幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ

2023/04/20(木) 15:36:53.71

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アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中

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アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
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※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと宣言し、代役を再安価して下さい。
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■前スレ
幸村誠総合 PHASE.114 ヴィンランド・サガ IP無し本スレ
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幸村誠総合　PHASE.114 ヴィンランド・サガ
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■関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 95th Debris
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幸村誠総合 PHASE.115 ヴィンランド・サガ【戦争・国防板】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1679147970/

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2023/07/02(日) 14:04:38.07

会話がかみ合ってないぞ

2023/07/02(日) 14:06:09.19

女性は男性に対して冤罪を吹っ掛けやすいが、それが綺麗なテロなのかな

2023/07/02(日) 16:52:11.38

これでシャーマン殺したら、砦築くなんて比じゃないくらい原住民と関係悪くなるだろうけど、どうする気だろ

2023/07/02(日) 16:59:57.46

左翼って基本的に世界平和とか核廃絶とか大好きだけど
それ以上に邪魔な奴を殺すの大好きだよね、特に身内

2023/07/02(日) 17:34:52.80

開拓目線で見てるからシャーマンの爺さんにイライラしてるけどシャーマンからしたらたまったもんじゃないよな
つかこの世のあらゆる開拓って先に恩売って無理やり承諾させるようななし崩し的な和姦みたいなもんだしな

2023/07/02(日) 17:42:34.04

そうやな。トルフィンたちがこなければウーヌゥの人達ペストにかかることなんてなかったんだもんな
トルフィンもエイナルも言葉は綺麗だけど大量殺戮して奪ったアルネイズ村でエイナルはずっといたいとか大旦那より酷くね？
やっぱ剣は必要だよな。そのぐらいの覚悟をもって開拓するときはしないといけない

2023/07/02(日) 17:43:18.71

大旦那じゃない旦那だった
旦那は本当優しかったと思うわ

2023/07/02(日) 17:53:08.41

いきなり大人数で住み着いて既成事実作って、なし崩し的に共存しましょうだからな
最初に協議とかして、近くに大人数で農業しながら住んでいいかとか宗教指導者も含めて聞くべきだった
というか要人にすら挨拶とか交渉もろくにしてないのな

2023/07/02(日) 18:00:57.02

私たちは武力を使いません、ほら槍と弓あるけど剣はないからわかってくれるよね？
暴力は嫌いだああぁあ！

2023/07/02(日) 18:02:45.45

現代目線でそんな事言ったってな

2023/07/02(日) 18:18:06.10

現代思想を最初に持ち込んだのは幸村誠のほう（定期

2023/07/02(日) 18:24:47.52

問題が起きてから話し合うんじゃなくて問題が起きる前に話し合えよ
移民する前に原住民と話し合えよ

2023/07/02(日) 18:41:10.79

>>959
20人ぐらいでいけば良かったんじゃねえのか？（プラス運搬用のヴァルガル一味）
数百規模で一気にきて森伐採しまくってヒルドのテロリスト（笑）になってなんかもうやべえよなｗ

2023/07/02(日) 20:16:12.39

>>963
移民する前ってあんた

2023/07/02(日) 21:44:39.89

>>963
最初に侵略の意思が無い生活模様を見せてから話し合う必要がある

2023/07/02(日) 23:11:21.62

わけわからん生活様式ツラツラ見せるより人質をウーヌゥに渡した方が話が早い
それが信頼関係を結ぶ最初の手段
トルフィン教祖が率先して人質になるべき

2023/07/03(月) 00:01:10.55

でも勝手に木を切ってるからなぁ…
誰に許可取っていいかは知らんけど

2023/07/03(月) 00:25:01.05

国の体をなしていない地域で許可も何も

2023/07/03(月) 00:25:50.87

侵略ではない。ここは神が私たちに下さった約束の地だ。お前たちこそ侵略者だ、ここから出て行け！

史実だとそりゃインディアンもビックリよ

2023/07/03(月) 00:26:32.11

立てられないので>>975に託す

2023/07/03(月) 00:49:21.37

相手が国じゃないからって、最低限の礼儀は尽くすべきでしょ
剣だけなくても軍事転用できる槍も斧も弓もブラ下げて来たわけで

トルフィンの自己満足だな

2023/07/03(月) 00:51:41.12

これからの展開ちょー楽しみ
ペストの脅威がトルフィン教祖にも・・・
やっぱこの作者上手いわ
トルフィンが戦わなくなっても俄然面白いのは凄い

2023/07/03(月) 00:51:41.19

信者はあっちのスレ行くといいよ
考え方が似てる人はあっちに集まるんで

2023/07/03(月) 12:33:46.53

立てた。ちょっと待ってね

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1688355042/1

2023/07/03(月) 12:35:34.62

保守の手伝いよろしく
なお信者はこっちのスレでぶつぶつ言わず信者スレへ行って、どうぞ

2023/07/03(月) 12:36:25.63

幸村誠総合 PHASE.116 ヴィンランド・サガ

ごめん、手際悪くて…

2023/07/03(月) 13:09:40.20

おいこらがでちゃった
あと頼む…

2023/07/03(月) 13:10:29.89

どれどれ

2023/07/04(火) 10:46:40.32

もう畳むフェーズに入ってるよこの漫画

2023/07/04(火) 10:51:13.03

畳み切れないよね

2023/07/04(火) 12:33:42.91

俺たちの戦いはこれからだ！エンドがあるじゃないかw

2023/07/04(火) 15:31:32.73

未来はどうなるかはわからない、希望を持たせるような終わり方をするのか、
歴史の通りに移民失敗してガックリエンドにするのか、

2023/07/04(火) 17:15:47.04

>>982
コレだろうな
史実で言えば今回の植民政策は失敗しかないだろし
植民成功は産業革命による蒸気機関と銃の普及が必要だ

2023/07/04(火) 17:26:50.07

馬鹿へ　ギョロ目

2023/07/05(水) 02:17:15.16

ヒルドが作った連弩は中国では紀元前なんだよな
当時の中国凄すぎ

2023/07/05(水) 15:44:05.21

>>986
春秋戦国時代のチャイナの戦術、戦略は現代でも通用するしな
鄭問の　東周英雄伝オススメ

2023/07/05(水) 16:42:14.63

残念ながらそれらの文明はいずれも滅び去ってしまったがな…

2023/07/05(水) 17:45:15.79

弩は日本にも入ってきたけど、和弓に比べて性能が劣り過ぎてて
あまりにも役立たずだったので全く普及せずに消えた

なお和弓はイングランドの長弓兵より性能が上の
正真正銘世界一の弓矢
これで武装した重装弓騎兵が主力の武士がいかにチートだったかという話

2023/07/05(水) 23:45:39.98

>>984
産業革命による銃（火器）の普及というのは誤りだね
産業革命のスタートは1760年前後とされるが、
ヨーロッパにおける火器はイタリア戦争（1494~）の時期には一般化しており、極東日本ですら1543年に火縄銃伝来

新大陸との差は銃よりも先の段階（鉄など）で付いていて、産業革命は旧大陸の東西の差を決定づけた

2023/07/06(木) 07:12:32.50

銃も元々は中国の発明だわな

2023/07/06(木) 09:09:14.61

確かにチャンコロではそう教えてそうw
火薬を作った唐が銃も作って世界を制覇してたアル、って

2023/07/06(木) 09:29:02.01

原始的な銃を実用化したのは13世紀の中国（南宋）なんだけども、普及と発展は停滞してるね
15世紀の欧州で唐突に火薬兵器の進化が始まって、それがオスマン、ムガル、明清、日本などに普及していく

中国が自前で火器を発展させれなかった理由としては、欧州に比べると権力が大規模すぎた点が指摘される
欧州は分裂が甚だしかったから、諸勢力が手を変え品を変え試行錯誤・競争することで発展が続いた
日本も戦国乱世の間は独自に発展していたけど、徳川が統一すると発展の必要性が無くなり停滞していく

2023/07/06(木) 11:26:20.97

せっかく統一政権作ったのに、武器を発展させちゃ反乱の恐れが出るもんな
しかし、それだと大規模な権力が居座って腐敗や停滞を招くリスクが生まれるか
なんか平和とトレードオフみたいな
アメリカ人が銃を手放さない理由も、いざという時に権力者を銃で撃つ為だっけ
それでよく大統領は暗殺される

2023/07/06(木) 11:33:24.11

徳川家に経済センスがあるなら銃を量産して輸出して稼ぐって手もあったんだけどな
輸出先をコントロールすれば情勢を思うように動かす事も可能だし

でもまあ田舎の百姓一家だから無理か

2023/07/06(木) 12:09:17.91

>>992
事実だろう

2023/07/06(木) 15:17:00.95

中国発明の飛火槍と世間一般に知られてる銃は
石斧と日本刀くらい違うわなw

2023/07/06(木) 18:26:12.12

好き嫌い感情で判断が歪む人間はノーサンキューだな

2023/07/06(木) 19:37:47.84

>>990
ライフル銃てかライフリングが施された銃の普及って１９世紀ちゃうん

2023/07/06(木) 20:56:33.26

>>999
ライフリングは19世紀中頃だな
クリミア戦争（1853-1855）や南北戦争（1861-1864）で、旧式マスケットに対してライフルが猛威を振るう
南北戦争の中古品が幕末日本にも大量流入

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