【魚豊】チ。-地球の運動について- 第5集【スピリッツ】
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俺のターン！ドロー！手札から「地動説」を攻撃表示で召喚！マジックカード発動！「オクジーの本」の効果によりノヴァクを破壊！
さらに地動説で直接攻撃！Ｃ教に3000のダメージ！
みたいなＣ教VS地動説の話に見えてたんだろうな 煽り入れなきゃ擁護できんくらいにはつまんない展開ってことよな >>194
スピリッツ10号が出る前に同じ内容を書いてるならまだ分かるけど、後出しでそんなこと言われても煽りかマウント取りたいだけかにしか見えない 魚豊は過大評価、一時期異様に持ち上げられてたけど、はっきりした
絵が下手な上に、物語も二流
進撃の諫山は、下手だけどドラマが分かってた 個人的には迫害がごく一部のことだったとかどうか
っていうことには重きをおいてなかったから
今週のノヴァクの絶望はあまり衝撃的ではなくて、
え、そんな落しどころなの？って感じ。 ドゥラカが地動説の本をどうやって出版にこぎつけるのか？
そして本が庶民にどうとらえられるのか。
また、ヨレンタ、オクジー、バデーニが命をとして
つなげた地動説やその顛末は漫画内で
どのように消化されるのか。
そういうことに関心を持ってたのに、
地動説迫害はごく一部のことで
ノヴァクのやっていた処刑は間違いかどうかっていうことは
自分にとってはとくに気にすることではなかった。
自分にとっては肩透かしの展開。 それな
ドラマとしての無駄死に感がすごい
好きなキャラたちだったからなお虚しい でもこの作者にはいい意味で裏切られたーって思わされる事が多いからまだなにかあるのかなって期待もある 民衆が娯楽を欲してるから出版が大きな金を産むというのは分かるけど、そのコンテンツが地動説というのはどうなんだろね
もっと分かりやすい宗教説話の方がウケそうだけど
歴史的にも最初は聖書でしかも高価で庶民は手が出なかったものが生産量が増えて次第に安くなってという流れだし 文盲の民びとにとってた文字のコンテンツは敷居が高かっただろうね。
その点異端審問官のハインリヒ・クラーマーの「魔女に与える鉄槌」は官能的な挿絵が多かったので当時としては評判が高かったらしい。 >>206
別に娯楽本として地動説本が最適だと別に言ってないし
ドゥラカとしては現時点で地動説本以外に
すぐ本にできるコンテンツを所持してないし
出版で金を稼ぐ手段を与えてくれて
その目的のために命を賭してくれたヨレンタへの恩義や
引き継いだ意志のために、とりあえず司教に殺されないように
方便も混ぜて自分が持ってる手札を使って
命懸けで交渉をしてるに過ぎない
司教も実際の地動説本の内容はまだ何も知らないし
それで出版するかどうかは内容を読んだ上で
最終的に判断するだろう >>208
「市民は娯楽を欲してる」
「皆刺激に飢えている」
「そこで本です」
と言っていてそのコンテンツが「地動説」で司教が納得するのが不自然って話だよ
異端じゃないとしても
「そんなの読みたい人間は少数だろ」って思うのが自然
ドゥラカの事情なんて司教が斟酌する必要もないんだし
聖書や讃美歌、宗教説話の方がどう考えてもヒットしそうだろうに >>209
他に大した娯楽もない
C教や天文学説的にも天動説が当たり前と思われてる時代に
今立ってる大地が動いて活動しているという地動説という
概念は十分に関心を引き刺激的なコンテンツだろうよ
司教が「候補から排除すべきほどではない、検討に値する」と感じたとしても別に不思議ではない
出版するコンテンツをどうするか
別に一つだけに限定する必要もない
最終的には他の候補になりうるコンテンツを集めて吟味をする前に
今の時点で題材としては排除すべきコンテンツではない
実際には内容次第だがと思わせるだけでも十分 未知なものに対する「なぜ？」という
興味・知的好奇心・空想を掻き立てるコンテンツは
それだけで娯楽たり得る でかく風呂敷広げて小さくたたむように見せかけてなんかあんやろ、ないかもしれんが そもそも当時の識字率は？
庶民で文字読める人が少なかったとすると、
知的好奇心をくすぐられるのは教養がある上流階級向けってことだもんな。
そらコンテンツとして排除するほどじゃないでしょう。
初期の本なんて高級品でしょ？
いくらたくさん作れるようになりそうっても まだ7〜8話あるしな
魚豊は評判落ちて来た感じの所でひっくり返してくるし
今後アニメ化やドラマ化も予定にあるだろうし、もう一山何かやって来るんじゃないか アホらし
購買ターゲットの庶民が本の一冊すら手に取ったことのない状況下で現世の価値観を否定するコンテンツがヒットするとか有り得んだろ
創作物語の中で地動説を語る内容ならまだしも、観測結果から数理的に地動説を唱える本なんて絶対ヒットしないよ
それが娯楽として受け入れられるなら現代よりよほど科学に関するリテラシーが高い世の中だということだよ 絶対にヒットしない？
今ですらヒットするかしないかなんて分からないのに何故当時のことをそかまで断言できるのか
これは頭ノヴァクですわ >>215
ひゃくえむそんなひっくり返したか？
普通に序盤の方が面白いまま終わったような そもそもヒットするかもしれない？面白いかも？
という候補のひとつになっただけで、まだ結果は出てないよね？
候補にするのもアホらしいってのは、主観レベルの話なんだから、
選者以外にはわからない。
おまえが思うならその通り
他人が思うのもその通り
ってだけの話 地動説が異端児扱いされたのは地球が回ってるって絶対的な証拠が少なかったから本当なら証拠そろえてから学会で発表しろ！であって
聖書に書いてあるから地動説唱える奴は悪。すぐ殺す。なんてことはありえない 教会(>>223ってことにしないと体面悪いよな…) 聖書に書いてあるから地動説は悪はあった
ルターなんかがそう
でも即殺すは確かに無かった コペルニクスの地動説にも枢機卿クラスの賛同者がいたから即頃しはなかった 異端は2回捕まると死刑って書いてたからね
1回はいいんだろ多分 >>221
俺もひゃくえむ読んでたからあぁまたやったな、としか思えなかったわ 現代にすら聖書に書かれてることが絶対！って人は存在するからな >魚豊は過大評価、一時期異様に持ち上げられてたけど、はっきりした
絵が下手な上に、物語も二流
進撃の諫山は、下手だけどドラマが分かってた
大した人気もないのに過剰に持ち上げられてて違和感が凄いんだよなー
一巻から売上すげー落ちてるらしいし >>217
本というものすら手にとったことがない人が星の運行を数理的に説明した本を娯楽として受け入れると思う？ ラファウくんって今見返すと作中トップレベルの頭脳だな 中世とは時間の流れが違うだろ？
何十年も時間をかけて普及してくもんでしょその時代の本なんて
一週間で読み捨てされるような現代の感覚は一回捨てろ >>209
中世ガチ勢だけど
聖書や讃美歌、宗教説話
このへんは普通に生活の一部だから娯楽にはならんかと
聖人をネタにした作り話の本がめっちゃヒットしたって見たことある >>232
出そうとしてるのってそういうほんじゃないでしょ 結局中心人物が入れ替わる度に面白さが低下していったな
ラファウ君の頃は本当に名作だった
オクジーとバテーニもいいキャラしてた >>236
中世ガチ勢なら宗教改革が聖書と小教理問答書と讃美歌集で進められたことを知ってるだろうに >>230
絵と内容で人を選ぶんだろうな
だから賞で上位になったり、評判になってるからと1巻を手に取るけど
そこで合わずに切る人もいるから2巻以降の売上が落ちる 絵は本当に大事で絵が下手とか汚いってだけで読まない層は一定数存在するし
これは最初に拷問グロっぽい事をやったのも人を選ぶ要因になってるし
内容も地味と言えば地味で天文や地動説とか興味ない(話の本質はそこじゃないとしても)層も引いていく
あと、絵と内容的に女性層の支持も得にくいのかな(腐りの食い物にされるよりは良いが) >>230
んで1巻売上がピークで6巻のほうが初動売上落ちてるソースは？文体変える知能すらないガイジ
出せないならガイジの妄想だぞゴミ（笑）
998 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/02(水) 23:37:32.69 ID:CHv0O1Ug0.net
新スレすぐにスレ落ちして倉庫いきになってんね
チのスレの殆どが福本だとかバウンサーだとか進撃だとか他作品の話題ばっかで
つないでたもんな。
チ。は一巻からどんどん売上落ちてたし打ち切りというのもマジなのかな
123 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/09(水) 12:07:36.66 ID:bRb0CE6L0
何？編集と何かもめてたの？本出版社自身が買って宣伝してたとかかなー。
一巻から売上下がる一方だし単純に人気なくなって終わるんだと思ってた。
自分は最初の少年が死んだとこで作者の底が知れたからそこで切ったけど。
ステマみたいのが過ぎるしこの漫画
230 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/12(土) 22:18:43.23 ID:xL1rIxzB0
>魚豊は過大評価、一時期異様に持ち上げられてたけど、はっきりした
絵が下手な上に、物語も二流
進撃の諫山は、下手だけどドラマが分かってた
大した人気もないのに過剰に持ち上げられてて違和感が凄いんだよなー
一巻から売上すげー落ちてるらしいし >>241
拷問グロなんてむしろ客寄せのための分かりやすい戦略だろ
まず最初のインパクトがないと アホがなんといおうと、この万人受けしないジャンルと絵でアニメ化前6巻180万部で沢山の賞取ってる時点でこの漫画は成功だからな そもそもチ。の粘着アンチになるやつはどういう人なんだろう
メディアミックスもされてないちょっとだけ漫画界で話題になったくらいの作品なのに
目利きのアンチなのだろうか
ただここでネチネチやってももうこの勢いは止まることはないぞ 批評するのは好きにすれば良いけど、具体的にどこが間違いでどうすればより良かったか
がない時点でただ批判してる俺スゲーの餓鬼でしかないからな
その批判が絶対に正しいと思うならその意見をもっと具体的に言えばいいのに 頭の良さランキング
バデー二>ドゥラカ>フベルト>ヨレンタ>ラファウ>アントニ>ノヴァク>オクジー この急展開の過去話否定の平和なオチをおかしいと思う普通の感覚の人と
作者を肯定する作者の書き込みの対立 >>249
今までもずっと粘着キチガイはいたけどね
新スレ立てずに流しておけばよかったものを 別にこれで結末じゃないし
この後にノヴァクとドゥラカがどう動いて何をして
どう話を畳むのかが肝要 >>250
せめて初見では気づきにくい伏線でも張ってそういう状況に違和感覚えさせない作りだったら良かったのにね 一応今までのスポット当たった登場人物は全員異端の罪で処刑されたけど詳細な処刑理由は周りに伏せられていたって言うのが伏線なんじゃないの 伏線は普通に色々あったわなぁ
ある意味不幸なのは知名度が低かったが故に連載中に内容の考察する人が少なかったと言うところかな 伏線はあったと思うけど、
一種のセカイ系の手法だよねぇ
狭い世界でごちゃごちゃやって
それが世界のすべてだと思ったら
外には全然違うセカイがあったって言う…
その狭い世界の話だけを読みたかったヤツなんているのか？
いやここで不満ぶつけてるレス読んでると、いるんだなと… 伏線っていっても発覚して「なるほど！」って気持ちよく驚けるような効果では無かったな
戸惑いの方が大きい 戸惑って理解も納得もできないのは知能が低い低脳だけ 連休のせいか
コンビニでゲットしたが
もう話してええの？
月曜日？ >>257
元々は誰かと誰かが出会って話がエスカレートしていくのだろう？
ラピュタみたいなのがわかりやすい例だと思うけど。
エヴァンゲリオン発祥の言葉だとしてもドラクエ３的なのもセカイ系って言わね？ バズーとシータが最後までイチャイチャするだけのラピュタをみたい人たちもいるんですよ！ >>266
言葉の定義とかどうでもええけど
具体例を示して解説してくれ。
まぁ一行の人だからやらんでええわいちいちレスすんなNGした 自分と誰かの行動が世界を変容する的なのがセカイ系だっけ？
なんと言うかエヴァとかにも言えるけど単にどう生きるかという人生哲学的な話だと思ったけどな
エヴァとかネルフとか使徒とかと一緒でＣ教とか地動説とかはフィクションにおける周りを取り巻くひとつのただの世界観の話
この物語の要点は、感動することこそが人生において最重要で命を賭けるに値するもの、この一点じゃないかね エヴァは勇気を出して行動すれば世界は変わる、的なものだからいわゆるセカイ系よね
チ。は人の行動原理として感動にフォーカスしてる分、人生において何に対してどう行動すべきかがより具体的かなとは思う >この急展開の過去話否定の平和なオチをおかしいと思う普通の感覚の人と
作者を肯定する作者の書き込みの対立
だな >>269
ググるとその１行目が出てくるな。
チ。は
『人の「感動」が世の中を変える』話と捉えているなら、
まぁセカイ系の定義からは離れると言える…のかな？
「感動」と書くとクサくなり過ぎるので、この漫画の雰囲気とはそぐわない気もするけどね >>272
人の世は沢山の感動や悲劇の繰り返しによって紡がれているとは思うけど、もっとこう個人の生き方というか人生を豊かにしたり輝かせるものの一つが感動だと言うことかな
いくら死んだら意味がないとは言っても、ただ目的無く漫然と生きてるだけの人生もまた空虚なものだからね
周りから見たら悲劇にしか見えない彼らの犠牲が当人たちにとっては満足度の高い人生に描かれてるよね >>273
中世世界では人々に「感動」をもたらすのは「信仰」からでなきゃならなかったのが、
科学という別の真理が出てきた。
その科学を紡いだのは「人間」であると…
自分の生死まで賭けて、死しても満足して消えていくならば、
命を捧げたのは神にではなく、
人間に対して。
感動をもたらしたのは人間ってことか >>268
一番基本的な定義は
「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項(社会)を挟む
ことなく、「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する作品群のこと」
だよ。
『伏線はあったと思うけど、
一種のセカイ系の手法だよねぇ
狭い世界でごちゃごちゃやって
それが世界のすべてだと思ったら
外には全然違うセカイがあったって言う…
その狭い世界の話だけを読みたかったヤツなんているのか？
いやここで不満ぶつけてるレス読んでると、いるんだなと…』
という君の書き込みはカスリもしてねぇ。
君がセカイ系と思い込んでるのは箱庭の外みたいな概念だな。
進撃の巨人の壁の外とか、かってに改蔵の精神病院とか。 殺された人達はたまたまノヴァクの近くで研究したのが不運だったアンラッキー君達なの？
それともずっと遠くで研究してててもノヴァクが派遣されて殺しに来るの？ >>274
そうだね、人間讃歌だと思う
科学と宗教の関係もそう考えると面白いね
>>276
所謂アンラッキー君たちだね
ただ生きててもどのみち思想や研究の自由以上の成果にはならないんじゃないかな
科学的な証明となるとそこから400年後とかだし、当時のレベルでは到底そこまでは行き着かない
ローマ法王が正式に地動説認めたのなんか2008年でつい最近だから宗教上真理が覆るまでは600年も掛かってるんよな
今でもアメリカ人の４人に一人は地球が太陽の周り回ってるの知らない有様よ >>ノヴァクが発狂して何もかもめちゃくちゃにしてやる！
の反動が逆に地動説広めるキッカケになる
みたいなベタなことはしないよね
ちょっと予想に近付いた あと7話か
結局どういう最後（オチ）になるんだろうな
史実に合わせるために全部無かった事になって、最後にコペルニクスが出てきて終わりって可能性も無きにしもあらずかね つーかノヴァクって結局、組織長が娘
ってこと気付いてないんかい >>290
自死した組織長の吹っ飛んできた手を拾って握ってる。
敵対する組織の組織長の吹き飛んだ
手をわざわざひろいあげるか？ あれはたぶん伏線だね
幼い頃になんども手を繋いだヨレンタの姿と邂逅するんだろう ヨレンタちゃんの名前をぽろっと漏らして
見逃してもらう展開かね 腕のことだがあれやっぱり偽装じゃないかな
誰の腕かというとアントニに本を渡そうとしたときの衛兵のもの
切り落としたのは恐らくシュミットなのでフライの裏切りにも薄々気づいていた上で隠し持っていた
爆死の日もあれから２日以内だから組織長の自爆に偽装する手段としてシュミットとヨレンタとドゥラカだけが知ってる事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
