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【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★19【三田紀房】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウキー Safb-Aw3O)
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2021/11/21(日) 16:50:41.62ID:+0RgXkc9a
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
https://magazine.yanmaga.jp/c/the_great_war_of_archimedes/
三田紀房 公式サイト
https://mitanorifusa.com/

前スレ
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★18【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630837860/

..
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0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 21:47:16.95ID:dSOJ09Vt0
>>848
おまえも自分の頭で、ちゃんと考えて自分で確認しろ
陸軍の特攻隊は、爆弾を投下する通常攻撃で作戦をやっている

ただし陸軍の発表は紛らわしいので(世論の空気に逆らえない)
あたかも体当たり攻撃の作戦をやっていると思われているが
事実はそうでは無い
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 21:50:14.18ID:dSOJ09Vt0
この議論は軍事板でさんざんやったがな

陸軍も特攻(体当たり攻撃)をやっているという側は
ただやってるとわめくだけで
それを示す確かな証拠は全く出せなかった。
0854名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 22:08:41.91ID:dSOJ09Vt0
>>853
だから陸軍にも特攻隊はあるが
体当たり攻撃する作戦をやった証拠を出してくれ

おれが調べた限りは、陸軍はすべて爆弾を投下する通常攻撃で
作戦をやっている
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 22:12:57.44ID:dSOJ09Vt0
>>853
おまえが最初に出した万朶隊は
初めから自爆ではなく、爆弾投下する通常攻撃の作戦をやっていたことは
認めるのか?w
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 22:14:21.70ID:dSOJ09Vt0
>>855
結果的に体当たり攻撃になってしまうことはあるだろ
しかし作戦はそういう作戦ではない
爆弾を投下して帰還する作戦
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-v1S6)
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2021/12/17(金) 22:15:46.24ID:LUExro5dd
>>856
作戦がどうこうじゃなく、体当たり特攻をしているかが論点なんだが
何回も聞いてるけど君は信用出来ない、といって見てみぬふりをしているし、私の質問にも答えない
なぜなんだい?
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 22:17:32.73ID:dSOJ09Vt0
>>858
組織的に初めからそういう作戦と、
結果的にそうなってしまったのとでは
全然意味が違うわ
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd8a-4J/S)
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2021/12/17(金) 22:24:33.85ID:CapX7NGzd
東條信者の特徴
・自分が知らないことは、「そんなのは聞いたことがない」
・都合が悪い資料は、「それは、でっち上げに違いない」
・最初に結論ありき。結論に結びつける妄想を自分勝手に創作
・議論しろ、証拠を見せろ、を連合するが、自分からは何も証拠を出せない

真正の基地害なので、相手にするだけ無駄、無視しませう
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea28-6R7H)
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2021/12/17(金) 22:34:16.92ID:GzBaWmMG0
>>856
通常爆弾攻撃に徹して帰ってきたというのは佐々木伍長だと思うけど
その佐々木伍長が上官の猿渡に「なんで帰ってきた?なぜ体当たりしなかった」って言われ続けてるし
指揮官の富永も特攻隊員出撃前の恒例訓示には「自分が最後の一機となって突撃する」が言われ死ぬのが前提の作戦だったことがわかる
富永だけでなく第六の菅原も似たようなこと言ってるし、戦後の特攻についての取材でも、そこは全く否定してない
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea28-6R7H)
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2021/12/17(金) 22:39:08.14ID:GzBaWmMG0
参謀本部が特攻の編成配置に対して具体的に指示した文書

と号部隊ノ本領ハ生死ヲ超越シ真ニ捨身必殺ノ精神ト卓抜ナル戦技トヲ以テ
独特ノ戦闘威力ヲ遺憾ナク発揮シ
航行又ハ泊地ニ於ケル敵艦船艇ニ驀進衝突シ之ヲ必沈シテ敵ノ企図ヲ覆滅

「敵艦船艇ニ驀進衝突シ之ヲ必沈シテ敵ノ企図ヲ覆滅」
衝突して必沈、言明してるね
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 22:46:10.51ID:dSOJ09Vt0
>>860
>で、体当たりはしてないの?

陸軍ではそういう邪道な作戦はやってない
0865名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/17(金) 22:57:00.67ID:dSOJ09Vt0
>>863
まあその文章では体当たりに思えるわな
しかし実際の現場での指揮では、体当たり攻撃の作戦ではない
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a6c7-izju)
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2021/12/17(金) 23:16:31.11ID:Xgwuy88d0
>>864
陸上で散々「玉砕」強制してた陸軍が今更モラリスト気取りで草
特攻で死んだ人間より玉砕して死んだ陸軍兵士の方が多いぞ
捕虜の虐待や現地人の虐殺にしても陸軍の怠慢だろうにな
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 23:23:12.33ID:dSOJ09Vt0
>>867
組織的に捕虜を大量殺害したのは海軍だけ
陸軍ではそういう事例は無い。

●海軍の捕虜・民間人大量処刑

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/17(金) 23:25:34.31ID:dSOJ09Vt0
>>866
バカは海軍信者のお前の方
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/17(金) 23:31:23.62ID:dSOJ09Vt0
海軍は捕虜をどうするか
そんなことは考えずに戦線を拡大している

本来ならば陸軍管轄の収容所に送る決まりだが
いちいちそんな面倒な輸送はやってられないということで
ほとんど皆殺しにしてる
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/17(金) 23:47:25.30ID:dSOJ09Vt0
>>872
三国同盟は関係ないだろボケ

山本五十六さえ居なくなれば
戦争は回避できるわ
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebc3-+9KA)
垢版 |
2021/12/18(土) 00:16:46.10ID:Q8KYG01i0
ID:dSOJ09Vt0の「ぼくのりくぐんはとっこうをやってない」妄想はひどいな

爆撃用の照準器すらついていない練習機も含めた機体に爆弾を積んで攻撃させていたのに「通常攻撃」か

通常攻撃の爆撃法をまったく理解していない。
ひょっとして勘で爆弾を落とすのが通常攻撃と本気で考えているのだろうか。

高校数学どころか中学レベルの知能もない・・・
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8bf2-4J/S)
垢版 |
2021/12/18(土) 00:41:30.98ID:xaEmktPr0
311 名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b77c-mgIj)[] 2021/12/01(水) 21:46:24.71 ID:08euG5Ii0
『日本を大敗させたバカは誰か?』

知的レベル別に世論調査をしたら、このような傾向になる

●中卒レベル 偏差値30未満のアホ
 ・東條が悪い・牟田口が悪い・陸軍が悪い

●高卒レベル 偏差値40以下
 ・松岡が悪い・近衛が悪い

●三流大学レベル 偏差値50以下
 ・ルーズベルトが悪い・コミンテルンの陰謀

●一流大学レベル 偏差値60以上
 ・ハワイを不法攻撃した海軍と山本五十六の暴走が敗因



偏差値とか、一流大学とか叫んでる本物の基地害
それが東條信者

陸軍と東條英機の冤罪をはらすためww 24時間5chに張りつき妄想を書きまくります。
・山本イソロク ガー!
・海軍ガー!
・岡田ガー!
が常套句
0879名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-izju)
垢版 |
2021/12/18(土) 02:04:56.43ID:sF70vay/0
ますます荒れとるなあ・・・。漫画本編の話と全く関係のない言い争いになっとる・・・。
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 06:53:14.90ID:i3hG8a+g0
全く事実が知られてないので改めて書く

特攻をやっていたのは、アホの海軍だけ
陸軍は特攻(自爆攻撃)はやってない

アホの海軍とマスゴミのせいで特攻が当然だという風潮になってしまったため
陸軍もやってるような姿勢で発表していたが
実は陸軍の特別攻撃隊は自爆攻撃ではなくすべて通常攻撃

陸軍は作戦として自爆攻撃はやってない。
やってたのはバカの海軍だけです。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 07:27:56.16ID:sF70vay/0
これは、アルキメデスの大戦が仮に陸軍を舞台とした漫画だったら陸軍ガーとかい言い出すん
だろうなあ〜。
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a44-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 08:51:35.14ID:iMdjO8KS0
岡田の次は山本権兵衛ガーだもんなw
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd2a-4J/S)
垢版 |
2021/12/18(土) 11:13:58.01ID:NGcFYjegd
東條信者本人は、妄想を本当だと思い込んでいる。自分だけが正しくて他の奴らは嘘をついてたり無知だと決めつけている。都合の悪い事実は、インチキ扱いして自分が正しいと喚くのが東條信者。
高速道路を逆行して事故を起こしても、自分は正しくて他の連中が逆行していた、と言い続ける痴呆老害と同レベル
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッT Sd8a-8Kg6)
垢版 |
2021/12/18(土) 12:02:47.77ID:rW7St2m8d
>>807
本当は史実と違う現代を描こうとしていたけれど実写映画化とかで変に目立ってしまったから
展開次第で世間からどんな反応が来るのか怖くて日和ってしまった…とか?

>>871
ハルノートをすべて飲むことだろうけどまあ無理でしょ
戦わずして白旗を上げるようなもんだから陸海軍双方が納得するわけが無い
まあアメリカの繁栄を目にした一部連中は納得するかもしれないが少数派だろうし
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-lLDX)
垢版 |
2021/12/18(土) 12:31:52.57ID:4VMlTqU3d
領土だけ考えれば、戦わずして白旗のがよかったんだよなあ
体制的にあれだけど
台湾 パラオらへん は日本の領土のまま残ったろうし
朝鮮はいずれ独立し、うまくいけば日本の息のかかった政権になったろうし
0890名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-MaDa)
垢版 |
2021/12/18(土) 12:55:57.07ID:rW7St2m8d
>>888
対米戦辞さずの強硬派全員を7泊8日のアメリカ旅行にでも送り込んで
国力の差を見せつけるとかいう手もあるが逆に意固地になりそうやしなあ…

まあそんな奴ばかりなら帰りの船を太平洋のど真ん中で撃沈させてしまえばいいんだけどw
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebc3-+9KA)
垢版 |
2021/12/18(土) 13:08:16.09ID:Q8KYG01i0
>>887
ハルノートを受け入れれば、というのはよく言われることだが、
それでアメリカからの要求が終わる保証はまったくないのが致命的。
欧州優先をチャーチルと取り決めた親国民党のルーズベルトからはヒトラーが片付けばさらに厳しい要求が突きつけられる

>>890
漫画で牟田口がアメリカの戦車工場を視察してたよね・・・
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-teoP)
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2021/12/18(土) 13:31:17.90ID:mpmd/+0Mp
>>892
>それでアメリカからの要求が終わる保証はまったくないのが致命的。
>欧州優先をチャーチルと取り決めた親国民党のルーズベルトからはヒトラーが片付けばさらに厳しい要求が突きつけられる

さすがに妄想だなこれ
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW afcf-bId1)
垢版 |
2021/12/18(土) 13:40:17.85ID:Jxj3DBe60
極東にソ連の対抗勢力が存在するのはアメリカにとって望ましいんじゃない?
領土的野心が問題だったわけで
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-teoP)
垢版 |
2021/12/18(土) 13:55:06.32ID:mpmd/+0Mp
中国のプロパガンダが通用したのは日本が拡大路線を辞めなかったからであって蒋介石が有能な訳じゃないぞ?
宋美齢がアメリカの世論を左右出来るならそもそも戦後の内戦でアメリカに見捨てられたりしなかった
0899名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/18(土) 13:57:24.88ID:i3hG8a+g0
>>885
>ウソを100回書こうが1億回書こうがウソはウソ

嘘つきは東京裁判史観・陸軍悪玉論で、山本五十六を開戦反対の嘘の善人に祭り上げ
東條や松岡、近衛らを悪党に仕立てる
半藤一利や保阪など、現在の歴史観を支配している通説派の側

しかし嘘に嘘を重ねた今の主張は必ず崩壊する
真実に勝てるわけが無いわ
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 14:00:45.18ID:i3hG8a+g0
これが事実

●日中戦争は海軍の山本五十六が主導し勃発させ、泥沼化させました

信じられないかもしれませんが、これは事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉(船津和平工作)が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました(渡洋爆撃)
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました(隔離演説)
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 14:01:10.66ID:i3hG8a+g0
永久保存版 ★★真のA級戦犯は、岡田啓介と山本五十六です★★

@1934年、岡田啓介(海軍大将)政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
 
A1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任(異例)
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
 
B1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉(船津和平工作)を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

C山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
 
D海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求(豊田海軍次官の策略)
E1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
 
F海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行(豊田外相)。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
 
G海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 14:03:04.50ID:i3hG8a+g0
>>900
その通り
嘘は嘘
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 14:08:06.70ID:i3hG8a+g0
まあ陸軍航空隊の通常攻撃と言っても
敵艦に突入すれば、やられる可能性は体当たりとあまり
変らんがな

しかし陸軍の場合は空母など軍艦ではなく
輸送船を標的にしているから、帰還率は高い
というか軍艦に突入すれば、ほぼ間違いなく撃墜されるわ
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 14:14:00.02ID:i3hG8a+g0
●日中戦争は、海軍の自作自演によって勃発しました

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)

 一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間(一九三二〜四一)にわたり軍令部長(在任中に軍令部総長に名称変更)に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時(昭和七年)の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-MaDa)
垢版 |
2021/12/18(土) 16:14:05.19ID:rW7St2m8d
>>896
今の日本の立ち位置がそんな感じだからな


>>908
最後の電報を見て「握り潰した」っつーても階級が下の奴(しかも煙たい奴)から
あんな上から目線の文面が届いたら握り潰すわ

しかもあれが確定情報であるという確証もねーんだし
0910名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 16:43:06.10ID:sF70vay/0
そもそも日中戦争において海軍がこの戦争を泥沼化させて得るメリットなんて無いんじゃ
ないかなあ。
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd8a-VE08)
垢版 |
2021/12/18(土) 16:43:27.24ID:lwdzArAnd
>>896
ソ連が存在してたから経済支援して防波堤として活用、ソ連が崩壊して用が無くなったからはしご外してバブル崩壊、失われた10年から30年
マネー敗戦って本はそんな内容だったな
アメリカに利用価値のあるうちはいいけど無くなったら洋梨
0912名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bea1-X97l)
垢版 |
2021/12/18(土) 17:12:38.32ID:oLQ+VMWq0
>>898
マン臭事変でスチムソン他の知日派の顔に泥どころか糞塗ったのがデカかったんだよなぁ…
0918名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 20:38:15.24ID:i3hG8a+g0
>>908
日本国民には史実を後世に伝える責任がある。
戦後日本はずっと嘘を伝えてきたが、これが事実

●日中戦争は海軍の山本五十六が主導し勃発させ、泥沼化させました

信じられないかもしれませんが、これは事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉(船津和平工作)が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました(渡洋爆撃)
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました(隔離演説)
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
垢版 |
2021/12/18(土) 20:55:16.27ID:i3hG8a+g0
日本はなぜ日中戦争の泥沼にはまったか?
こんな基本的な事を、日本人はだれも事実を理解してない

こんな体たらくだから、後の対米戦争へ至る経緯も
まったく事実を理解してないのは当然。

権力者に迎合する商売作家の半藤一利のようなインチキ作家による
創作した陸軍悪玉論の嘘の歴史が永遠と今もここでも
繰り返し、聞き飽きた念仏のように唱えられている。

これでは権力者の思う壺だわな
戦前の日本国民もバカだが、
今の日本国民はそれ以下の低次元
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a6c7-izju)
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2021/12/18(土) 21:23:16.84ID:LpgK8Cnz0
>>911
戦後の経済復興なんて1ドル360円というボーナス期間や
アメリカのお下がり品や、アメリカ基準の工業規格を取り入れたお陰だしな
独力で成し遂げたと思い込んだ(つーかアメリカにそう思わされた)のが運の尽き
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f3ea-v1S6)
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2021/12/18(土) 21:23:57.56ID:PYq6dGlm0
>>892
「イギリスもアメリカもソ連も日本と戦いたくない。日本が自滅の道を歩まない限り、我が国の活路は切り開けない」(蔣介石日記1941年8月9日 上星期反省録)

ってくらいアメリカもイギリスも消極的だったらしいっすよ、蒋介石の認識では
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-teoP)
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2021/12/18(土) 22:31:07.07ID:mpmd/+0Mp
>>920
アメリカが蒋介石を切り捨てて不介入の立場を取ったのに、米ソ冷戦ガーって頭が悪すぎる
米ソ冷戦なのにアメリカが蒋介石を見捨てて共産党に中国大陸を取らせたとか矛盾にも程がある
宋美齢が真っ先にアメリカに逃げただけで何も出来なかったし
0924名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebc3-+9KA)
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2021/12/18(土) 22:48:27.04ID:Q8KYG01i0
>>922
証拠にすらならんよ。
それ援助してもらいたくて泣きついてる話なんだけどまさか真実だと勘違いしてる?

そんなのでいいならスターリンが独ソ戦でもう持たないから援助寄こせとかいくらでもあるんだけど

>>923
?そのキミの妄想が何の根拠になるのかな?
もう一度書くが冷戦を知らないのか?
0925名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spb3-teoP)
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2021/12/18(土) 22:54:33.91ID:mpmd/+0Mp
歴史知らない馬鹿が妄想してるだけかよ
アメリカが蒋介石を見捨てて中国内戦に介入しなかったのに米紙冷戦連呼するとかw

日本が中国に深入りしなければ米英はそもそも日本と戦争する気はなかったのは
>>922の言う通り蒋介石自身も認識してる事実だった
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/19(日) 04:45:50.22ID:wMT8PN3p0
●日中全面戦争勃発の決定的な要因=大山事件
多くの状況証拠によってこの事件は海軍の組織的な謀略以外には考えられない

・大山中尉は当日、死を覚悟していた (当時の日記から発覚)

・船津和平交渉の日に事件が起こった(偶然ではない明らかな妨害工作)

・事件は大山が任務上、行くはずのない場所で起きた。(自爆目的以外に合理的説明がつかない)

・海軍省は事件が起こることを予め予期して、事実確認もせず不自然翌日未明に即座に対応した
(大山中尉の昇進の上奏、裁可等)

・大山の葬儀と待遇は、異例の好待遇がなされた
 葬儀には海相らが列席し、天皇、首相からもお言葉が届いた
 遺族に支給された見舞金など、その合計は莫大な金額
 靖国神社に大山の銅像が寄与された。美化する宣伝映画も制作

・武藤徹(元陸軍参謀本部動員学徒)の証言
 陸軍参謀本部・釜賀一夫少佐から聞いた内容
「大山勇夫中尉は、上官から『お国のために死んでくれ。家族の事は面倒を見るから』と言われて出かけた。
 
・海軍航空隊は、事件に合わせて渡洋爆撃準備で待機していた(盧溝橋事件直後に準備開始)

・海軍は日中戦争を勃発させたい動機が明確にあった(陸軍の対ソ戦阻止のため)

・海軍は対米戦を想定した予算大幅拡大を狙っていた(海軍軍縮条約から脱退、1937年マル3計画)

・山本五十六は自分が開発し新設した航空部隊、96陸攻による爆撃を宣伝したかった
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/19(日) 04:48:36.15ID:wMT8PN3p0
●日中戦争は海軍の自作自演によって勃発しました

https://www.bookbang.jp/review/article/30202

日本海軍の知られざる実像
[レビュアー] 山村杳樹(ライター)

 一九三七(昭和十二)年八月九日、上海海軍特別陸戦隊の大山勇夫中尉が虹橋飛行場に車で突入、運転手共々、中国の保安隊によって射殺された。
この「大山事件」に乗じて海軍軍令部は十一日、宣戦布告に等しい要求を中国側につきつけ、十四日には大規模な渡洋爆撃を開始した。
近衛文麿内閣は「暴支膺懲」声明を発表し、支那事変に対する方針を不拡大から拡大へと一変。
当時の山本五十六海軍次官は、連日の渡洋爆撃を対米戦に向けての準備期間と捉え、海軍航空隊の充実、錬成に莫大な臨時軍事費を注ぎ込んだ。

本書はこの「大山事件」が現地海軍が仕組んだ謀略だったことを種々の資料や証言から論証し、事件を機に動き始めた日本海軍の「自滅のシナリオ」
の展開を跡づける。
更には、戦後、軍令部の参謀たちが偽証の口裏合わせをし東京裁判に臨み、「海軍は、陸軍に引きずられて太平洋戦争に突入した」という
「海軍善玉論」を意図的に創作、流布、宣伝したことに言及する。

著者は、日本海軍全体が「国の命運や国家利益さらには国防よりも組織的利益を優先させた強いセクショナリズム集団」であり
、膨大な戦時予算を獲得するために海軍の縄張りであった華中、華南で謀略を仕掛け、「自滅のシナリオ」を発動させたと結論づける。
実際、海軍は皇族で対米英強硬論者の伏見宮博恭を九年間(一九三二〜四一)にわたり軍令部長(在任中に軍令部総長に名称変更)に据え
、皇族の威光に隠れ横車を押す「知能犯」でもあった。
驚いたのは、昭和初期の海軍にあって、日露戦争の英雄、東郷平八郎元帥が隠然たる影響力を持っていたという事実。
東郷元帥は対米英戦に懸念を示した当時(昭和七年)の谷口尚真軍令部長を「こっぴどく面罵」し軍令部長交代を実現させたという。

一次資料、公刊資料、証言などを精力的に博捜した本書には、日本海軍が辿った歴史を検証し、流布されている“海軍神話”を解体せんとする情熱が溢れている
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-j66Y)
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2021/12/19(日) 07:55:35.42ID:s1a3Pz720
妄想もここまで来れば病気だね。
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:07:42.07ID:wMT8PN3p0
日本は山本五十六の暴走で大敗した
ではどうすれば良かったのか?

これは議論の余地は無い
やはり北進論が最善の策
ウラジオストックを攻略する。

これによってどう転んでも日本の負けは、ありえなくなる
0931名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:08:45.37ID:wMT8PN3p0
>>929
反論すら出来ないバカの分際が
人を評価する資格は無いw
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:12:58.82ID:wMT8PN3p0
>>910
>そもそも日中戦争において海軍がこの戦争を泥沼化させて得るメリットなんて無いんじゃ
ないかなあ。

おまえはアホか?
海軍は陸軍に主導権を奪われて予算が減らされないように
陸軍の対ソ戦だけは絶対阻止と
それしか考えてないし、そのためならなんだってやるわ

その結果が、日中戦争の勃発と泥沼化、対米開戦
これによって陸軍の対ソ戦は阻止できる

これが当時の海軍の考え
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:20:49.53ID:wMT8PN3p0
北進論とは何か?
これ人によって解釈が全然違うが
ソ連と全面戦争だと思ってるバカがいるがそうではない

目的はソ連共産党政権の打倒、勢力拡大阻止
そのためにはどうするか?
最善の策は、シベリアに満州国と同じように、独立国家を作る
これはシベリア出兵時に一度実現しかけて失敗したが
それをまたやる事が最も良い策
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:25:59.62ID:wMT8PN3p0
シベリアに反共の独立国家を作ることは
難しくもなんともない
シベリアで白軍の決起を促せば世界中から有志が集まるだろ
そういう下地がある。

そしてシベリアにはロシア人、ウクライナ人、ユダヤ人の国家を
三つくらい作ればすべてが丸く収まる
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:37:05.10ID:wMT8PN3p0
>>936
バカはおまえだろ
おまえの存在こそが時間の無駄
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:47:43.54ID:s1a3Pz720
いちいちムキになって反論する様が笑えるわ♡。せいぜい頑張って海軍悪玉論者様♡。
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be28-j66Y)
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2021/12/19(日) 08:49:22.50ID:s1a3Pz720
変換がおかしくなっちゃった。まあいいか。もう投稿しないし。
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd8a-MaDa)
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2021/12/19(日) 10:34:54.96ID:z4Y6N7z0d
>>942
文句言われても知らんわだわね
「何で大使館が知らない情報をお前が知っている」だし

櫂からすれば直接問い合わされれば情報ソースを教えていたのにだろうけど
五十六は既に直接のコンタクトを避けてるんだから他の方法を考えろやと
0945名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fe6-izju)
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2021/12/19(日) 10:50:41.91ID:77BgoKpa0
イソロクガーの池沼は、反共で頭がおかしくなってんだろうな
よくいるんだよ、こういう昭和で時代が止まってる老いぼれ

まあドイツも「共産主義よりマシ!」とか言ってナチスを支持したバカがいたから
あんなザマになったわけだがw
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8bf2-4J/S)
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2021/12/19(日) 11:03:49.21ID:+XQxwrhd0
こいつは東條英機の冤罪をはらすために5chで戦っている設定ww

真犯人は岡田啓介と山本五十六という設定で、山本五十六が海軍の人事権を握り海軍を支配していたという妄想
妄想に都合が悪い事実は、でっち上げだとか証拠を見せろとか叫んで聞き入れず
偏差値とか一流大学とか言い出す本物の基地害
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8bf2-4J/S)
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2021/12/19(日) 11:07:01.90ID:+XQxwrhd0
684 世界@名無史さん[] 2021/12/18(土) 10:54:23.75 ID:0
東條らに罪を他へなすり付けた、汚い海軍関係者はこいつら

岡田啓介(総帥)・・・米英による世界秩序を破壊し、「新世界」建設を企む。。
米内光政(総帥代行)・・・中国征服、南京大虐殺、米中に対する侵略戦争を開始
山本五十六(副総帥)・・・海軍の人事権を全て掌握し、気に入らない奴は左遷。
野村吉三郎(海軍大将)・・・日米交渉を妨害し、ハワイ不法攻撃の功労者
豊田貞次郎(海軍大将)・・・世界征服の準備のため南部仏印進駐を強行
井上成美(海軍大将)・・・重慶無差別爆撃、捕虜処刑  「日本のヒムラ―」と呼ばれる。

東條英機(元 兵団長)・・・将来の日米戦争の開始責任者として。岡田によって満州から陸軍中央に引き上げられる。首相に祭り上げられるも、相次ぐ失態の為岡田によって更迭される悲運の名将。


東條信者が別スレに書いていた妄想設定
東條英機は予備役海軍軍人の岡田によって陸軍次官に抜擢されたらしいww
0949名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MMda-SZR0)
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2021/12/19(日) 11:47:46.75ID:z26r0RW6M
>>948
邪魔だからNG突っ込んでるのにコピペすんな
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ be7c-kUv4)
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2021/12/19(日) 14:18:32.73ID:wMT8PN3p0
日本が嘘に嘘を重ねて隠蔽する歴史の真実
戦後日本はずっと嘘を伝えてきたが、これが事実

●日中戦争は海軍の山本五十六が主導し勃発させ、泥沼化させました

信じられないかもしれませんが、これは事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉(船津和平工作)が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました(渡洋爆撃)
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました(隔離演説)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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