>>50 「選挙会場にまきびしを撒きます。」などと反社暴言するようなひねくれた思想だと知らないのだろうなぁ…海外ファンは特に 完結したら蛇外伝はぜひとも書いてほしいね
蛇だけ強さの背景がわからないし いやもしかすると生卵とマキビシは暴力に含まれないのかもしれない
つまりトルフィンは生卵とマキビシで戦えばいいんだ 格闘技で殴り倒すのと、マキビシまくのと、生卵ぶつけるのは暴力に入らない世界線 全部武力行使だからな
使ってる時点で必要性を認めてることになる 着地点が分からなすぎて怖い
序盤に散々暴力を見せられたからこそイーヴァルのリーダーは力を持つべきという意見に納得いくし
ヒルドはトルフィンの味方のつもりかもだがもう考え方は違えてるよね マキビシを村の周りに巻いて、タマゴで応戦して、ダメならトルフィンが片っ端から殴り倒して平和達成 「嫉妬しているから批判している」などと言う詭弁使う擁護班の批判派叩き印象操作使えばどんなヤツでも擁護できるな
「プー珍が20兆円資産の大金持ちだから嫉妬して批判しているんだ」
「反日極左政治家が選挙で当選する人気者の金持ちだから嫉妬して批判するんだ」 >>168
ヒルドのやってる事なんてただの逆切れ無差別テロで、極悪犯罪なのに擁護とか酷すぎて付いていけないよね。
もはや擁護班も擁護する箇所が無さすぎる事を認めた方がいい、
真面目に批判してやらなければ長年描いてきた作品がめちゃくちゃになっていると気づかないタイプに感じる、もう手遅れ臭いが >>164
マキビシ反社暴言 >>37 は保守政治家への選挙妨害暴力行為は「平和を愛する故」のつもりなのかねえ？
マキビシ撒いたら無差別に人が傷つくのに、反社思考すぎてドン引きする 192話このかた大聖人トルヒンを筆頭に教団員の人外ムーブが固定化されてしまってもうどうしようもないですよ…
人民寺院ENDは流石にキツいので空飛ぶ海賊船に乗り込んでフラワーシャワーの中ここではないどこかへ出発ENDにしましょうよ >>145
トルフィンは自分たちが略奪した村々がどんな悲惨な目に合ったか一番知ってるのに、砦づくりの邪魔したり国防をどうするのか説明しないのは最低すぎるね、
逃げるにしても砦は絶対必要なのに。
戦争起きてから国防の準備しても遅すぎるという事が理解できてないのか国防無視しているように見えるマキビシ先生の思考 >>47 来月やさぐれ果ててスヴェン王に瓜二つの顔貌になったクヌートが超越神力を歌いながら全てをポ○しに来る最終回でも割と満足 こんなおかしなあたおか博士に今更どうやって花持たせるつもりなの >>173
192話、トルヒン「俺は平和という字しか知らない」というやりすぎ演出回も酷かったなぁ
商人で国のリーダーなのに4歳児ですら勉強している事をしていないという、頭悪すぎに見える極端演出… >>175
もはやウルフがトルケルに下剋上するくらいしか最後の山場が無いからねぇ。
この先トルフィンがどんな活躍しようが無計画さで先住民大虐殺を起こした失敗者でしかなくなった、疫病が恐ろしくてプルムク達に近づく事すら悪 無理やり未来の欧米批判プロパガンダを詰め込んだかのようなクソ展開にするより
狩場争いなどを上手く収めたり、国民説得して贈り物増やして先住民の信頼得て鉱石やシロップ貿易で大成功して奴隷解放したり国民の多くに感謝されまくる一番の山場を先に描かなきゃいけなかったのに いっそトルフィンランドから共産主義誕生！生活総和で一致団結！
産めよ増やせよ地に満ちよここから世界同時革命だ！
みたいな展開なら神 ヒルドはトルフィンを独裁者にしたいあたおか紅衛兵だったな・・・
唯一応援してたキャラなのにヒルドをけなさなくちゃいけなくなって悲しいわ、反自衛キチガイキャラ増やしすぎ >>160
マキビシ先生 >>50 は「平和のために暴力振るう事はしかたない事」とでも思ってるのかねぇ？
罪のないガングや自衛力強化派を攻撃する極左テロリストのヒルドを「平和を愛する故」などと擁護説明するのは気持ち悪すぎる極左思想に感じる 中国や韓国とも酒のんで語り合えば友達になれる！って言いながら、こういう奴はもしアシスタント勢に思想的に合わないやつが入れば追い出すよ
共産党の志位が自分を批判したやつを除名したようにな
自分の主張が利害でなく正義だと信じてるやつは他人の違いを許せなくなるんだ >>184
まぁ左派って右を攻撃するより身内で削り合うほうが多いよね 右派は本質的にヤクザだから秩序を重要視する
自分たちの暴力行為は自覚してて必要悪であると言い訳する
左派は本質的にテロリストだから思わず何もかも破壊してしまう
自分たちの暴力行為に無自覚でただ正義を執行していると思ってる なまじ絵柄が緻密なリアル寄りでキャラ描写も丁寧だから根底がお花畑思考でも騙される人が多いんだろうな
似た方向の絵柄でも野人転生とは好対照 だから同じ正義マンであるはずの仲間たちと少しでも意見が違うことが許せない
総括！総括！総括！になってしまう >>186
>右派は本質的にヤクザだから秩序を重要視する
酷いこと言うなｗ たしかに右は基本的にコンサバティブやろけど
体制がいつまでも続いて欲しいのが右でヤクザはあんまり関係ないわ 理想を持つこと自体は別にいいけど
その理想と心中できる人意外連れてくるべきではなかったな トルカスカス「お布施するぞ〜お布施するぞ〜できるだけハードなお布施するぞ〜徹底的にお布施するぞ〜」 >>189
自衛隊を暴力装置とネガキャンして読んでた野党極左政治家がいたなぁ…
言葉遊びすると警察も暴力団と呼ばれてしまう。「暴力」とは本来は「罪のない人に対する理不尽な暴力」であり、自衛隊や警官の武力は正当防衛と呼ぶべきだけど
中国の場合は警官が民主派に理不尽な暴力振るってるなぁ… >>190
紛争起きた事を隠して連れてきて、紛争起きたら国捨てて逃げるつもりの極端な自虐思想も説明していないトルフィンは
地上の楽園があるある詐欺師にしか見えないからねぇ >>187
偏りまくった思想の作品を見ておかしいと思わない平和ボケ日本人もどうかと思う。
親中左翼メディアが自虐思想植え付けまくって来た罪は重い、ウクライナじゃなくて日本が米国極左と裏で組んだ中国に攻められていたら日本の人権も自由も終わってたよ… トルフィンの語る「逃げる」も、強い武力があってこそ成し得る手法だからなぁ。
逃げる能力も持たない弱者に対して自衛のための武力すら持つな、ってのはあまりに説得力がなさすぎる >>195
剣も持たずに開拓・貿易するとか歴史無視してゲンダイサヨク思想詰め込んでるだけだからねぇ…
砦作ったり国境ハッキリ定める努力した方がトラブル減らせるのに、国のリーダーとして当たり前の努力してないトルフィンは頭おかしい無責任リーダーにしか見えない 国と仲間たちの命運背負っている国のリーダートルフィンなのに反自衛洗脳臭いシーンまみれで
農奴編以下の努力しかしてないように見えてエンタメ作品的にも絵的にもつまらなさすぎるよ マキビシ先生 >>50
疫病なんて描いてしまったせいで、もはやトルフィンが魚やパンや衣服やら贈り物しに行く様子すら描けなくて物語が破綻してる 疫病が流行るなら、もっと前に感染してない
トルフィン達が住み着いてから、大分経つような >>195-196
あぁなんかスッキリした
トルフィンが一人ならトルフィンの考え方も有りだったんだよな
最悪逃げれば良いから
逃げることすらできない人達のリーダーとしての考え方だと確かに無責任だわ バルト海戦あたりまでは不殺もトルフィンの個人的な縛りプレイだからよかったんだがな バルト海編から狂ってきたよな
並の戦士じゃ入団が許されないヨーム戦士団をタルドーンで倒せたり 民会で女子ども全員が夫や父親の意向を全否定してトルヒン思想全肯定してたやんけ
分別盛りのいい歳したおばさん達と右も左も分からないカワイイ子ども達があたおか教祖と心中してくれるってよ
太っ腹やなw >>202
民会ｗｗ自体がなんの責任もない鬼女版の
【名無し奥も○○奥もみんな来い】気楽に井戸端会議みたいなもんやしな
仲良くしよう言われたらそうしよう言うわ 暴力は男だけが好きで女は皆暴力が嫌いという考え方は女読者すら同意しないと思うが
序盤からその思想徹底してるんだよな
女キャラが少なかったから色濃くでなかっただけで >>199
「日本は軍縮して人権の無い中国と話し合って奴隷になれ」と言ってるサヨ●と変わらん無責任さだからねぇ・・・ 日本が中共に支配されたら一番に弾圧されるのがサヨクメディアやサヨク思想家なのに >>201
緊迫した場面でオタマギャグとか、パンチで気絶してる敵を助けてノロノロして仲間を本気で助けようとしてないように見えるトルフィンも最悪だったな >>204
「女はみんな平和路線(自衛すらするな)だよ」と同調圧力かけて扇動する反自衛ヒス女グズリーズも酷かったねぇ…自衛嫌いの異常な極左にしか見えん >>206
全く足りてない「最低限の自衛力強化」にすら「戦争主義者」とネガキャンレッテル貼るのは共産●や反日極左の常套手段だね >>211
自衛できなかったからアルネイズは奴隷になって死に、ヒルドも家族を殺され本人も酷い目にあってるから、むしろ女こそが防衛の大切さを知ってるのに。グズリはかなりお馬鹿な子やな
出てきた当初からこんなんだったっけ？ >>213
グズ「戦争を始めるのはいつだって男だよ」 ←自分が男を刺し殺しかけて紛争起こしたことも忘れてるヒス女だからね… >>214
思い出したw
とびきりやべーやつやんけ！ アニメで蛇の出自が判明したね
ミクラガルドの戦士だったって言ってた
ビザンツ帝国の首都がコンスタンティノープル、その別名がミクラガルドらしい ヒルドもグズリーズもゲンダイサヨク運動手伝うために極端なヒス女化しているように見えてガッカリだよ、マキビシ先生 >>50
砦を作るにしても作らないにしてもトルフィンが国民を納得させる説明できてない事が悪いのに、保守派へのテロが「平和を愛する故」とか異常な反社思想に見える >>215
サヨ●のダブスタは酷いからねえ…。
「選挙会場にまきびしを撒きます。」 >>37 などと反社暴言する●●が自衛のための武装を捨てろだとか語っても… 3巻で斥候トルフィンを助けたおばちゃんが言ってること（男が勝手にやってる戦争）が最近のグズリの主張とそっくりなんだよな
アルネイズも村で紛争するのは男だけが勝手に決めて女は全員戸惑ってたとかいうし
ヘルガはあの家系で戦争嫌い
女の描写凄い徹底してるわ 男女対立煽って女性を味方にしようとするとか、サヨ●の常套手段だな。
村焼かれたメルケルおばさんは敵国移民の子供(工作員)を受け入れて略奪されるという皮肉にもなってるから初期のころは現実も描けていて評価していたんだけどね、
最近は現実無視した自衛力強化批判とか欧米批判臭いシーンばかりに極端に偏っていて酷すぎる アニメ二期17話Bパートがガルザルの後悔回想まみれでクドすぎ。
自衛の失敗例ばかりネチネチ見せられて、戦うなと洗脳されている気分になる作品… ウクライナ人が戦わなくては鬼畜プー珍に民族浄化される危機に瀕している事について
マキビシ先生は >>50 どう考えているのだろう？ ムネオやハシゲみたいにロシアに降伏しろ派なのかねえ？ ガルザルとアルネイズが暮らしていた元の町だってかつて武力によって他人から奪ったかこれまでずっと武力によって平和を維持していたんだよ
なんで平和で豊かな生活がどこかから勝手にわいてきたみたいな考えなんだよ
まるで現代日本の左翼思想じゃないか どこの国も軍隊で自衛してるし、警官は拳銃持ってパトロールしてるもんな
平和や治安を高レベルで維持しても、人間が人間である以上は、どこかで戦争や暴力や犯罪に向いあう部分が生じてしまう
ノルド戦士を海を隔てて隔離して武器を捨てればば、後は大丈夫というのが前提からして無理な話しで
良い子ちゃん選民思想で万事解決なんて実にサヨク的思考で、それに不都合な異分子が生じると内ゲバで抹殺とか、もうありきたりのパターンすぎ わざとトルフィンを愚かに書いてたりはしないかな
ハーフダンの民会が暴力を独占するというアドバイスをスルーしてんだよな トルフィンは自分の武力価値を全く申告していないクズですよ 「自衛力強化＝戦争好きの悪いやつ」「安全保障を重視＝臆病者」みたいにネガティブなレッテル貼る会話多すぎだし
ゲンダイサヨク運動のための印象操作したいようにしか見えないんだよねえ… 当たり前だがヴィンランドってアイスランドより南なんだな
なんで南下すんだよ北上しろ
だから先住民がいるんだよ アイスランドだって祖先が土地を求めて北上した末にあんな厳しいところを開拓したんだろ
なんで争いから逃げたいトルフィンが南下すんだよ >>224
極左ヒルドの保守派へのテロ行為は全く擁護する箇所が無い極悪犯罪なのに、「心から平和を愛する故」などと擁護してるのがほんと気持ち悪すぎて付いていけない… >>229
人が住んでると知ってる土地にロクな贈り物も持たずに大量移民引き連れて行くという行為だけで喧嘩売って戦争引き起こすのと同じだからねぇ
トルフィンのしている侵略行為はスルーして、砦作ってるだけのガング達を暴力で脅すヒルドとか演出がめちゃくちゃすぎる、
子供のプレゼントレベルの贈り物の少なさを見てヒルドはキレるべきだった そもそも仲良くするか砦築いて武装するか
二者択一でどっちかしか選べないって前提が間違ってるよな
普通に仲良くしながら武装もするって両立できる 話し合いで解決、って言っても話し合いのテーブルに着かせるには武力なりなんなりの交渉カードが必要なんだよな。
農場編でもトルフィンが100発げんこつに耐える身体能力があったからこそクヌートに謁見出来たわけで。
この漫画（というか作者）はそこから目を逸らしてる気がする 目をそらしてるというかそもそも見えてないと言うか
理想論の学生ならわかるが、3人の子供を持つ親の考え方ではないね いや、でも子育て率なら今の若い世代より団塊サヨクの方が高そうなんだぜ 当時は父ちゃんの暴力が当たり前の時代やろ
運動部も教師も体罰が普通だったし
そういうのが目に見える形で封印されたのは30年くらい？前だと思う（詳しくないが） >>232
>普通に仲良くしながら武装もするって両立できる
ほんとこれ、バランスが大切な国防の常識・現実を無視して自衛力強化叩きばかりしてるような親中極左政治家のようだ… >>233
>>64 の「先住民は武器を欲しがるが、カルルセフニは武器を交換することを禁じる」をずっと無視しているからねえ…
石器レベルの連中が一番欲しがる鉄の道具をたくさん贈る努力しておけば多少のトラブル起きてもビクともしない利害の一致・信頼関係築けるのに、一番大事な要素無視しすぎ… >>234
[幸村 誠][漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本] pdfより引用
>今僕は漫画などを描いてのうのうと日本で暮らしていますが、日本はすごい国です。まず戦争がありません。
>僕はおよそ四〇数年東京などで暮らしていますけれども、道端で暴力が行使されている場面を見たことがありません。
>ケンカすらありません。もちろんケンカは起こっているので しょうし、僕がそういうところにたまたま行かないだけなのかもしれませんが [略]
よっぽど「平和」な箇所だけを見てきて、自衛力強化の必要性を理解してないように感じる >>47
北朝鮮に国民を大勢拉致されて殺されたりしているのに、被害者に泣き寝入りさせて敵国に血税支払っている悲惨な日本を「戦争が無いすごい国」のように言うのはおかしい >>239
罰金の方がいいよ、暴走族は罰金上げたら減ったらしい、不良も暴力振るったら即警察呼んで親から罰金取ればいい、子供は小遣い減らせばいい、
リスクのある行為だと徹底的に教え込めば犯罪は減らせるのに「犯罪者に優しくして赦そう」という反社思想を振りまく極左が犯罪者を簡単に赦して邪魔をする… 罰金は貧富の差にもよってダメージ度に大きな開きがあるのが問題だと思うんだよな 安全保障を重視していた安倍元総理が極左による保守派叩き捏造レッテル貼り攻撃で暗殺されたばかりなのに
安全保障を重視して砦を作ってるだけの罪のない人達を暗殺するために暴力行為振るうヒルドを「平和を愛する故の選択!」と説明しているのが気持ち悪すぎる
マキビシ先生 >>50 が許可出して書かせた煽り文なのかねぇ？ >>242
酷い犯罪は逮捕すれば本来ならマスコミが機能して社会制裁するから金持ちにもある程度ダメージあるはずだけど、
日本のサヨクメディアは偏って機能して無いからねぇ、被害者をネガキャン批判して極左犯罪者の擁護したりもするし…そこ話すと長くなる… >>240
それ、今はじめて読んでみた
「当時の人を理解したつもり」でこの程度なのか
自分は今の倫理と平和に守られながら、
当時の宗教を否定してみたり
当時の暴力を暴力反対してみたり
やっぱり自分で言ってるのね、暴力が嫌いだと。もし自分なら成人して戦わなきゃならないなら山に籠ると
それならトルフィンも単独で山に籠らせればいいじゃん？
片方で、勝手に侵略みたいな真似しておいて自分は助かりたいじゃ悪いだろ、漫画の主人公として
だれかトルフィン山に籠って終わりENDを本人に伝えてくれ、あとはギョロが引き継ぐだろ
俺の垢はブロックされてるんで… サヨクって、自衛力強化＝暴力＝戦争主義者、とひとくくりにしてレッテル貼って語るから話がめちゃくちゃなんだよなぁ。
自衛力強化は集団生活を維持するために必要不可欠だという事が理解できてないか無視している >>245
[幸村 誠][漫画でつなぐ、中世北欧と現代日本] pdfより引用
>ＳＮＳを 通じて、ある種のお叱りを受けることがあります。
>「そう はいっても幸村さん、戦争が歴史と人類に及ぼす重要な役 割について何もご意見はないのですか」と怒り交じりに言われることもあります。
>「戦争があるから人間は増えすぎ ないで済むのだ」「戦争があるから産業が発展した、戦争があるから新技術がぐんと伸びる」などです。
>なかでもよくそのようなことが言えるなと思ったのは、「戦争によって間引きがあるから、われわれは健康に自分たちで数を調整して文化文明を保っていられるのだ」という見方です。
破壊願望思想の極例を出して自分の意見を正しいように見せようとしているように見えるのが萎える…
「人権無視する中露や海賊のような理不尽な極悪集団に戦争仕掛けられたらどう対応すべきなのか、どんな国防の準備しておくべきなのか」という現実語って自衛力強化して備えなきゃいけないのに >「サリンばらまく」逮捕のトランス女性、「女性」報道が物議
>とくにコロナ対策については「コロナワクチンは大変危険です」と公約で主張
マキビシ先生 >>50 にコメントしてほしい事件だ…。中露批判から目を反らすために社会を混乱させるのが目的かのような反社・極左による事件が増えすぎ… >>239
体罰は人間の本能的に体罰が目的化習慣化娯楽化するからあかん
またまれだがSMプレイに目覚めてしまう人が出て社会風俗を乱す 少子化問題って言うけど、増えすぎた人口が殺し合いをせずとも徐々に減ってくれるんだから人間ってよくできてるなと思う ぶっちゃけ、日本が平和だったのは、アメリカの核の傘と軍事力のおかげで、それが無ければチベット・ウイグルと同じ運命だったよな
日本の平和凄い！とか舞い上がってるけど、中身の認識が小学生以下だね、幸村先生は
どうしう様もない独裁軍事国家に囲まれて、台湾やウクライナと大差ない状況なのが日本人なのに >>252
たそういう話してるんやで
知的障害者だから理解出来ないんだろうけど 戦後に日本が無抵抗でアメリカの支配を受け入れて核の傘と平和憲法でいい感じにうまくいったのはおそらく人類の歴史上でも稀な出来事
なのに左翼は宗教的真理だと思い込んでるんだよね それこそ、アメリカが言う様に、アメリカの軍事戦略にタダノリして得た平和を、さも日本人が達成したような錯誤を生み出してるからな
アメリカの核の傘に守られながら、欧米の核を批判して深い話ししてる気になったり 大陸への侵略の前科がある日本よりアメリカの方が周辺国に信頼されてんだなw 信用を失ったのを開き直って、軍事的な負担や義務は占領国のアメリカに押し付けて、核の傘に隠れて自分達は一段上の平和国家でございますなどと天狗になっても、サヨク日本人以外には中身がない虚勢だと分かってるしね 信用を失ったのを開き直って、軍事的な負担や義務は占領国のアメリカに押し付けて、核の傘に隠れてるだけ
そんな立場で、自分達は一段上の平和国家でございますなどと天狗になっても、サヨク日本人以外には中身がない虚勢だと分かってるしね ？
信用を失ったのを開き直って、軍事的な負担や義務は占領国のアメリカに押し付けて、核の傘に隠れてるだけ
そんな立場で、自分達は一段上の平和国家でございますなどと天狗になっても、サヨク日本人以外には中身がない虚勢だと分かってるしね
って言いたいだけじゃないの？ 昔、散々やらかしたトルフィンが、武器を持つのを止めたけど、代わりにクヌートの軍隊で守って貰って、俺は真の戦士になったんだと周囲にドヤ顔したら頭おかしいとか図々しいとかおもうな 軍事はアメリカ（核の傘）と言うが、昔、ソ連だった当時、北海道には毎年500回以上の領空侵犯があってそれには自衛隊が対処していた
国産の新型戦車90式はほぼ全てが北海道に配備されていた
武力だか暴力だか戦争がないとか言うのなら、まずこの事実から目を背けてはいけないだろう
最近はロシアではなく中国の領空、領海侵犯が多いけれど…
一緒に酒飲んで解決だっけ？（苦笑 ミスゲみたいなあたしお酒なんて飲めませんておぼこい子とは一体どうやって仲良くなるつもりなんやろな…
話し合いやろか？
トルフィンさんみたいなアホの申し子がそんな高等芸能できるやろか… いや、今のタイミングなら中国は台湾侵攻するだろうし、北朝鮮は韓国、
ロシアは手一杯だ。
日本は超安全ですよ。軍事費０円にしても構わない。
もし増税したいなら、中国の台湾併合が完了したか、南北朝鮮が統合された時だ。
その時、文句なしで核武装したらいい。
何式戦車だのあんなのはくだらんおもちゃだ。
戦後何十年間の防衛費は全部ドブに捨てたようなもの。
ビビッて木の杭立ててるのとやってることは同じだ。
せっかく将軍様がミサイル迎撃の実践訓練を呼びかけていらっしゃるのに、一発でもカウンターあててみせなさいって。 コンビニでコーヒー買う感覚で軍事費を語るなよ…頭弱いな
それぞれ技術開発、保持もあるし、それぞれが会社組織なんだから急に増産もできない
人も工場も増やすのも減らすのも時間とカネがかかる
どこの国でも同じだよ
（ロシア見てればわかるよね？戦闘機も戦車も旧型ばかりで、かつ今は弾薬不足だと） >軍事費０円にしても構わない
反日極左政治家でもこんなアホな売国奴丸出しな事言わないんじゃないｗ >>264
真の戦士だとか言葉遊びにすぎないからねぇ。
「自衛力持つな」と仲間を洗脳しつつ大国に平伏す自虐奴隷思想にすぎない…、敵国を平和ボケさせて支配したい中共やプー珍が喜ぶような自虐思想 マキビシ先生 >>50 は「砦など作って自衛力強化したおかげで被害減らせて良かった事があったよ」と砦作った保守派国民たちに感謝する場面も描くべき、
それを描かないならあまりにも思想が自衛(武装)批判に偏りすぎている
>>268
トルフィンも軍縮サヨクも「戦争起きるまで準備はいらない、国捨てて降伏するか逃げれば戦争にならないじゃない」と国と国民の事なんて考えずに平和ボケ洗脳している自己中だからねぇ… いっそ即、無条件降伏したら良い。
世襲政治家や皇族がみな吊るし首にあったって、おれたちにはなんの関わりもない。
おれら財産もない低賃金労働者には、指導者層が入れ替わっても政治形態が変わっても
ゴミ収集やら老人介護やら、やるべきことは変わらないんだよ。
むしろ、入れ替わりの過程で戦闘に巻き込まれて負傷するほうが損というもの。
なので国防費なんか逆に不要。
速攻占領負けしたら良いんだよ。
ウクライナのやつらは犬死だぜ。
何が民主主義万歳だよ。どっちでもいいわ。そんな下らんプロパガンダに踊らされて。 ダサw
お前の手元のスマホが自由に扱えることを感謝してろよ
国民の大半はお前より成功してる まぁ確かに自分たちの資産を守る為にナショナリズムを使って庶民に命を張らせるという構図ですね明治以降
40年前の某ラノベみたいな事言ってますが スマホを与えたら、恩義を感じて尻尾ふりつつ爆弾もって持って突撃してくれるんだぜ。
安いもんだ。 日本では共産党が喜ばれることはないし
もう（旧）民主党に戻ることはないから
安心していいぞ！ また心の無いウクライナ叩きレッドチーム君がヴィンサガ批判とマキビシ先生 >>50 の反社暴言批判を反らそうと暴れているのか
IPスレに籠っておべっか言ってりゃいいものを ヴィンランド・サガっていう異世界のんびり農家ｗｗｗｗｗ (13)
ニュー速VIP 2023年04月29日 15:26 317.6/日
ヴィンランド・サガって異世界のんびり農家アニメじゃなかったの！？ (14)
ニュー速VIP 2023年04月21日 10:01 625.8/日
ヴィンランド・サガっていう、異世界のんびり農家やってるアニメあんじゃん？ｗｗｗｗｗｗ (7)
ニュー速VIP 2023年04月18日 10:38 7.0/日
ヴィンサガ宣伝班臭いのが似たような宣伝臭いスレ立てまくってるな… しかし軍事は負担がどうこうとか、ロシアに占領されたらGNP比率だと日本の4倍から5倍、大国だとアメリカ以上の軍事負担してる国なんだが
占領されて、はいお終いとか、太平洋戦争からアメリカ占領の事例しか頭に思い浮かばない昭和脳平和ボケとしか 資本主義はいいぞ、共産主義は貧乏だって理屈も昭和だからな。
いっそ中国主導の大東亜共栄圏やりゃいいんだよ。
貧民が首相を暗殺しまくる国と、民衆デモで方針が変わる国のどっちが民主主義だって話だ。
とりあえず国会でワアワア言ってるやつらは資源を食いつぶすカスでしかないから要らない。
何かよくわからん中国語しゃべるやつらに出向してきてもらって座らせても、大勢に影響はないよ。 幸村誠 2023年5月2日
>昨夜人を殺す夢を見たんです。なぜ殺したのかは思い出せない。夢の中のボクは死体を置いて逃げた。ずーっと逃げてました。家族にも会えない。
>で目が覚めました。目が覚めたんです！ああこれが夢だったらどんなに！って思うほうが夢だった。助かった…。だから、いい夢より悪夢のほうがボクは好き。
夢でも「人を●した」なんて子持ちの有名人が公の場で言う事じゃないよ。マキビシ反社暴言 >>50 もだけど「本当に平和を愛する人間なのか？」と疑問に思われるだけだろう 幸村誠 2011年3月28日 Twitter
>アフタヌーンでも某週間ジャン○○の○○マンみたいに『おお、岩明均先生って時代設定近いじゃん、畜生来週はアンケート1位は俺だぁ』みたいな愛と情熱と青春の戦いがあるんですか？
>"答→筋肉マン、ですね？岩明先生の食事には少しずつ効く毒を混ぜております。一番は俺だ。
毒だの、マキビシだの、生卵だのと… >>37 「反社的な暴言言える俺様カッコイイ」と反社・アウトローに憧れているのかねえ？ 中国様のご尊顔を拝して受け入れたのが、今のチベット ・ウイグルだしなあ
ロシア様のご尊顔を拝するとどうなるのか知ってるから、ウクライナ以外もNATOに駆け込み寺続出 >>270
作中では集落レベルの相手が敵対的行動を見せてない段階でそれをしたら不和を生むから、って文脈だったと思うが
それを現代にも当てはめてる時点で読解、理解力が残念過ぎる そもそも現代日本の戦争放棄を、ヴァイキング時代に持ち込んで、自衛派だの欧米の核兵器だのを批判してるスタイルなのに、そういう時だけは都合よく時代性とか地域性を盾に正当化するのな >>286
作中の現代日本の戦争放棄って具体的に何？ 左翼の君！
あっちのスレにもコピペ文を張り付けてきてやったぞ！
称賛され歓迎されるかは知らんが
同胞にはヒャッハーされる？かもね >>288
嫌だよ面倒くさい
この場ですぐ出てこないって事はんなもんは無いって事だ
現代日本の戦争放棄は自衛戦力保持を否定してないからな
>>286みたいに藁人形を作って叩いて遊ぶしか出来ない 自虐洗脳サヨクの脳内 「敵なんていない、戦争起きてから備えろ、先に自衛力強化する保守派は戦争主義者だ！」
アホらしすぎて話にならない 幼稚な議論に持ち込んで マキビシ反社暴言 >>50 とかの批判反らしたいのだろうなぁ と、思い込みたいだけだろ
日本の戦争放棄を自衛戦力保持の否定と、現実には無い藁人形を叩いて悦んでるアホがいるよ
と指摘しているだけだね >>286
で、具体的に作中の現代日本の戦争放棄って具体的に何？
に答えられないわけだ ヒルドのやってる暴力行為なんて擁護する箇所が欠片も無い極悪犯罪・テロ行為なのに
「平和を愛する故」などと異常な説明文入れてテロ行為を擁護している気持ち悪さ
こんな作品を見て何かおかしいと感じない人は鈍感すぎるか思想がアッチ系なんだろう トルフィン「まだ誰も死んでない やり直せます！」
やり直せるわけがない、突然「自衛力強化派はぶっ●す」と切れて仲間を何人も殺そうとした反社テロリストを赦すとか、頭おかしすぎる発想 >>291
で、作中の現代日本の戦争放棄って具体的に何？ 自分にとって都合がいい左翼像を無理矢理見出してそれを根拠に叩くってのがいつものパターン
なんてこたあない、バカな左翼が「軍靴の音が聞こえる！！」て言ってるのと構造は一緒。同レベル 195話 最低限の安全保障備える派「ごめんね臆病なんだ男って」
この自分や男たちを卑下・ネガキャンするありえない自虐ぶりはマキビシ先生 >>37 にとって都合のいい右翼像なのかなぁと感じるわ 警察官「武器持ってごめんね臆病なんだ男って」
自衛官「武装してごめんね臆病なんだ男って」
↑こんな自虐的な事言わないだろ・・・自衛力強化するのは人間の集団生活で当たり前の事なのだから マキビシ反社暴言 >>50 するやつは
社会の事をまともに考えているとは思えんわ、触発されて真似する選挙妨害恫喝魔が増えたらどうする気なんだろう あーそうそう、ちょうどそんな感じ
Ｔｗｉｔｔｅｒとかだと逆のやつも見れるよ 戦争放棄云々を書いたのは俺だけど、何を今更感
ヴァイキング時代に非武装、戦力保持を認めない、自衛すらダメ、なんて現代日本の左曲がり、幸村先生の思想そのものじゃない
中途半端なL G BTとかも、あの時代にぶっ込んでるのに、今更現代のサヨク思想とか作中にありませんとか白々しいにも程があるわ LGBTについては理解が中途半端だからむしろ先祖帰りしててもはや最新のLGBT思想の否定になっちゃってるのが草
まあ愛も平和主義も異文化コミュニケーションも何もかも浅いんだけど 女性は柔和で優しくて戦争が嫌いで争い事ができなくて荒事は男の仕事とか決めつけるのがアウトだっけ
日本のサヨクは進歩的知識人を気取っても、中身は古臭い価値観を引きずった昭和オヤジなんだよな >>291
で、作中の現代日本の戦争放棄って具体的に何？
中国が軍事費をGDP2桁倍増を長年続けてきたのに遺憾の意くらいしかださなかったことかな
コスト上がっても締め出せば良かったのに
アメリカも同罪だけど
（台湾に兵器を売ってもパワーバランスは崩れると指摘されていた） 憲法9条をネタにしても進撃とトルフィンランドみたいな違う作品が生まれるのはおもしろいね
諫山は描き切ったよ
先生もがんばれ >>310
まさにこの作品のテーマについてのお話だよ >>310
トルフィンが侵略する一方で自分の手は汚したくない偽善についてです
それが本当の戦士らしい
（トールズも剣を捨ててなかったのに） >>304
幸村センセーは今の日本の自衛戦力の保持すら反対してんのか？
そういう意見表明をしてるんならキミの言うとおりだが
作中の話は対立してない段階で力を誇示するのは不和を招くから悪手だという文脈だろ？
両者が違うのは理解できるよな？ >>307
>女は柔和で争いが嫌い
ヒルドは女じゃなかったのか？
柔和だったか？争い事が嫌いだっけか？
隙あらばボウガンを撃つ好戦的なキャラだったような？
やっぱり自分に都合のいい藁人形作ってるよコイツ そういうヒルドを前にして、普通の女は戦争とか争いとか暴力は嫌い、そういうのはバカな男どものする事だとか熱弁する、頭のおかしいトルフィン嫁とかがアウトでしょ
幸村先生は、自分で作ったキャラ同士の整合性もとれてないよね うろ覚えなんだがトルフィン嫁ってなんの落ち度もない（元）夫をナイフで刺してなかったっけ？ 幸村先生は自衛も反対してるのか？
YES YES YES
居酒屋外交で万事解決とか、耳にタコすぎて今更感
物語世界の文脈から、自然と自衛反対というスタイルが自然に生まれた？
信者ってのは、ほんとイカれすぎてて話しにならんね
サヨク思想を垂れ流してる幸村先生が、自衛必要ない、自衛派を悪役にする為の舞台装置を作り上げてるだけ
史実のトルフィンは普通に自衛の武器を持っていく必要性を感じてたのに、わざわざ自衛か悪となる藁人形の世界線を創造してるんだよな ほんと、今更感
そんなのも知らんで絡まれてもな
文脈がどうこうとか上から目線で目線で説教かます割には、そもそも何も知らない、分からないで読んでるのな せっかくの端午の節句なんだから争いはやめてカルリマンセーしようよ
かわいい子ども達が幾久しく健やかに育ちますように
あたおか教団は早く燃やして麦畑に鋤き込みましょうよきっと良い養分になる >>319
具体的に引用してみて
自衛隊は解散すべき、とか主張してんの？ まさかボクの考える自衛の範疇から外れるから自衛を否定している！
とかじゃ無いよな？ 幸村誠
自衛隊機とか飛んでたら「バカな、通常兵器が効くものか」とか言います。スタッフさんに「あー幸村さんのアレが始まった」みたいな感じで無視されます。 幸村誠
暴力を振るうことを。みんながもっとどんどん恥ずかしくなるといいね。もう。なんか、銃を撃つのがちんちん丸出しが同じくらい恥ずかしい感じになるといいね。
あーでも、世の中には恥ずかしいのが逆にウェルカムな人もいるんだよなね。そうなると難しくなるぞ。 幸村誠
息子9歳、ニュースを観ながら「パパ、日本て戦争すんの？」と。
ボク「いや、そのニュースは法律を変えたって話しだ。いろいろ準備っていうか」
息子「戦争の？」
ボク「うーん、戦争をしないために戦争の準備をする、みたいな事らしい」
息子「イミわかんねぇ」
んー、たよねー。 日本の戦後の反戦平和主義者は日本が他国を侵略する危険性を排除する反日視点しか持っていないから一般的な日本国民からすると何言ってんだオメェとなってしまうし隣国の中露が侵略行為を行うと脳がバグってしまう 逃げんのも戦うのもイヤとダダを捏ねるだけの無責任漫画家
その癖、自衛行為とか難民受け入れなどでは上から目線で無責任な指示をとばすの大好き
我が国はぜんぜん難民を受け入れないんですよね
お恥ずかしい限りです
申し訳ない。変われるといいのですが。
このままだと、いつか私達が難民になった時どこにも誰にも受け入れてもらえない。 戦わないのは勝手だが、最前線で暴力から我々を守っている人達にも、小馬鹿にして頭から否定してきた事は省みない昭和オヤジ
そのフォロワーがウクライナ人を小馬鹿にして罵ってるのを見ると胸熱だな
逃げるという行動は決して楽じゃないと思います。戦うという選択がいつも最良というわけではないと思います。国家元首の頭がイカれた時、巨大な暴力が発生した時、どうしたらいい？現代にはヴィンランドはない。じゃあ戦うしかないのか？戦いたくない。どうしよう。そんなことばかり考えてます。 そもそも、自衛行為は、戦争絶対無くすマンの国連創立メンバーでさえ、どうしても削除できなかった戦力や戦闘行為。
国連は、紛争の解決手段といて一切の戦争は否定してるが、それでも自衛権だけは否定できなかった。
代わりに非常に事細かなハードルを設けて制限するしかなかった。
当時から今まで、一流の学者とか専門家がどうしようもできない問題を、世間知らずの一漫画家がどうこうできる訳もない 侵略者も自衛行為も、一緒くたにエイプ＝猿の所業とみなす幸村誠氏
そいつさえどうにかすれば平和達成というビジョン
百人の仲間の中に一人、強く戦争を求めるエイプがらいる。その一人とどう接するべきか。どう接するのが正解か。殺すのか。癒すのか。諭すのか。考えてしまう。 逃げるって、他のトコに移住することだからな…
人道回廊爆撃されたりもしたし 自分の家の庭に誰かが「逃げて」きて住み着いたら困るよね 漫画家が漫画の中で理想を語るのは良いんですけど、漫画家がSNSで思想家気取るなら別垢で細々やってほしい 本垢じゃないと幸村先生の素晴らしいお考えを大衆に広められないだろ
馬鹿かお前は 昭和の左翼はSNSでつぶやくんじゃなくて
テロを軽々と実行してた感じがする 浅間山荘とか 有言実行 サラリと軍事を喚起する人間は殺すと書いてるのが昭和臭
ヒルドのイーヴル襲撃は、マキビシ先生の思い描いた側面の一つだったんだなと 「おまえに敵などいない
誰にも敵などいないんだ
傷つけて良い者など
どこにもいない」
ヴィンランド・サガ 2巻 トルフィンは剣を鍋か何かにしたが、
トールズは剣をずっと保管していた
どこで差がついたのか…慢心、環境の違い トルフィンさんの胡散臭さってMMRキバヤシを想起させるんよな
いっそギャグ漫画に振り切ってくれればマンセーできそうなんだけれど >>324
？自衛隊そのものを否定してる訳じゃないよね、それ
結局、あなたの読解力や認知力がズレているだけですよね >>331
古今東西、自衛と称して侵略が行われている事を知っていればそんな事は言えないでしょう
ロシアしかり、大日本帝国しかり、です 字義通りというなら、>>319では自衛に反対してると書いて、それの否定してる文章を出して言ってるから全く正しい訳だw
ご自分で字義通りと細かく言ってるのに、どこに>>319が自衛「隊」を否定してる文章がツイッターにあると書いてあるかねw
読解力や認知力がズレてるよw >>345
ナチスや日本軍閥、今のロシアが自衛権を濫用したので、ウクライナや台湾が武装で自衛するのも同じ猿ですと
区別をつけずに独善的に決めつける傲慢さは、まさに昭和サヨクオヤジ >>344
自衛隊はどこにも侵略してませんが？
前も書いたが領空、領海侵犯してるのはロシアと中国であって、自衛隊機は他国に行ってない
そして古今東西、軍事費10%の伸びを続ける国の方が侵略すると思ってる ロシアが領土を奪い返されてるのも、制空権が取れない状態だからね
何が、通常兵器が効くものか、とかドヤ顔なんだか
そらスタッフも呆れ顔で無視するよ 占領するためには歩兵が入る必要があり、そのためには海を越える必要があり、そのためには制空権を取る必要があります。
（自衛隊機は毎年500回以上のスクランブルをしているのだが）
ってか通常兵器が本当に効かないなら日本も本気で核武装しなきゃいけないだろう。
幸村誠って本当に 馬 鹿 だな 自衛隊に対して本格で否定してる訳じゃないもん
幸村先生、そこまでバカじゃないもん
というのなら、普段は進歩的知識人を気取って、自衛の為の努力や負担を嘲笑いつつ
いざ、自分が漫画をのうのうと描けなくなる様な、侵略が起きたら小馬鹿にしてた自衛するのも人達に守ってもらおうと
そのために、普段は口汚く罵りながらも、いざという時に戦わせる為に、絶対的否定には至らない偽善者、卑怯者という事ですかw 防衛が必要ないと思ってる奴って
なんで家に鍵とかかけてんの？
信念があるなら常に開け放って生活してみろよ 世界の中心に善意などはなく、生物の数だけ利害と欲と力関係があるだけだ
そういう現実認識に立った上で、なるべく善い人間、良い関係でありたいねって話なら心置きなく推せたんだが…
この作者は自身の信念というか願望を乗せすぎてるよね
地に足のついてない理想主義なんてポル・ポトを例に出すまでもなく碌なことにならんのに プラネテスのタナベの愛連呼の時からちょっと感じてたけど、ひょっとして作者さんってキリスト教信者？ 地に足のついてない理想主義か…それでヒルドがテロで味方の暗殺しても、作者的にはOKだったわけだな キリスト教にもいろいろあるで
共産主義に次いで人を⚪︎したカトリック
アメリカを暗黒時代に戻そうとするプロテスタント
ただの左翼政治団の日本キリスト教⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎会
ただの詐欺団体の⚪︎⚪︎協会 教祖による教義がともかく第一で、それ以外は二の次三の次、異を唱えるものは浄火しそう 愛と言ってもな。
ヴィンサガでは他部族への愛のために、仲間の頭をクロスボウで容赦なく撃ってるし…
自分がやる暴力は良くて、自分が（昔トルフィンに）やられた暴力は許さないとか、かなり酷い アニメで奴隷女ボコボコシーンやったみたいだね
昔は気づかんかったけど資本家で奴隷主は悪でなければならないという信念に基づいた展開だったんだなと 一話でアニオリでエイナルが防衛力強化の特訓してから見てない（切るの早すぎw） まあ、生来の悪人ではないが資本家とか自衛強化などの教義に反する行いをすると、悪の道に必ず堕ちる決まりになっている昭和宗教なんで >>358
それはどうやろ
ケティルの一例だけを見てそこまで一般化できるか？
正直ケティル個人に問題があると思うけど トルフィンは自分の命に代えてもヒルドを連れ戻すべきだな むしろそこが命の使いどころだろ >>358
あのタコ殴りシーンがないと
ケティルが可哀想過ぎて読者の支持を一身に集めてしまうからだろ
最初から最後まであれ以外何一つ悪い事してないんだから 当時の価値観では金持ちが奴隷を買うことくらい当たり前だったし…
なんか強い人の名前を勝手に借りてたのは悪いな 価値観で言うなら逃亡奴隷をめった打ちにするのも別に許されてた
と言うか時代設定が明らかになってる作品に現代的な倫理観で切りかかってくるのどうなん その当時の倫理観は強者側の都合で決めたものであって
奪われ続ける弱者側は必ずしもそれを正しいと思って受け入れていたわけじゃない(少なくともエイナル、カルザル、アルネイズ等はそう)
奪われたくなければ強くなって奪え、も正しいかも知れないが
そういう生き方を選ばないで幸せになれるかどうかという話だろう
これから北欧社会から出ていくトルフィンの価値観に寄り添えば、ケティルの非も取り沙汰される
だから時代というより視点の問題
当時も色んな立場と考え方があるはずだから 当時の価値観に現代倫理を持ち込んだら、そのまんま幸村誠じゃん？
それに、別に今が絶対的に正しいというわけでもないだろうし 別にトルフィンも今の倫理観も絶対的に正しくはないと思うよ
漫画がトルフィン視点で描かれてるってだけで
でも幸村は、トルフィンを正しく描くことにこだわり過ぎてはいるかもね 人間は社会的動物（群全体種全体で1ユニットの生命体）でもあるから
強者の定めたルールに喜んで従うのが多数
それは昔も今も変わらないんだよね トルフィンに、作者自身の理想や願望を上乗せしすぎてる感
これって現代の立派な進歩思想を、まんま登場人物に言わせてるだけとか度々思う >>371
その理想が幼児レベルのお粗末さなのが致命的なんだろうな
作品に自分の変な主張を入れるダメな漫画家は腐るほどいるわけで 自分が暴力が嫌いだから主人公も不殺にする、ってのが間違いだったと思う
不自然とか薄っぺらさが目立つし
昔いじめっこだったのが（トルフィンも昔は暴力しかしてない）成長して贖罪の物語にしたなら、多分もう少し説得力はあった気はする 露骨に自分の理想に、現実主義を持ち込む人間とか異を唱える人間は、醜く描いたり暴力に訴えさせたりとヘイト植え付けてピエロにするのもな
ケティル旦那も、資本主義批判とトルフィン達の反面教師にする為にピエロを演じさせられたキャラじゃない クヌートが農地強奪してたら本当漫画の方向性どうなってたんだろうなー
今の方が正直気が楽だし全員不幸ルートじゃなくて良かった なんか「人間の男は威嚇して野蛮」みたいなことが昔Twitterに書いてあったが、会社に行く時に犬どうしが威嚇しあってた
幸村誠に足りないのは 公 園 とか社会性ではなかろうか？ あのキラッキラの目はすぐ止めたみたいで良かった ラブライブじゃねえんだし 適当な気の合う夫でもできて子供でも産んで丸くならないかなあって >>380
シグやんとのカップリングならお互い幸せになる可能性が微レ存有るかも >>382
シグやんは基本的に
男にも女にもモテるからなぁ ヒルドって発明（研究）だけしてれば幸せな人じゃないのかな？ その幸せを理不尽に奪ったものには激しい憎悪があるだろうよ 結局、野蛮なヴァイキングじゃなくても、切迫した事情があれば理知的な人物で、暴力へのタガは外れるって話しだよな
ヒルドにしろシャーマン老人にしろ、一般人より知能は高いけど、それ故に、悪い要因を排除する必要性を誰よりも理解してしまうから ヒルドは積年の恨みトルフィンを、なんか出てきた幽霊父さんに従って殺さなかったくせに、意見の違う仲間の頭を射貫くくらいには一貫性がない 原住民と戦う前に、身内同士で争い、剣なんかより弓矢の有効性を証明したヒルド 一貫性が無いというのは勘違いしてないか
相手がどんな人間でも殺さないで見てるだけって話じゃ無いだろう
今から人を殺したくてうずうずしてる人間は殺してでも止めないといけないし
かつて人を殺したがもう殺す気が無い人間はわざわざ殺す必要は無い その仲間は別に誰かを殺したくてウズウズしてるわけでもなく、正当な防衛力が必要という主張をしているだけ…という点
そもそも自分とこの村は防衛力なくてやられたのに、仲間にはそれ持つなと…
やっぱり一貫性がないよね
アタマおかしいが、まあ幸村誠のプロットの犠牲やな ヒルドを止めたのは親父の幽霊だと思ってんのか
たまげたな 暗喩ではあるが親父の幽霊だろ？
ヒルドは後に神様っぽい何かを見て
シャーマンは原爆見て
幸村誠ってプラネテスの頃から、困るとスピリチュアルで逃げる特徴がある 正:他の漫画家がするような心理描写ができないから、いつもスピリチュアル描いて逃げる やっぱサヨクって、俺たちの暴力や殺人は良い目的の為だから、正しい行いという考えになるんだな サヨクと違って自分を特別視してないから、悪い誰かを殺しても構わないとか言い出す異常者じゃないよ 右翼は商売だから商売敵でも共存することはできる
左翼は宗教だから少しの教義の違いが異端となり粛清の対象になる >>400
内ゲバとか総括だっけ
なんか身内にほど厳しい印象あるよな 流石にもうトルフィンに辛いことは起きなくてハッピーエンドでしょって思ってたけどその可能性薄い感じ？ >>403
そもそも植民っていう本来なら過酷で犠牲が多く出る行為を
キャッキャウフフで済ませようとしてるのが無理があんだよ >>404
今俺らが見せられてるのは束の間の幸せでしかないのか >>405
日本と李氏朝鮮ですらキャッキャウフフだったはずなのに
今はもめてるしな 現状、未知のアクシデントが連動して、劣勢に立った平和提唱派からテロ暗殺者が出てる始末 開拓民と先住民を制するのは易いと侮ってたんやろと想像できるわ史実ソルフィングズリーズ夫妻て
自身の経験含蓄に騙された典型的ヤカラの1人ではあるけどそこからさらに先に進んだ開拓者ではあると思う >>406
桓武天皇のお母さんが百済王の娘だからね 朝鮮人ってすぐ出てくるので笑えるよな
しかしもうすぐ全世界的に民族自決の時代になるから追放されるか殺されるかの二択なのに呑気だね 史実だと、取り敢えず原住民と諍いが起きて殺し合ってるからなあ
非武装で戦争のないヴィンランドなんて、創作物の中の絵空事でしか存在してない >>410
> >>406
> 桓武天皇のお母さんが百済王の娘だからね
おかんは、娘やなくて、末裔や。
んで、下位の嫁の女御にも、百済王家の末裔が居た。 渡来人は上手く土着して妃まで排出してるのに、史実のトルフィンら北欧入植者は、毎回暴力沙汰起こして撤退してるな 流浪の民がフラフラやって来た訳じゃないでしょw 白村江の戦いとか教科書にも載ってるし 共存するとか土着するとか、やはりそんな簡単な話しではないんだろうな
海の果ての、言葉も文化も大きく異なる土地では特に
暴力沙汰を起こしやすい北欧人開拓団では、絶望的か そもそもがバイキング文化なので、オラつく部分もあったのでは？推測だけど ノルウェーやスウェーデンで今だに愛をもって語り継がれてるヨムスバイキングの伝説なんて薩摩隼人の逸話に通じる男らしさ信奉だからな
ヨムスバイキング滅亡の時の逸話なんて敵に絶対屈しないという男らしいオラオラの典型だよ 史実でも、開拓団の大半が暴力沙汰で自滅してるから、そもそも大人しく入植とか同化なんかしない文化だよなあ
平和国家とか何それ美味しいの？みたいな そういう傾向がある中で違うアプローチをするから作品になるんだろ
まあ超オーソドックスに威圧しまくるタイプの開拓団の話もそれはそれで読んでみたいけど 415
隋末唐初の動乱の負けた側が日本に亡命してくるとかも、当時は、無数に有ったろうな。 >>420
そもそも入植の話って少なくないか？
それと平和裏にやるならトルフィンの名前使っちゃダメだろ フィクションなんだから、「そして非武装平和な国が生まれました」という結末になってもいいんだが、
そこに至るまでの展開には説得力が必要なんだよ。 それ、創作物でも説得力のある方法論を示せたらノーベル平和賞ものじゃない
武器捨てれば相手も信頼してキャッキャウフフで、万が一は国連や国際世論が何とかしてくれるとか戦後サヨクの見通しはまるで役立たずというのは証明されちゃったし、その二番煎じじゃな 史実踏まえてるんだから、ヴィンランドの失敗は約束されてるやろ 史実踏まえてるんだからトルフィンを勝手に平和主義者にすんな、とだけ
別に平和主義を否定しないが、あのバイキングの時代にそれは無理矢理すぎる
ファンタジーでやってたら文句はつけないんだが
アシェラッド編、奴隷編はいいが、開拓編で説得力をなくした。もう作者の願望しか描いてないから トルフィンの中身とか方針が、全く現代日本人の理想主義者のそれだからね
あの時代に転生した日本人が地に足つかない平和国家を夢想するって展開なら無理なかったかも >>427
幸村の思想が日教組に毒されすぎてて主人公が気持ち悪くなってるな
戦いに嫌気が差したヴァイキングってキャラ付けはわかるけど そう言われても、そういう話なんだから、としか。
バイキングの平和主義者が嫌な人にとっては、最初から、この話は、Not for me.だ。
ただ、欧州人のアメリカ開拓の先行者の失敗という事で、後年の酷い「フロンティアスピリッツ」・「マニフェストデスティニー」と対比してあるんだよって感じの読解もアリでないかな? 俺としては、トルフィンが駄目なのは、平和主義でなく、法治の不徹底だ。
武器持ち込み禁止がルールで平和な国を作りますって触れ込みの開拓事業で、リーダーはトルフィン、金を集め有力者の後援を取り付けたのもトルフィン。
なのだから、言うこと聞けない違反者は、粛々と強制送還、これで解決。 トルフィンの破綻は、後年の民主主義の破綻の暗喩とも言えるかな? トルフィンって民主主義じゃなくてまんま独裁者でしょ
国民を幸せにするために夢と希望を持って大量虐殺したポル・ポトに似てるかと >>432
独裁者なら、言うこと聞かないやつは排除して終了だっての。
だいたい、トルフィンの開拓事業は強制参加じゃねえだろ?
そこまで強い言葉で中傷したいなら、アレだ、宝石の国でも読んでなさい。 >>429
だからね、それなら架空の人名使ってやればいいでしょ？
なんで史実を巻き込むんだよ >>434
だから排除してるがな
武器持たないやつは排除しまくってる
正に独裁者の虐殺者
善人で『優しい』ポル・ポトにそっくり >>429
「最初からこの話は」と言ってるが、俺はアシェラッドの時と奴隷の時はそこそこ評価してる（現代思考で当時の宗教を否定したりと一部で幸村誠の悪癖が出たが）
スピリチュアル多用したりと狂ってきたのは開拓編からだ
そして最初からバイキングの平和主義の物語なら、そもそも読んでないと思う >>432
独裁者と言うか宗教団体とか思想集団のトップ？ >>430
トルフィンの入植が成功しようが失敗しようがどうでもいいの
「物語」として説得力あるかどうか、なんだから
これがなろう世界で転生モノなら説得力はあるけれど「史実を踏まえたバイキング世界」だから強く否定してるわけ
ちなみにトルフィンはアシェラッドから何か体系立てて教わったわけでもなく、人の上に立ったこともなく、アタマもよろしくないのでリーダーにしちゃダメなやつ >>439
乗ってどうするんだよ！それじゃ妖怪調査した格好いい人だろ！（反射的に） 今月は何ページ載るんやろ？4p？来月2pで再来月にはソッと世間からフェードアウトかな
トルフィンカルルセブにの来世にご期待ください >>438
あー、なるほど
宗教団体が近いかもね
同じ思想じゃないと排除するトップ なぜかヒルカスがそのトップの静止を振り切って不穏分子の排除に向かってるんだよなあ
ムチャクチャすぎるわ
その役目は本来グズリ次いでAナルが適任なんだが幸村先生の理想世界ではヒルドが動く駒らしい トルフィンに委託してる日本の非武装、平和主義も、そもそも自衛隊とか在日米軍とかいないと成り立ってないからね
そんな偽物の非武装主義を、あの時代に持ち込んでも、そもそも本家からして武力頼みの平和なのに白々しいと言うか、やはり嘘くさいというか 嘘くさい通り越して破綻してる
ヲタ活してる子たちが言う原作者がキャラで二次創作始めただのキャラを人質に獲られただのってこういうことかと初めて腑に落ちたで >>436
> >>434
> だから排除してるがな
> 武器持たないやつは排除しまくってる
> 正に独裁者の虐殺者
> 善人で『優しい』ポル・ポトにそっくり
排除せずにお上品に話し合ってんじゃんw >>448
何言ってんの？
排除して船にすら乗せてないよ？
漫画すら読んでないて想像で作品作って語ってる人なのかな…
民主主義の意味すら分かってなさそう
本当の民主主義なら
｢武器持つやつは来んな｣
じゃなくて
｢武器が必要か多数決して決めましょう｣
なのに民主主義の意味すら分かってないのかね… >>446
> トルフィンに委託してる日本の非武装、平和主義も、そもそも自衛隊とか在日米軍とかいないと成り立ってないからね
> そんな偽物の非武装主義を、あの時代に持ち込んでも、そもそも本家からして武力頼みの平和なのに白々しいと言うか、やはり嘘くさいというか
安心しろ。
お望み通り、上手く行ってない。
てか、史実的にも破綻確定なのに、ナニが不満なの?w >>449
武器が欲しいやつは、そういうルールの開拓事業起こせよ。
資金も頑張って自分で稼げ。
気難しい有力者の靴もテメエで舐めろ。
ソレをせずに、他人のを横から掠め取るのがオマエの民主主義か?
笑うわwww やっぱり思った通りヴィンランド・サガすら読んでなくて
民主主義の意味すら理解してない脳みそ無しか…
はぁ… ミクラガルドで権力者のケツアナ舐めたり自身のケツアナ捧げたりの描写が描かれていればね…
今のトルヒンの行動に説得力を持たせられたのかもしれないね… 武器持ち込みしたいなら、最初からそう主張すべきなのに、しないで参加するようなやつは、民主主義以前に、ただの無法者なの。 破綻してるのも予知夢とかスピリチュアルな要因とかが原因で、トルフィンの理想、やり方はおかしくないというスタンスだからなあ
戦火の悲惨さを描く為に、無理なく史実から大きく乖離しなかった前半部分と比べると、やひりなろう系とか異世界ファンタジーになってしまったなと >>453
靴を舐めるのは受容したし、そいつの思惑でのギリシャまでの大航海も敢行したな。 >>454
でもきっとトールズから受け継いだ武器はしれっと持ち込んでいらっしゃるんでしょ？トルヒンさん
そういうとこだぞトルヒンさんw だからな、あの時代に「武器持ち込み禁止」で人が集まること自体が、「作品」としての「説得力のなさ」なんだよ
何度も言うがそこから目をそらすな
なろう世界でやってたらスルーできるけれど >>455
取り決め無視での武器無断持ち込みやらかした連中の存在も、そいつらへのヒルダの強制排除も、伝染病も、開拓側の持ち込んだ不穏要素諸々、予知夢とかのスピリチュアル要素は、根本的には無関係だろ。 >>458
> だからな、あの時代に「武器持ち込み禁止」で人が集まること自体が、「作品」としての「説得力のなさ」なんだよ
>
> 何度も言うがそこから目をそらすな
>
> なろう世界でやってたらスルーできるけれど
Not for me.
そう唱えて他所へ行け。 おお幸村信者よ
こんなアンチスレで暴れ回ってなんたることか 核実験の夢見た爺さんが、斧持って斬りつけてきて話し合い路線が破綻したのに、流石に無関係はないだろ >>460
お前が他へ行けば？w
あっちのスレならお前でも話ししてくれる人いるだろ
人少ないけど 広島サミットは歴史の教科書に載るくらいのエポックメイキングだろ
露が戦術核兵器の使用をちらつかせてる時に
広島にG7の首脳とゼレンスキーさんが集まったってのは奇跡に近いわ だからトルフィン尊師の側近と呼ぶべき者はヘルガとユルバがその存在を認めたグズリとエイナルなんだってば
ヒルドとギョロは側近じゃなくてただの有象無象 >>468
幸村教教徒は流石にマイナーになってるんじゃｗ 反転・捻れ・歪みが極まった畸形の楽園ヴィンランドでどのようなトルフィンマンセーが成されるのかとってもたのしみれふ >>457
ところで、形見の短剣って、奴隷編以降、出番有ったっけ? >>462
あの爺さんの要素がなかったら上手く行ったかというと疑問。
不穏分子はいるし、伝染病問題も有るし。 作者が自衛側を悪く描きたい、と言う理由で設計されて登場したんだよあの爺さん
上手く行くいかないとかじゃなくプロットに問題がある 自衛側ってダレのことだ?
関係者全員、自分なりの自衛をしてるつもりだろ?
強いて言うと、兜野郎は確信犯的な侵略志望者だが。 おいたんゲームでレイドが始まったんでしばらく無能どもとお喋りできなくなったから
他の人に遊んでもらってね 今177話まで追い付いたんだけど
このあともうトルケルさん出てこないのかなあ
トルケルさんのために読んでたのに >>471
無いで
誰かが預かってるのかもしれないし愚かなるトルフィンがナタやカマに打ち直してしまったのかもしれない 202話
1話まるごといらない回だな・・・幼稚なゲンダイサヨク的な会話ばかりで酷すぎ 余計な無駄シーン入れてクヌートの株もダダ下がり
正当防衛という言葉が頭に無さそうなトルフィンもどんどん頭おかしい無防備マン化しすぎ >>325
マキビシ先生 >>50 は警官や自衛官が銃器持って命がけで治安守ってくれているから日本社会が成り立っている事に感謝してないのかねえ？ 相互依存による平和って冷戦終結後がそうだったんだよなあ
遅れてきた最後の帝国だる中国はともかく
繁栄と平和を知ったかに思えたロシアですらあの有様 石器レベルの連中が欲しくてたまらない鉄の斧の一つも渡してないドケチトルフィン >>64 だから相互依存の努力してない幼稚なバカにしか見えない 戦争の原因である極左テロリストのヒルドを必死に追跡して捕らえるべきなのにそれすらやってない無責任トルフィン…
ゲンダイサヨク臭いクソ会話多すぎてトルフィンの努力シーンが全く描けて無い 戦争にしろ疫病にしろ、武力によらない解決方法を提示しないくせに
武力による解決の批判だけはする、
トルフィンは綺麗事を言うだけの無責任者な感じになっちゃってるよなぁ。 警察が武力もって不審者を逮捕（正義じゃないらしい）をしてくれるから、幸村誠は「暴力を使わなくてすんでる」（機会がない）だけじゃないのかしらん？
防御や治安維持を人任せにしておいて妙ななこと言うのは彼らへの冒涜だと思う 無料公開されてる191話の2
この人は実に優れた作家なんだなと感じる
イデオロギーが惜しい しかし赤ちゃんはどこからくるのなんてこの時代なら赤子だって知ってるだろうに
欧州の寒くて娯楽が無い地方なら家に閉じこもって子供の前でも両親がやりまくってるもんだから抵抗がなくなってきょうだいでも平気でーみたいな話を聞いたこともある ハーフダンの暴力は管理するもの、という言葉が一番説得力ある
暴力批判してた側から、暴力による解決論が出たり、コントロールできない 中学生日記の学級会見てる気分だわ
このパンチは正しいこのキックは正しくないｳﾜｰｯ恥ずかしいとかタンジロみたいにベラベラ喋くりながら闘うんやろか
せんせい毒とマキビシとプロパガンダは正しい暴力に含まれるんですか だんだんトールズの理想が呪いみたいにのしかかってくるな 馬鹿なオスガキを躾けるために吐いたトールズ渾身の詭弁だったかもしれないね…敵は居ないとか剣は要らないとか
偉大なるトールズお父様を未だ超克できないトッツァン坊やトルフィンさん…
クヌートが見たら何て言うかな「そなた余とタメか？いとワロスw」かな 人間だから、世界のどこに居たって、否応なく暴力とは無縁ではいられないからなあ
暴力を否定する綺麗な自分に酔って、指導者として厳しい決断とか汚れ仕事を負う覚悟が全くないね
今回のクヌートの疫病患者を射殺した事も、トルフィンは未熟な暴力と断じるのかな 「全ての暴力はいけないと思います！」
ぅわあ…
ってか人間に限らず、生きるために他の動植物の命を奪って食べてるわけだが
幸村誠的には人間以外への暴力はどうでも良いのかな
同じ理由で人間が攻撃を受けるときもあるが（病原菌に。ペストでもコレラでもマラリアでもなんでもいいが）コレに対してもトルフィンどうでも良さげ 現代日本においてトルフィン思想が極まると輸血拒否ワクチン拒否で母子手帳が真っ白な子たちが爆誕するんでしょうよ
迷惑極まりない >>496
少し落ち着けよ
ドヤってるお前が一番バカに見える
暴力云々の話も文脈を勝手に取り違えてる様に感じる
一行で全てを表現することは出来ないのだから勝手に熱くなって難癖つけてもお前の愚かしさが際立つだけだぞ >>498
トルフィンには全科がいくつもあるんで
相手の女（ギョロ通訳）を通じて、トルフィン側の規模、武装、拠点、リーダー、動員できる人員、全部知られてる
一方でトルフィンは相手の規模も場所も知らないし、地の利は向こうにある
これでヒルドは前に「トルフィンは頭の中で戦いをしてるんだ…！」とか評してたが、どこがたよ
もうなろう系でしょコレ
作者より頭のいいキャラは描けない…当たり前の話だけどね >>498
ドヤってるかは知らんが、警察や自衛隊の武力を否定されたのは頭にきたんで
幸村誠はそれらに守られてるくせに
そして自覚もない上で批判だけするのがさらに頭にきた こまけぇドラマは有耶無耶のままバトルに雪崩込ませてトルフィンオラオラ無双！
我が生涯に一片の悔い無し！完！だな 202話 エイナル 「クヌート王の気持ちも少しだけわかるような気がするんだ」
理不尽に惨殺された母や妹の恨みの事も忘れた平和ボケ馬鹿みたいに見えるエイナル…全く必要のない糞セリフ入れてエイナルの株も下がってしまった
全く殺す必要のない国民を虐殺してるクヌートの擁護って…違和感酷すぎ、ウイグル人の大虐殺している中共を擁護しているのと変わらんぞ… >>488
「正当な自衛」と「理不尽な暴力」をいっしょくたに語っている幼稚な会話のせいで
自衛まで悪い事かのように印象操作しているように見えるんだよなぁ… >>501
素手のご都合主義パンチじゃ全く盛り上がると思えんなぁ。
ABURAって新選組漫画が仲間守るために命張る漢が激熱で面白かったけど、今の平和ボケ自己中トルフィンではあんなのは描けないな、せめて砦と武装の有用性くらい認めないと 幸村漫画の絵を棒人間背景なしにしたら
小学生が初めて書いた漫画になる件 >>495
「死刑にすべき極悪犯罪者なんていない」かのような極端な犯罪者擁護思想に偏っているかのようで気持ち悪く見えるんだよねぇ。
世の中には撃ち滅ぼすべき極悪人・極悪組織がゴロゴロいるから、武装して戦わないと仲間や国を守れないという現実を無視しすぎている >長野県で立てこもり、警官2人と女性死亡 2023年05月26日
反社が罪のない人を殺す胸クソニュース多すぎ…、完全武装の特殊部隊を先に送って撃たれる前に射殺できなかったのかと悔やまれる。
マキビシ先生はこんな胸糞ニュース見ても自衛のための徹底した武装と準備が必要だと分からないのかな？ >>47 相変わらず頭のおかしい的外れなアンチに荒らされてるのか
嫌いなら読まなきゃよいのに 批判が嫌いならスレ読まなきゃよいのに
むしろファンこそ今のグダグダなヴィンランド・サガを批判してマキビシ先生 >>50 に伝えるべきだろう 幸村はブロックするから無駄だよ
ちゃんと綺麗な言葉で左の思想がどう間違ってるのかしっかり説明したらブロックされたよ >>492
ただでさえページ数が少なくてロクな内容描けて無いのに、横道反れまくったゲンダイサヨク的なクソ会話だらけで
ゲンダイサヨク思想を撒き散らす運動を延々と見せられている気分になるんだよねぇ… >>510
マキビシ先生 >>37 がどこまで左に偏ってるのかは知らないけど
日本のサヨクって「中露の軍拡と理不尽な虐殺はしかたないこと、日本の自衛力強化は絶対認めない」と平気でダブスタするんだよなぁ、そんな親中反日サヨクを見ておかしいと思わないのかな？ >>499
プリンス・エドワード島ってそんなに広くないからトルフィンはヒルドと反米プロパガンダ爺さんとギトプイ拠点を探して必死に走り回るべきなんだよなぁ
極左ヒルドのせいで戦争・内戦勃発するかもしれない危機なのに、危機感が足りないクソ演出で萎える 大幅に譲歩すれば相手もきっと折れてくれるとか、甘い観測をしてるだけで何の手立てもなく、そもそも会うのにも苦労してるもんな 全然話違うけどモンゴメリさんが嫌々アンの続編書いてたって聞いて子どもながらに残念だったな
でも少女期のモスグリーンのパフスリーブドレスやらティーカップやら黒板割りエピソードは描写を鮮明に覚えてるけど成人期の話をろくに思い出せないのはそういうことなんやろなと
パヤオアニメは未見だから知らん 実際、交渉で万事解決とかじゃ余りにもご都合主義だし
かと言って、トルフィンが隠していた格闘能力で邪魔者を排除だと、非暴力主義にならないし
今のトルフィンは綺麗事だけ言って、何もできずに事態の悪化を見過ごすしかできないんじゃ と言うか自分の戦闘力を正しく申告してない時点で重罪 >>517
先住民の戦力規模も把握しないまま自衛力強化批判する自己中リーダーだから
国民の安全無視して自衛嫌うサヨク議員みたいで最低だねえ… いまだにあの島内の戦力図すら描けて無いから戦略的な面白さも描けて無い、
そして疫病という完全に終わった展開無理やり入れたせいでヴィンランドにしがみつく仲間を殴って国を自ら破壊して帰国する以外の選択肢が無くなったトルフィン…極端演出のせいで終わりすぎてる ＞中国、デモ参加者「集団リンチ」 コロナ白紙運動の拘束者証言 警察は殴る蹴るの暴行を加えながらデモを排除 2023.4.23
無理やり入れなくていい疫病クソ演出をつめこんだのは欧米批判＆中共擁護でもしたかったのかと感じてしまう(個人的感想) 叱り役も指南役も居なくなったから糸の切れたタコのようや
ハーフダンかユルバちゃんを投入してや ハーフダンやシグやんはまだ説得力あったな
トルフィンはアイスランドでこもってれば、まあまだマシだった >>524
疫病大虐殺なんてクソ演出入れたせいでトルフィンが新天地目指した活躍が全否定されたことになるからなぁ、これじゃ頭悪すぎて先住民を大虐殺してしまったカスの物語だよ 疫病演出入れた利点なんて欧米の黒歴史見せつけて批判反らしたい中共が喜ぶ以外に何もない
ソルフィン時代の歴史 >>64 を無視しまくって歴史漫画としての価値も無くなった 疫病にはトルフィンパンチ効かないしな
…もう畳みたいのかも（ボソッと） トルフィンパンチが駄目でもトルフィンキックなら効くはず
26巻が最終巻でそれ以降は作者の趣味とまごころこもった本だと思う
できれば流通に乗せずにイベント会場で手渡し頒布して欲しかったヤツ これからネイティブアメリカンは疫病に苦しみだす訳か
諸行無常
トルフィン、おまえらのせいやで 他国を思いやるなら防疫するなんて当たり前なのに…
どんだけ自己中なんだよ ヒルドとミスゲが共闘してワクチンと注射器を開発したり愛が芽生えたりする展開はまだですか 欧州からの天然痘で現地民が死に
アメリカ大陸からの梅毒で欧州人がじわじわ死ぬ クヌートっていつの間にか女の子を殺す最低な人間に変わってたんだな 疫病を出した集落を丸ごと焼き払うとか、昔は普通にあったことだし これで未来視とか現代医学知識で、トルフィンが疫病を抑えて、クヌート下げで大正義とかやったららホントになろう系だな 独裁者の王様がわざわざ疫病の現場に来て弓で女の子を射殺して
部下が素晴らしい王だとヨイショする演出とか、中共が喜びそうでクソすぎる これ
女の子を抱きしめてあげて救ってあげることこそ本当の愛なのにね
最近の作者大丈夫か？ ほう。あんたは身の回りにコロナ陽性者が出たらその人を抱きしめてあげるんやな？ 92話 モブ「どんな理不尽な仕打ちでもアンタは王様に逆らっちゃいけなかったんだ」
97話 トルフィン「お前の権力は多くの人を助けて少しの人を虐げるそういう性質のものなんだろう オレにはそれがいいことか悪いことかわからないし お前の無茶を責める資格もない」
ケティル農場虐殺は何一つクヌートを擁護する箇所の無い理不尽さなのに、権力者の理不尽な虐殺を肯定＆理不尽な大国に逆らうな洗脳のようで気持ち悪い >>538
昔でも病人隔離して放置したり苦しまない楽な方法で自決させて処分する事はあっても、弓で雑に射ころして苦しませるような権力者はクズだからなぁ
演出が雑すぎる、クヌートの株下げてまで入れる必要ゼロだよ
そんなクソシーンよりテロリスト化したヒルドの暗殺未遂事件を知って、女も戦争・紛争の原因になることを思い出して青ざめるグズリーズ達の反応を見せろよと ツッコミどころが多すぎてツッコむ気力が尽きてきたで
エイナルもなんなのバカ問答に感銘を受けたような顔してバカなの
もっとつっこめよ教祖に 反米プロパガンダ爺さんを殺したらそれこそ戦争の火種だということに気づいてないからエイナルも極左ヒルドも頭おかしいな
そもそもとんでもない超能力の持主で敬われている反米プロパガンダ爺さんに信者や手下がほとんどいないというめちゃくちゃな演出が酷い みんなフリズルに取り憑かれてあたおかになってしまったな…
ヴィンランドはIQ低下スポットや恐ろしい その場その場で、まるで対応になってない綺麗事だけ並べ立てて、権力者のやり方を批判するだけ
お花畑で無責任な、進歩的知識人とやらの典型的な在り方
道徳的なマウント取るのと、上手く立ち回って賢さアピールする以外、後のことはまるで考えてない 「武器持って本気で戦わないと家族の命が守れない場面になった時に反武装トルフィンはどうするのか描くべき」とよくスレで言われてたけど、
マキビシ先生 >>50 はトルフィンが武器持って本気で戦う選択を迫られる場面を描きたくないから疫病でうやむやにするつもりなのかな？ もうトルフィン以外に、混乱や破綻の責任転嫁する以外ないだろ
今回のトルフィンこそ王道とかクヌートい言わせて、自分を下げさせるやり方もセコいとしか
クヌートの口から現実主義は間違ってると断じさせて、御神体トルフィンを強引に祭り上げるカルト宗教 基本方針として武力は用いない、というのはいいんだけど
そうはいかなくなった時にどうするかだなあ
現代は色々やって上手くいかなかった、という例がだいぶ揃ってるけど
当時としては「とりあえずやってみなきゃわからない」
という感じかなあ 現代でも完全非武装なんて、何処もできてないからね
結局、警察とか自衛隊に委託してるだけで、ハーフダンの言う暴力の管理による平和
トルフィンの背後霊の人が、何の責任も負わない、個人営業の作家だから、適当に理想論言えるだけ
結局、自分の家にも鍵をかけるし、自分の子供の登下校には安全確保して、いざという時は警察に頼るよう教えてるんだろ
赤の他人の家や子供を預かっていたら、なおさら治安の良い地域でも安全に気をつけるね 警察とか軍隊に暴力を委託して、そのもとで平和を享受しているだけなのに
幸村誠は3週くらい周回遅れじゃね？
今時に無防備マン唱えているヤツおらんやろ 無防備の意味も分からない馬鹿がいて驚き
戦おうと人を殺す気満々の国と、ちゃんと無防備宣言してる国、どっちが戦争されると思う？ 奪うだけの価値があれば無防備だろうが武装してようが狙われるよ
狙われたとき無防備ならサクッと奪われるし武装してても弱そうならガブリと喰われる
現代で言えば尖閣（狙われてる）だってウクライナ（噛みつかれた）だってそうだし作中時代における農耕できる豊かな土地だって騎馬民族にとっての放牧地だって同じこと と言うか無防備宣言してる国が見あたらねぇ
無防備都市？あれ国際法上もたいして重要視されず普通に攻撃されたと聞いたが 武力行使大嫌いの国連が、国連憲章て自衛権だけ認めてるのでお察し
大幅譲歩したり無防備状態なら見逃されるとか、単にアメリカや自衛隊の武力の下に平和を貪って勘違いしてるだけの話し ウクライナは核兵器放棄してなめられたせいで侵略されて悲惨な目に合ってるのに
「武装して軍事力高めて自衛すると悲惨な目にあうぞ」とふわっとした印象操作したい親中親露レッドチームが必死なんだよな >>527
いきあたりばったりのクソ演出とゲンダイサヨク思想を建て増しで詰め込んで
歴史の本筋からズレまくった印象操作作品にしか見えなくなってるからねぇ… >>547
トルヒン「失敗したのは未来の欧米と、自衛力強化派と、疫病のせい、鉄の斧出し渋った >>64 オレは悪くない、みんなヘイトの矛先を未来の欧米と保守派に向けろ」
本当なら国境問題・狩場争いとか、取引の損益問題とか、差別意識からのトラブルとか11世紀の歴史的交流をじっくり描くべきだったのになぁ…ヘイトの矛先の向け方が間違いすぎている まあヒルドに関してはもともと復讐者で不殺とは真逆だし外部侵略者無視したらトルフィンに絆されてるのもあってああいう行動とるのもわかる
煽り文って作者が書いてるわけじゃないだろうしそこで叩いてるのはちょっとね 軍縮はできても、完全非武装は至難だよね
それを簡単にできると日教組なんかが洗脳教育した果てが、今のトルフィン村の人命を賭けた思想実験なんだよなあ 至難やね…
クマとか出た時にどうする！？みたいに、槍だっけ？アレは持ち込みOKになってたはずだけど
正直、相手勢力から見れば槍だろうと剣だろうと武装してることに変わりはないし
っつーか槍のほうが一般的に強い（リーチがある）んで、剣だけ禁止することに何の意味があるのか… 剣だけの禁止は象徴的な意味しかない
鍬も斧も凶器だ
落武者狩りなら竹槍が大活躍だ というかトルフィンは素のアイスランドカラテが強すぎだろ
住民みんな1人でやれちゃう それは勘違いしてるように思う
反撃出来る道具を持ってたらいけないという事では無い
それなら農機具も狩猟器具も全部反撃に活用出来る
剣が問題なのはそれが人を切断する目的だけの道具だからという事だ
人を切る為だけの武器を持ちたがるタイプの人は来ないでくださいって事 >>563
それよく聞くが、トールズも剣とナイフ保管してた世界観だから、ちょっと無理があると思う
「そんな人たちはいないのでトルフィンのもとに集まらない」だろう
なんか漫画内では軽いノリだけど >>564
> トールズも剣とナイフ保管してた
それがトールズの限界だった
争いが無い事を望みながら争いがあった時には力づくで制しなくては駄目だという考えを捨てるまでには至らなかった
ヨームのトロルだったトールズには避けて通れないしがらみがすでにあったので無理からぬ事だが
> 「そんな人たちはいないのでトルフィンのもとに集まらない」だろう
レイフのおっちゃんに聞いた、ヴィンランドに居るやつらは気の良くて友達になれる連中というのにトルフィンは望みを託したんだろう
殺し合いする気が無い人たちの土地で平和に豊かに生きて行きましょうと聞いたら行きたいという人も多いだろう
中世なんて胸に顔が付いてる人種が海の向こうには居るなんて想像をしてた時代だ
トルフィンの開拓に参加した人たちはアイスランドやグリーンランドに居ても有力者や暴力にビクビクしながら暮らさないといけない人たちだったろう
年々寒くなって行って収穫量もままならず来年には餓死か凍死かもと追い詰められたら
暖かくて争いの無い土地があると言うなら、ここに居ても埒が明かないからのるかという人たちが居るのは不自然では無い 限界限界と他人を下に見て、自分を高い位置に置くから、ヒルドとか他の人間の心理がわからずに後手を踏んでるんじゃない 先手をうったクヌートは決して正しくは無いと逡巡してるけどな
しかしなんでそう上下関係に敏感なんかね
下だったら生きて行けないのかね
自分より立派な人が居る、自分より頭の良い人が居ると思うのはむしろ希望じゃないのかね >>565
長いしこええよ
レイフの言葉だけしか説得材料がない
中世の海の向こうには恐ろしいやつらがいるかもしれないから武装してく
それがこのスレでよく言われる、作品としての「説得力」のなさだ
幸村誠の限界とも言える
なろうでやってるぶんには破綻しなかったのに トールズもトルフィンも剣を否定しながらも、なにかあると素手を使っちゃっていて、
結局「武力」そのものの否定はできていないんだよな。
「話し合いで、”最初の手段”で解決しようぜ！」といいながらこれまでも大体はげんこつで解決してる。 げんこつはまだ相手を殺さないからな
>>568
説得材料が無いってのは自分は説得されないなあって話じゃないのかね
自分と中世の民は知識量から認識から何から全然違うという事は認識しないといけない
現代人が中世の民の事を何も考えないまま自分たちに対する説得力を求めたとしたら
歴史記述を読んでも理解できないだろう
第二次大戦前の民草の思考も分からないし
直近の昭和末期の人の考えも分からず理解できないなあって何も生まない結果にしかならない >>570
トールズでさえ捨てられなかったものを、一般人が捨てれるわけないだろ
そして「作品としての説得力」だ、よく読め
あと登場人物には「その時代、地域の常識」がある
非常識なトルフィンについてくる人間が多くいるか？
結論。お前、アタマ大丈夫か？ >>571
その時代の常識を自分の常識で考えてるね
先ず自分の常識では考えられない事を突きつけられた時に
そんな事実はあるのかなと調べる方がいいよ
トールズでさえ捨てられなかった物を一般人が捨てられるのかと言うなら
一般人にはそんな事より平和で豊かに暮らせる事の方に目が行くってことだな
平和には行かないんじゃないか？とはその事態になった時にかんがえる
それは作中にも描写があるよな そら我々も家に鍵はかかるし、子供の登下校に最悪の事態を想定するからね
人を疑ってはいけません、恥ずべき事です、とか賢しいご立派な意見は言われても、他に足ついてないから誰にも響かんだろう
その教祖様に心酔してる信者なら、賢くご立派ですと相槌を打つかもしれんが 当時一度も入植してないって事実で十分だと思うが…
平和だと言ったのがレイフ証言だけだし
何度も言うが作品としての「説得力」のなさ、なわけ
幸村誠がトルフィンに都合よく描きすぎて、読者視点でも「ねーよ」と思うだけだよ 個人的な戸締まりや喧嘩と集団同士の争いの区別ができないんだよねこういう人たち >>574
レイフの証言だけじゃ信じるに値しないって思う事がもう現代人の思考じゃないか
生まれつき親の言う事も好きな近所のおじさんの言う事も斜に構えて聞いてるガキは多数派では無いよな 現代でも、無抵抗の老婆でも殴り殺されて強盗される時代だからねえ
中世からそこまで人類の平均値的に、全体が賢くなったとも安全になったとも思えないね
賢いご立派な人の基準が、世間一般の平均値じゃないとか思わない？ 自分の身の周りがそうだから未知の土地もそうだろうと中世の人が思うかね
そう思って餓死か凍死しか見えない場所から出たくないって人はどのくらい居るだろうか
未知の土地もどうせ危険に満ち溢れてると思う人はトルフィンに同行しない
こんなとこに居ても餓死か凍死しか無いから話んい聞いてる新天地に行くか
その割合比率を予備知識に浸りまくって無い自分を想定したらどう思うかだな >>578
なんかお前の言葉、そのまま自分に刺さるでしょ？気づかない？お前も現代知識で、かつ幸村誠擁護だから
作品としての説得力がないって言うのは、そこにページを割いてないため
ちゃんと描かれたなら（強い弱いはともかく）とりあえずの説得力は出る
同行するけど事情は読者が考えてね、って方針だから、幸村誠バカじゃねーのって言ってる 悲惨な土地から移って、他所の土地に行けば犯罪も暴力もゼロになるとか考えるのは、昔からよくある事だけどさ
理想郷とか桃源郷とか
そういうのって、現実社会の人間に知られると、二度とたどり着けなくなるんだよね
戦火から逃れて、理想的な社会に行きたいと言う願望と、現実に照らし合わせると、そんな場所は幻想に過ぎないという真理を、昔の人でも分かってたんだろうね
ヴィンランドは、そんな使い古した理想郷や桃源郷物語の亜種に過ぎないんじゃない
まあ、楽園の喪失は確定事項みたいだけど > 昔の人でも分かってたんだろうね
いや、分からないだろう
逆にどうすれば予備知識も無い中世の民草がそれを認識出来るんだ
そう思ってるのなら宗教を信じないだろう 演出として嘘をついたり、ストーリーとして嘘をついたりは別にいいんだ
その根拠を読者に提示できていれば
ただ開拓編でのスピリチュアル、プラネテスでタナベがキスしたら（命がけのはずの）テロリストの攻撃がやんだりと、幸村誠は根拠を提示する能力が極端に劣る
次回作からは原作つけたほうがいいと思うね あくまで自分個人がどう思うかから出て来ないんだな
自分以外の他人がどう思ってるかを一寸でも調べてみてもいいんじゃないか 楽園とか理想郷思想は、それこそ神話の時代から失われた二度と到達できない場所として紡がれてきたからね
人間は罪や俗に染まり、楽園を失う
それを求めても見出せない
仮に辿り着いても、二度と現世には戻れない
楽園は常に彼岸、あの世、隔世の場所として、現実世界から区別された聖域だった >>583
違うよ
作者は「提示する必要がある」んだよ
何もなければ、読者がどう捉えても文句は言えない
だから幸村誠の限界と言っている 強いて言うなら、多くの名作には「説得力」があるけど幸村誠にはほとんだない、ってことだ その「説得力が無い」というのもあくまで自分にとってはという括弧付きの話では無いか？ あなた個人が納得できないのはあくまであなた個人の話でしか無い
それと普遍を混同するのは賢明では無いな 提示されていない以上、読者に取って受け取り方が変わるのは当然
キミはあっちのスレに行きなさい
キャッキャウフフできるんじゃない？知らんけど 読者にとって受け取り方が変わるのは当然
それを表明して何を得たいのかだな
表明して同じように考えた仲間が欲しくて反論は要らないなら
匿名掲示板はその欲求にはふさわしく無い
自分で自由にブロックできるメディアの方が居心地いいだろう 追求をしたいのでは無く居心地の良さを求めるなら
現代社会では自分の家から出ず他人と顔を会わせたく無いという結果に至るだろうな
中世北欧と違ってそれをやっても餓死も凍死もしないのだから >>591
キミ、アタマ悪いって言われないか？
Twitterなどはやりたくない、但し話し合いはしたい（過去からの流れなど）
それで作品を快く思わなかった人たちがこっちスレ
快く思った人があっちスレと住み分けができている
どう思うか自体は読者の自由だから 他人に頭悪いと言って自分の自尊心が保たれるならお手軽でいいな
それをしたくて匿名掲示板を求めてるのか しかし自分の思惑で操作できない匿名掲示板で敢えて操作したいという試みはなあ
不毛だろうそんなの >>595
操作って何？
作品内部のコマにこうある、とか言われれば色々考えさせられるが
キミそういうこと一度もしてないよね？ >>597
自分がやってる事が操作と認識できないんだな
君が今やってる事まったく成功しないから
それこそ歴史を見れば判る事だ >>598
操作、歴史…？
（作者が提示してない）事象をどう受けとるかは人それぞれで
幸村誠を好ましいと思った人はあっち
好ましくないと思ったひとはこっち、に分かれているだけだが？
俺は通報もしないし（NGはある）、あっちのスレにもヘンなの湧くかもしれんが、それは操作ではなくただ起きる事象だろう
前述の通り、キミがこっちにいる限り衝突は起こるとは思うが 助けて幸村誠！
ヘンなのに絡まれてるの！
無防備なら許してくれるかな？ > 操作、歴史…？
トルフィンが「武器を持たない人だけ来てください」というのは操作だな
その操作は成功しないとあなたは言ってるわけだ
では等しくこのスレで好ましい人しか見たく無いあなたの思惑も成功しないよ
自明の事だろう >>601
いや別に見てもいいが？
NGにするだけだし
ただキミはあっちに行ったほうが楽しいと思ってな。俺も手間省けるし
自明のことだろう >>602
あくまで居心地の良さしか見ないんだね
あなたはある意味、トルフィンの投資をこれ幸いに安心して身一つで来た開拓団の一員に通じるものがあるよ >>603
トルフィン何も保証してないだろw
そういうとこやぞ幸村誠！
この話のこのコマにこんなセリフ/背景があった、みたいな話ができないかと思い5chを続けてるが彼も煽るだけだった
何も建設的なことは言わない
あいつ的には他のメディア推奨のようだが（なんでだろ？）ブロックと同様にNGにした
言葉の暴力考えろや、神トルフィン様も「暴力に正義はない」（うろおぼえ）と言ってるだろw >>604
平和の保証を全う出来たのなんか見た事無いけどな
保証は無くても希望はあるという事がそんなに想像できないもんかね
今現在の自分自身の保証があるかと言えば無いだろ
それでも今生きられるという事は
保証は無いけど希望はあるということだろ 5chに書き込みたいという事こそが保証は無くても希望を見たいという事の具現化だろう NGにしたって言ってるのに
見えないが返信ついてるw
こええ(((；ﾟДﾟ))) 幸村誠の信者って攻撃的だから嫌い
幸村誠もマキビシ撒こうとしたり暴力的だから嫌い
唯一神トルフィン様のお言葉を聞いてから喧嘩売ったりマキビシ撒くべき 今度は、自分達は全く攻撃的でないと、攻撃的に非難してきたりして 神は言われた光あれと
すると世界はオレ狩る側でオマエ狩られる側に別れたんや
こんなカンジで小皇帝トルフィンが産まれたし最終回までそんなカンジが続く 作者は彼に似せてトルフィンを創造された。平和と話し合いに創造された。 アシェラッドの時はかなり面白かった
奴隷編は？となることも多かったが、まあ読めた（外野のくせに当時の宗教批判したりと、無作法も多くなってきてはいた）
ただもう開拓編はだめだ。トルフィンが行くとこでラッキーや暴力で解決する、なろうみたいなもん
スピリチュアルも3回やった
「リアリティ」と言っていた本人が、だ
もう史実のトルフィンに失礼やろ
このまま畳んでほしい 前に、スクールキャンプなんかで、良い指導者がいれば仲良く発展できる、平和主義が正しい証明！とか書き込みあったが
考えてみると、子供達がわいわいやってる周りで、大人達が安全に気を使って、緊急連絡先も確保した上でやってる事なんだよな うむ。良い指導者がいなければ、子供の中から次の指導者が出てくるだけだな。人間は群れの生物だから
そして子供の指導者の大半は経験に浅く、群れを統率できないと思う（例外はあるだろうが） 奴隷編で終わっておけば美しかったのにな
アニメにはまだそのチャンスがある やはり海の向こうに行けば、何とかなるというのが甘くて大雑把すぎるね
自国が酷い有様でも、異国の文化も環境も大幅に違う場所に行けば、トラブルが続出するのは当然だし
異文化の摩擦とか疫病とか、何らかの災いを他所の土地から持ち込んでしまっている 別文明の住人がいるのをわかっていたのになんで勝手に自分たちの国が作れると思ったんだろう 赤の他人がひとの家の庭に勝手に住み着いて木を切って菜園作ったら怒るよね 人のいないとこ探して畑作ってたら先住民がいた、じゃなくて
「平和の国を作ろうぜ！」→アテはあっちのほう。レイフさんが先住民がいるって言ってたけど攻撃してこないらしいから勝手に木を切って畑作るよ！
なのでなおタチが悪い キリスト教的には
ここは俺たちの約束の地だから勝手に住んでる先住民が悪い！この土地は俺たちのものだ！
だぞ 平和を欲するなら、トルフィンはボノボみたくヒルドに一発決めてやれよ。 人間はボノボよりチンパンジーに近いから無理です
チンパンジーみたいに同族◯しはするし食べちゃうのが人間の本性 （ヒマになった）トルケルがついてきてくれたとか
トルフィン成長期でめっちゃデカくなって筋骨隆々になってたとか
そういうファクターがあれば周囲の人にも強さがわかりやすくて、暴走（？）に怒りや憤りの気持ちに共感もできたんだけど
またギョロが吹いている…くらいにしか強さを浸透させてないのも悪い 二槍使いの人より蛇さんのが速いんだっけ
蛇さんも「なんでこんなスゴ腕が埋もれてるんだ」って類だなあ 蛇さん文字も読めるっぽい（聖書読んであげてた）から、文武両道のエリートやね 戦略も人身掌握もできる
並の将器じゃない
かといって権力闘争に関心さなそうでもあるから
その辺で失脚したのかなあ もしもトルフィンとヒストリエのエウメネスが逆のキャラだったら
エウメネスはアイスランドにいながら商人として大成功してあの過酷な地域を発展させて家族を幸せにしてただろうな
トルフィンは家族や出会う人ことごとく皆◯したり皆◯しされたりしながらほうぼう逃げ回って行方知れずだろうね 直接売るものはなくても貿易でなんとか…
ハーフダンが結構な成功者な気がするが
エウネメスがアイスランドにいたら文字の読み書きをどうするかが問題だが、まあトルフィンも勉強してた描写もないのでなんとかなるやろ グリーンランドだったら資源いっぱいなのにね
採取できるようになるのは遥か未来だが 最近は漫画のタイトルで検索するだけでほとんどの漫画が読めるというとんでもないことになってるけど
中国の無法を無視して「仲良くすればいい」などと甘い対応してきて儲けを奪われ続けている親中出版社や親中漫画家はどんな気分なんだろ？本売れなくなるぞ 中国に媚び売っても幸村誠が一番ダメージでかいとは思う
単行本まで待つ人は少ないし、後は電子。それなら違法サイトでいいって人も多かろう 「犯罪国家中国に甘い顔するな！」と世界が団結して戦わないといけないのに
あたおか国家と話し合いで解決なんて無理無理 犯罪率や独裁無法国家をゼロにする事はできないからなあ
結局、多かれ少なかれ自衛のための武力は必要となるとしか
今は平和でも、人口や農地がどんどん増えていけば、富や権力や権利が入り混じって争いごとの種になるだろうし
最終的には、どうやってもルール違反を押さえ込む罰則と、それを執行できる制圧力が必要となる
ハーフダンの法の執行と武力の管理が現実的な解答なんだろうけど
トルフィンは、相互依存の関係になれば全部解決というのは無理があるというか、イデオロギーを守るための方便に過ぎないというか リベラル「グローバル社会になれば戦争は無くなる」
メルケル「それな」
プーチン「えっ？」 逆にグローバル社会になったから、他所の戦争も否応なく自分達の生活や安全に関わってくる現実 >>639
プラネテスという昔の漫画で他人の争いに介入して『関係ないやつなんて居ない』とか描いた漫画家がいたなぁ キスでテロリスト撃退とか、アニメ版だと全部カットwそれでもタナベは嫌われたと言う…
作者と読者の溝がわかったアニメやな
宇宙モノは好きだから楽しめたけど 作者｢欧米は優しいから戦争しない。ロシアと北朝鮮も優しくなればいいのに｣
はマジで頭やばいと思ったな 世界のすべてが民主主義、もしくはすべてが社会主義になったら、今より平和になるのかね 共通の敵(コロナ)が出来てもいがみ合い、なすりつけしあうと言うのが分かった今、マジで思想統一しかない気はする 西洋の民主主義とか人権なんて、それこそ宗教戦争や階級格差が酷過ぎて、洒落にならないほど殺し合いをした結果、愚かな人間社会は徹底しめ法治主義でやろうというだけの話しで
欧州優しいとか、歴史マンガを描いてる人とは思えないな 進歩思想の上っ面の綺麗事しか、見てないからじゃない 欧米が戦争しないのは金が儲からないからってこと分かってない
ロシアが戦争したのは焼けばちになった独裁者だから損になるのに戦争できただけ プーチンもかつて平和思想がなかったわけではない。
「NATOにロシアが加盟できないか？」
というのは半ば冗談であり、半ば本気でもあった。 ロシア人は差別意識は白人にしては薄いけど
敵認識したら相手を人間と思わないからな
ウクライナはその今回の標的先 プラネテスのタナベが嫌われるのは、美辞麗句を口先だけで並べてたて、そんな自分に酔って現実や周囲の感情を見ようともしない、独善的な態度からか
幸村先生の性格が出ちゃってるんだろうけど、今のトルフィンもそんな感じだな タナベは理想主義だが実力のない新入りだから、まだ理解できたな。アニメだとその報いを受けて脳にダメージくらったし
トルフィンは擁護できん。命を懸けて息子や皆を守ったトールズが可哀想に思う 風の谷のナウシカは映画の続きも漫画で描かれてるが
驚くべきは政治的には左翼的で安直な発言を繰り返す作者の宮崎駿が
作中では実に現実的な展開をするとこ
善で正義でスピリチュアルなナウシカが権力を持てば闇に堕ちることが暗示される
悪で不義で現実的なクシャナが王道を貫き人民の生活を守ることが明示される
これがクリエイターとしての格の違いだな >>642
「あなたの愛は薄っぺらい」とカテジナさんに言わせたシーンはスッキリしたな >>648
歴史上最大レベルの思想弾圧集団の思考回路じゃねーが >>658
タナベ基本は何もできなくて口だけだからなw
でも今になって自分の小中学生の頃を思い返せば、あんな時期もあったなって… >>657
普通クリエーターは自分の主義主張を自覚して、作品の中に持ち込まないよね
作品が良質になることだけを考えて >>657
幼少期パヤオはパッパの仕事の苦労を間近で見て覚えてるはずだからそりゃそうやろ
クリエイターの格というか生育環境の違いというかw まあナンだね
他のナニカと単純比較するのはやめましょうねw
ポリコレ棒で叩かれたくなければね… アニメプラネテスから入って原作読んだら色々気持ち悪くて薄っぺらいと感じた記憶
だめじゃないんだが 近未来SFはともかく歴史はなあ
自分と文化圏の違う直系の子孫がいない人物をあえて選んで好き勝手描いているのかなって…
五月蝿い団体いないしね >>664
プラネテスは途中までおもしろかったんだけど
田辺だか田中だかが出てきて一気につまんなくなった 愛ｗｗ 個人的には金魚の糞のグズリーズよりタナベの方がマシだったな
主人公と対立する考え方を持ってるのはヒロインの典型よ プラネテスは原作もアニメも最初をちょこっと観ただけで手が止まってる
ヴィンサガは２期の範囲までは原作もアニメも好きなんだが、この作品は観ても大丈夫なんだろうか >>668
カルト王に俺は成る！って主人公を受け入れられるなら観ても損はないな
トルフン教祖イイゾ〜 https://sorae.info/space/20230611-eclips.html
スペースデブリを「トラクタービーム」で回収？ 数年後の実現にめどが立つ
2023-06-11 幸村漫画はなろう漫画と似ている
最初だけ色々詰め込んでいて一見面白そうだけど、後になればなるほどショボくて尻すぼみ >>668
プラネテス原作は4巻？くらいでとっつきやすいが…キスしたらテロリストが攻撃をやめてくれたりと、モヤモヤする
アニメ版はスタッフが頑張ったのかアニオリが多く（26話？）、何故かNHKなので予算もあった模様
現実主義のハチマキと理想主義のタナベの対比は面白いし、まあまあ良作だと思うが、やはり人を選ぶ。特にヒロインのタナベ。うざでいので見なくなった、という意見はネットでも多いかな プラネテス、原作４巻しかないのか
原作ですましちゃおうか プラネテスは書店でよく見かけていたが
アニメが始まったのでそっちで済ませちゃったんだよな。
ヴィンランドはアフタヌーンに移ってきたので読み始めた。 農場編で終わろうねえ
続きを無理してアニメ化せんでええぞ 振り返れば農場編がピークだったな
楽しい商人の旅が始まると思ったらまた何度目だトルケルクヌートはもういいよで
さあ商人編かと思ったらまるっとカットされて DAYSで無料公開されてる195話はこの作品のダメなところが集約されてるな
女は平和的であるという決めつけはまさにジェンダー差別
防衛派ととことん話し合いもせず第三者を勝手に参加させるトルフィン
そのたもろもろ全ページにダメが詰まってる 性差があるのは事実だが性差を押し付けるのを欧米リベラル様は許さないよ 一般的に女は男に暴力で勝てない、というだけだろう
平和かどうかは別（女は女に対してはやはり熾烈だ）
いじめとか刑事民事事件を調べてみるといいかも 女子の世界チャンピオンが
男子の中学日本一と同程度の能力ってのは
もっと広めておいた方がいいと思うわ そもそも戦争やってるわけだしな
女が家庭の象徴だった時代だろ
平和を求める側に立つのも当然に見えるが 女も喜んで息子を戦争にかりててたけどね
何言ってんだか 勝てそうな戦争だと喜んで男たちを戦場に送り
負けそうになると男の責任にする
戦後は最初から負けると思っていた
最初から戦争反対だったのに男が勝手にやったといいだす >>683
なろう世界や現代ならまだわかる
ただバイキングの時代、ってことを忘れるな
男（息子も）はバルハラに行くのが最高の栄誉だ 肉体的に戦闘面だと男に劣るってだけで、女同士とか権力争いだと攻撃性は変わらない あと昔は子供10人とか普通だったんで、命の価値が低かったのもある（日本でも、飢饉があったら子供を間引いたりしてた）
医療に乏しく大人だろうが子供だろうが病気ですぐ死ぬし
だから戦場で死ねる者は幸せと考えられていた
現代は子供1人とか2人程度が多いんで、その子らの命の価値は相対的に高くなるが
…間引いたら殺人罪だし 作中でも語られてるとおり移民は先住民に対する侵略行為なんだよね
侵略の対価である豊かな生活を享受しているのに女性キャラたちはまったくの無自覚
戦争どころか防衛力強化すらヒステリックに反対する
今の日本社会そのもの そんな真似しながら、こっちが最大限の譲歩してやったんだらアンタも折れて当然みたいや考え方をされても、火に油なだけでは
勝手に森を焼き払うけど最小限にするから文句ないだろ、とか あれだけ男女平等をうるさく言ってた欧米でも
いざ本当の戦争が始まったら前線に一人の女もいないというオチ
徴兵されてるのも男ばかり
まあ所詮平和な時代の戯言だわな 小銃や機械の操作は筋力関係ないんで、女も戦える！
（男女平等） 女性＝癒し、非力、美形みたいなイメージを押し付けて描くと方が性差別に当たって、ムキムキのブサイクな女戦士でなければならないが
幸村先生とか昭和型だよな 米軍が男女比を50:50にするようになったのは
慰安婦的なものが使いにくくなった事情もある
世話できないので自分らでなんとかしてね、と >>695
米軍が男女比を50:50ってソースくれや
普通に弱体化やん 女ってダブスタのクズだよな
｢政治家が女が半分いないのは差別！！！｣
とは叫ぶ癖に
｢前線の軍人やプログラマーが女が半分いないのは差別！！！｣
とは絶対に言わない >>696
確認するまでもなく嘘なのでスルーしとけ >>698
LGBT大好きな民主党政権なら
やらかしそうな気がしたんだｗ ジェンダー振りかざしながら、古いステレオタイプの男＝野蛮、戦争、女＝柔和、平和、という価値観をゴリ押しする
トルフィン嫁＆幸村先生 トルフィン嫁のような暴力的な女性を好み肯定するのは男中心社会の考え方
これからのLGBTQ中心社会では通用しませんよ 女＝平和とアジる嫁さんには、丸腰で何の罪もないシグやんを、いきなりナイフでぶっ刺した事を思い出して欲しい トルフィン嫁「同意してないのに性行為を迫られた！」 婚礼まであげて、土壇場になって、やっぱヤダとナイフ攻撃
何の罪もないシグやんにレイプ冤罪をなすりつけるのは、流石に可哀想そうでは
止血するとか、誰か呼んで手当てして貰うとか、大怪我させて置いて、それすらもしないし、改めて見直すと無茶苦茶だな >>701
え？その理屈がよくわからんので詳しく！ >>705
アニメの暴力ヒロインとか
ハリウッド映画の迷惑ヒロインとか
とにかく世話の焼ける女の世話をするのが男の願望のひとつ LGBT法とか言う法律として最悪な法案が通ったな
「性的少数者への理解増進法案」って字面だけでもフワフワした
マイノリティにもマジョリティにも害悪な史上初めてのくだらない法律 女側（がるちゃん）も「男が堂々と女子トイレに入ってくるのは恐怖」という意見で染まってたぞw
誰がトクするんだよw >>709
「性的少数者への理解増進法案」ってのが通るんなら
「ロリコンへの理解増進法案」ってのも通っていいよなｗ
メチャクチャだわ 現実世界の問題を持ち込むとこの作品は最新のポリコレの理解が浅いんでコーデリアの立場が微妙になるな 理解が浅いどころか存在が認められないレベル
実際キリスト教は多くのLGBTを粛清してきた 戦争で殺しまくったことを悔いてPTSD発症した結果、家族と被害者遺族に許されて自分の道を歩んでいくって物語の筋は王道なのにな
トルフィンの思想言動があまりにも日教組推奨みたいな感じで気持ち悪いのに作者が気づいてないから不快感
タナベの気持ち悪さをアニメがとことん排除したのもよくわかる 綺麗事を言うだけの偽善者だから、いくらウザく喚いても、言葉に重さがないので切られて当然 トルフィンとクヌートが話し合いで戦争を回避したってツイート見たけど
あれはあきらかにクヌート側が一方的に強大だったからだぞ クヌートがただ軍備縮小したら平和になって国際問題解決したってのも単純すぎるわ
史実だとしたら裏で権謀術数の嵐が間違いなくあるパターン >>716
史実を元にしてるならそれはそれでいいんだけど、
見せ方があまりよくないせいでただのご都合主義敵予定調和に見えちゃうのが残念だった >>719
二次大戦は不況からの経済ブロックと
ドイツに対するアホみたいな賠償金と
日本のエネルギー政策の失敗からだな ヒトラーにどこまでも譲歩して折れていけば、戦争を回避できるよ
第一大戦はもの凄く悲惨だったから、二度とあの悲劇を繰り返してはならない
･･･という幸村流平和構築の失敗じゃない >>720
米国関税引き上げ可決→そのせいで世界的大恐慌勃発→米国関税引き上げ開始
この時系列な
教科書とかがわざと逆に書いてるけど逆じゃねぇからw あと欧州が日常用品を自前で生産出来るようになった為
米が財を独占出来るようにならなくなった為 ビンサガにおけるヒトラーて誰なん？イーヴァルやろか >>716
全面戦争を避けるためには暗殺で死傷者抑えるのも一つの手だな >>721
ヒトラーは共産主義に対する防波堤を期待して譲歩してた側面が大きいよ
それがソ連と不可侵条約結んじゃったからもう役に立たたないこいつとなった ウィンウィンで相互依存の関係になれば、無問題というが、そんなの力関係でいつでもひっくり返る代物なんだよな
ナチスドイツしかり、ソ連しかり、今の中国しかり 結局、人間はハーフダンスの言うように、法とその執行力、つまるところ管理された武力がないと、社会をまともに維持できないし
イーヴルの言うように、対等の力関係でないと、真っ当な取引を続けない生き物で
そういうの嫌だな、という気持ちだけで、無理に理想を突っ走らせると、現実との齟齬から惨事が起きる
トルフィンみたく片方や一部が、理想主義を掲げて自衛権を含めた武装放棄なんてしたら、話の通じない危ない連中がすぐに戦争を始めるだけ アメリカと日本の関係なんてまさにそのウィン・ウィンなんじゃないの
アメリカが怖いから嫌々服従してるなんて関係じゃ無いし
その日本に住んでウィン・ウィンの関係に安心しているのにウィン・ウィンが信じられないのは結構な矛盾ではある
トルフィンが隣接する部族と友好関係を結んだとしてその部族が他部族から攻撃された時にはどうするつもりなのかは考える 喧嘩の仲裁ぐらいはするだろう
勝敗はじゃんけんでもして決めろって 日本とアメリカは世界史でも稀な奇跡的な関係
核の傘と憲法9条によって実戦に参加せずに戦争の後方支援で金儲けしている国それが日本
そんなオンリーワンを宗教的に信仰してしまっている昭和左翼 長い歴史から見れば、それこそ半世紀程度の関係だしな
ローマ帝国も滅びたし、大国だったソ連もウクライナ一国にも手こずる様になった
半永久的に、常に善人だけの世界が保たれるとか、どこかの大国が軍事面で面倒見続けてくれるとかはないんじゃない >>731
アメリカからすれば、日本は共産主義に対する防波堤だろうね
アメリカは駐留費を日本に出して貰えるし、その代わり日本のメリットは武装しなくていいから経済にカネが使える
これはアメリカにとって凄く大きい。
アメリカにとって最悪のシナリオは、日本と中国が手を組んだ上で核武装することだ
普通の国なら「原爆を落としたアメリカに報復を！」となってもおかしくないのに…まあ日本は戦い疲れたのも大きいと思う 中国が台頭した今、冷戦時代と違って完全に日本周辺がフロントラインに立たされてる現状 中国に巻き込まれないで大日本帝国までやれたらアメリカに買い叩かれた感じ
日本がどんどん平和ボケしていくのは日本軍が過去に庶民をこき使ったせいだね
ただその構図は今は日本政府が重税で庶民をこき使うのにすり替わってるのだけれども
今度は終戦という逃げ道は無い
平和はあるが金銭的な平和は奪われてる訳だ >>735
日本人が広島、長崎への核の投下についてアメリカを恨んでないのは
大日本帝国が先に核開発に成功してたらアホみたいに中国や艦隊決戦でつこてるし
「原爆まつり」とかで盛り上がって「原爆の日」って祝日を設けそうなくらいヤバい国だったのもあるよな >>738
日本人は極端から極端に流れやすい気がするねw 実際、被爆国の立場をアピールしつつ、アメリカの核の傘は必要だから、核兵器廃絶には賛同しないのが日本だからね
幸村先生とかサヨクが誇る素晴らしい平和国なんてのも、アメリカの軍事力も核に守られてる中で非武装、核兵器反対とか言ってる矛盾と欺瞞でしかない >>739
アングロサクソンは冷静に戦争するんだけど
日本人は直前までニコニコしてるけどキレると半端ないんだよなｗ
チャーチルさんもぼやいてたｗ 戦前の日本人はマスコミに煽動されておおむね好戦派になってた
国民の強い支持があったから軍も戦争に踏み切れた
戦況が悪化してから軍が勝手に戦争を始めた最初から負けると思ってたとか言い出す >>742
戦況の悪化なんて国民は知らされてない定期
大本営発表ｗｗ >>743
戦況の悪化なんて生活の困窮でわかるよね
大本営発表は終戦の1年前までは新聞より正確な情報を発信してたのが最近の研究 >>744
大本営発表が正確だったてのはさすがにソースが欲しいです
適当だったのに朝日とか 話の腰折って悪いが、あっちのスレが書き込みなくて落ちてるのな
作品に好意的なはずなのに最新話が出てもほとんど話題にしてなかったし
ヴィンサガはもうダメかもわからんね B29は故障でよく墜落していて、ちょこちょこ撃墜もしていたから、パイロットがパラシュートで街中に逃げ込む恐れがあった
そのため竹槍で逃亡パイロットから自衛するように対策してたら
「B29を竹槍で落とそうとしていた日本軍！」とか書く低能がマスゴミだし
それに騙される更なる低能が一般国民 ほーん
言われると、どこでも簡単に作れる長柄の武器としては竹槍は理に適ってるな
書いた記者が激戦地にトバされたとかいうのもガセ？ >>747
竹槍はB29がどうのじゃなくて
徴兵されないおばさん達が
自分達もお国のために、なんかやってる感が欲しくて初めて爆発的に広まったんだと思う
千人針とかと一緒で戦争に関わってる感じが欲しかったんだろう
B29に空爆されるわけない田舎でも流行ったわけやし 薙刀よりコストも安いし
日本刀のような斬撃ではなく突きの一点特化だから初心者にも扱えたかも
知らんけど >>750
なんかやってる感じゃなく戦術として有効なら
陸軍が採用してるだろうしな、チャリンコみたいに 国婦てなぎなたのオメンジョ持ち多そうやし初期には少女の心身育成名目で本物の薙刀でトレーニングしてたんと違うかな
で戦局悪化に比例して竹ヤリB29へと形骸化していったとかかな
知らんけど >>752
薙刀が家にあって尚且つそこの家の婦女子が薙刀を扱えるなんてのは
なろう小説の中くらいやろｗ >>753
家からじゃなくても通いの道場から持ち出しとか…
戦前の銃刀法みたいのでも違法に当たるか… なくはないだろうけど、それは一般的じゃないだろうね
それこそ昔の武家なら必須科目だろうと思うけど なんか日本で民間の武装解除したのって、戦後に一掃して、その前は何だかんだで武器を所持してたとか >>756
あっちのスレも誰も話ししてなかったし
なんならDAT落ちしてから誰も立ててないし
皆ヴィンサガ自体に興味がなくなってきたのかもしれない >>758
ipがコワなってきたんやないかな…いまさらw ぶっちゃけ、ヒルドがシャーマンを消そうが、トルフィンの平和思想がどうなろうか、感情移入しにくい
アシュラッドとかハーフダンみたいな成熟した大人が皆無で、タナベみたいな青臭い会話しながら、未成熟な連中が暴発重ねてるだけで ぶっちゃけこの漫画は引きこもりのおっさんの情緒や性欲について全く配慮してないのだから感情移入なんてしなくて良いんだよ
そんなことどうでもいいからいっぱい働いて税金多く納めてくれ お花畑サヨクと戦ってるんだから余計なお世話だ
むしろ一般人より立場は上なんだが？ まあ感情移入できるとするなら、幼少期トルフィンだけだな
アシェラッドに飼われてる時点で何か違うと思ってたし
奴隷編はいい出来かもしれんが感情移入は無理だった
今はウザいだけ Twitterではあれなのにクヌートとかアシェラッドを描けるんだから才能はたいしたもんだ >>762
言ってる事がよく分からんがこんなとこで戦ってる「つもり」ならお前も十分お花畑の住人だぞ
左翼と戦ってるなら右翼なのか？
お前がここで戦ったことで実際日本にどんな影響があったのか起きた事実だけ書き込んでみな
本当の「戦士」なら戦った結果報告を堂々と出来るだろ？
ほれほれ
はよ報告してくれ 真の戦士とか、罪を犯しすぎたトルフィンが自己満足でやってるだけだしな
父親の方は、まだ現実的にそれを目指してたけど 父親自身｢自分は未熟で真の戦士ではない｣
って言ってるしな
トルフィンのやろうとしてる事の方が真の戦士っぽいよ フリズル死すともトルフィンは死なずと格言を残して絶命するねん 森林破壊して顰蹙買ったり、疫病を持ち込んでパンデミックを引き起こす真の戦士 っつーか、戦わないならそもそも戦士と名乗るべきじゃないような気がする
剣はNGだけど弓も槍もトルフィンパンチもOKじゃダメだろう
それとも殴る前の悩みの深さが問題？ トルァン自身は戦士名乗ってるわけやないやろ
オマルだのクヌートだのヒルドだのが勝手に英雄視して盛り立てて栄光ある死への外堀埋めてるだけの話 この過疎っぷり
もう「許された」で終わりでいいんじゃないの？（あのへんも大概だが…）
後は更に気持ち悪くなる一方だし蛇足でしょ まあトルフィンマンセー教を完成させるのが作者の天命らしいし…
30巻で終わるかな？完結してから読むかな 左翼と戦ってる戦士からの報告が全く来ないね
なんの成果もかなった様だな 言うて右翼も左翼も発言の影響力は1億分の1やろ
それを「0じゃない」と取るか「足りない」と取るかはともあれ
それこそ安倍ちゃんを暗殺したあの人みたいになれば別だろうけど とにかく才能はある作家だからミクラガルド編をちゃんと描いてたらトルフィンランド編がこんなにお花畑にならず地に足についた話になってただろう
残念だ お前発言力を何だと思ってるんだ
発言力とは発した言葉により人を動かす力のことだぞ
みな同じな訳ねーだろ
お前は総理大臣と引きこもりが同じこと言っても与える影響が同じと思ってそうで本気で怖い
お前のレス読むと前頭葉が壊れた年寄りの様に感じる ウクライナ戦争始まってしまって、作者自身が言ってるように居酒屋外交で平和じゃん、みたいなお花畑平和論が描きにくくなってるからな
今月号も落とさないとらいいけど 頭お花畑な割にはアシェラッドとか蛇とかクヌートみたいな合理主義者を、ちゃんと書けるんだよな
頭どうなってんの？ 新刊読んだけどイーヴァルムカツクわ
トルフィンもフルボッコにして格の違いを見せつければいいのに…
ストレス溜まるわ あまり読んでないけど、じゃあさ。俺が「信者のスレを全員論破して次スレも立てられないようにした」って宣言したらお前はどんな反応すんの？
結局のところ個人の領域なんだから本人以外は証明できないし、だから具体的にあげることもできない
次絡んできたらNGな
大人しくしてろ 新刊カバーのあとがきにも書いてあったね
ホモサピ始まって以来みなカインとアベルなので争いましょう競いましょうと
イーヴァルフルボッコ展開あると思います アシュラッドとかクヌートは、賢いけど現実の前に犠牲者を出す、手を汚す事に妥協しちゃった人種で
それより一段上の存在として、理想を一切諦めないトルフィンがいるんだけど、妥協しない分、現実から目を背けたり、自説にこだわり過ぎて身動きが取れなくなってる
アシュラッドなら、原住民に対しても身内に対しても内心はともかく、人身掌握が完成するまでは先鋭的な事はせず、準備を整えてから目的達成するだろうね
父親の家族に取りいってから復讐を果たしたように イーヴァルって実際どのくらいの強さなんだろうな？
キツネとかアナグマより弱そうだよな
腕切り落としたからオルマルよりは強いだろうが
達人ならトルフィンの強さに気付くよな蛇みたいに >>786
そりゃ作者が言われてるほどお花畑頭じゃないからでしょ
帝王学も理解してるし、反暴力をテーマにしながらもちゃんと暴力の役割を描写してる >>791
会合の時に過去の失敗を茶化されても全く動じずに警戒を続けてたシーンがあった
報酬の分け前でモメて敵に先手を許したキツネ達よりはよっぽど戦場の心得を備えてると思うぞ 蛇も何年も一緒に住んでるのにトルフィンの強さなんて気づかなかったぞ でもイーヴァル絶対ビョルンとかより弱いよね
早くトルフィンにフルボッコにされればいいのに
大半の読者はそう思ってるよね 結局、力関係を示さないと交渉にもならないというイーヴルの言う通りになってしまうが、所詮はそれが現実だからさっさとやればよかった
アシュラッドやクヌートなら、もっと早くに解決してただろうな >>798
クヌートなら早く解決はしてただろうけど高確率で別の禍根が生まれてたでしょうよ
だからトルフィンのやり方が正しいって訳でもないけど 俺は逆にイーヴァルの価値観をトルフィンに学んで欲しいと思ってたくらいだよ
ドラゴンボールでも読んでな >>797
俺は180/75 胸囲109 握力80
筋肉ムキムキローゼンリッターボディ
喧嘩なら負けませんよ？ 頭カラッポのほうが夢詰め込めるらしいな（夢が実現するとは誰も言ってない） イーヴァル！てめえは俺より弱いんだよ！下なんだよ！とかトルフィンに言って欲しいわ >>800
イーヴァルは言動の端々にトルフィンとクヌートを足して３で割ったようなバランス感覚を垣間見せてるからな
弟分にも慕われてて人徳もあるみたいだし、トルフィンにとっていい教師になってくれそう >>804
こいつ横いたらゴロフキンパンチでダウンさせて顔面にコンドウ連打でぶち○してやるとこだわ
良かったなインターネッツは安全でよ ひょうきん者を演じて自尊心を守る方向にシフトしてんな
あんま面白くないけど どうせお前らってベルセルクのディグみたいな池沼すれすれの強さなんでしょ？
キモすぎるわ… クヌートの場合、禍根をのこさない様、子分もろとも皆殺しにして、日和見の連中を恐怖で支配して、自分の方針に口出しできない体制を築きそう >>807
なんか怖いし通報しとくよ…
さようなら >>795
アフタヌーン今月号で、ある人が代わりにボコってくれるよ 何か前回は不要な戦を仕掛けるのは本意じゃないとか言ってたイーヴルが、自分達の持ち込んだ疫病で原住民がどんどん死ぬのはいい事だ、とか言い出してる
キャラがブレブレで露骨にゲスな悪役に仕立て上げてるな >>816
もはや何が描きたいのかブレブレだな。
未来の欧米批判と自衛力強化派に無理やりヘイトの矛先向けたいだけの、ゲンダイサヨク的プロパガンダ作品にしか見えない 203話でプルムクが最初に感染(贈り物の服のせい？)してギトプイ一族大虐殺が始まったらしいが
こんなに大げさな欧米人批判演出してしまったら今すぐアイスランドに帰国する以外の選択肢が全く無くなって物語が終わってる、話し合いも何もできない
作り手側の政治的主張まみれでグダグダなクソ作品になりすぎ 幸村誠 2023年5月16日
>戦争…やだなぁ。戦争描くときは「やだなぁ…」って感じになるよう気をつけています。
>もし周りみんなが戦争やる気満々で「ボクいやです怖いです」なんてとても言えたもんじゃないみたいな空気になったらどうしよう。でも昔日本もそういう時代があったんだよね。
>じゃ一升瓶で醤油飲むしかないか。
マキビシ先生 >>50 は必死に人権と自由を守るためにロシア＆中国共産党と戦っている人々にこんな事言えるのかね？
日本も自衛官や警官が命がけで毎日戦ってくれているからこそある程度の平和が維持されている事を忘れてない？平和は誰かが巨悪と戦っているからこそ得られるのですよ なんか自衛に徹するも、状況次第で戦争に突入してしまう現実、みたいな位置付けでイーヴルか描いていると思ってたが
今回ので露骨に自営を有利にする為に、反対意見の方を醜く描写して
平和思想に完全同調しない人間の人格は歪んでるみたいな話しにして、セコくレッテル貼りする他のサヨクと変わらなかったんだなと失望した トルフィンが贈った服から疫病大虐殺〜反米プロパガンダ爺さんが他部族呼んでの争いでヴィンランド崩壊〜なら
自衛砦ごときでキレて人生捨てて暴力テロ起こした意味が全くない反自衛テロリストのヒルド
次回トルフィンのせいで悲惨な人生のヒルドが不明なまま、加害者トルフィンの子供出産オメデトーとか胸糞悪い演出するのかね？不幸重ねるヒルドとの差が酷すぎ >>820
マキビシ先生の過去の発言・暴言が >>37 >>47 こんなのだからねぇ… 戦後日本の平和教育は日本が悪であり日本が戦争しないように封じ込める視点で行われた
無論裏には共産主義者がいて共産主義国家が完成させた洗脳技法が用いられ大きな成功を収めた 安全保障の説明しながらストルク「臆病なんだ男って」
国と家族守るためにやらなきゃいけないごく当たり前の国防に「臆病」などどネガティブなレッテル貼るセリフは気持ち悪すぎた 共産カルトに完全に洗脳された奴らは日本だけが周辺地域で絶対悪という思考なので中国やら北朝鮮が悪いことをしても理解ができない
ましてや隣国ロシアが侵略戦争を始めたことで完全におかしくなってしまった 昭和左翼思想では女性の暴力は許されるもの受け入れるべきもの可愛らしいものなのです あの船長が状況もよくわからない状態で
パンチ（殺さなければ割とどうでもいいという幸村誠の悪い癖）は不自然すぎるだろ
トルフィンがぶちギレてトルフィンパンチならまだ説得力がある
作者の（独特の）理想が全面に出すぎ
もうダメねこの漫画 >>826
極左はアイデンティティが中露朝なのがほとんどだからねえ、
平和だ人権だのと言う上辺だけの綺麗ごとに釣られてサヨクになる平和ボケが多いのが情けない、日本が貧困化して治安悪化したら自分と家族の未来に悪影響与えるだろうに >>828
さんざん「暴力はダメだ」と言ってきたトルフィンを慕う信者達が暴力振るいまくりな演出も気持ち悪すぎるんだよねえ…
極左テロリストのヒルドは特に死刑にしなきゃおかしい重罪人、あんなに酷いテロ事件起こして赦される展開になるなら、
「自衛力強化する保守派には暴力・テロしてもいいんだ」と扇動する反社テロリストの思考のように感じる事だろう 令和時代になっても昭和型サヨク教育から抜け出せず、それと違った意見や現実を目の前にすると、都合の良いレッテル貼りしかできない
まあ、ネット齧って極端なネトウヨになる老人達もアレだと思うが、若いのにいつまでも昭和サヨク教師にお勉強された事から抜け出せないはダメすぎる マキビシ先生の「選挙会場にまきびしを撒きます」という反社暴言 >>37 は子持ちの30代の頃かねえ？
社会や子供たちにとんでもない悪影響与えると少しも考えられなかったのかねえ 最新刊読んだけど、これどう纏めるつもりなんだろうなあ
連載は追ってないが、上の方の書き込み見る限りだとここから病原菌が流行って穏健派代表のプルムクが犠牲になり、もう取り返しが付かない感じになるんでしょ
アルネイズの村捨てて帰って、戦争の無い国という壮大な理想を掲げて頑張ったけど現実は厳しかったね、完
こういう展開しか見えないけど果たしてそれで良いのか
まあ史実通りなんだろうけど、今までのトルフィンの成長全部台無しにするモヤッとした終わり方になりそうだな どう纏めるって奴隷編で斜め上のまとめ方してたからどうにでもなるでしょ まぁ今回の喧嘩がどう治まるにしても
最初に殴ったのはトルフィン信者の爺ということで 結局、武力行使なんてのはカッとなれば、ヒルドだろうが信者爺さんだろうが、トルフィン側でも容易に出るし、教祖のトルフィンの感化もちっとも浸透してない状況なんだよな 史実のトルフィンの行動と作中のトルフィンの思想が矛盾してるんだよな
作中のトルフィンなら人類未到の無人島を開拓しなきゃ成立しない
豊かになったら豊かになったでヴァイキングが略奪しにくるけどな！ ？
略奪しに来たら豊かさで武装すれば良いだけじゃないの？ 会社に居る知的の方で障害者手帳持ちの男が仕事の際にやたら場所をとりたがる
皆1mくらいの間で無理無く仕事してるところで1.5mも2mも注意されない限り際限無く場所を取りたがる
意味も無く
おそらく無意味に場所を広げたいという衝動は知性が劣った者がやりがちな行為なんだな 先住民たちの肌が黒くなる伝染病ってペスト？
あと弩弓を持ってた女の人はどこいっちゃったの？ おもしろイキリ厨房になってんねイヴァル
なんとしてもトルファンマンセーに持って行きたい幸村先生の鋼鉄の意思を感じるで
煮えそうで煮えきらないまま終わるわコレ ウクライナ戦争とか経て、少しは現実とか違う立場の意見にも目を向けると思ったが
何のことはない
昭和サヨク思想を垂れ流して、それに苦言を呈す者を醜い悪役にして自己正当化するセコいプロパガンダ漫画のままだった ミクラガルド編をちゃんとやってたら異文化間でのビジネスのガチ交渉とか生命財産の防衛とかを描かざるを得なくて作者のリベラルとしての成長につながっただろうに LGBTもセリフも存在感もないし
おもしろ黒人枠みたいなものだろうか
配慮してます的な 来月出産だろうけど感動的シーンになるかは甚だ疑問やな
やるべきことをやって無いから不安しかない
画力でもってふわっとイイ感じに見せるんだろうけど >>833
疫病や核兵器ドカーンは全く史実通りじゃないよ、マキビシ先生が無理やり詰め込んだ余計な演出(未来の欧米批判)
史実的と言われているのは >>64 の鉄の武器の取引断ったことからなどの不信感・損益問題(差別意識や縄張り意識や狩場争いやらも)からの些細な事で亀裂発生、ですよ。 >>846
トルフィンがヒルドを本当に幸せにしてあげるシーン(ヒルド妹やヒルド村の生き残り奴隷を助けたり、ヒルド父から奪った財産返すシーン)を描かなきゃいけなかったのに
ゲンダイサヨク運動の手伝いのつもりなのか、女装男ゴリ押しの無駄シーン詰め込んだせいで描くべき事が描けて無いんだよなぁ… まきびしってどう考えても暴力だと思うんだが違うの？ >>838
トルフィンの自虐思想は「話の通じない敵が来たら、国と財産(土地・家・隣人)を捨てて逃げましょう」
というとんでも自虐キチ害だよ 交易相手に武器を売らなかったのは自分たちが有利になるためだろうに >>833
＞トルフィンの成長全部台無し
主役たちの活躍よりマキビシ先生の思想ゴリ押し(未来の欧米批判・自衛力強化派批判)見せつけたいだけの洗脳作品にしか見えんからね(個人的感想)
ちなみにプルムクは生き残ってギトプイ族長が●んだ、そして反米プロパガンダ爺さんが村の主導権握って他部族の助っ人呼びに行って
疫病テロリストのトルフィン一味を追い出す所、トルフィンはもはや話し合いする事すら疫病広める悪だから、帰国嫌がる仲間を殴ってアイスランドに帰るしか道が無い >>850
どう考えても暴力やな
でも他人の暴力にはうるさいけど、自分の暴力には甘いんた
何故なら自分が「正義」だから
悪いやつらへの暴力はわりとどうでもいいし、むしろやればやるほど世界は正しくなる
なおトルフィンパンチも同じ特性を持っている 極左テロリストヒルドの殺人未遂回の最終ページに、
『心から「暴力」を憎み、心から「平和」を愛する故の選択！』
とテロ犯ヒルドを擁護するかのような煽り文書いていたのが気持ち悪すぎた 民主主義では選挙を妨害する行為はちょっと信じ難いレベルの暴挙だそうな
資本主義で贋金作りが意外なくらい重罪なのと同じか
冗談でも公言していいことではない 話し合いで解決とか、所詮は自分の意見が通る場合だけの、話しで
そうじゃなきゃ、平気で暴力に訴えたり、民主主義のルールを踏み躙るのが昭和オヤジサヨク 左翼の振るう暴力は気高い革命だけど体制側の暴力は弾圧だとかあいつら本気で思ってるからな >>858
で、自分はどう思うの？
どうせ暴力が強い方が生き残れるから暴力賛成？ ヴィンランドサガを更にチープにしたような糞を大河ドラマで見るとは思わなかったわ 人間は（群れで行動するが）他の生き物と同様に縄張り争いもする
そうなれば暴力が強いものだけが生き残り、人間の価値はそこだけで決まってしまうことになる
それを避けるためには国家をなんとかしようぜ、みたいな
人間も動物なんだから暴力賛成でいいんだよ。実際に行動しなければ、だが
ただ幸村誠は自分が軍隊、警察、法律に守られていながら、それを自覚せず全ての暴力が悪いと言うから矛盾している…という話
聖書のリヴァイアサンのとこを読んでみるといい そもメシ食う行為が暴力そのもの
作中1、2を争う頻度で暴力行使して生き長らえてるのに反出生主義という矛盾した存在がトルフィンさんやねん 武力経済力など交渉相手より有利な条件を揃えてから話し合いをするのが古代でも現代でも欧米の常識
つまり結果として生き残った側が子孫を残し常識となった
無手空手で話し合う連中は生き残れなかった >>862
暴力大好き戦争賛美のトルケルにああいう好意的な性格を与えてる以上、
作者は暴力の役割や魅力を理解した上でやってるんだろ >>865
いや幸村誠本人が、な
なんかどこぞの大学で話したやつ
自分だったら戦わず山にこもるとかどうとかの それで、自分の家族やら友人やらが必死に侵略から故郷を守り抜いて、自由にマンガを描ける世界を命懸けで維持した後で、何食わぬ顔して山を降りて、愚かな事だとか上から目線で説教かますのかな 藁人形論法で気持ちよくなってる人を手伝ってるだけだよ いやここ幸村誠スレだし…
あの人、作品でも感情移入できない人を主人公に据えるし…
トルフィンのことだけどさ
あとヒロインだけどタナベとか 最終的には自分ちだけはパンチで切り抜けられるので大丈夫
他所が襲われたら、自分が持ち込んだ疫病で死んだ原住民と同じく見て見ぬふり はいここは幸村誠スレです
感情移入できるかできないかは個人の共感能力の差だから仕方ないよ >>868
近代文明の利益を思い切り享受しながら
昔ながらの自然な生活を送れと言ってる環境保護団体みたいだな >>874
だから幸村誠の何かを言って？
いいとこでも悪いとこでもいいから
個人の意見なので確かにどうにもならないけど、ここは君の個人の意見を言うとこやで？ だからキャラクターに感情移入できないのは共感能力が劣ってるからだよって返したでしょ
キャラクターってのは幸村誠の作品に登場するキャラクターのことだからスレの主旨からは外れてないと思うが じゃあ「自分はトルフィンに共感できる」と宣言するだけでいいよね？
あ、そう…くらいの反応しか俺にはできんけど 次回、出産で幸福に包まれるトルフィン一家と、疫病で子供や母親を亡くして悲嘆に暮れる原住民一家の残酷な対比かね >>878
それも含んだ上でのレスが>>874なんだけど汲み取ってもらえなかったか >>877
幼少期トルフィン→共感できる
現在トルフィン→共感できない
幸村誠本人→共感できない
これだけ可視化、言語化できたんじゃないか
共感できるなら、その理由を言えば誰かが相手してくれると思うよ >>881
何、くみとるって
大勢の人に「伝える」んだよ、君が
なんで受け身なの？
わかりやすく皆に伝えるのが君の役目だ 信者スレが落ちてるからか最近ヘンなのが多い
新たにスレ立ててとじこもってればいいのに >>883
ごめんね、普通の人ならこの程度のレトリックは読み取れるだろうって思っちゃったんだ 若い頃は強殺で大勢殺して、中年になったらパンデミックと異文化摩擦で大勢死なせて
非暴力平和の人が一番死に追いやってる皮肉 正当防衛や自衛すら 「自衛＝暴力＝悪い事」 と印象操作したいのが親中親露サヨク達
こんな自虐洗脳に騙されて 平和ボケさせられていたら国が亡ぶ >>879
皆が苦しんでる中で何時でも逃げられるお金持ちトルフィンだけが幸せってのも酷いよなぁ…
国捨てて逃げると国民騙して連れて来た慰謝料で借金地獄になる事想像して冷や汗タラタラ演出くらいしないとな。
家も仲間も無くして孤独死しそうな極左テロリストヒルドとの対比も酷すぎる >>865
>>50 「選挙会場にまきびしを●きます。」とか自分が嫌いな人間には暴力的・攻撃的な事を言うくせに
>>47 自衛のための備えを徹底する意味すらわかんねえと…
まるで共産★のよう >>861
更にチープにした糞をドラマどころか現実にやってるからな… >>885
ダセエw卒論とかでもお前は汲み取ってくれとか言うのw
俺たちはお前のママンじゃねえよw
早く信者スレ立ててそっちへ行け
多分信者も少ないからまた落ちると思うけどw >>885
レトリックの意味を正しく理解していてまともな人は、その文脈でその言葉を使うことはしないと思うんだがw
最大限好意的に受け取っても文才ゼロなのに自己評価の高い勘違い野郎になってしまうし、
普通に読むと箔付けのためによく知らないカタカナを使って誤用した道化に見えるw 次回「見開きでトルフィンパンチ」
デュエルスタンバイ！ 本当にそうか？
本当に真剣にわかってもらう努力をしたのかよ
向こうが煽ってきたからお前も何も考えずに汲み取れと言い返しただけじゃないのか？ 平和教の教祖トルフィンの信者は、何故すぐにテロに走ったり、いきなりブン殴ったり、攻撃的な口調で論戦を仕掛けてくるのか
まったく穏やかでも平和的でもないな 幸村誠は平和教だからと、ヴァルハラを公然と2回も貶したのだけは許さない（奴隷編のトルフィンの夢、その後の砦の兵士）
これはどこぞの大学の講演で明言してる。
「死んだ後に行き着くのが戦いだということは嫌だ」のように
当時の宗教を、現代日本の観点から貶すのは非礼すぎる（自分で内心思ってるだけならいいけど）
誰からも文句が来ないからと貶めるのは下衆だ
あれから大嫌いになった 補足
勝手に他の宗教を批判するということは
勝手に平和教が批判されても文句が言えないということ ポリコレ過激派とかってこうやって過激に成長して行くんだな、つー成長過程を見ているようだ 環境を守るという大義なら、何やっても良いと勘違いしちゃって逮捕歴まで付いた女子学生と同類なんだよな 幕末の志士は少なくともやるとどうなるかを推測して行動してる
環境補助金粘着基地外は金以外何も考えてない 27巻買ったけど紙質ヤバいな。裏が透けて読みづらい…。 ページの少ない本を厚い紙で誤魔化すのは理解できるんだがわざわざ薄い紙使って透けて絵が台無しになる漫画ちょこちょこあるのなんで 最新話呼んだ
自分たちがヴィンランドに病気を持ち込んだかもしれないとか、ネイティブアメリカンだけにｓれが影響がしてるとか、
病気の仕組みが全く解明されていないあの時代に随分とみなさん察しがよいな お互いに交流してたのに２つのコミュニティで罹る人罹らない人が綺麗に分かれたって状況から論理的帰納法でその結論に達したんだろう
ちょっと知性バフかかってる気もするけどまあしゃーない。テンポも大事 ラノベファンタジーは昔からキャラのメンタルが現代日本人だとバカにされてきたがこの作品はまさにこれ
ヒストリエは比較的頑張ってるのに そんなん原住民が別の部族と濃厚接触して病気もらったんだ
俺たちがかかる前に逃げるぞになるのがあたりまえ マルクランドの件もあったからでしょ。船足で１０日の距離だぞ
村長もマルクランド方面の部族とは交流無いって言ってたし 船長に殴られるために流れであんな発言することになったあの人かわいそう 欧州人→先住民 天然痘
先住民→欧州人 梅毒
一応引き分け 梅毒ってあの時代にたかだか20年くらいで世界一周したんよな >>910
そんな冷静に考えられるわけないだろ科学的な素養の無い野蛮人が 疫病の原因なんかまだほとんど分からず、迷信やら呪いやらそういう考え方が当たり前の時代にこの物分かりの良さはちょっとどうなんだろうな、なろう系じゃあるまいし
ヨーロッパで魔女裁判とかが流行るのだってもっとあとの時代だぞ どっこい医療の知識・技術は100年位あと、キリスト教（というか教会）が力を持つとともに退化してんのよ
病気を起こしてるのは悪魔のせい、病気が治るのは神のご加護、なのでお布施ヨロって具合で
つーわけで、その前の段階なら疫病に対してある程度フラットな価値観を持ってたとしてもおかしくはない 案外魔女狩りってのも教会の教えの外で病気を治しちゃう人を排除するための工作だったりしてな いやいやトルフィンランドの移住者たちはそんな科学的な考え方できる連中じゃないでしょ
作中でもアホ枠として描写されてる キリストのせいで医学は250年ぐらい遅れたといわれているそうだが、そんな西洋に大きく後れを取っている東洋 >>918
やかましい
展開の都合だ文句あるか
>>919
針とか灸とか漢方とか意味わからんとこで意味わからん進化してるだろ
少なくとも漢方はわりとバカにできんぞ。あれなにげに統計学の結晶だから >>916
もしそれが本当ならキリスト教が無ければヨーロッパはさらに２５０年分も進歩していたことになる
ということは我々アジア人は追いつくことなんか不可能だよな
もはや別種の類人猿ということになるな
そんな愚論に対する反論はこう
①ギリシア・ローマは進歩していたのにキリスト教によって退化した？
そもそもギリシア・ローマは現代のドイツ人やイギリス人の先祖ではない
ギリシア・ローマを現代のヨーロッパ人の先祖とするのは孔子や韓非子を日本人の先祖とするようなもの
②キリスト教は地動説を弾圧した？
１００年前のコペルニクスは弾圧されていないし、ガリレオと同年代のケプラーも弾圧されていない
なお、ガリレオやコペルニクスの地動説は欠陥が大きく星の運行予測で天動説に劣ったもの
ケプラーの楕円軌道の地動説により地動説は運行予測が当たり、観測結果と合致して、やっと本当の科学になった
中東に伝わったギリシア・ローマの学問をヨーロッパにもたらしたのはカトリック教会
コペルニクスは聖職者であり、ガリレオとケプラーは当時は教会と密着した中世大学の教授
つまり彼らはキリスト教に養われていた人
カトリック教会は学問の進歩のために莫大な支出をしていた
教会と学者の関係は例えるなら読売新聞社とジャイアンツの選手の関係と一緒
ガリレオやブルーノが裁判にかけられたのは、読売新聞社社長がジャイアンツの選手を叱責するようなもの 和漢生薬は進化が途絶えて詐欺医師のおもちゃになってるのが残念 >>916みたいなこと言っといて展開の都合だからとか逆切れするのはどうなんだ
まぁ、ヴィンランドサガはもともと現代日本人メンタルが結構はびこってる所がある作品だしもうあきらめてるのでそんなに驚きはしない >>921
知識や習慣の伝播に血統は関係ないよ
あと叱責と実刑（処刑されたってのは迷信）は別だから例えになってないよ
ていうかその説は俺も目にしたことあるけど説得力を感じなかった
もちろん否定はしないけどな >>922
あれは人を人と思わない人体実験上等の土台がないと発展はできないだろうな
とはいえ貴重な記録ではあるから大事に扱ってほしいわ そりゃ統計的な口伝で病原菌や感染みたいなものの存在は知っていただろうが、なんかモヤモヤする書き方な気はした 伝染病は原因は微生物ではないだろうかという仮説が初めて出されるのが14世紀ごろ
病原微生物の存在が実際に確認できたのは17世紀 教会の定めた禁書目録に、重要な医学書が多く含まれていて、宗教関係ないのに横暴だと医学会から恨まれてたらしいね
まあ、キリスト教が科学に与えた良い影響も多大なんだろうが、厳しい軋轢の果てに進歩させていったんかね 史実知ってると先住民は可哀想としか思えないな
疫病移されて土地奪われて殺されて 人類の歴史を見てると宇宙人に攻め滅ぼされ家畜化されても文句言えねーんだわ 昔ウルルン滞在記でタレントが海外の田舎に滞在して子供たちに勉強を教えて帰国して、
再会スペシャルでもう一度行ったら、以前にタレントと接する機会の多かった子供ほど死んでて村の親世代から疫病神呼ばわりされてたな 某野党政治家が特殊警棒で自己防衛してるらしいですよ
トルフィンパンチみたいな自衛能力はないにしてもですよ 特殊警棒って体術の訓練必須でしょ
だったら1日1万本感謝のトルフィンパンチの訓練のほうがいいな 俺はトルフィンワンパンのユルヴァパンチを習いたい。 特殊警棒ってひのきのぼうじゃなくて金属製で伸び縮みするやつだっけ そんなもを持ってると使いたくなるので溶かして鍬にするべき イーヴァルたちほとんどの男共は喜んでいたけど、これってアルネイズ村の住民もペストに次々とかかっていくんだよな？
ストレプトマイシンとかまだない時代やろ？
ペストの特効薬はストレプトマイシン漂流教室で学んでからこれだけはwikiみずに即答できるぜ！
なんかトルフィンの嫁さんがやばそうな展開やな・・・
イーヴァルとかも真っ黒な斑点がそこら中にできるのだろうか・・・・・・ なんなら「あのジジイが怪しかった」とか言う声も出てきそうな気もする 日本左翼の価値観だと女性の振るう暴力は許され男性は甘んじて受け入れなければならない >>942
ヒルドのテロは女性による綺麗なテロだから
男性による汚いテロとは違うってことから学ぼうか 男女はともかく、理想のために誰かをぶっ転がすなんて発想に行き着くのがマジでヤバい人 >>949
日本でも女性が男性殴っても何もならんやろ
でも男が女性を殴ったら事件になる
わかるか？
そういうことやで 電車で男がババアに穴触られても何もならんやろ
でも女性が大声で痴漢！ってさけんだら、それがえん罪であろうとも駅員室までいったらもう終わりやで
金で示談か負ける戦いをするかや
そういうことやで 女性は男性に対して冤罪を吹っ掛けやすいが、それが綺麗なテロなのかな これでシャーマン殺したら、砦築くなんて比じゃないくらい原住民と関係悪くなるだろうけど、どうする気だろ 左翼って基本的に世界平和とか核廃絶とか大好きだけど
それ以上に邪魔な奴を殺すの大好きだよね、特に身内 開拓目線で見てるからシャーマンの爺さんにイライラしてるけどシャーマンからしたらたまったもんじゃないよな
つかこの世のあらゆる開拓って先に恩売って無理やり承諾させるようななし崩し的な和姦みたいなもんだしな そうやな。トルフィンたちがこなければウーヌゥの人達ペストにかかることなんてなかったんだもんな
トルフィンもエイナルも言葉は綺麗だけど大量殺戮して奪ったアルネイズ村でエイナルはずっといたいとか大旦那より酷くね？
やっぱ剣は必要だよな。そのぐらいの覚悟をもって開拓するときはしないといけない 大旦那じゃない旦那だった
旦那は本当優しかったと思うわ いきなり大人数で住み着いて既成事実作って、なし崩し的に共存しましょうだからな
最初に協議とかして、近くに大人数で農業しながら住んでいいかとか宗教指導者も含めて聞くべきだった
というか要人にすら挨拶とか交渉もろくにしてないのな 私たちは武力を使いません、ほら槍と弓あるけど剣はないからわかってくれるよね？
暴力は嫌いだああぁあ！ 問題が起きてから話し合うんじゃなくて問題が起きる前に話し合えよ
移民する前に原住民と話し合えよ >>959
20人ぐらいでいけば良かったんじゃねえのか？（プラス運搬用のヴァルガル一味）
数百規模で一気にきて森伐採しまくってヒルドのテロリスト（笑）になってなんかもうやべえよなｗ >>963
最初に侵略の意思が無い生活模様を見せてから話し合う必要がある わけわからん生活様式ツラツラ見せるより人質をウーヌゥに渡した方が話が早い
それが信頼関係を結ぶ最初の手段
トルフィン教祖が率先して人質になるべき でも勝手に木を切ってるからなぁ…
誰に許可取っていいかは知らんけど 侵略ではない。ここは神が私たちに下さった約束の地だ。お前たちこそ侵略者だ、ここから出て行け！
史実だとそりゃインディアンもビックリよ 相手が国じゃないからって、最低限の礼儀は尽くすべきでしょ
剣だけなくても軍事転用できる槍も斧も弓もブラ下げて来たわけで
トルフィンの自己満足だな これからの展開ちょー楽しみ
ペストの脅威がトルフィン教祖にも・・・
やっぱこの作者上手いわ
トルフィンが戦わなくなっても俄然面白いのは凄い 信者はあっちのスレ行くといいよ
考え方が似てる人はあっちに集まるんで 保守の手伝いよろしく
なお信者はこっちのスレでぶつぶつ言わず信者スレへ行って、どうぞ 幸村誠総合 PHASE.116 ヴィンランド・サガ
ごめん、手際悪くて… 俺たちの戦いはこれからだ！エンドがあるじゃないかw 未来はどうなるかはわからない、希望を持たせるような終わり方をするのか、
歴史の通りに移民失敗してガックリエンドにするのか、 >>982
コレだろうな
史実で言えば今回の植民政策は失敗しかないだろし
植民成功は産業革命による蒸気機関と銃の普及が必要だ ヒルドが作った連弩は中国では紀元前なんだよな
当時の中国凄すぎ >>986
春秋戦国時代のチャイナの戦術、戦略は現代でも通用するしな
鄭問の 東周英雄伝オススメ 残念ながらそれらの文明はいずれも滅び去ってしまったがな… 弩は日本にも入ってきたけど、和弓に比べて性能が劣り過ぎてて
あまりにも役立たずだったので全く普及せずに消えた
なお和弓はイングランドの長弓兵より性能が上の
正真正銘世界一の弓矢
これで武装した重装弓騎兵が主力の武士がいかにチートだったかという話 >>984
産業革命による銃（火器）の普及というのは誤りだね
産業革命のスタートは1760年前後とされるが、
ヨーロッパにおける火器はイタリア戦争（1494~）の時期には一般化しており、極東日本ですら1543年に火縄銃伝来
新大陸との差は銃よりも先の段階（鉄など）で付いていて、産業革命は旧大陸の東西の差を決定づけた 確かにチャンコロではそう教えてそうw
火薬を作った唐が銃も作って世界を制覇してたアル、って 原始的な銃を実用化したのは13世紀の中国（南宋）なんだけども、普及と発展は停滞してるね
15世紀の欧州で唐突に火薬兵器の進化が始まって、それがオスマン、ムガル、明清、日本などに普及していく
中国が自前で火器を発展させれなかった理由としては、欧州に比べると権力が大規模すぎた点が指摘される
欧州は分裂が甚だしかったから、諸勢力が手を変え品を変え試行錯誤・競争することで発展が続いた
日本も戦国乱世の間は独自に発展していたけど、徳川が統一すると発展の必要性が無くなり停滞していく せっかく統一政権作ったのに、武器を発展させちゃ反乱の恐れが出るもんな
しかし、それだと大規模な権力が居座って腐敗や停滞を招くリスクが生まれるか
なんか平和とトレードオフみたいな
アメリカ人が銃を手放さない理由も、いざという時に権力者を銃で撃つ為だっけ
それでよく大統領は暗殺される 徳川家に経済センスがあるなら銃を量産して輸出して稼ぐって手もあったんだけどな
輸出先をコントロールすれば情勢を思うように動かす事も可能だし
でもまあ田舎の百姓一家だから無理か 中国発明の飛火槍と世間一般に知られてる銃は
石斧と日本刀くらい違うわなw >>990
ライフル銃てかライフリングが施された銃の普及って１９世紀ちゃうん >>999
ライフリングは19世紀中頃だな
クリミア戦争（1853-1855）や南北戦争（1861-1864）で、旧式マスケットに対してライフルが猛威を振るう
南北戦争の中古品が幕末日本にも大量流入 このスレッドは１０００を超えました。
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