【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★19【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
https://magazine.yanmaga.jp/c/the_great_war_of_archimedes/
三田紀房 公式サイト
https://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★18【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1630837860/
．．
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 櫂が単なる数学バカで関係者の説得は山本が全部押し付けられてるほうがそれっぽかったかもなぁ
牟田口がアメリカ行ってるくらいだから山本をこき使っても問題あるまい たぶん、この作者と編集は「とりあえず知名度の高い山本五十六を作中にたくさん出しておけばいい」ぐらいしか考えてなさそう
それぐらいストーリーに論理的思考が見当たらない まあ大半の仮想戦記もただのルサンチマンから作られた物だし
ゼロ戦（）と戦艦ヤマト（）が出てきてアメリカが負ければウケるだろ
的な考えで書かれてただけだし、これも似たようなもんだろう
時代の流れで、仮想戦記もアメリカを倒すのではなく、
「無能な組織の中で唯一輝いてるオレ」みてーな
なろう系追放系ラノベっぽい感覚になったのがこれなんだよ ◆日本を大敗させたのは海軍・山本五十六です
国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に米国民の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）
これが日本の戦い方で取るべき方針で、今考えても妥当な方針だった
しかし海軍・山本五十六は開戦と同時に、この国の基本方針を無視して独断でハワイを奇襲攻撃
東条首相は海軍がハワイを攻撃することを、直前まで知らされていなかった。
その後、日本陸海軍はインド、ビルマ、中東方面で西亜作戦をやる予定だったが
それに危機感を抱いた英チャーチルは米ルーズベルトに泣きついた。
日本軍を太平洋へおびき出すように強力に依頼し、ルーズベルトは了承
アメリカは即座にドーリットル空襲やガダルカナル侵攻など
日本海軍を挑発する陽動作戦に出た。
海軍の山本五十六は、愚かにもこのエサに食いつき大平洋での消耗戦へ兵力を投入
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
東條らは反対したが、陸軍もこの対米消耗戦に引きずり込まれた
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまった。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう引きずり込まれた ◆日本は海軍の暴走によって、勝てる戦争で負けました
日本ではあまり知られてませんが、独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。
ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。
しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。
どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。
そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。
これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。 櫂くんの存在は
今の日本のキレ者が、1930年代にタイムスリップしても、結局同じ結末になるという、一種の隠喩 メタファなのでは >>729
実際ソ連潰したあと、 ナチスドイツ アメリカから 日本が挟み撃ちになるシナリオもあるのにな
そしたら、もっと悲惨やで・・ >>757
是非、ちょっと名前も似てる志位君や狂信者を多数抱える山本太郎を送り込んで欲しい このまま史実と大した変化もなく流れていくだけだなら、ダラダラ連載続ける意味はない。異星人や謎の古代文明から新兵器でも獲得して面白い話にしてもらいたい >>760
まあ期待出来ないわな・・・。
これまでの先端技術の下準備とかも全て徒労に終わりそうだし。
資源不足、資材不足、周囲の人間の無理解で八方塞がりの結末が待ち受けてるんじゃない。
そうなるとホントつまらないけど。 >>757
流石に現代でも切れ者がアレってのは無いよ… 漫画と事実は大違い ★★山本五十六が戦争を勃発させました★★
①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
③1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉（船津和平工作）を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
④山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略）
⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった 日中戦争も対米戦争も
勃発させたのは陸軍ではなく海軍です
山本五十六の主導です。
しかしこの事実を知ってる日本人が、どれだけいるだろうか？ 山本五十六信者にだまされてはいけない
●Ａ級戦犯は全員無罪です
そもそも法的根拠は何もなく、事後法で国家権力が勝手に裁いた裁判には、
まったく正当性は無い
●海軍支持勢力ははアメリカと癒着し責任逃れの裏工作をやった（岡田、米内、宇垣 他）
対米戦争を煽りまくって、沖縄県民には自決を強要、特攻をやりまくっていたくせに
東條、近衛、松岡らにらに罪を他へなすり付けた、汚い海軍関係者はこいつら
岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議
長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発 南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・偽りの外交、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始
井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃、捕虜処刑
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他での捕虜大量殺害 ●日中戦争は海軍の山本五十六が主導し勃発させ、泥沼化させました
信じられないかもしれませんが、これは事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。
日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉（船津和平工作）が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。
そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました（渡洋爆撃）
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。
これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました（隔離演説） 五十六ガイジ、陸軍の士官の遺族の方とかだったら悲しすぎるな >>771
なんでだ？
戦犯遺族の名誉回復のためには、真犯人を暴く必要がある。
当然の事 やっぱりただのガイジじゃん
そのコピペでなろうでも執筆したほうがよっぽど生産的 >>773
こっちは事実を書いている
おまえ反論があるなら
反論してみろ 127 世界＠名無史さん[] 2021/12/01(水) 21:44:18.01 ID:0
『日本を大敗させたバカは誰か？』
知的レベル別に世論調査をしたら、このような傾向になる
●中卒レベル 偏差値30未満のアホ
・東條が悪い・牟田口が悪い・陸軍が悪い
●高卒レベル 偏差値40以下
・松岡が悪い・近衛が悪い
●三流大学レベル 偏差値50以下
・ルーズベルトが悪い・コミンテルンの陰謀
●一流大学レベル 偏差値60以上
・ハワイを不法攻撃した海軍と山本五十六の暴走が敗因
↑
偏差値とか一流大学とか喚いてるのが東條信者。
東條英機は無罪だからA級戦犯扱いは人権侵害で憲法違反と叫んでるのが、精神障害者である。
他にも、東條英機自殺未遂はでっち上げとか、宮城事件はでっち上げとか、意味不明のことを喚いている ■国際法を無視し、捕虜を大量処刑、皆殺しにしていた日本海軍の戦争犯罪
連合艦隊は捕虜を全て殺して海に捨ていました
日本が原爆投下されたのは海軍のせいです
ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。
パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。
重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。
駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。
ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。
これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
今の日本に必要な真のリーダー
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
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/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ 嘘つきは糞尿の地獄に落とされて、口をふさがれてしまったとさ（爆笑）
ざまあみろ 老害じじいｗｗｗｗｗｗｗ
「ウソつきジイさんのさいご」 おしまい
人
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このバカは、アホの山本五十六を賛美して毎回射精ｗ ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
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Ｖ ＿) ｜ 悪と闘い続けた半藤さん・・・
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＼ ＼JJJJJJ 日本の宝物が失われた・・・
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だまれ 落選ババア ｗｗｗ ざまあみろ 老害じじいｗｗｗｗｗｗｗ
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山本五十六信者は バカしかいませんｗ http://hissi.org/read.php/comic/20211216/YkQzTkliNGgw.html
板:漫画
日付:2021/12/16
ID:bD3NIb4h0
名前の数:1 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-KtwX)
ｽﾚｯﾄﾞ数:1
合計ﾚｽ数:6 ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
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山本五十六信者
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Ｖ ＿) ｜ 悪と闘い続けた半藤さん・・・
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だまれ 落選ババア ｗｗｗ ID:bD3NIb4h0 のコピペは事実事実と喚くだけでまったく客観的根拠がない。
事実でもなければ真実でもない妄想だがなｗ
一次史料どころか主要な文献すら見たことがない低学歴臭いしかない。 >>758
「ナチスが日本を裏切らない」って保障は何もないからな
そもそもヒットラーの野望は世界征服と東方生存権の確立な訳で
ソ連が消えたら次のターゲットは中国と日本だろと
実際、ナチスはオカルト思考でアーリア人種の起源がチベットにあるとかいってチベット目指してたしな >>783
結局、こいつがいってる事は「イソロクガー」ってだけで、櫂くんレベルの電波だもんな
イソロクごときにそんな権力や決定権あるわけねえのに
そもそも陸軍は大陸利権を手放したくないから撤兵しないし
海軍的にも燃料ほしさと予算を取られたくない政治的理由で南進重視だし
色々と詰んでた状態なんだから個人に責があるわけねえわな それにしても南進論が決定して、手始めに南部仏印進駐を実行した後にアメリカが激怒して
石油禁輸と在米日本人の資産凍結をしたわけだど、それを知って政府及び陸海軍が慌てふた
めいたことを考えても、いかに当時の日本が国際感覚に欠けていたかが如実に現れてるよね。
結局日中戦争の泥沼化と対外政策の失策、政府及び陸海軍の判断ミスなどが積り積もって日
米開戦に向かっちゃったわけだけど、昭和天皇からしたら数々の失策を棚に上げて「陛下御
決断を！」なんて言われた時は、腹立たしかっただろうなあ。 日米開戦のフラグを丁寧に踏んでったからな、当時の日本
南進回避しても別のフラグ踏み抜いて開戦ってなるだけやろ >>788
確かにね。ハル・ノートや石原莞爾の考えた内容のものを実行しない限りは
どうにもならなかっただろうなあ。まあ実行したらしたで悲惨だったかもし
れないけど。 >>785
裏切るどころかヒトラーは我が闘争でアジア人は劣等人種で猿真似しかできないと書いてるからね
端から信用していない。 >>786
東條信者は、磯六に逆らうと岡田啓介に粛清されるww だから海軍では磯六に逆らえないという電波設定を叫んでる。
連合艦隊司令長官は親任官だから海相や軍令部総長の命令をきく必要はなく独立しているはずだ、という電波設定も叫んでる。 >>791
■海軍の中では誰も、山本五十六にたてつくことは出来なかった
週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」 >>791
おまえがアホの軍事音痴だということ
連合艦隊司令長官に対し命令できるのは天皇のみ
軍令部総長にも海軍大臣にも、連合艦隊司令長官に対して
命令する権限などない >>791
他に何かおれに言いたいことや反論とか
あるか？
いくらでも相手してやるぞ ●日中戦争は海軍の山本五十六が主導し勃発させ、泥沼化させました
信じられないかもしれませんが、これは事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。
日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉（船津和平工作）が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。
そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました（渡洋爆撃）
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。
これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました（隔離演説） >>791
おいアホの五十六信者
反論を待っている
逃げるなよ ID:bD3NIb4h0
おまえは妄想をを書いている
信じてもらいたいなら
学界で論文を書いてみろ >>797
何がどう妄想で、事実はこうだとか
具体的に書いてくれ この漫画は5年以上連載を続けているようだが。
とっくに賞味期限切れだろ 長期連載によるネタ切れやマンネリ化は避けれないからな…。 >>798
逃げるな卑怯者
最初にID:bD3NIb4h0が連投コピペをしたのだから
まずその妄想コピペの根拠となる資料を提示するのが先だろが 日本を大敗させた無能のバカの山本五十六なんぞを賛美してるようでは
日本はいつまでも三流国家
バカをバカと、ちゃんと言えてこそ正常な国
こっちは正常な国になるべきだと、普通の事を言っている
日本人はいつまでも嘘つき思考停止のままで
よいわけがない ●日中戦争は 海軍の山本五十六が主導し、勃発させ
意図的に泥沼化させました
陸軍の対ソ戦を阻止して、海軍の予算と既得権益を守りたいからと、ただそれだけの理由で
信じられないかもしれませんが、これは事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。
日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉（船津和平工作）が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。
そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました（渡洋爆撃）
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。
これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました（隔離演説） 永久保存版 ★★真のA級戦犯は、岡田啓介と山本五十六です★★
①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
③1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉（船津和平工作）を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
④山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略）
⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった >>801
マンネリがどうとか言うより史実と同じ流れにしようとして色々破綻してってる感じがする >>806
史実なぞるのが一番楽だからな
変革された未来を創造して書いていくのは難しい
櫂くんのアイデアで対米戦回避したらアメリカが対独参戦の口実がなくなってナチスが勝利
イギリスが滅亡してソ連もやられて世界がピンチ、みてーな最悪の状態になったら笑えるが
そういう未来は書けないだろう
どうせほぼ史実通りで本筋は変えられずに終わるとみた ダラダラ連載続けて、原稿料が入ればいいのだろうから、三田集団は面倒なことはしないと思われる。
某週間漫画雑誌のように、不人気漫画は連載打ち切りとかないのだろうか >>805
>ハルノートは最後通牒だと政府を騙す
日米開戦においてハルノートを論点にしている時点でド素人
過大評価しすぎる傾向がある
日本側が開戦を決意していたからハルノートが来なくても日米は開戦していたよ >>805
そもそも陸軍が乙案に援蒋停止を入れた時点で日米交渉が失敗に終わる事は陸軍上層部の認識として記録に残っている
交渉失敗すると理解した上で日本案をアメリカに突きつけたのだから海軍に罪をおっ被せるのは不可能だよ >>809
日本側が開戦を決意していたからとか、主語を「日本」にした
曖昧な表現でごまかさないでくれ
日本のだれがそう仕向けたかが問題だろ
それは海軍がどうしても真珠湾奇襲をやりたかったから
海軍と外務省が意図的に対米交渉を破綻させたんだろ。
しかし天皇も東條も、外務省は真剣に開戦回避の交渉を
やってると思っている
海軍と外務省がグルになって、日本をだましたんだろ
これが事実じゃないか >>810
東郷と野村は海軍側の人物じゃないか
こいつらは海軍と癒着し結託している
外務省が交渉を破綻させたのは海軍の意向
南部仏印進駐もそう
陸軍ではなく海軍の責任 そもそも海軍の石川信吾が暴露している
南部仏印進駐は米英と戦争するための行動だと
認識している
今やらないと、後で戦争では手遅れになると石川が松岡を説得している >>811
援蒋停止は陸軍の要望
野村東郷が海軍と癒着、結託していると君がいってるだけで根拠が提示されていない
今のところ君の願望でしか無い 海軍悪玉論がお盛んだなあ。でも事の発端は、満州事変に始まり、満州事変があまりに鮮やか
に成功したので味を占めて、日華事変を引き起こし、泥沼化させた陸軍に問題があるんじゃ
ないかなあ。まあ近衛内閣の無為無策というか自分が責任を取りたくないから面倒なことが
あればすぐに政権を投げ出すといった無責任ぶりもあるし、海軍にも全く問題がないわけで
はないけど、結局は積もり積もった失策のツケが日米開戦に至ったようなもんだと思うけどね。 この手の馬鹿が連レスするのは脳構造の欠陥かなんかなのかね
>>808
多分コレより売上下のが有るから安泰なんじゃね？
他に仮想戦記モノ出たら危ういだろうけど 色々と複合的な問題が絡んでるのは確かだな。政府の指導力不足もあるし
もっと言えば、アメリカが日本の立場を全然理解してないのもある
まあ、海軍将校がみんなで「アメリカには絶対勝てないから納得してくれ」と
御前会議で割腹自殺しなかったのが悪いところはある 実際に敗戦しても腹を切らなかった海軍将校に責任とか言われてもね
陸軍はなんだかんだで立派に絞首台に上がったのにね 自分も後から行くと言って特攻に出しておきながら
戦後抜け抜けと生き延びた陸軍が何か言ってるぞｗ 特攻に関しては、陸軍海軍ともどっちどっちじゃないかなあ。
陸軍の倉澤清忠みたいに振武寮で散々隊員にヤキを入れて特攻を強要したのに戦後ものう
のうと生き残り、報復を恐れて晩年まで拳銃や軍刀を隠し持っていた腐れ外道もいれば、
海軍の中島正みたいに赴任先で隊員に特攻を強要しまくり、戦後は航空自衛隊に入って
空将補まで栄達した腐れ外道もいるんだから。 つーか日本の最善の選択は「何もしない」事だった
本当に日本って外交に関しては空気読めないというか最悪なバカをやるよな
いつも問題先延ばしで決断力が無い癖に、「決断しない方が良いとき」に限って過激な事をやる
何つーか株を売ると途端に値上がりし、買うと途端に値下がりする逆神みてーな奴 主語がデカい上に結果論だな
アメリカも日本が全面戦争をしかけてきて自国民が大量に死ぬという予想をしていない強硬外交をしていたからこうなったわけで
日本にサクッと勝てるつもりで舐め切った外交してたら大やけど
勝ったから外交部門の責任が問われなかっただけでやったことは大失敗だろ >>811
開戦の時期と条件を定めた御前会議決定が日本の意思で無くて何になるんだろう
御前会議決定＝海軍か？
御前会議決定＝山本五十六か？
んなわけ無いわな アメリカに責を負わせる方が無理あるだろ
常識的に考えて輸入の大半を頼ってる日本が突然奇襲するとは思わんわけで
現代で言ったら、北朝鮮に最後通牒したら突然奇襲してきたレベルの事だからな、真珠湾奇襲なんて
大体、ナチスを甘く見て強行体制を取らず、東プロイセン併合を認めてしまった結果があれだから
日本に対して甘い態度を取れるはずもないし ここんとこ、ずっとやられっぱなし
はぁ、、つまらん http://hissi.org/read.php/comic/20211217/ZFNPSjA5VnQw.html
板:漫画
日付:2021/12/17
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特攻をやっていたのは海軍だけで
陸軍は特攻（自爆攻撃）はやってないぞ
海軍とマスコミのせいで特攻が当然だという世論になってしまったため
陸軍もやってるような姿勢で発表していたが
実は陸軍の特別攻撃隊は自爆攻撃ではなく通常攻撃
陸軍は自爆攻撃はやってない。 >>815
>日華事変を引き起こし、泥沼化させた陸軍に問題があるんじゃないかなあ。
日中戦争は陸軍ではなく、海軍が上海で起こした戦争だろ
海軍が勝手に必要のない中国空爆をやったために
陸軍主導の日中交渉が破綻し、日中全面戦争に至っている。
その海軍の動機は陸軍の北進論の阻止
海軍にとってはこれが全て この東條信者は元々ニコニコ投稿者だったんだろ
ヘンテコリンな歌ってたやつ。
いまだとYouTuberになってるけどｗ http://hissi.org/read.php/comic/20211217/dVZrY0ZqOFkw.html
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これは、回線を変更した東條信者だな。
陸軍が特攻をやっていないとか、妄想爆発させているから、東條信者で間違いない >>828
やっぱりコイツド素人だろ
陸軍航空隊の万朶隊とか有名なのに、それすら知らず陸軍は自爆攻撃をやってないとか寝言を言っている >>832
万朶隊は特攻はやってない
特攻専用機として配備されたが、現地で通常攻撃機に改造し
全て通常攻撃でやっている >>833
「万朶隊」は途中で1機がエンジン故障で引き返したが、残り3機はレイテ湾に突入した。援護についていた「隼」は船団を護衛していた「P-38」と空戦となり、空戦で被弾した第24中隊の渡邊史郎伍長も、搭乗していた「隼」で「万朶隊」と共に敵艦隊に突入した[85][126]。
「万朶隊」3機の突入を視認した護衛機「隼」によって「残る3機はP-38に迎撃されつつも輸送船に体当たりした」[127]「もうもうたる黒煙を吹き沈没寸前の大型艦2隻と炎上中の小型船1隻を確認」という戦果報告がなされた[126]。
上記記述はWikipediaからのコピペだが出典元は防衛研修所戦史室編纂の戦史叢書
君の妄想よりよっぽど客観性がある
敵艦隊に突入
輸送船に体当たり
何か反論は？ >>834
それらは全て通常攻撃の結果
指揮官の岩本が通常攻撃で爆弾投下して引き返す方針でやっている。 >>835
体当たりが通常攻撃だから自爆攻撃ではない
日本語として矛盾している 陸軍航空隊の指揮官で
体当たり攻撃しろ、なんていうバカな指揮をするアホは居ないわ
貴重なパイロットと航空機を無駄に消費するだけ
特攻はアホの海軍だけがやってたバカな自爆攻撃
陸軍航空隊はそんな愚かな作戦は一切やってない >>836
通常攻撃とは、爆弾を投下する攻撃のこと >>838
体当たりはしていないという主張で戦史叢書の記述は間違いである
という考えなのかな？ >>839
戦史叢書なんか信用できんわ
陸軍も公式では、あたかも自爆攻撃をやっているような
紛らわしい言い回しで発表しているが
実際にはすべて爆弾を投下する通常攻撃
結果的に体当たり攻撃になってしまう場合もあるが、そういう作戦ではない >>841
逆に聞くが、陸軍航空隊が体当たり攻撃を
作戦でやったというソースを出してくれ
そんなソースは一切見たことない 知覧特攻平和会館
「特攻」を知る航空特攻作戦の概要
https://www.chiran-tokkou.jp/summary.html
知覧特攻平和会館
〒897-0302 鹿児島県南九州市知覧町郡17881番地
基地害東條信者よ、ここへ行って、陸軍特攻はでっち上げだ！と暴れてこい >>841
作戦がどうあれ、実際に輸送船に体当たり攻撃しているんだから特攻とされているんでしょうが おい、東條信者よ、YouTubeとTwitterで暴れてろよ取巻き達と 万世特攻平和祈念館【2021年4月リニューアルオープン】
陸軍最後の特攻基地。
昭和18年夏から19年末にかけて吹上浜に建設されたのが、陸軍最後の特攻基地「万世（ばんせい）飛行場」。
この飛行場はわずか4ヶ月しか使われませんでしたが、17歳の少年飛行兵を含め200人近い特攻隊員が“祖国のため”を合言葉に、ここから沖縄の空へと飛び立っていきました。
住所
鹿児島県南さつま市加世田高橋1955-3
https://kanko-minamisatsuma.jp/spot/7570/
陸軍特攻隊の基地跡に特攻隊博物館があるのに、陸軍は特攻をやらなかったと叫ぶ基地害
それが東條信者 >>843
その施設も紛らわしいが
実際に陸軍航空隊にも「特別攻撃隊」はあるが
陸軍の場合は、爆弾を投下する通常攻撃の作戦をやっている
体当たりしろなんていう作戦は陸軍では無い
あると言うなら具体的に示してくれ 基地害よ、特攻博物館へ行き、博物館員と一生戦ってろや、
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