【魚豊】チ。-地球の運動について- 第5集【スピリッツ】
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手袋の合う合わないよりも、日持ち良すぎね？生で持ち歩いてたんだろ？ >>748
うん、イミフ。
アレはノヴァクがあの女がヨレンタだったのではないかと思って自分が納得する為だけに全く意味の無い照合をしてるんだよ。 長年アトピーでガッサガサな私の手なら、家族はわかってくれる気がする。 ノヴァクは一目でヨレンタと確信したんだけど、作者と編集はあえて陳腐で安易な描写を避けることを選んだ
今から最終話までの説明次第だけど、現状ではスベったって事でいいの？ 正直三部は褒めるとこが無い
面白くなりそうって感じで進んできたけど
結局面白くならなかったで終わりそう ドラゴンヘッドや21世紀少年みたいな後半の尻すぼみ感 ノヴァクの懺悔もC教的で悪くは無いんだけどストーリーとして面白いかと言うとそれは
ひゃくえむ。もそうだけどスタート時の熱がどっかいっちゃうのはこの作者の特徴なのかね ひゃくえむ。の、少年時の熱が大人になったら無くなるのはむしろリアルで、それでも瞬間的に子供の頃の熱狂が甦る展開は、これぞ男の子って感じで燃えたけどな 三部がなんか面白くないのは黒んぼが合理性しかないからかもしれん
ラファウやバデーニみたいなのが破滅のリスクまでとって研究に人生捧げてるからこそキャラに魅力が出てきたわけだし 俗っぽい宗教観とかに囚われてた人間が真理への情熱に覚醒するカタルシスを三部ではあえてオミットしたって感じだけど今んとこ裏目にしか出てない感じ クリエイターの話を追ってたら突然出版編集者の話に切り替わって興ざめしたって感じ 自分の読解力のなさを漫画が面白く無いことのせいにする
自己欺瞞を観察するスレ
実に愚かでありふれた民衆の姿よｗ 理論が完成して(一部二部)、それが一般人に広まり(三部)、受け入れられる、その流れワンセットで描く必要あったからな
一般人にまで広まるためには天才とか情熱より銭とか欲の方が原動力になってるってのはまあ納得 ノヴァクの最後の最後でc教的懺悔で終るってのは物語り的には上手いし落とし所としても良いんだけど、読者的には初期〜中盤で煽られた熱のやり場が無いんだよね、熱のやり場を空かされてると言うか。
だから燻るしか無くて困ってしまう。 進撃のジークとかもそうだったけどこんなきれいな死に方は誰も望んでないんだよ
もっとみっともなく後悔しながら死んでいくことを望んでるんだよ どうせならグッチャグチャに拷問されながら殺されないとな
凌遅刑、腰斬、火炙りのコンボで >>764
史実に沿うなら地動説はまだ一般に受け入れられてないから別にそんなセットは必要ない
そもそも出版しようとしてるのは理論じゃなくて物語だし
色々ずれてんね 史実ｶﾞ〜
シジツｶﾞ〜
しじつ〜
アホの連呼ワード なんだあこんなあっけないのか
ノヴァクが原本みつけてヨレンタって文字見て、ノヴァクに出版してほしかった 前から気になってたけど祈る時手と手を合わせて合掌してるよね
両手を握るもんだと思ってたがそういう時代もあんのかな
そもそもC教だから別にいいのか ノヴァクは、主人公勢と和解してバトンを次の世代に渡す役割を担い、最終的には凄惨な最期を迎えるもこれまでやってきたことに対する懺悔として満足して受け入れて孤独に死んでいく、くらいの展開がよかったと思うんだけどなぁ ノヴァクは娘だと築いていなかった
罪人の手を娘の手に見立てて懺悔しただけだよ。
セリフがないんだから
解釈は人それぞれ
それを他人が自分の主張を押し付けるな >>776
「ノヴァクは爆死したのがヨレンタだと気付いてなかった」と
必死に主張してたノータリンな低脳クン
悔ちいでちゅねー？www 三章は作者のオシャレポエムを登場人物が突然喋りだす漫画だからね >>776
解釈なんてどうでもいいし俺は気づいてなかったと思ってたけど、それならなんで腕拾って持ってたんだw
ここ最近ノヴァクの行動があまりに不自然、合理性がないからツッコミを生むんだよな 急に最新の学説を取り入れて、ブレブレの緩い物語になっちまったな… ラファウが成長した姿がノヴァクだったとかノヴァクの息子がラファウだったら面白かったんだけど どーするのこれ
今更ヨレンタの本を歴史上の学者がみつけるベタ展開するの？ 672名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/03/05(土) 21:33:03.76ID:m6jbop5v0
最初の主人公とか何が世界ちょれ〜〜だよ
馬鹿だから危機を打開できず速攻自害に追い詰められてみっともねー
キャラは作者の頭脳超えられねーんだから畳めもしねー大風呂敷広げてんなっての
何が「僕がこれから地球を動かす（キリ！）」だよ
笑かせんな
そう思ってたが、中身ないところが萌え豚漫画と一緒と理解したらもはやどうでもよくなった
673名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/03/05(土) 22:11:08.34ID:0TS9Y4Tr0
4話がピークだな
短期集中連載と思えばまあ
674名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/03/05(土) 23:42:51.26ID:dwk6M2Wm0
序盤4話で凄い漫画が始まったって興奮して当時感想とか漁りまくったもんだが本当に4話がピークだったな ドゥラカが全くいいキャラだと思えないからつまらないと感じる
今までのキャラは信念や気骨があって
ドゥラカにも金を稼ぐとか一応あるんだけど
全然乗れない ラファウだけノヴァクの走馬灯にでてきてパデーニとかオクジーはどうでもよかったんだな
序盤のラファウがいた時の疾走感はめちゃくちゃ面白かったんだな ドゥラカにとって地動説なんてどうでもいいからな
ただ金を儲けるための手段にすぎないし 金の亡者だったドゥラカが異端者との交流を経て
あらゆる困難は知性と理性で乗り越えられるとか
信仰は無くなっても人の心から神は無くならないとか
言って成長したのが熱いんやで 突然クサいセリフベラベラ話し出すから不自然すぎるんだよな 今週号のチ。を読んで、これ舞台とかでやったらよくね？と思った。
ノヴァクは市村正親や鹿賀丈史とかにして、レ・ミゼラブルっぽい感じで。 >>790
それね
ほとんど初対面同士が突然ポエムの応酬を始めて、いやそうはならんやろ…と 昔の人なんだしポエム合戦になってもいいじゃない
今みたいに真面目さやシリアス感が笑われる時代じゃないし オクジーとか無学と言いながら最初から語彙豊富でワロタ ドゥラカはおじさんがポエマーだからちゃんと伏線あったんだよ ドゥラカこれで異端審問官と司教ぶっ殺して教会燃やした大犯罪人になったし本どころじゃないやろ >>799
草
しかも世間的には「異端の地動説論者」て事になるし そもそも”地動説論”を主張する」うな本じゃ無い
天文学なんから何もわからない無学なオクジーが書いた心を動かされる読み物
そもそも、学説をとして地動説を唱えること自体は
別に異端じゃないらしいしな 天文学で挫折して個人的なコンプレックスがある地域の司教が
私情で元傭兵を使って地動説論者を過剰に虐げていただけで めちゃめちゃ面白いと思ってたのにスレ見たらボロ糞に叩かれててワロタ
ここは怖いインターネッツですねｗ 初めはむちゃくちゃ面白かったけど失速していったからな
特に三章から そうなんだ
俺はまだ全然面白いと思って見てるよ
面白くなくなったらスレに来ることにするわ 出版しようとしてる本の内容を論文か何かだと勘違いしてる人ちらほらいるよね 第三章は、オクジーの後ろ姿のところとヒゲがコインをひっくり返すところが、グッときた。 >>802
末端教会の暴走だって描写は以前からあったのに「史実のキリスト教は地動説主張者は迫害されてない、この漫画は間違ってる」ってこのスレ荒らしてた人の批判は全く頓珍漢だったんだよな >>809
逆で、そっちの史実が優勢になっていったから
この漫画がそれを取り入れるために急に転回を捻じ曲げておかしくなっていった >>810
それは貴方がみたい妄想でしょ
司教が昔天文学やってた、って描写あった頃から伏線は張られてた 架空の世界の話で良かったのにな
変に史実を取り入れるから世界観がおかしくなる
初期みたいに地動説は異端で異端者は徹底的に排除されるって世界観で良かったのに
ノブァクが自己解釈して個人的にやってましたとか急激に世界観が小さくなってつまらないよ 打ち切りでしりすぼみならわからんでもないが
最初からこの話数で決まっててこのしりすぼみは
作者知恵遅れか ノヴァクが自分は大勢の支持側だと思ってて
それが独りよがりだってことにいつまでも気が付かないのもおかしいしな 歴史には影響を与えない(あっても微々)
その小さい世界でも人達は其々の信念に命懸けていた、って逆にロマン感じるわ
あと活版印刷もない時代では末端への情報共有も難しいし、地区司教の裁量判断はかなり大きかったでしょ >>805
面白くはあるけど、展開が雑にはなってるとは感じるね。ヨレンタの手袋の件はさすがにエッと思ったわ 末端の教会の暴走でしかないなら異端の天文を研究したいならその地を離れて研究すりゃ殺されたりせずに済むのに
なんで命までかけてそんな変な地域に居座るんや
なんか変な漫画やな >>817
バデーニは牧師辞めても家庭教師でもやりながら研究するつってったのにギリギリまで居座る意味がわからんよな よく考えたら教会関係者なら地動説がC教全体にとって別に異端ではない事は知ってたはずなのか
やっぱり途中でメインテーマを曲げたのかもしれないな そもそも今みたいなお手軽な情報伝達手段がない時代なんだから別にそこら辺は不自然でもないんでねーの
実際に今住んでるところを出てみないと細かいことなんかわからん時代やろ 宇宙全体に思いを馳せても自分の足元は見えない馬鹿達が視野の狭さゆえに命落としちゃいました笑って言うのが三部なのは変わらんて >>817
作者が引っ越しを思い付かなかったから(´・ω・`)
つか逃げようとしていたよね？ ヨレンタの組織って、別に地動説を広めたい人達が集まってたわけじゃないよね。
なのに、ドゥラカに地動説の本を出版させるために多数の人が命を捨ててドゥラカを逃がすっておかしくないか？
あの組織にとって地動説とか天体の動きなんてどうでもよくね？ あと、「利益の1割をポトツキに贈与すること」っていうのを
3章まできっちり引き継いでるけど、
これについて、ちゃんとしたオチを用意してるんかな。
地動説の本を出版して利益が出たとして、
1割をポトツキ、亡くなってるから遺族？に渡したとして、ドゥラカは何の関わりもないし、遺族もなんで1割もらえるか不明なわけじゃん。
渡す方も渡される方もよくわからず報酬の受け渡しして何か物語性あるか？ >>826
C教の権威を崩す手段として地動説を利用しようとしてただけだし
それを満たせるなら本のテーマは彼らにとってはなんでもよかった 都市の外に住み都市以外の人達との交流のあったヨレンタと解放戦線の皆さんが
地動説迫害がローカルルールであることを知らなかったのはさすがにどうかと ローカルとは言っても司教区の範囲ってどれくらいなのかピンとこない >>824
なんかＶ共和国に行くとか言ってた気が。
…ヴェネチアかな？ >>827
旧ポトツキ宅の住所にコペルニクスが住んでるんじゃね
で、天文学の謎の説の手紙が届く→歴史が動く、と
最初から「実際は地動説迫害なんて無かったのに日本ではそれが信じられているのが面白い」って語ってるんだから
https://tsutaya.tsite.jp/news/book/41575219/
元々既定路線の展開だったろう
伏線も無しに、なんて指摘も問題外
現実の歴史そのものが伏線だ 迫害の歴史は思い込みを作品のモチーフのひとつにしてたんならうまくいったとは言いがたいよなぁ
ラファウくんもバデーニもなんで頭いいのによそで研究しなかったの？って一部二部のお話がバカの茶番になっちゃうし ラファウ、バデーニが早々に逃亡して他所の土地で研究しなかったのは何故か
ヨレンタが逃亡先で一切の研究をしなかったのは何故か >>836
>>837
ラファウは子供で経験が浅かったから
バデーニは知の独占のために他の研究者との交流をしなかったから
ヨレンタは単純に研究する暇、環境を失ったから
共に国外の地動説事情を知らなかったのでは？ てか、そもそも国外の地動説事情なんて存在したのかな
その辺の描写があったか忘れたけど
リアル歴史よりも10年100年単位で早い発見をしてるわけで
天文学の新説が、たまたま天文学に一家言ある司教の元で他の地域に先んじて復活し、過去にも他所にも判例が無かったことも手伝って「勘違い」で拒否反応を起こされた、というのが事の顛末では 種明かしするにしてももっと違うやり方なかったのかな
勘違いっていうワードを読者にシンクロさせたい意図があったんだとは思うけど
あんなアントニの突然思い出したような一言で今までの盤上ひっくり返されてしまったらそりゃ衝撃よりも戸惑いが勝る ラファウの義父、ラファウに託したおっさん、オクジーに託したお爺ちゃんと研究の邪魔された人いっぱいいるからなぁ
極短期間の狭い地域でのみ弾圧起こってた説はちょっとモヤるよね
お爺ちゃんや義父の若い頃は弾圧されてなかったのに
急に厳しくなったってんなら余所に逃げろよってなるし アントニの死ぬ直前の講釈は
金のために自分の行動を正当化するために
無学で無権力なノヴァクを退けてその場を収めるための
詭弁の可能性も多分にあり
仮説も含まれると明確に言ってるから
どこまで真実かなんか現時点ではわからない >>841
他所では自由に地動説研究出来てるならともかく、
地動説の学者が他国にはそもそもいなくてポトツキさん達がパイオニア状態だったんなら
自国で異端判決受けた時点であ、コレNGなんだ、じゃあ止めよor隠れてやろってなるんじゃね 結局勘違いを成立させるためにはすげえ無理ある舞台設定にしてキャラをすげえ無頓着な馬鹿にしないといけないんだよな
作者の作為が透けちゃうと萎えるから次回作あるならうまくやってほしいわ それなんよね
天動説の軌道みたいに無理矢理な解釈で作られた宇宙みたいになっちゃってるんよね
アントニの口からデマカセって言うのならまだ分かるけど
当人死んじゃったからなぁ うーん俺は全然無理ある舞台設定とは思わないけど
まあそこは人それぞれなんかな
それはそれとして実際この物語の登場人物は世界を変えるヒーローではなくて、試みは不成功に終わるんじゃね
不成功は無意味を意味しないけど 国よりもはるかに小さい一教区のローカルルールだからな 地動説 迫害 で検索したら何件か引っ掛かりますが
いくつか読んでいくと 迫害してたという説
火あぶりになったのは地動説が原因じゃない説
作者は検索しながら執筆して話が進むうちに検索したら新しい書き込みがヒットして持論をコロコロ変えてるのかもしれない
最終的には迫害はその地域だけという持論に落ち着いたのかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
