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【魚豊】チ。-地球の運動について- 第4集【スピリッツ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 10:14:11.77ID:7pDSt2Uq0
週刊スピリッツで連載中、魚豊が描く『チ。−地球の運動について−』のスレッドです。

次スレは>>950の方よろしくお願いします。建てられない場合は安価指定よろしくお願いします。

公式ページ
https://bigcomicbros.net/work/35171/

作者twitter
https://twitter.com/uotouoto

過去スレ
※第1集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612173928/
※第2集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1622049181/
※第3集
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1625333240/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 10:17:59.25ID:7pDSt2Uq0
あらすじ

15世紀前半のヨーロッパのP王国では、C教という宗教が中心となっていた。
地動説は、その教義に反く考え方であり、研究するだけでも拷問を受けたり、火あぶりに処せられたりしていた。
その時代を生きる主人公・ラファウは、12歳で大学に入学し、神学を専攻する予定の神童であった。しかし、ある日、地動説を研究していたフベルトに出会ったことで地動説の美しさに魅入られ、命を賭けた地動説の研究が始まる。
0003名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 10:19:07.72ID:7pDSt2Uq0
インタビュー

>川島 ここで私の好きな恒例の質問、マンガを描く時に使う「7つ道具」を先生に聞きました。こちら!

>魚豊先生の回答
・芸人さんのYouTube(自粛期間で多くの芸人さんがYouTubeを始めてくれたのがとても嬉しかったです)
・SoundCloud
・線香
・ブルーライトカットメガネ
・タンブラー
・ラジオ
・消しカス用掃除機
0004名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 10:20:01.32ID:7pDSt2Uq0
>魚豊先生への質問
次に描いてみたいテーマは?
川島 先生の回答、こちら。

魚豊先生の回答
誹謗中傷やクソリプ、“叩き”を行なっている「荒らし」、「ヘイター」、「トロール」について描きたいです。
(できれば荒らし行為をする人側を主役にして)
0006名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 10:20:48.68ID:7pDSt2Uq0
川島ちなみに補足情報があるそうです。
魚豊先生に取材した補足情報

>めちゃめちゃ王道の青春スポ根作品にしたい。「叩き」の師匠と出会って、主人公が「やっと見つけた! 俺が夢中になれるモノ!」みたいな感じで「荒らし行為」をする作品を描きたい。
情熱を変なモノに捧げちゃう人の作品を今まで描いているのだが、悪いモノに情熱を捧げちゃうとどういう作品になるのか描いてみたい。
0007名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 10:24:32.80ID:yknb1I6G0
〜独特なタイトルの由来〜

・「地動説」という題材を決める前に、【知性と暴力】をテーマにしたマンガを描くことだけは決めていて、「知性の知」と「暴力の血」で「知と血」にしようと思っていた。
・さらに題材が「地動説」に決まり、「地」まで入ってきたので『チ。』しかない!と思った

https://laughmaga.yoshimoto.co.jp/archives/155094
0011名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 11:13:40.78ID:7pDSt2Uq0
第一集 〈 書籍の内容 〉

動かせ 歴史を 心を 運命を ――星を。

舞台は15世紀のヨーロッパ。
異端思想がガンガン火あぶりに処せられていた時代。
主人公の神童・ラファウは飛び級で入学する予定の大学において、当時一番重要とされていた神学の専攻を皆に期待されていた。
合理性を最も重んじるラファウにとってもそれは当然の選択であり、合理性に従っている限り世界は“チョロい"はずだった。

しかし、ある日ラファウの元に現れた謎の男が研究していたのは異端思想ド真ン中の「ある真理」だった――
0012名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 11:24:24.47ID:7pDSt2Uq0
命を捨てても曲げられない信念があるか?
世界を敵に回しても貫きたい美学はあるか?

アツい人間を描かせたら敵ナシの『ひゃくえむ。』魚豊が描く歴史上最もアツい人々の物語!!

ページを捲るたび血が沸き立つのを感じるはず。
面白い漫画を読む喜びに打ち震えろ!!
0013名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 11:29:33.19ID:7pDSt2Uq0
第二集〈 書籍の内容 〉

私達はこの世界に絶望すべきなのか――?
地動説を生き延びさせるために、神童ラファウが自ら命を絶ってから10年が経った。

代闘士として殺人を繰り返す超ネガティブ思考の青年・オクジーは、同僚の超ポジティブ思考の男・グラスに「絶対の信頼がおける『希望』を見つけた」と告げられる。
そしてグラスが取り出したのは「火星」の観測記録だった――

あらかじめ絶望しておけばそれ以下の悲しみも苦しみもない。
ならばこの世界に絶望しておくのが正解なんだろうか?
いや、そんなことはない。 まったく違う。
その理由はこの漫画に描いてある。
0014名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 11:32:55.23ID:7pDSt2Uq0
第三集〈 書籍の内容 〉

絶望の淵で、意志を穿つ、覚悟はあるか?

「地動説」に魅せられたグラスの想いを受け継いだオクジーは、一縷の希望を胸に、孤高の天才修道士・バデーニの元を訪れ、石箱を引き継ぐ。

そして、オクジーとバデーニが「地動説」証明のための新たな協力者を募ったところ、「女性に学問など」という時代に押し潰され、世界に絶望する少女が一人。

一度見えた希望を失い絶望の淵へと突き落とされた人間は、再び希望を求め、意志を貫き通すことはできるのか?
持てる選択肢は二つ。それでも意志を貫くか、否か。
0015名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 11:43:46.31ID:7pDSt2Uq0
第四集〈 書籍の内容 〉
どれだけ絶望すれば、人は救われるのか?

「天動説」の大家・ピャスト伯から研究を託されたバデーニは、「地動説」証明へとさらに没頭する。
一方、オクジーは一連の体験を物語として執筆し続けた。それぞれが希望を胸に行動する中、圧倒的絶望が音も立てずに彼らの元へと忍び寄るーーー

眼を塞げ、耳を塞げ、凡庸であれ。それこそが知性に対抗する唯一の手段だ。
0016名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 12:15:16.98ID:7pDSt2Uq0
漫画板の保守ってどれくらいレスすりゃいいんだろう
とりあえず保守しとくわ
0021名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/24(金) 13:18:31.04ID:7pDSt2Uq0
20過ぎたか…
0023名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/25(土) 12:24:06.88ID:KJlQEo9q0
スレ立てと保守、あざっす!
0024名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/25(土) 12:37:18.94ID:McppOlWN0
レスバトルの漫画面白そうだな。
この作者は屁理屈とくいそうだし。
でも、かなり作るの難しそうだけど
0026名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/26(日) 11:57:43.22ID:euvPWaSG0

ひろゆき&ホリエモンが監修したら売れまくりそうだ
0029名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/27(月) 14:02:29.02ID:PWXrWhki0
>ちなみにこのチとかいう漫画はワンパターンでマンネリが激しくて作者の底が見えたので
売上も落ちる一方だと思う

的確
進撃の王政編の一番つまんねーとこらへんのレベルになった
0030名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/27(月) 18:26:26.41ID:2xcbFNGz0
ヒゲはクズ

ハゲは尊い

こんな感じで、よろしいか。
0031名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/27(月) 18:50:32.67ID:IJtLxLtH0
4日前のしかも前スレの引っ張ってきて突然どうしたの?
自演するならもっと上手くやろう無能馬鹿(笑)

928 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 2021/09/23(木) 09:23:54.39 ID:OeBnZUdi0
ちなみにこのチとかいう漫画はワンパターンでマンネリが激しくて作者の底が見えたので
売上も落ちる一方だと思う
0032名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/27(月) 19:06:45.72ID:o6tT51cx0
批判も抽象的すぎてな
内容を語ってここが駄目だと具体的に書けよ
そんな知能は無さそうだけどw
0034名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/27(月) 19:17:12.74ID:YSEYaruV0
結局この作品の瑕疵を理詰めで指摘出来るほどの(それこそ)知能がないだけでしょ
スピ本スレで駄作を悪く言うのが簡単なのと同じで
0035名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/27(月) 20:16:42.47ID:3zkwuMRz0
新章何やりたいかわからなくてツマランな
人気出たから露骨な引き伸ばし
0036名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/27(月) 20:22:32.54ID:PWXrWhki0
わけわからんことやるなら、進撃のマーレ編「パラディ島の悪魔!!」くらいのカタルシスがほしい

進撃はなんかいきなり終わったからびびった

あと2年はひっぱれたろうに
0040名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/28(火) 10:51:20.48ID:g0xe5y6X0
この漫画がすごいにエントリーされたからってそれが最後まで面白かった例って
どれだけあるのかって話
0042名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/28(火) 11:27:27.67ID:Mywd7ZGi0
天国大魔境は1巻の時点で1位になっていて
そこから、どんどんつまらなくなった
0043名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/28(火) 12:47:43.18ID:X3zqLCDg0
あれはもともとツマランのに作者のネームバリューだけで持ち上げられてたから特異点としか思えんわ
0045名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/28(火) 21:08:27.67ID:D0RJMyLm0
1部は誰もが知る地動説をめぐる話で掴みもばっちり
1話2話とスピード感もあって少年がどう立ち向かうかと思いきや
急に死ぬギャップと真の主人公へ交代で盛り上がった

第1話の冒頭場面も実はこの2部でここから本当のチ。が始まると思いきや
結局死ぬあたりでこの漫画もこの程度か〜になっちゃった感じ

ここまで来ると3部は読んでる側も「どうせまた3部の主人公も死ぬんでしょ」で
応援も感情移入もできない
次の主人公誰だよとしか思わん
それこそコペルニクスでも出てくるまで流し読みになる
0046名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/28(火) 23:10:20.19ID:Mywd7ZGi0
無名の人間が実は確立してたとか
史実を変える系でいくぐらいのガッツほしいなあ。
0047名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/29(水) 05:38:24.20ID:5h9O9Kfd0
今回の表紙デザインめっちゃ良かった
普通に面白いけど、必要以上に持ち上げられてる気がする
0049名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/29(水) 11:34:50.75ID:sBxATxuA0
マンガワンで読んでたら編集者?の宣伝文句がくっそ勘違いヤロウぽくてイラッとした
0050名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/29(水) 12:15:25.80ID:4tx1/Ky90
今週号の扉絵見ても思ったけどオサレサブカル層を意識してんのかなあ
内容と真逆だと思うんだが
0052名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/29(水) 18:29:31.63ID:wIzVkj8k0
オサレすぎて滑ってるよな
画力は最低レベルなんだからそれに見合ったオサレをすればいい
0053名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/29(水) 20:27:33.22ID:Q4VDHg4+0
やたらアメトークで芸人〇〇が絶賛とかス宣伝されてるけどどの巻の時に絶賛してたのか明記してほしい
0054名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/29(水) 20:45:55.76ID:v3ErSEZR0
>>47
あの目玉を見ると、トルコの魔除けを思い出す。
自分は、オクジーとバデーニが花畑みたいな所にいる表紙がすきだったな。
0055名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/30(木) 09:53:55.10ID:mPjX5f1w0
刃牙の連載三十周年のイラストに
先生が寄稿してた
ファンなのか板垣先生と面識あるのかわからないけど
0056名無しんぼ@お腹いっぱい2021/09/30(木) 14:53:33.26ID:cD/fpLbg0
直球でバキだったな
添えられたポエム読むとあのカラーイラストも作者の趣味や意向が反映されてるように思う
0061名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/01(金) 22:42:46.28ID:ZemI0FzP0
>>60
俺が死んでも続けて欲しいと作者が願っていて、その体制も万全。
なので逆に永久に終わらないの確定かも。
0062名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/01(金) 22:51:22.14ID:A7sHpLB+0
>>61
ありがとう
集めようかと思ってたけどやめる
チってページ数少ないし同人誌みたいに高いよな
0064名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/02(土) 00:24:50.28ID:L6lHByV+0
第5集を買ったんだけど、なんか読むのがつらい。
スピリッツのほうで読んだときは、どうしても先が気になるから、がんばって読んでたけど。
とくにノヴァクがじわじわと追いつめるところ。
0067名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/02(土) 23:18:50.12ID:p5nm+8J10
ぜんぜん書き込みねーな

〇〇って漫画がすげー引き延ばしてるけどあっちは過去編が面白いから許せる
南国はいらね
0068名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/03(日) 00:24:32.46ID:UQPVVCUI0
>>66あっ、そう言われてみれば、山の形がそれっぽい。
0070名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/04(月) 08:46:59.81ID:w1ecx2Ui0
>>69そうそう、これ!
ありがとう!
0072名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/04(月) 17:11:28.91ID:rUBSi4EE0
ゲスの極みの叔父と司教。
聖職者、やりたい放題か。
0075名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/04(月) 23:35:45.99ID:2qdtyJFU0
でも上手いこと逃げるんじゃないのかね?性奴隷になった主人公とか描かなそう
そういうの見たくないし
0076名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/05(火) 15:14:33.92ID:PMbWDyRZ0
地動説の本を読んで、「大稼ぎできる、かも」と呟いてしまう、お金大好きドゥラカさん。
ここは、金目の物を持てるだけ持って、トンズラしてほしいところ。
0077名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/05(火) 18:44:26.71ID:JcSfWhqe0
稼ぐ算段ついたから今まで貯めた金を見逃してもらうのに使うんじゃないか?
そんな交渉の通じるやつではないかもだが
0079名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/05(火) 22:15:34.91ID:AJS9gxnq0
資金云々言ってた司教の息子と稼ぐ手段見つけた金の亡者のタッグで荒稼ぎ展開もあり得る
0080名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/05(火) 22:54:02.33ID:/DD8Hd6d0
本に自分たちの名前を入れず、ポトツキさんの名前と住所を入れる、オクジーとバデーニ。
義理堅くて、カッコよすぎる。
0081名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/05(火) 23:20:34.66ID:njzt1WE30
凡人からしたら
ここで捕まって話が続くイメージが湧かない
良いとこで本を回収しにやってきた彼らが助けてくれるんだろうと思う
0082名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/06(水) 00:49:28.81ID:QvRhya/N0
あの本が教会にばれたらポトツキさん異端に掛けられそうだけど、義理堅さが大迷惑になる可能性を考えなかったのか
つーかポトツキさん生きててもかなり老人でしょ
0089名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 01:52:17.33ID:8nS/qnAd0
>>84,87
今年8月にニューヨークのTwitter配信番組で
作者本人が出演して「1年以内で終わる予定です」と公言した

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1625333240/646-
---
646 名無しんぼ@お腹いっぱい[] 2021/08/23(月) 20:35:40.80 ID:jW55uk2T0

https://twitter.com/newyork_jack/status/1429760326577258500?s=21

作者Twitter番組出でる
アーカイブあるよ、30分くらいから出てくる
---
651 名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 2021/08/24(火) 12:53:57.87 ID:tO47I3sb0

今回出た情報だと、結末までの話の内容は決まってるから内容を考える時間が省けてて作画に集中できるってのと、あと一年以内には終わる予定ってところか
---

今はもうアーカイブも消えてるけどな


>>88
よぉ情弱の愚鈍でマヌケな無能カス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0092名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 02:10:12.56ID:hgdGon7R0
一年以内じゃなくて「一年くらい」だったな

魚豊「まだまだは続かないです、一年くらいで終わります」1:10:00〜
0093名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 03:31:00.47ID:eJ6syHU00
新刊発売で既刊もまた売上伸びてて絶好調なのにな
売れても引き伸ばさず終わらせるなんて漫画家の鏡だな
0094名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 08:31:11.56ID:NqCn+Is50
完結までの目処と筋書きができてるなら
グダグダ冗長にして引き伸ばしてもしかたないからな

作者が創作意欲に溢れてるんだから
全く違うテーマと世界観とキャラで新連載を立ち上げてくれた方がいい
ひゃくえむは全5巻でもしっかり作品として十分な満足感が残ったし
0095名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 08:36:11.48ID:h58DuoJ+0
呪術は1ヶ月休載を発表しただけで
民放の朝/夕のニュースでも取り上げられるくらいなのに

方や一年先の完結を作者単独でお漏らししても
社会的にもSNS界隈ですら大して話題にならないし
読者ですら知らない人間がたくさんいるとはな
まあ、所詮はそのレベルの商業マンガという現実
0096名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 08:46:59.39ID:kuwOo8wi0
少年ジャンプと比べても…
小学館なんだからまだ恵まれてる方だよ
少年画報社や芳文社なんかはどうなんの
0097名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 11:56:12.59ID:BA3phMFL0
いちいちジャンプがどうのと言ってくるジャンプガイジはほんとうぜーなしねばいいのに
その腐向け糞漫画もアニメ化するまで売れてねーのにな
0098名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 12:15:29.80ID:KJB+pSUE0
この漫画ってどう楽しむのが正解なんや?いまいち分からん。
最初は嫌な奴っぽい少年が実は熱い奴でこいつが主人公なんやなと思ったらあっさり何事もなく死亡。
え?ってなったがなるほど、主人公と思わせておいての導入だったか。

バグジー君だがオグジー君だかが主役なんやな。
眼がいいというあまりぱっとしないチート能力で特別感出すんやなと思ったら偉い人と2人揃って特に何もなく拷問されて死亡。

え?まさかこれの繰り返し?
特に主人公ぽいのが何かするわけでもなく、特に何も成し得ないまま殺されて次の主人公へ交代のループか?

てなってなんだかなぁて感じ。
アッサリ死ぬのでもう殺されても殺されなくてもどっちでもいいかなぁという。

拷問官の娘が主人公になって大好きな娘をいつも通りに楽しんで拷問するのかってストーリーでも良かったけどね。
自分の娘だったら見なかったフリして見過ごすのかもしれんが糞野郎だよなぁ…
糞父と娘の対決でいいのに。

どういう楽しみ方したらいいのかわからん漫画。
拷問されてギャーてなるのを楽しめばいいのか?
0099名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 12:19:35.74ID:koMbDZTy0
ジャンプヲタあるあるだな
誰も話題に出してないのに唐突に馬鹿丸出しの文章で謎の売上注目度マウント
0100名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 12:22:33.24ID:AobCzFu80
他人に教わるもんでもない気がするので好きに読んで良いのでは
万人向け漫画でないから、面白く感じられないなら仕方なし

ただ、とりあえず
>何もなしえないまま
は、間違い
彼等は次の誰かに何かを継承してる
巨人の肩を少しだけ盛り上げてる
0101名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 12:44:06.27ID:3mGXgQ8t0
まぁこういうテーマだし子供向けバトル漫画が好きな人には合わないだろうね
少なくとも5巻時点では、休載がニュース(笑)になる漫画よりかは内容が評価されてておそらく売れてんだからこれでいいんじゃないかな
0102名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 12:52:12.68ID:KJB+pSUE0
>>100
その継承の部分がいまいち漫画として分かりやすく伝わらないというかね。
ほぼ無駄死にしか見えない。

楽しみ方が分からないいまいち変わった珍しい漫画だよなぁ。
だいたいの漫画は好き嫌いあれどこういうところを楽しめばいいんだなみたいな物差しがあるがこの漫画はどこを楽しむべきなのか曖昧で変わってる
0103名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 13:10:03.87ID:jY7pHm/z0
それこそ「不正解は無意味を意味しない」なわけでね
この言葉の意味が正しく理解できてないと全てが無駄に感じるだろうね
0104名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 13:10:39.17ID:8Ccn8z4B0
C教の教えが支配する世の中で知であらがう者たちと暴力(血)で押さえつけようとする者たちとの関係性…
だったけど押さえつけられてた側も暴力に頼り出して若干困惑
そろそろ話も動きそうではあるが
0105名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 13:29:48.51ID:KJB+pSUE0
この漫画は哲学を漫画にしたような漫画って解釈でいいんか?何漫画なんだ?
0106名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 13:33:51.87ID:KJB+pSUE0
>>104
そう言われてみりゃそうだなぁ…
武力に頼れば結局力で抑えつけれた方が勝ちということにもなる。
力こそが正義良い時代になったものだフハハハハー
我儘を押し通すなんちゃら
シンや勇次郎リスペクトか?てことにもなりかねんw

まぁ実際正義は力、権力者が決めるものなんだけどね。
弱者は強者が作ったルールに従って生きる事しかできない
0108名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 14:52:16.43ID:AobCzFu80
一部二部で地動説の理論構築
三部で説が世界に広まる(布教)

一般人に広まる段階では金とか権力争いとか色々泥臭い気配を匂わすのは歴史的には納得な話

大航海時代とか活版印刷にも触れるかな
0109名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 15:29:24.59ID:KJB+pSUE0
神がどうとか言うてたけど、地球が丸いか丸くないかってそんなに大事なことか?どうでも良くない?
神より大事なテーマだとは思えんけどw

正し神そのものと言えるC教が地中は平です、水は良く分かりませんが落下しますとか教えてるなら根本からひっくり返る大問題になるかもな。
そもそも地球は平なら直線に進めばいったいどこで途切れるの?問題がある。
見えない壁に衝突するんか?最果ての先はどうなっとるねんw

となったら地球は丸くどこまで進んでも周回するだけの方が説得力はある。
ちょうど学校のトラックを走るようにね。

地球は丸いです。
水が空に落ちていかないのは引力が働いていて地球の中心に向かって重力が作用しているからです。
と言われた方が理屈として納得できるんだよな。

地球の模型作ってみればいい。
平らな模型なら端どうなってんの?てなるし、その端がどうなってるか見た人類はいない。どこからもその話が出てこないのもおかしいとなるはず。
0110名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 15:29:54.19ID:KJB+pSUE0
丸い模型作ればなるほど端がない理由が分かったってなる。
そして次なる疑問点。なんで水や人は空に向かって落下しないの問題。

丸いボールを用意したらイメージとしてボールの上に位置している水や人が落下しないのはイメージ的に分かる。
下にボール、つまり地球があるから。
しかしボールの上の部分以外も落ちていかない。
地球が丸いなら下に位置していたら水も人も空に向かって落ちていくはずだ。
ところがそんなことになった人類はいない。

となれば地球は丸くて尚且つ上も下もなくただ中心に向かって重力が働いている。
ということで全ての疑問が解決されるはず。
むしろ地中は平だって方が説として無理があると当時の人でも分かるはずなんだけどな。
重力がいい感じにヒントになっている。
どこから物を落としても地面に向かって真っすぐ落ちるという現象。
つまり中心に向かって力が作用していると考えられるわけで。
どの位置にいても普遍に力は地面に向かって作用するとなれば地球は丸いという答えに辿りつく。
まぁ丸じゃなくて正方形かもしれんし☆型かもしれんし形は断言できないが物体があってどの位置にいても中央に向かって重力が作用しているって答えにたどり着くわな?
0111名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 15:39:34.61ID:KJB+pSUE0
安心が欲しいから人は神を想像し信仰する。
ってのは分かるんだけど、神を超えるコンテンツてのが分からんなぁ。
弱者にも等しく心の支えになってくれるのが神という存在。
神がいなけりゃ弱者は何に縋ればええんや?
神以上の大ヒットコンテンツなんてあるんか?
0113名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 15:45:16.36ID:KJB+pSUE0
鳥山明がいればドラゴンボールが大ヒットして聖書なんかよりドラゴンボールだぜ!
ってなってもおかしくはないが、そこまで行く前に神に背く異端者の魔導書とか言うて〇〇〇〇大先生は火あぶりの刑で処刑されそうだしなw

神より面白いコンテンツがあってもそれを守る為の武力がいる。
ということで鳥山明教という軍隊がいるw
あ、宗教かw

万単位の鳥山明教の信者と聖書であるドラゴンボールの布教が不可欠。
時代は神よりZ戦士だぜ!ってするにも武力があってこそ。

当時にドラゴンボールがあっても大ヒット御礼になる前にロー〇法王か何かに処刑命令下されるやろw
ピッコロ大魔王の戦いになる前にもう成仏することになりそう。

神に背く邪教徒扱いされるやろ。
守る為の軍事力は不可欠なんよなぁ
0114名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 15:49:20.59ID:KJB+pSUE0
結局当時の権力者はキチガイしかおらんから疑問なんかもたずに庶民は何も考えず与えられた役割を全うして命を散らせが正解になるんよなぁ。
はりきっても酷い目に合うだけ。
まぁ与えられた役割を全うしてりゃいいてのは現代でも変わりないかもしれんがな
0115名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:07:06.37ID:AobCzFu80
コンテンツ云々の前に識字率と活版印刷の問題あるよ
ところで今って学校で世界史は習わないんだっけ?

地球が平かどうかは神が言ってる云々より新たな航路と新大陸発見からの貿易、植民地から得る金、利益の話と教わった記憶があるけど、今はどう教えてんのか

いいくに作ろうじゃなくて、いいはこつくろう鎌倉幕府なんだろ今は
0116名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:32:08.51ID:KJB+pSUE0
その点ドラゴンボールは文字で見せるんじゃなくて絵で見せてるからそこまで文字を見る力はいらんよ。
最悪全く文字見れなくても娯楽の少ない時代なら絵だけでも楽しめるやろw
字見れない人でも何が書いてあるんだ?ってのは当然気になるから学習能力も向上する。

ドラゴンボールは愛と勇気の書とかホラ吹いとけばいいだろう。
ちょっといい言葉がパッと思いつかんかったけどw
人類救済の書みたいに大袈裟に吹かしとけばいい。

ただ印刷の問題がね。
これは俺には分からんよw
1冊辺り現代で言うところの1万円くらいの値段にはなるんかね?もっとか?
図書館とか学校とかあるんか知らんけどまぁ取り合いになるやろなw

星がどうとか地球がどうとか個人的な持論を述べただけで異端者扱いされて殺されるなんて世界の方が狂ってるわな。
いつの時代もバカが賢者の足を引っ張る。
バカが正義の時代に産まれてしまえばバカに染まるしかない。
賢者であろうとすれば殺されるんだからやってられんわな
0117名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:37:19.63ID:VCR/YJ5U0
新刊を出すごとに売上がどんどん減ってるな
広げた風呂敷たためねーし殺すしか脳がねーからクソ漫画認定されたんだろ
エロ同人と同じレベルの作家
あ、乞食アフィ俺のレス転載すんじゃねーぞ
0118名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:39:04.03ID:KJB+pSUE0
まぁ地球は丸いですと言うただけで殺される世界は狂ってるわなw
バカが足を引っ張るんだから賢い人は可哀想。
学問の追及ができんがな。
そもそも学問とは未知への探求だから間違っているかどうかはそこまで問題じゃない。
答えを追求することが学問で正解不正解は過程を得ての結論だろ。
最終的に真実に到達できたらいいわけで。
道中で理論が間違っていたとか全然あり得るし、逆にそれを完全否定するなら学問の追求などできはしない。

賢者に最大限真理にたどり着いてもらう為にはとにかくバカが邪魔をしないこと。
これに限る。

構築された理論について出来上がってから議論すればいい話。
仮にその理論が間違っていても完全に無駄になるわけでもなくヒントになる事もあるだろう。
間違いがあってもいいんだけどな。

アインシュタインとかが生み出した何とか理論とかも合ってるか間違ってるかは知らない。
間違ってるかもしれん。
しかし仮に間違っていてもその理論によって後世の人間に多大な影響を与えたのなら意味はある。
間違ってはいるがヒントにはなることとかも有り得るしな。

天才が意見言うたら気にいらないから死刑となる世界の方が狂っとるのだよ
0119名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:49:31.00ID:KJB+pSUE0
殺すしか能がないのは時代背景だろw
当時の人間は本当にバカだから殺すしか能がなかった。
まぁだからと言って本当に主人公格をバンバン殺さなくてもいいんだけどなw
死ぬのはモブにして主人公は生かすとかやり方はあるし。

簡単に平気で人をバンバン殺せる人間が聖人であるはずがない。
そんなのちょっと考えたら分かる。
動物だって仲間や家族は殺さない。
それが愛だ。
動物でも家族や仲間をバンバン殺すのならその個体は残忍で邪悪と言えよう。

気にいらないから誰かに被害与えたわけでもないのに相手の言い分も聞かずに殺す。
いつの時代で考えてもこんなのが本当の正義であるはずがないんだけどな。
拷問おじさんは普通に邪悪で真っ先に死ぬべきドクズ。

作中でもモブがあまりの残忍さに疑問や抵抗を感じてるがそれが正常な人間の感覚。
こんな時代に産まれてきたらバカばかりなんで頭のまともな人ほど苦悩することになる
0121名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:56:20.37ID:KJB+pSUE0
売り上げが落ちてるとか興味がないがそれが本当なら深いようでいていまいち答えが見えてこないから飽きられたんちゃうか?
掴みはOKでこの漫画は何かとんでもない作品かもしれない。
という気にはなったが蓋を開ければ主人公が殺されるのエンドレス。

そこから得られるものは拷問野郎は糞野郎だなというワンパターン。
もう拷問おじさんが糞なのは知ってるからと言うねw

この漫画から何か哲学的な教えを得られるのか?と期待したがずっと見ていても特にそれっぽい教えや気付きには巡り合えないから飽きられたというのはあるだろうな。
難しいテーマにはそれ相応の力量が求められる。

拷問死亡拷問死亡のエンドレスで代り映えがしないのがまずかっただろう。

眼が良い人と天才のどちらかが生き延びて希望を繋ぐという展開だったらまだ良かったかもしれない。
とにあえず殺してリセットの繰り返しはあんまりよくはないだろう
0122名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:57:09.50ID:KJB+pSUE0
飲んでないが?
0123名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:58:33.21ID:+fl1cBs70
今は情報が溢れてるのに視野が狭くなってるのはすごいことやな
その時点で昔の人をバカに出来んわ
0124名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 16:58:54.58ID:KJB+pSUE0
この作品に限っては深く語っても許されるだろ。
哲学っぽいのがテーマっぽい漫画なんだし。
ワンピースとかで頭空っぽそうなバカがドヤ顔でキリっとするなら場に相応しいと言えるがそういう漫画じゃないしなぁ
0125名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 17:01:16.36ID:KJB+pSUE0
>>123
ふむ。
では視野が広い自称天才の貴兄の意見をお聞かせ願えんかね?
まさかバカにするしか芸のないバカってことはなかろう。
いやいやその通りなのは知ってるんだけどさw
少なくてもバカにしている相手より自分は視野が広いキレ者だとは自認してるはずだけど、
こういう人に限って悪口だけで分かった風な曖昧なことしか口にせずドヤっとするんよなw
0126名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 17:07:40.18ID:KJB+pSUE0
また死ぬんかよと呆れたが、少女の本を発見した時の感想についてはちょっと関心したな。
作者は頭がいいのかもしれないと思ったり思わなかったり。

何故人は神に執着するのかとかの答えの求め方は賢いなぁと。
当時の人間というより、どうも現代の人間が理詰めで考えた思考って感じはしたが…

面白い本を作っても印刷と大量制作がネックになってくるわな。
そして本当に面白かったら世間で一気に広がる。

となると邪教徒、異端とか何癖つけられて処刑される可能性は飛躍的に高まる。
権力者は自分の地位を脅かす存在が大嫌いだからな。

ミスター鳥山が当時いたとしても完結するまでに殺されてしまう可能性は高い。
金、武力、後ろ盾、運がいる。
でないと面白い本を作成できても絵に描いた餅になる。
権力が何もない少女がそれを達成するのは不可能に等しい。

まずは権力を得る事が必須になる。
でないと影響力のある本であればあるほど何者かの手によって殺害される可能性が飛躍的に高まる
0127名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 17:11:24.38ID:KJB+pSUE0
結論を言うとリスクが高いから脳死して身の丈にあった生活で終えとけ、それが一番無難だとはなる。
当時にミスター鳥山がいてドラゴンボールを描けるとあってもどうやって世に出して制裁されないか?が一番ネックな問題になる。

鳥山教みたいな団体作って権力を強固にしていくしか自衛できんのよなぁ。
本人がただの娯楽ですからそんなだいそれたものじゃありませんからと思っていても時代背景を考えたら大したものにする必要性が出てくる。

少女が何を世に出すとしても権力がなかったら話にならない可能性が高い
0128名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 17:15:28.72ID:AobCzFu80
当時も権力者ってのは教会独り勝ちって訳でもなし
宗教改革、例えばイギリス国教会は、国王が離婚したいから作ったわけだし
被差別民のピューリタンも新大陸に渡って力を付けたわけだし

地政や発明史など複数の視点を持って歴史の動きを見ると面白いよ
0129名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 17:15:38.91ID:ekf2RNDh0
チ。を読んだけど、金のせいで親が死んでしまった少女
手に入れた知識を知恵によって活かす事を自分の頭で考えなくてはならない
少女のその後の運命を決定づける正念場になりつつある展開だよね
0130名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 17:35:21.67ID:KJB+pSUE0
>>129
これめちゃくちゃ難しいんよな。
頭の良さ以外にも運も必要だと思うが。
後ろ盾のない少女が理想を叶えるのは無理ゲーに近い。
王族の娘とかの設定なら無理ゲーも大分緩和されそうだけどねw
0131名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 17:36:40.28ID:KJB+pSUE0
>>128
歴史好きはその時代その時代の背景を学ぶのも楽しめるだろうね。
この漫画の作者もそういう中の1人だろうし
0132名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 17:51:47.84ID:KJB+pSUE0
伯父さんがなんか偉そうにしてたけど生い先短いんだし、
何より自分の命が大事と信じて生きてきたが土壇場になって自分の命より可愛い姪の命の方が大事、
フッ俺も柄じゃねぇな…しかし何故だか悪い気分じゃないって方が個人的に良かったな。

あれでは普通にただのドクズでしかない。
何も悪い事してない姪を性欲処理の奴隷として貢ぎます言ってるのと同じ事だからな。
生い先短いジジーがそこまでして助かろうとするなよ。
なんか立派な持論持ってる風に演出しとるが普通にただのクズでしかないという結論に至る。

信念を曲げないてそれ信念て言えるようなもんか?というね。
信念というよりただのクズであるという証明なだけなんだけどなw
0133名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 18:37:50.99ID:uiy7LoGb0
当時の書き言葉はラテン語?
それを放浪民の少女が読めるのか
というのは無粋か
0134名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 18:42:57.87ID:VLQ024wb0
叔父さんから言われて勉強してたから読めたとかそういうことじゃないのか
0136名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 20:08:23.08ID:KJB+pSUE0
>>135
お前のことなんてどうでもいいがイキった低脳丸出しのお前がキショいよ。
0137名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/08(金) 20:11:52.29ID:KJB+pSUE0
>>133
作中でも少女は勤勉で探求心に満ちていて頭が良いので無粋というか文字が読めても当然のような。
作中で描写されてないだけで人生の中で文字を読むというのは当然の好奇心としてどこかで学んでるでしょ。
きちんと学習しようとすれば文字を読むくらいはさほど難しくないだろうし。
でも教えてくれる人がいなかったら解読も困難か〜
村人の中に文字を知ってる人が1人くらいはいたんでないの?
あるいは旅人に聞きつつ独学も交えてとか
0140名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/09(土) 19:14:51.75ID:cwyrv2qJ0
守銭奴の女の子が叔父さんに騙されて教会に売り渡されたけど
何か切り抜ける良い知恵で、何が何でも生きようとする叔父さんを差し出す方法を編み出すのかね?
0144名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 15:57:50.95ID:nwqM3Oxd0
言葉は通じても会話が出来ない事が高度に予想される相手には触れない方が吉
0145名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 17:46:35.58ID:hnlS4Yz70
>>144
こういうネチョっとした意識高い系のつもりの人苦手でキモい
0146名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 17:50:40.55ID:hnlS4Yz70
>>140
これでまたいつも通りな感じで捕まって処刑されてまた新しい主人公登場みたいなことになったらさすがに呆れられるやろなw
このパターンいつまで続けんねんてな。

今回はさすがに死なんだろう。
テロリストみたいな人達に助けられる展開ちゃう?

少女は天才だからブレーンとして大抜擢とか。
これなら俺が言ってた後ろ盾の問題もけっこう解決できる。
少女の知を見向いた組織の大物がいやまて、彼女の話をもっとよく聞きたい、みたいな感じになって組織になくてはならない重要人物になるのでは?

で、革命が起きると
0147名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 17:51:58.07ID:hnlS4Yz70
>>143
こういうバカにすることでインスタントに快感を得ようとする人苦手でキモイ
0148名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 17:57:49.72ID:hnlS4Yz70
個人的には父娘対決は必須やと思ってるけどね。
あのゲスの処刑人にフラストレーション溜まってる人は多いはずなんで。
まずはお前が苦しめ問題。

父娘の衝突がなければただの雰囲気漫画かなと。
ここは逃げずにしっかり描き切ってもらいたい
0149名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 20:14:00.66ID:T3DCEvEB0
この漫画の面白さがわからないとか書き込みながらここまで粘着してるのって、素直になれない思春期的なアレなのかなって
0150名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 20:19:34.99ID:33S+glH/0
長文だからスルーしてたが面白さがわからないって主旨の発言だったのかよw
わからないならわからないで漫画もスレも見なくていいのにな
0151名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 20:35:06.63ID:UTojG3Gv0
ageてるしわざと煽ってるしスレ伸ばしたい関係者だろ
編集とかだったりしてな
0152名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 20:59:31.15ID:hnlS4Yz70
この漫画は哲学的なインテリ漫画かなって雰囲気あるがスレ住民はバカの集まりって感じで漫画のイメージには合ってないな。
関西弁の下品なバカもいるし
0153名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 21:04:14.59ID:YhQexdqI0
所詮漫画だよ。
ここまで思い込んで書けるなんて、作者冥利に尽きるなぁ。
読者チョレー
0154名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 21:13:26.63ID:t078EJ9q0
ぶっちゃけ熱が冷めた、もっと言えば飽きたのもあるな
自分の信念を貫くために大きなモノに命賭けで立ち向かう、と

それはそれでいいんだけど、何度も何度もやられると
金太郎飴みたいでちょっとね…
0155名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 21:20:32.20ID:hnlS4Yz70
同意します。
金太郎飴漫画だなw
もうちょっとやりようあった。
今回の少女が囲まれてるシーンも金太郎飴感を更に醸し出したしな。
さすがに死なんと思うけど、またこれか?てのはある
0156名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 21:30:28.38ID:YYM0LGgN0
日本人なんて馬鹿しかいないんだから仕方ない
宣教師に教わるまで地球が丸いことも知らなかった土人だぞ
0159名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 21:42:49.65ID:hnlS4Yz70
バカだから真の天才がどういうものか分からんな。
真の天才は恐らく宇宙人ということになるだろう。

人間などはるかに凌駕する真の天才。
それら天才が考える思考とはどのようなものなのか?
あんまりイメージできない。

ただバカというのは粗暴だと思う。
天才は冷静沈着なイメージ。

この漫画の登場人物もバカばかりだわな。
異端異端って。
簡単に人を異端のレッテルを張り平気で拷問して殺す。
どっちが残虐で人間らしくないかちょっと考えたら分かるだろうに。
そこに正義はないと考えるのが妥当だろ?

本当にまともな人なら簡単に他人を傷つけるという発想にはならんだろ?
そうじゃないか?
私はそう思う。

自分のエゴや思い込みで簡単に他人を傷つける人は邪悪だ。
そしてそのような行為を簡単にするのは知性的ではなく教養がない。
つまりバカだと言うことになる。
違うかね?
0161名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 22:02:03.50ID:hnlS4Yz70
何がオススメかってどんな漫画が好きかで変わってくるから曖昧過ぎるな。
答えようがない。
この漫画のイメージ的には知的好奇心を満たせるような漫画がいいのかもしれんけど
0162名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 22:14:07.06ID:iyy6k9910
>>160
ありがとう。読んでみる

好きな漫画
進撃の巨人セカンドシーズンまで
殺し屋イチ
天然少女萬

あとチの最初の主人公のところだけ(投げっぱなしで回収しなかったから今は評価してない)
0164名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 22:17:20.32ID:hnlS4Yz70
殺し屋イチは面白かったなぁ。
作者がキチガイ臭い。
なんか見たら駄目な漫画感ある。
まともな人には人格疑われるからオススメできない漫画やな
0166名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 22:21:00.42ID:hnlS4Yz70
ジャンルにあまり統一感なさそうだなw

この漫画のイメージ的に考察、知的好奇心を満たしたい、
的な基準で言ってエヴァ系が好きならぼくらの、なるたる、はオススメできるやろな。

この漫画の読者層に合うか言うたら合わないかもしれんけど。
エヴァ好きには合うはず
0168名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 22:27:34.14ID:hnlS4Yz70
聞いたことないなぁって調べたらクイズ漫画みたいでわろたw
確かに知的好奇心に間違いはないけどw
0169名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 22:34:35.00ID:VjQlVggW0
アニメは爆死したが、原作は面白いよ
つか流石にスレ違いだからこれぐらいにしときましょ
0170名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 22:35:45.96ID:iyy6k9910
知らない漫画が沢山だ
教えてくれてありがとう。読むのが楽しみだ

>>164
俺当時全巻持ってたから友達に見せたらはまってた
俺も薬中の友達から借りて読んだ

人気漫画のウシジマくんとかの漫画の方が読むに堪えない
気が滅入るから 俺が万年無職だからか
0172名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 23:02:00.72ID:iyy6k9910
両方少し読んだ。
面白いからじっくり読むことにする
教えてくれてさんくす

体に彫るところでチのどっかの場面を思い出した
0174名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 23:16:15.14ID:hnlS4Yz70
途中まで読んだから逆に気になるやないけw
0175名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/10(日) 23:17:01.38ID:hnlS4Yz70
>>170
ウシジマ君は確かに気が滅入る。
底辺の抜けられない負のスパイラルがきついね
0176名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 01:27:59.81ID:pS/seTS70
>>118
C教が地球が丸いこと否定してる描写あったっけ?なかったと思うが
少なくとも史実の方では否定されてないよ アリストテレスの天体論が公認的な扱いになってるんで
つか念の為だけど漫画の中のC教と史実のそれとはかなり掛け離れてるからそのまま読むのは危険だよ
0177名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 03:26:30.41ID:8uYrMlOm0
>>176
確かに言われてないがそんな感じだろうと思ってたけどな。
星がどうたら星に興味持つだけで異端扱いされて処刑されてるチンパン漫画なんだから。
それくらい頭おかしいので溢れ返っているて認識だったが。
確かに地球が丸い丸くないで揉めてはないけどもそれくらいの世界観で見てたが。

そんな描写があったかなかったかで言えばなかったよ
0178名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 03:40:16.06ID:b8Psvj+70
星に興味を持つだけで異端扱いとか、まともに理解できてないだけなのに認識だのなんだの言ってんじゃねーよバカ
0180名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 04:55:48.87ID:8uYrMlOm0
>>178
こういうのにはしゃがれてドヤされたら気が滅入るねぇ
0182名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 07:30:17.22ID:wnh/C2X30
神学より格下扱いだが天文学はある
天動説を証明するために研究してたピャスト伯だっている
星を研究したら異端なんて話はない
0184名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 08:42:25.24ID:ZXKy3lXk0
>>179いや、今週も来週も掲載されるよ。
ドゥラカはカッコいいなあ。
0185名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 10:06:57.20ID:on/nolFo0
今週面白かったわ
会話劇カッコいいわ
0186名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 10:55:39.18ID:8uYrMlOm0
>>182
なんかこのスレこの手のやたら細かい人が多いなぁ。
ピャスト伯だって権威があるからだろ。
力無き者はコソコソしてないと危ないような感じのストーリーやん。
そもそも現実の現代だって罪人にするかしないかは警察や裁判所の匙加減1つ。
冤罪だってあるし。
何も悪くない人が裁かれることだってある。
それの現代より酷いヴァージョンであっさり殺されるのが珍しくない世界観だろに。
この手のやたら細かい事言ってドヤする人このスレ何故か多いな
0187名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 10:56:43.60ID:8uYrMlOm0
漫画の内容はインテリな感じなのにスレ住民は野蛮でインテリ差がないなぁ。
漫画的には知性的な人が集まりそうだが実際集まってるのはDQN系が多い気がする
0188名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 11:03:26.00ID:SIaI+EGL0
章の起承転結の起で
つまらないつまらないと喚いてた
マヌケどもの無能さをちゃんと裏切ってきたな
0189名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 11:06:44.75ID:8uYrMlOm0
つまらないと評価されたのは個人個人のゆるぎない事実なんだから間抜けだの間抜けじゃないだのの話じゃないだろ。
つまらないってのは正当な評価。
面白いと感じるのも正当な評価。
そこに良いも悪いもない。
信者の歪んだ意見だな
0190名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 11:24:07.19ID:8uYrMlOm0
主人公ぽいのが死にました。1回目はまだわかる。そういうやり方もあったか。
今から本編で本当の主人公がスタートなんだな。
主人公ぽいのが死にました。その相方も死にました。ん?
ああ主人公が入れ替わる系?
早々に囲まれて主人公ぽいのがまた殺されそうになってます。

またか…
これしかないのか…
ってなられてもしょうがないだのw
これで呆れるなてのも信者の傲慢
0192名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 12:14:58.82ID:4oNjcxpV0
バデーニ「誰もが簡単に文字を使えたら、ゴミのような情報で溢れ返ってしまう。そんな世の中目も当てられん。」
0193名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 12:22:40.86ID:s4eSL6dr0
ヨレンタがどう絡んでくるかだな
あのヒキと悪司祭との因縁、中途半端な歳月の飛ばし方から
登場しないという事は無いだろう
予想を裏切るのが趣味なこの作者でも流石に
0194名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 12:50:43.44ID:Ure9I4Tr0
>ヨレンタ
作中設定では15世紀の半ばから後半か
あの時代で地縁もコネもまともに使えない女性の人生とか酷い想像してしまうわ

学問で頭角を顕すのは無理
どこかの組織に帰属したり誰かの妻になれれば御の字

運がなければ売春婦か底辺労働者あたり
0196名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 14:42:14.25ID:tTqxPTGP0
残りあと25話の予定なんだっけか
今章は残り10話くらいで終わって次の章が最終章かな
0197名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 14:52:26.19ID:5sALbDLh0
章としては今ので最後で
最後の1-2話で時代を近代に飛ばして
エピローグをやる程度だろ
0198名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 15:12:40.29ID:wnh/C2X30
ボスはおそらくヨレンタだろうけど
どうやって荒くれ者たちを率いるシーマ様みたいになったのか
0199名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 15:25:55.94ID:W7Iq0Nut0
ドゥラカはメチャメチャ土壇場に強いな。ていうか、交渉がうまい。
普通あんな状況だと、「え?え?」とか混乱してるあいだにドナドナ売られていくパターンなのに。
0200名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 15:27:21.26ID:kPKLrWo40
メンバーA「ヨレンタ姐さんって普段は超コエーけど笑うと可愛いんだよなあ」
メンバーB「それな! 歯が抜けてるのがギャップ萌えっつーか」
0201名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 17:13:34.75ID:2A1LoJhD0
燃やしちゃうとかドゥラカ大胆だな…!!面白くなってきた!!
素直に渡したら口封じで頃されるかもしれない?そこまではしないか
0202名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 17:16:32.29ID:Ure9I4Tr0
おじさん含めて周囲の人が簡単に殺されてるんだから普通にドゥラカも殺される危険は高いだろ

むしろ会ったその場瞬間で有無を言わさず本を持った腕ごと切られてもおかしくなかった
0204名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 18:55:34.10ID:UDAXs3cB0
..と思ったがクラボフスキも無いな
自分で本写してて流石に内容忘れたとかは不自然か
0207名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 21:53:06.93ID:X4X7oepa0
現代でもクロンボは問答無用で手首ごと切り落として物を盗むと言うからな。

ドゥラカは賢いが賢い人間がする行動としてパーフェクツであったかと言えば疑問だ。
殺されていた可能性は結構高い。
作中の人間の大半は野蛮だし挨拶変わりに殺される世界観。

c教なのに物分かりがいい司教様だったのはラッキーだったし、この漫画の登場する一般的な敵キャラだったら問答無用で会話にもならない。
反C教も野蛮で問答無用で口を動かす前に命を奪うタイプ。

どっちにしても危なかった。
綱渡りで生きれたのはたまたまの危ない橋だったように思える。
100点だったかと言えばそうでもないような。

しかし普通だったらオロオロして司教には連れて行かれ一生肉奴隷で飽きたら殺されるか?
反C教への対応は死ぬ可能性が高かった気がするなぁ。
あそこは素直に本を渡してお仲間にお加えくださいで良かった気がする。

C教は私の頭脳を頼りにスカウトに来たのです。
断れば伯父や村の人間の命はないと脅されていました。
私はただの村娘で終わるつもりはありません。野心があります。
この本がいったいなんなのか?あなた達が何者なのか見届けさせていただけませんか?
あなた達の力になれるかもしれません。

とか言った方が良くなかったか?
そもそも本の内容覚えてるなら素直に渡したら殺されることもないわけだし一旦あの場は引くという選択肢もある
0208名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 21:57:23.86ID:X4X7oepa0
脳筋バカばかりだから本に火をつけたら激高されて何をやっているんだズバぁ!死亡の可能性は高かった。
全くなんだこのこの小娘は。本ちょっと燃えちゃったじゃないか。

リアルならこうなる可能性は高い。
燃やした本を奪われないように走ってにげようとしたら背中からズバァ!

燃やすのはあまり利口とは思えんがな。
燃やさず交渉の方が生存率高いと思うが
0209名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/11(月) 22:06:45.53ID:X4X7oepa0
まぁ今週は面白かったな。
なかなかいい駆け引きではあった
0215名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 06:53:38.20ID:pP6uDCtJ0
>>209
あの状況でC教徒に金になり代わる布の話を持ちかけたり
叔父が殺されてもビビらずに目の前で本を燃やして見せて
本の内容が自分の頭の中にあると断言してイチかバチかの大博打を打つ肝の座った娘だったよね
0216名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 07:04:23.17ID:3zDWYeyd0
ボス=ポトツキ説について語る
ボスの人物像
@元教会関係者(クラボフスキに近づける)
A破壊行為に躊躇がない
B組織の長
C本に執着してる人物

@〜Bは同時にヨレンタが消しな理由。@お尋ね者で近づけないA優しいヨレンタの印象と乖離B女性が組織の長は難しい時代。
Cだけど、2人の研究に執着する可能性があるのはヨレンタかノヴァク、そしてポトツキ。
ヨレンタは無いからノヴァクだが、ヨレンタの生きた面影がどこかに残ってればという執着だろうから、そのためにC教裏切って生き方を変えるかと言われれば疑問。
対してポトツキは2人には執着しないが言わばその研究はその前のラファウが地動説に殉じて紡いだ証だから執着がある。
加えてポトツキ自身が元研究者で元異端だからC教を裏切って異端思想に戻るのは容易い。
0217名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 07:10:43.40ID:3zDWYeyd0
なので印は

◎ポトツキ
○ノヴァク
▲クラボフスキ
✕グラス
☆ヨレンタ

ポトツキ頭固定で三連単フォーメーション
0218名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 08:04:11.55ID:+3LMCjl80
>>216あとシュミットが、オクジーかバニーニの名前が本に記してあるか確認していたから、二人を知っている人物か。
0219名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 09:33:16.50ID:4ZtZXkyS0
>>218
そこに関してはクラボフスキに繋がれれば解決する
クラボフスキはバデーニを知っているし、オクジーのことは貧民からも聞いているだろう

バデーニとオクジーを知っているという点で、ヨレンタ・ノヴァク・クラボフスキに絞られる。生存してればグラスもワンチャン。
ポトツキは一見除外されそうだが、ラファウの件に後悔があること、元異端で地動説に未練があること、教会関係者であること、で浮上する
0220名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 11:31:37.49ID:JOzOw1K40
漫画的な面白さ優先てヨレンタ推したい
もちろん男性陣よりも説得力のある描写は必要だが腕の見せ所w
0221名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 14:55:30.90ID:3kz1ixHV0
>>215
頭の回転が速く肝が据わっていて賢い天才だとは思うがこの漫画のキャラは脳筋ばかりなので本燃やしたら問答無用で殺される可能性が一番高いと俺は思う。
なので本燃やしたのは失敗だったんでないかな?結果オーライだけど。
女の命も軽そうやし。

布の有効性について語るのは良かったね。
あれは司教が興味を持ってあれこれ聞いてくれたから良かったけど。

反C教組織はそもそもとして少女に興味も無ければ会話する気もなく本だけ欲しかったから司教のケースとは別。
伯父さんも問答無用でいきなり切り捨てたし。
明らかC教の人間ではなさそうなので普通お前は何者だ?って確認してから切るかどうか判断すると思う。

にも関わらず言葉を交わす事なく武器も持っていない村人にしか見えない人間を切り捨てた。
おじさんが切られたことでこの人達は会話もままならない内に人を殺せる人だ、とりあえず本は渡そう、それから交渉だの方が正しい選択だと俺は思うけどね。
まぁ殺されるのが当たり前なギリギリの交渉。
肝が据わっているのはその通り。
俺の考えではあの場であの交渉内容だったら殺されて終わりになると思う
0223名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 15:32:05.10ID:3kz1ixHV0
アミバリスペクトだろ
0225名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 16:39:10.34ID:K1C2z0Ui0
>>220
オクジーの本は感動で地動説を再び立ち上げる仕掛けなわけだけど
ヨレンタは普通にオクジーより地動説に明るいしその感動も知ってるから今更本を求める理由が無いと思う
0226名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 17:20:11.10ID:JOzOw1K40
>>225
一般の人にもわかりやすく伝えるために
最新技術の活版印刷を使う上で原本が必要だったという理由はどうだろう
0227名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 17:24:37.23ID:DYb1ReOi0
>>222
両腕を切断されて止血できなきゃ出血多量で普通に死ぬよ

両腕を切断された状態じゃ痛みで自力で走って逃げることもできないだろうしな
そもそも急に両腕が無くなったらバランス感覚を失って
腕も振れなくて自力で真っ直ぐ立って歩行することすら困難
0228名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 17:33:10.62ID:3kz1ixHV0
両腕切断されたら自力じゃ止血もできないから死ぬしかないって怖いな
0229名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 17:47:54.01ID:JmF7mkCU0
>>228
片腕や両足ならワンチャン
布(着衣でも)とかヒモみたいなものがあれば
自力で何とか止血できないこともないが

両腕を失うと自力じゃどうにもできないからな
0230名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 17:49:54.91ID:t8TTWwge0
あとは火を付けられる手段があれば
火を点けて切断面を焼くか(片腕でも使えれば)
0231名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 18:05:14.75ID:K1C2z0Ui0
>>226
流石に不自然
爆薬使うほどの危険を犯して本を取りに行くくらいならオクジーより知識があるのだから自分で書いて自分で写本するなりなんなりするのが楽っしょ

あとヨレンタは布教する側というよりも根っからの研究者だからな
中途半端に関わればバデーニの研究成果をただ横取りするだけにもなりかねないわけでそんな死者を冒涜するような真似するかね

例えばV共和国辺に逃げ延びて研究を続けていて、全く別のアプローチから地動説の証明に取り組んでる、とかの方がまだヨレンタらしい
0232名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 18:19:23.93ID:3kz1ixHV0
医療が発展してないと片腕失うのも割と洒落にならんのかもね。
手首切るだけで死ねるくらいだしな。
腕切断の方がもっと死ねるでしょw
即死せんでも傷口から黴菌入ったりして怖いし。
誰かの助けなかったら割と簡単に死んじゃうのかもね。

既に火がついてあったら両腕無くても炎で焼くとかできるかもしれんけど。
痛みで失神して自爆してそのまま丸焼けになったりしてなw
まぁ俺ならそんなの怖くてできないから普通に失血死するやろなw
0234名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 18:58:22.46ID:3kz1ixHV0
シグルイは面白いな。
絵で切り捨てるのはもったいない
0235名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 19:05:59.12ID:pP6uDCtJ0
>>221
確かにあの時代の教育を受けていない層だったら
頭に血が上って怒りに任せて殺害していたかも
相手がある程度の教養を持っていて、慎重な指示待ち人間だったから助かったようなものだね
0237名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/12(火) 22:46:55.60ID:FLvsGTxP0
叔父さんが死んだのは貰い事故やで。

C教側の護衛がテロリストに斬りかかったのが避けられて、剣先がその先に立っていた叔父さんの首筋をかすめたのが致命傷になった。

だからテロリスト側は一般人は襲ってはいない。
0238名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 01:32:03.35ID:+7FlxBrO0
>>237
そうなんか?
いきなり切られたんかと思ったわw
勘違いしちゃった><

まぁその内容どおりだったら猶更伯父さんには謝罪するやろ切った本人は。
現代人ならすんませんすんません謝るわなw
謝ってもどうしようもないがw
おたくは娘さん?
切るつもりはありませんでした。
ほんと申し訳ないて土下座だろ。
まぁ人を切るような人間が土下座せんだろうが伯父さんと娘に謝罪するだろ。
謝罪もない当たりまともな集団じゃないな。
一般人を切り刻んで謝罪もできない集団にまともな正義無し
0239名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 01:36:11.87ID:+7FlxBrO0
正義の大前提として無関係な一般人を襲ってはいけないてのがある。
事故で傷つけてしまったのなら当然謝罪する必要がある。
罪を犯してない人を殺害するのは正義足りえないのだから。
あの面子で謝罪した人間1人も無し。
なのでまともな正義機関ではないと言うことになる。
まともな正義ではないので娘も雑に殺されてしまう可能性は高い。

貰い事故で殺してしまった一般人相手に謝罪できる組織なら本を燃やして交渉は成り立つかもしれない。
話も聞けないほど野蛮ではない見込みはある。
そして無関係なおじさんを殺してしまったという負い目もあるからな。
問答無用で殺したりする可能性は低い。
そこまで計算して本を燃やしての交渉だったのなら有り
0240名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 03:21:46.11ID:+7FlxBrO0
あ、ごめん。またまた勘違い。
C教がおじさんを切ったんか。
テロリストは何もしてないから謝罪する必要はないなw
0241名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 08:46:10.47ID:WeM9U3AN0
この回読んでどこを切った切られただの本を燃やさんほうが良かっただの殺して謝罪が無かっただのという話になるのか
まじシンドイな、作者も報われんで
0242名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 12:28:02.92ID:+7FlxBrO0
勘違いしたと認めて謝罪してる相手にそれ無視して追撃。
頭おかしいな。
前からいる関西弁はど低脳やな。
勘違いして認識していたんだから前程が全く変わってくるのに
0243名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 12:30:58.28ID:+7FlxBrO0
@勘違いしてた内容はテロリストがおじさんを意図的に切り殺した

A次に勘違いした内容はテロリストがC教を狙って切ったが避けられておじさんを切った

B正解はC教がテロリストを切ろうとしたが避けられておじさんを切った。らしい

てことでBなら前程が変わってくるな。ごめんごめんと言っている。
下品な関西弁の因縁がしんどいで
0244名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 12:34:47.32ID:+7FlxBrO0
作者的には241みたいなゴロツキの方がしんどいんじゃないのか?

作者的には漫画の内容で議論してくれた方が嬉しい気がするが。
インテリ漫画だろうしな。
考察してくれた方が嬉しいだろう。

今回で言うなら少女は天才設定だから天才少女の頭脳戦はこうだと自信を持って世に送り出したことだろう。
それについて論じてもらえる方が自慢のシーンなんだから嬉しいだろうに。

関西弁のどチンピラが悪口言って満足するかと言えば満足するとは思えんがな
0246名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 12:42:00.18ID:rUomLk130
素なのか、わざとこういうキャラを演じてるのか
後者な気がするんだよなぁ
次スレはワッチョイつけた方がいいね
0247名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 13:07:16.92ID:+7FlxBrO0
前者が何で後者が何か分からんのだが分かった人いるのか?
0248名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 13:08:30.31ID:+7FlxBrO0
あ、自分で書いて自分で後者と言ってるのか。
誰かの話を前者後者と言ってるのかと思ったわ
0249名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 13:11:03.70ID:+7FlxBrO0
この漫画はインテリっぽい漫画として認識してたから読者層もインテリっぽい知的で落ち着いた人が多いんだろうというイメージだったが、
実際は関西弁の下品なチンピラもいるしあんまり知的な人がいないな。
スレ見ている限りでは。

よくよく振り返れば作中の人物は野蛮人ばかりで簡単に人をバンバン殺すから読者層がチンパンゴロツキが寄ってきてもきてもおかしくないのか。
作者的にはインテリ漫画として描いてそうだけど読者層はインテリ寄りとは言い難いな。
チンピラドカタ寄りである
0251名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 17:18:12.93ID:IczR+8I20
やたら攻撃的な人ばっかやな。
ストレス社会日本やな。
心に余裕のない人ばかり
0253名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 17:42:16.45ID:IczR+8I20
間違ったこと言うてるか?
0254名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 17:48:20.97ID:IczR+8I20
関西弁のような1人イキった攻撃的な男が現れたらすぐお仲間の似た者同士がワサワサっと集結する。
暴走族、暴力団、などあるようにDQNは増殖して隊列を組むのが早い。
人の本質はやはり動物で苛めや攻撃や殺害に快楽を感じてると言う事やな。
普段は自分は攻撃されたら嫌だから理性で抑えてるがひとたび先陣を切るDQNが現れるとそれ続け〜と似た者が続々と後に続く。
イキリ散らしたいという欲を持ってるんやな。
教養のある者はいつでも冷静だろうが。
普段は理性で抑えてるだけで人間の本質も攻撃したいという欲にまみれている。
教養が有り愛がある人は滅多な事では人を攻撃しない。
程度が知れるというものよな
0255名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 17:54:22.21ID:IczR+8I20
攻撃的でない人はおとなしいので声の大きなDQNの数の暴力に屈してしまう。
そっちの方が正しいのかなという気になる。

この漫画でもそうかもしれないな。
数の大きなDQNがC教。
大人しい平和的な村人や平民。

暴力的なDQNが正義を振りかざし攻撃的ではない大人しい人々を抑えつけ正義を主張すると。
従わなければ惨殺も厭わない。
しかし大人しい人達は暴力的なDQN集団こそ正しいのだろうと場合によったら殺されるのに納得してしまうのだ。

これは日本社会でも同じだろう。
クラス、日常、ネット社会、会社でも変わらんわな。

でかい顔してるのは攻撃的なDQNで大人しい人はただ従うのみ。
DQNがルールを作るというわけや
0256名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 17:57:27.22ID:IczR+8I20
まぁ怒りのDQNによりガイジだのキチガイだの言われてはしゃがれるだろう。怒りのドヤ待ち
0258名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 18:19:18.76ID:IczR+8I20
5ちゃん名物ゴッドハンドがおるな。名医が多すぎる
0259名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 18:24:12.49ID:Nkgzq3oi0
あと750か
次スレでワッチョイつけるより先に作品が完結するかもしれんな
0260名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 18:28:42.35ID:Ue21FcEb0
平日に連投してること、
この漫画が理解出来るだけの世界史知識、他の教養が欠けてること、
批判レスに対する文句が"〜インテリが無い""DQN"等

‥これらからDQNに虐められて引きこもった中卒無職か、それに毛が生えた程度ではないかと推測される
0262名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 18:40:26.36ID:IczR+8I20
予想通りのくだらないコメントのドヤコンボやな
0263名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 19:17:16.37ID:rJDNY0hQ0
キチガイについてコメントするのもレスの無駄使いなの分かってんのかな
0264名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 21:22:50.85ID:IczR+8I20
最近キチガイと言ってすぐ気持ちよくなろうとする低脳増えたな。
昔はそんなことなかったけど。
近年ガイジ、キチガイ、と安易に口にしてドヤするバカが増えたわ。
言葉は鏡でそういう言葉を安易に口にする人がまともな人物である可能性は低いんだけどイキリドヤマン増えたなぁ
0265名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 21:26:47.44ID:IczR+8I20
漫画はこれから面白くなってくるかなって感じだけどスレ住民は思ってたのと違ってつまらないのばっかだな。
魅力のないドヤイキリDQNが多いように見受けられる
0266名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 21:32:11.77ID:rJDNY0hQ0
平日の真っ昼間に何十も長文レスしてそれがマトモなの?
あ、ごめんこれもまたレスの無駄使いだったね
0267名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 22:08:40.60ID:Y7OywPKf0
つまらなくていいよ
面白いことかくとアフィカスの飯の種にされるぞ
このスレもまとめられてた
ちゃっかり俺のレスまでのせやがって死ね乞食が
0268名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 22:59:28.85ID:IczR+8I20
そらまとめた奴に言ってくれ。
俺は関係ない。
まぁ勝手にまとめられて自分の預かり知らないところで好き放題言われるのは気分悪いわな
0269名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/13(水) 23:01:12.69ID:IczR+8I20
>>266
俺はイキリドヤーマンがつまらないと言うてるだけで、自分はまともだとか迷惑かけていないとかそんな類の話はしとらんからな。
攻撃的でつまらないDQNが多すぎるとは言うたけど
0272名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/14(木) 02:31:07.89ID:iFxP289U0
>>257
煽りだろ。バカなんか?
くうぅ〜冷静にADHDだと分析してる俺バカかっけぇ〜てオナニーしとんのやろ?
その発言に悪口以外のどんな意味があるんや?教えてくれ。

仮にADHDだとしてそれ言ってどうなるんや?
悪口以外の意味あるか?

お前は友人でも職場でも知り合いからこれ【自分の方は見ずに親指で指して】ADHDだね
煽りとかじゃなく
キリリリリぃーどやややや!
ってされてどんな気分になるんだ?

わわわっ!
あなたって冷静沈着に分析できるクールでイケてる頭脳明晰な賢人ですね。
惚れました。
こうしちゃいられねぇ〜
今すぐ病院にダッシュしなくちゃ!
ルンルンルルン♪
ってなるんか?

お前のイキリオナニーキモいぞ。
バカのドヤいらんねん。
OK?
0273名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/14(木) 02:35:18.45ID:iFxP289U0
>>257
お前はリアルに知的障害者が目の前にいて、

これガイジだね
煽りとかじゃなく

【ドヤッ!俺ってかっけぇ〜だろ?こりゃキマったな!】
とかやるんか?

それ言ってどうなるんや?
煽りじゃないならなんなんや?
分かってる俺かっけぇ〜のオナニー悪口以外にどんな意味があるのか教えてくれ
0274名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/14(木) 02:38:47.70ID:iFxP289U0
納得できる返事をしてくれるなら認めるが返事せずに逃げるか、ドヤ俺かっけぇ〜で逃げるかの2択やな。
誰が聞いても納得できる答えは口にできんわな。バカだからな
0275名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/14(木) 02:42:03.63ID:iFxP289U0
ガイジヤベーガチモンだ構うんじゃなかったとか言って逃げるくらいしか能がない。
こういうバカに限って上から目線でイキリ散らすんだわな
0277名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/14(木) 05:22:45.72ID:iFxP289U0
キリッ!
0280名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 10:07:56.07ID:U3GuH3Dv0
>>278
俺もそうやで。
俺が荒らしってことにされてるけど、まぁそう感じる人がいてもいいかもしれん。
ただ俺としてはイキって攻撃されたから反撃しただけ。
何もされてなかったら何もしない。
やり返す人数が多いもんだからますます荒らしにしか見えない風になっちゃうけど。
基本的には漫画のことについて話もしてたし。
俺を荒らしと定義するならイキリ攻撃してる側も荒らしにせーよて思うわ。

これはほぼどんなスレでもそうだけどイキリ攻撃でガイジだのキチガイだの荒らしだの言ってる連中の8割は人の悪口しか発言しない。
実は攻撃しとるだけでスレの内容に沿った話はほぼしとらん。
というのがある。

嘘だと思うなら気になった人は意識して見て見たらいいな。
ガイジだのキチガイだの言ってる連中のIDを検索かけたら悪口言ってるコメントしかない可能性が大。

一応この漫画はインテリ漫画風だからスレ住民はインテリ気味であってほしいものだね
0281名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 10:13:05.34ID:U3GuH3Dv0
>>279
出だしは珍しいテーマと主人公と思われた少年がマッハで死ぬという展開でインパクトあって掴みはOKだったと思う。
最初良し、中盤でマンネリで見切られ、今再び盛り上がりそう。
字で表すならUだなw
今上がってきとる。

少女の2団体相手のやりとりは作者的には渾身の頭脳戦だろうしな。
今再び読者に注目されたはずだからこのまま勢いに乗れるか失速するかの正念場だろう。
ここからいつもの展開にまた戻れば飽きられるだろう。

殺戮マンに悪くない人間が一方的に殺されるといういつもの展開をそろそろ捻って違う形にせんと読者にまたこれかと見捨てられるやろな。
違う展開で見せていくべき
0282名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 10:21:51.88ID:U3GuH3Dv0
この漫画はインテリ風漫画だが【本当にインテリな漫画なのかそうでないのかは良く分からない】
インテリ風漫画ってことに定義してみて、
これ系のインテリ風漫画って他に何があるの?

インテリ風漫画ってジャンルがあってもいいな。
風をつけてるのは本当にインテリかどうかは判断が難しいから風とつけてるだけであって作者や漫画に対する煽りではない。
分からないから風とつけている。

俺の知ってるインテリ風漫画は打ち切られているからジャンル的にあんまり人気ないんかな。

超天才の数学教師が次元移動できるJKに興味を持って数学的に分析するという漫画だったがアホだから何を言ってるのか良く分からなかった。
読者の大半が内容が難しくてチンプンカンプンだったから打ち切られたのかもしれない。
見る人が見たら面白い漫画だったと思うが…

漫画の大半はバカ向けにできてるからインテリ漫画は人気ないのかもしれんな
0283名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 10:23:44.45ID:U3GuH3Dv0
このスレ見てても思っていたのとは違って読者層=スレ住民
はイキリ散らしたバカばかりだと思う。

この漫画はインテリ漫画っぽいが俺の予想に反してインテリから絶大な支持を受けている。
というわけではなさそうだ。

インテリはあんまり漫画を見ないのかもしれないw

インテリ漫画なんてジャンルがあっても人気出ないのかな。
漫画はバカ向けの娯楽なのかもしれない
0284名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 10:25:51.53ID:U3GuH3Dv0
インテリ漫画に興味はあるから何か知ってたら教えてくれ。
哲学的な物を問うような作品がインテリ漫画なんかな?
あんまりないわな。そういう漫画。
出しても売れないのか、インテリマンはそもそも漫画家になるって選択を取らないのか知らんが
0286名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 11:37:31.28ID:kgsy0JgD0
>>280
あのさ作品に関係のないダラダラ長文、誹謗中傷連投する
オマエみたいなのがすっごく嫌いなんだけど
0288名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 12:07:48.25ID:YVxOJLaL0
教養ってのは巨人の肩まで登る行為、日々の選択と蓄積
漫画はとっかかり切欠としては良くても教養を得る手段じゃないよ
どうしても手っ取り早く教養を得たいなら大学の基礎教養過程を受講しなさい

>>285
とんぺーでの萌え/エロ漫画家って誰ね?
0289名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 19:12:30.59ID:FqbAppzm0
Fランでも合格すればパンキョーなんかイヤでも単位取らなきゃだしな
その知識すらマトモにないとしたらそれはお察しって話だよね
0290名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 23:52:04.50ID:eLWet9O40
>>285
親近感湧くやん
0291名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/15(金) 23:53:10.89ID:eLWet9O40
>>286
良かったね^^
0293名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/16(土) 13:00:43.00ID:gi6IZUlp0
よくわからないんだけどワッチョイて荒らし対策に効果あるもんなのかね
ほか見てても意味があるように思えないのだが
0294名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/16(土) 13:12:03.85ID:6TFt64bm0
>>283オレ高卒だから、インテリ漫画っていうのがピンとこないけどさ。
少なくても、「チ。」が好きっていう人は、本とか漫画とか読むのが大好きで「やべぇ、コレ面白いじゃんか、もっと知りてえー」って感じで、勉強のためでなく純粋に知識欲がある人っていうイメージ。
0297名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/16(土) 19:48:53.95ID:I+eiR1nO0
漫画なんてそれこそ面白いつまらないっていう主観の問題じゃんw
これが好きって言えるオレって格好いいとか分からない奴にとっては
つまらないとか不毛すぎるだろ
0298名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/16(土) 21:44:28.25ID:ALJ1xTLK0
一時期よく広告に出てた軍鶏っていう漫画があるんだけど
それと同じくらいのつまらなさ
軍鶏の方が面白さでは読み返せるくらいのクオリティだが
0299名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/16(土) 23:06:38.21ID:MfR9oL+s0
>>294
インテリ漫画言うのはがり勉が読む漫画って感じではなく貴兄の言うてるような感じやね。
知的好奇心とか興味とか知りたいって求めちゃう感情のような感じ?
0300名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/17(日) 00:27:56.62ID:75A11FpP0
>>299うん、そんな感じ。
そして、たぶん作者もそんな感じじゃないかな。そして、スゲー本好きだと思う。
0301名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/17(日) 00:37:56.85ID:UddMtX+w0
>>293
ワッチョイどころかip出しても荒らされる

理由は分からんがワッチョイやりたい奴が荒らしてるのかもしれん
0302名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/18(月) 08:56:29.46ID:9wSNu0JH0
シミっと
0303名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/18(月) 18:47:11.15ID:OdmC5LqN0
今週も、安定のウザさを誇るシュミット。
0311名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/19(火) 09:29:09.42ID:/y95xfTb0
今はドゥラカ自身が本になってる訳だからシュミットとしては物語的に主導権を握られてる状態なんだよな
シュミットがそれを取り返そうとしたらドゥラカ自身を手に入れるとかしか今のところ思いつかん
どのみちこの二人は破壊と再生だからセット売り
0313名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/19(火) 21:18:46.31ID:YS/nNqyf0
>>283
私も勧められて読んだけど
使い古されたネタをこれでもかってずっと詰め込んでるのがきつかった
こんな感じの話よそで見たことない人いないでしょって思った
天動説テンプレ漫画
0315名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/19(火) 22:17:39.15ID:Qhzpj+up0
カイジの作者やデスノートの作者にかかせろよ。こんないいテーマ
上記の作者に限らず実力ある漫画家ならかなり面白く描いてくれるだろう

この作者頭悪いから大風呂敷広げて広げた風呂敷をどうにもできなくて
即死亡で次にいくしか脳がないでやんの
0316名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/19(火) 23:04:55.68ID:0n6Hy8X50
福本?大場つぐみ?
こんなん描いたってなんも面白くねーだろ
そんなデスゲームや知能戦やるような漫画じゃねーじゃん
さすがにそれはないわ笑
0317名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/19(火) 23:06:17.21ID:g/s5k+x20
チは知的な頭いい漫画=デスノート、カイジの作者がいい!って感じ?
馬鹿だろ
0318名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/19(火) 23:40:54.60ID:Qhzpj+up0
デスノートの作者や福本は間違いなく頭いいけど
チの作者は雑魚だろ

風呂敷畳めず即死しかできねーんだから

テーマはいいと思うから他の実力ある漫画家が描いてくれるといいんだが
もう唾つけられたから無理だな 残念だ
0321名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/20(水) 05:42:26.51ID:rJ3mRo4g0
100エム。は途中グダることもあったが終わってみれば綺麗に纏まってたな
この作者はきちんと物語を終わらせられる漫画家
0322名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/20(水) 09:46:59.63ID:MpDE11Gw0
ひゃくえむの終わり方は素晴らしかったね
吹き抜ける春風のような清涼感
0325名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/20(水) 17:35:31.01ID:TgFb8ifp0
昔の福本なら兎に角、今の福本にこれ描かせたら
まだ最初の少年がどうのでグダグダやってるな
0328名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/20(水) 19:40:34.20ID:uuxSVlU10
確かに地球や自然界において
今の人間は不自然でしか無いわな

医療を発展させて資金を延ばしたり
地球の温度や水位が変わるレベルで自然を破壊したり

他種の存続や量を人間の都合でコントロールしたり
0329名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/20(水) 21:17:04.14ID:MpDE11Gw0
進化の過程で知性が発達すればそれがネズミだろうがサメだろうがゆくゆくは同じ過程を踏むだろ

地球の場合それが猿だったに過ぎない
まぁ全哺乳類の祖先はネズミだし、その前は魚だけどな
0333名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/21(木) 01:09:32.11ID:IqnW8Uok0
ドモン・カッシュ
「何故ならば、あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの!いわば地球の一部。
それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ!そう、共に生き続ける人類を抹殺しての理想郷など!愚の骨頂!」
0338名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/22(金) 09:30:51.80ID:hwgLrj1T0
最近気がついたんだけど
この作者のコマ割りやネームのリズムって山田芳裕にそっくりだね
陸上もの→歴史もの への移行も本家をなぞってる
0339名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/22(金) 10:57:50.67ID:w+p3+yYw0
最初は面白かったけど、今は読むのきつい
短期連載だったら名作になってたと思う
0341名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/22(金) 15:11:49.88ID:C5nOO9XC0
そないなマウント取ると荒らされるから、ただ「相性が悪かったね、別の漫画おすすめするよ」みたいな感じお願いします
0342名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/22(金) 22:21:38.00ID:Zlu+nOJ40
1話1話が短すぎて???ってなるんだよな
せめて2話分1回でに出て欲しいかな
0345名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/23(土) 17:35:45.53ID:iKDQywuJ0
なんかさぁ、シュミットはいちいち人を見下す発言をするから、イラッとする。
でも、似たような発言をしていたバデーニにはイラッとしないんだよね。

なんでだろう。
0347名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 00:31:27.64ID:mf69ZjDB0
共感出来ないからじゃね
バデーニは知識欲に忠実でワガママな自己中なところが人間臭かったし理解できた
シュミットは今のところ狙いの分からないただの奇人だ
0348名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 10:55:15.69ID:d4ULZwnI0
組織にヨレンタが関わってる可能性を考えてたけどシュミット見てると違いそうな気もしてきた
0349名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 16:21:56.42ID:alXBn3/Q0
>>347確かに。 
正直、シュミットが最終皇帝になるかもしれないと
0350名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 16:23:57.13ID:alXBn3/Q0
>>349続き。
思うと、ビミョー。
ノヴァクが最終皇帝なら、まだ納得がいく。
0351名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 17:14:24.95ID:DhO4Mpv40
ただのグロ漫画になってて残念
場面転換もほぼ人が死んで起きるだけ
最初は面白かったのにな
0352名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 19:14:21.09ID:IyrJA+3L0
漫画は起こった結果だけ並べてくだけだと
まぁ、つまらんで

その時そのキャラがなにを想ったかを読むのがいんじゃね
特に青年誌は
0353名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 19:57:30.03ID:x+dc8SMw0
仮に現段階がこれから面白いストーリーを展開してくための骨組みの段階だとしても
テンポ悪すぎでシラケる
0354名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 21:20:09.19ID:4EOoGW1q0
シュミットって要は自然崇拝者なわけだけど今で言うところの電波だよな
加えてテロリストだから理解できる自信はないな
0355名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/24(日) 22:16:27.89ID:x+dc8SMw0
・現行はそもそも今地動説関係ナシ。
・教会も落ちぶれてて私利私欲の為だけに搾取するだけ。敵の魅力もゼロ
・過去は絶対的権力を持つ者を前にして、それでも命がけで抗って
真理を追究する、そこにこそ面白さがあったのに今酷いよね・・・
0356名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/26(火) 04:52:39.05ID:8inODCyN0
早くPK shampooと何かしら絡んでほしい
0358名無しんぼ@お腹いっぱい2021/10/26(火) 21:17:23.76ID:gd9lqHnG0
ぶっちゃけ飽きた。
所詮ミーハーが食いつく一過性の使い捨ての中の一つに過ぎなかっただけ。
0361名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 03:30:05.98ID:ZgcOo4LU0
モドシテ・・・・
モドシテ・・・・
モドシテ・・・・
モドシテ・・・・
モドシテ・・・・
0363名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 07:52:50.34ID:1ZG1QoG90
なんか知らん中年男性が出てきたけどだれこれ
0364名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 08:29:44.10ID:cdIvm9+f0
やべぇ、組織長カッコよすぎか。
0365名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 09:53:16.96ID:RunQ51NF0
ご都合主義過ぎてヨレンタじゃないと思ったがヨレンタの方が話が展開は早くなるか
ノヴァクの娘だったりとか、ここは魚豊先生らしい部分かな
0366名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 10:07:54.59ID:yXf8ut3t0
でしょうね、って感じ
0367名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 11:53:43.22ID:2cVa2XkS0
そういえばノバク?ヨレンタの父は生きてるんだっけ?
娘喪失後の25年がどうだったのかすごく気になるな
0368名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 12:29:16.57ID:nDKqxqTj0
そりゃ、あと9ヶ月(≒25話)で完結させなきゃいけないからな

ヨレンタの伏線回収を全く別の設定/展開でやってたら間に合わない
0369名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 12:38:13.67ID:lk90gvJD0
>>367
まだ25年後の描写ないけど、あの時代の平均寿命を考えると貴族みたいな栄養豊富で医療を受けられる社会層じゃなきゃ死んでるか引退してる
0370名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 12:42:55.68ID:nDKqxqTj0
まあ、善良で反教会思想がある裕福な家で
拾われて保護されて育てられたとかだろうな
0371名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 13:59:58.98ID:tE+StFON0
ファンタジー部分に説得力を持たせるには、ちまちました所でリアリティー無いとな
0372名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 15:35:20.56ID:oHMbzqlZ0
ヨレンタ生きとったんかワレェ!
0374名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 20:23:33.26ID:m1xZtl6F0
ドゥラカは本の内容ちゃんと覚えてんのかな
そこ本筋に関係してくるんだろうか
0375名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 20:28:38.57ID:Y6QXQJNM0
C教H派って聖書重視らしいけど
プロテスタントみたいなものなのかな
0378名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 21:26:09.94ID:DHkoNYlp0
今週は熱かったな、最後のページでブチ抜きで登場とか車田正美の漫画かよw
0379名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 22:18:10.44ID:2cVa2XkS0
>>376
ブス派?デブ専に近い感じ?
0380名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 22:21:12.00ID:cdIvm9+f0
>>374
道をすぐ覚えるくらいだから、本の内容も覚えてると思うよ。
0381名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/01(月) 22:29:08.82ID:QMvKSEP80
>>370
なんか、雰囲気に色々苦労して酸いも甘いも乗り越えて来た貫禄を感じるんだけど
どうだろう
0382名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/02(火) 01:26:03.48ID:/kOd1i/l0
もうヨレンタちゃんじゃないね…・゜・(つД`)・゜・
どうせならゴールデンカムイのソフィアさんみたいになって欲しかった
0383名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/02(火) 01:28:54.36ID:9MYpU/ak0
気になるけどスピリッツが全然売ってないから読めん…
単話で買わせてほしい
0385名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/02(火) 07:31:24.64ID:0+OTCRjz0
スピリッツはマジでないな
ヤ⚪グア⚪ニ⚪とかキ⚪グあたりよりはメジャー感あるけどこれらの方が見かける
0386名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/02(火) 07:36:10.65ID:u2YOZ/Wy0
さあ、ここから理論とストーリー、ちょいグロまぜて、今まで通り進めるのか、路線変更して火薬とか使ってバトル物になっていくのか
0387名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/02(火) 08:28:41.38ID:RZ0sTE2T0
ヨレンタさん(かわいい女子への敬称)が
ヨレンタさん(歴戦の兄貴への敬称)になっちまっただ!
0389名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/03(水) 00:11:34.02ID:RNW0dWLe0
同時代中という設定で「三大発明 火薬・羅針盤・活版印刷」!とやられると萎える…
0391名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/03(水) 03:18:37.97ID:nEOHTN3s0
たしかに発明された時代にそれらが“三大発明”だ、なんて認識はあったのか?とは思う
0393名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/03(水) 13:52:39.44ID:GCzY2fCb0
地球儀グルグルも物議を醸したけど
直した方が良いとこは単行本で直して欲しい
0396名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/03(水) 17:10:23.12ID:13uSVZZE0
ヨレンタ姉貴兄貴の胸が成長してそうで辛い
0402名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/03(水) 21:31:39.61ID:eg7iEe2d0
馬車の内部が時々広くなるのは広角レンズを使ったカットを挿入する映画的手法
0403名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/04(木) 01:43:07.23ID:fbcliQCr0
ヨレンタさんあまりにも貫禄あるからどんな顔だったかと33話を読み返してしまったわ
25年前の時点で何歳だって出てたっけ?
0405名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/04(木) 11:19:54.02ID:FWsFb3Qq0
火薬や小砲の話からフス波が出てくるのはわかってたけど今からポーランド行くんかな?
主な舞台ってフランス辺りだっけ
0410名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/05(金) 07:11:19.34ID:goRcdELz0
宗教改革が為せたのはルターが正しかったからじゃなく、
本を印刷できるようになったことのおかげ。そういう歴史をちゃんと捉えてるね。
ルターのような主張自体はもっと昔からあったが、
情報を独占して嘘を流布してた教会に勝てなかった。
教会に騙された庶民が、
「教会は嘘ついてる。聖書に乗ってないことで庶民を騙して稼いでる(免罪符等)」という
真実の主張をしてきた人を、教会と一緒にぶち殺してきたんだよな。

前の章に情報独占=教育、発信の独占を肯定してたキャラがいたけど、
自己矛盾してるしそれでは何も為せないってわけだ
0411名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/05(金) 09:49:02.27ID:70QfVung0
ジプシーも東欧のイメージ
wiki見たら日本では西洋穢多と呼ばれてたそうだ…
0412名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/05(金) 17:11:11.68ID:pwduDVkX0
ジプシーって遊牧民とか移動民族のイメージだけど、穢多って階級とか職業だよな
0415名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/06(土) 12:36:17.51ID:QGPCqGwM0
中年のヨレンタさんがおっさんみたいなんだが、
ヨレンタちゃんが男の娘だったらなら納得できる
0416名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/07(日) 20:33:23.37ID:zrocY6zM0
>>410
補足するなら、ルターがそれまで禁じられていた聖書の翻訳をして、
それが印刷で普及できるようになったからだな。
0417名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/07(日) 21:18:45.03ID:n3c74WxF0
>>345
シュミットは隊長
つまり、実践的戦闘の指揮をする者。

パディーニは研究者兼C教反主流派

自ずと持ち場が違うので、後者はどうしとも紳士なインテリゲンチャになる。
0418名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/07(日) 21:25:00.73ID:n3c74WxF0
>>407
目が小さいよな。
なんか、25年の歳月のなかで冷酷になった印象だ。

それより14歳(18より上かと思った)でパディーニらとビール飲んで、フーっwとかやるなと。
0422名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/08(月) 02:29:49.53ID:kaAXIoqu0
>>410
SNSの発達でテレビの嘘報道やミステリー特集に誰でもツッコミがいれられるようになって捏造が死につつあるのに似てるな
0424名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/08(月) 06:31:40.47ID:rQ0WqOxx0
つか三大美人だの三大権威だの「三大なんとか」とか付けてるの日本だけなんで
海外に三大発明とか存在しないんじゃないかなぁ

英語だと羅針盤・火薬・印刷に紙を加えて古代中国の四大発明(Four Great Inventions)ならあるけどね
試しにThree Great Inventionsで検索してみたけど引っかからんわ
0426名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/08(月) 07:58:56.80ID:N8+GaSBy0
暫くノヴァクvsヨレンタが続くのか
0430名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/08(月) 13:28:37.50ID:nMkNvf8h0
オグジーが読み書きを教わったのがヨレンタだし
オグジーが本を書こうと思い立ったきっかけもヨレンタ
読み書きを教わりながら並行して執筆作業をして
書いた内容が文法的におかしくないかどうかの校閲チェックを
読み書きを教わる合間に都度ヨレンタにサポートしてもらっていた
と考えるのが普通かなあ
0431名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/08(月) 13:45:30.67ID:pS3Ue6eg0
今思えば、ヨレンタが異端で捕まってから火刑(替玉)まで早過ぎる
怒りの矛先は、火刑を急いだ同僚に普通は向かうだろう
0433名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/08(月) 15:11:36.46ID:pS3Ue6eg0
ノヴァクは、そういう違和感を見逃す人間ではない
火刑が早過ぎる→異端の内通者がヨレンタを逃し、別人を燃やしたのか?までも読む
魚豊は、ノヴァク親子の対決のシナリオを焦って、細部のツメが甘くなったな
0435名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/08(月) 17:47:41.95ID:B4TIx7to0
本編と関係なくてアレだけど、いま月に金星が接近していて、キレイだ。
0442名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/08(月) 21:12:10.33ID:WqWb59dT0
普通に名前バレしてて、活動も過激なのに、よくノヴァクに知られずに過ごせたな
0444名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 01:17:59.67ID:unailOvr0
疑い深いノヴァクが死体を確認もせず、焼かれたのが娘だとよく簡単に信じたものだな
まして、同時に異端審問官(身元は確かなはず)が行方知れずになってるのに

てか、真相知ってる人物が何人もいるのに25年間誰も教えてくれなかったのか?
0445名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 01:51:33.27ID:2AO+e5uS0
真相知ってるの、新人以外はアントニの取り巻きじゃん
教皇の実子の助任司祭裏切って一介の異端審問官の味方するメリットなくね?
0446名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 09:54:34.14ID:eA6Yv3N70
まあ成人男性と身体の大きさが全然違うから
骨拾う時にわかるよなあとは思ってた
0447名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 10:14:58.55ID:jYXpu92+0
火葬ならともかく火刑のあとに骨拾うとかあるかな
復活とか信じられてた時代で肉体ももうないのに
0448名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 12:24:31.50ID:Uf124jP/0
火力低いし骨だけにならず普通に焼死体では

確かに(解剖学)知識ある人が検死すれば焼死体からも男女差は分かるだろうけど、あの時はショック状態だし難しいだろ

慮った部下が後処理やったので知る機会が無かったとかもありえる

そもそも遺体は都市内でやる見せしめ火刑と違って郊外でやるなら雑に川に流すとかじゃないですかね

等と色々と気付かなかった理由や状況は想像出来るので"気付かないとおかしい"ってまでは無いか
0449名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 12:43:32.58ID:+8blgzWb0
あの状況でそう思い込ませる、判断を誤らせるための
手袋というアイテムだし
0450名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 16:23:32.50ID:g6ajZ5c70
ノヴァクがそうやすやすと騙されんだろとは思うが、娘がいる身としてはそんなことが実際起きたら、真相究明よりも前に心が折れてしまう気持ちもわかる
0451名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 19:05:11.40ID:EYRem9Vi0
>>450
自ら逮捕・処刑したオクジーたちと親交があったことも知っていたわけだから、娘が疑われる可能性の心配もあっただろうからな さらに手袋まで渡されたら正気ではいられないだろう
0452名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 19:15:14.11ID:/7wkYZth0
こうなったらノヴァクとヨレンタの対峙は当然あるだろう

地動説をぶっ潰す!と宣言したノブァクと

C教ぶっ潰す!(そのために地動説を利用する)ヨレンタの

問答が楽しみ
0454名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 19:20:38.60ID:/7wkYZth0
1話使って意味のない描写や演出はしないだろうしな
一桁の巻数で完結させる短編なら尚更
0455名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 19:44:23.15ID:u6bNw3fw0
ヨレンタ生きてるのわかったらノヴァクの矛先はハゲ司教に向くでしょ
モノホンのヨレンタと信じるかどうかは知らんが
0457名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 20:16:52.15ID:nHbv5uU20
冤罪だ言ってもバデーニ達と仲良くしてて地動説を信じてたのは事実だからな
調査すればするほど黒としか思えんだろ
0458名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 20:29:14.07ID:bBEqT+yM0
物語上、ノヴァクが最後は父親の立場をとるのは間違いないから、どうドラマチックに演出するか
0459名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 20:54:55.44ID:PvMgEc/O0
しかし娘焼き殺されてまでC教ってそんなに正しいモノなのか
葛藤とかなかったのかね
25年も経過してんのに
0460名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 21:00:03.90ID:/7wkYZth0
>>459
C教への信心や正しいと思ってるかどうかは
職務を放棄して教会の金を得て酒飲んで暮らしてる時点で
有るとも無いとも現時点ではわからないだろ

地動説に関連した異端の嫌疑で殺された愛娘のために
地動説に対する怒りと復讐心が湧くところまで描かれただけ
0461名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 21:34:23.21ID:mB1W+H0S0
成る程ね そもそも地動説なんてのがあってその異端共に娘がカウントされたから
こうなったのは地動説のせいって思うのは筋合ってるよね
0462名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 21:58:59.02ID:0aLhMu/d0
>>459
これが現代の感覚で語るってやつだな、
当時は子供の生存率なんて7-8割あったかどうかなんだから。
宗教を子供の上においているのが普通かもしれな時代だ。
0463名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 22:34:16.25ID:pr6DYQdV0
>>397
アニメ化したら
監督 高橋良輔

あの作品は長かったな。
再放送で最後までやった試しがない!
しかも、途中ですが監督がバイファムの神田さんになってるし。
0464名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 22:48:26.29ID:MTjWBSDg0
ノヴァクがヨレンタと対面した時どんな顔するのか、
想像するだけでごはん何杯でもいける
0465名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 23:30:27.61ID:KAsDMybI0
>>452
ヨレンタは、C教を潰すというより、オクジーたちを助けられなかったから、異端者たちを助けてるんじゃないかな。
まあ、地動説の本が広まったら、C教も衰退するかもしれないけど。
なんにしても、C教の新人くんにもらった命は大事にしてほしい。
0466名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/09(火) 23:56:17.65ID:SLt+a4Yc0
ノヴァクはやっぱり生き方を変えられなかった、不器用で凡庸なちっぽけな大人の男だったんだなってのが改めて分かっただけ
彼の不器用さは子供のヨレンタに純粋に怒っちゃうくらいだったのが回想の時にも示されてたからね
0469名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/10(水) 10:39:01.51ID:6CWOCTmJ0
>>463
あれ元々共同監督だったはず
高橋さんがロボものの経験がないから神田さんに協力を仰いだ流れだったかと
0471名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/10(水) 16:05:05.28ID:GgUOb/b10
>>470
君、誰?
0472名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/10(水) 17:07:39.32ID:LMth6r5V0
ヨレンタ「みんな星になってしまえ!」
ノヴァク「地動説め。死なばもろとも!」
0473名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/10(水) 21:12:38.67ID:Lc1JHd/x0
ノヴァクは凡庸とかじゃなく、タダ単に作中でも語られていた自分が間違ってることを認めたくない、考えたくない人間なだけだよな。
ある意味凡庸以下のちっちゃいだけの人間。
0474名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/10(水) 22:54:54.42ID:SEryP9+e0
社会経験が長い人ほど自身の考え方を簡単には覆せないもので、ノヴァクはそんなどこにでもいるタイプの柔軟に考えられないマジメが取り柄なだけの人間
だから社会人としてある意味共感できるところは多い

逆にラファウやバデーニ、オクジーとかに関しては彼らの感じた強烈な感動にだけは共感出来るが、その破天荒さ故に客観的に憧れるとかならともかく主観的に彼らの思想や行動に共感できるかは怪しいなとは思う
0475名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/11(木) 10:31:41.93ID:Q2eWwDg20
ノヴァクにとっては娘だけじゃなくラファウやオクジーやバデーニも地動説に心と人生を狂わされた被害者で
地動説が悪であるという考えは一度も揺らいでない
0476名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/11(木) 11:11:40.62ID:K9/vdRgt0
あーそれはそうだね
C教が救うというスタンスで異端審問しとるわけだし
0477名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/11(木) 12:32:40.61ID:dXuBKL110
25年経過して、そこから更に月日が経つワケで
お父さんすっかり認知症になって話が通じないんじゃないの?
0478名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/11(木) 13:59:58.09ID:b2HoURtn0
ノヴゥクが地動説を憎むあまり、地動説が間違ってる反証をあげようとして地動説を研究しだしてたら面白いかな
0480名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/11(木) 16:08:15.17ID:Wua3MHwO0
聖書の天地創造やアダムは紀元前3700〜4100年頃だから聖書を教義とする宗教はそれ以前に地球は存在しないと言ってたんだろ
キリスト教でもユダヤ教でもイスラム教でも使っていたメソポタミアの天体記録はそれよりはるかに古いのにな
0481名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/11(木) 20:05:03.50ID:Gpm0J6OS0
凡庸な人間は自分が絶対に正しいなんて思っていないから自分は間違ってるかも知れないと考えるんだよね、異端審問官の新入りがまさにそんな感じであそこから洗脳教育で思考をやめるようになる。
ノヴァクの場合だと娘に再会した時に凡庸なら娘は死んでいなかったのかと考えるんだろうけど、振り切っちゃってると娘は生きてるはずがない、と言うくらいならまだましでひどいと娘は死んでいなくてはならないとなるんだろうね。
0482名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/11(木) 21:03:52.73ID:pAoVONJf0
この時代からするともうノヴァクの寿命近いのかな
もう次20年後〜とかやったらノヴァクは出れないだろう
0485名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/12(金) 20:11:37.26ID:Afm99Z6A0
ジャンプ+のハイパーインフレーションって面白いね
なんかチ。と同じ匂いがする、チ。が好きな人ならハマりそう
0486名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/12(金) 23:29:37.30ID:RtTbAFg20
ハイパーインフレーションは進撃作者が言うところの「シリアスな笑い」が上手いと思う
あっちはあっちで面白いよね
0489名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/15(月) 13:49:23.93ID:vwsTexOy0
話の流れは理解できるけど、初対面のドゥラカに自分の過去や星の説明をするのが強引に思えた
もう1つ2つエピソードを挟んだ後の方が自然だったんじゃないかな
0492名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/15(月) 16:07:01.65ID:ptXEj96L0
>>487
あの時代の女性がひとりで長年生きるには、たぶんいろいろ大変だっただろうね。
たぶんそれを描写したら、単行本3冊くらいになっちゃうかも。
0493名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/15(月) 16:11:56.53ID:ptXEj96L0
>>488
ヨレンタがオクジーに話しかけてるところも、グッときた。
0498名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 10:15:51.98ID:UmP9fP/90
一話からこの漫画ファンのワイ、ヨレンタの死亡を確信
0499名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 10:25:41.12ID:tdpSgMSK0
ヨレンタは手を汚した時点で死亡フラグ立ったかな
バデーニやオクジーのあとを追いそう
そうなったらノヴァクには悲劇しか訪れないな
0500名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 12:33:25.76ID:qbucpTVJ0
あんまロクな死に方しなさそうだよな
殺すことで悪魔から解放するとか言ってノヴァクにやられちゃうんじゃないか
ノヴァク大分頭おかしくなってそうだし
0504名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 13:21:50.56ID:HDDvu2lc0
ノヴァクさんがバデーニとオクジーを見逃していたらこうはならんかったろうなあ
0505名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 14:12:47.47ID:hjy5HNhN0
「…やっぱり、文字は奇跡ですね。」
ここでヨレンタを安易に泣かせない(描かない)のもいいな
0507名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 20:05:01.61ID:gFnokc/a0
組織長ヨレンタ初登場の時にも気になったけど手が荒れてる様子が描かれてるね
この絵柄であれだけ目立つからにはもうボロボロなんだろう
随分苦労したんだろうな
ノヴァクの手袋を失ったから新しいのは使う気になれなかったとかかもなー
0509名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 22:24:14.03ID:eOQDLxVw0
次の目的地を尋ねる部下の顔がアップにされるの不穏じゃない?
裏切る予感
0511名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 22:43:54.21ID:LhHx9neh0
×私の瑕疵で彼女に燃やされてしまいましてね
○私の過失で彼女に燃やされてしまいましてね じゃね?
0512名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/16(火) 22:49:20.01ID:zDDu0sji0
ヨレンタちゃんよく見たらちゃんと前歯なくて間抜けやな
0514名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/17(水) 00:05:36.07ID:EQ/ZN8au0
ヨレンタちゃんとオクジーくんの心の交流の描写がもうちょっと欲しかったな
文字の書き方を一から教えたんだから色々あったはずなんだけど
0515名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/17(水) 01:21:59.43ID:io90pnzS0
オグジーがヨレンタに憧れのような感情を抱いてもおかしくない
ヨレンタだって自分を対等に扱う糞じゃない若い男は始めてだろう(パデーニもか)

南無
0517名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/17(水) 04:47:03.24ID:84KNN8Er0
ヨレンタに歯がないwww
とか言ってるやつ定期的に出るが

アントニーの陰謀で拷問されて
歯を抜かれたのまさか忘れてるのか?
俺は忘れてた
0518名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/17(水) 09:42:30.94ID:flVjwzLS0
>>514
地動説が完成する数ヶ月の間の3人のやりとりもっと見たかったな
それやってるとテンポ悪くなるから無理なのはわかるけどあの3人好きだからつい見たくなる
0519名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/17(水) 22:56:40.60ID:SI8VLZ/W0
ヨレンタ20年間以上どうやって生きてきたんだろう
山賊ぐらいしか、あの時代の女性が一人で生き残る術が思いつかない
0521名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/17(水) 23:28:51.78ID:51M5itIQ0
体売ったり色々してきてるんじゃない
あんまそこ掘り下げると別の漫画になるから書かないだろうけど
0522名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/18(木) 01:10:00.14ID:iCAng0DYO
ノヴァクとヨレンタは思想は違っても発想は同じで父娘を感じさせるって
この作者は脚本の天才だな
0524名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/18(木) 23:54:33.98ID:P4fR44860
>>520
コーデリア・グレイ?
0525名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/20(土) 08:20:11.43ID:krWuv+QF0
読み書きすら覚えたてなのに有識者たちを感動させ社会の構造を変えうるほどの本を書けるオクジーくんの文才はもうなんかヤバい
0527名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/21(日) 08:24:33.69ID:AZMcjIol0
漫画自体は面白いのに表紙が文系厨二っぽいので見てて痛い
担当センスないわ
0530名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/21(日) 16:40:32.52ID:2PjfSOgD0
チ。は畢竟1巻のラファウさん編が至高なんだよな
その後は遺産を食いつぶしてる感じ
0532名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/21(日) 22:46:54.80ID:MfHxk1460
俺もオグジー×バデーニの凸凹コンビと才媛ヨレンタの絡みが好きだった
みんな希望に満ち溢れていた
0533名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/21(日) 23:16:45.57ID:hxUNv/Dc0
今回の話でヨレンタが終始大人びた口調なのに「文字は奇跡ですね」の時だけは少女時代に戻るの泣けた
0534名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/22(月) 01:10:40.14ID:2rSLEsrc0
>>527
デザインのことはよくわからないけど3巻のすっげえ見づらい黄色はどうかと思いましたよ
0535名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/22(月) 02:55:23.59ID:bSBx5ATv0
魚豊先生の色々な熱い思いは感じるけど、漫画家としては不器用だと思う
0536名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/22(月) 10:15:38.54ID:ian1yeRC0
>>530
厳密に言えば世界チョレーから死ぬところまでのスピード感が最高だった
あれを最初にやったからどうしても今がダラダラに見えてしまう
0538名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/22(月) 12:10:44.99ID:bSBx5ATv0
結末から逆算してるのが丸分かりだから、死ぬキャラと死ぬタイミングが露骨に分かるね
0539名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/22(月) 13:48:12.09ID:hxFdOQfZ0
その辺りは落語とか時代劇みたいなもんやな
落とし処がどこかってのが主題じゃなく
そこにたどりつくのにそれぞれのキャラたちがどんな決断したかってのを読むのが楽しさの5割くらい
0541名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/22(月) 22:02:14.68ID:3YlcxMwG0
ノヴァクは娘と共に逝くのか
それとも時代の証人として生き続けるのか

「助けてお父様...」という声に心動かされ他の異端審問官を全員斬り殺してしまうダース・ベイダームーブだけは無いだろうし...
0543名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/23(火) 11:44:07.07ID:CkcY8HpH0
今から当時を思うとこんな世界で、科学的に考える意義ってこんなの!と早口でまくし立てるオタクみたいな漫画
0548名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/24(水) 19:20:33.54ID:TBfaqWF20

地(宇宙)→科学vs宗教←知(人間)
恥、痴、血…
ってことなんじゃないの?
0549名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/24(水) 19:55:19.48ID:uDLxbRPu0
いつかのインタビューで血と知をテーマにした地動説の漫画と言ってたよ
0551名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/26(金) 20:22:24.14ID:e5TZ6JSc0
>>550
ラファウも死ぬの早かったしヨレンタも早い方がいい
0553名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/26(金) 20:33:49.12ID:DOHjqRxE0
近日お亡くなりになる予定なんで厳かかつしめやかに送ってやってくだせぇ…
0558名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/28(日) 18:25:22.41ID:wde2FHmt0
ヨレンタ「これは東洋の茶器で平蜘蛛と呼ばれています。どう使うかご存じですか?」
ノヴァク「…わからん」
0560名無しんぼ@お腹いっぱい2021/11/29(月) 09:36:42.97ID:bU8WOm3J0
>>555
てっきり、ペンダントをキュッと首にかけるシーンがフラグだと思ってた。

いまノヴァクが持ってるんだっけ。どうなるんだろう。
0565名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 03:08:45.74ID:0RJge71v0
ヨレンタは気付いたんだろうけどノヴァクの方はちょっとこの後見ないと何とも言えないな
0566名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 03:51:25.40ID:Iv7RM+eP0
正確な時計が云々とか言ってたから
天動説より星の正確な位置を割り出せる地動説を
航海術に役立てて普及させるという話になるんだろうか
パデーニの「楕円軌道の教え」が伝わってないと精度が出ないからダメだけど
0569名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 09:49:48.23ID:vUex3VIH0
地動説自体が主人公で、主要登場人物の「死のリレー」で物語が繋がれていく手法なのか。

手塚治虫の火の鳥みたいだな
0571名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 11:00:56.82ID:OcfiDpl00
一部から一貫して居るのがノヴァクで
ノヴァクの存在によって話を繋げてるようなもんだからな
実質的に主人公
0574名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 12:45:03.23ID:icQ1RTsS0
後々頭巾でヨレンタだって分かる感じかな
ノヴァクが今気づいてたならもっと取り乱しそう
0577名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 13:53:38.40ID:E29jxyS20
ノヴァクの更なる失意と、そこから何の行動をとるか
今部からの新キャラを動かして
マンガ全体としても畳まなきゃいけないから
このタイミングでの婆ヨレンタの退場は至極妥当
0578名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 13:57:34.06ID:Ki95GK130
相変わらずテンポいいし面白いわ
部が転換して起承転結の起の何話かで
つまんないと騒いでた早漏のマヌケどもの愚かさ
0579名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 14:04:43.95ID:O3uqxy+m0
ひゃくえむと同じで
その作品で描きたいことを不足も無駄と
なく
最短で描き切ろうとしてる感じだな

一度限りの人生で他にも描きたいこと
やりたいことが沢山あるんだろうな
0581名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 14:15:51.66ID:YyBN7+cZ0
本編はこれでいいかもしれないけど、外伝で掘り下げて欲しい
人物がたくさんいるよな
0582名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 14:46:53.23ID:cjzCknOQ0
描きたいより、言いたい感じ
漫画家なのにコマを文字で埋めることの恥も気にしない
0583名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 14:59:24.08ID:+2QAyGEL0
ヨレンタの走馬灯…。

バデーニの存在の薄さよ…。
0585名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 16:12:34.48ID:1ESJi7IY0
売れてるのにダラダラ引き伸ばす気は一切ないのかっこいいな
まだ24歳とかなのに
0586名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 18:39:31.69ID:1EPgNrS00
これヨレンタの影武者の死体でヨレンタは生きてるかも
0588名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 19:01:08.40ID:HsQ5Fvzv0
ノヴァクが気づいたかどうか微妙だな
ヨレンタはノヴァクだと分かったから即火をつけたように見えるけど
0590名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 20:07:51.71ID:iwJjZZzI0
再会するのが遅すぎたのかな
親子愛よりも地動説への愛に殉じてしまった
0593名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 21:14:33.51ID:OsZHe9Gg0
>>588
あっそうか、ノヴァクじゃなかったら相手をギリギリまで引きつけてから爆発に巻き込むつもりだったのか!
0595名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 21:52:42.52ID:5EGnHxyz0
・ノヴァクにメンタルダメージ与えたく無かった
・父親を見て決心が鈍る前にすぐ火を付けた
などなど色々考えられるね
0598名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 22:48:16.94ID:xFSaL2iy0
これくらいならまぁ特別文字が多いとは思わないかなぁ
デスノートの後半とかハンターの継承戦に比べたら
あそこまでいったら流石に読む気が失せる
0599名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/06(月) 23:02:26.72ID:1EPgNrS00
ヨレンタさんがいい歳して若干厨二病みたいなセリフ言うからちょっと辛いわ
0601名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 00:45:44.67ID:YQmkBaod0
爆破の瞬間、ノヴァクにはヨレンタの表情が見えたんじゃないかな
泣いてたのか、それとも笑っていたのか
0603名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 05:15:45.91ID:q9/a2NBE0
ノヴァクが馬車から降りる前のコマで走馬灯が出て松明を下ろしてるから1人で自爆するつもりだったんだろ
その後ノヴァクが馬車から降りてきて手が一瞬止まるコマがあるからヨレンタはノヴァクに気づいたんだろうな
0604名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 06:11:34.95ID:Vnv3NVk+0
父と対面しても冷静じゃ居られないだろうが
その時でめ正しい判断をしなきゃいけない
と言ってまさにその通りになるとはな
0605名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 07:21:21.87ID:xgtzS9WV0
ヨレンタは善も悪も無く、全て1つの線の上で繋がっていると言ってるからノヴァクの行いも全て丸めて肯定してて
それらもいつか良い方へ向かうための推進力になると信じてるんだろう
0607名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 10:55:41.84ID:bhRAqnIZ0
あの場面では、なんとなく腕をつかむと思うんだけど、ノヴァクは手の方を握ったな。

確信はないけどもしかして、って思ったのかな。
0608名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 11:15:10.19ID:YeGkIXVh0
メスガキがこの後ノヴァクに捕まって
「その頭巾は…」「やはりアレ(爆死した組織リーダー)はヨレンタだったか」
「ヨレンタは何を言っていた?」
みたいな展開になりそうだな、普通なら

まあ、この作者はことごとく予想を裏切ってくるからわからんが
0609名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 11:17:26.16ID:YeGkIXVh0
後でノヴァクと絡めない限り
物語としてあの頭巾を譲渡する必要性や意味が無いからな
0610名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 11:46:14.96ID:Q+ODz4am0
>>607
忘れたけど、幼いヨレンタとノヴァクが手を繋いで歩くシーンでもあったかな?
皮肉な再現かなとも思った
0611名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 11:53:48.01ID:C+aLCcxs0
何かを考えて言おうとして「いや、」とやめる描写があるから
確信まで至らなかったとしても
「ヨレンタだったのではないか」とは思ったんだろうな
確信するのは>>608のイベントか
0616名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 13:44:51.00ID:pGRHEbLH0
引きつけてノヴァクたち巻き添えで爆死した方が
組織と地動説のためには良かった
そうしなかったのは最後の親孝行なのか
歴史や神が命じた運命がそうだったからなのか
0620名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 15:45:29.76ID:aMxJ6ZTR0
その集英社による出来レース賞はどうでもいいからマンガ大賞取ってほしいね
0622名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 16:20:30.33ID:2dYTou9h0
>>616
親子の情だろうね
ノバクがパデーニやオグジーを殺したのを知っても、ヨレンタは多分ノバクは殺せなかったと思う
0623名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 16:28:22.14ID:YQOiSe/t0
ヨレンタはノヴァクの仕事の実態は知らないだろうし
(異端審査官だとは知っても、非人道的な拷問や処刑までしてるとは)
親子関係も極めて良好だったから
子として生死不明なまま失踪して
親に心配/迷惑をかたという負い目しかないだろう
0624名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 17:09:07.45ID:7Q52Q37d0
>>623
知ってるやろ
自分も拷問受けて殺されかけてるんだし
0626名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 17:35:34.47ID:YQOiSe/t0
>>624
自分も拷問受けて殺されかけてるからといって
その父親がそれを認知して直接関与しているとは限らない

自分の親が〇〇だったとして
多数ある業務や役割の中で、それに直接的に関与・認知していた
とヨレンタが知る根拠は描かれていない

日本の政府や警察という組織ですら
裏では黒い部分や不正行っている組織・個人は存在するが
それを知らずに善良に業務に励んでる人間が大半だからな
0627名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 17:52:07.35ID:ma51qECH0
ヨレンタもああいう活動して大人になって行く中で
薄々勘づいてたんじゃないの
0630名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 18:25:51.18ID:YQOiSe/t0
>>627-628
「根拠が無い」

頭脳が明晰なことと
状況証拠が無い事でを認知・理解する電波しないということは別の話

頭脳が明晰な人間ほど、根拠がらないことを決めつけ?ことはしない
0632名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 18:38:36.28ID:fbp7QihN0
ここでヨレンタとノヴァクの関係が周囲に伝わってしまったらノヴァクの立場が危ういから
ヨレンタはノヴァクが自分見て反応する前に自爆したんだと思う
ノヴァクが馬車から降りて振り向くまでにヨレンタの頭はどれだけの動揺とか葛藤とか判断を一瞬で処理したのか
0633名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 18:52:56.70ID:ma51qECH0
まあ、作中の描写だけで判断するならそうなるな
前パートの終わりからここまでのヨレンタがどう生きて来たのかとか
その中でノヴァクに対する心情でも描かれない限り
0635名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 19:11:52.09ID:553xvUt80
娘に言えない、秘密にしているって時点でエグい仕事してるのはお察し案件じゃないの
作中で明言されてないとか根拠が無いとか頭が固いね
0638名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 21:34:39.07ID:f1AFkPaI0
>>630
こういう人種を想像力分析力のない無知無能と呼ぶ
0639名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 21:40:12.85ID:BlhyUbLz0
そもそもヨレンタはあの時点で死ぬ必要あったのか?
どうやって居場所づくり知られたんだろうね
0641名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 21:44:39.17ID:7Q52Q37d0
チの中でも人気ランキングみたいなものがあればヨレンタは1位か2位に入るだろうから今回の死は結構この漫画の中でもダメージ大きいだろ
この漫画は主人公ぽい人物を片っ端から殺していくカタルシスみたいなものが醍醐味なのかも知れないけど
0642名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 22:13:28.61ID:pGRHEbLH0
読み書き教えたオグジーくんと絶対なんか色々あったはずなのに
匂わせだけなのが勿体ないね
話がウエットになり過ぎるのを作者が嫌ったのか
0644名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 22:18:26.70ID:DkarxXCV0
2位おめでとう
1位取って欲しかったがこの作品たちの中で2位は健闘したな

■このマンガがすごい!2022
【オトコ編】
第1位『ルックバック』藤本タツキ(集英社)
第2位『チ。−地球の運動について−』魚豊(小学館)
第3位『怪獣8号』 松本直也(集英社)
第4位『ダンダダン』龍幸伸(集英社)
第5位『東京ヒゴロ』松本大洋(小学館)
第6位『葬送のフリーレン』山田鐘人(作)アベツカサ(画)(小学館)
第7位『【推しの子】』赤坂アカ×横槍メンゴ(集英社)
第8位『トリリオンゲーム』稲垣理一郎(作)池上遼一(画)(小学館)
第9位『ペリリュー 楽園のゲルニカ』武田一義(著)平塚柾緒(太平洋戦争研究会)(協)(白泉社)
第10位『ダーウィン事変』うめざわしゅん(講談社)
0645名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 22:19:22.55ID:Vv1lrBXT0
オクジーバデーニヨレンタみんなの最後がダイジェストすぎる
もうちょい溜めていいぞ
0647名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/07(火) 23:09:13.56ID:553xvUt80
人気1位ってバデーニかオクジーかなと思ってたけどどうなんだろね
気になる
0649名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 00:13:36.82ID:RfwSWmPX0
>>643
そういう隙間を埋めるような厚くなった薄い本が欲しいところ
ヤンジャンならワンチャンあったな
0651名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 02:25:57.18ID:lxLTGb4j0
割と丁寧にヨレンタ周り描写してもまだ630みたいなことを言うやつがいるから
何でも一から十まで説明しないといけなくなるわけで
あの生き方と現状で親のやってること感づいてないわけ無いだろ
0653名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 04:56:34.65ID:1oN5Addl0
>>647
個人的には、グラス推し。

「これが、私の人生だ。」
0654名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 05:32:19.69ID:6BVhbBti0
別に通ぶったり知ったかする気もないので正直な感想言うけど
今回でようやくヨレンタが「あ〜やっぱあの時の娘か」って確証もてた感じ

いや、なんとなくそんな感じはして読んでたけど
そのくらい解りづらいんよ、この漫画、、、

過去回想が出てくるわけでもなし
そういうなんでも説明するのが無粋ってのもわかるけど
なんつーか、見せ方が下手というか
キャラの書き分けがとっ散らかりすぎて解りにくい
0655名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 06:18:11.93ID:ji+tOUIR0
ヨレンタがヨレンタじゃなかったら一体誰だと思って今まで読んでたんだ
意味わからんわ
0658名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 09:10:49.94ID:UQ7DxGiS0
これでわからないてちょっとやばない?
0661名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 12:02:59.49ID:l4RnyqV20
昨日近所の本屋で特典のクリアファイル見てきたけど想像以上に近くてビビったわ
ポストカードと同じくらいじゃねーか
0662名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 15:32:23.86ID:X9giIeTc0
直前のドゥラカとの会話から
ヨレンタはノバクと気付いた後での自爆なんだろうけど、
そのわりに描写があっさりすぎるし
ヨレンタの心情描写もほとんど無しなのは
解釈に困るな。
記録が無いと誤差や間違いの修正ができない
0663名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 15:52:40.84ID:0D3aQkAv0
ノヴァクの視線がヨレンタのほうを向くまでの一瞬の出来事だと踏まえると
そこにヨレンタの心情描写をダラダラ挟むのは表現的にちょっとマヌケになるし
最期がアッサリで表情すら見えなかったのもノヴァクの視点で気づく間もなく自爆したってことを表現したかったんだと思う
0664名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 16:17:35.88ID:X9v1atw/0
魚豊先生の力量が露呈してるな
物語中の人物の自然な振舞いより、進行を優先してるから
作者に言わされてる、やらされてる感が強くなる
0665名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 16:26:52.87ID:RfwSWmPX0
一瞬でいいんだけど、ヨレンタの目がもっと見開いて、汗をかいていて、!?みたいな文字が付いていたら分かりやすかったな
あっさりし過ぎていて残念だたわ
0666名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 17:22:42.24ID:mbq1bWyS0
恐らくだけどノヴァク視点で見えた一瞬の表情があって、真実が語られる時にフラッシュバックしたりするんじゃないかな
0667名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 20:20:06.31ID:E3pkv3HL0
ヨレンタの口パクアップで
「お」「と」「う」「さ」「ま」
とか描かれても困るしなぁ
0668名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 20:42:35.53ID:9F7+xZcT0
>>644
集英社、小学舘、白泉社って一ツ橋グループの企業なんだろう?
出来レース臭いんだが…
まぁそれはそれとしておめでとう!!
0669名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 21:01:04.83ID:X9giIeTc0
あの演出もなくはないけど、
組織長のヨレンタとノヴァクがどのように対面するのか、
ヨレンタとノヴァクが対面したときどういう反応をするのか、
ヨレンタとノヴァクが対面してどういう話をするのか
読者の関心は高かったと思うが、それが数ページであっという間に終わってしまって消化不良。

先延ばしにされただけなら、まだ今後に期待できたが、ヨレンタが亡くなってしまったから、親子の再会シーンはもう見れないのが消化不良。
0670名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 21:10:53.20ID:X9giIeTc0
ノヴァクが、
娘が敵対する組織の組織長ということに気付いたときどういう反応するのか、
見てみたかったが、
まあそれは、バデーニやオグジーと仲間だったことを思い出せば、まだ驚くべきことではないかもしれないが、
25年間、死んでいたと思っていた娘が生きていたことを知ったときは驚愕するはずだと思うがそれが描かれなかったのは残念。
0672名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/08(水) 22:43:42.89ID:KQLlIwWz0
ネットで拾ってきたような説教じみた対話は長々尺をとって毎度のようにするのに
>>669-670のような肝心なところは描かない作者

最初の主人公の時と同じくとりあえず死なせることしかできない

実力がばれるのが怖いのは分かるけどさ〜・・・
0673名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 06:20:02.15ID:O3g5iDaX0
生涯他人を感動させる創作を1ミリも出来ない無能の書き込みの見本みたいなレスだな
0675名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 06:46:44.94ID:xhzbYtjX0
皆それぞれの漫画論があるだろうからスッキリしないかもしれないがそれこそ正に作者の思うツボなんだろうなと
描写が下手とか足りないとかはないと思うけど
考察する楽しみを残してくれて逆に嬉しいわ
0676名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 07:13:41.57ID:FOEYSb7G0
>>668
近年のオトコ編は集英社が上位を決めてる出来レース
上位以外は実際の投票順だろうけど
芸能人やらしょうもない奴等が大量に絡んでる時点でただの宣伝目的の賞
0677名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 08:38:46.18ID:O3g5iDaX0
>>675
それな 
いたれりつくせりを常に120%求めさらにコスパまで要求する甘々ラノベ思考かよ?って思う奴増えすぎて辛いわ
0678名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 08:45:22.75ID:CVODNunb0
そうじゃないね
魚豊先生自身が120%の熱量とコスパで話進めてるから、中の登場人物達が置いてきぼり
0679名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 10:46:33.81ID:O3g5iDaX0
好きに捉えればいいさ
どう読もうがこの漫画が面白いって事実に変化はない訳だし
0680名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 10:59:21.88ID:EcV/ywlx0
まあ展開そこまで急がんでもいいやろってのは正直あるな
付き合いの浅い会ったばかりの相手に多弁に喋り過ぎだし
0681名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 12:09:42.70ID:zBZL/FBt0
>>654
ちょっと変わった感性の持ち主だなw
0683名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 13:00:29.35ID:boy32tcr0
>>680
それ
ドゥラカだっけ?あの子とヨレンタの会話は不自然
次の主人公へのバトンを渡す重要なシーンの筈なんだけど
この辺は編集が何とかできなかったのかな
0686名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 15:22:43.56ID:dieeggfZ0
この漫画読んだら
俺もなんかハロワに行こうかと思うわ
使命感というか
0689名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 16:57:46.40ID:9NgT6Lxe0
>>676の言うとおりほぼ出来レース
ほかの漫画のスレの方がよっぽど書き込みあるしこのスレ全然人いないしそれが全て
萌え漫画よりは良いって程度
ダラダラ伸ばしてるカイジの方がここのスレの5倍の書き込み量あるからな
長文考察も多いし
福本とこの作者を比べたら福本に失礼すぎるのは分かってるが
0690名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 16:59:34.05ID:5kuKwYcc0
夜、歳を取って太ったノヴァクを長年会ってない自分の父だとヨレンタが確信できたとは思えない。

再会ではなく、最後の最後まですれ違ったと考えるのが妥当
0698名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/09(木) 22:39:41.44ID:xhzbYtjX0
ノヴァクは気付いてると思う
千切れた腕の手を握ってる描写があったから
0699名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 00:39:24.15ID:+pNqvHIhO
確信する程ではないにしても可能性以上の気付きはあったんじゃないかな
その認識を以て更なる鋭角化となるのか信念の鈍化または変遷となるのかは知らんが
0700名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 03:41:05.19ID:WyJvBVx70
ヨレンタ側はノヴァクと確信した上で速攻自爆したように見える
可能性の話としてまだ現役で今の自分と敵対したら最悪って言ってたし
ノヴァク側はヨレンタが何十年も前に死んだと思い込んでいた認識があるのでまだ疑惑かな
0701名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 16:41:14.56ID:sd52cHKr0
ノヴァクとヨレンタ何だったんだよ…
ノヴァクが異端のヨレンタに対してどういう行動を取るかが見たかったのに肩透かしだわ
0702名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 18:18:11.78ID:K4RVCMKd0
できればノバク以外の異端審問がヨレンタを拷問しまくって苦悩の梨で口が裂けるところでノバクがおかしくなってしまう展開が見たかった
0704名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 19:56:15.72ID:rPRcsVkR0
なんかさっき、緑色の隕石っぽいのが流れた!

けっこう大きかったよ、ビックリ!
0705名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 19:57:17.16ID:0wFBOkih0
最後のノヴァクの手の握り方は
ヨレンタと気付いたことを暗示してるんだろうけど、
25年間亡くなったと思ってた娘が実は生きていて、さらに今、本当に死んでしまった
と、認識したのだとしたら
驚きがなさすぎる。
0706名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 20:13:39.19ID:IXmvO1jE0
そうとは限らないんじゃないの
昔に娘と手を繋いだシーンとの対比で描いただけなんじゃないの
それだとノヴァクが気づいてるかどうかなんて関係ない
0707名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 21:54:07.74ID:0MSyWN+R0
垂れた手が幼い頃のヨレンタを引く手と重なるかもってことか
良いねその発想
0708名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 23:05:22.88ID:/TtTOnlv0
>ノヴァクとヨレンタ何だったんだよ…
ノヴァクが異端のヨレンタに対してどういう行動を取るかが見たかったのに肩透かしだわ

作者に実力無いから死なすことしかできない。雰囲気漫画だしな

この漫画だから許せるけど、OUTで皆川丈助が誰に殺されたかも分からず完結したら許せん

アウトは最初つまらんかったけど、どんどん面白くなっていった
この漫画は最初がピークですぐに作者のレベルが露呈した

だから他の漫画のスレと比べても考察やレスが格段に少ない

有名でなくても漫画が面白ければその漫画のスレは考察や感想で賑わってる

このスレは糖質がレスほしさに一行レスで噛み付いてるだけの糞スレ
0709名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/10(金) 23:18:42.43ID:aa4U+9qd0
妄想さん読解力のなさを指摘され長文で錯乱w
一行で済むところを長々と改行交え記述したりと
全体的に国語力低いんだわ
0711名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/11(土) 13:28:49.94ID:mAj8u3ta0
>>710
今月末に第6集が発売されるので、しばし待たれよ。
0712名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/11(土) 15:31:05.14ID:4SoeFivZ0
知らないひとがみたら
チ。5巻の表紙のトンスラ3人を見てどう思うかを考えるだけで
ご飯3杯はいけます
0714名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/11(土) 17:29:51.26ID:9h+b+FY30
ヨレンタの方は父に気づいて決心が鈍る前に逃げるように自爆した、とかなのかな
0715名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/11(土) 18:30:28.63ID:2sycr1Kt0
この漫画とことん背景とか建物、内装を描かないよね。エロ漫画以上に。
それでも面白いのが凄い
0716名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/11(土) 20:13:37.91ID:B9Ek/Lov0
そういう画風の人結構いるよね面白いかどうかは別だけど
なんかふと4P田中くん思い出したわ
0717名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/11(土) 21:27:05.37ID:YDgevoQT0
バイト雇ってんのかと思うほどあっさいレスしかないな
ほんとに売れてんのか?
0721名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/12(日) 01:13:25.36ID:TuR/Qkpe0
>>717
面白いとは思うけどステマダイマが過ぎるわ。どうせアメトークだとかケンコバ辺りでぜっさんしてるんだろうあ
0723名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/12(日) 18:13:44.17ID:goDh8ODz0
ケンコバで笑ったこと一度もねーわ
若作り寒いオッサンの印象しかない
宣伝のおかげで売れてるけど中身が伴ってない漫画てことか
おしかたがなにわ男子を彷彿させるな
0725名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/12(日) 18:26:54.54ID:2giv1AFH0
ていうかなんでそんな売れてないとか売れてるとか気にしてんの
自分の好きなもん読めよ
0728名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/12(日) 20:01:49.74ID:IDuNdOAz0
ノヴァクが10年以上酒を飲みながらナイフでグサグサ刺していたろうに
原形を保っていた呪いのペンダントが次は誰に託されるのか気になる
0731名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/12(日) 20:31:09.08ID:Oir/OxTK0
一部の人々はヨレンタ退場が面白くないだけなんでしょただ単に
作者としては凡庸な漫画がやるありがちな無粋なことしたくなかっただけだよ
その後ヨレンタ死亡ありきの面白い結果・展開がくるかもしれないし

…まあこないかもしれないが
0732名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/12(日) 20:56:38.00ID:hrabWBT30
まぁアニメ向きの作風では
もう完全に無いわな

一番の盛り上がりだったろうし
0735名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 08:29:00.86ID:b1fMCy7a0
自爆したのは作者のミスだね

まず自爆した人間が本当に組織の長だとC教が知る術がなかった。
自爆は囮だと組織の長は別にいると考えるのが当然でしょうね。
0736名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 08:39:07.06ID:b1fMCy7a0
ヨレンタが自爆してもC教は組織の長が自爆したとは思わないでしょ。
追跡の手が緩むことはない。

ストーリーとしては
ヨレンタがC教に捕まって、父親と衝撃の再会。
父親は信仰と娘への愛を天秤にかけて葛藤するみたいな展開を読者は期待してたのね。

ヨレンタが自爆して、ノヴァクはそれが娘と知らないままで済ませちゃうとか

いくらなんでもノヴァクに優し過ぎる展開。せめてノヴァクが娘ヨレンタに気付いて
会話を交わしてから自爆させたほうが、チ。っぽくて良かったよね
0737名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 08:46:27.43ID:Pyiswjje0
毎度のことだけど起こったことに対してだけあーだこーだ言う人多いな
連載中のマンガなんて先を予想して楽しむもんだと思うんだが
0738名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 09:46:04.31ID:RfhgF65d0
いやそれは完全に超絶大間違いw
起こったことにも先のことにもどっちにも言及するのが普通
そんな現実も把握できてないのかよw
0739名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 09:52:34.03ID:v3NfA1f30
それはそうと、ボルコの髪型が気になる。
0741名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 11:32:21.46ID:7WG68ma/0
魚豊先生の漫画はどんなチの持ち主でも読んでいたけますので安心して下さい!
0742名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 11:45:03.53ID:RfhgF65d0
>>740
お前の現実認識能力の無さを糊塗する何の理屈にもなってねえ
この板のどのスレに行ってもお前のいうようには出来ていないw
0743名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 11:59:41.65ID:qI0+FZ+N0
そもそもこの作者がこの作品で予想通りの展開を描いたことなんか無いしな
予想や期待が外れたと凡夫が憤ってる時点で
作者はしめしてとガッツポーズしている
0745名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 12:46:08.64ID:TJTBqpcH0
>>736
>ヨレンタが自爆してもC教は組織の長が自爆したとは思わないでしょ。
>追跡の手が緩むことはない。

自爆前に「私が組織長ヨレンタだ」とか台詞で言わせていればなー
それでも組織を根絶やしにするために追跡されたかもしれんが
0746名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 13:39:17.81ID:5fBB9HpFO
この連載に限った話じゃないが、何か綺麗にまとまる展開を意識的にねじ曲げて話題にしようという意図を感じる
別に王道以外認めんという話じゃなく作者の構想否定したいわけでもない
変化球は今ストライクゾーンに収まってこそだと思うんだ
0747名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 14:57:09.02ID:zEiXwy2k0
スピーディーでドラマチックな漫画が受けてるけど、最近は無理矢理に説明で展開させてるだけ
これは半分は編集の責任だろう
0750名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 16:04:16.66ID:iAnyg8rT0
組織長の自爆だけはまじで作者のミスに感じる
追ってる側の教会は組織の長をまったく知らないのに・・・
0751名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 16:32:06.04ID:v3NfA1f30
シュミットが、ヨレンタの自爆は名誉だって言ってたけど、ヨレンタにとってはただの手段であって、名誉だなんて言ってほしくなかった。
0753名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 17:41:25.52ID:Br6SlGmO0
魚豊先生「2ちゃんねるもSNSもクソ喰らえだ。俺が面白いと言ってる。才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、 目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」
0754名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 17:43:01.63ID:9luiBe+n0
登場人物っぽくてええやん(笑)

ブラックジャックによろとか
百田って人みたいなんだな
0755名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 17:45:46.45ID:9luiBe+n0
それほんとに言ってるのかは知らんけど、
漫画家にとって足引っ張ってるのはネットで悪口や不満を言う人間では絶対無いのに

利害関係無いじゃん
0757名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 18:41:32.49ID:c+3D6CJU0
>>753はブリーチの作者の台詞だよ

前にドラゴンボールの悟空とワンピのルフィとブリーチの主人公とミスターサタンの
天下一武道会で戦うアニメがあったけど面白かったな

ワンピとか今100巻超えててびびる
フリーザと両さんの戦うギャグ漫画も面白かった

どっちも公式ならではの面白さだったな
0758名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 18:45:18.50ID:/x6AVZ8u0
まぁやっぱりネタだとは思ったけど
イキる作家って定期的に現れるけど作品が面白いと思った人は一人もおらんわ不思議と
0759名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 19:49:21.12ID:c+3D6CJU0
>>753みたいな他人の文章ひっぱってきて作者の発言としてコピペする悪質な低脳っているんだな
文章書けないなら黙ってりゃいいのに
掲示板だと753みたいな底辺も権利を持ってるから上位層はストレスたまるだろうな
0760名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 20:07:34.80ID:Pn8B12T80
あちゃー、渡しちゃったあの頭巾見てノヴァクがヨレンタの存在と彼女の仲間が逃げている事に気付くという意地悪展開かよ…。
0761名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 20:26:20.42ID:txR1cLy60
ヨレンタの頭巾もそれなりにいいものだろうけどありふれてるだろうし
ノヴァクがそれを見てヨレンタのものと気付くのは無理がありそう
まあなんか理由つけるんだろうけど
裏に名前が刺繍されてるとかw
0762名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 21:04:21.73ID:AaOgLApZ0
ノヴァク側も一人が自爆=組織壊滅
っていう解釈は都合良すぎでしょ。
何人もの遺体を確認したならまだしも。
0763名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 21:56:45.18ID:csN+dy+E0
ドゥラカが捕まってノヴァクにヨレンタの言葉を一字一句伝えるんだろうけどノヴァクばかりでうざい
0765名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/13(月) 23:22:55.23ID:KT3U3cd40
でもドゥラカは金の為の活動だから、今までの地動説に魅力された者達とも異なるよね
0766名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 00:28:32.65ID:G5p6EsM40
時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ
本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

もっともだと思うけどな
0767名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 02:19:48.41ID:fY5V4TFw0
しかし活版印刷で地動説が広まるのを期待してるけど、史実だとこのあとそれを使ってベストセラーになるのは魔女狩りの手引書なんだよね…
0768名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 03:44:59.53ID:a+ELp72W0
読者が作品を気に入らない場合は抗議を出して
編集部に連載を強制的にやめさせる、 作家に単行本で修正を強要する、
ということも出来るがな
そういう実績がある
0771名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 08:29:01.93ID:WlOCAwNr0
思ったけどこれシュミットがラスボスじゃね
主人公みたいな登場してるけど現状主人公してるのはドゥラカだ
最終的に裏切ってドゥラカの敵になりそう
0773名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 11:56:02.85ID:pqXHuetG0
彼岸島の丸太は731部隊を想起させるから謝罪と訂正しろみたいな話しだっけ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 13:09:55.30ID:HjpXH/jh0
>>768
それ単独のキチガイだけで出来ることか?
そんな人間が多いならそれは不人気ってことだろう?

ジャンプなんてその仕組みを使って日本一の人気漫画雑誌作ってんだから
0776名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 15:20:58.19ID:fY5V4TFw0
アンケートシステムは気に入らない漫画を止めさせるシステムじゃなくて気にいった漫画を存続させるシステム
0777名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 15:37:01.68ID:AQfQbkhx0
気に入らない漫画を停止させるほどの勢力がほんとに存在するのか?
(政治や宗教的な問題は除く)

というところからまず語ってみてくれ。
ジャンプはスルーでええから
0778名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 19:58:05.02ID:R7gB/FZg0
ヴィンランドサガみたいにちゃんと絵を書き込んで当時の文化や歴史を踏まえた描写にしてれば世界的に話題の名作になったと思うけどな
なんかこの漫画既視感あると思ったら学校の教科書で読んだ走れメロスみたいな感じ
そういう日本人には縁遠い昔の西欧世界は
あくまでドラマの為の舞台設定でしかなくて
別にその人間ドラマが書ければなんでもいいっていう
モブが本当にモブでしかなくて生命感がまったくない
ヴィンサガの脇役やモブ海賊が実際にこんな感じの死生観だったんだろうなと思わせるぐらい活き活きとしてるのとは対象的

当時の西欧社会や宗教観や死生観を書きたいとかはまったくなくて
中世の西欧人の着ぐるみの中に現代日本人が入って演技してる感じだ
まあこの作者に歴史物を書く技量がないといえばそれまでだが
まあそもそもC教とか濁してる時点で歴史物じゃないと言われたらそうなんだが

地動説vs天動説に思い入れないならもっとわかりすくて御配慮が必要ない題材
後の時代の進化論とかでもええやんっていう
地動説ほど弾圧や暴力は伴ってないみたいだし
まあ進化論は次回作に取り置きしてるのかもしらんがな
じゃあの
0780名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 21:09:13.32ID:/PIhI2Au0
この長文さんはこの間話題になってた漫画家のツイッターの一般人まんまの奴だな
0781名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 21:21:44.75ID:s3+mmYRI0
合わないなら読まなければいいだけ
ごちゃごちゃ言うことに時間使うより自分に合う漫画探す方が有意義
仕事などで読まなくちゃいけないならご愁傷様
0783名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/14(火) 23:37:06.04ID:z1c9z7tq0
うーん、私は「スーホの白い馬」かな。
0788名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/15(水) 13:21:12.16ID:1+h4mcO40
次号も掲載ありか
0791名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/15(水) 19:57:03.11ID:nUL/YsV+0
>>743- 744
いい意味での裏切りと単なる白けは正反対だからな
あと品のない言葉だが自分に酔ってそうな匂いがしてきたのもね…
0795名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/16(木) 02:38:29.86ID:UulhxfoM0
シュミットはむしろ味方フラグ立ってる
やばそうなのは三人組の陰キャな奴
あれはC教のスパイで聖書出版狙いだろ
0796名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/16(木) 08:41:12.18ID:Cj8R9vPs0
味方フラグ立ったかな?
思想や行動原理が今ひとつ分からん謎の人物過ぎるんよな、唯一文明的な物への敵対心が強いということくらいか
ヨレンタの下で働いてはいたがヨレンタは感動や知性を大事にしてたし実のところ思想は相反してたんじゃないかな
裏でヨレンタを死に追いやるための画策してたりもしそう
0797名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/16(木) 23:03:35.28ID:8KxxoN9u0
シュミットって、ヒゲをやたら触るところがナルシストっぽい。
0800名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/17(金) 16:59:49.93ID:r9Wpjm7r0
>>797
ヒゲを生やしてる人は高確率で触ってるよ
映画だけど椿三十郎が無精ヒゲ触るとこカッコええよ
0805名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/20(月) 17:16:52.49ID:DdXRJmxD0
馬車で乗り物酔いしたんじゃね?
0806名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/20(月) 19:47:58.40ID:vZjPbgAO0
近年肌の色の表現は非常にデリケートなので大事を取って淡色側にシフト
0810名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/21(火) 01:54:46.39ID:C3+O6AwF0
>>808
ドゥラカが渡したのは、もとから持ってた自分の物じゃなかったっけ。
0813名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/28(火) 00:08:36.62ID:eaD4ZVVo0
この組織は、烏合の衆だったんだな。

次回は、フライの信念が明かされるのかな。
0814名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/28(火) 07:16:11.26ID:GPtr/NdR0
まぁ、これまで話が順調すぎたからな
0816名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/28(火) 08:55:28.40ID:1o6RHNKl0
完結したらオクジーの本出してくれないかな
巻末とかでもいいから読みたいわ
0817名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/28(火) 09:25:11.76ID:xcxZ9Uet0
史実通りなら、ヨレンタの本は流通せずに終わる
ノヴァクは見るだろうけど
0819名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/28(火) 12:14:22.35ID:GNahdQb90
予告の文章からすると
裏切り者はC教の権威が失墜すると困る人間か
0820名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/28(火) 15:02:55.79ID:eaD4ZVVo0
ふと思ったんだけど、はじめに両親が殺されたのって、もしかしてフライ?
0823名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/29(水) 19:19:48.94ID:gRyhMGIR0
第6集を買った。

表紙カバーを外したら、思わず吹いた。
0824名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/30(木) 17:25:35.61ID:2qVUWh3f0
あの父親を父親弟にやられた子供がシュミットであるという根拠はないから!
0825名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/31(金) 03:42:08.29ID:/2SP6WGB0
回想の終わり方、逃げる子供の後ろ姿とシュミットの後ろ姿で重なる描き方してるから、ミスリードだとやや邪道な気がする
けどフライでも面白いから個人的には有り
0826名無しんぼ@お腹いっぱい2021/12/31(金) 10:02:01.74ID:evJxJgyb0
あの回想の子供、十字架ギュッと握りしめながら逃げてるんだよな
あれがC教への狂信に繋がってるとしたらフライ説もある気がする
0827名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/02(日) 14:52:18.58ID:7GOkbZ/j0
電子書籍にある単語て単行本持ってたら不要?
0828名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/02(日) 22:16:14.06ID:R7gNrK4f0
>>827
どうだろう、その人の考え方にもよるのかな。両方あっても、問題ないかと。

ちなみに私は、紙の重みを感じながら読みたいのと、電子だと目が疲れるから、単行本だけ買ってる。
0830名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 10:57:35.45ID:rsJ5iMQX0
このスレに居る人はバウンサーとか読まないだろ。
俺は全巻持ってるけど
ここの人らのおススメ知りたいわ。

俺は最近のだと葬送のフリーレンとミステリという勿れ
0831名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 13:07:30.03ID:1CIBIpth0
>>830
バウンサーは読んだことないけど、ミステリといういうなかれ(変換できない)は好きだ。

最近では、おとなのずかんが気になってる。
0832名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 13:13:56.54ID:1CIBIpth0
今日スピリッツを買って読んだ。
神は人を救うものだと思ってたのに、彼の信念は、どうしようもなく胸が苦しい。
あと、ドゥラカはシュミットたちと出会って数日しかたってないのに、すごい順応がはやくて、スゴいな。
0834名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 13:45:42.54ID:apVdYEsC0
ドゥラカは暗記能力がチートだな
ドゥラカが部分的にでも忘れたり間違えて覚えてることも十分考えられるのに
ストーリー上ではなぜか確実に全部覚えてることになっててそれが当然のように扱われてる
0836名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 14:58:12.36ID:7dpR/noE0
チ。のどんな所に琴線が触れたのか知らんとお薦めとか難しい

とりあえず、作者の前作100エム。を読んでみては
0837名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 16:40:54.51ID:+5IKzMrE0
漫画世界では数年前の事柄も詳細に覚えている記憶力チートが普通で
ただの記憶違いでありそうなミスをするだけで嘘つきスパイ無能扱いは当たり前だからな
0838名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 16:51:02.26ID:FWe/asQ+0
アウトとバウンサー、共通してクズになる奴は親が糞で親が悪いって言ってるな
これはもうしつこいくらい作中の中で書かれてる
子供本人の気質もあるんだろうが、非正規友達なしとかも含めてそういうポンコツが
生まれるのはやっぱ親の教育がでかいな
親世代はアウトとバウンサーを読んで子供を大事に育てて欲しい
まともな奴からすると人格的ポンコツはやっぱ邪魔なんだよ。害しかない
0839名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 17:06:31.90ID:7dpR/noE0
そういった親から子への負の相続継承螺旋は否定しないし確かにあるが、、

男子の少年犯罪には、親からの影響と友達の影響、両方あるけど、思春期を越えると交遊関係の影響の方が大きいらしいよ

がらの悪い友達とつるんで友達内部での見栄とか友情で〜みたいな

あと最近問題になってるのはごく軽度の知的障がいの少年
これについては「ケーキの切れない非行少年達」って本で取り上げてたな
0840名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 17:17:29.28ID:7dpR/noE0
犯罪白書の少年犯罪を見るに
少年達の非行原因は
1位が自分自身
2位が友人
3位が家族
ttps://hakusyo1.moj.go.jp/jp/58/nfm/n_58_2_7_4_3_1.html

らしい
で家族は放任より厳しいという意見も多い

とりあえず漫画から興味を得る、入門としては良いのですが、偏見を助長する表現もあるのでうーんといった次第
0841名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 17:46:01.07ID:rsJ5iMQX0
ヨレンタの叔父さん凄い良い事言うのにヨレンタ売ったのは驚いたし意外だったよな
0842名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 18:00:10.46ID:ljCt12nc0
「彼」って誰だ??
つながりが有りそうなC教のお偉いさんなんていたっけ?
0843名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 18:00:40.59ID:FWe/asQ+0
>がらの悪い友達とつるんで友達内部での見栄とか友情で〜みたいな

がらの悪い奴が生まれるそもそも原因が親だと思っているので
親世代を正すことでクズな(大人になる前の)子供を根絶できないだろうか
俺の見てきた中では引きこもりとか高校中退する奴の親はやっぱおかしかったよ
糞な奴をどうにかするなら親も一緒にどうにかしなきゃ解決しない。ある程度年齢いったら手遅れだが
0844名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 18:15:04.22ID:NOKJYZ300
C教の関係者でつながりとれそうなのは、ヨレンタの繋がりでノヴァク??あんまり偉さは感じないけど、、、
0845名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/08(土) 19:04:02.66ID:xkBQ59x/0
>>842
いるよ。

たぶん、人でなしのお偉いさん。

ドゥラカ、それでいいのか。
0847名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 01:33:48.30ID:QpsmINoD0
アントニだっけか、叔父に替え玉されそうになった時に所在も割れてるんよな
0848名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 09:36:25.15ID:jAsB51vC0
教育もあるかも知れないが生まれ持ったものや遺伝的要因がデカいと思うけどね
もちろんそこに教育や環境も絡んで来るだろうがね
教育や子育てはこれと言った確実な正解は無いし、たまたま合ってた、上手く育ったってだけであって
同じ育て方したって合う子合わない子はいるだろうし
仮に正しい教育をしたって本人が言う事を聞かないならどうしようもないし
08492022/01/09(日) 10:19:46.25ID:UWfmXRcU0
こういう奴が親だと子供はかわいそうだな。
まさに親ガチャ失敗
0850名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 11:38:57.62ID:81O2mDq50
今のシリーズの冒頭で親を殺された子供がフライだったってことだよな。
殺した奴らが異端組だったから異端への復讐を誓ったということ?

しかし冒頭で親が殺された理由がよくわからんな。
異端側を迫害してたようなシーンもなかったのに、意見が合わないだけで殺すとか異端云々の前にただの異常者や。
0851名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 12:23:29.10ID:vGcx7rMU0
>>850
そんなことは現実でも宗教や政治が絡めば幾らでも例はある

そういう人間の不条理さを言いたいんだろう
0853名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 14:05:16.30ID:8vDr4e9L0
読んでて同じくイカサマやると思ってた
気づかないふりをされるとかかなと

シュミットは信じてる神の運命より、迷った末の倫理を取ったのかな
0854名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 18:43:41.83ID:8ylpCUux0
>>830
全然違うけど、
虚構推理(ラブコメと怪異と現実的なミステリーという並立が珍しくて面白いから、最初の長編鋼人七瀬が冗長なのが惜しい、続編でハマった)
ぽんこつポン子
長いスピリッツ歴で初めて単行本買う気になった。
新九郎奔る!
応援と話が複雑過ぎて読み返す用に単行本買ったから。
謎多き人物にここまでリアリティーを持たせた意欲作だと思う。
0855名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 18:48:53.22ID:UWfmXRcU0
ほほう
チェックしてみようかな
0856名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 19:00:14.68ID:8ylpCUux0
2つはスピリッツ作品なので…
漫画慣れしてる人にはたいしたことないのかも知れないし…
虚構推理は関連含めれば売れてるらしいよ
0857名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 19:18:17.01ID:Sl16O1qD0
>>820
フライ説お見事正解
ミスリードの種明かしがだいぶ早かったけど何となくもう一波乱ありそうかな
0858名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 19:38:44.93ID:lqs2A2tX0
シュミットはイケメンやったな
0859名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 20:18:39.99ID:7+FUeQe60
>>857
わーい当たったー。

でも第5集(単行本)の懸賞は当たらんかったー。

誰か当たった人、いる?
0860名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 20:34:22.75ID:7+FUeQe60
>>853
たぶん、彼のチが動いたんだろうね。
0861名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 20:50:15.20ID:lqs2A2tX0
>>860
「道」かね
0863名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/09(日) 23:06:22.68ID:f0I5asJW0
ここで紹介されたんだったかな
東独にいた
流行ってないのが不思議なくらい面白い
0865名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/10(月) 00:57:10.16ID:tGE+K+sn0
>>861
「道」か。カッコいいね。
今回、ドゥラカに託したシュミットもカッコよかった。
0866名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/10(月) 01:27:56.09ID:hjHC8V9h0
また犠牲を賭して意思をか細く繋ぐのか

あと8ヶ月≒20話で完結なわけだが
0867名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/10(月) 11:28:49.76ID:8Lx2pJ+/0
爆薬で下半身吹っ飛んだ聖職者の手をシュミットが払うとき、
単行本だと丁寧に手で外してるけどたしか連載だと足で放り捨てるみたいだったよね
0868名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/10(月) 11:56:31.46ID:yf/DUavT0
>>838 >>843
非正規友達なしとか引きこもりは大半はアスペ系発達障害や高機能自閉症持ちだろう
親からの遺伝のケースもあるし、幼い内にそれを見抜いて然るべき教育、指導などを行えなかったと言う点では
教育の問題かも知れんが
0872名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/12(水) 00:25:31.66ID:ITdeQd6v0
MSとKSは分かりやすく毒親と再生産って感じだったな
Kも被害者ではあるが
死んでしまったがMとの子を欲しがってたが
もしKとMが子供を作ったらどんな子が生まれてどんな育ち方(育てられ方)したことやら
0876名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/12(水) 08:43:58.96ID:Tg3qgpll0
>>874  
今週は売ってないよ。
先週の土曜日が発売日で、次は来週の月曜日。
0877名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/12(水) 12:41:34.64ID:t5ghWlx/O
一度知識として得てしまったものを捨てられないからこその人間であり文明人だからな
原始時代に戻れと言われて従える人はそうはいない
0879名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/12(水) 15:42:07.84ID:Au/1IYP60
コイントスは歴史が変わった瞬間ってことなんじゃないの

神に委ねてた未来を
人間が決定したという
0880名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/13(木) 20:37:47.25ID:gWb9p8AL0
巷では、「そういえばチ。とかあったよな」「ああ、あったあったw」
て流れになってそう
0881名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/13(木) 22:02:50.26ID:EB0djpbY0
せめて単話読みさせてくれればもう少し活気付くと思うんだけどな
そもそもリアタイで読めない
0882名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 06:09:22.38ID:TIe5dOgp0
教会が嘘情報で搾取してることを暴くために動いたとか、
金のために動いたとかなら分かるが、
科学的な信念のために死ぬとか、そこが意味不明だ
ガリレオだって裁判では折れてんのに
ルターの改革でも金儲けできると踏んだスポンサーがいて印刷手伝ってくれたから為せたわけで
0883名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 07:18:03.60ID:C64Ndyn/0
漫画ってのは大抵どう生きたいか、どう生きるかを魅せて楽しむエンタメなんだが
理屈で動いてたらどの漫画の主人公もヒーローになれんだろ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 10:26:44.77ID:ETijGuD10
要は作中のキャラの行動や選択に説得力があるかどうかだと思うけど
現状駆け足過ぎて読者を納得させれるほどキャラを掘り下げられてない気がする
0887名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 11:17:19.10ID:I7WO0guQ0
2巻ラストで会った直後のオクジーとバデーニが4巻ラストみたいな会話してたら絶対おかしいわけだが
そんな違和感が三章始まってからずっと拭えない
0888名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 11:48:02.83ID:lnsa3gQ20
物語を最小化してるからそもそも人と人との関係性が深くなる場面などは見せる必要が無い
そもそもドゥラカの父親の背景もノヴァクやヨレンタが25年間何をしてきたのかも一切説明されてない
伝えたいことを簡潔に短く伝えるのってかなり頭が良くないと出来ないんだがだらだら続くだけの長編漫画に慣れすぎてると置いてかれる人間も居るんだな
0889名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 11:56:44.15ID:lnsa3gQ20
ドゥラカは叔父だったとかは叔父だった
要は想像力で何とでもなるということ
0890名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 14:58:15.62ID:0XSKD8iv0
>>887
分かるわ。書くべき過程を省略し過ぎ
ヨレンタとドゥラカの頃から顕著だった
薄いカルピスもそれはそれで嫌だけど
0891名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 16:05:51.90ID:Q70UMQFA0
>>881
スピリッツって、近所の書店やコンビニでも、発売日当日の夕方でも
0892名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 16:07:26.59ID:Q70UMQFA0
>>891続き。
売り切れてることがある。
もっと冊数を増やしてほしい。
0893名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 16:32:51.98ID:C7tvwadq0
何十年もコンビニで欠かさず買ってたけど本捨てるのって労力必要じゃん?
電子にしてスッキリしたわ。
紙の本は今まで十分楽しんだからもうええわ
省資源にもなるし、なんでもっと早くやらなかったのかと…

ジャンプみたいに絵が売りなのは大きな紙で読みたいのはわかるが
スピリッツはストーリーものだから電子でも問題無いよ
コンビニから消えてるのはそういう人が増えてるからさ…
0894名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 17:37:17.71ID:B0DQI/mF0
電子版でもいいが単作売りにして欲しい
ローテーション定休制度も相まって
号によっては他に読む価値のあるマンガが少ない
0895名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/14(金) 20:55:44.37ID:YpSz3y/G0
>>849
別に自分の元に子供が出来たらスペックや経歴的に親ガチャ外れなのは否定しないが
ちょっと言葉足らずだったり表現を誤ったりで自分の言わんとする事が伝わって無い節もあるので補足しておくが

まず前提として俺は所謂分かりやすい毒親は想定して書いてない
平均的な可もなく不可もないような親を想定してる

発端がヤンキー漫画でクズが育つのは親が悪いからと書いてあるという所からだから当然だが
世の中想像を絶する劣悪な環境で育つ子もいるのでそこを軽視するような書き方は軽率だった

その上で一番言いたいのは
親になる人間とてその大半は教育や発育の専門家でも無ければ
第一子の場合は初めての子育てとなり、また1人の人間が生涯に育てる子供の数は1〜3人が平均であって
それだけの機会の中で子供に対して完璧な対応を取れと言うのは無理があると言う事
ましてや子供も人格を持った独立した一人の人間だから

前述のようなあからさまな分かりやすい毒親は除いて
親として最低限のやるべき事をやって来てるならそれ以上求めたり
仮にその子の人生が上手く行かなかった場合でもその責任を全て親に被せるのは酷であるという事
もちろん姿勢として産んだ以上は責任持つとか可能な限り良い人生を送らすと言う気概を持つのは当然としてね

ちなみに君の理想の子育てや教育とはどんなものかも教えてくれや
0896名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/15(土) 00:26:45.43ID:nyXQfO9d0
机上の理屈で子育て語ったり自分は上手くやれると思ってる奴ほど
実際やったら現実は上手く行かねえと痛感するもんだ
0897名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/15(土) 02:00:35.54ID:53MXLHG90
昔は親族や地域で子供のいたが、今は個人主義化、核家族化が進み、しかも貧富の差も広がってる

そんな社会で、一般家庭の夫婦だけで子供を従前の様に道徳教育まで含めて育てるのは困難
0898名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/15(土) 17:17:50.26ID:qJrUV5Qj0
少なくとも、ヨレンタにとっては、ノヴァクはいいお父さんだったんだろうな。
0899名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/16(日) 10:15:19.82ID:QABDujf40
だから子供は作る事自体が罪なんだよ
子供を作ってる時点でその人間は総じてクズだから
この世は地獄みたいなものでそこに引きずりこんだ時点で鬼みたいなもんよ

子供を簡単に作れる人間は余程自己肯定感が強く自分に自信があるのだろうね
五体満足に心身共に健康な子が生まれ、それが順調に育ち社会人としてやって行けるよう育て上げられると思ってるのだから
ある意味では傲り

よしんばそれでまともな人間が生まれ育っても最終的に年老いて死ぬことには何ら変わりなく
それも大抵の場合は病気や事故などで肉体的経済的に苦しんでから死ぬことになる
死んだ後は何も残らずいずれ忘れ去られる、そして人類はいずれ滅びる
人の人生などただひたすら不毛で無駄の連続

本当に子供の事を考えていたらむしろ作らない方が良いとなるのが自然の流れ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない
この世に産まれない事が一番幸せ、これらは絶対的真理
0901名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/17(月) 20:03:55.08ID:+ky0jmAn0
↑コイツ、あんまり酷ければワッチョイにしたほうがいいぞ
大体どの板の糞か分かるし
0902名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/17(月) 21:36:09.38ID:3NXq8Hsh0
マンガ大賞2022ノミネートしたけど、そういう賞レースに出る内容の漫画じゃないのにね
まあ売りたい側が決める賞だからな
0903名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/17(月) 21:52:57.70ID:9c/Nimab0
知らんけどケンコバとかアメトークとかで出てきそうな漫画ではあるな。
0905名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/17(月) 22:50:10.03ID:5YPD9FfQ0
王様のブランチの漫画コーナー
NHKでもなんかやってたな
あとカマイタチが漫画紹介するなんかのコーナー
麒麟川島が紹介する番組

川島が推してた気がする
往生際の前に
0906名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/17(月) 22:51:09.34ID:5YPD9FfQ0
この番組全部でチ。が推されてたって話ではありません
漫画紹介番組増えたね、ってこと
0907名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/18(火) 00:33:50.18ID:UMFxYSPv0
童貞絶滅列島とかパラレルパラダイスとかと違って
教育啓蒙的だしサブカル的だし他人に紹介してどやれるのに最適な漫画かなと
0908名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/18(火) 00:46:46.45ID:eH7D5rQQ0
マンガ大賞は薄っぺらい能力バトル漫画じゃなく話の内容で勝負してるチ。のような漫画のためにある賞だろ
歴代見てもそういう漫画が選ばれてる
0909名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/18(火) 01:05:17.55ID:fmMemY5F0
大体の賞は出版社が売り出したい作品に箔をつけるためのものだと思ってるけど
これは違うんだっけ?
0910名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/18(火) 01:29:46.70ID:VeTAtVGw0
賞レースでは裏で色々と動いてそうな某少年誌の漫画は一度も選ばれてないからな
他の賞よりはまともに選んでる印象
0911名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/18(火) 06:46:37.47ID:NA/AiCnx0
あれに選ばれるとその作品、その後失速するイメージがある
編集からの延命措置でキングダムみたいなバトルものにでもならん限り、チ。は終わりみえてるんだろうから大丈夫かな
0912名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/18(火) 08:32:00.87ID:HLUtLdjM0
川島と山内のマンガ沼っていう深夜番組で
チ。の特集した回があったな。
作者も登場はしなかったけどスタジオに来てて会話してた。
作者名の魚豊は鱧が好きだからとか言ってた
0915名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/18(火) 16:11:55.85ID:M6Pf6r/U0
マンガ大賞はチ。が取ってほしいところだけどどうなるかね
ルックバックは集英社だしこれから来るで取ったから逆に無さそうだけどこっちはSDGs的に女性漫画家あたりが選ばれそうな予感はある
それはそれとして海が走るエンドロールはかなり良かった
0917名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/18(火) 23:26:15.59ID:nX/WPFBz0
漫喫で6巻まで一気に読んだ 面白過ぎる
漫画大賞はどうでもいいけどこの漫画を知れて良かった 読み返すだろうから自分でも買う
0918名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/19(水) 19:13:49.80ID:VW53SAoR0
この漫画に限らずパンチライン系の名言漫画流行ってるよなぁ。おもろいんだけど、そういうのばっかり読んでたら気持ち悪くなってきた。そういう分野に飽きてきた。チャーチルですら知られてる名言なんて1つか2つだからね。
0923名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/21(金) 19:56:27.40ID:J1c92IEq0
はもって身が柔らかくないし骨っぽい
15年前に名古屋の超有名な鰻屋で食ったけど微妙だた
0926名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/23(日) 11:45:27.91ID:kllhzyzr0
今タコピーの原罪と言う漫画がバズってる読め
上の方にある子育て話とも通ずる話
0928名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/24(月) 19:31:20.83ID:sDtqkabG0
なんかノヴァクが新任の審問官置いていくシーンで何となく終わりが見えた感じがしたな
決着間近というか
0936名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/26(水) 08:29:55.29ID:yFZN/S/R0
ノヴァクに追い付かれるが
ヨレンタの布を見て「なぜそれを…」となり
ヨレンタの思想と意志と最後を話して
逃されるかむしろノヴァクが味方になるか

普通のマンガならそうなるんだろうが
この作者は凡庸な予想はことごとく裏切って来るからなあ
0937名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/26(水) 08:52:46.41ID:J2JemEi/0
ノヴァクに見つかったらもう助からない、と思ってしまう自分がなんかイヤ。
0939名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/26(水) 10:18:43.48ID:aJme5U180
裏切りと言えば、1話のフベルトの口が裂けて縫われてるのも見開きカラーの人物がフベルトだって思わせるためのミスリードだったのかな
0940名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/26(水) 19:32:53.77ID:FojKPbp+0
漫道コバヤシで中学生の時にバクマンのアニメ見てた言ってたし作者20代前半か
ケンコバも若い言ってたし
0941名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/27(木) 15:32:35.40ID:IzEbJfFw0
あの若さで、すごい深い漫画を描くよね。
でも、ノヴァクもピャスト伯もみんな、歳をとるとドストエフスキーっぽい外見になるのが、なんだかなーって感じ。
あの時代は、みんなあんな感じなのかな?
0945名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/28(金) 01:35:34.29ID:6tXKOnES0
>>944
いいねえ。「七夕の国」とか、好きだったな。

あと、松本大洋先生と対談でもいいな。新刊の帯を書いてもらうとか。
0946名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/28(金) 19:39:24.58ID:tzOOY38Q0
ノヴァクはあの落ちぶれたところから
あっさり現役時の行動力と判断力に回復したのがなにかある意味残念
0947名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/30(日) 14:42:46.74ID:IIgZMFF90
娘失くしたと思って飲んだくれて落ちぶれてるおっさんがかっこいいわけないだろ
落ちぶれた風態なのにかっこいいのがかっこいいだろ
初期登場組唯一の生き残りだからわかるっちゃわかる
0948名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 04:35:55.09ID:E/DBJlkg0
この作者は魅力的な敵キャラっていうのを産み出すのが苦手なのか?

いつまでノヴァクを引っ張るの?
0949名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 07:02:32.68ID:6oV96a8e0
シュミットやっぱ死んだか
0951名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 12:46:11.27ID:ifFCZez90
暴力と知性がテーマなんだから最後までノヴァク(暴力)vs地動説論者(知性)なんじゃね
要は汝の敵を愛せよ、と言う事なんだろう
0953名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 14:45:07.18ID:ysgEDRdC0
寝起きの司教がヘンに色っぽくて、ドッキドキ。
0956名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 17:01:30.03ID:puZn3sLH0
バンバン死ぬからこそ逆にノヴァクは物語に無理やり生かされてる感が強すぎて浮いてる感あるわ
0957名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 18:19:12.10ID:ifFCZez90
>>956
異端どころかキリスト教同士で火刑にし合ってたからな
16世紀後半から17世紀前半の100年くらいはカトリックとプロテスタントによる宗教戦争の時代
0961名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 19:30:44.76ID:UOBmhtvO0
チ。まで終わったら、今のスピリッツ完全にレディコミになっちゃっう…

今まで一度もなかったけど、購読をやめようかと今初めて思っている…
土竜がそんなに好きってわけじゃないけど、先の展開は気になるから
ああいうダラダラ系の、ワンピースみたいな、漫画って週刊連載には必要なんだなと…
あとで単行本買うほどでも無いしね
0963名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 20:48:07.04ID:lokXM0u40
>>957
キリスト教徒以外は異教徒で異端は皆キリスト教徒だよ
カトリックにとってはカトリックが正当でプロテスタントは異端
プロテスタントにとってはプロテスタントが正当でカトリックが異端
どっちが正当か異端かで殺し合ってた
0964名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 23:11:05.58ID:SHREBOtE0
救世主の教えをめぐって殺し合うって、部外者としては納得できんな
他者を悪魔呼ばわりして信者を煽ってる中枢の奴らこそ悪魔の僕(しもべ)そのものだろう
0966名無しんぼ@お腹いっぱい2022/01/31(月) 23:54:41.12ID:MbvoXgya0
イスラム教なんて教義の中でキリスト教を全否定してる
ただの預言者を神扱いしてんじゃねーよと
この点はユダヤ教も同じ意見
0968名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/01(火) 01:54:50.25ID:k/xYLL/E0
最近まではキリスト教がそうだったんだけどね
長きに渡る虐殺し合いが酷すぎて
最近やっと止まった

日本でも武装した宗教信者同士の殺し合いはやってたんだが、
宗教(坊主)=おとなしい連中という今のイメージ、今の常識を創ったのは信長

その信長が命懸けで創った常識に
ぬくぬく安住しながら
信長の宗教弾圧は酷いよねとかトンチンカンなこと言ってるアホがたまにいるが
0972名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/01(火) 11:29:19.49ID:RsOIzdJ00
だいたい4月中旬頃には終わる感じかな
関係ないが連載の終了はマンガ大賞に影響するんだろうか
0974名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/01(火) 12:26:50.15ID:kp1S4r4I0
ノヴァクが意識戻って動き出すところターミネーターみたいで笑うわ
0976名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/01(火) 14:38:44.77ID:ukjTowur0
ページ捲るまで馬の足だと判らず何かの人工物だと思っていた己の読解力の無さよ...
0977名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/01(火) 15:04:54.38ID:RsOIzdJ00
蹄鉄の跡見てこの時代蹄鉄あったのかなと思ったので調べてしまった
たぶんだけどあったみたい
0979名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/01(火) 19:32:35.01ID:OuChz2sF0
>>974
もう、執念のみで動いてる感じだよね。
0980名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/01(火) 19:37:29.71ID:OuChz2sF0
神にすべてをゆだねていたシュミットが、自分の思想で動いて「怖い」と言ってたのが、すごく深いな。

結局、自分で考えてこその人間なんだろうね。
0983名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/01(火) 22:36:06.72ID:lj7J8yv70
20××年P博物館
学芸員「この地動説に関する本は活版印刷で刷られました。著者は不明ですがとても感動的な文章で書かれています」
-完-
0985名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/02(水) 05:13:35.06ID:Q/D5wTQF0
ガリレオは命おしさに裁判で地動説を否定してる
このマンガ的にはむしろ登場したらダメ
0986名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/02(水) 05:42:00.56ID:o68ZZ93E0
そもそも地動説唱える奴は死刑ありきで裁判になる時点でこの時代キモすぎ
0987名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/02(水) 09:44:10.35ID:Q0yBLQL40
怖くない人生などその本質を欠くっていうフベルトのセリフに繋がってるんだな
0988名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/02(水) 12:04:00.57ID:/vtQo8qp0
最後にガリレオが登場して
俺たちの戦いはこれからだ!エンド
0990名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/02(水) 12:10:28.33ID:8ewzr3lt0
テーマはあくまで知と血
地動説はあくまでそれを演出するための要素の一つ過ぎない

今主役のメスガキは地動説の立証・流布も協会の転覆も興味は無いしな
ヨレンタの意志を継ぐことと大金を得ることが目的
0991名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/02(水) 14:18:08.51ID:KhLGoMUL0
何となく最終回のハードルが上がってるのはひゃくえむの幕引きが素晴らしかったからかな
個人的には吼えろペンの名言にもあるように最終回でコケるのが名作の条件、とも思うので凡庸でも構わないな
0998名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/02(水) 23:37:32.69ID:CHv0O1Ug0
新スレすぐにスレ落ちして倉庫いきになってんね
チのスレの殆どが福本だとかバウンサーだとか進撃だとか他作品の話題ばっかで
つないでたもんな。
チ。は一巻からどんどん売上落ちてたし打ち切りというのもマジなのかな
0999名無しんぼ@お腹いっぱい2022/02/03(木) 12:25:57.02ID:eWNER/Tn0
>>998
スピリッツの中じゃトップのほうだから打ち切りはないよ
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