【魚豊】チ。-地球の運動について- 第5集【スピリッツ】
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薄々そうなるとは思ってたけど歴史物の創作物としてはいい落とし所じゃないかな
歴史的には迫害されてなかった（）の人達は作者にうまく踊らされちゃったね
ただこうやって歴史の闇に葬られてきた物も多々あるというのもまた歴史の事実だしな >>31
拷問の前の日に与える用じゃね、ラファウの時と同じで
と言うことはノヴァクが同じように自死を図る可能性もあるわけだが
伝書鳩の方が謎かな 地動説迫害がなかったという定説をフィクションだからじゃなくてこういう落とし所にしたのは素晴らしいと思う
ノヴァクは犠牲になったのだ ノヴァクがフベルト、ラファウ、オクジー、バデーニの名前を覚えていてくれたのが嬉しかった すまん、私怨で無実(ではなかったけど)のヨレンタを異端という名の下に殺そうとした小悪党(＝アントニ司教)が、なぜ今になってまともな人間みたいな立ち位置になってノヴァクを言いくるめているのか全く理解できん
この後その辺の描写がされるのか？
でないと全くこの展開を受け入れられないのだが 自分の権力＝協会の権威＝金儲けを重視するキャラだから
神を盲信してて学の無いノヴァクよりは冷静な判断ができるとか？
でもバデーニは全然関係ないとこで目を潰されてるし
他所の地域でも小さい弾圧はあったんじゃないかな 俺バカだからよくわからんけど
ガチで本当に「しょぼい奴らが小さい世界で繰り広げてたしょぼい戦いだった」っていう訳ではないんだよな？
「証拠を燃やしたから歴史に残らなくてそういうことにするよ」ってことだよな？ >>38
元々アントニは利益に対して手段を選ばないだけじゃね
地動説も商品価値や思想・研究を抑圧しすぎない新しいＣ教の寛容さの象徴として利用できるから乗ってるだけ
どのみちヨレンタを直接死に追いやったのはノヴァク自身なわけで、騙されたと分かったところでアントニを責められない
アントニは最早地動説生存のキーマンだし誰も罰することの出来ない強ポジに居るよ >>40
Ｃ教の歴史に残らないようにかな
思想や研究に不寛容過ぎた過去は無かったことにしないと後々宗教のイメージが傷つくし民衆からのさらなる反発を招きかねないからね なんかポカーンてしてしまった
最初からこの展開きまってたのかな
それとも史実では迫害されてなかった勢を黙らせたくなったのかな
ノヴァクがクソ雑魚で悲しい ノヴァクが地動説を害悪視してきた事についてもっともらしい論理の一つでも出てくるかと思いきやスッカスカだったことに失望を禁じ得ない ノヴァクの行動原理は、信仰ではなく人間知性に対する恐怖でしょ？
C教徒とはいえ、尋問官の仕事に命ぜられるものをこなす以上の意義
を見出していたわけでもなかった
しかし、その過程で、地動説の背後にあって、この世界や自己の価値を
破壊しかねない人間知性という化け物に出会う
ラファウの自殺は、それほどまでにノヴァクにとって衝撃的だったわけだ
以降、彼はこれを「敵」と認識し、その抹殺を「使命」として情熱を注ぐ
信仰でもなければ感情でもない、自己、そして自分の愛する世界を守る
いわば自己生存的な防衛本能
自分を、そして世界を守るための行動だったはずなのに、結果として守る
べきもの、その中心にいた最愛の娘を失うという悲劇が訪れる
守るべき世界を失った彼が飲んだくれの世捨て人となり、彼の中にあった
使命が失われ、地動説が単なる「仇」に変わったのも無理はない
それを今更、「知性？別に敵ではないよ？」「世界を壊す？だったら再構成
（再解釈）すればいいじゃん」なんてお偉いさんに手のひら返される恰好に
なったんだから愕然とするわな 新スレ2度もdat落ちしてこのスレで一人連投でようやく即落ち免れかー
リアルの宣伝凄いし人員投入してこっちも盛り上がってほしいもんだね
ノヴァクのは
マイホームヒーローの窪さんみたいなもんか？殺しが目的みたいな。違うか
マイホームヒーロ人気だし面白かったが3部に続くで驚いた
2部が始まった時も驚いたが、人気あるから編集が辞めさせてくれないんだろうな
スラムダンクも「一部完」とかついてて何十年もたって2部が始まらんし この展開は望まれたものだけどノヴァクにとってはただただ悲劇だな
ノヴァクの子煩悩な眼差しも見てるだけにどうか最後は救われてほしいと願ってしまう
もし最終章があるとしたらノヴァクの残りの人生の話かもと思った タイトル回収したな
あと、やっぱノバクはあれが娘だと気付いてたんだな。
10年くらい亡くなってたと思い込んでた娘が実は生きてたことを知って、
でも同時に自死をして、その要因が自分だったことについては
掘り下げないんだな ヨレンタを異端として処刑したのはノヴァクの知らんところだったから納得いかんだろ。 あと8話で終わるみたいだけど何をするんだろうな
納得いかないノヴァクが最後に大暴れしそうではあるけど >>50
であればいいけどな。
自分の利益最優先は構わないけど、こいつはそのために幼いヨレンタを拷問して処刑することを命ずるくらい人の道を踏み外してるクズだから、このまま(自分の利益のためとはいえ)話が分かる協力者みたいなポジのまま進んでいって完結したらすごくモヤモヤする
ノヴァクなんて上からの命令をただこなしてきただけの二流キャラだし、こいつよりもアントニ司教に相応の裁きを下して欲しいわ。 ヨレンタが爆弾を使って自殺した時に
ノヴァクはヨレンタだと気付かなかったと
必死に主張していた低脳のマヌケども無事に死亡 今回あの時気づいてたみたいな描写あったっけ？
見落としてるならすまんが 「あそこにいたのはノヴァクの娘か？じゃあ拷問したまえ」「これでやっと奴を潰せる。娘を異端にすればノヴァクは終わりだ。」(ニヤァ
「人を異端と呼び、拷問し、殺すなら、その理由に正当性があるのか説明できるくらいは調べろ。行動に責任を持て。」(キリッ
これ言ってる奴が同一人物というw
まぁアントニからしたらノヴァクを潰すという理由が正当だったのだろうけど、大変ムカつきますな >>58
ないよ
というか処刑されたって意味で言ってるよ今週号のも
なんか読解力おかしいのが騒いでるけど
そもそもただでさえ精神壊れかけてるのに目の前で自爆したのが娘だって認識してたら廃人化しとるわ >>43
短編だし始めからラストも大筋のストーリーも決めて描く作家だよ >>59
あれそういう意味なんか、地動説に巻き込まれた被害者程度の意味合いかと思った
だとしたらあの自爆はノヴァクにとって自ら手を下した処刑扱いなん? >>62
俺も普通にこっちだと思った
まあ気付いてた説で解釈してもいいけど
勝利宣言はまだ早くないか ヨレンタの言葉を借りれば、意見の異なる相手であっても物事を前に進める原動力になるわけだから宗教者も異端も審問官も皆等しく愛すべき隣人だ
もう既に敵も味方も無くなった状態で、残ったのは被害者が出たと言う事実のみ
そしてそれらの記録も歴史から消された ノバクさんなんでこんな簡単に言いくるめられてんの…
これじゃヨレンタの代わりに焼かれた新人君のほうがまだ骨があったやん >>62
そもそも異端を追い詰める原動力が娘の敵討ちなんだから、あそこで気づいてたらその後人集めてシュミット達を奇襲する必要ないわな
自分が殺してしまった、で終わってると思う >>60
ノヴァクと違って何も考えずに殺してるわけじゃ無いし てかこっから爆死したのがヨレンタと知ってノヴァクさらなる絶望する展開あると思うんよな
処刑されたのがヨレンタではないと知っているアントニと
爆死したヨレンタを知っている褐色少女（名前忘れた）が揃ってるし ノヴァクが、組織長＝ヨレンタということに気付いていたかという論点については、客観的には確定づける表現がないという状態。作者も意図的に濁してるかと。
今週のノヴァクの発言まだどっちもともとれる表現に留まってる。例えば回想で自爆シーンでもあれば、決定的だけど。
その上でいち読者として主観的に考えると、まだ気づいていないと考える。
理由は、ノヴァクは自爆をみる直前にヨレンタの遺品に向かって仇討ちを誓っており、その仇がヨレンタ自身だったと理解していた場合、普通ならまともな精神状態ではいられないはず。まさに今週のノヴァクのように。
しかしそんな描写は一切なく、平然と任務に戻っていることからノヴァクは気づいていないと考えるのが妥当。
例えば頭真っ白になり流れるままに動くしかなかった、等の心情も考慮できるが、仕事自体はちゃんと頭使って冷静に淡々とこなしているので、その線は描写的に無理がある。
まぁこんなの作者の匙加減一つでどうにでもなることだが、あえて主観を書きました。 ヨレンタが最近まで生きてて目の前で爆死したことを知ったノヴァクが、暴走してC教徒関係者を殺戮して殺されて終わりまで見えた >>71
知る必要は別になくていいと思う
出版された本で名前見て絶望するか希望を見出すかはこれからの展開次第だな ヨレンタが自死した48話の最後の
ノヴァくが手を握ってるコマって
ノヴァくが娘と気付いたフラグじゃないの？
敵の組織長の手をあんな風に持つか？ >>62
うん。自分が殺した人間を列挙したあとの追加で、私の娘も処刑されたってセリフだと思ったわ。 ヨレンタはノヴァクに気付けるけど、逆はないだろ。
中学生くらいの少女と中年になった彼女が同一人物だと暗闇の遠距離で見えるものかね。
千切れた腕との手繋ぎは無意識レペルでの行動だろう。意識下では考えもしてないだろう。
ただ、この後のドゥラカの台詞でヨレンタの名前が出てノヴァク発狂はあるうるよな。 >>77
そう、そこの描写だけ見たら気づいたとも言えるけど、その後がねぇ。なんだか描写が半端な感じ。
個人的にはそこでヨレンタだと意識づけできる何かの要素(手のひらの古傷とか)があって、そこで明確に気づいて、葛藤の末、それでも自分の信念を貫くという姿勢で任務に戻る展開を見てみたかった わざわざヨレンタの名前本に載せるんだからそこでようやくノヴァクが気づくんだろ そんなことよりノヴァク単独犯？を言い当てられてないならみんな負けじゃね わりとマジでノヴァクの話だったんだね
まあ終始物語に出てるのこいつだけだもんな テーマ的に漫画家の進退かけて臨んでたかと思ったら、始めからケツをまくる気満々だったんだね、賢い ワンパンマンの作画の人の部屋に「カメレオン」がずらっと並んでたから読んだらすげー面白かった
ヤンキー上がりで書き始めてすぐにあのレベルはすげえ。物書きはやっぱ才能なのか 今まで地動説に対して作中の誰もが異端的だという認識を抱いてたのにノヴァクの責任が10割ってだいぶ無理ない？ ノヴァクの責任外でヨレンタ(仮)も焼かれてるし、1話でも誰かが焼かれてたような？
残り8話で何回か手のひら返す予感。 儲けるためにアントニーが適当なこと言ってるのかもしれんしな ノヴァクが責任を負う形になってるけど、地動説の迫害を命じたのは前司教だしな
ノヴァクはサラリーマン30年戦士としてただコツコツと言われた仕事をこなしてただけ ノヴァクに罪があるとするなら偉い人の言うことや聖書に書かれてることは絶対に正しいと信じて疑わず脳死で従ってたこと
そうしたら実のところその上司もそんなに考えて命令してたわけじゃ無かったっていう現代でもよくある話 ヒント
今あのネックレスの所持者はドゥラカではなくノヴァク 強い酒買ったのは逆上して教会を燃やすフラグだよなあ
これ見よがしにたいまつ持ってるし もしくはアル中設定だから、
普通な我慢できなくて教会に入るまえに強い酒を摂取してただけで
酔った勢いき任せてなにかやらかすか まあ今までの人生否定されちゃったノヴァク爺ちゃんも可哀想ではある これさ、すげーベタだけどヨレンタ生きてね？
ドゥラカが手紙を書く相手がそれ以外思い当たらんのだが
爆死って太古の昔から生存フラグだったりするし 章ごとに時系列が進み主人公が変わるという構成は、ありがちではあるが非常におもしろい。そしてその中で唯一全ての章で関わっている敵キャラのノヴァク。
ここまでお膳立てしてからの今週の話は、え？となったなぁ。なんな無理やり畳もうとしてる感じ >>37
逆に俺はとってつけたようで興醒めしたな
ノヴァクの役割的に考えてももっと数えきれないほど殺害して来たはずだろ
この物語に絡んでた人物ばっかりピンポイントで名前出すとか なんかもう終わりが近いのかな？
これまでの残虐なストーリーでここまで引っ張ってきたのに、あっさり無かったことになりそうなので
もう行き詰まりだろ ヨレンタはいい女だった
チチ。-乳の運動について-
の薄い本はまだですか？ 茶番だったな、世界を変えるのは「知」だ！みたいな勢い出しといて
そんなのある訳ないでしょ、記録に残ってるの？という掌返し まぁ、ノヴァクが逆恨みでアントニとくろんぼ殺害
だが本は出版される、それにヨレンタの名前も載ってて涙しながらネックレスと共に次代へ
みたいな終わり方じゃね ノヴァク「...げる」
...やっとネックレスの出番か >>112
アントニを殺ったとしても、本人の自覚はともかく、逆恨みになるのかねぇ。
結果的に娘は無事だったわけだけどノヴァクの人生を狂わした張本人だしなぁ >>111
そうなんですね
ググってみたらツィッターに書いてありました
この作者まだ23才なんですね
天動説から地動説に変わるのはあと8話では無理ゲーなんで
打ちきりの横槍が入ったに１票 アニメ化前で6巻180万部の漫画を打ち切る雑誌なんてどこにもないのでここで終わるのは始めから決まってたこと 編集と関係が修復できず、打切り宣告されたか
２度と小学館では描けないな 打ち切りとか言ってるやつは最初の主人公も不人気だったから殺して別の主人公にしたとか言いそう >>115
頭悪すぎだろコイツ
去年の8月の時点で1年以内に構想通りに話を畳んで
完結させることは明言されている
前作のしゃくえむも全5話で
一つの作品をダラダラと長く描き続ける気質でもない
週刊スピリッツ連載作品の中では単行本売上げは上位なのに
打ち切られる理由もない 646名無しんぼ＠お腹いっぱい2021/08/23(月) 20:35:40.80ID:jW55uk2T0
https://twitter.com/newyork_jack/status/1429760326577258500?s=21
作者Twitter番組出でる
アーカイブあるよ、30分くらいから出てくる
651名無しんぼ＠お腹いっぱい2021/08/24(火) 12:53:57.87ID:tO47I3sb0
今回出た情報だと、結末までの話の内容は決まってるから内容を考える時間が省けてて作画に集中できるってのと、あと一年以内には終わる予定ってところか
なんで長くて8巻までかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何？編集と何かもめてたの？本出版社自身が買って宣伝してたとかかなー。
一巻から売上下がる一方だし単純に人気なくなって終わるんだと思ってた。
自分は最初の少年が死んだとこで作者の底が知れたからそこで切ったけど。
ステマみたいのが過ぎるしこの漫画 編集顔出ししまくって最近も作者と色んな番組でてるんだが。。 えっ1巻がピークでそっから巻数重ねる事に初動売上落ちていってたの？1巻より6巻の初動売上は下だったの？ソースは？既刊売れ続けてるかそんな事は起きないと思うけど
まさかこの馬鹿は憶測で語ってるのかな
998 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/02(水) 23:37:32.69 ID:CHv0O1Ug0.net
新スレすぐにスレ落ちして倉庫いきになってんね
チのスレの殆どが福本だとかバウンサーだとか進撃だとか他作品の話題ばっかで
つないでたもんな。
チ。は一巻からどんどん売上落ちてたし打ち切りというのもマジなのかな
123 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/09(水) 12:07:36.66 ID:bRb0CE6L0
何？編集と何かもめてたの？本出版社自身が買って宣伝してたとかかなー。
一巻から売上下がる一方だし単純に人気なくなって終わるんだと思ってた。
自分は最初の少年が死んだとこで作者の底が知れたからそこで切ったけど。
ステマみたいのが過ぎるしこの漫画 切ったのにここに来るのはなんなんや
釣り針大きすぎでしょ 全員「非公開処刑」だった、というのがまた絶妙
確かにラファウが通りで見たような貼り付けで火刑の公開処刑ではなく、3人共（ラファウは自死だが）夜に野原で処刑されている
唯一、フベルトの処刑方法が描かれてないのも良い迷彩になってる
要はノヴァクだけが地動説を迫害していたという顛末は最初から既定路線だったということ >>123
こいつのように頭が絶望的に悪いとちょっとしたアンチ活動も出来ないから大変だな 今話の司祭の理論展開は
「お前が言うな」「どの口が言うか」という感情を抜きにすれば
筋は通ってるし納得感はあるな
それを気付かせて思考を変容させたのは小娘の言葉な訳だが
「知」のない傭兵あがりのノヴァクが
特定の権力者に利用されて無益に殺生して「血」を流して
そのための行動が要因となって愛娘を失うことになった
その事実を突きつけられたノヴァクは残り数話で
最後にどういう行動をとるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
