【魚豊】チ。-地球の運動について- 第5集【スピリッツ】
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>>395
ノヴァクが今は滅多に仕事する立場にないってことと教会にも金が行動原理の人間がいるってことは薄々感づいてたでしょ
じゃあ今回の仕事は入念に用心するかって行動するのは自然
ノヴァク自身も万一の想定って言ってる通り地動説迫害してた司教の息子が転んだらそりゃ驚くよ
こんなわかりやすい漫画で滅茶苦茶な解釈するのはビックリする… 異端の思想を持ってたとしても
迫害や拷問があったかどうかより
程度の問題だと思うし、それも個々の案件で違うんじゃね。
今でいうと
中国で共産党批判したり
北朝鮮で金正恩批判したりすれば
迫害や拷問はありえるだろうけど
それらが同じ程度だとは思わないし
個々の案件で違いがあるでしょ >>396
「教会にも金が行動原理の人間がいる」って思ってたら誰がいるかも分かってない教会に入る時にアルコールまいて放火の用意するのが「自然」なんだ
ひょっとして「名探偵コナン」の荒唐無稽なトリックやデタラメな暗号でも納得しちゃう人？
万が一の備えで放火用意までするのが不自然で過剰なんだけど、マンガに書いてることに何の疑問も持たないで不自然な解釈まで捻り出す人がいることがオドロキ 自爆するようなリーダーの仲間だから捕縛にあたって万全を期す
のは分かるけど教会に放火ってのは過剰だろって話
ノヴァクの忠誠心も信仰心も異端憎しで消えてるって話でもないしね ノヴァクは無敵の人だから過激な思考に走っても違和感ないでしょ
作劇自体が下手くそでぎこちないって言うならわかるけど
そんなのこの漫画は最初っからそうだしなぁ >>400
アントニの転向を知ってから教会ごと焼き払うって過激な考えに走るなら分かるけど、事前に焼き払う準備してるのが不自然って話だよ 自分でつけた資料の火を自分でわざわざ踏み消すとかやってたアホな漫画なんだから今回のノヴァクの万一の事態への準備もこの漫画の登場人物の心の動きとしては「自然」だよ >>402
>>396
>こんなわかりやすい漫画で滅茶苦茶な解釈するのはビックリする…
とこっちの解釈がおかしいと言ってたのに「アホな漫画なんだから」とおかしな漫画だから変な心の動きも納得と
漫画の方がおかしな話に変わってオドロキ
支離滅裂な人だから支離滅裂な展開も「自然」と思うということか
それなら納得 わかりやすいと登場人物の感情がキテレツって普通に両立するでしょ
色んなエンタメでケレン味つけるために使われてる手法だよ
もうとにかくレスバのためにケチつけたいって気持ちが先走ってるからあなたのレス論理性皆無になってるじゃん… >>404
こんな矛盾したこと言ってる人に論理性皆無と言われたということは論理性があるということかな
信仰心から「許せない」とか思ってる人があっさり教会燃やそうとするのは「無敵の人だから」不自然じゃないんだって
>>377
>宗教の世界観を揺るがす研究は許せないって言うのはノヴァク自身の動機だよ
>>400
>ノヴァクは無敵の人だから過激な思考に走っても違和感ないでしょ 無敵か。なんかターミネーターっぽくて、カッコいいな。
正直、ノヴァクがアントニを成敗してくれて、ホッとした。 アントニはいいとこ小悪党程度だし死んでザマァみたいな意見多いのよくわからんな
むしろ彼ほど地動説に理解を示す教会関係者は今後早々出ないから地動説にとって今彼を失うのは相当ピンチだろうに
ワンチャン、クラボフスキさん生きてて偉くなってたりしないかな >>407
無理無理、アントニとか罪のない少女を自分の地位のために拷問処刑しようとした鬼畜だぞ。
今更一定の理解があるパートナーみたいな雰囲気出されても全く受け付けないわ。
物語的にはキーマンなんだろうけど個人的感情としてはもっと惨たらしく死んで欲しかった アントニが説いたのと同じことをバデーニあたりが説いてくれていたらスっと腑に落ちたんだけどな
アントニの口ぶりからは地動説を生き残らせることとフベルトから始まった「託す」というテーマを完遂することは既に別の問題として切り離されたようにも解釈できる
読者として作中の誰のスタンスを中心に捉えたらいいのか正直もう混乱してきたは… >>408
前司教の権威を失墜させるために手下のノヴァクの娘に手をかけて陥れると言う超遠回しの回りくどい手しか使えない小物の中の小物が鬼畜なん？
本物の鬼畜なら前司教を取り巻き含めて皆殺ししたりとかいくらでもやりようあるのにやってることクソ雑魚ナメクジ過ぎんか これもう誰視点の話よって感じになってきてるよなあ
バデーニ達の研究と関係無いところで地動説が普通に存在してるような口振りにも未だに困惑してる
とっくに有名なんじゃ、っていう前振りは確かにあったけどさ まあこの辺でしか地動説弾圧されてないんだから
他のところで広がっててもおかしくない いきなり地動説NGは単なるローカルルールだ、とかで話が進み出してついていけない感じが強い
展開が雑すぎないか？ どんでん返しのつもりなんだろうがガッカリ感の方が勝るわ もう打ちきりに近いような展開なのに計画どおりなのか >>414
作者は「どんでん返しウオオ」って感じなんだろうけど
読者は肩透かしだよね 地動説NGが地方ローカルっつーか
伝承している間にカトリックの影響力が地に落ちた
単一のカトリックと欠けた穢れその他異端が
カトリックとプロテスタントが争っていてその他いっぱいになってる時代
で、自然科学はどこでも誰がやっても結論は同じとこに行きつくわけだから
どこか一つが伝承しないと途切れてしまうというようないわば貴種流離譚でないのが
逆説的に地動説のあり方ではあると思う アントニが自己正当化して誤魔化して
ノヴァクを丸め込むための方便に過ぎない可能性もあるし
あくまで仮説だと前置きをしているとおり
実際にその世界がどうなのかなんかわからんよ
アントニもドゥルカの論舌を聞くまでは
過敏に反応しかけてたし 地動説派への拷問や迫害、はなかっただけで
当時は天動説が真理で
また、C教の思想とも合致してて
それを覆す理論を唱える者は異端としてみられてただろうし、
圧力はあったであろう。
まあ地動説に気付く者自体少なかっただろうけど。 つかわざわざ異端を細分化して地動説を唱えるやつを処刑したとか記さないから
そんなん相手を喜ばせるだけだし >>410
そもそもアントニは、ノヴァクが父親である前司教のオキニだったのが面白くなかったのでは。
ノヴァクは仕事と割り切って拷問をしてたけど、アントニは悪意まみれだからな。 金魚のフンみたいなやつが気に食わないみたいな話はいくらでもあるでしょ
そんなに嫌なら金魚を殺せばいいのに出来なくてフンをちょん切って満足してる程度の小物の悪意なんか普通気にも止めなくないか これは打ち切りを宣告した編集（アントニ）への魚豊先生（ノヴァク）のアンサー アントニにノヴァクへの悪意があったのは確かだが
ヨレンタが地動説研究してたのは確かだし
拷問も死もあの地域では間違ってないわけで まぁアントニが死んでくれてよかったとは思う
こんな胸糞悪いキャラが重要なポジションのまま話が進んだら見ていて楽しくないからなぁ ぶっちゃけ面白さはかなり失速してきちゃったよね
あれだけ勢いあったのに何があかんかったのやら オクジーの頃みたいに地動説への純粋な感動の話からバトルメインになっちゃったから キャラに魅力なくなったよな
舞台装置的な無機質感が増したというか
次々と命を投げ出すことについてもどうしても軽く感じられてしまう せめてヨレンタからドゥルカへの託し託されをもうちょい丁寧に時間かけてくれたらな
シュミットの方がまだ納得できる 題材が金にシフトしちまったからな
地動説なんてもう感動という成分しか残ってないし ドゥラカは「金の時代」とか言ってたしね。
うん、まあそうなんだけど、キミ、パーやんか？と思った。 教会のホームレスの頭にイレズミしてた頃は楽しかった
魚豊「いやー迫害されてたって思い込んでる人多いんですよー笑」 カネカネ言ってた小物司教があそこでやられないとヤだし 頭に入れ墨もトンデモなんだけど２章の面白さの貯金で見逃された感はある 見るからに不潔なホームレス、それも大勢の頭に刺青を入れるとか
バデーニすげぇー(呆れ)と思ったw 3章展開が雑なところ多いわな
これから盛り返してくれるといいんだけど 先週ラファウが簡単にやられすぎと言っていた人には大満足の展開では？
やはりラファウ最強！地動説は永遠に日の目をみない ノヴァクが原本見つけてヨレンタって文字見て泣いて本出版する流れだ あそこまで追い込まれたらそりゃ過激行動にも出るわな ヨレンタの本をノヴァクは出版すると決めるも、色々あって出版できない
魚豊「チ。は滅びぬ、何度でも蘇るさ」で完 これまでの流れを考えたら最後のバトンはノヴァクだよなぁ。初期からの敵、ライバルが最後に主人公の意思を継ぐというのは漫画的に熱くていいし、逆にそうでないならヨレンタとか絡ませた意味がなくなるし。
ただ残り話数少ないらしいが、うまく描き切れるだろうか。 ノヴァクがヨボヨボの頃、コペルニクス登場が間に合うんかね
望遠鏡とか出てくるのはまだ100年以上先だし 「痴。ー恥丘のピストン運動について」とかAVでパロディにされそう 実写は予算がかかりすぎるからないな
Netflixとかかつ海外制作でもない限り
もしくは勇者ヨシヒコみたいなレベルの美術/演出やるか 現存宗教批判してんだから映像化は絶対無理だって
アニメ化くらいだけどそれも無いでしょー 宗教批判はしてないだろ、過去の歴史に某宗教がしたことを題材に描いてるだけで
それに現存宗教ではなくC教ですがなにか？ C教だったんなら実際は迫害されてませんでしたってオチにしないで欲しかった P国ていうくらいだからポルトガルが舞台なのかな
金の時代ていうのは大航海時代のことだろうか >>464
50話で印刷されてた言葉はポーランド語じゃなかった？ せめてヨレンタからドゥルカへの託し託されをもうちょい丁寧に時間かけてくれたらな
シュミットの方がまだ納得できる 迫害がすごいから覆した時にカタルシスあるんだけど
ノヴァクが何人か殺してただけで
しかもほとんど解決しちゃったね >>468
拷問の仕方伝えてた感じからしても、実際にやってるやつ他にもおったんでしょ
しかも数人って言っても地動説唱えたやつが少ないから見つかったらほぼやられてた感じに
それでも最初の説明にもあったように初犯なら考え改めりゃ見逃してもらえたわけで ドゥルカが気づく程度のことに気づかず命懸けで地動説研究してたやつらただの馬鹿じゃんってなっちゃった バデーニ達って初犯で殺されなかったっけ？
ちゃんと捕まってちゃんと裁判受けて判決でワンチャンもらうって感じの従来の流れはなかったよね >>471
ヨレンタと関わったから激昂したノヴァクに私情で私刑にされた >>464
バデーニとかヨレンタはポーランド人の名前みたいだな
コペルニクスもポーランド人 こないだショパンピアノコンクールで、ラファウっていうまだ若い人が優勝してた。
あーこの人も「世界チョレー！」とか言ってんのかなと思った。 >>475
ごめん、2005年のコンクールだった。 良いキャラはだいたい死んだし
良く死人出るから
誰が死んでも衝撃も何もない プトレマイオスに繋げるのかどうか
この一冊だけの本が彼の手に渡って…とかはやりすぎか 3章は主役格のチビクロ女とか
自然主義の気持ち悪い剣士とか
全然共感とか入り込めるキャラがいなくて
いまいち面白くない ヨレンタも悟りを開いた
超然とした人物みたいになってしまって
他の章の人物と違い最期にも感動しなかったわ オクジーバデーニヨレンタの最後がダイジェストすぎた ヨレンタとドゥラカがせめて半年〜一年位共に過ごして地動説について伝えたとかならなー
如何せん2人の関係が薄すぎて話にノレない ヨレンタ、登場時は地動説の解明自体に貢献しそうな雰囲気を醸してたが結局は天動説おじいちゃん紹介しただけだったもんな
それで再登場したと思ったら即爆死
章の間に色々頑張ってたんだろうけど画面外で頑張られてもね 主人公のノヴァクを失意させるための役割だし
この後も死して尚ノヴァクの行動と情緒を左右する役割はまだ残ってるだろうな 二人の最期の会話が前に出てきた台詞の反復になってるのすごく好きだ
この漫画台詞繰り返すのがよく出てくるけど処刑シーンは特に熱かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
