【魚豊】チ。-地球の運動について- 第4集【スピリッツ】
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あらすじ
15世紀前半のヨーロッパのP王国では、C教という宗教が中心となっていた。
地動説は、その教義に反く考え方であり、研究するだけでも拷問を受けたり、火あぶりに処せられたりしていた。
その時代を生きる主人公・ラファウは、12歳で大学に入学し、神学を専攻する予定の神童であった。しかし、ある日、地動説を研究していたフベルトに出会ったことで地動説の美しさに魅入られ、命を賭けた地動説の研究が始まる。 インタビュー
>川島 ここで私の好きな恒例の質問、マンガを描く時に使う「7つ道具」を先生に聞きました。こちら!
>魚豊先生の回答
・芸人さんのYouTube(自粛期間で多くの芸人さんがYouTubeを始めてくれたのがとても嬉しかったです)
・SoundCloud
・線香
・ブルーライトカットメガネ
・タンブラー
・ラジオ
・消しカス用掃除機 >魚豊先生への質問
次に描いてみたいテーマは?
川島 先生の回答、こちら。
魚豊先生の回答
誹謗中傷やクソリプ、“叩き”を行なっている「荒らし」、「ヘイター」、「トロール」について描きたいです。
(できれば荒らし行為をする人側を主役にして) >>1
乙。-スレ立てと保守について-
漫画板は20までだっけ 川島ちなみに補足情報があるそうです。
魚豊先生に取材した補足情報
>めちゃめちゃ王道の青春スポ根作品にしたい。「叩き」の師匠と出会って、主人公が「やっと見つけた! 俺が夢中になれるモノ!」みたいな感じで「荒らし行為」をする作品を描きたい。
情熱を変なモノに捧げちゃう人の作品を今まで描いているのだが、悪いモノに情熱を捧げちゃうとどういう作品になるのか描いてみたい。 〜独特なタイトルの由来〜
・「地動説」という題材を決める前に、【知性と暴力】をテーマにしたマンガを描くことだけは決めていて、「知性の知」と「暴力の血」で「知と血」にしようと思っていた。
・さらに題材が「地動説」に決まり、「地」まで入ってきたので『チ。』しかない!と思った
https://laughmaga.yoshimoto.co.jp/archives/155094 第一集 〈 書籍の内容 〉
動かせ 歴史を 心を 運命を ――星を。
舞台は15世紀のヨーロッパ。
異端思想がガンガン火あぶりに処せられていた時代。
主人公の神童・ラファウは飛び級で入学する予定の大学において、当時一番重要とされていた神学の専攻を皆に期待されていた。
合理性を最も重んじるラファウにとってもそれは当然の選択であり、合理性に従っている限り世界は“チョロい"はずだった。
しかし、ある日ラファウの元に現れた謎の男が研究していたのは異端思想ド真ン中の「ある真理」だった―― 命を捨てても曲げられない信念があるか?
世界を敵に回しても貫きたい美学はあるか?
アツい人間を描かせたら敵ナシの『ひゃくえむ。』魚豊が描く歴史上最もアツい人々の物語!!
ページを捲るたび血が沸き立つのを感じるはず。
面白い漫画を読む喜びに打ち震えろ!! 第二集〈 書籍の内容 〉
私達はこの世界に絶望すべきなのか――?
地動説を生き延びさせるために、神童ラファウが自ら命を絶ってから10年が経った。
代闘士として殺人を繰り返す超ネガティブ思考の青年・オクジーは、同僚の超ポジティブ思考の男・グラスに「絶対の信頼がおける『希望』を見つけた」と告げられる。
そしてグラスが取り出したのは「火星」の観測記録だった――
あらかじめ絶望しておけばそれ以下の悲しみも苦しみもない。
ならばこの世界に絶望しておくのが正解なんだろうか?
いや、そんなことはない。 まったく違う。
その理由はこの漫画に描いてある。 第三集〈 書籍の内容 〉
絶望の淵で、意志を穿つ、覚悟はあるか?
「地動説」に魅せられたグラスの想いを受け継いだオクジーは、一縷の希望を胸に、孤高の天才修道士・バデーニの元を訪れ、石箱を引き継ぐ。
そして、オクジーとバデーニが「地動説」証明のための新たな協力者を募ったところ、「女性に学問など」という時代に押し潰され、世界に絶望する少女が一人。
一度見えた希望を失い絶望の淵へと突き落とされた人間は、再び希望を求め、意志を貫き通すことはできるのか?
持てる選択肢は二つ。それでも意志を貫くか、否か。 第四集〈 書籍の内容 〉
どれだけ絶望すれば、人は救われるのか?
「天動説」の大家・ピャスト伯から研究を託されたバデーニは、「地動説」証明へとさらに没頭する。
一方、オクジーは一連の体験を物語として執筆し続けた。それぞれが希望を胸に行動する中、圧倒的絶望が音も立てずに彼らの元へと忍び寄るーーー
眼を塞げ、耳を塞げ、凡庸であれ。それこそが知性に対抗する唯一の手段だ。 漫画板の保守ってどれくらいレスすりゃいいんだろう
とりあえず保守しとくわ ホ。
たぶん20
俺は漫画板しょっちゅう規制されるから連投しない 5巻表紙
//comics.shogakukan.co.jp/book-images/w400/books/9784098611461.jpg >>1乙
トンスラが目立つね
そしてひっそり血塗れの拷問器具 レスバトルの漫画面白そうだな。
この作者は屁理屈とくいそうだし。
でも、かなり作るの難しそうだけど 保
ひろゆき&ホリエモンが監修したら売れまくりそうだ >ちなみにこのチとかいう漫画はワンパターンでマンネリが激しくて作者の底が見えたので
売上も落ちる一方だと思う
的確
進撃の王政編の一番つまんねーとこらへんのレベルになった ヒゲはクズ
ハゲは尊い
こんな感じで、よろしいか。 4日前のしかも前スレの引っ張ってきて突然どうしたの?
自演するならもっと上手くやろう無能馬鹿(笑)
928 名無しんぼ@お腹いっぱい sage 2021/09/23(木) 09:23:54.39 ID:OeBnZUdi0
ちなみにこのチとかいう漫画はワンパターンでマンネリが激しくて作者の底が見えたので
売上も落ちる一方だと思う 批判も抽象的すぎてな
内容を語ってここが駄目だと具体的に書けよ
そんな知能は無さそうだけどw 『映像研』大童先生とマンガワン編集部千代田氏のラジオに魚豊先生がゲスト出演
https://youtu.be/EUsdWlUTOy0 結局この作品の瑕疵を理詰めで指摘出来るほどの(それこそ)知能がないだけでしょ
スピ本スレで駄作を悪く言うのが簡単なのと同じで 新章何やりたいかわからなくてツマランな
人気出たから露骨な引き伸ばし わけわからんことやるなら、進撃のマーレ編「パラディ島の悪魔!!」くらいのカタルシスがほしい
進撃はなんかいきなり終わったからびびった
あと2年はひっぱれたろうに 1巻が突き抜けて面白かっただけだな
今の第三部ほんと面白くねーわ 誰か出てきて殺されるみたいなやつをずっと繰り返すのかな この漫画がすごいにエントリーされたからってそれが最後まで面白かった例って
どれだけあるのかって話 人が判断することに絶対はない
そんなことまで言い出したらキリないぞ 天国大魔境は1巻の時点で1位になっていて
そこから、どんどんつまらなくなった あれはもともとツマランのに作者のネームバリューだけで持ち上げられてたから特異点としか思えんわ >>35
まあダッサいよね
あくまで憶測の域を出ないがもしそうだとしたらな 1部は誰もが知る地動説をめぐる話で掴みもばっちり
1話2話とスピード感もあって少年がどう立ち向かうかと思いきや
急に死ぬギャップと真の主人公へ交代で盛り上がった
第1話の冒頭場面も実はこの2部でここから本当のチ。が始まると思いきや
結局死ぬあたりでこの漫画もこの程度か〜になっちゃった感じ
ここまで来ると3部は読んでる側も「どうせまた3部の主人公も死ぬんでしょ」で
応援も感情移入もできない
次の主人公誰だよとしか思わん
それこそコペルニクスでも出てくるまで流し読みになる 無名の人間が実は確立してたとか
史実を変える系でいくぐらいのガッツほしいなあ。 今回の表紙デザインめっちゃ良かった
普通に面白いけど、必要以上に持ち上げられてる気がする マンガワンで読んでたら編集者?の宣伝文句がくっそ勘違いヤロウぽくてイラッとした 今週号の扉絵見ても思ったけどオサレサブカル層を意識してんのかなあ
内容と真逆だと思うんだが オサレすぎて滑ってるよな
画力は最低レベルなんだからそれに見合ったオサレをすればいい やたらアメトークで芸人〇〇が絶賛とかス宣伝されてるけどどの巻の時に絶賛してたのか明記してほしい >>47
あの目玉を見ると、トルコの魔除けを思い出す。
自分は、オクジーとバデーニが花畑みたいな所にいる表紙がすきだったな。 刃牙の連載三十周年のイラストに
先生が寄稿してた
ファンなのか板垣先生と面識あるのかわからないけど 直球でバキだったな
添えられたポエム読むとあのカラーイラストも作者の趣味や意向が反映されてるように思う はじめの一歩の作者ってしんだったけ?
バキの作者生きてんの? >>60
俺が死んでも続けて欲しいと作者が願っていて、その体制も万全。
なので逆に永久に終わらないの確定かも。 >>61
ありがとう
集めようかと思ってたけどやめる
チってページ数少ないし同人誌みたいに高いよな チ。制作スケジュール
https://i.imgur.com/MXDj3fa.png
作画がシンプルで作画コストが低い分だけ
他の漫画家と違って休みは取れているという本人談 第5集を買ったんだけど、なんか読むのがつらい。
スピリッツのほうで読んだときは、どうしても先が気になるから、がんばって読んでたけど。
とくにノヴァクがじわじわと追いつめるところ。 いつもここで泣いてるのかって場所、アレオリオン山だよね、多分 ぜんぜん書き込みねーな
〇〇って漫画がすげー引き延ばしてるけどあっちは過去編が面白いから許せる
南国はいらね >>66あっ、そう言われてみれば、山の形がそれっぽい。 ゲスの極みの叔父と司教。
聖職者、やりたい放題か。 司教の息子?だっけなんでアイツが生きてんだよ
ノヴァクしっかりしろよ でも上手いこと逃げるんじゃないのかね?性奴隷になった主人公とか描かなそう
そういうの見たくないし 地動説の本を読んで、「大稼ぎできる、かも」と呟いてしまう、お金大好きドゥラカさん。
ここは、金目の物を持てるだけ持って、トンズラしてほしいところ。 稼ぐ算段ついたから今まで貯めた金を見逃してもらうのに使うんじゃないか?
そんな交渉の通じるやつではないかもだが 資金云々言ってた司教の息子と稼ぐ手段見つけた金の亡者のタッグで荒稼ぎ展開もあり得る 本に自分たちの名前を入れず、ポトツキさんの名前と住所を入れる、オクジーとバデーニ。
義理堅くて、カッコよすぎる。 凡人からしたら
ここで捕まって話が続くイメージが湧かない
良いとこで本を回収しにやってきた彼らが助けてくれるんだろうと思う あの本が教会にばれたらポトツキさん異端に掛けられそうだけど、義理堅さが大迷惑になる可能性を考えなかったのか
つーかポトツキさん生きててもかなり老人でしょ 泣いても笑っても
残り10ヶ月、約25話で完結だからなあ どうせ長期休載ありきの10ヶ月でしょ
もっと早くていいよ みんな死ぬから、もう誰か死んでも「知ってた」ってなるわ >>84,87
今年8月にニューヨークのTwitter配信番組で
作者本人が出演して「1年以内で終わる予定です」と公言した
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1625333240/646-
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646 名無しんぼ@お腹いっぱい[] 2021/08/23(月) 20:35:40.80 ID:jW55uk2T0
https://twitter.com/newyork_jack/status/1429760326577258500?s=21
作者Twitter番組出でる
アーカイブあるよ、30分くらいから出てくる
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651 名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 2021/08/24(火) 12:53:57.87 ID:tO47I3sb0
今回出た情報だと、結末までの話の内容は決まってるから内容を考える時間が省けてて作画に集中できるってのと、あと一年以内には終わる予定ってところか
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今はもうアーカイブも消えてるけどな
>>88
よぉ情弱の愚鈍でマヌケな無能カス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>89d
あくまで予定だから伸びる可能性もあるけど 一年以内じゃなくて「一年くらい」だったな
魚豊「まだまだは続かないです、一年くらいで終わります」1:10:00〜 新刊発売で既刊もまた売上伸びてて絶好調なのにな
売れても引き伸ばさず終わらせるなんて漫画家の鏡だな 完結までの目処と筋書きができてるなら
グダグダ冗長にして引き伸ばしてもしかたないからな
作者が創作意欲に溢れてるんだから
全く違うテーマと世界観とキャラで新連載を立ち上げてくれた方がいい
ひゃくえむは全5巻でもしっかり作品として十分な満足感が残ったし 呪術は1ヶ月休載を発表しただけで
民放の朝/夕のニュースでも取り上げられるくらいなのに
方や一年先の完結を作者単独でお漏らししても
社会的にもSNS界隈ですら大して話題にならないし
読者ですら知らない人間がたくさんいるとはな
まあ、所詮はそのレベルの商業マンガという現実 少年ジャンプと比べても…
小学館なんだからまだ恵まれてる方だよ
少年画報社や芳文社なんかはどうなんの いちいちジャンプがどうのと言ってくるジャンプガイジはほんとうぜーなしねばいいのに
その腐向け糞漫画もアニメ化するまで売れてねーのにな この漫画ってどう楽しむのが正解なんや?いまいち分からん。
最初は嫌な奴っぽい少年が実は熱い奴でこいつが主人公なんやなと思ったらあっさり何事もなく死亡。
え?ってなったがなるほど、主人公と思わせておいての導入だったか。
バグジー君だがオグジー君だかが主役なんやな。
眼がいいというあまりぱっとしないチート能力で特別感出すんやなと思ったら偉い人と2人揃って特に何もなく拷問されて死亡。
え?まさかこれの繰り返し?
特に主人公ぽいのが何かするわけでもなく、特に何も成し得ないまま殺されて次の主人公へ交代のループか?
てなってなんだかなぁて感じ。
アッサリ死ぬのでもう殺されても殺されなくてもどっちでもいいかなぁという。
拷問官の娘が主人公になって大好きな娘をいつも通りに楽しんで拷問するのかってストーリーでも良かったけどね。
自分の娘だったら見なかったフリして見過ごすのかもしれんが糞野郎だよなぁ…
糞父と娘の対決でいいのに。
どういう楽しみ方したらいいのかわからん漫画。
拷問されてギャーてなるのを楽しめばいいのか? ジャンプヲタあるあるだな
誰も話題に出してないのに唐突に馬鹿丸出しの文章で謎の売上注目度マウント 他人に教わるもんでもない気がするので好きに読んで良いのでは
万人向け漫画でないから、面白く感じられないなら仕方なし
ただ、とりあえず
>何もなしえないまま
は、間違い
彼等は次の誰かに何かを継承してる
巨人の肩を少しだけ盛り上げてる まぁこういうテーマだし子供向けバトル漫画が好きな人には合わないだろうね
少なくとも5巻時点では、休載がニュース(笑)になる漫画よりかは内容が評価されてておそらく売れてんだからこれでいいんじゃないかな >>100
その継承の部分がいまいち漫画として分かりやすく伝わらないというかね。
ほぼ無駄死にしか見えない。
楽しみ方が分からないいまいち変わった珍しい漫画だよなぁ。
だいたいの漫画は好き嫌いあれどこういうところを楽しめばいいんだなみたいな物差しがあるがこの漫画はどこを楽しむべきなのか曖昧で変わってる それこそ「不正解は無意味を意味しない」なわけでね
この言葉の意味が正しく理解できてないと全てが無駄に感じるだろうね C教の教えが支配する世の中で知であらがう者たちと暴力(血)で押さえつけようとする者たちとの関係性…
だったけど押さえつけられてた側も暴力に頼り出して若干困惑
そろそろ話も動きそうではあるが この漫画は哲学を漫画にしたような漫画って解釈でいいんか?何漫画なんだ? >>104
そう言われてみりゃそうだなぁ…
武力に頼れば結局力で抑えつけれた方が勝ちということにもなる。
力こそが正義良い時代になったものだフハハハハー
我儘を押し通すなんちゃら
シンや勇次郎リスペクトか?てことにもなりかねんw
まぁ実際正義は力、権力者が決めるものなんだけどね。
弱者は強者が作ったルールに従って生きる事しかできない 一部二部で地動説の理論構築
三部で説が世界に広まる(布教)
一般人に広まる段階では金とか権力争いとか色々泥臭い気配を匂わすのは歴史的には納得な話
大航海時代とか活版印刷にも触れるかな 神がどうとか言うてたけど、地球が丸いか丸くないかってそんなに大事なことか?どうでも良くない?
神より大事なテーマだとは思えんけどw
正し神そのものと言えるC教が地中は平です、水は良く分かりませんが落下しますとか教えてるなら根本からひっくり返る大問題になるかもな。
そもそも地球は平なら直線に進めばいったいどこで途切れるの?問題がある。
見えない壁に衝突するんか?最果ての先はどうなっとるねんw
となったら地球は丸くどこまで進んでも周回するだけの方が説得力はある。
ちょうど学校のトラックを走るようにね。
地球は丸いです。
水が空に落ちていかないのは引力が働いていて地球の中心に向かって重力が作用しているからです。
と言われた方が理屈として納得できるんだよな。
地球の模型作ってみればいい。
平らな模型なら端どうなってんの?てなるし、その端がどうなってるか見た人類はいない。どこからもその話が出てこないのもおかしいとなるはず。 丸い模型作ればなるほど端がない理由が分かったってなる。
そして次なる疑問点。なんで水や人は空に向かって落下しないの問題。
丸いボールを用意したらイメージとしてボールの上に位置している水や人が落下しないのはイメージ的に分かる。
下にボール、つまり地球があるから。
しかしボールの上の部分以外も落ちていかない。
地球が丸いなら下に位置していたら水も人も空に向かって落ちていくはずだ。
ところがそんなことになった人類はいない。
となれば地球は丸くて尚且つ上も下もなくただ中心に向かって重力が働いている。
ということで全ての疑問が解決されるはず。
むしろ地中は平だって方が説として無理があると当時の人でも分かるはずなんだけどな。
重力がいい感じにヒントになっている。
どこから物を落としても地面に向かって真っすぐ落ちるという現象。
つまり中心に向かって力が作用していると考えられるわけで。
どの位置にいても普遍に力は地面に向かって作用するとなれば地球は丸いという答えに辿りつく。
まぁ丸じゃなくて正方形かもしれんし☆型かもしれんし形は断言できないが物体があってどの位置にいても中央に向かって重力が作用しているって答えにたどり着くわな? 安心が欲しいから人は神を想像し信仰する。
ってのは分かるんだけど、神を超えるコンテンツてのが分からんなぁ。
弱者にも等しく心の支えになってくれるのが神という存在。
神がいなけりゃ弱者は何に縋ればええんや?
神以上の大ヒットコンテンツなんてあるんか? 鳥山明がいればドラゴンボールが大ヒットして聖書なんかよりドラゴンボールだぜ!
ってなってもおかしくはないが、そこまで行く前に神に背く異端者の魔導書とか言うて〇〇〇〇大先生は火あぶりの刑で処刑されそうだしなw
神より面白いコンテンツがあってもそれを守る為の武力がいる。
ということで鳥山明教という軍隊がいるw
あ、宗教かw
万単位の鳥山明教の信者と聖書であるドラゴンボールの布教が不可欠。
時代は神よりZ戦士だぜ!ってするにも武力があってこそ。
当時にドラゴンボールがあっても大ヒット御礼になる前にロー〇法王か何かに処刑命令下されるやろw
ピッコロ大魔王の戦いになる前にもう成仏することになりそう。
神に背く邪教徒扱いされるやろ。
守る為の軍事力は不可欠なんよなぁ 結局当時の権力者はキチガイしかおらんから疑問なんかもたずに庶民は何も考えず与えられた役割を全うして命を散らせが正解になるんよなぁ。
はりきっても酷い目に合うだけ。
まぁ与えられた役割を全うしてりゃいいてのは現代でも変わりないかもしれんがな コンテンツ云々の前に識字率と活版印刷の問題あるよ
ところで今って学校で世界史は習わないんだっけ?
地球が平かどうかは神が言ってる云々より新たな航路と新大陸発見からの貿易、植民地から得る金、利益の話と教わった記憶があるけど、今はどう教えてんのか
いいくに作ろうじゃなくて、いいはこつくろう鎌倉幕府なんだろ今は その点ドラゴンボールは文字で見せるんじゃなくて絵で見せてるからそこまで文字を見る力はいらんよ。
最悪全く文字見れなくても娯楽の少ない時代なら絵だけでも楽しめるやろw
字見れない人でも何が書いてあるんだ?ってのは当然気になるから学習能力も向上する。
ドラゴンボールは愛と勇気の書とかホラ吹いとけばいいだろう。
ちょっといい言葉がパッと思いつかんかったけどw
人類救済の書みたいに大袈裟に吹かしとけばいい。
ただ印刷の問題がね。
これは俺には分からんよw
1冊辺り現代で言うところの1万円くらいの値段にはなるんかね?もっとか?
図書館とか学校とかあるんか知らんけどまぁ取り合いになるやろなw
星がどうとか地球がどうとか個人的な持論を述べただけで異端者扱いされて殺されるなんて世界の方が狂ってるわな。
いつの時代もバカが賢者の足を引っ張る。
バカが正義の時代に産まれてしまえばバカに染まるしかない。
賢者であろうとすれば殺されるんだからやってられんわな 新刊を出すごとに売上がどんどん減ってるな
広げた風呂敷たためねーし殺すしか脳がねーからクソ漫画認定されたんだろ
エロ同人と同じレベルの作家
あ、乞食アフィ俺のレス転載すんじゃねーぞ まぁ地球は丸いですと言うただけで殺される世界は狂ってるわなw
バカが足を引っ張るんだから賢い人は可哀想。
学問の追及ができんがな。
そもそも学問とは未知への探求だから間違っているかどうかはそこまで問題じゃない。
答えを追求することが学問で正解不正解は過程を得ての結論だろ。
最終的に真実に到達できたらいいわけで。
道中で理論が間違っていたとか全然あり得るし、逆にそれを完全否定するなら学問の追求などできはしない。
賢者に最大限真理にたどり着いてもらう為にはとにかくバカが邪魔をしないこと。
これに限る。
構築された理論について出来上がってから議論すればいい話。
仮にその理論が間違っていても完全に無駄になるわけでもなくヒントになる事もあるだろう。
間違いがあってもいいんだけどな。
アインシュタインとかが生み出した何とか理論とかも合ってるか間違ってるかは知らない。
間違ってるかもしれん。
しかし仮に間違っていてもその理論によって後世の人間に多大な影響を与えたのなら意味はある。
間違ってはいるがヒントにはなることとかも有り得るしな。
天才が意見言うたら気にいらないから死刑となる世界の方が狂っとるのだよ 殺すしか能がないのは時代背景だろw
当時の人間は本当にバカだから殺すしか能がなかった。
まぁだからと言って本当に主人公格をバンバン殺さなくてもいいんだけどなw
死ぬのはモブにして主人公は生かすとかやり方はあるし。
簡単に平気で人をバンバン殺せる人間が聖人であるはずがない。
そんなのちょっと考えたら分かる。
動物だって仲間や家族は殺さない。
それが愛だ。
動物でも家族や仲間をバンバン殺すのならその個体は残忍で邪悪と言えよう。
気にいらないから誰かに被害与えたわけでもないのに相手の言い分も聞かずに殺す。
いつの時代で考えてもこんなのが本当の正義であるはずがないんだけどな。
拷問おじさんは普通に邪悪で真っ先に死ぬべきドクズ。
作中でもモブがあまりの残忍さに疑問や抵抗を感じてるがそれが正常な人間の感覚。
こんな時代に産まれてきたらバカばかりなんで頭のまともな人ほど苦悩することになる 売り上げが落ちてるとか興味がないがそれが本当なら深いようでいていまいち答えが見えてこないから飽きられたんちゃうか?
掴みはOKでこの漫画は何かとんでもない作品かもしれない。
という気にはなったが蓋を開ければ主人公が殺されるのエンドレス。
そこから得られるものは拷問野郎は糞野郎だなというワンパターン。
もう拷問おじさんが糞なのは知ってるからと言うねw
この漫画から何か哲学的な教えを得られるのか?と期待したがずっと見ていても特にそれっぽい教えや気付きには巡り合えないから飽きられたというのはあるだろうな。
難しいテーマにはそれ相応の力量が求められる。
拷問死亡拷問死亡のエンドレスで代り映えがしないのがまずかっただろう。
眼が良い人と天才のどちらかが生き延びて希望を繋ぐという展開だったらまだ良かったかもしれない。
とにあえず殺してリセットの繰り返しはあんまりよくはないだろう 今は情報が溢れてるのに視野が狭くなってるのはすごいことやな
その時点で昔の人をバカに出来んわ この作品に限っては深く語っても許されるだろ。
哲学っぽいのがテーマっぽい漫画なんだし。
ワンピースとかで頭空っぽそうなバカがドヤ顔でキリっとするなら場に相応しいと言えるがそういう漫画じゃないしなぁ >>123
ふむ。
では視野が広い自称天才の貴兄の意見をお聞かせ願えんかね?
まさかバカにするしか芸のないバカってことはなかろう。
いやいやその通りなのは知ってるんだけどさw
少なくてもバカにしている相手より自分は視野が広いキレ者だとは自認してるはずだけど、
こういう人に限って悪口だけで分かった風な曖昧なことしか口にせずドヤっとするんよなw また死ぬんかよと呆れたが、少女の本を発見した時の感想についてはちょっと関心したな。
作者は頭がいいのかもしれないと思ったり思わなかったり。
何故人は神に執着するのかとかの答えの求め方は賢いなぁと。
当時の人間というより、どうも現代の人間が理詰めで考えた思考って感じはしたが…
面白い本を作っても印刷と大量制作がネックになってくるわな。
そして本当に面白かったら世間で一気に広がる。
となると邪教徒、異端とか何癖つけられて処刑される可能性は飛躍的に高まる。
権力者は自分の地位を脅かす存在が大嫌いだからな。
ミスター鳥山が当時いたとしても完結するまでに殺されてしまう可能性は高い。
金、武力、後ろ盾、運がいる。
でないと面白い本を作成できても絵に描いた餅になる。
権力が何もない少女がそれを達成するのは不可能に等しい。
まずは権力を得る事が必須になる。
でないと影響力のある本であればあるほど何者かの手によって殺害される可能性が飛躍的に高まる 結論を言うとリスクが高いから脳死して身の丈にあった生活で終えとけ、それが一番無難だとはなる。
当時にミスター鳥山がいてドラゴンボールを描けるとあってもどうやって世に出して制裁されないか?が一番ネックな問題になる。
鳥山教みたいな団体作って権力を強固にしていくしか自衛できんのよなぁ。
本人がただの娯楽ですからそんなだいそれたものじゃありませんからと思っていても時代背景を考えたら大したものにする必要性が出てくる。
少女が何を世に出すとしても権力がなかったら話にならない可能性が高い 当時も権力者ってのは教会独り勝ちって訳でもなし
宗教改革、例えばイギリス国教会は、国王が離婚したいから作ったわけだし
被差別民のピューリタンも新大陸に渡って力を付けたわけだし
地政や発明史など複数の視点を持って歴史の動きを見ると面白いよ チ。を読んだけど、金のせいで親が死んでしまった少女
手に入れた知識を知恵によって活かす事を自分の頭で考えなくてはならない
少女のその後の運命を決定づける正念場になりつつある展開だよね >>129
これめちゃくちゃ難しいんよな。
頭の良さ以外にも運も必要だと思うが。
後ろ盾のない少女が理想を叶えるのは無理ゲーに近い。
王族の娘とかの設定なら無理ゲーも大分緩和されそうだけどねw >>128
歴史好きはその時代その時代の背景を学ぶのも楽しめるだろうね。
この漫画の作者もそういう中の1人だろうし 伯父さんがなんか偉そうにしてたけど生い先短いんだし、
何より自分の命が大事と信じて生きてきたが土壇場になって自分の命より可愛い姪の命の方が大事、
フッ俺も柄じゃねぇな…しかし何故だか悪い気分じゃないって方が個人的に良かったな。
あれでは普通にただのドクズでしかない。
何も悪い事してない姪を性欲処理の奴隷として貢ぎます言ってるのと同じ事だからな。
生い先短いジジーがそこまでして助かろうとするなよ。
なんか立派な持論持ってる風に演出しとるが普通にただのクズでしかないという結論に至る。
信念を曲げないてそれ信念て言えるようなもんか?というね。
信念というよりただのクズであるという証明なだけなんだけどなw 当時の書き言葉はラテン語?
それを放浪民の少女が読めるのか
というのは無粋か 叔父さんから言われて勉強してたから読めたとかそういうことじゃないのか >>135
お前のことなんてどうでもいいがイキった低脳丸出しのお前がキショいよ。 >>133
作中でも少女は勤勉で探求心に満ちていて頭が良いので無粋というか文字が読めても当然のような。
作中で描写されてないだけで人生の中で文字を読むというのは当然の好奇心としてどこかで学んでるでしょ。
きちんと学習しようとすれば文字を読むくらいはさほど難しくないだろうし。
でも教えてくれる人がいなかったら解読も困難か〜
村人の中に文字を知ってる人が1人くらいはいたんでないの?
あるいは旅人に聞きつつ独学も交えてとか 守銭奴の女の子が叔父さんに騙されて教会に売り渡されたけど
何か切り抜ける良い知恵で、何が何でも生きようとする叔父さんを差し出す方法を編み出すのかね? 反教会組織が必要な物を持ってるんだから
そいつらから助けられるだろ https://i.imgur.com/QQCiWaY.jpg
スピリッツの作家は
多作品ローテーション休制度のおかげで楽でいいな 作中で地球が丸いかどうかなんて議論してたか?別の作品? 言葉は通じても会話が出来ない事が高度に予想される相手には触れない方が吉 >>144
こういうネチョっとした意識高い系のつもりの人苦手でキモい >>140
これでまたいつも通りな感じで捕まって処刑されてまた新しい主人公登場みたいなことになったらさすがに呆れられるやろなw
このパターンいつまで続けんねんてな。
今回はさすがに死なんだろう。
テロリストみたいな人達に助けられる展開ちゃう?
少女は天才だからブレーンとして大抜擢とか。
これなら俺が言ってた後ろ盾の問題もけっこう解決できる。
少女の知を見向いた組織の大物がいやまて、彼女の話をもっとよく聞きたい、みたいな感じになって組織になくてはならない重要人物になるのでは?
で、革命が起きると >>143
こういうバカにすることでインスタントに快感を得ようとする人苦手でキモイ 個人的には父娘対決は必須やと思ってるけどね。
あのゲスの処刑人にフラストレーション溜まってる人は多いはずなんで。
まずはお前が苦しめ問題。
父娘の衝突がなければただの雰囲気漫画かなと。
ここは逃げずにしっかり描き切ってもらいたい この漫画の面白さがわからないとか書き込みながらここまで粘着してるのって、素直になれない思春期的なアレなのかなって 長文だからスルーしてたが面白さがわからないって主旨の発言だったのかよw
わからないならわからないで漫画もスレも見なくていいのにな ageてるしわざと煽ってるしスレ伸ばしたい関係者だろ
編集とかだったりしてな この漫画は哲学的なインテリ漫画かなって雰囲気あるがスレ住民はバカの集まりって感じで漫画のイメージには合ってないな。
関西弁の下品なバカもいるし 所詮漫画だよ。
ここまで思い込んで書けるなんて、作者冥利に尽きるなぁ。
読者チョレー ぶっちゃけ熱が冷めた、もっと言えば飽きたのもあるな
自分の信念を貫くために大きなモノに命賭けで立ち向かう、と
それはそれでいいんだけど、何度も何度もやられると
金太郎飴みたいでちょっとね… 同意します。
金太郎飴漫画だなw
もうちょっとやりようあった。
今回の少女が囲まれてるシーンも金太郎飴感を更に醸し出したしな。
さすがに死なんと思うけど、またこれか?てのはある 日本人なんて馬鹿しかいないんだから仕方ない
宣教師に教わるまで地球が丸いことも知らなかった土人だぞ お前らなんかオススメの漫画ある?
いくつでもいいから教えてくれ 漫画サロンにオススメ漫画スレがあるからそっちへどうぞ バカだから真の天才がどういうものか分からんな。
真の天才は恐らく宇宙人ということになるだろう。
人間などはるかに凌駕する真の天才。
それら天才が考える思考とはどのようなものなのか?
あんまりイメージできない。
ただバカというのは粗暴だと思う。
天才は冷静沈着なイメージ。
この漫画の登場人物もバカばかりだわな。
異端異端って。
簡単に人を異端のレッテルを張り平気で拷問して殺す。
どっちが残虐で人間らしくないかちょっと考えたら分かるだろうに。
そこに正義はないと考えるのが妥当だろ?
本当にまともな人なら簡単に他人を傷つけるという発想にはならんだろ?
そうじゃないか?
私はそう思う。
自分のエゴや思い込みで簡単に他人を傷つける人は邪悪だ。
そしてそのような行為を簡単にするのは知性的ではなく教養がない。
つまりバカだと言うことになる。
違うかね? 何がオススメかってどんな漫画が好きかで変わってくるから曖昧過ぎるな。
答えようがない。
この漫画のイメージ的には知的好奇心を満たせるような漫画がいいのかもしれんけど >>160
ありがとう。読んでみる
好きな漫画
進撃の巨人セカンドシーズンまで
殺し屋イチ
天然少女萬
あとチの最初の主人公のところだけ(投げっぱなしで回収しなかったから今は評価してない) 殺し屋イチは面白かったなぁ。
作者がキチガイ臭い。
なんか見たら駄目な漫画感ある。
まともな人には人格疑われるからオススメできない漫画やな ジャンルにあまり統一感なさそうだなw
この漫画のイメージ的に考察、知的好奇心を満たしたい、
的な基準で言ってエヴァ系が好きならぼくらの、なるたる、はオススメできるやろな。
この漫画の読者層に合うか言うたら合わないかもしれんけど。
エヴァ好きには合うはず 知的好奇心というなら「ナナマルサンバツ」を勧めたいところ 聞いたことないなぁって調べたらクイズ漫画みたいでわろたw
確かに知的好奇心に間違いはないけどw アニメは爆死したが、原作は面白いよ
つか流石にスレ違いだからこれぐらいにしときましょ 知らない漫画が沢山だ
教えてくれてありがとう。読むのが楽しみだ
>>164
俺当時全巻持ってたから友達に見せたらはまってた
俺も薬中の友達から借りて読んだ
人気漫画のウシジマくんとかの漫画の方が読むに堪えない
気が滅入るから 俺が万年無職だからか 両方少し読んだ。
面白いからじっくり読むことにする
教えてくれてさんくす
体に彫るところでチのどっかの場面を思い出した >>170
ウシジマ君は確かに気が滅入る。
底辺の抜けられない負のスパイラルがきついね >>118
C教が地球が丸いこと否定してる描写あったっけ?なかったと思うが
少なくとも史実の方では否定されてないよ アリストテレスの天体論が公認的な扱いになってるんで
つか念の為だけど漫画の中のC教と史実のそれとはかなり掛け離れてるからそのまま読むのは危険だよ >>176
確かに言われてないがそんな感じだろうと思ってたけどな。
星がどうたら星に興味持つだけで異端扱いされて処刑されてるチンパン漫画なんだから。
それくらい頭おかしいので溢れ返っているて認識だったが。
確かに地球が丸い丸くないで揉めてはないけどもそれくらいの世界観で見てたが。
そんな描写があったかなかったかで言えばなかったよ 星に興味を持つだけで異端扱いとか、まともに理解できてないだけなのに認識だのなんだの言ってんじゃねーよバカ やっと本格的に動き出しそう
でも、また1週間待たなければならないのか >>178
こういうのにはしゃがれてドヤされたら気が滅入るねぇ 荒らされてるな
30レスって、スレの6分1使ってまともな会話が殆んどない 神学より格下扱いだが天文学はある
天動説を証明するために研究してたピャスト伯だっている
星を研究したら異端なんて話はない >>179いや、今週も来週も掲載されるよ。
ドゥラカはカッコいいなあ。 >>182
なんかこのスレこの手のやたら細かい人が多いなぁ。
ピャスト伯だって権威があるからだろ。
力無き者はコソコソしてないと危ないような感じのストーリーやん。
そもそも現実の現代だって罪人にするかしないかは警察や裁判所の匙加減1つ。
冤罪だってあるし。
何も悪くない人が裁かれることだってある。
それの現代より酷いヴァージョンであっさり殺されるのが珍しくない世界観だろに。
この手のやたら細かい事言ってドヤする人このスレ何故か多いな 漫画の内容はインテリな感じなのにスレ住民は野蛮でインテリ差がないなぁ。
漫画的には知性的な人が集まりそうだが実際集まってるのはDQN系が多い気がする 章の起承転結の起で
つまらないつまらないと喚いてた
マヌケどもの無能さをちゃんと裏切ってきたな つまらないと評価されたのは個人個人のゆるぎない事実なんだから間抜けだの間抜けじゃないだのの話じゃないだろ。
つまらないってのは正当な評価。
面白いと感じるのも正当な評価。
そこに良いも悪いもない。
信者の歪んだ意見だな 主人公ぽいのが死にました。1回目はまだわかる。そういうやり方もあったか。
今から本編で本当の主人公がスタートなんだな。
主人公ぽいのが死にました。その相方も死にました。ん?
ああ主人公が入れ替わる系?
早々に囲まれて主人公ぽいのがまた殺されそうになってます。
またか…
これしかないのか…
ってなられてもしょうがないだのw
これで呆れるなてのも信者の傲慢 >>187
このスレでお前が一番レスしてるだろ
まさに自己紹介乙って奴だな バデーニ「誰もが簡単に文字を使えたら、ゴミのような情報で溢れ返ってしまう。そんな世の中目も当てられん。」 ヨレンタがどう絡んでくるかだな
あのヒキと悪司祭との因縁、中途半端な歳月の飛ばし方から
登場しないという事は無いだろう
予想を裏切るのが趣味なこの作者でも流石に >ヨレンタ
作中設定では15世紀の半ばから後半か
あの時代で地縁もコネもまともに使えない女性の人生とか酷い想像してしまうわ
学問で頭角を顕すのは無理
どこかの組織に帰属したり誰かの妻になれれば御の字
運がなければ売春婦か底辺労働者あたり 残りあと25話の予定なんだっけか
今章は残り10話くらいで終わって次の章が最終章かな 章としては今ので最後で
最後の1-2話で時代を近代に飛ばして
エピローグをやる程度だろ ボスはおそらくヨレンタだろうけど
どうやって荒くれ者たちを率いるシーマ様みたいになったのか ドゥラカはメチャメチャ土壇場に強いな。ていうか、交渉がうまい。
普通あんな状況だと、「え?え?」とか混乱してるあいだにドナドナ売られていくパターンなのに。 メンバーA「ヨレンタ姐さんって普段は超コエーけど笑うと可愛いんだよなあ」
メンバーB「それな! 歯が抜けてるのがギャップ萌えっつーか」 燃やしちゃうとかドゥラカ大胆だな…!!面白くなってきた!!
素直に渡したら口封じで頃されるかもしれない?そこまではしないか おじさん含めて周囲の人が簡単に殺されてるんだから普通にドゥラカも殺される危険は高いだろ
むしろ会ったその場瞬間で有無を言わさず本を持った腕ごと切られてもおかしくなかった ボスはノヴァクだろ
対抗でクラボフスキ
ヨレンタは過剰人気 ..と思ったがクラボフスキも無いな
自分で本写してて流石に内容忘れたとかは不自然か 現代でもクロンボは問答無用で手首ごと切り落として物を盗むと言うからな。
ドゥラカは賢いが賢い人間がする行動としてパーフェクツであったかと言えば疑問だ。
殺されていた可能性は結構高い。
作中の人間の大半は野蛮だし挨拶変わりに殺される世界観。
c教なのに物分かりがいい司教様だったのはラッキーだったし、この漫画の登場する一般的な敵キャラだったら問答無用で会話にもならない。
反C教も野蛮で問答無用で口を動かす前に命を奪うタイプ。
どっちにしても危なかった。
綱渡りで生きれたのはたまたまの危ない橋だったように思える。
100点だったかと言えばそうでもないような。
しかし普通だったらオロオロして司教には連れて行かれ一生肉奴隷で飽きたら殺されるか?
反C教への対応は死ぬ可能性が高かった気がするなぁ。
あそこは素直に本を渡してお仲間にお加えくださいで良かった気がする。
C教は私の頭脳を頼りにスカウトに来たのです。
断れば伯父や村の人間の命はないと脅されていました。
私はただの村娘で終わるつもりはありません。野心があります。
この本がいったいなんなのか?あなた達が何者なのか見届けさせていただけませんか?
あなた達の力になれるかもしれません。
とか言った方が良くなかったか?
そもそも本の内容覚えてるなら素直に渡したら殺されることもないわけだし一旦あの場は引くという選択肢もある 脳筋バカばかりだから本に火をつけたら激高されて何をやっているんだズバぁ!死亡の可能性は高かった。
全くなんだこのこの小娘は。本ちょっと燃えちゃったじゃないか。
リアルならこうなる可能性は高い。
燃やした本を奪われないように走ってにげようとしたら背中からズバァ!
燃やすのはあまり利口とは思えんがな。
燃やさず交渉の方が生存率高いと思うが まぁ今週は面白かったな。
なかなかいい駆け引きではあった >>209
あの状況でC教徒に金になり代わる布の話を持ちかけたり
叔父が殺されてもビビらずに目の前で本を燃やして見せて
本の内容が自分の頭の中にあると断言してイチかバチかの大博打を打つ肝の座った娘だったよね ボス=ポトツキ説について語る
ボスの人物像
@元教会関係者(クラボフスキに近づける)
A破壊行為に躊躇がない
B組織の長
C本に執着してる人物
@〜Bは同時にヨレンタが消しな理由。@お尋ね者で近づけないA優しいヨレンタの印象と乖離B女性が組織の長は難しい時代。
Cだけど、2人の研究に執着する可能性があるのはヨレンタかノヴァク、そしてポトツキ。
ヨレンタは無いからノヴァクだが、ヨレンタの生きた面影がどこかに残ってればという執着だろうから、そのためにC教裏切って生き方を変えるかと言われれば疑問。
対してポトツキは2人には執着しないが言わばその研究はその前のラファウが地動説に殉じて紡いだ証だから執着がある。
加えてポトツキ自身が元研究者で元異端だからC教を裏切って異端思想に戻るのは容易い。 なので印は
◎ポトツキ
○ノヴァク
▲クラボフスキ
✕グラス
☆ヨレンタ
ポトツキ頭固定で三連単フォーメーション >>216あとシュミットが、オクジーかバニーニの名前が本に記してあるか確認していたから、二人を知っている人物か。 >>218
そこに関してはクラボフスキに繋がれれば解決する
クラボフスキはバデーニを知っているし、オクジーのことは貧民からも聞いているだろう
バデーニとオクジーを知っているという点で、ヨレンタ・ノヴァク・クラボフスキに絞られる。生存してればグラスもワンチャン。
ポトツキは一見除外されそうだが、ラファウの件に後悔があること、元異端で地動説に未練があること、教会関係者であること、で浮上する 漫画的な面白さ優先てヨレンタ推したい
もちろん男性陣よりも説得力のある描写は必要だが腕の見せ所w >>215
頭の回転が速く肝が据わっていて賢い天才だとは思うがこの漫画のキャラは脳筋ばかりなので本燃やしたら問答無用で殺される可能性が一番高いと俺は思う。
なので本燃やしたのは失敗だったんでないかな?結果オーライだけど。
女の命も軽そうやし。
布の有効性について語るのは良かったね。
あれは司教が興味を持ってあれこれ聞いてくれたから良かったけど。
反C教組織はそもそもとして少女に興味も無ければ会話する気もなく本だけ欲しかったから司教のケースとは別。
伯父さんも問答無用でいきなり切り捨てたし。
明らかC教の人間ではなさそうなので普通お前は何者だ?って確認してから切るかどうか判断すると思う。
にも関わらず言葉を交わす事なく武器も持っていない村人にしか見えない人間を切り捨てた。
おじさんが切られたことでこの人達は会話もままならない内に人を殺せる人だ、とりあえず本は渡そう、それから交渉だの方が正しい選択だと俺は思うけどね。
まぁ殺されるのが当たり前なギリギリの交渉。
肝が据わっているのはその通り。
俺の考えではあの場であの交渉内容だったら殺されて終わりになると思う >>220
オクジーの本は感動で地動説を再び立ち上げる仕掛けなわけだけど
ヨレンタは普通にオクジーより地動説に明るいしその感動も知ってるから今更本を求める理由が無いと思う >>225
一般の人にもわかりやすく伝えるために
最新技術の活版印刷を使う上で原本が必要だったという理由はどうだろう >>222
両腕を切断されて止血できなきゃ出血多量で普通に死ぬよ
両腕を切断された状態じゃ痛みで自力で走って逃げることもできないだろうしな
そもそも急に両腕が無くなったらバランス感覚を失って
腕も振れなくて自力で真っ直ぐ立って歩行することすら困難 両腕切断されたら自力じゃ止血もできないから死ぬしかないって怖いな >>228
片腕や両足ならワンチャン
布(着衣でも)とかヒモみたいなものがあれば
自力で何とか止血できないこともないが
両腕を失うと自力じゃどうにもできないからな あとは火を付けられる手段があれば
火を点けて切断面を焼くか(片腕でも使えれば) >>226
流石に不自然
爆薬使うほどの危険を犯して本を取りに行くくらいならオクジーより知識があるのだから自分で書いて自分で写本するなりなんなりするのが楽っしょ
あとヨレンタは布教する側というよりも根っからの研究者だからな
中途半端に関わればバデーニの研究成果をただ横取りするだけにもなりかねないわけでそんな死者を冒涜するような真似するかね
例えばV共和国辺に逃げ延びて研究を続けていて、全く別のアプローチから地動説の証明に取り組んでる、とかの方がまだヨレンタらしい 医療が発展してないと片腕失うのも割と洒落にならんのかもね。
手首切るだけで死ねるくらいだしな。
腕切断の方がもっと死ねるでしょw
即死せんでも傷口から黴菌入ったりして怖いし。
誰かの助けなかったら割と簡単に死んじゃうのかもね。
既に火がついてあったら両腕無くても炎で焼くとかできるかもしれんけど。
痛みで失神して自爆してそのまま丸焼けになったりしてなw
まぁ俺ならそんなの怖くてできないから普通に失血死するやろなw シグルイは面白いな。
絵で切り捨てるのはもったいない >>221
確かにあの時代の教育を受けていない層だったら
頭に血が上って怒りに任せて殺害していたかも
相手がある程度の教養を持っていて、慎重な指示待ち人間だったから助かったようなものだね 叔父さんが死んだのは貰い事故やで。
C教側の護衛がテロリストに斬りかかったのが避けられて、剣先がその先に立っていた叔父さんの首筋をかすめたのが致命傷になった。
だからテロリスト側は一般人は襲ってはいない。 >>237
そうなんか?
いきなり切られたんかと思ったわw
勘違いしちゃった><
まぁその内容どおりだったら猶更伯父さんには謝罪するやろ切った本人は。
現代人ならすんませんすんません謝るわなw
謝ってもどうしようもないがw
おたくは娘さん?
切るつもりはありませんでした。
ほんと申し訳ないて土下座だろ。
まぁ人を切るような人間が土下座せんだろうが伯父さんと娘に謝罪するだろ。
謝罪もない当たりまともな集団じゃないな。
一般人を切り刻んで謝罪もできない集団にまともな正義無し 正義の大前提として無関係な一般人を襲ってはいけないてのがある。
事故で傷つけてしまったのなら当然謝罪する必要がある。
罪を犯してない人を殺害するのは正義足りえないのだから。
あの面子で謝罪した人間1人も無し。
なのでまともな正義機関ではないと言うことになる。
まともな正義ではないので娘も雑に殺されてしまう可能性は高い。
貰い事故で殺してしまった一般人相手に謝罪できる組織なら本を燃やして交渉は成り立つかもしれない。
話も聞けないほど野蛮ではない見込みはある。
そして無関係なおじさんを殺してしまったという負い目もあるからな。
問答無用で殺したりする可能性は低い。
そこまで計算して本を燃やしての交渉だったのなら有り あ、ごめん。またまた勘違い。
C教がおじさんを切ったんか。
テロリストは何もしてないから謝罪する必要はないなw この回読んでどこを切った切られただの本を燃やさんほうが良かっただの殺して謝罪が無かっただのという話になるのか
まじシンドイな、作者も報われんで 勘違いしたと認めて謝罪してる相手にそれ無視して追撃。
頭おかしいな。
前からいる関西弁はど低脳やな。
勘違いして認識していたんだから前程が全く変わってくるのに @勘違いしてた内容はテロリストがおじさんを意図的に切り殺した
↓
A次に勘違いした内容はテロリストがC教を狙って切ったが避けられておじさんを切った
↓
B正解はC教がテロリストを切ろうとしたが避けられておじさんを切った。らしい
てことでBなら前程が変わってくるな。ごめんごめんと言っている。
下品な関西弁の因縁がしんどいで 作者的には241みたいなゴロツキの方がしんどいんじゃないのか?
作者的には漫画の内容で議論してくれた方が嬉しい気がするが。
インテリ漫画だろうしな。
考察してくれた方が嬉しいだろう。
今回で言うなら少女は天才設定だから天才少女の頭脳戦はこうだと自信を持って世に送り出したことだろう。
それについて論じてもらえる方が自慢のシーンなんだから嬉しいだろうに。
関西弁のどチンピラが悪口言って満足するかと言えば満足するとは思えんがな この長文連投マンは荒らしか?
ウザいから消えてほしいが 素なのか、わざとこういうキャラを演じてるのか
後者な気がするんだよなぁ
次スレはワッチョイつけた方がいいね 前者が何で後者が何か分からんのだが分かった人いるのか? あ、自分で書いて自分で後者と言ってるのか。
誰かの話を前者後者と言ってるのかと思ったわ この漫画はインテリっぽい漫画として認識してたから読者層もインテリっぽい知的で落ち着いた人が多いんだろうというイメージだったが、
実際は関西弁の下品なチンピラもいるしあんまり知的な人がいないな。
スレ見ている限りでは。
よくよく振り返れば作中の人物は野蛮人ばかりで簡単に人をバンバン殺すから読者層がチンパンゴロツキが寄ってきてもきてもおかしくないのか。
作者的にはインテリ漫画として描いてそうだけど読者層はインテリ寄りとは言い難いな。
チンピラドカタ寄りである やたら攻撃的な人ばっかやな。
ストレス社会日本やな。
心に余裕のない人ばかり 関西弁のような1人イキった攻撃的な男が現れたらすぐお仲間の似た者同士がワサワサっと集結する。
暴走族、暴力団、などあるようにDQNは増殖して隊列を組むのが早い。
人の本質はやはり動物で苛めや攻撃や殺害に快楽を感じてると言う事やな。
普段は自分は攻撃されたら嫌だから理性で抑えてるがひとたび先陣を切るDQNが現れるとそれ続け〜と似た者が続々と後に続く。
イキリ散らしたいという欲を持ってるんやな。
教養のある者はいつでも冷静だろうが。
普段は理性で抑えてるだけで人間の本質も攻撃したいという欲にまみれている。
教養が有り愛がある人は滅多な事では人を攻撃しない。
程度が知れるというものよな 攻撃的でない人はおとなしいので声の大きなDQNの数の暴力に屈してしまう。
そっちの方が正しいのかなという気になる。
この漫画でもそうかもしれないな。
数の大きなDQNがC教。
大人しい平和的な村人や平民。
暴力的なDQNが正義を振りかざし攻撃的ではない大人しい人々を抑えつけ正義を主張すると。
従わなければ惨殺も厭わない。
しかし大人しい人達は暴力的なDQN集団こそ正しいのだろうと場合によったら殺されるのに納得してしまうのだ。
これは日本社会でも同じだろう。
クラス、日常、ネット社会、会社でも変わらんわな。
でかい顔してるのは攻撃的なDQNで大人しい人はただ従うのみ。
DQNがルールを作るというわけや まぁ怒りのDQNによりガイジだのキチガイだの言われてはしゃがれるだろう。怒りのドヤ待ち あと750か
次スレでワッチョイつけるより先に作品が完結するかもしれんな 平日に連投してること、
この漫画が理解出来るだけの世界史知識、他の教養が欠けてること、
批判レスに対する文句が"〜インテリが無い""DQN"等
‥これらからDQNに虐められて引きこもった中卒無職か、それに毛が生えた程度ではないかと推測される 知識見識教養の割に言葉が古いから見ててツラくなってくる キチガイについてコメントするのもレスの無駄使いなの分かってんのかな 最近キチガイと言ってすぐ気持ちよくなろうとする低脳増えたな。
昔はそんなことなかったけど。
近年ガイジ、キチガイ、と安易に口にしてドヤするバカが増えたわ。
言葉は鏡でそういう言葉を安易に口にする人がまともな人物である可能性は低いんだけどイキリドヤマン増えたなぁ 漫画はこれから面白くなってくるかなって感じだけどスレ住民は思ってたのと違ってつまらないのばっかだな。
魅力のないドヤイキリDQNが多いように見受けられる 平日の真っ昼間に何十も長文レスしてそれがマトモなの?
あ、ごめんこれもまたレスの無駄使いだったね つまらなくていいよ
面白いことかくとアフィカスの飯の種にされるぞ
このスレもまとめられてた
ちゃっかり俺のレスまでのせやがって死ね乞食が そらまとめた奴に言ってくれ。
俺は関係ない。
まぁ勝手にまとめられて自分の預かり知らないところで好き放題言われるのは気分悪いわな >>266
俺はイキリドヤーマンがつまらないと言うてるだけで、自分はまともだとか迷惑かけていないとかそんな類の話はしとらんからな。
攻撃的でつまらないDQNが多すぎるとは言うたけど >>257
煽りだろ。バカなんか?
くうぅ〜冷静にADHDだと分析してる俺バカかっけぇ〜てオナニーしとんのやろ?
その発言に悪口以外のどんな意味があるんや?教えてくれ。
仮にADHDだとしてそれ言ってどうなるんや?
悪口以外の意味あるか?
お前は友人でも職場でも知り合いからこれ【自分の方は見ずに親指で指して】ADHDだね
煽りとかじゃなく
キリリリリぃーどやややや!
ってされてどんな気分になるんだ?
わわわっ!
あなたって冷静沈着に分析できるクールでイケてる頭脳明晰な賢人ですね。
惚れました。
こうしちゃいられねぇ〜
今すぐ病院にダッシュしなくちゃ!
ルンルンルルン♪
ってなるんか?
お前のイキリオナニーキモいぞ。
バカのドヤいらんねん。
OK? >>257
お前はリアルに知的障害者が目の前にいて、
これガイジだね
煽りとかじゃなく
【ドヤッ!俺ってかっけぇ〜だろ?こりゃキマったな!】
とかやるんか?
それ言ってどうなるんや?
煽りじゃないならなんなんや?
分かってる俺かっけぇ〜のオナニー悪口以外にどんな意味があるのか教えてくれ 納得できる返事をしてくれるなら認めるが返事せずに逃げるか、ドヤ俺かっけぇ〜で逃げるかの2択やな。
誰が聞いても納得できる答えは口にできんわな。バカだからな ガイジヤベーガチモンだ構うんじゃなかったとか言って逃げるくらいしか能がない。
こういうバカに限って上から目線でイキリ散らすんだわな 2.3巻当たりからやっと面白くなってきた
1巻だけだと切られるつまらなさ >>278
俺もそうやで。
俺が荒らしってことにされてるけど、まぁそう感じる人がいてもいいかもしれん。
ただ俺としてはイキって攻撃されたから反撃しただけ。
何もされてなかったら何もしない。
やり返す人数が多いもんだからますます荒らしにしか見えない風になっちゃうけど。
基本的には漫画のことについて話もしてたし。
俺を荒らしと定義するならイキリ攻撃してる側も荒らしにせーよて思うわ。
これはほぼどんなスレでもそうだけどイキリ攻撃でガイジだのキチガイだの荒らしだの言ってる連中の8割は人の悪口しか発言しない。
実は攻撃しとるだけでスレの内容に沿った話はほぼしとらん。
というのがある。
嘘だと思うなら気になった人は意識して見て見たらいいな。
ガイジだのキチガイだの言ってる連中のIDを検索かけたら悪口言ってるコメントしかない可能性が大。
一応この漫画はインテリ漫画風だからスレ住民はインテリ気味であってほしいものだね >>279
出だしは珍しいテーマと主人公と思われた少年がマッハで死ぬという展開でインパクトあって掴みはOKだったと思う。
最初良し、中盤でマンネリで見切られ、今再び盛り上がりそう。
字で表すならUだなw
今上がってきとる。
少女の2団体相手のやりとりは作者的には渾身の頭脳戦だろうしな。
今再び読者に注目されたはずだからこのまま勢いに乗れるか失速するかの正念場だろう。
ここからいつもの展開にまた戻れば飽きられるだろう。
殺戮マンに悪くない人間が一方的に殺されるといういつもの展開をそろそろ捻って違う形にせんと読者にまたこれかと見捨てられるやろな。
違う展開で見せていくべき この漫画はインテリ風漫画だが【本当にインテリな漫画なのかそうでないのかは良く分からない】
インテリ風漫画ってことに定義してみて、
これ系のインテリ風漫画って他に何があるの?
インテリ風漫画ってジャンルがあってもいいな。
風をつけてるのは本当にインテリかどうかは判断が難しいから風とつけてるだけであって作者や漫画に対する煽りではない。
分からないから風とつけている。
俺の知ってるインテリ風漫画は打ち切られているからジャンル的にあんまり人気ないんかな。
超天才の数学教師が次元移動できるJKに興味を持って数学的に分析するという漫画だったがアホだから何を言ってるのか良く分からなかった。
読者の大半が内容が難しくてチンプンカンプンだったから打ち切られたのかもしれない。
見る人が見たら面白い漫画だったと思うが…
漫画の大半はバカ向けにできてるからインテリ漫画は人気ないのかもしれんな このスレ見てても思っていたのとは違って読者層=スレ住民
はイキリ散らしたバカばかりだと思う。
この漫画はインテリ漫画っぽいが俺の予想に反してインテリから絶大な支持を受けている。
というわけではなさそうだ。
インテリはあんまり漫画を見ないのかもしれないw
インテリ漫画なんてジャンルがあっても人気出ないのかな。
漫画はバカ向けの娯楽なのかもしれない インテリ漫画に興味はあるから何か知ってたら教えてくれ。
哲学的な物を問うような作品がインテリ漫画なんかな?
あんまりないわな。そういう漫画。
出しても売れないのか、インテリマンはそもそも漫画家になるって選択を取らないのか知らんが 東大や東北大学出て萌え漫画やエロ漫画描いてる人とかいますな >>280
あのさ作品に関係のないダラダラ長文、誹謗中傷連投する
オマエみたいなのがすっごく嫌いなんだけど >>279
んー、そうかな
初代の少年エピこそ掴みとしては良かったんでないのかな 教養ってのは巨人の肩まで登る行為、日々の選択と蓄積
漫画はとっかかり切欠としては良くても教養を得る手段じゃないよ
どうしても手っ取り早く教養を得たいなら大学の基礎教養過程を受講しなさい
>>285
とんぺーでの萌え/エロ漫画家って誰ね? Fランでも合格すればパンキョーなんかイヤでも単位取らなきゃだしな
その知識すらマトモにないとしたらそれはお察しって話だよね よくわからないんだけどワッチョイて荒らし対策に効果あるもんなのかね
ほか見てても意味があるように思えないのだが >>283オレ高卒だから、インテリ漫画っていうのがピンとこないけどさ。
少なくても、「チ。」が好きっていう人は、本とか漫画とか読むのが大好きで「やべぇ、コレ面白いじゃんか、もっと知りてえー」って感じで、勉強のためでなく純粋に知識欲がある人っていうイメージ。 どんな漫画だって感受性があれば何かしら得るものはあると思う 漫画なんてそれこそ面白いつまらないっていう主観の問題じゃんw
これが好きって言えるオレって格好いいとか分からない奴にとっては
つまらないとか不毛すぎるだろ 一時期よく広告に出てた軍鶏っていう漫画があるんだけど
それと同じくらいのつまらなさ
軍鶏の方が面白さでは読み返せるくらいのクオリティだが >>294
インテリ漫画言うのはがり勉が読む漫画って感じではなく貴兄の言うてるような感じやね。
知的好奇心とか興味とか知りたいって求めちゃう感情のような感じ? >>299うん、そんな感じ。
そして、たぶん作者もそんな感じじゃないかな。そして、スゲー本好きだと思う。 >>293
ワッチョイどころかip出しても荒らされる
理由は分からんがワッチョイやりたい奴が荒らしてるのかもしれん 最終的になんか肩組んで意気投合しそうな言い合いだったな いつも思うんだけど、馬車が6畳間くらいある大きさだよね まさかのラブコメ展開
学園ものなら恋が芽生えそうだが果たして 今はドゥラカ自身が本になってる訳だからシュミットとしては物語的に主導権を握られてる状態なんだよな
シュミットがそれを取り返そうとしたらドゥラカ自身を手に入れるとかしか今のところ思いつかん
どのみちこの二人は破壊と再生だからセット売り >>284
ナチュンとかムシヌユンとか面白くて好きだったな
描いたのが理学博士 >>283
私も勧められて読んだけど
使い古されたネタをこれでもかってずっと詰め込んでるのがきつかった
こんな感じの話よそで見たことない人いないでしょって思った
天動説テンプレ漫画 カイジの作者やデスノートの作者にかかせろよ。こんないいテーマ
上記の作者に限らず実力ある漫画家ならかなり面白く描いてくれるだろう
この作者頭悪いから大風呂敷広げて広げた風呂敷をどうにもできなくて
即死亡で次にいくしか脳がないでやんの 福本?大場つぐみ?
こんなん描いたってなんも面白くねーだろ
そんなデスゲームや知能戦やるような漫画じゃねーじゃん
さすがにそれはないわ笑 チは知的な頭いい漫画=デスノート、カイジの作者がいい!って感じ?
馬鹿だろ デスノートの作者や福本は間違いなく頭いいけど
チの作者は雑魚だろ
風呂敷畳めず即死しかできねーんだから
テーマはいいと思うから他の実力ある漫画家が描いてくれるといいんだが
もう唾つけられたから無理だな 残念だ キャラ使い捨て出来る作者じゃないと合わないと思うわ 100エム。は途中グダることもあったが終わってみれば綺麗に纏まってたな
この作者はきちんと物語を終わらせられる漫画家 ひゃくえむの終わり方は素晴らしかったね
吹き抜ける春風のような清涼感 >>306
外観より三割ましででかいよな
二頭立てのとかの大きさだろ 体調が良い時でないと読めない 力がいる漫画だと思ったぞ 昔の福本なら兎に角、今の福本にこれ描かせたら
まだ最初の少年がどうのでグダグダやってるな 風呂敷畳むも何も広げたものを次に渡してるだけでしょ 確かに地球や自然界において
今の人間は不自然でしか無いわな
医療を発展させて資金を延ばしたり
地球の温度や水位が変わるレベルで自然を破壊したり
他種の存続や量を人間の都合でコントロールしたり 進化の過程で知性が発達すればそれがネズミだろうがサメだろうがゆくゆくは同じ過程を踏むだろ
地球の場合それが猿だったに過ぎない
まぁ全哺乳類の祖先はネズミだし、その前は魚だけどな 大観的にはそういう人間の営みも自然の一部といえないかな ドモン・カッシュ
「何故ならば、あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの!いわば地球の一部。
それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ!そう、共に生き続ける人類を抹殺しての理想郷など!愚の骨頂!」 最近気がついたんだけど
この作者のコマ割りやネームのリズムって山田芳裕にそっくりだね
陸上もの→歴史もの への移行も本家をなぞってる 最初は面白かったけど、今は読むのきつい
短期連載だったら名作になってたと思う 普通に面白いけどな
知能や教養がない人間には愉しめないか そないなマウント取ると荒らされるから、ただ「相性が悪かったね、別の漫画おすすめするよ」みたいな感じお願いします 1話1話が短すぎて???ってなるんだよな
せめて2話分1回でに出て欲しいかな >>102
小学生の感性だな
成人してるなら呆れる なんかさぁ、シュミットはいちいち人を見下す発言をするから、イラッとする。
でも、似たような発言をしていたバデーニにはイラッとしないんだよね。
なんでだろう。 共感出来ないからじゃね
バデーニは知識欲に忠実でワガママな自己中なところが人間臭かったし理解できた
シュミットは今のところ狙いの分からないただの奇人だ 組織にヨレンタが関わってる可能性を考えてたけどシュミット見てると違いそうな気もしてきた >>347確かに。
正直、シュミットが最終皇帝になるかもしれないと >>349続き。
思うと、ビミョー。
ノヴァクが最終皇帝なら、まだ納得がいく。 ただのグロ漫画になってて残念
場面転換もほぼ人が死んで起きるだけ
最初は面白かったのにな 漫画は起こった結果だけ並べてくだけだと
まぁ、つまらんで
その時そのキャラがなにを想ったかを読むのがいんじゃね
特に青年誌は 仮に現段階がこれから面白いストーリーを展開してくための骨組みの段階だとしても
テンポ悪すぎでシラケる シュミットって要は自然崇拝者なわけだけど今で言うところの電波だよな
加えてテロリストだから理解できる自信はないな ・現行はそもそも今地動説関係ナシ。
・教会も落ちぶれてて私利私欲の為だけに搾取するだけ。敵の魅力もゼロ
・過去は絶対的権力を持つ者を前にして、それでも命がけで抗って
真理を追究する、そこにこそ面白さがあったのに今酷いよね・・・ 例の振り子がいきなり出てきて
いきなり終了とかないよな? ぶっちゃけ飽きた。
所詮ミーハーが食いつく一過性の使い捨ての中の一つに過ぎなかっただけ。 モドシテ・・・・
モドシテ・・・・
モドシテ・・・・
モドシテ・・・・
モドシテ・・・・ ご都合主義過ぎてヨレンタじゃないと思ったがヨレンタの方が話が展開は早くなるか
ノヴァクの娘だったりとか、ここは魚豊先生らしい部分かな そういえばノバク?ヨレンタの父は生きてるんだっけ?
娘喪失後の25年がどうだったのかすごく気になるな そりゃ、あと9ヶ月(≒25話)で完結させなきゃいけないからな
ヨレンタの伏線回収を全く別の設定/展開でやってたら間に合わない >>367
まだ25年後の描写ないけど、あの時代の平均寿命を考えると貴族みたいな栄養豊富で医療を受けられる社会層じゃなきゃ死んでるか引退してる まあ、善良で反教会思想がある裕福な家で
拾われて保護されて育てられたとかだろうな ファンタジー部分に説得力を持たせるには、ちまちました所でリアリティー無いとな ドゥラカは本の内容ちゃんと覚えてんのかな
そこ本筋に関係してくるんだろうか C教H派って聖書重視らしいけど
プロテスタントみたいなものなのかな 今週は熱かったな、最後のページでブチ抜きで登場とか車田正美の漫画かよw >>374
道をすぐ覚えるくらいだから、本の内容も覚えてると思うよ。 >>370
なんか、雰囲気に色々苦労して酸いも甘いも乗り越えて来た貫禄を感じるんだけど
どうだろう もうヨレンタちゃんじゃないね…・゜・(つД`)・゜・
どうせならゴールデンカムイのソフィアさんみたいになって欲しかった 気になるけどスピリッツが全然売ってないから読めん…
単話で買わせてほしい >>383
電子版をAmazonで買ってKindleで24時過ぎに読んでる快適 スピリッツはマジでないな
ヤ⚪グア⚪ニ⚪とかキ⚪グあたりよりはメジャー感あるけどこれらの方が見かける さあ、ここから理論とストーリー、ちょいグロまぜて、今まで通り進めるのか、路線変更して火薬とか使ってバトル物になっていくのか ヨレンタさん(かわいい女子への敬称)が
ヨレンタさん(歴戦の兄貴への敬称)になっちまっただ! ヨレンタ、この立ち位置、立場で再登場だとそのうち死にそうだな 同時代中という設定で「三大発明 火薬・羅針盤・活版印刷」!とやられると萎える… たしかに発明された時代にそれらが“三大発明”だ、なんて認識はあったのか?とは思う 地球儀グルグルも物議を醸したけど
直した方が良いとこは単行本で直して欲しい 1巻で人生チョレーとか言ってるのに今更そんなことで文句言われてもな 馬車の内部が時々広くなるのは広角レンズを使ったカットを挿入する映画的手法 ヨレンタさんあまりにも貫禄あるからどんな顔だったかと33話を読み返してしまったわ
25年前の時点で何歳だって出てたっけ? 火薬や小砲の話からフス波が出てくるのはわかってたけど今からポーランド行くんかな?
主な舞台ってフランス辺りだっけ 宗教改革が為せたのはルターが正しかったからじゃなく、
本を印刷できるようになったことのおかげ。そういう歴史をちゃんと捉えてるね。
ルターのような主張自体はもっと昔からあったが、
情報を独占して嘘を流布してた教会に勝てなかった。
教会に騙された庶民が、
「教会は嘘ついてる。聖書に乗ってないことで庶民を騙して稼いでる(免罪符等)」という
真実の主張をしてきた人を、教会と一緒にぶち殺してきたんだよな。
前の章に情報独占=教育、発信の独占を肯定してたキャラがいたけど、
自己矛盾してるしそれでは何も為せないってわけだ ジプシーも東欧のイメージ
wiki見たら日本では西洋穢多と呼ばれてたそうだ… ジプシーって遊牧民とか移動民族のイメージだけど、穢多って階級とか職業だよな 中年のヨレンタさんがおっさんみたいなんだが、
ヨレンタちゃんが男の娘だったらなら納得できる >>410
補足するなら、ルターがそれまで禁じられていた聖書の翻訳をして、
それが印刷で普及できるようになったからだな。 >>345
シュミットは隊長
つまり、実践的戦闘の指揮をする者。
パディーニは研究者兼C教反主流派
自ずと持ち場が違うので、後者はどうしとも紳士なインテリゲンチャになる。 >>407
目が小さいよな。
なんか、25年の歳月のなかで冷酷になった印象だ。
それより14歳(18より上かと思った)でパディーニらとビール飲んで、フーっwとかやるなと。 水飲むと腹壊す時代だからビール飲んでるとかそういうのかもしれん >>410
SNSの発達でテレビの嘘報道やミステリー特集に誰でもツッコミがいれられるようになって捏造が死につつあるのに似てるな つか三大美人だの三大権威だの「三大なんとか」とか付けてるの日本だけなんで
海外に三大発明とか存在しないんじゃないかなぁ
英語だと羅針盤・火薬・印刷に紙を加えて古代中国の四大発明(Four Great Inventions)ならあるけどね
試しにThree Great Inventionsで検索してみたけど引っかからんわ >>424
マスターキートンで4大文明へのツッコミがあった気がする オグジーが読み書きを教わったのがヨレンタだし
オグジーが本を書こうと思い立ったきっかけもヨレンタ
読み書きを教わりながら並行して執筆作業をして
書いた内容が文法的におかしくないかどうかの校閲チェックを
読み書きを教わる合間に都度ヨレンタにサポートしてもらっていた
と考えるのが普通かなあ 今思えば、ヨレンタが異端で捕まってから火刑(替玉)まで早過ぎる
怒りの矛先は、火刑を急いだ同僚に普通は向かうだろう ノヴァクは、そういう違和感を見逃す人間ではない
火刑が早過ぎる→異端の内通者がヨレンタを逃し、別人を燃やしたのか?までも読む
魚豊は、ノヴァク親子の対決のシナリオを焦って、細部のツメが甘くなったな 本編と関係なくてアレだけど、いま月に金星が接近していて、キレイだ。 >>433
まあ自分の娘だからそこまで冷静でいられなかったんだろ
手袋も本物だったし 普通に名前バレしてて、活動も過激なのに、よくノヴァクに知られずに過ごせたな 疑い深いノヴァクが死体を確認もせず、焼かれたのが娘だとよく簡単に信じたものだな
まして、同時に異端審問官(身元は確かなはず)が行方知れずになってるのに
てか、真相知ってる人物が何人もいるのに25年間誰も教えてくれなかったのか? 真相知ってるの、新人以外はアントニの取り巻きじゃん
教皇の実子の助任司祭裏切って一介の異端審問官の味方するメリットなくね? まあ成人男性と身体の大きさが全然違うから
骨拾う時にわかるよなあとは思ってた 火葬ならともかく火刑のあとに骨拾うとかあるかな
復活とか信じられてた時代で肉体ももうないのに 火力低いし骨だけにならず普通に焼死体では
確かに(解剖学)知識ある人が検死すれば焼死体からも男女差は分かるだろうけど、あの時はショック状態だし難しいだろ
慮った部下が後処理やったので知る機会が無かったとかもありえる
そもそも遺体は都市内でやる見せしめ火刑と違って郊外でやるなら雑に川に流すとかじゃないですかね
等と色々と気付かなかった理由や状況は想像出来るので"気付かないとおかしい"ってまでは無いか あの状況でそう思い込ませる、判断を誤らせるための
手袋というアイテムだし ノヴァクがそうやすやすと騙されんだろとは思うが、娘がいる身としてはそんなことが実際起きたら、真相究明よりも前に心が折れてしまう気持ちもわかる >>450
自ら逮捕・処刑したオクジーたちと親交があったことも知っていたわけだから、娘が疑われる可能性の心配もあっただろうからな さらに手袋まで渡されたら正気ではいられないだろう こうなったらノヴァクとヨレンタの対峙は当然あるだろう
地動説をぶっ潰す!と宣言したノブァクと
C教ぶっ潰す!(そのために地動説を利用する)ヨレンタの
問答が楽しみ この章の冒頭で親を殺されて逃げた男の子がどう関わってくるのか 1話使って意味のない描写や演出はしないだろうしな
一桁の巻数で完結させる短編なら尚更 ヨレンタ生きてるのわかったらノヴァクの矛先はハゲ司教に向くでしょ
モノホンのヨレンタと信じるかどうかは知らんが 冤罪だ言ってもバデーニ達と仲良くしてて地動説を信じてたのは事実だからな
調査すればするほど黒としか思えんだろ 物語上、ノヴァクが最後は父親の立場をとるのは間違いないから、どうドラマチックに演出するか しかし娘焼き殺されてまでC教ってそんなに正しいモノなのか
葛藤とかなかったのかね
25年も経過してんのに >>459
C教への信心や正しいと思ってるかどうかは
職務を放棄して教会の金を得て酒飲んで暮らしてる時点で
有るとも無いとも現時点ではわからないだろ
地動説に関連した異端の嫌疑で殺された愛娘のために
地動説に対する怒りと復讐心が湧くところまで描かれただけ 成る程ね そもそも地動説なんてのがあってその異端共に娘がカウントされたから
こうなったのは地動説のせいって思うのは筋合ってるよね >>459
これが現代の感覚で語るってやつだな、
当時は子供の生存率なんて7-8割あったかどうかなんだから。
宗教を子供の上においているのが普通かもしれな時代だ。 >>397
アニメ化したら
監督 高橋良輔
あの作品は長かったな。
再放送で最後までやった試しがない!
しかも、途中ですが監督がバイファムの神田さんになってるし。 ノヴァクがヨレンタと対面した時どんな顔するのか、
想像するだけでごはん何杯でもいける >>452
ヨレンタは、C教を潰すというより、オクジーたちを助けられなかったから、異端者たちを助けてるんじゃないかな。
まあ、地動説の本が広まったら、C教も衰退するかもしれないけど。
なんにしても、C教の新人くんにもらった命は大事にしてほしい。 ノヴァクはやっぱり生き方を変えられなかった、不器用で凡庸なちっぽけな大人の男だったんだなってのが改めて分かっただけ
彼の不器用さは子供のヨレンタに純粋に怒っちゃうくらいだったのが回想の時にも示されてたからね >>463
あれ元々共同監督だったはず
高橋さんがロボものの経験がないから神田さんに協力を仰いだ流れだったかと ヨレンタ「みんな星になってしまえ!」
ノヴァク「地動説め。死なばもろとも!」 ノヴァクは凡庸とかじゃなく、タダ単に作中でも語られていた自分が間違ってることを認めたくない、考えたくない人間なだけだよな。
ある意味凡庸以下のちっちゃいだけの人間。 社会経験が長い人ほど自身の考え方を簡単には覆せないもので、ノヴァクはそんなどこにでもいるタイプの柔軟に考えられないマジメが取り柄なだけの人間
だから社会人としてある意味共感できるところは多い
逆にラファウやバデーニ、オクジーとかに関しては彼らの感じた強烈な感動にだけは共感出来るが、その破天荒さ故に客観的に憧れるとかならともかく主観的に彼らの思想や行動に共感できるかは怪しいなとは思う ノヴァクにとっては娘だけじゃなくラファウやオクジーやバデーニも地動説に心と人生を狂わされた被害者で
地動説が悪であるという考えは一度も揺らいでない あーそれはそうだね
C教が救うというスタンスで異端審問しとるわけだし 25年経過して、そこから更に月日が経つワケで
お父さんすっかり認知症になって話が通じないんじゃないの? ノヴゥクが地動説を憎むあまり、地動説が間違ってる反証をあげようとして地動説を研究しだしてたら面白いかな ヨレンタが死んで次は俺の番なのか…っていう展開はあるかもな 聖書の天地創造やアダムは紀元前3700〜4100年頃だから聖書を教義とする宗教はそれ以前に地球は存在しないと言ってたんだろ
キリスト教でもユダヤ教でもイスラム教でも使っていたメソポタミアの天体記録はそれよりはるかに古いのにな 凡庸な人間は自分が絶対に正しいなんて思っていないから自分は間違ってるかも知れないと考えるんだよね、異端審問官の新入りがまさにそんな感じであそこから洗脳教育で思考をやめるようになる。
ノヴァクの場合だと娘に再会した時に凡庸なら娘は死んでいなかったのかと考えるんだろうけど、振り切っちゃってると娘は生きてるはずがない、と言うくらいならまだましでひどいと娘は死んでいなくてはならないとなるんだろうね。 この時代からするともうノヴァクの寿命近いのかな
もう次20年後〜とかやったらノヴァクは出れないだろう >>482
ノヴァクに殺された人たち「いらっしゃ〜い」 ジャンプ+のハイパーインフレーションって面白いね
なんかチ。と同じ匂いがする、チ。が好きな人ならハマりそう ハイパーインフレーションは進撃作者が言うところの「シリアスな笑い」が上手いと思う
あっちはあっちで面白いよね ヨレンタがどんな人生歩んできたのかの描写はしないんだろうな 話の流れは理解できるけど、初対面のドゥラカに自分の過去や星の説明をするのが強引に思えた
もう1つ2つエピソードを挟んだ後の方が自然だったんじゃないかな >>487
あの時代の女性がひとりで長年生きるには、たぶんいろいろ大変だっただろうね。
たぶんそれを描写したら、単行本3冊くらいになっちゃうかも。 >>488
ヨレンタがオクジーに話しかけてるところも、グッときた。 一話からこの漫画ファンのワイ、ヨレンタの死亡を確信 ヨレンタは手を汚した時点で死亡フラグ立ったかな
バデーニやオクジーのあとを追いそう
そうなったらノヴァクには悲劇しか訪れないな あんまロクな死に方しなさそうだよな
殺すことで悪魔から解放するとか言ってノヴァクにやられちゃうんじゃないか
ノヴァク大分頭おかしくなってそうだし もっと学者気質かと思ってたけど
武闘派になっててショック >>501
現実がヨレンタを学者気質でいる事を許さなかったって事だろ ノヴァクさんがバデーニとオクジーを見逃していたらこうはならんかったろうなあ 「…やっぱり、文字は奇跡ですね。」
ここでヨレンタを安易に泣かせない(描かない)のもいいな ヨレンタは2度殺されるんじゃないの
2度めはノヴァク目撃かな 組織長ヨレンタ初登場の時にも気になったけど手が荒れてる様子が描かれてるね
この絵柄であれだけ目立つからにはもうボロボロなんだろう
随分苦労したんだろうな
ノヴァクの手袋を失ったから新しいのは使う気になれなかったとかかもなー たぶん炎で炙られた砂利に貫手を繰り返す鍛錬を欠かさないんだと思う 次の目的地を尋ねる部下の顔がアップにされるの不穏じゃない?
裏切る予感 ×私の瑕疵で彼女に燃やされてしまいましてね
○私の過失で彼女に燃やされてしまいましてね じゃね? ヨレンタちゃんよく見たらちゃんと前歯なくて間抜けやな ヨレンタちゃんとオクジーくんの心の交流の描写がもうちょっと欲しかったな
文字の書き方を一から教えたんだから色々あったはずなんだけど オグジーがヨレンタに憧れのような感情を抱いてもおかしくない
ヨレンタだって自分を対等に扱う糞じゃない若い男は始めてだろう(パデーニもか)
南無 >>508
「プロレススーパースター列伝」のアブドーラ・ザ・ブッチャーか! ヨレンタに歯がないwww
とか言ってるやつ定期的に出るが
アントニーの陰謀で拷問されて
歯を抜かれたのまさか忘れてるのか?
俺は忘れてた >>514
地動説が完成する数ヶ月の間の3人のやりとりもっと見たかったな
それやってるとテンポ悪くなるから無理なのはわかるけどあの3人好きだからつい見たくなる ヨレンタ20年間以上どうやって生きてきたんだろう
山賊ぐらいしか、あの時代の女性が一人で生き残る術が思いつかない 体売ったり色々してきてるんじゃない
あんまそこ掘り下げると別の漫画になるから書かないだろうけど ノヴァクとヨレンタは思想は違っても発想は同じで父娘を感じさせるって
この作者は脚本の天才だな 敵に囲まれた中の父娘の背中合わせでの殺陣が愉しみだな 読み書きすら覚えたてなのに有識者たちを感動させ社会の構造を変えうるほどの本を書けるオクジーくんの文才はもうなんかヤバい 漫画自体は面白いのに表紙が文系厨二っぽいので見てて痛い
担当センスないわ チ。は畢竟1巻のラファウさん編が至高なんだよな
その後は遺産を食いつぶしてる感じ 俺もオグジー×バデーニの凸凹コンビと才媛ヨレンタの絡みが好きだった
みんな希望に満ち溢れていた 今回の話でヨレンタが終始大人びた口調なのに「文字は奇跡ですね」の時だけは少女時代に戻るの泣けた >>527
デザインのことはよくわからないけど3巻のすっげえ見づらい黄色はどうかと思いましたよ 魚豊先生の色々な熱い思いは感じるけど、漫画家としては不器用だと思う >>530
厳密に言えば世界チョレーから死ぬところまでのスピード感が最高だった
あれを最初にやったからどうしても今がダラダラに見えてしまう 結末から逆算してるのが丸分かりだから、死ぬキャラと死ぬタイミングが露骨に分かるね その辺りは落語とか時代劇みたいなもんやな
落とし処がどこかってのが主題じゃなく
そこにたどりつくのにそれぞれのキャラたちがどんな決断したかってのを読むのが楽しさの5割くらい ノヴァクは娘と共に逝くのか
それとも時代の証人として生き続けるのか
「助けてお父様...」という声に心動かされ他の異端審問官を全員斬り殺してしまうダース・ベイダームーブだけは無いだろうし... 父と娘が再会したときチの意味の一部が分かる展開だと思う 今から当時を思うとこんな世界で、科学的に考える意義ってこんなの!と早口でまくし立てるオタクみたいな漫画 エピソード冒頭の両親を殺されて逃げ延びた子供は
やはりヒゲだったか チ
地(宇宙)→科学vs宗教←知(人間)
恥、痴、血…
ってことなんじゃないの? いつかのインタビューで血と知をテーマにした地動説の漫画と言ってたよ >>550
ラファウも死ぬの早かったしヨレンタも早い方がいい 近日お亡くなりになる予定なんで厳かかつしめやかに送ってやってくだせぇ… ヨレンタの身代わりになって斬られ手袋を渡して絶命する展開を予想 ヨレンタが火薬で自爆するところにノヴァクも連れ添って死ぬと予想 ヨレンタ「これは東洋の茶器で平蜘蛛と呼ばれています。どう使うかご存じですか?」
ノヴァク「…わからん」 >>555
てっきり、ペンダントをキュッと首にかけるシーンがフラグだと思ってた。
いまノヴァクが持ってるんだっけ。どうなるんだろう。 文字多い、死ぬの早い、あとノヴァクはヨレンタの手だと気付いたね ヨレンタは気付いたんだろうけどノヴァクの方はちょっとこの後見ないと何とも言えないな 正確な時計が云々とか言ってたから
天動説より星の正確な位置を割り出せる地動説を
航海術に役立てて普及させるという話になるんだろうか
パデーニの「楕円軌道の教え」が伝わってないと精度が出ないからダメだけど 手を持ったまま終わってるから気づいてるんじゃないかなぁー 地動説自体が主人公で、主要登場人物の「死のリレー」で物語が繋がれていく手法なのか。
手塚治虫の火の鳥みたいだな 一部から一貫して居るのがノヴァクで
ノヴァクの存在によって話を繋げてるようなもんだからな
実質的に主人公 ヨレンタの名前で出版されて、あの手がヨレンタと確信するのかな ヨレンタからもらった頭巾ってずっと使ってるやつか? 後々頭巾でヨレンタだって分かる感じかな
ノヴァクが今気づいてたならもっと取り乱しそう すげえな
この展開は予想できんかったわ
死ぬのが早すぎる ノヴァクの更なる失意と、そこから何の行動をとるか
今部からの新キャラを動かして
マンガ全体としても畳まなきゃいけないから
このタイミングでの婆ヨレンタの退場は至極妥当 相変わらずテンポいいし面白いわ
部が転換して起承転結の起の何話かで
つまんないと騒いでた早漏のマヌケどもの愚かさ ひゃくえむと同じで
その作品で描きたいことを不足も無駄と
なく
最短で描き切ろうとしてる感じだな
一度限りの人生で他にも描きたいこと
やりたいことが沢山あるんだろうな 本編はこれでいいかもしれないけど、外伝で掘り下げて欲しい
人物がたくさんいるよな 描きたいより、言いたい感じ
漫画家なのにコマを文字で埋めることの恥も気にしない >>583
思ったw
オクジーに恋でもしとったんかヨレンタ 売れてるのにダラダラ引き伸ばす気は一切ないのかっこいいな
まだ24歳とかなのに これヨレンタの影武者の死体でヨレンタは生きてるかも ノヴァクが気づいたかどうか微妙だな
ヨレンタはノヴァクだと分かったから即火をつけたように見えるけど 再会するのが遅すぎたのかな
親子愛よりも地動説への愛に殉じてしまった >>588
あっそうか、ノヴァクじゃなかったら相手をギリギリまで引きつけてから爆発に巻き込むつもりだったのか! ・ノヴァクにメンタルダメージ与えたく無かった
・父親を見て決心が鈍る前にすぐ火を付けた
などなど色々考えられるね >>582
確かにな〜…台詞はもっと削って欲しかった >>582
恥と言ったけど、別に決まりは無いから良いけどね
文字の多さにちょっと笑っただけ これくらいならまぁ特別文字が多いとは思わないかなぁ
デスノートの後半とかハンターの継承戦に比べたら
あそこまでいったら流石に読む気が失せる ヨレンタさんがいい歳して若干厨二病みたいなセリフ言うからちょっと辛いわ 対面楽しみにしてたのに…
こっちの予想裏切ってくるなぁ〜 爆破の瞬間、ノヴァクにはヨレンタの表情が見えたんじゃないかな
泣いてたのか、それとも笑っていたのか ノヴァクが馬車から降りる前のコマで走馬灯が出て松明を下ろしてるから1人で自爆するつもりだったんだろ
その後ノヴァクが馬車から降りてきて手が一瞬止まるコマがあるからヨレンタはノヴァクに気づいたんだろうな 父と対面しても冷静じゃ居られないだろうが
その時でめ正しい判断をしなきゃいけない
と言ってまさにその通りになるとはな ヨレンタは善も悪も無く、全て1つの線の上で繋がっていると言ってるからノヴァクの行いも全て丸めて肯定してて
それらもいつか良い方へ向かうための推進力になると信じてるんだろう >>604
そうだったんだと思う。
そして全歴史が背中を押したんだと思う。 あの場面では、なんとなく腕をつかむと思うんだけど、ノヴァクは手の方を握ったな。
確信はないけどもしかして、って思ったのかな。 メスガキがこの後ノヴァクに捕まって
「その頭巾は…」「やはりアレ(爆死した組織リーダー)はヨレンタだったか」
「ヨレンタは何を言っていた?」
みたいな展開になりそうだな、普通なら
まあ、この作者はことごとく予想を裏切ってくるからわからんが 後でノヴァクと絡めない限り
物語としてあの頭巾を譲渡する必要性や意味が無いからな >>607
忘れたけど、幼いヨレンタとノヴァクが手を繋いで歩くシーンでもあったかな?
皮肉な再現かなとも思った 何かを考えて言おうとして「いや、」とやめる描写があるから
確信まで至らなかったとしても
「ヨレンタだったのではないか」とは思ったんだろうな
確信するのは>>608のイベントか 後で気付くとは思うが現段階では何も気付いて無いと思うノヴァク 引きつけてノヴァクたち巻き添えで爆死した方が
組織と地動説のためには良かった
そうしなかったのは最後の親孝行なのか
歴史や神が命じた運命がそうだったからなのか その集英社による出来レース賞はどうでもいいからマンガ大賞取ってほしいね >>616
親子の情だろうね
ノバクがパデーニやオグジーを殺したのを知っても、ヨレンタは多分ノバクは殺せなかったと思う ヨレンタはノヴァクの仕事の実態は知らないだろうし
(異端審査官だとは知っても、非人道的な拷問や処刑までしてるとは)
親子関係も極めて良好だったから
子として生死不明なまま失踪して
親に心配/迷惑をかたという負い目しかないだろう >>623
知ってるやろ
自分も拷問受けて殺されかけてるんだし バデーニとオクジーの名前永遠に間違われるんだろうなw >>624
自分も拷問受けて殺されかけてるからといって
その父親がそれを認知して直接関与しているとは限らない
自分の親が〇〇だったとして
多数ある業務や役割の中で、それに直接的に関与・認知していた
とヨレンタが知る根拠は描かれていない
日本の政府や警察という組織ですら
裏では黒い部分や不正行っている組織・個人は存在するが
それを知らずに善良に業務に励んでる人間が大半だからな ヨレンタもああいう活動して大人になって行く中で
薄々勘づいてたんじゃないの >>627-628
「根拠が無い」
頭脳が明晰なことと
状況証拠が無い事でを認知・理解する電波しないということは別の話
頭脳が明晰な人間ほど、根拠がらないことを決めつけ?ことはしない ここでヨレンタとノヴァクの関係が周囲に伝わってしまったらノヴァクの立場が危ういから
ヨレンタはノヴァクが自分見て反応する前に自爆したんだと思う
ノヴァクが馬車から降りて振り向くまでにヨレンタの頭はどれだけの動揺とか葛藤とか判断を一瞬で処理したのか まあ、作中の描写だけで判断するならそうなるな
前パートの終わりからここまでのヨレンタがどう生きて来たのかとか
その中でノヴァクに対する心情でも描かれない限り 頑なに持論に固執し他人の感想は一切認めない人っているよね 娘に言えない、秘密にしているって時点でエグい仕事してるのはお察し案件じゃないの
作中で明言されてないとか根拠が無いとか頭が固いね >>629
胸糞悪いけど、娼婦か金持ち爺の性玩具だったと思われ >>630
こういう人種を想像力分析力のない無知無能と呼ぶ そもそもヨレンタはあの時点で死ぬ必要あったのか?
どうやって居場所づくり知られたんだろうね チの中でも人気ランキングみたいなものがあればヨレンタは1位か2位に入るだろうから今回の死は結構この漫画の中でもダメージ大きいだろ
この漫画は主人公ぽい人物を片っ端から殺していくカタルシスみたいなものが醍醐味なのかも知れないけど 読み書き教えたオグジーくんと絶対なんか色々あったはずなのに
匂わせだけなのが勿体ないね
話がウエットになり過ぎるのを作者が嫌ったのか 回想シーンを詳しく確認すれば、オグジーとの濡れ場が紛れてるかもな 2位おめでとう
1位取って欲しかったがこの作品たちの中で2位は健闘したな
■このマンガがすごい!2022
【オトコ編】
第1位『ルックバック』藤本タツキ(集英社)
第2位『チ。−地球の運動について−』魚豊(小学館)
第3位『怪獣8号』 松本直也(集英社)
第4位『ダンダダン』龍幸伸(集英社)
第5位『東京ヒゴロ』松本大洋(小学館)
第6位『葬送のフリーレン』山田鐘人(作)アベツカサ(画)(小学館)
第7位『【推しの子】』赤坂アカ×横槍メンゴ(集英社)
第8位『トリリオンゲーム』稲垣理一郎(作)池上遼一(画)(小学館)
第9位『ペリリュー 楽園のゲルニカ』武田一義(著)平塚柾緒(太平洋戦争研究会)(協)(白泉社)
第10位『ダーウィン事変』うめざわしゅん(講談社) オクジーバデーニヨレンタみんなの最後がダイジェストすぎる
もうちょい溜めていいぞ ペリリューが何かと賞に選ばれるのは不思議な力が働いてる気がする 人気1位ってバデーニかオクジーかなと思ってたけどどうなんだろね
気になる いつの間にか160万部突破か
早いな
>「このマンガがすごい! 2022 オトコ編」で第2位にランクイン。シリーズ累計発行部数は160万部を突破している。
https://natalie.mu/music/pp/pkshampoo/page/3 >>643
そういう隙間を埋めるような厚くなった薄い本が欲しいところ
ヤンジャンならワンチャンあったな 割と丁寧にヨレンタ周り描写してもまだ630みたいなことを言うやつがいるから
何でも一から十まで説明しないといけなくなるわけで
あの生き方と現状で親のやってること感づいてないわけ無いだろ >>647
個人的には、グラス推し。
「これが、私の人生だ。」 別に通ぶったり知ったかする気もないので正直な感想言うけど
今回でようやくヨレンタが「あ〜やっぱあの時の娘か」って確証もてた感じ
いや、なんとなくそんな感じはして読んでたけど
そのくらい解りづらいんよ、この漫画、、、
過去回想が出てくるわけでもなし
そういうなんでも説明するのが無粋ってのもわかるけど
なんつーか、見せ方が下手というか
キャラの書き分けがとっ散らかりすぎて解りにくい ヨレンタがヨレンタじゃなかったら一体誰だと思って今まで読んでたんだ
意味わからんわ >>654
逆に小ヨレンタと大ヨレンタが別人かもと思ってた理由を知りたい >>569
ノヴァク=猿田彦 かよ
>>586
白土三平展開w
古典的だな 昨日近所の本屋で特典のクリアファイル見てきたけど想像以上に近くてビビったわ
ポストカードと同じくらいじゃねーか 直前のドゥラカとの会話から
ヨレンタはノバクと気付いた後での自爆なんだろうけど、
そのわりに描写があっさりすぎるし
ヨレンタの心情描写もほとんど無しなのは
解釈に困るな。
記録が無いと誤差や間違いの修正ができない ノヴァクの視線がヨレンタのほうを向くまでの一瞬の出来事だと踏まえると
そこにヨレンタの心情描写をダラダラ挟むのは表現的にちょっとマヌケになるし
最期がアッサリで表情すら見えなかったのもノヴァクの視点で気づく間もなく自爆したってことを表現したかったんだと思う 魚豊先生の力量が露呈してるな
物語中の人物の自然な振舞いより、進行を優先してるから
作者に言わされてる、やらされてる感が強くなる 一瞬でいいんだけど、ヨレンタの目がもっと見開いて、汗をかいていて、!?みたいな文字が付いていたら分かりやすかったな
あっさりし過ぎていて残念だたわ 恐らくだけどノヴァク視点で見えた一瞬の表情があって、真実が語られる時にフラッシュバックしたりするんじゃないかな ヨレンタの口パクアップで
「お」「と」「う」「さ」「ま」
とか描かれても困るしなぁ >>644
集英社、小学舘、白泉社って一ツ橋グループの企業なんだろう?
出来レース臭いんだが…
まぁそれはそれとしておめでとう!! あの演出もなくはないけど、
組織長のヨレンタとノヴァクがどのように対面するのか、
ヨレンタとノヴァクが対面したときどういう反応をするのか、
ヨレンタとノヴァクが対面してどういう話をするのか
読者の関心は高かったと思うが、それが数ページであっという間に終わってしまって消化不良。
先延ばしにされただけなら、まだ今後に期待できたが、ヨレンタが亡くなってしまったから、親子の再会シーンはもう見れないのが消化不良。 ノヴァクが、
娘が敵対する組織の組織長ということに気付いたときどういう反応するのか、
見てみたかったが、
まあそれは、バデーニやオグジーと仲間だったことを思い出せば、まだ驚くべきことではないかもしれないが、
25年間、死んでいたと思っていた娘が生きていたことを知ったときは驚愕するはずだと思うがそれが描かれなかったのは残念。 ルンペンの頭に文字書いてたの、あれその後どうなったの? ネットで拾ってきたような説教じみた対話は長々尺をとって毎度のようにするのに
>>669-670のような肝心なところは描かない作者
最初の主人公の時と同じくとりあえず死なせることしかできない
実力がばれるのが怖いのは分かるけどさ〜・・・ 生涯他人を感動させる創作を1ミリも出来ない無能の書き込みの見本みたいなレスだな 皆それぞれの漫画論があるだろうからスッキリしないかもしれないがそれこそ正に作者の思うツボなんだろうなと
描写が下手とか足りないとかはないと思うけど
考察する楽しみを残してくれて逆に嬉しいわ >>668
近年のオトコ編は集英社が上位を決めてる出来レース
上位以外は実際の投票順だろうけど
芸能人やらしょうもない奴等が大量に絡んでる時点でただの宣伝目的の賞 >>675
それな
いたれりつくせりを常に120%求めさらにコスパまで要求する甘々ラノベ思考かよ?って思う奴増えすぎて辛いわ そうじゃないね
魚豊先生自身が120%の熱量とコスパで話進めてるから、中の登場人物達が置いてきぼり 好きに捉えればいいさ
どう読もうがこの漫画が面白いって事実に変化はない訳だし まあ展開そこまで急がんでもいいやろってのは正直あるな
付き合いの浅い会ったばかりの相手に多弁に喋り過ぎだし >>680
それ
ドゥラカだっけ?あの子とヨレンタの会話は不自然
次の主人公へのバトンを渡す重要なシーンの筈なんだけど
この辺は編集が何とかできなかったのかな 結局、何を一番描きたいか
親子の再会を一瞬で済ませる潔さはよい この漫画読んだら
俺もなんかハロワに行こうかと思うわ
使命感というか 親子の再会はなかったろ。
おそらく、どっちも気がついてない。 >>676の言うとおりほぼ出来レース
ほかの漫画のスレの方がよっぽど書き込みあるしこのスレ全然人いないしそれが全て
萌え漫画よりは良いって程度
ダラダラ伸ばしてるカイジの方がここのスレの5倍の書き込み量あるからな
長文考察も多いし
福本とこの作者を比べたら福本に失礼すぎるのは分かってるが 夜、歳を取って太ったノヴァクを長年会ってない自分の父だとヨレンタが確信できたとは思えない。
再会ではなく、最後の最後まですれ違ったと考えるのが妥当 >>689
いまどき5chの伸び(笑)なんて無意味なもの持ち出してるガイジの頭悪そうな考察に草 カイジとかいう化石漫画の信者て何歳だよおっさんww ヨレンタも組織長ヨレンタだって名乗らせておけばよかったのに ノヴァクは気付いてると思う
千切れた腕の手を握ってる描写があったから 確信する程ではないにしても可能性以上の気付きはあったんじゃないかな
その認識を以て更なる鋭角化となるのか信念の鈍化または変遷となるのかは知らんが ヨレンタ側はノヴァクと確信した上で速攻自爆したように見える
可能性の話としてまだ現役で今の自分と敵対したら最悪って言ってたし
ノヴァク側はヨレンタが何十年も前に死んだと思い込んでいた認識があるのでまだ疑惑かな ノヴァクとヨレンタ何だったんだよ…
ノヴァクが異端のヨレンタに対してどういう行動を取るかが見たかったのに肩透かしだわ できればノバク以外の異端審問がヨレンタを拷問しまくって苦悩の梨で口が裂けるところでノバクがおかしくなってしまう展開が見たかった なんかさっき、緑色の隕石っぽいのが流れた!
けっこう大きかったよ、ビックリ! 最後のノヴァクの手の握り方は
ヨレンタと気付いたことを暗示してるんだろうけど、
25年間亡くなったと思ってた娘が実は生きていて、さらに今、本当に死んでしまった
と、認識したのだとしたら
驚きがなさすぎる。 そうとは限らないんじゃないの
昔に娘と手を繋いだシーンとの対比で描いただけなんじゃないの
それだとノヴァクが気づいてるかどうかなんて関係ない 垂れた手が幼い頃のヨレンタを引く手と重なるかもってことか
良いねその発想 >ノヴァクとヨレンタ何だったんだよ…
ノヴァクが異端のヨレンタに対してどういう行動を取るかが見たかったのに肩透かしだわ
作者に実力無いから死なすことしかできない。雰囲気漫画だしな
この漫画だから許せるけど、OUTで皆川丈助が誰に殺されたかも分からず完結したら許せん
アウトは最初つまらんかったけど、どんどん面白くなっていった
この漫画は最初がピークですぐに作者のレベルが露呈した
だから他の漫画のスレと比べても考察やレスが格段に少ない
有名でなくても漫画が面白ければその漫画のスレは考察や感想で賑わってる
このスレは糖質がレスほしさに一行レスで噛み付いてるだけの糞スレ 妄想さん読解力のなさを指摘され長文で錯乱w
一行で済むところを長々と改行交え記述したりと
全体的に国語力低いんだわ スピリッツが置いてないから単行本が出るまで話について行けない >>710
今月末に第6集が発売されるので、しばし待たれよ。 知らないひとがみたら
チ。5巻の表紙のトンスラ3人を見てどう思うかを考えるだけで
ご飯3杯はいけます ヨレンタの方は父に気づいて決心が鈍る前に逃げるように自爆した、とかなのかな この漫画とことん背景とか建物、内装を描かないよね。エロ漫画以上に。
それでも面白いのが凄い そういう画風の人結構いるよね面白いかどうかは別だけど
なんかふと4P田中くん思い出したわ バイト雇ってんのかと思うほどあっさいレスしかないな
ほんとに売れてんのか? >>717
面白いとは思うけどステマダイマが過ぎるわ。どうせアメトークだとかケンコバ辺りでぜっさんしてるんだろうあ 全巻ずっとPOS入ってるのに売れてないわけがないだろ ケンコバで笑ったこと一度もねーわ
若作り寒いオッサンの印象しかない
宣伝のおかげで売れてるけど中身が伴ってない漫画てことか
おしかたがなにわ男子を彷彿させるな ていうかなんでそんな売れてないとか売れてるとか気にしてんの
自分の好きなもん読めよ 熱心に薦めたわけでもないのに叩かれるケンコバ可哀相 ノヴァクが10年以上酒を飲みながらナイフでグサグサ刺していたろうに
原形を保っていた呪いのペンダントが次は誰に託されるのか気になる 呪いのペンダントに人の目や鼻や口のようなものが付いた造形に変化 一部の人々はヨレンタ退場が面白くないだけなんでしょただ単に
作者としては凡庸な漫画がやるありがちな無粋なことしたくなかっただけだよ
その後ヨレンタ死亡ありきの面白い結果・展開がくるかもしれないし
…まあこないかもしれないが まぁアニメ向きの作風では
もう完全に無いわな
一番の盛り上がりだったろうし えー自爆も完全に計画通りなん
なんというか計画が馬鹿すぎん? 自爆したのは作者のミスだね
まず自爆した人間が本当に組織の長だとC教が知る術がなかった。
自爆は囮だと組織の長は別にいると考えるのが当然でしょうね。 ヨレンタが自爆してもC教は組織の長が自爆したとは思わないでしょ。
追跡の手が緩むことはない。
ストーリーとしては
ヨレンタがC教に捕まって、父親と衝撃の再会。
父親は信仰と娘への愛を天秤にかけて葛藤するみたいな展開を読者は期待してたのね。
ヨレンタが自爆して、ノヴァクはそれが娘と知らないままで済ませちゃうとか
いくらなんでもノヴァクに優し過ぎる展開。せめてノヴァクが娘ヨレンタに気付いて
会話を交わしてから自爆させたほうが、チ。っぽくて良かったよね 毎度のことだけど起こったことに対してだけあーだこーだ言う人多いな
連載中のマンガなんて先を予想して楽しむもんだと思うんだが いやそれは完全に超絶大間違いw
起こったことにも先のことにもどっちにも言及するのが普通
そんな現実も把握できてないのかよw >>738
いや、お前のこと言ってるんだよ
現実を見るのはお前 魚豊先生の漫画はどんなチの持ち主でも読んでいたけますので安心して下さい! >>740
お前の現実認識能力の無さを糊塗する何の理屈にもなってねえ
この板のどのスレに行ってもお前のいうようには出来ていないw そもそもこの作者がこの作品で予想通りの展開を描いたことなんか無いしな
予想や期待が外れたと凡夫が憤ってる時点で
作者はしめしてとガッツポーズしている エゴサーチして読者の感想で一喜一憂するタイプの作者か
幻滅だなぁ >>736
>ヨレンタが自爆してもC教は組織の長が自爆したとは思わないでしょ。
>追跡の手が緩むことはない。
自爆前に「私が組織長ヨレンタだ」とか台詞で言わせていればなー
それでも組織を根絶やしにするために追跡されたかもしれんが この連載に限った話じゃないが、何か綺麗にまとまる展開を意識的にねじ曲げて話題にしようという意図を感じる
別に王道以外認めんという話じゃなく作者の構想否定したいわけでもない
変化球は今ストライクゾーンに収まってこそだと思うんだ スピーディーでドラマチックな漫画が受けてるけど、最近は無理矢理に説明で展開させてるだけ
これは半分は編集の責任だろう 組織長の自爆だけはまじで作者のミスに感じる
追ってる側の教会は組織の長をまったく知らないのに・・・ シュミットが、ヨレンタの自爆は名誉だって言ってたけど、ヨレンタにとってはただの手段であって、名誉だなんて言ってほしくなかった。 魚豊先生「2ちゃんねるもSNSもクソ喰らえだ。俺が面白いと言ってる。才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、 目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。」 登場人物っぽくてええやん(笑)
ブラックジャックによろとか
百田って人みたいなんだな それほんとに言ってるのかは知らんけど、
漫画家にとって足引っ張ってるのはネットで悪口や不満を言う人間では絶対無いのに
利害関係無いじゃん >>754
ワロタwww でも本当にこういうキャラ居そう >>753はブリーチの作者の台詞だよ
前にドラゴンボールの悟空とワンピのルフィとブリーチの主人公とミスターサタンの
天下一武道会で戦うアニメがあったけど面白かったな
ワンピとか今100巻超えててびびる
フリーザと両さんの戦うギャグ漫画も面白かった
どっちも公式ならではの面白さだったな まぁやっぱりネタだとは思ったけど
イキる作家って定期的に現れるけど作品が面白いと思った人は一人もおらんわ不思議と >>753みたいな他人の文章ひっぱってきて作者の発言としてコピペする悪質な低脳っているんだな
文章書けないなら黙ってりゃいいのに
掲示板だと753みたいな底辺も権利を持ってるから上位層はストレスたまるだろうな あちゃー、渡しちゃったあの頭巾見てノヴァクがヨレンタの存在と彼女の仲間が逃げている事に気付くという意地悪展開かよ…。 ヨレンタの頭巾もそれなりにいいものだろうけどありふれてるだろうし
ノヴァクがそれを見てヨレンタのものと気付くのは無理がありそう
まあなんか理由つけるんだろうけど
裏に名前が刺繍されてるとかw ノヴァク側も一人が自爆=組織壊滅
っていう解釈は都合良すぎでしょ。
何人もの遺体を確認したならまだしも。 ドゥラカが捕まってノヴァクにヨレンタの言葉を一字一句伝えるんだろうけどノヴァクばかりでうざい でもドゥラカは金の為の活動だから、今までの地動説に魅力された者達とも異なるよね 時々勘違いしてる子がいるから言っとこうかな。読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい
面白ければ必ずBLEACHより成功する。絵が描けないと言うのなら、努力して編集者になって漫画家にアドバイスすべきだ
本当に能力があれば、どこへ行っても歓迎される
才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
もっともだと思うけどな しかし活版印刷で地動説が広まるのを期待してるけど、史実だとこのあとそれを使ってベストセラーになるのは魔女狩りの手引書なんだよね… 読者が作品を気に入らない場合は抗議を出して
編集部に連載を強制的にやめさせる、 作家に単行本で修正を強要する、
ということも出来るがな
そういう実績がある 思ったけどこれシュミットがラスボスじゃね
主人公みたいな登場してるけど現状主人公してるのはドゥラカだ
最終的に裏切ってドゥラカの敵になりそう >>768
こっわ
そんな熱量があれば自己研鑽に向けてほしいな 彼岸島の丸太は731部隊を想起させるから謝罪と訂正しろみたいな話しだっけ >>761
ノヴァクが夜なべして縫った頭巾かもしれんw >>768
それ単独のキチガイだけで出来ることか?
そんな人間が多いならそれは不人気ってことだろう?
ジャンプなんてその仕組みを使って日本一の人気漫画雑誌作ってんだから アンケートシステムは気に入らない漫画を止めさせるシステムじゃなくて気にいった漫画を存続させるシステム 気に入らない漫画を停止させるほどの勢力がほんとに存在するのか?
(政治や宗教的な問題は除く)
というところからまず語ってみてくれ。
ジャンプはスルーでええから ヴィンランドサガみたいにちゃんと絵を書き込んで当時の文化や歴史を踏まえた描写にしてれば世界的に話題の名作になったと思うけどな
なんかこの漫画既視感あると思ったら学校の教科書で読んだ走れメロスみたいな感じ
そういう日本人には縁遠い昔の西欧世界は
あくまでドラマの為の舞台設定でしかなくて
別にその人間ドラマが書ければなんでもいいっていう
モブが本当にモブでしかなくて生命感がまったくない
ヴィンサガの脇役やモブ海賊が実際にこんな感じの死生観だったんだろうなと思わせるぐらい活き活きとしてるのとは対象的
当時の西欧社会や宗教観や死生観を書きたいとかはまったくなくて
中世の西欧人の着ぐるみの中に現代日本人が入って演技してる感じだ
まあこの作者に歴史物を書く技量がないといえばそれまでだが
まあそもそもC教とか濁してる時点で歴史物じゃないと言われたらそうなんだが
地動説vs天動説に思い入れないならもっとわかりすくて御配慮が必要ない題材
後の時代の進化論とかでもええやんっていう
地動説ほど弾圧や暴力は伴ってないみたいだし
まあ進化論は次回作に取り置きしてるのかもしらんがな
じゃあの この長文さんはこの間話題になってた漫画家のツイッターの一般人まんまの奴だな 合わないなら読まなければいいだけ
ごちゃごちゃ言うことに時間使うより自分に合う漫画探す方が有意義
仕事などで読まなくちゃいけないならご愁傷様 泣いた赤鬼。素晴らしい
ネットで後日談の創作読んで味噌 >>743- 744
いい意味での裏切りと単なる白けは正反対だからな
あと品のない言葉だが自分に酔ってそうな匂いがしてきたのもね… 何も求めてないだろ
五月蝿いだけの傍観者は黙ってろと言ってるだけ 単なる末端の顧客が自分の意見を押し付け始めるのは迷惑だろ シュミットはむしろ味方フラグ立ってる
やばそうなのは三人組の陰キャな奴
あれはC教のスパイで聖書出版狙いだろ 味方フラグ立ったかな?
思想や行動原理が今ひとつ分からん謎の人物過ぎるんよな、唯一文明的な物への敵対心が強いということくらいか
ヨレンタの下で働いてはいたがヨレンタは感動や知性を大事にしてたし実のところ思想は相反してたんじゃないかな
裏でヨレンタを死に追いやるための画策してたりもしそう シュミットって、ヒゲをやたら触るところがナルシストっぽい。 >>767
魔女の鉄槌か
まあベストセラーといっても聖書と比べれば全然大したもんじゃない ドラカの想いを継ぐがどういうカタチで具現化されるか愉しみ >>797
ヒゲを生やしてる人は高確率で触ってるよ
映画だけど椿三十郎が無精ヒゲ触るとこカッコええよ 近年肌の色の表現は非常にデリケートなので大事を取って淡色側にシフト 隠密行動してるから日に当たる時間が少ないんじゃね? 頭巾は伏線になる?
それとも松明で燃やされて終了? >>808
ドゥラカが渡したのは、もとから持ってた自分の物じゃなかったっけ。 レヴァンドロフスキとボルゴ
髪型なんとかならんのかあれ この組織は、烏合の衆だったんだな。
次回は、フライの信念が明かされるのかな。 かみ
>>767
ドイツ語に翻訳された聖書もベストセラーになったはず
プロテスタントだけど 完結したらオクジーの本出してくれないかな
巻末とかでもいいから読みたいわ 史実通りなら、ヨレンタの本は流通せずに終わる
ノヴァクは見るだろうけど 予告の文章からすると
裏切り者はC教の権威が失墜すると困る人間か ふと思ったんだけど、はじめに両親が殺されたのって、もしかしてフライ? >>816
出したら出したでおまえら内容に文句言うでしょ >>820
面白いね
シュミットは実はただの脇役かもってことか 第6集を買った。
表紙カバーを外したら、思わず吹いた。 あの父親を父親弟にやられた子供がシュミットであるという根拠はないから! 回想の終わり方、逃げる子供の後ろ姿とシュミットの後ろ姿で重なる描き方してるから、ミスリードだとやや邪道な気がする
けどフライでも面白いから個人的には有り あの回想の子供、十字架ギュッと握りしめながら逃げてるんだよな
あれがC教への狂信に繋がってるとしたらフライ説もある気がする >>827
どうだろう、その人の考え方にもよるのかな。両方あっても、問題ないかと。
ちなみに私は、紙の重みを感じながら読みたいのと、電子だと目が疲れるから、単行本だけ買ってる。 このスレに居る人はバウンサーとか読まないだろ。
俺は全巻持ってるけど
ここの人らのおススメ知りたいわ。
俺は最近のだと葬送のフリーレンとミステリという勿れ >>830
バウンサーは読んだことないけど、ミステリといういうなかれ(変換できない)は好きだ。
最近では、おとなのずかんが気になってる。 今日スピリッツを買って読んだ。
神は人を救うものだと思ってたのに、彼の信念は、どうしようもなく胸が苦しい。
あと、ドゥラカはシュミットたちと出会って数日しかたってないのに、すごい順応がはやくて、スゴいな。 ドゥラカは暗記能力がチートだな
ドゥラカが部分的にでも忘れたり間違えて覚えてることも十分考えられるのに
ストーリー上ではなぜか確実に全部覚えてることになっててそれが当然のように扱われてる 本の内容を諳んじていたのが証明って感じなんだろうな チ。のどんな所に琴線が触れたのか知らんとお薦めとか難しい
とりあえず、作者の前作100エム。を読んでみては 漫画世界では数年前の事柄も詳細に覚えている記憶力チートが普通で
ただの記憶違いでありそうなミスをするだけで嘘つきスパイ無能扱いは当たり前だからな アウトとバウンサー、共通してクズになる奴は親が糞で親が悪いって言ってるな
これはもうしつこいくらい作中の中で書かれてる
子供本人の気質もあるんだろうが、非正規友達なしとかも含めてそういうポンコツが
生まれるのはやっぱ親の教育がでかいな
親世代はアウトとバウンサーを読んで子供を大事に育てて欲しい
まともな奴からすると人格的ポンコツはやっぱ邪魔なんだよ。害しかない そういった親から子への負の相続継承螺旋は否定しないし確かにあるが、、
男子の少年犯罪には、親からの影響と友達の影響、両方あるけど、思春期を越えると交遊関係の影響の方が大きいらしいよ
がらの悪い友達とつるんで友達内部での見栄とか友情で〜みたいな
あと最近問題になってるのはごく軽度の知的障がいの少年
これについては「ケーキの切れない非行少年達」って本で取り上げてたな 犯罪白書の少年犯罪を見るに
少年達の非行原因は
1位が自分自身
2位が友人
3位が家族
ttps://hakusyo1.moj.go.jp/jp/58/nfm/n_58_2_7_4_3_1.html
らしい
で家族は放任より厳しいという意見も多い
とりあえず漫画から興味を得る、入門としては良いのですが、偏見を助長する表現もあるのでうーんといった次第 ヨレンタの叔父さん凄い良い事言うのにヨレンタ売ったのは驚いたし意外だったよな 「彼」って誰だ??
つながりが有りそうなC教のお偉いさんなんていたっけ? >がらの悪い友達とつるんで友達内部での見栄とか友情で〜みたいな
がらの悪い奴が生まれるそもそも原因が親だと思っているので
親世代を正すことでクズな(大人になる前の)子供を根絶できないだろうか
俺の見てきた中では引きこもりとか高校中退する奴の親はやっぱおかしかったよ
糞な奴をどうにかするなら親も一緒にどうにかしなきゃ解決しない。ある程度年齢いったら手遅れだが C教の関係者でつながりとれそうなのは、ヨレンタの繋がりでノヴァク??あんまり偉さは感じないけど、、、 >>842
いるよ。
たぶん、人でなしのお偉いさん。
ドゥラカ、それでいいのか。 アントニだっけか、叔父に替え玉されそうになった時に所在も割れてるんよな 教育もあるかも知れないが生まれ持ったものや遺伝的要因がデカいと思うけどね
もちろんそこに教育や環境も絡んで来るだろうがね
教育や子育てはこれと言った確実な正解は無いし、たまたま合ってた、上手く育ったってだけであって
同じ育て方したって合う子合わない子はいるだろうし
仮に正しい教育をしたって本人が言う事を聞かないならどうしようもないし こういう奴が親だと子供はかわいそうだな。
まさに親ガチャ失敗 今のシリーズの冒頭で親を殺された子供がフライだったってことだよな。
殺した奴らが異端組だったから異端への復讐を誓ったということ?
しかし冒頭で親が殺された理由がよくわからんな。
異端側を迫害してたようなシーンもなかったのに、意見が合わないだけで殺すとか異端云々の前にただの異常者や。 >>850
そんなことは現実でも宗教や政治が絡めば幾らでも例はある
そういう人間の不条理さを言いたいんだろう コイントスは当然イカサマで裏が出るものと思っていたので意外 読んでて同じくイカサマやると思ってた
気づかないふりをされるとかかなと
シュミットは信じてる神の運命より、迷った末の倫理を取ったのかな >>830
全然違うけど、
虚構推理(ラブコメと怪異と現実的なミステリーという並立が珍しくて面白いから、最初の長編鋼人七瀬が冗長なのが惜しい、続編でハマった)
ぽんこつポン子
長いスピリッツ歴で初めて単行本買う気になった。
新九郎奔る!
応援と話が複雑過ぎて読み返す用に単行本買ったから。
謎多き人物にここまでリアリティーを持たせた意欲作だと思う。 2つはスピリッツ作品なので…
漫画慣れしてる人にはたいしたことないのかも知れないし…
虚構推理は関連含めれば売れてるらしいよ >>820
フライ説お見事正解
ミスリードの種明かしがだいぶ早かったけど何となくもう一波乱ありそうかな >>857
わーい当たったー。
でも第5集(単行本)の懸賞は当たらんかったー。
誰か当たった人、いる? ここで紹介されたんだったかな
東独にいた
流行ってないのが不思議なくらい面白い アニメの虚構推理の琴子の可愛さは異常
話はあんま憶えてないが >>861
「道」か。カッコいいね。
今回、ドゥラカに託したシュミットもカッコよかった。 また犠牲を賭して意思をか細く繋ぐのか
あと8ヶ月≒20話で完結なわけだが 爆薬で下半身吹っ飛んだ聖職者の手をシュミットが払うとき、
単行本だと丁寧に手で外してるけどたしか連載だと足で放り捨てるみたいだったよね >>838 >>843
非正規友達なしとか引きこもりは大半はアスペ系発達障害や高機能自閉症持ちだろう
親からの遺伝のケースもあるし、幼い内にそれを見抜いて然るべき教育、指導などを行えなかったと言う点では
教育の問題かも知れんが MSとKSは分かりやすく毒親と再生産って感じだったな
Kも被害者ではあるが
死んでしまったがMとの子を欲しがってたが
もしKとMが子供を作ったらどんな子が生まれてどんな育ち方(育てられ方)したことやら >>874
今週は売ってないよ。
先週の土曜日が発売日で、次は来週の月曜日。 一度知識として得てしまったものを捨てられないからこその人間であり文明人だからな
原始時代に戻れと言われて従える人はそうはいない コイントスは歴史が変わった瞬間ってことなんじゃないの
神に委ねてた未来を
人間が決定したという 巷では、「そういえばチ。とかあったよな」「ああ、あったあったw」
て流れになってそう せめて単話読みさせてくれればもう少し活気付くと思うんだけどな
そもそもリアタイで読めない 教会が嘘情報で搾取してることを暴くために動いたとか、
金のために動いたとかなら分かるが、
科学的な信念のために死ぬとか、そこが意味不明だ
ガリレオだって裁判では折れてんのに
ルターの改革でも金儲けできると踏んだスポンサーがいて印刷手伝ってくれたから為せたわけで 漫画ってのは大抵どう生きたいか、どう生きるかを魅せて楽しむエンタメなんだが
理屈で動いてたらどの漫画の主人公もヒーローになれんだろ 要は作中のキャラの行動や選択に説得力があるかどうかだと思うけど
現状駆け足過ぎて読者を納得させれるほどキャラを掘り下げられてない気がする 2巻ラストで会った直後のオクジーとバデーニが4巻ラストみたいな会話してたら絶対おかしいわけだが
そんな違和感が三章始まってからずっと拭えない 物語を最小化してるからそもそも人と人との関係性が深くなる場面などは見せる必要が無い
そもそもドゥラカの父親の背景もノヴァクやヨレンタが25年間何をしてきたのかも一切説明されてない
伝えたいことを簡潔に短く伝えるのってかなり頭が良くないと出来ないんだがだらだら続くだけの長編漫画に慣れすぎてると置いてかれる人間も居るんだな ドゥラカは叔父だったとかは叔父だった
要は想像力で何とでもなるということ >>887
分かるわ。書くべき過程を省略し過ぎ
ヨレンタとドゥラカの頃から顕著だった
薄いカルピスもそれはそれで嫌だけど >>881
スピリッツって、近所の書店やコンビニでも、発売日当日の夕方でも >>891続き。
売り切れてることがある。
もっと冊数を増やしてほしい。 何十年もコンビニで欠かさず買ってたけど本捨てるのって労力必要じゃん?
電子にしてスッキリしたわ。
紙の本は今まで十分楽しんだからもうええわ
省資源にもなるし、なんでもっと早くやらなかったのかと…
ジャンプみたいに絵が売りなのは大きな紙で読みたいのはわかるが
スピリッツはストーリーものだから電子でも問題無いよ
コンビニから消えてるのはそういう人が増えてるからさ… 電子版でもいいが単作売りにして欲しい
ローテーション定休制度も相まって
号によっては他に読む価値のあるマンガが少ない >>849
別に自分の元に子供が出来たらスペックや経歴的に親ガチャ外れなのは否定しないが
ちょっと言葉足らずだったり表現を誤ったりで自分の言わんとする事が伝わって無い節もあるので補足しておくが
まず前提として俺は所謂分かりやすい毒親は想定して書いてない
平均的な可もなく不可もないような親を想定してる
発端がヤンキー漫画でクズが育つのは親が悪いからと書いてあるという所からだから当然だが
世の中想像を絶する劣悪な環境で育つ子もいるのでそこを軽視するような書き方は軽率だった
その上で一番言いたいのは
親になる人間とてその大半は教育や発育の専門家でも無ければ
第一子の場合は初めての子育てとなり、また1人の人間が生涯に育てる子供の数は1〜3人が平均であって
それだけの機会の中で子供に対して完璧な対応を取れと言うのは無理があると言う事
ましてや子供も人格を持った独立した一人の人間だから
前述のようなあからさまな分かりやすい毒親は除いて
親として最低限のやるべき事をやって来てるならそれ以上求めたり
仮にその子の人生が上手く行かなかった場合でもその責任を全て親に被せるのは酷であるという事
もちろん姿勢として産んだ以上は責任持つとか可能な限り良い人生を送らすと言う気概を持つのは当然としてね
ちなみに君の理想の子育てや教育とはどんなものかも教えてくれや 机上の理屈で子育て語ったり自分は上手くやれると思ってる奴ほど
実際やったら現実は上手く行かねえと痛感するもんだ 昔は親族や地域で子供のいたが、今は個人主義化、核家族化が進み、しかも貧富の差も広がってる
そんな社会で、一般家庭の夫婦だけで子供を従前の様に道徳教育まで含めて育てるのは困難 少なくとも、ヨレンタにとっては、ノヴァクはいいお父さんだったんだろうな。 だから子供は作る事自体が罪なんだよ
子供を作ってる時点でその人間は総じてクズだから
この世は地獄みたいなものでそこに引きずりこんだ時点で鬼みたいなもんよ
子供を簡単に作れる人間は余程自己肯定感が強く自分に自信があるのだろうね
五体満足に心身共に健康な子が生まれ、それが順調に育ち社会人としてやって行けるよう育て上げられると思ってるのだから
ある意味では傲り
よしんばそれでまともな人間が生まれ育っても最終的に年老いて死ぬことには何ら変わりなく
それも大抵の場合は病気や事故などで肉体的経済的に苦しんでから死ぬことになる
死んだ後は何も残らずいずれ忘れ去られる、そして人類はいずれ滅びる
人の人生などただひたすら不毛で無駄の連続
本当に子供の事を考えていたらむしろ作らない方が良いとなるのが自然の流れ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない
この世に産まれない事が一番幸せ、これらは絶対的真理 ↑コイツ、あんまり酷ければワッチョイにしたほうがいいぞ
大体どの板の糞か分かるし マンガ大賞2022ノミネートしたけど、そういう賞レースに出る内容の漫画じゃないのにね
まあ売りたい側が決める賞だからな 知らんけどケンコバとかアメトークとかで出てきそうな漫画ではあるな。 王様のブランチの漫画コーナー
NHKでもなんかやってたな
あとカマイタチが漫画紹介するなんかのコーナー
麒麟川島が紹介する番組
川島が推してた気がする
往生際の前に この番組全部でチ。が推されてたって話ではありません
漫画紹介番組増えたね、ってこと 童貞絶滅列島とかパラレルパラダイスとかと違って
教育啓蒙的だしサブカル的だし他人に紹介してどやれるのに最適な漫画かなと マンガ大賞は薄っぺらい能力バトル漫画じゃなく話の内容で勝負してるチ。のような漫画のためにある賞だろ
歴代見てもそういう漫画が選ばれてる 大体の賞は出版社が売り出したい作品に箔をつけるためのものだと思ってるけど
これは違うんだっけ? 賞レースでは裏で色々と動いてそうな某少年誌の漫画は一度も選ばれてないからな
他の賞よりはまともに選んでる印象 あれに選ばれるとその作品、その後失速するイメージがある
編集からの延命措置でキングダムみたいなバトルものにでもならん限り、チ。は終わりみえてるんだろうから大丈夫かな 川島と山内のマンガ沼っていう深夜番組で
チ。の特集した回があったな。
作者も登場はしなかったけどスタジオに来てて会話してた。
作者名の魚豊は鱧が好きだからとか言ってた 漫道コバヤシ漫画大賞2021グランプリは「チ。」、魚豊が巨大な地球で番組出演
https://natalie.mu/comic/news/462046 マンガ大賞はチ。が取ってほしいところだけどどうなるかね
ルックバックは集英社だしこれから来るで取ったから逆に無さそうだけどこっちはSDGs的に女性漫画家あたりが選ばれそうな予感はある
それはそれとして海が走るエンドロールはかなり良かった ある程度実力がないと推される事もないからね
大賞を期待する!! 漫喫で6巻まで一気に読んだ 面白過ぎる
漫画大賞はどうでもいいけどこの漫画を知れて良かった 読み返すだろうから自分でも買う この漫画に限らずパンチライン系の名言漫画流行ってるよなぁ。おもろいんだけど、そういうのばっかり読んでたら気持ち悪くなってきた。そういう分野に飽きてきた。チャーチルですら知られてる名言なんて1つか2つだからね。 感動を押し売りする圧が高いマンガ大賞なら受賞も納得 はもって身が柔らかくないし骨っぽい
15年前に名古屋の超有名な鰻屋で食ったけど微妙だた 今タコピーの原罪と言う漫画がバズってる読め
上の方にある子育て話とも通ずる話 なんかノヴァクが新任の審問官置いていくシーンで何となく終わりが見えた感じがしたな
決着間近というか ノヴァクに追い付かれるが
ヨレンタの布を見て「なぜそれを…」となり
ヨレンタの思想と意志と最後を話して
逃されるかむしろノヴァクが味方になるか
普通のマンガならそうなるんだろうが
この作者は凡庸な予想はことごとく裏切って来るからなあ ノヴァクに見つかったらもう助からない、と思ってしまう自分がなんかイヤ。 裏切りと言えば、1話のフベルトの口が裂けて縫われてるのも見開きカラーの人物がフベルトだって思わせるためのミスリードだったのかな 漫道コバヤシで中学生の時にバクマンのアニメ見てた言ってたし作者20代前半か
ケンコバも若い言ってたし あの若さで、すごい深い漫画を描くよね。
でも、ノヴァクもピャスト伯もみんな、歳をとるとドストエフスキーっぽい外見になるのが、なんだかなーって感じ。
あの時代は、みんなあんな感じなのかな? ノヴァクは落ちぶれてるにしろもうちょいカッコいいと嬉しかったなぁ 老人ホーム行けば皆顔似てる
骨と筋だけになるからか >>944
いいねえ。「七夕の国」とか、好きだったな。
あと、松本大洋先生と対談でもいいな。新刊の帯を書いてもらうとか。 ノヴァクはあの落ちぶれたところから
あっさり現役時の行動力と判断力に回復したのがなにかある意味残念 娘失くしたと思って飲んだくれて落ちぶれてるおっさんがかっこいいわけないだろ
落ちぶれた風態なのにかっこいいのがかっこいいだろ
初期登場組唯一の生き残りだからわかるっちゃわかる この作者は魅力的な敵キャラっていうのを産み出すのが苦手なのか?
いつまでノヴァクを引っ張るの? 暴力と知性がテーマなんだから最後までノヴァク(暴力)vs地動説論者(知性)なんじゃね
要は汝の敵を愛せよ、と言う事なんだろう バンバン死ぬからこそ逆にノヴァクは物語に無理やり生かされてる感が強すぎて浮いてる感あるわ >>956
異端どころかキリスト教同士で火刑にし合ってたからな
16世紀後半から17世紀前半の100年くらいはカトリックとプロテスタントによる宗教戦争の時代 と言うことは全8巻か
終わりが見えると急に寂しくなるな チ。まで終わったら、今のスピリッツ完全にレディコミになっちゃっう…
今まで一度もなかったけど、購読をやめようかと今初めて思っている…
土竜がそんなに好きってわけじゃないけど、先の展開は気になるから
ああいうダラダラ系の、ワンピースみたいな、漫画って週刊連載には必要なんだなと…
あとで単行本買うほどでも無いしね チ。が連載されるまで、スピリッツはグラビアしか見てないわ >>957
キリスト教徒以外は異教徒で異端は皆キリスト教徒だよ
カトリックにとってはカトリックが正当でプロテスタントは異端
プロテスタントにとってはプロテスタントが正当でカトリックが異端
どっちが正当か異端かで殺し合ってた 救世主の教えをめぐって殺し合うって、部外者としては納得できんな
他者を悪魔呼ばわりして信者を煽ってる中枢の奴らこそ悪魔の僕(しもべ)そのものだろう イスラム教なんて教義の中でキリスト教を全否定してる
ただの預言者を神扱いしてんじゃねーよと
この点はユダヤ教も同じ意見 最近まではキリスト教がそうだったんだけどね
長きに渡る虐殺し合いが酷すぎて
最近やっと止まった
日本でも武装した宗教信者同士の殺し合いはやってたんだが、
宗教(坊主)=おとなしい連中という今のイメージ、今の常識を創ったのは信長
その信長が命懸けで創った常識に
ぬくぬく安住しながら
信長の宗教弾圧は酷いよねとかトンチンカンなこと言ってるアホがたまにいるが だいたい4月中旬頃には終わる感じかな
関係ないが連載の終了はマンガ大賞に影響するんだろうか ノヴァクが意識戻って動き出すところターミネーターみたいで笑うわ 現代編とか予定してたらやめてほしいなと仮定前提の要らぬ心配してる ページ捲るまで馬の足だと判らず何かの人工物だと思っていた己の読解力の無さよ... 蹄鉄の跡見てこの時代蹄鉄あったのかなと思ったので調べてしまった
たぶんだけどあったみたい 馬具ってヒッタイトの昔からあったような
でも鞍とか鐙か 神にすべてをゆだねていたシュミットが、自分の思想で動いて「怖い」と言ってたのが、すごく深いな。
結局、自分で考えてこその人間なんだろうね。 最後1ページでガリレオっぽい奴がが出てきて終わりでしょう 20××年P博物館
学芸員「この地動説に関する本は活版印刷で刷られました。著者は不明ですがとても感動的な文章で書かれています」
-完- ガリレオまで到達しなかったら打ち切りみたいなもんじゃね? ガリレオは命おしさに裁判で地動説を否定してる
このマンガ的にはむしろ登場したらダメ そもそも地動説唱える奴は死刑ありきで裁判になる時点でこの時代キモすぎ 怖くない人生などその本質を欠くっていうフベルトのセリフに繋がってるんだな 最後にガリレオが登場して
俺たちの戦いはこれからだ!エンド テーマはあくまで知と血
地動説はあくまでそれを演出するための要素の一つ過ぎない
今主役のメスガキは地動説の立証・流布も協会の転覆も興味は無いしな
ヨレンタの意志を継ぐことと大金を得ることが目的 何となく最終回のハードルが上がってるのはひゃくえむの幕引きが素晴らしかったからかな
個人的には吼えろペンの名言にもあるように最終回でコケるのが名作の条件、とも思うので凡庸でも構わないな 次スレ立ててくれー
本当は>>950が立てるんだぜ >>991
最終回でコケた名作ってどんなんがある? >>995
浦沢直樹全般
最近なら
進撃の巨人
ファイアパンチ 新スレすぐにスレ落ちして倉庫いきになってんね
チのスレの殆どが福本だとかバウンサーだとか進撃だとか他作品の話題ばっかで
つないでたもんな。
チ。は一巻からどんどん売上落ちてたし打ち切りというのもマジなのかな >>998
スピリッツの中じゃトップのほうだから打ち切りはないよ このスレッドは1000を超えました。
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