【魚豊】チ。-地球の運動について- 第5集【スピリッツ】
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章ごとに時系列が進み主人公が変わるという構成は、ありがちではあるが非常におもしろい。そしてその中で唯一全ての章で関わっている敵キャラのノヴァク。
ここまでお膳立てしてからの今週の話は、え？となったなぁ。なんな無理やり畳もうとしてる感じ >>37
逆に俺はとってつけたようで興醒めしたな
ノヴァクの役割的に考えてももっと数えきれないほど殺害して来たはずだろ
この物語に絡んでた人物ばっかりピンポイントで名前出すとか なんかもう終わりが近いのかな？
これまでの残虐なストーリーでここまで引っ張ってきたのに、あっさり無かったことになりそうなので
もう行き詰まりだろ ヨレンタはいい女だった
チチ。-乳の運動について-
の薄い本はまだですか？ 茶番だったな、世界を変えるのは「知」だ！みたいな勢い出しといて
そんなのある訳ないでしょ、記録に残ってるの？という掌返し まぁ、ノヴァクが逆恨みでアントニとくろんぼ殺害
だが本は出版される、それにヨレンタの名前も載ってて涙しながらネックレスと共に次代へ
みたいな終わり方じゃね ノヴァク「...げる」
...やっとネックレスの出番か >>112
アントニを殺ったとしても、本人の自覚はともかく、逆恨みになるのかねぇ。
結果的に娘は無事だったわけだけどノヴァクの人生を狂わした張本人だしなぁ >>111
そうなんですね
ググってみたらツィッターに書いてありました
この作者まだ23才なんですね
天動説から地動説に変わるのはあと8話では無理ゲーなんで
打ちきりの横槍が入ったに１票 アニメ化前で6巻180万部の漫画を打ち切る雑誌なんてどこにもないのでここで終わるのは始めから決まってたこと 編集と関係が修復できず、打切り宣告されたか
２度と小学館では描けないな 打ち切りとか言ってるやつは最初の主人公も不人気だったから殺して別の主人公にしたとか言いそう >>115
頭悪すぎだろコイツ
去年の8月の時点で1年以内に構想通りに話を畳んで
完結させることは明言されている
前作のしゃくえむも全5話で
一つの作品をダラダラと長く描き続ける気質でもない
週刊スピリッツ連載作品の中では単行本売上げは上位なのに
打ち切られる理由もない 646名無しんぼ＠お腹いっぱい2021/08/23(月) 20:35:40.80ID:jW55uk2T0
https://twitter.com/newyork_jack/status/1429760326577258500?s=21
作者Twitter番組出でる
アーカイブあるよ、30分くらいから出てくる
651名無しんぼ＠お腹いっぱい2021/08/24(火) 12:53:57.87ID:tO47I3sb0
今回出た情報だと、結末までの話の内容は決まってるから内容を考える時間が省けてて作画に集中できるってのと、あと一年以内には終わる予定ってところか
なんで長くて8巻までかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何？編集と何かもめてたの？本出版社自身が買って宣伝してたとかかなー。
一巻から売上下がる一方だし単純に人気なくなって終わるんだと思ってた。
自分は最初の少年が死んだとこで作者の底が知れたからそこで切ったけど。
ステマみたいのが過ぎるしこの漫画 編集顔出ししまくって最近も作者と色んな番組でてるんだが。。 えっ1巻がピークでそっから巻数重ねる事に初動売上落ちていってたの？1巻より6巻の初動売上は下だったの？ソースは？既刊売れ続けてるかそんな事は起きないと思うけど
まさかこの馬鹿は憶測で語ってるのかな
998 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/02(水) 23:37:32.69 ID:CHv0O1Ug0.net
新スレすぐにスレ落ちして倉庫いきになってんね
チのスレの殆どが福本だとかバウンサーだとか進撃だとか他作品の話題ばっかで
つないでたもんな。
チ。は一巻からどんどん売上落ちてたし打ち切りというのもマジなのかな
123 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2022/02/09(水) 12:07:36.66 ID:bRb0CE6L0
何？編集と何かもめてたの？本出版社自身が買って宣伝してたとかかなー。
一巻から売上下がる一方だし単純に人気なくなって終わるんだと思ってた。
自分は最初の少年が死んだとこで作者の底が知れたからそこで切ったけど。
ステマみたいのが過ぎるしこの漫画 切ったのにここに来るのはなんなんや
釣り針大きすぎでしょ 全員「非公開処刑」だった、というのがまた絶妙
確かにラファウが通りで見たような貼り付けで火刑の公開処刑ではなく、3人共（ラファウは自死だが）夜に野原で処刑されている
唯一、フベルトの処刑方法が描かれてないのも良い迷彩になってる
要はノヴァクだけが地動説を迫害していたという顛末は最初から既定路線だったということ >>123
こいつのように頭が絶望的に悪いとちょっとしたアンチ活動も出来ないから大変だな 今話の司祭の理論展開は
「お前が言うな」「どの口が言うか」という感情を抜きにすれば
筋は通ってるし納得感はあるな
それを気付かせて思考を変容させたのは小娘の言葉な訳だが
「知」のない傭兵あがりのノヴァクが
特定の権力者に利用されて無益に殺生して「血」を流して
そのための行動が要因となって愛娘を失うことになった
その事実を突きつけられたノヴァクは残り数話で
最後にどういう行動をとるのか 前大司教つーかアントニの親父の話も見たくなるな
天文で挫折云々言ってたしどう目の仇にするようになったのかの過程は興味深い
ポトツキとかと知り合いの可能性も十分ありそう とりあえず、ドゥラカと司教は異端の罪で殺すでしょ
その前に、ヨレンタは生きていた、これから印刷する本の著者だと知るだろうね 地動説を敵視するノヴァクがぐうの根も出ないほど論破されるのは待ち望んだ展開だけど
その役目がよりによってアントニとか… >>132
その話やってもピャスト伯の二番煎じ以下にしかならないからやんないんじゃない 次話に期待かな
ラファウの親父の時代から迫害されてたんだし
司教１人の暴走ではちょっと無理ある ラファウが自死した後に夜中人気が無いところで燃やされたのは、少年だから公開処刑にするとショッキング過ぎる、のが理由だと勝手に思ってたけど完全に読み違えてたな
教会関係者だけしか居ないし完全に非公開処刑扱いだわ 史実で地動説に対してこんな激烈な弾圧はなかったよ、というツッコミに配慮した結末だな このままじゃノヴァクだけが地動説を弾圧してたキチガイ扱いになる 魚豊先生「地動説ってそこまで迫害を受けてはいなかったのは知ってた、うん」
ノヴァク「おい、ちょっと待て」 前司教ってこれまで出たことあったっけ？
過去回無いとうーんって感じだな 忘れちゃいけないのはノヴァクが継承者ということ
ここから彼が語り部になるのかと アントニ本の著者名見てどうすんだろ
知らんふりかな ドゥラカのヨレンタお下がり頭巾を見てノヴァクは何も感じないんだろうか すげー小さい話になったな
作者の力量からしたらこんなもんか 今までの地動説の継承者たちもみんな迫害されて処刑されると
思ってたのは、時代的に一生同じ地域で暮らす率が高かったからなのかな。 >>150
ヨレンタの頭巾ってノヴァクは知ってるんだっけ？
10年以上使ってたことになるけど。
あと、ノヴァクが子供のときのヨレンタにプレゼントした手袋は結局伏線にはなってないんだよな >>153
ヨレンタが死んだとノヴァクに誤認させるための根拠として役割を果たしただろ
あれも無かったら焼かれた死体がヨレンタだと言われただけじゃ信じられない 頭巾からヨレンタを認識するのは無理だろう
ドゥラカから何かしら話が出て気づくんじゃないかな ドゥラカ「ヨレンタさんの遺志を継ぐ」
ノヴァク「ヨレンタ？同姓同名かな？」
アントニ「そういやヨレンタ処刑したって言ってたけどあれ別人で逃げたんだったわ」
ドゥラカ「これ本な。オクジーって人の手記らしいわ。」
ノヴァク「アへ顔ダブルピース」 コペルニクスもガリレオも出てきてないからこの漫画では本は出ずに終わりそう いまだにコペルニクスとか言ってる人はなにを読んできたんだ >>160
何ってこの漫画ナーロッパじゃなくてヨーロッパが舞台だから史実に反したオチには出来ないでしょ
もう一時代挟んでコペルニクスの時代をやるならともかく
今のストーリーの流れだとこの章で終わらせるなら本は出ないか全く売れずにこの漫画の登場人物の地動説の研究は誰にも知られませんでしたチャンチャンエンドしか出来ないぞ あの本って地動説の研究について触れてないでしょ
地動説をめぐるなんやかんやのお話を書いただけ
売れても売れなくても史実に影響ない 「地動説が異端かどうかは、時の権力者の裁量によっていくらでも変わるという訳か。」
これに尽きるなー。実際、コペルニクスの地動説より、
天動説の方が観測数値としては正しかった。
それが年月を経るうちに
「地動説の方が正しくね？」という
【もっともらしさ】で席巻していくわけだしな。
そこら辺の変節は科学論を見るとよくわかるよ。 >>164
皆満足そうな顔で逝ったから…
アントニに殺された坊主以外 >>162
しょせんは学者でもなんでもない
読み書きがやっとできるだけのオクジーが書いた読み物だからな
バデーニがラファウやフベルトの研究内容を引き継いで完成させて
発表の方法を思案して機会を窺っていた論文とは別物
バデーニが感動できると認める内容だから読み物として秀逸で
地動説という学説に対する興味くらいは湧かせる内容なんだろうが クリスチャンに教わるまで地球が丸いことさえ知らなかったチョンマゲの未開人もいるんですよ 昨日やっと今週号読めたけど、今回はあれだね
地動説は異端だと信じて異端審問官の仕事に邁進していたノヴァクが今までの信念ををひっくり返された心情を
｢チ」を読んで地動説の迫害（拷問処刑）があったと信じてた読者の認識をひっくり返すことで体験させる手法
キューブリックの｢アイズ・ワイド・シャット」とかエヴァの｢Q」みたいな感じ
となるとこの作品で読者が感情移入する中心はノヴァクだったということか
ノヴァク=読者の物語だったんだな 1巻で2回も公式な裁判と衆人環視で火刑をやっておいてノヴァクだけとは無理がある。
ノヴァクにはこれまでの知見を書籍にして広く民衆に訴えていく展開を期待する。 魚豊先生が一方的に勝利宣言はじめて、読者は置いてきぼり 地動説の迫害があったかどうかっていっても
そもそもあの時代に地動説を唱える人の数自体かなり少なかったんじゃないの？
学者になれるくらい頭がよくて
長期間観測をする人で、
さらに天動説の矛盾に気づける人なんて。
せいぜい天文台で働いてる人くらいでしょ。
その中でさらにC教にさからってまで地動説を主張し続けようとしたのは
せいぜい1人くらいなだけだったんじゃね >>173
西洋人火炙り大好きだから東北における芋煮会的なノリなのでは？ そもそもだが、1巻で衆人環境で火刑にされた人は異端だとは言われていたが地動説による異端者とは言われてない
ノヴァク自身、地動説専門の異端審問官ではなく黒ミサなどについても担当しているように幅広く行っている
つまり、通常の異端審問の職務＋地動説がノヴァクのターゲットということ
基本1巻冒頭から既にから多数の尋問が行われてたが、あれ自体が地動説が大々的に迫害されていたように匂わすミスリードになってるわけ びっくりするような叙述トリックって言うより物語がスケールダウンしただけだからこのちゃぶ台返しはいらんかったなー
ちゃんと伏線自体は張ってるから予定通りではあるんだろうけど 今回の論破ていうか何の問題がある？の地味な会話の中の超展開はスゴい良かったけどなあ
感じ方は人それぞれかね 実人間社会でもこんな不道理で理不尽なことなんかいくらでもあるんだから
それに対して皮肉る意味でも良いテーマと展開だと思うがな そもそもこの漫画、なんでここまで持ち上げられてるんだ？
正直言って、ニュースになった頃に若木が連載始めて、スピリッツ買い始めたついでに読み始めたんだけどさ。
オクジーが星見てた頃。
そんなに面白いとは思えなかったんだよなぁ。 そもそも鬼滅やワンピくらい売れてる作品でも面白くないと思う奴はごまんと居るからな
合う合わないは人それぞれだし面白いと思った作品を読めばいい 一つ言えることはこの漫画の面白さが分からない人とは友達になれない この作者って予想より風呂敷小さくして畳むよね
ある意味畳めないよりは良心的なのかもしれないがワクワクしてた分ガッカリしちゃうわ なんか迫害してた組織ってどれだけの規模のものかわからなくなってきた
今週の手の平返しで小さい村のことみたいにみえるんだけど 今まで凄い組織で逃れられないみたいな描写してきたのに ノヴァク一人にびびってただけってこと？ それな
絶対逃げられない絶望感みたいな物がよかったのにスケールが小さくなってしまった
というか小さくなりすぎてまだ理解が追いついてない >>185
こういう書き込みってやっぱりアンチの人がなりすましてるの？ 所詮そんなもんやろと思ってるので納得だけど、
予想以上にスケール！の人多いのな。
案外、世の中こんなもんやでと思うな。
その点、リアルだなと。 ノヴァク一派を部落や朝鮮人やイスラムなどに置き換えれば現代人にも馴染みやすいかも 命を捨てても曲げられない信念があるか？
世界を敵に回しても貫きたい美学はあるか？
これがこのマンガのテーマだみたいにあおっといて
実は司祭を説得（しかも説得は簡単）すれば命を捨てなくても信念は曲げなくてもよかったんですね
実は敵に回してたのは世界ではなくごく一部の少数派だったんですね
そりゃ文句も出るよ ええ、そんな大仰な人間ドラマとは思ってなかったけどな…
もっと微妙な気持ちや人間の擦り合わせのタイミングが、
大きな悲劇を生むというニヒリズムみたいな話しだと思って読んでた。
ちょっと古くて申し訳ないけど、
アメリカ映画のコーエン兄弟の「ファーゴ」みたいな感じの。
(この漫画好きな人にはおすすめの名作) たぶん、ここで文句の出る人は受け身で漫画を読んでるんだろう
連載を追いながら細かい設定の理由を考えて常に次はどうなるのか、今後どう畳むのか想像してたからほぼ納得の内容なんだが
主要登場人物の少なさ
ノヴァクが常に敵な理由
C教側の登場人物で一番偉い人の階級がそこまで高くない
（教皇>枢機卿>大司教>司教←ｺｺ）
地動説の異端だけ夜に処刑
メタだが10巻以内の連載なら短期決戦のはず
色々とヒントは散りばめられてたんだが
これで予想が外れたと言われても内容読んで無いんかとしか思えん 俺のターン！ドロー！手札から「地動説」を攻撃表示で召喚！マジックカード発動！「オクジーの本」の効果によりノヴァクを破壊！
さらに地動説で直接攻撃！Ｃ教に3000のダメージ！
みたいなＣ教VS地動説の話に見えてたんだろうな 煽り入れなきゃ擁護できんくらいにはつまんない展開ってことよな >>194
スピリッツ10号が出る前に同じ内容を書いてるならまだ分かるけど、後出しでそんなこと言われても煽りかマウント取りたいだけかにしか見えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
