【魚豊】チ。-地球の運動について- 第2集【スピリッツ】
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あらすじ
15世紀前半のヨーロッパのP王国では、C教という宗教が中心となっていた。
地動説は、その教義に反く考え方であり、研究するだけでも拷問を受けたり、火あぶりに処せられたりしていた。
その時代を生きる主人公・ラファウは、12歳で大学に入学し、神学を専攻する予定の神童であった。しかし、ある日、地動説を研究していたフベルトに出会ったことで地動説の美しさに魅入られ、命を賭けた地動説の研究が始まる。 >>2
確かに間違いは無いが
4話までの話をあらすじとして良いかと最初は疑問に思ったが、
序盤最大に面白いラファウ君の殉死を粗筋に入れるとネタバレになってしまうし、やはりこの粗筋で良いのか、なるほど ノヴァクの剣って幅広両刃で一部湾曲してククリナイフみたいになってるな、ソードブレイク機能付きなのかな
>>5
確かに剣が折れてなければ勝敗は分からなかったけど、
オグジーは殺すつもりで戦ってて、
ノヴァクは最初から無力化して拘束するつもりでオグジーの剣を折る余裕すらあったし、
実際の実力、地力？はノヴァクが上な感は出てる >>7
そう考えるとこの漫画ってネタバレなしにあらすじ書くの難しいな
ラファウの死を書けなかった場合第1部まででこれから続くであろう第2部第3部が語れないな 名前忘れたけど
ヨレンタの業績横取りしてた男
ヨレンタがヤバいってことになったら
アイツに濡れ衣を着せて欲しい ノヴァクがもし地動説を継ぐことになるとしたら
やっぱり娘のヨレンタを自分の手で異端審問にかけたり
することがキッカケになるのかなぁ。 この漫画どこまでも地味だがじわっと面白いところがあるから追ってる。
最初の「ちょれー！」とか言ってたクソガキだった男が死んだ辺りでオオッと思った。
今週は即オチ２コマ。神父様でなくとも「ええ～」ってなるわｗ ヨレンタ？が出てきてから失速してるのか
ちょうど読み始めたのがそこからだったんだけど
つかみはもう少しよかったのか？ >>14
最初の少年がでてきて死ぬまでのスピード感が最高だったんだけどな
超短編でラファウが死ぬまでのマンガでもよかった ラファウが死ぬの早すぎて逆に今のとこテンポ悪く感じるのかもな
普通は今のテンポでも全然問題ないけど パデーニが計算引き継ぐだけだとラファウと構図が変わらない
ピャストやオクジーという地動説の外の人間が心動かすから物語に厚みが出る 嫌われてるから新人の異端審問官が配備されるのはいいとして
その後ボウガン装備x4の増援部隊が来るのがよく分からん
嫌われてないやん >>12「やあコルベ君、娘がたいそう世話になったようだね。お礼といっちゃなんだが、梨はどうだい？」 満ちて見えてるの一言で生涯を否定されるってどんな気持ちなんだろうな 話を盛り上げるためだろうけどあれは無慈悲な演出に思える
ピャスト伯の観測記録は紛れもなく人類の宝だし、ラファウは天動説を太陽中心に座標変換して地動説を導き出した
天動説に賭けた人生は全くの無駄ではないよ 途中からだけど最近この漫画読み始めて、絶賛ハマり中
エログロないから子供にも薦めやすい良作品だわ >>25
旧石器捏造事件に巻き込まれた学者がそれに近い
死の床であの事件の知らせを受けて
30年だか40年だかの研究者人生が
殆ど無駄になったと嘆きながら死んだ学者の話を本で読んだ リアルタイムでそれぞれの個人がどう思ったかは所詮分かりようもないが、
学術的には天動説が完成されていたからこその地動説なのでもちろん無駄ではない。
いわゆる「巨人の肩に乗って」ってやつだ。 >>29
エロはないけどグロは少しあると思う
まあ鬼滅がオッケーの子供なら大丈夫か 今週のトビラにも梨出てきたし1話冒頭につながるのか・・・ >>23月1くらいで休載みたいだから、そうかもね。 これから拷問シーンの本番があるだろうからなぁ。
キャラに愛着出てきたところだから辛いわ。 >>30
ゴッドハンドに巻き込まれたのは可愛そうだな
乗っかってたなら自業自得だが アオアシアニメ化決定か
23巻も出て750万部も売れてやっとか 全然関係ない話で申し訳ないんだがこのマンガ読んだ時に初めてイニエスタのサッカー見た時の衝撃と同じくらいのインパクトを感じた。
イニエスタを初めてバルセロナで見た時はめちゃくちゃ感動したんだけど同じくらいこのマンガの1巻読んだ時にインパクトを受けたのでイニエスタと同じくらい活躍してほしい >>39ラファウ 「燃やす理屈、なんかより！！僕の直感は、地動説を信じたい！！」
グラス 「これが、わたしの人生だ。」 地、血、知、治、値、恥、痴、遅、智、、乳
タイトルに含まれる意味がヤバすぎる 次はコペルニクス
にはまだ間が有るのでアラビアの天文学に場を移すとかでも良いかも ボトフキとかラファウの同級生とか結局出てこないんかな 15世紀頃の星空をアプリで見ていて気付いたけど北極星と天の北極の位置関係が今と結構違う
時間の流れを速くすると昔の方が北極星がより大きく円運動をするのがはっきりわかる
僅か数百年でこんなに変わるんだな 拷問可哀相とは思うが正当防衛とはいえ人殺しまくったから仕方無しとも思える つーか地動説を研究しただけで異端審問にかけられるのはフィクションの設定？
現実の歴史ではそんなことなかっただろ？ フィクションだし、実際には裁判記録がのこってるから単なる地動説では処刑にはなってないはずだけど、
異端審問官の拷問で死ねば裁判記録には残らないので、そうやって闇に葬られた研究があった、
って感じの漫画なんじゃなかろうか そもそも異端というのはカトリックの教義に異を唱えるキリスト教徒のことなので、地動説の研究は異端ではない じゃあなんでガリレオは異端尋問受けたんやってなるわ この話題になるとガチキリスト教っぽい人が擁護に回るよな なぜ地動説なのかという理由付けのところに異端的考えがあるっぽいな 経済学の本を読んでいたら警察に捕まって拷問して殺されるとか20世紀の日本でも山のようにあったことじゃん
人殺すのに大した理由なんかいらんよ 異端尋問官は娘が異端者だと知れば平等に手にかけることができるのか 処刑されたオクジーを見たパデーニが復讐の為ヨレンタを密告とかは無いかな >>59
C教の神父たちよりC教を深く理解していたから 太陽すらよく分からない巨大な何かの周りを回っている
途方も無さすぎて神がいると考えるのも少し分かる気がする 正しい天体予測が出来ると大航海時代を制することが出来るので
宗教的なことよりも経済的なことの方が優先されたはずだよね このスレまとめサイトに転載されてるけど５ｃｈって転載おｋだったっけ？
まとめサイト転載NGの嫌儲板にチ。のスレ立たんかな
アフィカスまとめ管理人の飯の種になってると思うと書き込む気失せる。
俺がしたレスもちゃっかりまとめられてるし気分悪いわ ヨレンタがもっと年頃の娘ならオクジーとデキてる説も普通にありそうなんだけどな
ここまで描写が無いだけで実はみたいな オクジーとできてるわけねぇだろ
カップリング厨どっかいけよ >>62
当時、「昆虫社会」というタイトルの雑誌が発売禁止にされたことがあったんだよね。
現代だって、自粛警察やらマスク警察やらが跋扈してて、県外ナンバーの車が投石されて壊されたりしてるしな。
拷問しないだけで、ノヴァクと変わらんよ。
>>59
ガリレオのパトロンだった人が教会と対立してて、でも教会はパトロン本人には手を出せないから、
代わりにガリレオを異端審問でイビッて嫌がらせした。 ノヴァクはそういう権限を与えられているけど
今の日本社会では国が人を晒し者にして暴走した正義マンが勝手に私刑してるんだから全く違うよ ノヴァクは仕事だからやってるって感じで信仰心とかは別に強く無さそうだもんな 天国に行けなくなるぞ
とか激しく動揺してた辺りがビジネスライクでやってるとも思えないんだよなあ この後、ヨレンタさんがナシに耽溺する超サド姫に変貌するのは
その身体に流れる血のせいだろうな ノヴァクは天国行、地獄行がどうやって決まるかは信じているが異端は絶対に拷問され処刑されるべきとまでは思ってないんだろ
これは一般的なC教信者の感覚だと思う ノヴァクは喜んで拷問してるわけじゃないだろ
普通に仕事をしてる感覚だと思う 娘たぶらかされた私怨がかなり入ってるんだろうな
大切な娘を下手したら火に焚べないと行けないようなことに巻き込みやがってみたいな
というかもう娘にも異端の嫌疑がかけられてて、それで娘は関係ないと証言させるために生かしておく必要があったとか >>59
ガリレオが異端審問を受けたのは、取り敢えず仮説として発表して欲しいという教皇との約束を破って教皇の顔に泥を塗ったから
後は異端審問が激しいスペインと仲良くする必要があって、スペインに対するアピールだったという説もある >>60
擁護じゃなくて事実を述べてるだけなんだがな
天文学や科学の歴史について書かれた本でも散々否定されてるんだから少しは調べればいいのに 異端審問が政敵を屠る道具としても恣意的に使われてましたって誉められる事じゃないよな 十字軍の人肉食、少年十字軍の末路、免罪符、教会による児童性的虐待、魔女狩り、異端審問etc
事実はともかく、高校世界史で学んだレベルではイメージは最悪だよね ノヴァクがヨレンタを異端に傾倒してるって知ったらまず烈火の如く怒って
お前は一家の恥だ、勘当するという流れが普通じゃないの？ 史実なんざ全て正しいとは限らないよ
権力者側・危害を加えた側に都合が悪い事実は
記録に残されてなかったり都合が良いように
改竄X伝聞される物だからな 大きな組織なら起こりそうなものも全部おっ被させられてるフシがあるなそれ C教なんて改ざんのエキスパートだものな
ネロがローマの大火に的確に対応しすぐ被災者に支援金出したりしたのは自作自演で予め計画していたからとか 今も権威を握ってる教会の悪行が歴史
改竄&証拠隠滅もしてもなおこれだけ残ってるって凄いな
物語だったら黒幕かラスボスでしょ コペルニクスの「天体の回転について」は図書館でも普通に置いてあるしすごく短い本だから一読お勧め。
天体の回転を淡々と簡単に説明してるだけ。物理学を理解できてなくともなんとなく分かる。 このスレまとめサイトに転載されてるけど５ｃｈって転載おｋだったっけ？
まとめサイト転載NGの嫌儲板にチ。のスレ立たんかな
アフィカスまとめ管理人の飯の種になってると思うと書き込む気失せる。
俺がしたレスもちゃっかりまとめられてるし気分悪いわ。 昔岩波文庫の復刻で読んだけど忘れてしまった…
コペルニクスじゃなくガリレオだったかもしれんｗ ちょっと思い出した
会話形式のだからガリレオの新科学対話だったかも すまん、最近単行本で読み始めて気になってんだけど
３巻のヨレンタと応接室で話すシーンで、きちんと地軸が傾いた地球儀が出てくるじゃん
設定的にこれおかしくないのか？
地軸まで傾かれると、もうそれ答え出てるじゃんって気がしちゃうんだけど。
あの地軸が正しい地球儀が出て以来、全部が茶番に見えて仕方がない…… あれは普通にミスだよね
脳死だとたまによくやるやつ
現存してる最古の地球儀とかも100年後のとかだけどあるし参考にすれば良かったのに あ、やっぱり変だよな
夢中になって読んでたのに、あの地球儀を見て冷めてしまったよ
あんなの平気で描いちゃうあたり、あまり作者の方には信念が感じられないな
あとでインタビューとか見てみても、これはフィクションの中世ですみたいに開き直ってるみたいだし 地動説の真実に命を賭ける物語で、作者なんであんなの平気で描いちゃうんだよって思ってたんだけど……
まさか作者、地球儀の傾きが地軸を表してることすら知らないとかじゃないよな 人間だからそりゃミスもする
自分の専門分野でも思い込んだら意外と気づかないものだよ
もちろんそのために校正や外部チェックがあるわけだが そりゃ、実際の歴史では地動説はそこまで弾圧なんてされなかったからな
普通に傾いた地球儀ぐらいあってもおかしくないよ
https://www.christiantoday.co.jp/articles/17774/20151123/kagaku-no-honshitsu-17.htm
でも『チ。』は地動説が拷問されてまで弾圧されてるナーロッパなんだからさ
あそこで正しい地球儀出すのはナンセンスだなって アルキメデスの弟子Nanamaedes(ナナメーデス)が地球が斜めですと発見した
作者の間違い見つけてやったぜとドヤ顔過ぎる そういう粗とか個人的には気にならないわ
面白いし
粗ばかり目につく人って見ても何も楽しくなくなっちゃうんじゃないか そう言うのが目についちゃうかどうかは、わざと粗探ししてるとかじゃなくて
どうしても気になっちゃうもんなんだよ。そして当然個人差が大きい。
そう言うので作品熱が冷めちゃうのは本当に残念なんだけど、
良くあることだし、他人に言われてどうなるものでもないんだよ。 正直、冷めたなら仕方ないとしか思わないかな、残念だけど
あとそれでアンチ化して文句ばかり言うようになる人がたまにいるから、そうならないで貰えると嬉しいな 冷めちゃったのはわからんでもないから作者に個人的に質問してみたらどう？
知っててやったのかウッカリなのか判断付かないとモヤモヤを抱えることになるよ そういうので物語の主題すら楽しめなくなるのは残念な質だね
端から見ると>>105だけどな 単行本で修正してないってことは、作者的にそれでＯＫなんだろ 気付く前に刊行されてたパターンだろ
作ってる側からしたら外から指摘されなければ気づけないが注目されてきたのつい最近だしな ええ…地軸の傾きは紀元前のギリシャで既に知られていたんじゃなかったっけ
具体的にはカイロの夏至の昼に太陽が完全に真上に来ると証明されて
それを別にしても天体観測すれば黄道や天の北極の高さの変動は即わかる 地球儀は机の上に置いて斜め上から見下ろしがちだから傾いてた方が見やすくて回しやすいよね
職人が利便性を追求した結果と考えれば何もおかしくないw >>96
あーたしかに
これ作者のミスだとしても編集とかは気づかないもんなのかね？
だとしたら編集って無能すぎるだろ…最終チェックが仕事なのな 普通週刊連載のミスは単行本で修正されるけど
これは単行本ですら修正されてないのがな 地軸、ようは地球が自転することが判明してるってことは
天動説なんて論外で地動説が必然的に正しいことが分かるよね この漫画の100年前には地軸傾けた地球儀存在してるのに何がミスなのかわかりません 天球儀か？って言ってる人もいるけど
漫画内で地球儀と発言してる時点でそれはないしな
https://i.imgur.com/KPQaI2F.jpg https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Cellarius_ptolemaic_system.jpg
このプトレマイオス宇宙の天動説の図だと、axis mundiとaxis zodiaciという二つの軸があることになってる
惑星はaxis mundiを回転していて、太陽がaxis mundiとaxis zodiaciをどう回転してるかは判然としないが
ともあれ地軸の天動説における何らかの対応物はあった 黄道の傾きなんて6000年前にはわかってた常識を作中で否定しないとミス扱いなのか
作中のC教以上の言論弾圧したいのかな 天動説を突き詰めていけば天球の回転中心や回転軸を定義する必要があるし、その回転軸と地球の関係もわかってくるよな
一年通しての変化とか考えていくと結局地軸の角度的な物も求まるんじゃないの？ 暫く前からにわか知識で語りがたってる子供っぽいのが混じってるよな >>117
業種は違うが同じような仕事をするものとして言うと
大抵のことは誰かが気付くが、極稀にとんでもない見逃しが起こることはある
数十人のプロが関わっていても絶対はない 大抵のことは誰でもわかるように描いても、極稀にとんでもない知恵遅れが勘違いすることはある
数十人のプロが関わっていても絶対はない いや、現実の１５世紀は地動説がすでに認められてたからな
地球儀ぐらい普通にあって良いんだけどさ
この作中の設定でこんな正しい地球儀がポンと置いてあるのはマズいだろって話 アオアシがアニメ化できるならチもアニメ化いけそうだな >>134
チはどっちかつーとドラマ向きだからなぁ
アニメはないだろ ドラマこそ無理じゃない？
イギリスがイタリアロケで作るとかなら見たいけど あーでもヨレンタが黒人とかノヴァクがアジア人とかになりそうだからやっぱいいや >ヨレンタが黒人でノヴァクがアジア人
それ、ノヴァクの嫁が黒人なら兎も角白人だったら不倫したって事で別のドラマ生まれるな >>139
人種の多様性への配慮
俺は見てないけど中世の貴族社会を描いたドラマに黒人貴族出てるらしい
あとこんな事例も↓
半永久的に人気が続くかと思われた世界的大ヒット映画シリーズ『スター・ウォーズ』。その息の根を止めたと評判なのが、スター・ウォーズ〝続3部作〟だ。同作の監督が、続3部作の問題点を振り返り、ファンと意見が一致している。
ジョージ・ルーカスの手から離れて、『ディズニー』主導で制作されたのが、エピソード7、8、9の3部作。主人公は女性のレイ、仲間は黒人のフィンと白人のポー・ダメロン、さらにエピソード8ではアジア人女性も主要キャラとして登場するなど、実にディズニーらしく完璧にポリティカル・コレクトネスへ配慮している。エピソード7、9ではJ・J・エイブラムスが、エピソード8ではライアン・ジョンソンが監督を務めた。 >>140
単行本でも修正は可能のハズ
そしたら修正前の版が希少で高騰しそう >>86
男ばっかりの会社に娘を働きに出させているので、先進的なパパなんじゃないか。 捕まるの速くて草
オグジーが時間稼ぎした意味ないじゃん これバデーニが拷問に耐えきったからってことか？
そのわりにはわりと綺麗だしこれから拷問始めそうな感じだが うーん、命をかけた時間稼ぎが無駄になってたのはちょっとガッカリ展開
まぁここから一波乱あって結局逃げられるか、ノヴァくんが受け継ぐのか、先が気になる。 パデーニさんが死んでオグジーくんが継承者になりそう オグジーくんが死ぬのかと思ってたけど自分もパデーニさんの方が死ぬ気がしてきた
オグジーくん&パデーニさんが手紙出した人で続きかな？ メタ的だがバデーニはどう考えても捕まるだろ、というかむしろ自首じゃないかな
話の展開的にあのままだとオクジーが見捨てられて死ぬだけってことだし バデーニ指名手配したら簡単に捕まりそうだしな
口元に傷の眼帯ハゲという分かりやすい風貌だし自然に隠すのも難しそう パデーニは手紙を出した上でオグジーの身を案じて自首したのかな
その出した手紙によって他の人間に受け継がれる >>154
いや、バデーニは初犯だからいちおう助かるんじゃないかな。
オクジーも初犯だけど、聖職関係者に手をかけたから、キビシイかも。 ペンダント持ってるのオクジーだからバデーニoutだろうな 今週の構成力すごすぎ
読者にもオクジーにも覚悟固めさせてからあの流れとか椅子に縛り付けられてなかったら膝から崩れ落ちてたわ そのへんはまあ来週以降語られそうだけど
逃げる直前のオクジーとの会話で何かしら心境の変化はあってもおかしくない
予定してない行動をしたことで時間がかかりすぎてしまったとか バデーニが貧民の人に借りたやつって結局なんだったんだろうか
ここら辺が微かな希望なのかなあ
この状況から抜け出すまではいかずとも ノヴァクも説得は無理でも無理解な人間じゃないのはわかってきたな
論理感の元になるものが現代人の俺らからしたら明後日の方向に降りきってるだけの常識人だわ 死にかけのジジイが外にぶん投げた本のせいで捕まってるんだっけ？ >>172
そう
それの暗号があの拾った人に解かれたせい C教の教えを守れば天国行き、それは結構だけど守らない人は即異端、
拷問、火あぶり、地獄行きというのがどう考えても現代の価値観で言えば
マズイんだよな
まあその背景があるからこそ物語の重み・切実さを増しているんだけどね だから日本人には広まらなかったんだしな
先祖がみんな地獄にいるなら自分も地獄行きます 繋がるんじゃない？
会話の流れだとバデーニに吐かせるためにオクジーを痛めつけるということかと >>178
俺はオクジーに吐かせるためにバデーニを拷問する展開に読めた >>178
俺もそう思う
そもそもバデーニ拷問しても、オクジーが話せることないし >>182
なんでヨレンタが2人のことを全て知ってると思えるんだ？
頭悪いの？ ハゲに吐かせるためにオクジーを拷問する流れになると思う。 オグジー「ヨレンタが全て知ってます、ヨレンタに唆されました」
とか言った際のノヴァクの反応を見てみたくあるが、オグジーさんそういうキャラでも無いしね あの箱になんでファラウの父親へ向けた手紙が入ってたか説明あったっけ 第一部と第二部の時系列ってどうなってるの？
第一部の勅語が第二部？ オクジーはともかくバデーニさんはヨレンタをダシに使ってもおかしくないと思うんやけどな あのぅ、ヨレンタさんのリョナとか誰も求めてないと思うンですけど・・・
でも仕事なら仕方ないですよね・・・ >>192
それは100%無いよ
ノヴァクの中では信仰心（C宗教関係者と比べたら信心は浅い部類）<<<<<< ヨレンタなんだから どちらかというと>>191の方がありうるわな
わざわざヨレンタと会ってる所で遭遇して肉親関係であることを
パデーニに認識させた描写意図とも整合するし回収できるこらな 司教とその息子
バデーニが物乞いに知恵を借りたこと
ピャスト伯の本とそれを拾って通報した牧師
この辺の伏線もどう組み合わせてくるかな バデーニが外国いってガリレオ編になるかと思ったのに捕まってるじゃん >>195
どうでも良いことだが牧師はプロテスタントだな
カトリックなら神父、司教、司祭とか >>197
へぇー呼び方で違うのか、勉強になるなぁ
そう言えばプロテスタントとローマカトリックが思想の違いだけでお互い火刑し合ってたのがこれから100年後の出来事なんよね。。 つうかそう言えばモロにプロテスタント運動始まった頃だな
マルティン・ルターとかは百年後だけど 日本だと応仁の乱のあたりか
100年もすれば鉄砲やキリスト教がやってくる 憔悴して見えるバデーニは既に爪の拷問等々受けているのでは？
それで効果が無かったから今度は精神的拷問を試そうってことだろう
コイツは単なる雑用係だから痛めつけたところで…とか強がってたバデーニが最後はボロボロ泣きながら何もかも告白するんだろうな… このスレまとめサイトに転載されてるけど５ｃｈって転載おｋだったっけ？
まとめサイト転載NGの嫌儲板にチ。のスレ立たんかな
アフィカスまとめ管理人の飯の種になってると思うと書き込む気失せる。
俺がしたレスもちゃっかりまとめられてるし気分悪いわ ５ｃｈは無断転載禁止のはずだよね
気分が悪くなるのは当然だよ 魔女に唆された
その魔女はヨレンタですって言えば逃げれそうだな
この時代に天文に興味ある女性ってだけで魔女一歩手前やろ 「私の部下を三人も殺した」
とか、
躓いて剣ブッ刺して自滅した奴はちゃんと除いてるのに少しワロタ
「天国に行けなくなるぞ」もやっぱ
相当気になってたんだな
あと「個人的会話」の際にまず聞きたい事が娘の事で無いのが少し気になった 壁に耳あり障子に目ありじゃないが
状況によっては揉み消しできずに娘を異端として引っ張ってこなきゃならんから迂闊に訊けないかも
娘が既に地動説に染まってる可能性も視野に入れつつ慎重に攻めてるのかもしれない 小屋にピャスト伯の家から持ってきた資料があった筈だし
発端になった地動説メモもピャスト伯の家から出てきた
三人一緒に居るところも多分誰かに見られてる
ヨレンタちゃんも仲間なんですって言い出したら
尋問せざるを得なくなるよな ラファウが尋問されなかったの考えると少年少女は傷つけんだろ恐らく
まぁ結果死んでるんだけどね そもそも当時の女性の扱いを考えたらヨレンタの名前出した時点でなんやその女も連れてこいって流れになるでしょ そんで好き放題凌辱して最後は後腐れ無いよう燃やすんでしょ？
いい御身分過ぎてちょっとうらやましい。 ノヴァクとしてはヨレンタが傾倒してるのはあくまでプトレマイオスモデルで
異端とは無縁って認識なんだろうか
そこへきてバデーニがヨレンタを持ってきてコイツも仲間だと証拠つきで
うたったら…
何にせよ先が読めないな ヨレンタの処女が守られるや否や、それが問題だ。
萌え絵でないおかげでもしリョナの方向にいったら返って萌えてしまいそうだ。 老若男女見る向けの一般漫画で萌えオタク特有の戯言を見るとより一層キモいのな >>213
ある程度そういうのが許容される作風ならともかく、この作品までとか
内心自重してくれと思うわ 次の即売会はヨレンタが異端審問される薄い本で一杯だな
とか 今日知ったけど
ちゃんと賞賛されるに値する漫画やね
最近は中身のないのが「この漫画はすごい！」とか言われがちだけど
この漫画は違う でもあんま売れてリアルC教から苦情来ても困るのでひっそりと評価されて。
あと何とかの梨は他の漫画でも何度か見たけど、いつも下の口(前後は問わない)で
使ってたからずっとそういうもんだと思ってた。そっちの意味でも天地がひっくり返ったわ。 C教って今でもうるさいの？ヨーロッパで発売はできない感じ？ 教会とナチスがロンドンを爆撃したヘルシングはイギリスを含むヨーロッパ各国で発売されアニメも大人気 ヨレンタは目を輝かして尋問するほうやぞ
手袋とか、分かってる ちょうど俺もヨレンタに拷問してほしいところだったんだ 次回作はI教の預言者Mさんを主人公にしたフィクションで 地動説も別に無宗教の無神論者という訳じゃなくて「神の作りしこの世界がこんな不細工な訳がない!」って別方面の信仰心を持ってて天動説派も宗教心という訳じゃなくて当時の常識と最先端科学だとそれが有力という一応科学者なんだよね 天動説VS地動説みたいなのが有名だけどあの時代はその他にも多数の説が存在していてそれに比例して小保方みたいな詐欺師も大量にいたから取り締まってたらその中にたまたま地動説も存在してた
ガリレオも「数多くある説のうちの一つ」としてだったら別に迫害はされてなくて寧ろ擁護されて普通に扱われてたんだけど完全に実証出来ないうちから「これが事実だー!!」ってやったから裁判にかけられた
因みに一応資料を吟味されてはいたけどやはり当時だと「それが本当かもしれない説の内の一つ」であり「ただ１つの真実」の精度ではなかった。
あとから地動説は証明出来たからガリレオの名誉は復活したけど当時の環境下で下した判断は仕方がないと思う カトリックが地動説を否定したことはないので元々認めるもクソもないんだけどね
拒絶していたのは進化論とかで、1996年にようやく一部認めた
だから生物は無機物でなく知性を持つIDが作ったという説が結構有力な信仰を集めていて、対抗してそのIDの正体は空飛ぶスパゲティモンスターとか言ってるわけだ >>235
あれは地動説を認める認めないというよりあの当時ガリレオに有罪判決した教会は間違っていたか間違っていないかの所が論点だったと思う
そりゃ何が正解か分からず沢山の説が横行してた時代で完全に証明しきれてないものを「これが真実だー!!」ってされたんだもん…ってなる気持ちも分かる
地動説自体を罪としてるんじゃなくて数あるうちの一つの説なのを「ただ一つの真実だ」と言っててしかも証明しきれてない物は詐欺だよ >>236
進化論もまだ眉唾物ではあるけどね
後々になってひっくり変える可能性は十分ある 進化論がひっくり返る可能性とか想像すると普通にワクワクするな 地動説を理解した時に見開きいっぱいに凄い顔になってるのを見ると通説をひっくり返した時の気持ちよさって凄まじいだろうなと思う
地動説は確定だけど進化論は将来ひっくり返って天動説みたいね扱いになって「猿が進化したとか本気で言ってんのかよww」って笑われる未来があるかもしれない カトリックが進化を否定していた1番の根拠は旧約聖書によると天地創造が紀元前5805年ということなんだけどな
時代設定的にマンモスはノアの洪水と解釈しても恐竜は天地創造以前に存在したことになってしまう
科学的に現在の進化の理論が多少変わったとしても三葉虫まで否定しないだろ >>240
あのバデーニが納屋で地動説を完成させた場面
その喜びがどれだけのものだったか想像もつかないな そりゃ脳汁ドパドパで吐き気がするほど気持ちいいだろうな
逆に地動説を今更に理解してしまった老人の方は物凄い哀愁がしてて対比になってると思う
若さと時間って凄い大切だというのが分かる 自分は老いてもうすぐ死ぬから今更どうしようも出来ず何千年という先代たちの思いや自身の生涯をかけた研究がパーになった時の号泣や鍵を素直に渡せない最後の悪あがきを見てると凄い哀れだった
それでも知りたいと信仰心も先代達の思いも自分の生涯をかなぐり捨てて真実を求めた姿は宗教家じゃなくて科学者だとあっぱれに思う
ちゃんと天動説派の人達のことも盲信な宗教家じゃなくて科学者として描いてるからこの話は凄い面白い 滅びたネアンデルタール人のDNAが俺らにもちょっと残ってるって話はロマンを感じたな
現生人類とは異なる人類というものには今ひとつ実感が持てないが あの時代は最悪だけど何も分からない状態で正解に辿り着く快感を味わえるのは未開の時代の醍醐味だと思う
批判や異端扱い受けても発生する位だから相当楽しかっただろうな 天動説地動説以外の説ってなにがあるんだろ
北極星中心説とか？ 次号で拷問を受けるのはオクジーなのか？あの梨みたいな器具で
第一話の冒頭でもカラーで載せられていたし
想像しただけで目を背けたくなるな… 裸眼で頑張れ状態がな…
望遠鏡の発明で一気に飛躍したけどそれまでは個人の身体能力頼みなのはキツい
それでも記録を取ってる所に人間の意地と底力を感じる >>218
>最近は中身のないのが「この漫画はすごい！」とか言われがちだけど
ジ○ンプ漫画の悪口やめろ 6000年前の人類が普通にやってたことを知らない現代人 >>248
最初はバデーニが「コイツなんてただの雑用係だ」みたいな感じで素っ気なくしてオクジーもそれでいいみたいな感じで拷問してオクジーは結構耐えられるしバデーニは無事ならいけるっしょってなるけど拷問されてないバデーニの方が限界を迎えて喋る…みたいな展開かな オクジーの方が辛うじて生き残って後を引き継ぐ展開かねえ オクジーの書いた本の内容と
その内容に対してパデーニがどう感じて評したのか
伏線がまだ回収されてないんよな >>247
ティコ・ブラーエの「地球・太陽中心説」（geo-heliocentric）説とかかな。
金星が満ちていると聞かされたピャスト伯が苦し紛れに考え出したのが、これ。
地球の周りを月と太陽が公転し、太陽の周りを他の惑星が公転するという、
言わば天動説と地動説のハイブリッドモデルだ。
因みに、ティコ・ブラーエが生涯をかけて蓄積した莫大な観測データをケプラーが引き継ぎ、
ケプラーはその観測データを解析して惑星の軌道が楕円であることを発見した。
まるで、ピャスト伯とバデーニみたいだ。 すごい遅レスで申し訳ないんだけど、たまたま目に入ってしまってレスしないではいられなくなった。
>>129>>132
もうね、科学的には作中の描写（地軸の傾いた地球儀）が完全に正しいんだけど、
頭の悪い奴には理解できなくて、自分の方が間違っているのに気付かずドヤ顔で論ってんの、
痛すぎて目も当てらんない。自分が作者よりバカだって自分で証明してるんだもんな。
天動説だろうが地動説だろうが、彼らは毎晩のように惑星の位置を測定し続けてるわけだ。
だったら、当然、天体の日周運動と惑星の通り道とがズレていることくらい猿でも判るわな。
一体全体どうやったら、天動説の主張者が地軸の傾きに気付かずにいられるのか説明してくれ。 あれよく見たらオクジーにビビって背向けて逃げ出してるし
その上つまづいて自分の武器が腹に刺さって自殺とか最低なんだよな 何かかっけえ決意表明してたのにあれではえぇ～…となるわ そりゃ地動説なんぞの為に火炙り地獄行き上等のイカれた奴相手に格好いい自分に酔わないと剣を振れない相手が敵う訳がないわな 地動説は嘘ですとか天動説が正しいと言っておけば平穏に暮らせるし天の国に行けるし火炙りにもされないのに何でお前ら異端者は火炙り地獄上等なの?
っていうおっさんの疑問はもっともだと思う
恐らく「イカれてない頭のまともな奴」っていうのは最初の少年の事であの時ドン引きしてからずっと疑問に思って聞きたかったんだろうな >>256
太陽と惑星の位置だけならその理屈でもそれなりに説明できそうだし苦し紛れと言い切るのはちょっとかわいそうw
だけど望遠鏡で惑星の大きさの変化まで正確に観測できるようになると矛盾が続出して破綻するんだろうな >>262
真理の追求のためなら命を失ってもいいと考える人間は少なからず存在する
「朝に道を聞かば夕べに死すとも可なり」って孔子も言ってたしな 作中で「天動説は正しいんだ」といったことはなくて「天動説が正しいと言えばそれでいいじゃん」
って言い方をしてるから地動説が正しい事には気づいてるんだろうなこのオッサン >>265
事実なんてどうでもいいから空気読んで発言しろってことだろ >>266
事実なんか知るか…からどうしてそこまで拘るのかに興味を持ち始めてるから理解したがってるとは思う >>267
＞意外とあっさり拷問が終わってホッとした
ね。もっとねちっこく痛ぶるのかと思って身構えてたからホッとしたような拍子抜けしたような。でもここからさらに酷い目に遭うかもしれない。 利口で話が通じ、将来を約束されたのに正気のまま命と天の国をかなぐり捨てて笑顔で自殺した少年と出会ってからオッサンの中で何かが変化してたら胸熱なんだけどな
少なくとも「異端の事情なんかどうでもいい。仕事だからするだけ」から「なんで異端者になんの?お前ら何なの?」って興味を持ち始めたし 初犯だからこれで解放されるのか
あるいはここからまだなんかあるのか オグジーですら地動説を正しいとまでは思ってなくて地動説を確かめたいくらいのスタンスなんだからノヴァクも正しいとまでは確信してないだろ
理屈はなんとなくわかるが本当かはわからないけど命を投げ出す意味はわからないくらいくらいの感じだろ あっさり目だったところを見ると、拷問シーンはやはり不評なのかな 一話の見開きで辞めた系の話が思いの外多くて修正はしてるかもな
それをしても問題ない程のどんでん返しが近々あるんだろうなと期待してる やっぱ最初の話が一番面白かったな
人生を舐め腐ってる少年が異端者に見入られて天の国も信仰も約束されて人生もかなぐり捨てて自殺と火炙りを選ぶ所
そして「そんな事をしてなんの意味があるのか」という問いに対しての見開きいっぱいの「感動できる」は凄まじいと思った 第一話のチョレーで切らなくてホントよかったわ・・・ｗ この流れも全てパデーニの筋書き通りだろうな
今さら石箱の中の過去の資料が相手の手に渡ろうが
これからやることに何の支障もない
「これで全て終わりだ」と言わせて初犯で放免されれば目的達成
オクジーの「眼」はこれからの活動にとって
重要だし必要だからう失うわけにはいかない
最初に無いと言い張り
拷問を受け入れた上で
「ウソでしたやっぱりあります、赦してください」
と自白するという演出をすることで
相手を信じさせることができる
オグシーの脳裏に過った
パデーニがヨレンタの名前を出して
交渉材料にしようとするのと最たる悪手
そんなことをしたら、それこそ適当な理由を付けて
この場で２人とも拷問死させられるだけ
（＋その場にいるC教徒1名も「オグジーが拷問中に暴れて殺した」
とでも理由をつけて口封じのために殺す） これって拷問受ける前に｢もうやりません｣って言えば許してもらえるの？ >>263
だからパデーニも「その理屈でも確かに行けるけど地動説と比べてマジでそっちが正しいと思う?」って聞いた
「それが答えだと思う」は例え間違ってた解を出しても科学者だけど「それが答えであって欲しい
」はただの信仰 人の心無さそうに見えるノヴァクが人の自殺とかに困惑して素に戻ってるときが好き あれのお陰で火炙りや自殺の当時の恐怖の度合いが分かるし「火炙り地獄行き上等!!」って言ってる奴等がどれだけ頭イカれてるのかが分かる いや人の心があるからああなるんだろ
正義と信じてツイッターで暴れてるネトウヨなんてそれ むしろ真理を追及して現状突破していく方が共同体から見ればサイコパスなんだよな
横軸の今しか見れないのがオキトキシン優位の保守になり
縦軸の真理を見る者が価値観を破壊していく
どっちが優れてるというよりどっちも人類にとって大切 協力者でヨレンタの名前出してたらノヴァクはどんな反応したことやら もしバデーニが「あなたの娘さんに協力してもらって、ピャスト伯の資料をお借りしました。」と言ったら、ノヴァクはどうするつもりだったんだろう。
c教関係者もその場に一人いるのに。 割りとアッサリ１話目に戻ったな
もっと劇的に演出するのかと思ってたんだが第二段あるんかな >>245
現人類は元から地球上の生物じゃなくて他所から来た宇宙人だよw >>293
適当な理由を付けてこの場で２人とも拷問死させられるだけ
その場にいるC教徒1名も
「オグジーが拷問中に暴れて殺した」
とでも理由をつけて口封じのために殺すだけ
「長時間の拷問だったので排尿のため少し拷問室から出てる間に
（もう一人のC教徒は）異端者と会話をして洗脳されて拘束を解いてしまい
異端者によって殺されてしまった」
とでも言えばいい
どっちも死ねば残るのはノヴァクだけで
死人に口なしだからな オクジーの目をやられたら一番困るのはバデーニだしあそこで投降するのは自明の理だな
石箱についてはどんな策を用意してるのか分からんけど >>283
地動説の方が神が作った宇宙っぽいから真理だというのもまた信仰
オクジーの言う通り、この時点では確たる証拠がないのでどちらが正しいか断定できない オクジーがせっかく書いた本がいきなり燃やされてわろた
しかしあの本いくら何でも装丁が立派すぎないか？ >>296
ネットや自分の本とかでそれを書くのはOKなんだけど「教科書に公式にそれが正しいと書く!!」ってやったら「まてまてまてまて」ってなるよな
地動説と天動説がまさにそれ もっとオクジー視点からガッツリ拷問の恐怖を描くと思ったが、あっさりしてたな
知名度上がって読む人増えたから、抑えたのかも 最初のブチブチブチで「これ絶対グロいやつだ!!やだやだやだ!!」と思いながら恐る恐る見たら主人公らしき少年がチョレーとか言ってるし先生が「もうなんかヤバイので祝福しよう」
とかいうクッソ適当な感じでめんくらった オクジーは異端に関しては初犯だけど人殺しまくったから死刑かね ノヴァクが人払いした時にヨレンタ絡みで交渉できたのに・・・ >>301
以前に内容に興味を示してる描写もあったし
オクジーの存在や創作物を無下にしてるわけではなく
「生きてさえいれば同じ内容で書き直せばいい」
「異教徒思想の証拠になる不利になるような物を今は残すべきでは無い」
という考えによる行動と予想する オクジー君今後は寄生獣みたいな顔で生きていくのか・・・ >>299
「ヘイシリ！ヘイシリ！」と呼びかけると中に仕込んだiPhoneが反応して起爆装置が起動、石箱ごと大爆発を起こし周囲の人に致命傷を与える あの時代は望遠鏡がなくて身体能力頼みだからオクジーの視力は必要なんだよな
ってか火星の満ち欠けが肉眼で見えるって頭可笑しいレベル キャラが死んで遺産を継承していくのは最初からやってるのに
今のキャラに死んで欲しくない理由は何？ そんだけ目が良い人って別に手前のほうが見にくいとかないんだよね
字も書けてるし決闘もできてるなら日常生活には不便なくてただひたすら遠くが見えるってだけか パデーニまで捕まったの分かった時正直ギャグだと思ったね ここじゃマイノリティだろうけどオクジー好きじゃないわ なんだこの既視感と思って戻ってみたら
1話初っ端の見開きはオクジーくんだったのね バデーニさんの方が先に死にそう
箱を捨ててなかったし
ヨレンタちゃんもダシに使わなかった
冷酷に見えた人が実は情があったって典型的なアレに見える オグジーもパデーニもわざわざ公に地動説を証明しようとせず密かに操船に応用してなんか凄い船乗り、宣教師として活躍すればよかったのに 自分だけが知ってるこの世の真実なんて巨万の富の源泉になるのになんで死んででもそれを開示しようとするのか 自分だけはそう思う…はただの宗教で信仰でしかないからそれが真実だと証明したい真実か知りたが科学者
ぶっちゃけオクジーやパデーニの地動説も根底は「神の作りし世界がこんな不細工な訳がない。綺麗であって欲しい」という願いであり信仰から産まれてる
そこから真実だと証明した者が科学者となる 色々と理由を付けて異端者の心情を理解しようとしてるけど火炙り地獄行き上等はやっぱり頭可笑しいと思う
おっさんも10年以上ずっとなんで?って感じだし 個人的にはこの「手短に済ませよう」的なあっさり展開に手慣れた感を感じて逆にゾッとするな
こうすれば黙ってられないゲロる、っていう最小限の手順を身に付けちゃったみたいな
もう一々脅したり怖がらせたりとかする気もないんやなと ある人だけしかできず死後完全に途絶えた謎技術無数にあるけど、巨万の富を築いた人は1人もいないね
オルフィレウスの永久機関や大砲による降雨や螺旋階段や世界システムなど 作者名忘れたけど何かの有名な画家が技術とか上手いとかでは説明が付かない異常にリアル過ぎる絵を描いてて現代になって当時存在してない写真技術のオーパーツ使ってキャンパスに浮かび上がらせてその上に絵の具を置くという元祖トレパクしてた事が判明…みたいなのかな
とある人しか分からない技術で名声や富を得てた人は結構いるんだろうけど周りに言わないからそれを証明するのは難しいと思う キリストの奇跡とかは目茶苦茶上手くいった例だな
あんなん本人しか思い付かないマジックが奇跡扱いされただけだと思うけど誰も証明出来ないから奇跡は奇跡扱いとなる 元は弱かった力が沢山の人に受け継がれて完成していく僕のヒーローアカデミアになってしまったな なんか神の導きを感じるな
物語りもそうだけど実際の歴史でも「よくこんなの分かったな」みたいなバカげた天才とか現れるの見るともう神様かなんかいるだろ 長文君だいぶ短くなったけど狂気はそのまま連投回数増やしただけだから迷惑度変わってない
お願いですここにもう書き込まないでください あの状態からオクジー治んのかな
かなり顔面がズタズタだし今さらストップしても普通の生活出来ないだろ ウシジマくんやカイジの指とかそんなのと一緒なんだろ あれも理屈分からんけどそんな簡単に引っ付くんかいと驚愕したわ 何となくだけどあの自白で２人が死ぬ流れは無くなったのかな
石箱が見つかったら火刑にする気なのかも知れんけど
あと一話の見開きよりオクジーが傷んで無いような気がするのは気のせいか 拷問シーンあまり描かなかったのはストップかかったのかな 何も予備知識無しに1巻読み出したので
ファンタジーなのか史実のある人物が出てくるのかよくわからぬ やっと一話冒頭に繋がって見せ場だったのにあっさり終わったな
別にグロ拷問描かなくてもいいからオクジーが拷問されてオクジーバデーニが精神的にじわじわ追い詰められていくのをじっくり描けば面白かったのに たぶん悲劇はまた起こるんじゃないかな
人は悲劇を肥やしに時に新たな希望を生み出す
苦悩や絶望は希望に転化し得る
そして一話目の見開き、「なら一体何を捧げればこの世の全てを知れる？」
それとも最初のラファウとフベルトの犠牲が捧げられた悲劇なのか とりあえずシロンボの土人ぶりと宗教のロクでもなさは伝わってくる 異端と娘が関わったのを
部下に知られたけど大丈夫なのかね。 C教の熱心な信者さん来てるみたいだな
レス読んでると漫画から現実に出てきたみたいで怖くなってくる ほっぺた裂けるまでゴキゴキやってるのに描いてないと言われるとなんか違和感が 誰かを庇ってる目ってそれが自分の娘も含まれてるって分かんねーのかなこのおっさん >>353
地動説について言及する際に、必ずといっていいほど、地動説がキリスト教の宗教家によって迫害されたという主張がされる。ローレンス・M・プリンチペは、｢科学者｣と「宗教家」の勇壮な戦いという19世紀後半に考案され普及した闘争モデルは、現在（2011年）においては、科学史家は皆否定していると述べている[1]。このモデルでは、歴史的な状況を正しく理解することはできない。ヨーロッパ近世初期の自然哲学者は、自然を知ることは神を理解することであると考えており、信仰と科学的探究に矛盾はなかった[1]。 単純な疑問だけど、拷問って証言得られても十中八九痛みから
逃れる為のウソとか出任せだろ
拷問した側も結局無価値なウソの情報しか得られないワケで何の意味が
あるのか分からない
実際に存在してるものの在処を吐かせるのとは別として 拷問を受けた事も想像力も共感力も無い、上級国民が考え付いた方法で、
下級官吏は思考停止
問題が上にあがってこない
ビジネス書によく載ってるダメ大会社の失敗例みたいだ 現代の警察の取り調べも同じだろ
証言を取ったらその裏付け捜査は当然必要になる 適正手続きの理念とか、(証拠なしの)自白のみによる有罪禁止とか、進歩はしている、
産まれたの今で良かったわ もし自分が新卒の異端審問官に捕まったら、アンナを真っ先に売る
その後、アンナに謝って、その後アンナに指切られる前にお隣さんを
売ろうと提案するよ
隣人アンナには指切られる前にアンナのお隣の人を売ってくれって口裏あわせすれば
またお隣の人を売って指切られないでリレー方式で吐けば
誰も痛い目を見ないで済むんじゃないかな？ >>365
全員ぶっ殺されて異端沢山捕まえた査問官の成績が上がるだけだよそれ。 >>359
バデーニそこまでするかなぁ
案内しろってついてったら自分の家じゃんてなるんかノヴァク どんなに信者が否定しても魔女狩りや十字軍で虐殺アンド虐殺アーンド略奪した事実は消えんのだよな
ここで書くのも憚られるほどとんでもない暴力の歴史がある そして不都合な事実は加害・権力側が記録に残らないように操作するしな まぁ宗教なんて古今東西まともなのがあった試しがないしＣ教だけを責めるのもなんだかなって感じだわ 魔女狩りもキリスト教ありきではあるけど別に教会が主導したわけではないからなあ
異端審問とか十字軍やら児童虐待やらあれなところが山ほどあるのはそうなんだが、そのせいでやってない事まで責任を押し付けられている部分があるのは事実 というかC教はただのメタファーだろ
何かを変えようとするとネトウヨみたいなのが湧いて自治厨化し、衰退していってるこの国とか特に 場も考えず突然ネトウヨがどうだの喚き出す辺りが如何にも朝鮮人らしい >>375
それはやってきた事が凄すぎるからだと思うよ
歴史学んでみてね この世界の人って異様に天国に行けないことを恐れてるから
とても治安が良さそう おっ、次にくる漫画大賞にチ、ノミネートされてんじゃん
お前らもちろんチに投票入れるよな？
https://tsugimanga.jp/nominate2021-comics/ >>364
痴漢冤罪は？物的証拠どころか自白すらない和歌山カレー事件は？
強姦冤罪事件では「性行為の痕跡がない」という医者の診断書を無視して「女が嘘つくはずがない」と強引に懲役にしたよ 今って憲法習わんのかね
38条3項「何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。」な
あと被疑者の自白と他人の供述は違う
冤罪は無くならないけど、それでも中世の宗教裁判よりまし そうそう物的証拠すら無視する日本の裁判所は憲法違反で中世の宗教裁判以下だよな ジャップは法律よりもお上の言うことに回れ右して相互監視するゴミ社会だからな
はっきり言ってＣ教よりゴミ 国会答弁で原稿間違えちゃうボケ老人が国の舵取ってるし 西洋史は一神教という抑圧のお陰でそれを打破する哲学やそこから派生した科学が発達したけど、
ぬるい母権社会だったジャップは1000年黒船が来るまで何も生みだしてないからな
そこ無視して「C教はクソだな！」とか悦に浸ってるのほんまゴミすぎん？ C教迫害の歴史の一部
・テサロニケのキリスト教徒暴徒化で行政長官多数殺害事件
・第二次世界大戦時にカトリックであるクロアチア人による正教会セルビア人大量虐殺および強制改宗
・第1回十字軍の際には十字軍
→イスラーム教徒への大量虐殺、強制改宗、略奪、イスラム教女性へのレイプ
当時の記録にエルサレム攻囲戦のときの惨劇でエルサレムは膝まで浸かるほどの血の海になったという
・スペイン人のフィリピン征服
・スペイン人コンキスタドールによる南米征服
→原住民の子供に両手を差し出すよう指示しそれを剣で切断したエピソードなど残虐エピソード多数
現地人への乱暴や強姦は目に余る所業であったそうだ
南米は現在世界で一番殺人が多い土地として知られるがその原因はコンキスタドールに征服された南米人の自虐心にあるとも言われている ・アメリカ合衆国およびカナダの政府におけるインディアンやエスキモー、アレウト、またハワイや米領サモアなど太平洋諸島民に対する強制改宗
→平行して略奪や虐殺、女性への強姦も盛んに行われた
・アメリカ政府はインディアンに対して19世紀末から「インディアン寄宿学校」による土着信仰の抹殺キリスト教への強制改宗を組織的に行う
・オーストラリアでは先住民のアボリジニが徹底的に弾圧されまた合衆国のインディアンと同様に「野蛮」な文化を根絶するための方策を行う
→アボリジニの子供を親元から引き離し白人家庭や寄宿舎で養育するという政策が行われた
→これはアボリジニの文化を絶やしアボリジニの存在自体を消滅させるための政策であった
→アボリジニの親権はことごとく否定されアボリジニの文化や言語は断絶した
→オーストラリア政府による弾圧・虐殺は凄まじく、タスマニア島からは純血のアボリジニが消滅した ・アフリカ大陸を征服したキリスト教諸国は、アフリカの土着信仰を「邪教」「悪魔の教え」と断じ宣教師団などを用いてキリスト教への改宗を促す政策を推進した
・ヨーロッパ白人はアフリカ大陸を「暗黒大陸」と呼称しアフリカのすべての文化、宗教を否定
・キリスト教布教はキリスト教諸国にとって文明開化を意味し宣教師団による啓蒙活動の推進であったが実際には搾取に他ならなかった
・また北アフリカにおけるイスラム教徒に対する迫害は彼らの激しい抵抗を呼び起こした
→しかし黒人アフリカ人たちとは比較にならないほどのヨーロッパの軍事技術の差によってアフリカは20世紀初頭までに一部をのぞいて分割された
・イギリスのインド統治の期間中もしくはそれ以前のヨーロッパ諸国によるインド南部の支配においてキリスト教の宣教師たちは盛んにヒンドゥー教を「邪悪」であり「偶像崇拝」以外何もない空虚な教えであるとして激しく攻撃しその存在価値を認めなかった C教は同じ教徒内での異端争いだけでも相当の犠牲者を生んでいる（フス戦争など）
そして他教徒や異国での強制改宗や暴行や搾取の事実は本当にえげつない
C教の一部ではその歴史を無かったように教育するところもあり本当に恐ろしい
C教の二面性を知るとその危険性はイスラムの比ではないと思えるほどだよ >>392
哲学の誕生の話をしてるんじゃなくて中世以後の哲学史の話をしてるんだよｗ >>393
世界史読んでくと優れた文化・優しい社会が生き残るわけでなし、凶悪狂暴な文化・社会に駆逐されてるのは人間の限界を見てるようで悲しいわ その時々の権力者と暴力と理不尽なルールがはびこって
マトモで無力な人々が殺される
今思えばそういう胸糞の5W1Hの羅列だったから日本史世界史
嫌いだったのかも 最凶の拷問とかいうから
私製本の朗読会かと思ったら、この漫画的には普通だったな >>400
ほんと泣けてくるときあるな
日本も相当やばかった >>400
ネトウヨは狂暴に見せかけてネットでイキるしかない無能だから違うだろ そもそも>>400みたいな自分は関係ないみたいなツラしたネトウヨが異端審問サイドなんだよなぁ
振り切ってるノヴァクの方がいっそ清々しいわ そしてこの作品でやり玉に挙げられているのはC教そのものじゃなくて異端を排除しようとする人間の業だろｗｗｗ
人間の歴史なんて排除と抑圧のヒトの脳機能の歴史なのに、漫画のファンタジーとして処理して
「面白かったね、でも自分には関係ない」「自分の文化はキレイ」
↑まさにこれこそが排除、抑圧だろうが >>406
なんでそんなにC教無関係的な話しに持っていきたがるんだよ
どう考えても無関係な訳ないだろ
業がなんたら言うがその業だってC教が積み上げてきた文化や歴史の中でおきてる訳だし
異端審問自体を個人の業とやらで説明できるのか？
C教自体に罪はないとするその姿勢こそ世界に害をなした本物のC教の姿そのものだな >>408
アホだろお前w
「C教が関係ない」のではなくて「ぼく達は関係ない」のその態度の部分を指摘してるんだがww
頭の悪い人にはこれがC教を擁護してるように見えるのか 殉教者として聖人に列せられ数百年後も崇められますね 宗教板なり祖国の掲示板なりでやれよ
ウリスト教はC教とは違うカルト教だし >>412
ネトウヨさあ、お前が一番スレチなんだよ
韓国の話なんてお前しかしてない >>409に他人をアホ扱いするほど知性があるとは思えないな
C教そのものではない云々の指摘も本当に使い古された詭弁で目眩がするレベルたよ
C教の暗部をここまで書いた漫画にC教が全く無関係というスタンスを持ち込むお前に物凄い違和感を感じる
お前本物のC教信者じゃないのか？ >>415
アホな上に陰謀論者かよ
“本物”やんけ 「ネトウヨ」をNGワードにして数年たつが未だに困ったことがない >>417
ま、お前程度の知能では困ることは無いだろうな
馬鹿と一緒に馬鹿の放つ言葉を唱えてたら仲間外れにされないだろうし、馬鹿にはそこがお似合いであろ 色々と思うこと考えていること言いたいことがあるんだろうけど
それらの思いを「ネトウヨ」というフィルターを通さないと外に発信できないのが哀れ 陰謀論者は大体知識と教養が不足してて現実理解の筋道が乏しい奴がなるからなぁ
専門書とかまともに読んだことなさそう
漫画以外の本もちゃんと読もう
>>421
それウリストだのチョンコロだの言ってるアホにも言ってやれよw
それとも仲間はずれが怖くて馬鹿には無理か ある種、馬鹿の生存戦略としては陰謀論者やネトウヨのコミュニティに入るのは適切ではあるんだよな
知識を持たない馬鹿が一人でいるより無能でも烏合の衆でも人が多いところに入れば生存しやすくはなるだろう
C教の本質はそこにあるわけで ID:akt4nH7/0が行う他人への見下し方はC教が異端を認定したり人種差別や強制改宗を行った人らと同質なもの
マンガの話をしてたらそれにつられてリアルインターネット異端審問官が出てきた訳だ
本当にこの漫画は凄い作品だな
影響力がパない 中村元とかは唯一神から派生したシングルタスクの西洋論理と、仏教縁起思想から派生した仏教論理の各論理学の差異を研究してたが、どちらの論理が優れてるとは言わなかったな オクジーとパデーニ、まさか二人とも吊るされるとは…。 てっきり何らかの手段で助かるものと予想していたけど、
地動説が他の者へ受け継がれて行くというテーマである以上、
このような結末にならざるを得なかったのか。 初犯は助かるとか何だったのか
しかし良いキャラを惜しげもなく消費するな 別にラファウ、オグジーと主人公サイドの人間を殺していくのは構わんが
トレードオフでノヴァクも殺すターン作らないと
宗教云々は置いといてワンパターンで漫画的には飽きが来るわ
狼の口みたいに最後にピークのカタルシスを持ってこれるか不安
これでどうせ「また新しい主人公用意するんだろ？」ってなるだけだし 生き残る作戦について
ずっとあーだこーだ意見が上がってたのに
あっさり死んじゃった
後継者はバデーニさんが手紙を書こうとしてた人物
もしくはヨレンタちゃんが有力か
今のところ バデーニの言っていた、成功の可能性の低い「復元」とは、
オクジーの書いた地動説の物語をパンを恵んだ乞食に覚えさせ、
その乞食経由で広まって行く事と予想してみる。
バデーニが乞食と話している時に頭を指差して、
ココを貸して欲しいと言ったのは、
異端審問官に自身の研究成果を押収された時に備え、
パンの対価として簡易版地動説を記憶させるためだったのだろう。 >>431
それはありそうかな
膨れ上がった貧民を制御するのは難しそうだし このままノヴァクに何も無いとは思えないし次はまた10年後かな
神父の代替わりもその頃か オクジーくんの拷問もっと苛烈なもんになるかと思ってたから意外と簡素でよかった
最愛の自分の娘ヨレンタを異端として罰するのか家族として許すのかと次は葛藤みせたいんじゃないかな ヨレンタが生き残ってる事だしノヴァクが異端に影響されて異端側に寝返ると予想
ノヴァクが殺されるとしたら異端としてだな ノヴァクが寝返えるのは普通にあるよね
それどころか最初からノヴァクの物語だったってパターンもありそう ノヴァクは地動説の継承者に連なるのかねえ
今のところただのサラリーマンで天動説の守護神でも何でもないし >>437
その守護神が手のひら返したら最高にドラマだよね あまり好きになれない2人だったから
やっと主人公変わるの嬉しいわ 作者が引き伸ばしする気はないようだし
主人公交代はこれで最後かな
研究自体はかなり進捗してるから
あとは学説をどう発表して世の中をひっくり返すかだけだしな
7-8巻くらいで完結か >>443
地動説の歴史見れば証明するには技術的問題からさらに何世紀も要することがわかる 箱の場所吐いたから釈放かと思いきや結局殺されるのつれぇw
早く吐けば苦しみを長引かせず楽に死ねるよってだけだったのか 異端審問って考えを同じくしない人間を殺すって事だから結果そうなるよね ことごとく予想を裏切ってくる作者だな
法に反して有効な供述もした上で初犯で死刑にされたのは
ヨレンタに関わったことにより私情が理由か
2人を生きたままにしたらヨレンタと再び接触しないとも
ヨレンタをネタに脅されないとも限らないからな
したがって尋問中にヨレンタのだ名前を出して脅まとしても
その場で殺されていたのは間違いない パデーニがオクジーの著物を「感動できる」と評していたのも熱い
それに限らずオクジーの言葉によって人間的性質や思想もかなり変えられてるし これってやっぱ最後はガリレオやニュートンに辿り着くんかな？ ループしないタイムリープ物みたいな雰囲気ある
真実に近付いてはゲームオーバーしてリセット 下級市民の頭脳を借りるの伏線もまだ回収してないしそっち方面なんじゃないの 一緒にいるハゲがバデーニと通じてて、ノヴァクが消えたところで、絞首台から二人を救出とかないかな 引き延ばしはしないから、アプローチの方法を変えて徐々に徐々に進んでいくんだろうな まだ異端の象徴である魔女が出てきてないから、次はノヴァクの娘のターンかな ラスト数ページの演出と演出と描写で生存は無いは
つーかこの2キャラに関しては絞り尽くして消費し切った 多分今週が4巻の最終項だから来週分（5巻）からが3章だろうな ヨレンタは文字は奇跡ですよって言ってたからオクジー書いた本読んで地動説引き継ぐんじゃない？
そもそも文字読めないオクジーに文字教えたのってヨレンタっぽい
3巻終わり頃にヨレンタに相談がある…って言ってるし 巻末の次号予告のチ。の所を見ると、ヨレンタちゃんの方も不穏な状況みたいだな なんでこのスレってすぐ喧嘩始まるん？
しかも端からみたらどうでもいいことで 暫くは打ち切られることは無いだろうけどどこまで初期のプロット通りに進めてるんだろうな >>460
異端審問官は今も日本のインターネットに生きてるって事じゃね オクジーかっこええな
漫画とはいえこんなに胸張ってカッコよく死んでいくキャラなかなかおらんぞ 異端者の2代目グラスとオクジーを唆したジジイも結構存在感あるよな
話数少しだけだったけどな >>437
これありそう
ノヴァクは無関心キャラだと思ってたけど異端について知ろうとしてきたし ノヴァクが今更異端に寝返るとかありえないしつまらないしダサすぎ
あいつこそ最後まで異端審問官としての美学・哲学を貫くべきであって
前回の話マトモに読んでる人ならそんなしょうもない発想出てこないわ 異端になるということは天国に行けなくなるということ
それを何よりも恐れるノヴァクはそんなことしないと思う
それに今まで散々異端を拷問、処刑してきたのに、
彼が地動説を受け継いで主役になりました～みんなで応援してね！
だなんて物語として誠実じゃない 確かに今のノヴァクが真実の為に異端に転ぶとは思えんわな
ヨレンタへの家族愛と信仰心・職務への忠誠心と対立した場合は知らんが >>469
生業としてやってるだけで異端審問官としての美学・哲学なんか最初からねーぞ低脳 ノヴァクは、以前出会った異端は12歳だからこそ世界を変えようなどとした（大人はそんなバカげたことはしないしできない）と言った
これは次章でのヨレンタ大活躍フラグだな！ >>460
ネトウヨとかいう全く関係ない興味もない単語をいきなり使い出して超マウント取ったつもりで上から語り出す
現実世界で遭遇したら背筋が凍ると思うような事よ >>474
ここでヨレンタ退場だとあまりに中途半端だよね
数年後、パデーニの仕掛けで地動説への熱意が再燃する、とか オクジーって読み書き出来なかったよな
よくぞここまで 3つ目の血はノヴァクとヨレンタの親子の血の葛藤かなあ 二人とも厳密には初犯じゃないからじゃね？
オクジ―は覆面で占い師助けようとして逃げたしバデーニは異端の本読んでたから 初犯で死刑にされたのは
ヨレンタに関わったことにより私情が理由
2人を生きたままにしたらヨレンタと再び接触しないとも
ヨレンタをネタに脅されないとも限らないからな
したがって尋問中にヨレンタのだ名前を出して脅まとしても
その場で殺されていたのは間違いない >>469
０か１かの極論だとそういうふうに思えるかもしれんが、娘の行動が同業者に見つかった場合にどっちに動くかもまだわからんだろ ニヒリストのバデーニが生き死にの土壇場で出した結論が
残すべきは理屈よりも感動だったことが良いなあ
正拳突きで拳を血だらけにするほど興奮した直後に目を通した
下級オクジーの書いた拙い本の破壊力よ 物語的にノヴァクは異端に協力くらいする、自分が異端にならなくても
あの箱を知ってる人間の一人だからね あくまで客観的にはナシの前置きで個人的な意見だけどノヴァクはやっぱり
日和ったり軟化したりは絶対してほしくない
ノヴァクが徹底して冷酷非情だからこそそれに対立する異端も際立つと
思うし、絶望・恐怖の象徴、シンボルというか
極論言えば娘だろうが、異端だと分かったら平等に拷問・火刑。
これぐらいやるヤツであってほしい >>481 スレ荒れるからやめなよ
逆にパヨクとかって単語も使うべきじゃない、
元々政治とかそっち系の単語でしょ？そういう話したいなら政治スレ行ってくれ >>96 ヨアン・ブラウっていう人が地球儀作ってるんだけど
それには地軸の傾きが示されてる、単純にオシャレ目的で斜めにしたのかもしれんけど
あくまで教会的には地動説か天動説が問題であって地軸の傾きはどうでもよかったんじゃない？ スレ全部読んだけど荒れすぎだろ、ネトウヨだのジャップだの連呼してるし
チョンコロってそりゃ言われるよ、c教煽りもそうだけど
何で漫画をソースにしてそこまで人のこと非難できるのか
あくまで地動説の話なんだからそこに焦点合わせて話しようよ
馬鹿だの言いあってるけど漫画がソースの時点でどっちもバカだよやめてくれよ 愚痴吐き捨て
ヨレンタの件でまとめサイトのほうにあっち系の人が現れてキモいわ
女だからってバカにー、現代でもーそういう話なら別のスレでやれよ
自分がバカで無能なくせに、女だからちやほやされるべきだ本当はすごいんだって思う馬鹿女が多すぎるんだよ
小保方の件何も反省してないのか？あげくこの反動で女性研究者のみ募集の大学もあるとか
ねえよ、今のご時世にそんなことしたら大問題だわ、一応そういうことしたせいで反対喰らいまくった学部ならあるけど
その大学はむしろ女性からの反対のほうが多かった、女を馬鹿にしてるのかって。
まさか漫画にまで沸くと思わなかったよこういうやつらって ガレリオは偉大だった、ピカソは優秀だった、ノーベル賞は男性が多い
だから男はすばらしい、女はバカだって こういうアホみたいな意見と一緒じゃねえか。
結局立場が違うだけどお前ら底辺のレベルは一緒なんだよ。
それを女だからってだけに馬鹿にするってお前らは女ってだけで自分が優秀って勘違いして言い訳してるだけだろ
自分がバカであることと優秀な女性がいるってことをごっちゃにしないでくれ、
ああいうの見てると、女がバカだって言われる理由もいやだけど理解できるよ
ああいうのと一緒にされるのが一番腹立つ、なんで女の代表面するんだよ、一番いやだよそういうのが スレ荒れるからやめなよ →からの長文連投
地動説の話なんだからそこに焦点合わせて話しようよ →からの愚痴連投
馬鹿だの言いあってるけど漫画がソースの時点でどっちもバカだよやめてくれよ →からの他人に向けたアホ・バカ・無能ワード
狂ってるのか？ そういう冷静からの徐々にキチガイにシフトするキレ芸だろ 舞台系はさっぱりだがテレビドラマで実写化するよりは違和感なく受け入れられると思う 実際どこまで時代考証されてるのだろうか
叩かれない程度に、ひっそり海外展開（アジア）するのかな >>500
舞台は歌とイケメンとライブ感を楽しむイベントだからぁ なんか幾らか軽度知的障害でも有る奴がコンプレックスで知識とか掻き集めて詰め込んでこんな所とかで自慢して解消してたのが
ここ数日最近なんかキレ出して喚き始めたって感じ >>501
この漫画がもっと売れてメディアミックスされるくらいになったら
テレビの特集で専門家呼んで解説とかありそう キャラクターとかすげー魅力的なのにそういう話しないのねこのスレ 次号予告だとオグジー達が処刑された同じ頃
ヨレンタの所にも異端審問官が取り調べに来てるみたいだけど
ノヴァクはその事を知っているのかな この漫画って、主人公がどんどん処刑されて代替わりしていくような作品なのか？
もしそうなら、読み続けていくのしんどいなぁ。 第二部では箱もなくなってバデーニの研究も消えて、地動説は前進どころかほとんど後退してるけど数少ない前進はヨレンタが地動説の存在を知ったこと、バデーニから完成したことを聞かされたことぐらいか
やっぱ物語的にはヨレンタが次の主人公かな オクジーとバデーニが処刑時に着せられた装束について調べみたが、
「サンベニート」と呼ばれていた懲罰用の衣服をモデルにしているようだ。
Ｘ型十字（斜め十字）が描かれており、後悔している者が着用させられるらしいが、
悔い改める事の無い強情な異端者には、
「サマラ」と呼ばれる別の懲罰用の衣服を着させて火刑に処したみたいだ。 火あぶりだと苦しみで絶叫しながら死んでいくことになるからなー
それでも熱い展開にはなるけど、作者はそれよりも静かに最期を受け入れる演出を選んだのだろう まだ数巻とは思えない程内容濃くて面白いね
絵と題材で読まず嫌いしてる人多そうで勿体無い 知名度はこれからかな？
あとタイトルから内容か推測できないので、まず手に取るまでのハードルが高いと思う パラ読みやあらすじ見ただけじゃ中々読む気にならないだろうね
レンタル屋見ても推されてる割に借りられて無いし ガリレオ・ガリレイが出てくるまで続くのか？
あと100年後ぐらい？ 無教養な人はこれ読んで「キリスト教＝悪」とか言い出すけど、このスレはそういう人ほとんどいないな この漫画読まなくてもキリストが悪なのは歴史見たら一目瞭然だからな
わざわざ話題にすることでもないでしょう >>525
無教養な人>>524にはそんなことも理解できないんだよ >>524
歴史を学ぼうね
キリスト教の教えをベースにどれだけ異端として殺されたか文化や民族が虐殺されたか知ってほしい
知ってるのにとぼけるなら悪そのものだし知らないで言ってるな無知なる悪だよ
オーストラリアには現在純血のアボリジニが一人もいない理由だけでも調べてみなよ キリスト教世界の白人が他の世界を侵略するときの常套句が
「野蛮な世界に文明を与える」
だよ
彼らが指す文明とは言うまでもなくキリスト教の事でそのためなら虐殺も辞さないのが彼らのやり方
まずは宣教師がきて調査しその後軍隊が来るまでがセット
南米・フィリピン・ハワイ・インド・アフリカはそうやって侵略され征服された歴史がある
日本は辛うじて侵略をかわしたが本当に運が良かった 悪だから何って話なんやけどね
この漫画の本筋とは関係ないし えらいサクサク進むんだな
今回の話し行くまでに間に3話分ぐらい作れそうだけど これがカイジならノヴァクが一旦帰った所から逃亡編が始まって三年は費やすだろうな
そんなの読みたくないw カイジなら未だにラファウがチョレーとか言ってるところだろ チと呪術は進行早いは
アオアシやワンピースなら3-5倍は話数をかける 打ち切りはないし安定して売れるポジション掴んだのに展開早すぎだわ 立会人の奴って前に出て来た奴じゃん
なんか意味深なシーンあったし、次からこいつが主人公やな こんな密度とテンションの週刊連載は安定とは程遠いと思うぞ
この勢いのまま十年以上とか続けられると作者の心身が心配になる
全力の短期集中でスパッと終わらせるぐらいがちょうどいいんだよ 作者も引き延ばししないってどこかで言っていたような 魚豊も芥見も既に次に他に描きたいものが浮かんでいて
今の作品は描きたかった事をさっさと描き切って完結させたい
有限な人生でもっともっと創作したいというスタンスだからな
鬼滅も最後の冗長でつまらない無惨戦さえなければなあ 芥見はもう週刊ペースについて行けずにダウンしてるやん
絵もずっと荒れ荒れだし、話もまだまだ終わりそうな気配は無いのに >>543
そらゃチ。みたいにら3-4話掲載して1話休むみたいな
緩いペースでこれまでやってないからな
その上アニメ化やらファンブックやら番組出演やら
他の大半の作家には無縁の別作業が人気が故に追加で乗っかって来て
ストック尽きたから、その後もアニメ2期や映画化も控えてるし
チャージ期間を設けて3話分くらいの話分のストック書き溜めてるだけ スピリッツはジャンプの中で特例で優遇されてるワンピみたいに
3話描いたら1週休みが標準のホワイト仕様なんだよな
まあ、そうあるべきだと思うが
その割には絵が荒れる話があったよなチ。も 漫画の週間連載ってのが本来、普通の人間に耐えられる作業じゃない
完全な分業にしてる人か、余程の天賦の才は例外として
殆どは、若者の寿命を使い潰しながらやってる >>531
中学生くらいの少女に拷問とか無い無い。だってそんなの…もうリョナだろ…。
そういう属性ない自分でもちょっと生唾飲んでしまうわ。 >>536
呪術か展開早いはエアプ
過去編から引き伸ばしの連続だぞ！ 片や連載を4週休むだけで（それまで3週おきの休み無し）
民放ニュースで報道されるレベルだしな こんな爽やかに主人公サイドが処刑されたマンガある？ コルベさんがヨレンタさんの手袋でオ（ｒｙを目撃して以来(自重) 処刑されたっていう主人公が思い浮かばないわ
殺されたっていう主人公ならデスノートだったり他に居そうだけど 今まで意志を受け継ぐ聖人の様な主人公（仲間）が多かったから
そろそろ頭のネジが飛んだマッドサイエンティストみたいなやべーやつが主人公の話出して欲しい 免罪符とかC教が売りまくって、
異端審問側にも「あれ、C教もおかしくないか？」って疑問視する人が出たりする展開はあるかな 目が覚めるとそこは馬車の中
C教の偉い人が表向きは死んだことにしてくれて
隔絶された崖上の教会で思う存分研究が出来ることを知らされる二人
ある日新任の女性異端審問官が現れ研究を見せろと要求するが･･･
研究員の一人が地下墓地で殺害されているのが見つかる >>557
へうげものとか狼の口とか
あとよしながふみの大奥でもほとんど主役みたいなキャラがあっさり処刑される
歴史物ならそれほど珍しくはない ヨレンタちゃんがこの局面で出番がなかったということは
ノヴァクは自分の娘であっても裁くことが出来るのか
という話になるんだろうか
過去の地動説の殉教者みたいに
自分の娘が逝った目で地動説の素晴らしさを説いたりしたら
ノヴァクの頭がおかしくなりそう C教が弱体化して地動説がなんとなく認められるのは嫌だな
あくまでもC教は絶対的正義で強者であって欲しい
そして「知」の側は正面から正々堂々と戦い、敗れ、最後は処刑されて欲しいw >>562
その流れくるが可能性は高い
知に対する真摯さと命を奪おうとする法と肉親の情の間で揺れる人間劇が始まると思う >>564
その手の人間劇を過剰に描かないのがこの漫画の良さじゃないか？
ラファウ、バデーニ、オクジー、ピャスト伯、ヨレンタ
みんな孤独で科学だけが恋人みたいな奴らばかりだが物語は十分すぎるほど成立している ヨレンタはバデーニの研究に関与させてもらえず外されて
好奇心を抑えられず独自で地動説の研究をしてそう
オクジーに読み書きを教える代わりにパデーニの研究情報をオクジー経由で取得してたいたとかな チは『知』の事だったんだな。ずうっと地球の『地』だと思ってた >>568
・「地動説」という題材を決める前に、【知性と暴力】をテーマにしたマンガを描くことだけは決めていて、「知性の知」と「暴力の血」で「知と血」にしようと思っていた。
・さらに題材が「地動説」に決まり、「地」まで入ってきたので『チ。』しかない！と思った。
https://laughmaga.yoshimoto.co.jp/archives/155094 オクジーのボケとバデーニの突っ込みがもう見れないのが悲しい 夜中にひっそり死刑執行はリアリティないな
一般予防の為に見せしめにするのがこの頃の刑罰だろうに 初犯で死刑にされたのは
ヨレンタに関わったことによる私情が理由だから
2人を生きたままにしたらヨレンタと再び接触しないとも
ヨレンタをネタに脅されないとも限らないし 2人はヨレンタの知人だから
ノヴァクが2人を私刑（誤字じゃなく）執行したことは
ヨレンタには知られたくないだろうしな
ヨレンタは父の生業も知らされてないんだから 何話か前でノヴァクの役職は
異教徒を殺さずに拷問するのが役割で
死刑を執行する役割も権限も内包と言ってただろ
都合が悪ければ拷問中に抵抗されて殺されそうになったから
正当防衛でとか適当な理由を付けて殺すんだろうが
法的に適切なプロセスと手続きを経て
死刑が執行されたような時間経過は描かれてないしな >>571
マンが読んでないな、自分の知識＆常識が絶対だという頭でっかちだわ 何度同じことを書いたら気が済むんだ？
私情で人を裁いて死刑になんかしたら天国に行けなくなるだろ
ノヴァクの立場なら手続き上はごまかせるかもしれないけど神はごまかせない 神は全知全能なんだから私の怒りは私情ではなく、義憤、行いも神の思し召しだよ
って発想の自己肯定感満載な奴ばっかだろ、この時代 >>577
何度同じことを書いたら気がすむんだ？
ノヴァクは元傭兵という生い立ちからも
C教徒の中でも信心が高い部類では無い
あくまで”仕事のため”に役務に徹してるのであって
その仕事の目的が本質的には愛しい家族を養うためなら
優先順位は明白なんだからヨレンタは全力で庇う 死刑はオグジーが審問官何人かやっちゃったのがでかいんじゃないか 初犯だろうがあんな殺したら死刑だろ
しかしバデーニが目潰される前に喋ったのは意外だったな >>569
『血（暴力）』か。これは思い浮かばなかった >>582
殺人が理由ならなおさら異端審査官の範疇では無い
はい論破 >>569
~血と知と地~でも良かったけどね
チだけだとSNSでも発信しにくいし色々と不便 パデーニがオクジーの目をかばったから星空見ながら死ねたのいいよね >>582
殺人したのはオグジーだけでそれがババーニまで処刑される道理にはならない
はい論破 >>506
テルマエ・ロマエ再び
になるには重すぎるか、いろんな意味で >>585
ネットで簡単に「正解」を見つけられないようにわざと検索しづらいタイトルにしたと作者が言ってたよ
それに「チ」の意味が一つづつ明らかになる演出が良かったのに、最初から種明かししたらだめだろ 今時はい論破なんて使う奴いるんだw
前から何回も似たような書き込みを続けてたのと同一人物みたいだし色々と納得 Twitterの検索で引っ掛けたいなら
チ。地球の運動
まで入力すればいいな
この漫画をマンガワンで無料で読み進められる
現代の未成年は恵まれてるわ ノヴァクが娘のために職務を離れて個人的な私刑として二人を殺したんだとしたらそれを他の職員に手伝わせる必要はない
拷問中に死ぬことは珍しくないだろうから責め殺してしまえばいいし
他の職員もノヴァクの個人的な恨みのために殺人の罪を背負って地獄には行きたくないから反発するだろう
二人が星が見える夜に処刑されるという演出がしたかったんだろうけどアチコチにアラがあってリアリティを損なってる
異端だけど公開処刑をしない何かうまい理由を考えるかノヴァクが他の職員を丸め込む描写があればよかったのにね 最近の漫画読者は想像力がないから作者が1から10まで全て説明しないと納得しないし理解出来ないって鬼滅スレで読んだ >>570
オクジーが本書きたいと言ったときのやりとりすこ >>594
殺人したのはオグジーだけで
それが（有意な供述までした）ババーニまで処刑される道理にはならない
はい論破 >>594
私情が無いなら罪が重く悪質なほど
公然な場で晒しながら処刑しない理由にはならない
あんな場所で殺して死体を市内まで運ぶ方が手間
はい論破 歴史的に正しいではなく、ありえそう、という臨場感と共感リアリティーを重視したからキリスト教ではなくC教にしたんだろ >>600
カトリックもプロテスタントもやってない迫害を書いてるからキリスト教とは書けないだろ
でもキリスト教を匂わせるC教で得られるリアリティを利用してるわけだから、ある程度は考証に沿わないとC教と称した意味がない
魔女裁判とか他の異端にやった迫害を地動説論者にもやるのはそのリアリティを利用してると思うけど、夜中にひっそり異端を処刑というのはC教にとって何の利益があるのか疑問が生じる オグジーの罪をバデーニに被せないって、当時って共犯概念は無かったの？
当時の処刑は必ず街中で公開？
‥と歴史的な正しさが気になりだすと大学図書館に行って一次資料を借りて翻訳して、とか、大学院生でなければ借りれない本もあるし、で大変手間なので、そもそも議論に乗らん
マンガでは「その物語を素直に楽しめた奴」が優勝だわ
逆にネット知識でマウント合戦してギスギスしてストレス貯めるとか冷静になれよとしか思えんよ 普通に何人もぶっ殺した奴のツレだし、娘に近付いた連中なんだから処刑が最適解だろ
どんだけドヤ顔したい承認欲求に飢えてんだよ >>605
> 娘に近付いた連中なんだから処刑
私情入りということだな
はい論破 Windows7,8,10にしたMicrosoftは殺せ わざわざ「愛娘のヨレンタに近づいたから～」って描写してるのに
私情ゼロで職務を淡々こなしてると思えるマヌケな低脳（笑） >>611
ノヴァクも一見かったるそうに仕事してるように見えて
世の中の秩序・平和を今まで通り保つ為には「血」が必要だと述べてるし
仕事上の理念・哲学はちゃんと持ってるんだよな
最もその平和守るためにやってることがクソエグいというだけで 1巻発売前からバズって発売後は各賞にノミネートされてと
お膳立てはバッチリなのにイマイチ人気が上がってないような気がする 人気が出すぎて露出が増えると変なミーハーが増えるだけだし >>618
別にそっちの勝手だろ
宣言する必要無いし わざわざNGアピールしなきゃ気が済まない雑魚カスは
「もう勘弁してください（泣」と言ってるのと同義だからな（笑） >>603
ノンフィクションなら「史実と違うからおかしい」も成り立つかもしれんが
フィクション(しかも態態C教と濁してる)と銘打ってる場合は、
作中で書かれた設定なら「この世界ではそもそもそういうもの」として認識して、
作中で書かれてない部分を実際の史実を参考にして解釈ないし想像する
ってのが筋だろ
いきなり「史実と違うから漫画の方がおかしい」と喚きだしても、現実とフィクションの違いが分からない頭おかしい奴扱いされるだけだろ >>615
面白くても一般ウケはしないジャンルなのかもね
鬼滅や呪術みたいなバトルや異世界系ファンタジーはそこが強い
逆に書道部を舞台にした青春漫画なんかはどんなに内容が濃くても響かない層にはさっぱりだろうし… そういった「違いがわからない男」が現実社会で居場所を無くした末に流れ着いたSNSで大暴れするというのはよくある話だよな >>621
例えば「コイツの言うこと気に食わない」で突っかかるにしても
そこは相手の言ってることの間違った箇所にしないとダメだよな
相手の言い分のマトモな箇所に突っかかればそいつがキチ扱いされて
自滅するだけだし >>615
人気が売上ってことなら発表されてないから何とも言えないけど
読者的にって意味なら、数ある作品の中から次にくる漫画大賞にノミネートされてるくらいには人気なんじゃないかな
本選の一般人投票の結果で明確な人気度・期待度がわかるから見物だね
https://tsugimanga.jp/nominate2021-comics/ もし爆発的に売れて全国のコンビニやスーパーとコラボして、
チ。チョコチップとかチ。オレンジとか発売したとして食いたいやつが
いるか？
パッケージが血まみれの拷問具持ったおっさんとかイヤ過ぎるでしょ？ まあ最近の流行りの漫画はどれもこれも血まみれでグロイから
そこはなんとかなりそう グッズとして梨型パスタトングとかどうだろう？
ミートソースパスタにぴったりだぞ
というか、なんで食べ物限定なんだよw
それよりも早急にLINEスタンプを作るべき
みんな大好きバデーニの「は？は？？は？？？」をはじめ、使えるセリフやシーンだらけだし >>629
それやめろ(ﾆｺｯ)
世界チョレー
僕の直感を信じたい
天国最高天国最高
ここら辺は定番だね Amazonでふざけて苦悩の梨って検索してみたら似たようなの出てきてワロタ 「苦悩の梨」ってAmazonで検索したら普通に売ってるのな
突っ込む場所が違うようだけど >>627
苦悩の梨ポテトチップスあったら食べてみたいかも
そして友だちの口に突っ込んでやる
その後カロリーゼロの三ツ矢サイダーを流し込んでやる
実際はカロリーゼロでは無いという罠を仕掛けてやるよ 苦悩の梨ポテトチップスでノヴァクごっこしたいなぁ
「こいつが口の中で4回転したらどうなるかわかるかい？（暗黒微笑）」ﾆﾁｬｱｧｧ
「口の中が幸福感が満たされるんだよ～」 読み返したら２章の１話目でオクジーが組合からの手紙読んでて笑った
読めるんかい あ、これ定型文みたいなもんだからかな
減給はじめてじゃないみたいね >>622
「C教にとって何の利益があるのか疑問」と書いただけなのに
>いきなり「史実と違うから漫画の方がおかしい」と喚きだしても
とか言われてもしらんがな
頭おかしい奴ってお前のこと？ >>633
ロート製薬とのコラボで目薬「次は目だな」 >>632
苦悩の梨 amazonでググったら安定の結果で草 >>638
「カトリックもプロテスタントもやってない迫害を書いてるからキリスト教とは書けないだろ」
と前置きしてる時点で同意は得られないと思うよ >>641
カトリックやプロテスタントが地動説を唱えた人を拷問したり死刑にしたりしたの？
いつのどこの国の話？ 「敢えてフィクションと銘打ってんだから史実と違ってもその世界はそういうものとして解釈しろよ」って話だよ
その反論に実際のキリスト教は云々言いだしても論理的に反論になってないんだよ >>643
>その反論に実際のキリスト教は云々言いだしても論理的に反論になってないんだよ
「夜中にひっそり異端を処刑することがC教にとって何のメリットがあるか」と言ってるのに
何で人が書いてもないことに「反論になってない」とか言ってんの？
キリスト教に限らず異端は公開処刑されることが多いけどそれは見せしめにしてそれ以降の異端の発生を防ぐ目的があるから公開刑なんだし「チ。」でも一章で公開処刑が描かれてたでしょ
今回の処刑前に着せられたX字が書かれた服はサンベニート(恥辱服)といって異端に着せて大勢の前に立たせたり、名前を書いて教会の壁に掲げたりして異端者に辱めを受けさせるためのもの
これだけの下地があるのに公開でなく夜中にひっそり処刑するんだからそれを覆すだけのメリットがないとおかしくないか？という疑問を書いただけなんだけど
フィクションに疑問を持つなと言われてもな ほんと読者チョレー
こんなんでムキになってるんだもんな。 一巻のラファウ君も夜、星空の下の野外で燃やされてるだろ
https://i.imgur.com/Tuo3Wih.jpg
あの「チ。～の世界では公開処刑もあるし、そういうこともある」で良いだろ >>647
何でひっそり死刑執行するんだろう？と疑問を持ったり
リアリティがないな～と否定的な感想持っても別にいいだろ
何で他人がどう感じるかまでコントロールしたがるか分からん >>648
聖典に疑問を持つことなど許されていないのだよ わざわざ「愛娘のヨレンタに近づいたから～」って描写してるのに
私情ゼロで信仰と法に基づき職務を淡々こなしてるだけと思えるマヌケな低脳（笑） >>647
ラファウは処刑されたのではなく教会による制御外で自殺されてしまって
その単なる遺体処理に過ぎないから全く的外れ
はい論破
前提の異なる物や事柄を同じだと誤認して思い込むのは
論理的思考力が著しく乏しい低脳の習性 >>649
こっちが言ってもないことにムキになったり確かに狂信者っぽいけども 教会による思想や信仰の制御から脱するために自殺されてしまった
（しかも12歳の頭脳明晰で優れた少年が）
なんて事実がら民衆に知られたら不都合極まりないからな
そりゃひっそり死体処分するわ このスレで気に入らない事言われたら舌打ちするといいよ
その際「ッ」の部分の音は消すこと この漫画の作者は、科学を進歩させる気が、まるでないね 5話で星空と死と地獄に怯えてたオクジーが、最新32話では空を眺めて希望を抱いて良い顔で逝く姿の対比が面白い
彼の成長が分かってしんみりするわ
>>644
>C教のメリット
現代日本だって死刑を公開しなくても一般予防効果があるわけだし、普通に刑の執行だけで社会的効果はあるだろ
あと「自殺した子供の火刑が民衆に見せるのが不都合だからひっそり行った」と考えるなら、「エリート修道士の異端火刑も民衆に見せると不都合だからひっそり行った」と考える余地もあるだろ‥
そもそも夜の屋外で行ってる事は確かとして、市民や第三者の観覧を禁じたとか、そんな描写漫画にあったか？ リアリティー無いって言うが、イタリアの異端審問の火刑は街中昼間に行わるのが原則なの？
因みにスペインだと異端審問の火刑は、
"重罪事犯や累積犯は"都市郊外の火刑場で火刑に処されたが"
とあるように
都市郊外に火刑場があったようだけど？
ttps://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/AN00069467-00000050-0333.pdf?file_id=143004
実際、準備や後処理を考えると川近くや郊外が合理的だと思うが、
イタリアはどうなの？毎回街中？
ソースは？フランス革命時に行われたギロチン処刑とイメージが混ざってないか？
とりあえず、チ。の世界では、「異端の処刑日」ってのがあって、その日は街中の広場？で火刑やるみたいだが(一話)
例えば、それ以外、例えば子供や聖職者等、刑を見せると不都合がある場合や、予算や人員等の用意出来ない、異端の処刑日以外で処す必要が出た等はは、野外の火葬場で火刑する"こともある"
みたいな、仮にそういう設定だったとしても、別にチ。作品世界内では不自然でも矛盾もないだろ >>655
あれほどッを抜けと言ったのに…
4回転した後でも舌打ちできるかな？ >>660
>イタリアはどうなの？毎回街中？
>ソースは？フランス革命時に行われたギロチン処刑とイメージが混ざってないか？
今度は「街中」か
またこっちが言っても無いことに噛みつき出した
まともな会話は無理だなコレ >>636
それを言うなら石箱の中の手紙もちゃっかり読んでたし 周りが全員狂人に見える時は自分の正気を疑うべき
しかし狂人にはこれができない 不正解は無意味を意味しません、
───────────ラファウ。 >>664
読み返してみるとオクジーがなんとか読めたのは手紙の題名の「地」だけで利益の一割を～などの本文は同僚が代わりに読んでる 石箱を開けた後バデーニとオクジーが「歴史」「地獄の入り口」「天界の入り口」について会話を交わすんだけど、最新話の処刑前と比較すると綺麗に話者が逆転しているんだな
本当によくできてる 簡単に死刑受け入れすぎてな、牢屋内で拘束されてるわけでもないし、
あの状況なら二人でハゲに襲い掛かれば勝てる可能性あったろうし
まぁ違和感の原因は異端審問官があの場でノヴァクとハゲ1ハゲ2の計三人だけしか描かれてないからなんだが >>671
その対比いいよね！
あとオクジーの台詞で決闘相手に言った「期待されても困ります」と火星観測前のバデーニたちに言った「期待してください」もすき 絞首刑の時足が痙攣していないとか汚物が無いとか重箱を突くなら
生存ルートはありそうだけど端折っただけか
死刑の時は3日飯抜きとかなのかな ふたりとも好きだから生存してて欲しいのはやまやまだけど無理やろー
首折れとるもん 確かに惜しいけど二人とも人殺しの前科があるからって無理矢理納得させてる
残念だけどね 予告だとヨレンタが巻き込まれてノヴァクにも決断が迫られるのかな
主人公格を次々と死に追いやってるだけに動向が気になる 次の主人公もゆくゆくは異端審問で処刑されて死んで…ってなって行くと、永遠に終わらないからアンカーはどう考えても元々異端審問側だった人間、ノヴァクが改心して地動説を引き継ぐ流れになると思うんよな
そしてノヴァクを悔い改めさせるには悲劇や絶望が必要でそこから希望に転化して行く流れが必要と予想するとヨレンタ退場も十分にありえると思う 首折れたんだったら即死だったのかな
窒息死だったらあんな足元綺麗にならないもんな… >>659,660,647
ラファウは処刑されたのではなく教会による制御外で自殺されてしまって
その単なる遺体処理に過ぎないから全く的外れ
はい論破
前提の異なる物や事柄を同じだと混同し誤認して思い込むのは
論理的思考力が著しく欠如した低脳であることの証左
その論理的思考力が著しく欠如した低脳の長文なぞ無価値 登場人物のうち、いまのところ一番好きなのは
あのすごくポジティブ思考で火星観測してた人
専門知識が無かったところも気に入ってる インタビューのプレゼントもノヴァクのサイン色紙だったね バデーニの同僚のクラボフスキが偶然拾ったピャスト伯の手記は、
今後どう物語に繋がっていくんだろうね。
未回収の伏線がいくつも残されているから、早く先の話を読みたいよ。 主人公が大群衆の前で地動説を発表して称賛される、みたいな終わり方はこの漫画に似合わない気がする
最終章の主人公もやっぱり処刑されて残された資料を誰かが見つけたところで完、の方がまだありそうだしそんな結末でもいいと思ってる ある意味ノヴァククロニクルではあるが
つぎの主人公は娘編かね？
コペルニクスの時代までは生き残れないだろう お気に入りキャラなのは間違いないだろうな
宇宙に対する理解が深まったら命を刈り取って次へ進める役目 次回から二号連続センターカラーでヨレンタの元に異端審問官が来るということは、
次回はヨレンタが処刑される回で、その次から新章となる可能性もあるよな… >>686
あれが原因でバデーニたちが捕まったんじゃないのか 裁く側が強すぎるからノヴァクがブレないと処刑され続けるだけだからな 一部の人が骨の髄までノヴァク派なの本当におかしいから ちょ、ちょっと待ってくれ
こう、言いたいことは色々あるが何というか…
なんでノヴァクが主人公になる？ こんだけ好き勝手ノヴァクやってるんだからヨレンタは死ぬだろ シリーズ通して出番が多いのは狂言回し役だからだしね
レミゼラブルのジャヴェール警部みたいなのを期待されてんのかね 今から研究するには学力や知識が乏し過ぎて歳も取り過ぎているからそれは無い 弟子が殺されたことを知る日が来るのか？
ヨレンタちゃんに。 １巻の表紙って首吊りされてるのな
単行本買ってないから足浮いてるの今気づいてゾッとしたわ おお～まさか今週もうヨレンタの歯がぶち抜きシーンが見れるとは… 毎週面白いな
焼死体みて娘じゃないこと知って探すかなと予想 ヨレンタを生かしたまま退場させる方法があるとは思わなかったな
これでノヴァクの希望はヨレンタの生存になりノヴァクvsＣ教、人と宗教との話になっていくわけか
地動説として話せることはもう無くなったしな 現神父が倒されるのはこれで確定的となったわけで、ノヴァクはヨレンタとＣ教での立場を失い、Ｃ教に帰依する必要性が無くなるわけか
そして対するＣ教は天動説のまま、なるほどね～ >>707
今気づいた！やべー！！
これまだみんな気づいてなくない？w >>715
しかしそうだとすると絵面がシュールすぎないか？
首吊られてなんでキリッとポーズかましてるんだw どっかで見たがノヴァクはアイヒマンがモデルだっけ
家族のために他人に無茶苦茶してた訳だから、ヨレンタに危害がくるとなると異端審問辞めるかもね
そして殺される未来が見えるわ >>715
残念だけど知らないのは君らだけでしょ… 死んでも天体観測続ける地縛霊を見た的な怖さもある一巻表紙だよな >>715,707
気付いてなかったのはお前らだけだぞ
愚鈍でノロマなマヌケども >>717
そんな公式設定は存在しない
どっかの誰かの勝手な思い込みとこじつけ >>713
どういう解釈なんだ
頭の悪さにびっくりしたわ >>716
実際縄でくくられてるシーンを抜き取った訳じゃないでしょ
天文が死と隣り合わせの学問だってこと表してるだけなんじゃないの 読み返してみたら
ノヴァクは娘大好きで
命に変えてもなんて言っているからこりゃなんか起こるな
異端審問官のままじゃいられないだろう ノヴァクは元傭兵という生い立ちからも
C教徒の中でも信心が高い部類では無い
あくまで”仕事のため”に役務に徹してるのであって
その仕事の目的が本質的には愛しい家族を養うためなら
優先順位は明白なんだからヨレンタは全力で庇う ヨレンタも死ぬのかと思ってあせったw
来週ノヴァク回で３部はヨレンタ主人公か？ 後半の展開とスクリーントーンの貼り方でウシジマくんを感じた
あの人が作画してたら10倍くらい怖い漫画になってそう ヨレンタ主人公なりそうだけどこの状況だとまともに研究できないだろうし一旦新キャラ主人公でヨレンタはその次の可能性もありそう 仮に死体見せられてもノヴァクなら見破るだろうし読めんな ヨレンタちゃん生存できそうかな？
この漫画ドラマ部分もめちゃくちゃ面白いね
オグジーの時もだけど画力の問題か拷問があまり痛そうに見えないので何とか見れるわ
痛そうなのは苦手 >>729
痛そう
ウシジマくんの作者って痛いとか汚いとか臭いとか描くのが上手い ヨレンタが生きてる限り
機をみて両親のいる実家に逃げ帰ればバレるだろうに ヨレンタは家離れたら生きていけなさそうよな
とくにこの時代だと
野良で生き残ると展開があるのかもしれんが
ジャンルがサバイバル漫画になってまうからなぁ ノヴァクはヨレンタちゃん拷問した連中ぶっ殺して逃亡だろうね
その後は個人的復讐心のために地動説関係者をぶっ殺して回るようになる
ルールの枷がなくなるから今後はもっと残虐になる筈
てか助任司祭もアホだな
あんなことしたら絶対殺されるw >>724
おまいの解釈、鳥肌立ったわ
なるほど確かにその通りだわ、よく気づいたな >>524
よくキリスト教が文明の発展を阻害したとか言う人いるけど、そのたびにキリスト教も一神教もなかったくせに科学文明を発展させられなかった東アジア人ってどんだけ無能なんだと思うわ >>388
その指摘は正しい
残念ながら東アジアの黄色人種は科学の発展に大して貢献していない、俺達はキリスト教文明圏のヨーロッパの科学者の名は何十人も挙げられるけど、中国人の科学者など片手で数える程度しか知らない 来週はノヴァクがサングラスかけながら助任司祭を拷問する ヨーロッパ人が自分達の歴史を顧みてキリスト教を批判するならわかる
19世紀になるまで科学文明の発展に何の貢献もしてないどころか、当のキリスト教徒に聞くまで地球が丸いことさえ知らなかった日本人が偉そうに「キリスト教のせいで～」とか言うのは滑稽な感じがする さすがに男を女に偽装するのは無理があるだろ
ノヴァクは有能そうだしアッサリ見破られて逆にお仕置きされるにきまってる 他の漫画見てるとチ。の展開の速さは異常だわ
もっと伸ばしてもいいと思うのに 身分を偽って遠くに逃げて金持ちか権力者の妻か愛人になるとか？
いきなり夫子もちのヨレンタちゃんになっているかも
男装 遺灰から男か女か見分けるのは無理じゃないか？
逃げたけど匿ってくれる当てはないよなあ このテンポの良さたまんねー
凡庸なマンガだったらヨレンタが拷問受ける直前で1週跨いで
逃走して逃したやつの件りでもう1週使うからなあ
下手に引き延ばしを要求しない編集担当も優秀 作品のテーマのせいか知らんけど聞き齧った知識を話したがる人たちばっかりだよな
大学生が専門科目で教えてもらった内容をドヤ顔で友達に話してるみたいで痛々しいよ >>748
科学の発展に貢献してるから白人様の弾圧拷問への批判は許されないってどんな理屈だw
日本人をいくら蔑んだところでキリスト教の非道の歴史が消えてなくなるわけじゃない だからそれと漫画の話となんの関係あんの?
何回同じ流れやってんだよ C教なんて程度のボカし方でよく出版できるよね、もしイスラムの話をベースにしてI教とかにしても
イスラム教なら作者とっくに殺されてるだろ 革命のワルキューレだっけ?神と人間が戦う日本のアニメ
シヴァ神を侮辱したとしてインドから大クレーム来てるんだよな
中国韓国といいアジアはまだまだ器量が小さい 海外の漫画家が同じテーマで神武天皇とか出したらどうせ日本人もキレちらかすだろ ヨレンタが拷問されるわけないとか言ってた奴息してなくてワロタwww ヨレンタが単に生き残るだけなら不可能ではないだろうけど、女で子供の研究者（しかも地動説の）として生きるのは絶望的だよな
かと言ってノヴァクが怒り狂って暴れるだけの話じゃ作品のテーマから逸れるし
いきなり新章突入して忘れたころに成長したヨレンタ再登場パターンかもな >>761
可愛ければすべて許されてむしろpixivが祭になる
これが日本人 >>754
まさにこれだわ
ネット浅薄知識でマウント/重箱隅突きに忙しくて、作品のメイン趣旨に全く関係ない議論に終始してる
スルーするのが一番 FGOとかいう歴史偉人の名誉ズタボロにしてるゲームがこれだけ日本で流行ってる時点でノーダメだろ え？
え。
の二コマで済ますからね
恥ずかしい服をきちんと着てからツッコミ入れる人みたい これがカイジなら異端審問官とヨレンタが出会った場面でヨレンタの内面描写とくだらない例え話で三週は引き伸ばす
そして次の週は休載
休載明けには前回の振り返り ∧||∧ 天界のですよ。
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪ >>769
それは日本人自身が描いてるからだろ
もうすぐゴジラVSコングが公開されるけど、ゴジラがコングにタコ殴りにされてる程度のことで「日本のゴジラがゴリラ如きに負けるはずがないー」とか言って切れてるくらいだからな、天皇なんかネタにされたら洒落にならんだろ >>750
他の漫画の方がが異常なのにその感覚が当たり前になってるのマジで恐怖だよ なんか悪趣味な魔女狩りや異端審問ゴッコを描くようになったチープな漫画になり下がったな まだこれからどうなるか分からんだろ
早っとちりで悪口言えばいいってもんじゃないよ 1話の冒頭からすでに異端審問に大きく触れてるのにその主張って
しかも今って次の主人公までのインターバルだろ
ここまで的外れな意見をよくそんな上から目線で言えちゃうね この時代に携帯があれば、新人は速攻でノヴァくにチクれたのになぁ 5ちゃんを長い間見てるけど思考能力が極端に低いレスが最近増えてきたと感じる あの司教の息子メッチャキレてましたｗ
ボコられて体いてーｗ 表紙になったやつ全員死んでるわけでもないんだよな
デザイナーにまかせてるのかな １００００人いたら一人くらいはクレーム入れてくるからな
そいつが自分は多数派と誤解してる声のでかい人でないことを祈るのみ
かまっててもしゃーなし ネットでマンガの感想見てたら想像を絶するくらい読解力ないやつっているよな
まじで学生時代の小論文の問題とかどうしてたのか気になるわ 拷問シーンて最初の方はもっと痛そうだったのに最近の描写はあまりリアルに描かなくなったな
このマンガのキモの拷問シーンはもう少しリアルに描いて欲しいわ 別にキモじゃないし
せっかく注目度が上がったから読者の幅を狭めない為にライトにしたんだろ 女を拷問するとそれがポルノになる性癖の奴がいるからな インタビュー読むと作者としては読者サービスのつもりだったけど
逆にふるいにかけることになってしまったようだしね 最新話が読めるアプリないんかな
探した感じだと一週遅れで最速か… ノヴァクは圧倒的に悪役だけど、イケメンだから許されてる部分あるよな ヨレンタさんの拷問もっと見たいよね？
フード付きでよろしく
ヨレンタさんはあの狸みたいなフードと一体化だから そろそろ次の「チ」が来ると予想
値、恥、治、置、智、、あまりいいの無いけど まあ最後は因果応報でノヴァクが1番酷い拷問受けて死んでしまう結末がスッキリしていいかもな 淡々と暴力したり、コンプ持ちのうつむきがちなキャラの雰囲気は、山本直樹を感じさせる >>791
買おうって気にならない帯だなー
冨樫に書いてもらえばいいのに >>812
寄生獣の作者→最終兵器の作者と来てよく分からん小説の人はショボイよな というか無理に推薦文の帯にしなくていいと思う
そもそも推薦じゃなくて自分に酔ってるよなこれ "従来のチ。読者のセンスとは相容れない"
‥ということは従来の読者層とは別の集団向けのPRで、新規読者の獲得という意味では正解なのかもしれない
と善意解釈してみる >>795
これ
面白いです毎回楽しみにしてます頑張ってくださいでいいのにな 帯なんてどうでもいいだろ買ったらどうせ捨てるんだし
お前ら神経質になりすぎちゃう？ >>818
今週号にあの絵・言葉がそのまま載ってて何言ってるか全然分からんし
誰かアカの他人の言葉を引っ張ってきたのか
>>819
作者そんなこと言ってるのか
だとしたらオマエなんかと相容れなくていいって話だろ 最果タヒを知らんけど有名な小説家なの？
JJIは知らなくてもヤングに人気ならと思ったけど、チ。の宣伝ツイートの良いねも500程度と微妙 最果タヒって人の名前だったのかよ
それより「別の集団」向けPRってそれって… 最果タヒってやつ調べたら意外と凄いやつでワロタ
よくこんな人から推薦文書いて貰えたな 別冊マガジンで詩を載せてたのは知ってるが今もやってんのかな >>823
最年少で賞とって他にも数々賞とったり、国際芸術祭に出たり、異例の売上記録出したり、全国で展示会やったり
有名かどうかは知らんけど調べた感じ凄いやつっぽいわ チの知能指数ランキングは
SS ラファウ フベルト
S パデーニ ヨレンタ ピャスト ノヴァク
A オグジー コルベ >>9
ノヴァクの剣なんだけど、Youtubeの動画で似たのが出てきた。
イベリアングラディウスっていうらしい。後半にでてくるやつ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=DqBLe7sR9vQ&list=PLtzAxOz7Nj-ikzwzeAun34XAzZvDrk7uk&index=2 崇高な漫画として売りたいんだろうけど帯も雑誌のアオリもちょっとやりすぎでは
あれでは新規の読者が尻込みする
もっと下世話に、ウシジマくんと同じノリで読み始めても面白いのに 鼻に付く感じはあるね
エンタメ路線じゃなくインテリ路線じゃ 宣伝はもっとわかりやすさを重視した方がいいよね
読めば面白い、と言ってもそこまでのハードルが高い チだけじゃ何の漫画か分からなくて取っつきづらいのが惜しいわ
本当はちゃんとエンターテイメントしてるし読みやすいんだけどね
もっと売れて欲しい いや、それは読んだ立場だから言えるのよ
普通はスルーする むしろチ。というタイトルが話題になった一因だろ
血と知（or地）だったらここまで売れなかった 内容を知ってからタイトルを読むと深いなぁと思うけど
中身知らなきゃ意味のわからないタイトルだよな 異端者のネックレス
雑誌版では壁に立て掛けられてたのに
単行本版では机に置かれてる チ。の二文字じゃトレンドにならないのはマイナスだけどな
せめて略称で四文字じゃないと >>841
それはあるな
ハッシュタグもまともに機能しないし O チ。の二文字じゃトレンドにならないし検索にも引っ掛けずらいのは今の時代じゃマイナス
編集担当も当然そんなことはわからないはずはないから作者に忠告はしてるはずだけど
それでも作品としてこのタイトルが良いと作者が望んだ結果なんだろう でもまぁそれこそが作者の狙いだったわけだから
否定するのもなんか違うか… そこは作者がこだわったとこだしなあ
営業の立場からは頭抱えるだろうけどｗ
世界一短いタイトルの漫画でギネス載ったりはないかな？ あの位置の歯を抜歯されたら相当不便だと思うんだけど
この時代差し歯とかあんの？ >>845
チ。の。も含めるなら伊藤潤二のギョがあるから無理だな >>846
現状確認されてる最古のものだと紀元前2500年前にはあったらしいぞ タイトル1文字だけの本は日本だけで何千種類も出版されてますが
毎日世界初の画期的な大発見を繰り返す知的障害者さん申し訳ないが書き込む前にググれカス 全く同じ内容のまま、タイトルが
『パンピーの俺が地球を動かしちゃった件』
だったらもっと売れたかもよ なろう系のタイトルとは真逆だよね
題名と関係ないけど、チ。には少年漫画的な熱さを感じる >>813
オクジー君にとっては、充実した生涯だったんじゃないかな。そう思いたい。 美しい世界に生きていて希望が繋がってると聞かされて
自分が以前思っていたよりずっとマシな死に方だったかもしれん
もちろん生きて勉学を学びたかったって後悔はあるけれど ラノベ脳みたいな人がこんなにもいるとは…
凄い時代になったな >>860
当たり前のことだが偏差値５０以下の相対的に見て頭悪い人は半分はいるわけで
昔はそんなひとらは発言しなかったんだけどSNSやらの発達にともなってか声だけでかい少数派がふえてるんねん 異端審問も現在ならやりやすいだろうな
実際ネット上では色んな異端審問が毎日行われてるし 4巻表紙のノヴァク腹から出血してるように見える
一矢報いて重症負ったってことか 『最果タヒ』が人の名前だと初めて知った
タヒは歴史的仮名遣いなのか漢字の『シ』のことかいろいろ考えちまったじゃないか 4巻いい終わり方だな
毎回巻末の話にターニングポイントを持ってきてるから必然的に単行本の完成度が高い 「夜空はいつでも最高密度の青色だ」このあたりの詩集で声が掛かったのかも＞最果 この漫画、単行本ページ数少ないよな
その癖他の漫画よりちょっと高いし 豚切ってあれだけど、読者クレームからの拷問シーンの緩和とか？
もう少し慎重にしてほしい
ゴア表現がもっとみたいとか低脳な理屈ではなくて
主人公達はもし疑いがかかったり捕まったら惨殺されるリスク承知で
それでも世界を敵に回してでも命を賭して信念を貫くからアツいわけだろ
捕まってもこの程度で済むとかなったらストーリーの厚みがなくなるし
物語のコアに関わる部分は雑に変えないでほしい あと、この作品が「落ち目」になるのを見計らってそのときに悪口を言おうと
手ぐすね引いて待っているような不特定の誰かさん
これは論外 >>871
否、誰がとは言わない
ただ今のアオアシスレってそんな感じでしょ？
10巻辺りまではベタ褒めしていて信者気取りで、失速したらお決まり罵詈雑言
このスレもまた同様の流れになるんかなと思ったら何とも言えない気分になるよな、ってだけ >>869
同意
1巻を初めて読んだ時は知的好奇心や感動とかって話しに留まらないように思えたもんだ
これは政治家や官僚を志す人にも読んで欲しいとも思った
メキシコのような治安の悪い中で声を挙げたらダルマや首だけにされた人達、
ガチャだかの規制をしようとしたら自害にみせかけられた人達、
みんな思うことがあって動いた結果でしょ。そっくりじゃないか 学校教育ドロップアウトした奴「他人に漫画を読んで勉強してほしい」 単行本で読み返して改めて思ったがオグジー君はとても中世&まともな教育を受けてこなかったとは思えないほど
現代的な考え方と自分の思考を上手にアウトプット出来る人間だな(笑) パデーニ→バデーニ
オグジー→オクジー
間違えてしまう、何故だ
>>880
確かに、オクジーが巨人の肩な進歩思想を雄弁に語るシーンは異色過ぎたよな
まぁバデーニがオクジーの著作を読んで感動してたし、オクジーに文才詩才があったんだろうが 「ケーキを切れない非行少年達」にとって、読み易い漫画は教養を学べる最適な教科書
だから>>879は納得な出来事
対機説法の逆だな
実際、小学生にチ。は薦めても‥グロ描写あるからダメか‥ >>881
両方全く同じように間違えてた…
まあそう言われればパデーニなんてイタリアっぽい響きは違和感あるような気もするけど >>881
冨樫が話の都合で頭の悪いキャラになるのが嫌い
みたいに言っていたらしいけど、オグジー君はその逆だね ∧||∧ 悪いが退出してくれるか？
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪ ４巻買ったわ
ネーム掲載か？ってページチラホラあるな >>883
違うんや一番の問題は「他人に」
本人はこの漫画でも何も学べなかったんや
マウンティングの道具として使えると思った程度で チくらいのグロ描写なんてマイルドでしょ
ハンターハンターの方がよっぽどやばいから子供もチ読めると思うけど >>861
誰もが簡単に文字を使える現代だから、ゴミのような情報で溢れかえってしまったんやね ええー単行本派だけど
オグジーさん即死であってくれ 3巻買って続きが気になって単話買って
4巻買って途中まで内容知ってて物足りないし
続きが気になって
ここで負の螺旋から俺は降りる
我慢する この時代で死後の世界否定したラファウって相当異端だったんだな ヨレンタの逮捕拷問逃亡と展開早すぎ。
折角TPぼんの魔女狩りを超える拷問シーンが見られるかと期待したのに拍子抜けだ。
やっぱりクレーム入ったか自重してる可能性あるな。
ブレイク寸前のところで余計な拘りを見せてポシャったら何にもならないし。 異教徒と戦争するのに金がいるって言ってるけどc教以外も今後出てくんのかな 女性キャラ。しかも14歳の美少女と来たもんだ…
当然そういう展開がくるかと思いきや 作者がここを眺めたとしたら、感想はまさに
「読者、チョレ～～～」以外にないだろうな 楽しみ方は人それぞれだが、「女の子が～」とか、そういう漫画(作者)じゃねーから、期待しても無駄だよ 梨自体どころか袖口まで血が付いてる辺り
作者なりに力入れたギャグなんだろな ディスカバで紹介してもらったり紙面や帯で煽りまくったり、良い作品はそんなに煽らなくても売れるからね。
そこらの編集の必死さ空回り具合と漫画の内容とがミスマッチしてる イノサンみたいなリアルよりの絵なら良かったんかな？ ぶっちゃけ絵が下手だから敬遠してたわ
バデーニが枝で宇宙を再現するところから見てハマった 上手い下手はよくわからないが俺は見やすくていい絵だと思ったな
井野さんみたいに情報量多いのは見てて疲れるので苦手 ノヴァクが次のバトンももしかしたらあり得るかもね、この流れだと
ヨレンタが異端だった、娘が異端であったと知ったときの本人の苦悩
色々話が広がりそうだしな 絵が下手とか言ってるやつ大丈夫か？
誰が見ても魚豊先生の絵だとわかる時点で漫画として桁違いに完成してる
どこかで見たような画風のコピー漫画がありふれた世の中で新進気鋭の漫画家としてこれほどの強みは無い
例えばアシスタントの下積みが長い漫画家さんとかだと師匠と弟子で画風が似通ったりすることも多いが、魚豊先生の画風は完全に彼オリジナルだ 絵の上手さ、個性、完成度はそれぞれ別の概念だろ
例えば福本伸行の絵なら下手だが個性的で完成度が高い（変わる余地が無い）
この作者については絵は下手だが個性的で完成度はまだまだ高まりそう、ぐらいが妥当じゃないか？
俺自身はここでよく言われる絵の乱れなども全然気にならないし、この作品にぴったりで最高だと思っている 惑星の軌道が楕円なのを閃いたバデーニの見開きページとか
正直作者ラクしてるなーって感じなんだけど、でも好き 上手さの基準が人によるからね
例えば描き込みの緻密さは上手さの一要素だと思うけど、それで物語が面白くなるわけではない 森薫先生の絵でやってほしいとは思わないし漫画太郎の絵だと読まなかっただろうから魚豊先生の絵柄に不満はないわ ハッタリの意味分かってて書いてるなら大したもんだが
多分理解して無いよね >>923
絵が上手ければ面白さが増すよ。土台がつまんなきゃ無駄だけど
でもこの作者の絵は好きだし話にも合っていると思う
上手くはないけど >>928
そこだけは頑なに認めないのね
まあ森薫や小畑健系統の作画以外はヘタって考え方の人もいるし、仕方ないか 今の画力で満足してるが、一話くらいなら、森薫や漫☆画太郎や小畑健や村田雄介の作画で読んでみたくもある
画太郎なんて首吊りの時、糞尿ちゃんと出すぞ多分 そもそも画太郎なら4巻ラスト、ノヴァクを載せた馬車は止まらない
バデーニもオクジーも安定の引き殺されエンドだったわ このマンガでこれ以上の画力は不要
進撃や鬼滅を大暮や小畑が作画したら面白くなったかは微妙 まぁヨレンタちゃんは魚さんが描いたのが一番可愛いかもね
ノヴァクと顔似てるわ あの新人も惚れた女の為に命張るっていうのは男の鑑よな ノヴァクのジェノサイド無双活劇観れるのかな
高飛びして、一旦地動説から離れて宗教観との葛藤編に入るのも面白そう とりあえずあのアントニクソ野郎は殺ってもいい展開だな そういや稲中の古谷実もこの程度の画力だったな
あとで大化けして画力も向上したな >>935
そうだろうか。
例えば進撃、ゴールデンカムイ、この漫画を沙村が作画していたら評価は今よりかなり高くなると思う。
原作者の熱、嗜好と志向、味がある程度失われるのを差し引いた上でも。 進撃はぎりわからないでもないが、ゴールデンカムイには合わないと思う 波よ聞いてくれしか知らんけど絵に色気があるね
ゴルカムはぶっとい荒々しいゴルカム作者の絵が合うよ
進撃は分からん 進撃はたしかに上手くはないんだが他の人が描いてあの巨人の不気味さと嫌悪感を出せるかは謎 >>942
進撃は無理でしょ
キャラクターだけなら越えられるけど
他の人の描く無垢の巨人と諫山の無垢の巨人見比べると恐怖,不気味が段違いだし
それに諫山は動きの絵はめちゃくちゃ上手い、あの構図,躍動感,迫力は真似出来んやろ >>942
進撃の世界観/キャラ/設定に沙村の絵なんか合わねーわカス >>942
お前の感想だろ
カムイはサトルじゃなきゃダメだわ。勝手に佐村を上扱いすんな スレもう終わるから何も言わんかったけどこの話次スレ持ってくるなよ まぁ実現可能性なんて殆ど無い話でギスギスしてもなー 前回までノヴァク死んでほしかったけど、今は助任司祭とかいうのをノヴァクがぶっ殺すの期待してる 面白いけどバンバン死ぬな登場人物
これノヴァクが娘庇って異端側になるとかありそう ヨレンタさん大好きすぎて犬より嗅覚鋭くなってる父性ビンビンのノヴァクの
本気が見られるんだな ノヴァクの表情が変わらなかったから身代わりに気付いてる？のかと思ったけどそうきたか。
でもこれでどちら側につくかわからんな。
怒りの矛先が異端側にむくか教会側にむくか。 自分の愛娘が殺されそうになって初めて理解した事もあるだろうなノヴァク
ヴィンランド・サガのアシェラッドみたいに死に様を見せるかな 死んだのは身代わりだよね？
ヨレンタはいつか再登場か？ ノヴァクに本当のこと言ったら同僚と同じ運命辿ると思うと言えないよなこれは 今までの主人公勢を処刑してきたノヴァクが酷い目に遭って、溜飲が下がるかと思ったが、何なんだ、この居たたまれなさ‥
凄い魅せるなあ >>962
顔が変わらなかったの現実を受け入れられなくて思考やら感情がフリーズしまったんだな
最後までノヴァクが顔を歪めたり叫んだりするところを見せないから余計にクるものがある ヨレンタ生きてる方がおかしいだろ。
わざわざノヴァクにドッキリを仕掛ける必要があるか、あの男が？ いや先週読んでないのかよ…
ヨレンタを馬で逃がしてそれが原因で若い奴がボコられたろ
ヨレンタは死んだことにして代わりにこいつ殺せばいいって言ってたじゃん
ドッキリじゃなくてノヴァクを失墜させるのにヨレンタが処刑されたことにするほうが都合がいいからそうしてるだけ ここまで話噛み合わないとそういう系のガイジかなと疑っちゃうよね 先週も読んでてその理解だとしたら、読解力か何かしらにハンディキャップ抱えてるだろ >>967
でもあの上司と一生付き合っていくのは嫌だよな 先週ヨレンタを逃がした兄ちゃんか、あーびっくりした 手袋を握りしめるところグッと来たわ
小道具の使い方が上手いね あの助任司祭のクソ野郎アントニの地獄行き確定
買っちまったな地獄行き特急列車の片道切符をよ >>978
あの兄ちゃんも気の毒
まあ正直ヨレンタと比較してどちらが
稀有な存在かと問われれば言わずもがなではあるけれど あんな父親の理想郷みたいな娘が、とかこんなのもう中世の怪物爆誕だな ノヴァクに伝えに来たやつと前回ヨレンタ逃したやつの相方って違うやつだよな？
まさかあいつ逆らった？逃げてノヴァクに真実を伝えるとか期待してる 先週のボンボン司祭「いい手袋してやがんな」が効いてくるわけか >>984
端的でテンポが速いから意図や意味がない演出・描写が本当に少ない 「神様がそういう運命をお前に与えた」が自分に返って来たのか、どうするんだろうな オグジー君、起きろ。どうやら我々は死んでいないらしい。 汝の敵を愛せよに対して神学論争に話をすり替えるとかさ
何かクズ化ってこれなんだよな
ステージが違うとか再教育とか原理研とかさ
パリサイみたいなことを言う
これなんだろね？ すんません。先週号引っ張り出したら読み忘れてたことに気付きましたorz
スピリッツは載ってたり載ってなかったりが激しいから嫌いだ！！ >>986
わりと自分が異端に傾倒する最初のキッカケを作ってしまったと思っているかもしれないので
どこかに怒りの矛先を向けるとかはないかもしれんが神に失望みたいなのはあるかも
あとは娘のことを理解するために地動説に関わっていくとかなんだろうか 最後の主人公がノヴァクだったら物語的には凄い綺麗だとは思う >>995
激しくねーカス
スピリッツに掲載している他の作者と同様に
強制される公休以上の頻度では休んでいない
> レギュラー休みはローテなので決まってること
https://ameblo.jp/yugo-kobayashi0503/entry-12435332326.html
クソみたいなしょうもない言い訳すんなカス このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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