【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★18【三田紀房】
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
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したらば避難所
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★18【三田紀房】ﾜｯﾁｮｲあり
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【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★9【三田紀房】ﾜｯﾁｮｲなし
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よもやま避難所
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★2【三田紀房】
https://yomoyama-bbs.jp/313/2012/l100 砲身の寿命って何発なのかね
現実はそれがネックで弾撃てなかったらしいが 大和の46cmなら300発ぐらい
戦艦の主砲はだいたいそれぐらい 300発も撃てたのかな
パリ砲なんか刻み直してたらしいが なんだかんだいっても今のヤンマガでは一番おもしろい （グランドジャンプ新連載の、読み切り回のとき見るの忘れちゃった） >>992
「アメリカまで風船を飛ばすだと？ バカな、アメリカまでどれぐらい距離があると思って居るんだ？」
櫂「偏西風というものがあります。私の計算では一週間ほどで西海岸に。時限式の降下装置を取り付ければ大陸のどこかに着陸させるのは容易です」
「しかし誤差も多い、それに大して威力のある爆弾も積めんだろう」
櫂「そこで発想の転換が必要です。陸軍で細菌の研究をして居ることはご存知ですね」
櫂の顔に影が入る。
「細菌兵器だと？ そんな卑怯な真似ができるか。武士として恥だ」
櫂「ヨーロッパからアメリカにやってきた移民たちが、現地のインディアンにプレゼントと称して天然痘が付着した毛布を渡したことをご存知ですか？」
「なんと！そんな卑怯なことを」
櫂「戦争と恋愛に手段は選ばない、そういう諺がイギリスにあります。パンデミックでアメリカに厭戦気分を起こす、それが結局は一番犠牲者を出さない方法なのです」
ABC兵器編続く 現実的に実現可能性のあることを櫂にやらせようとすると
史実の誰かの功績を横取りするだけになるんだよな。 第278話 巨大戦艦
この「大和」は古い！
私が見るにこの「大和」は古色蒼然旧態依然
何の変哲もなく平凡で月並みでひとつも魅力がない
こんな古臭い戦艦は使い物にならない！
戦争になったらなんの役にもたたない！
全くの金の無駄！国家財源の浪費！
↓
第281話 「大和」の魔力
とはいえ圧倒的にこの「大和」は美しい
一度目にすれば一生忘れられない
日本人の心を掴んで離さない美がこのデザインにはある
戦艦「大和」は日本人に深く愛され永遠に語り継がれるかもしれない
こんな手のひらクルクル野郎に日本の命運を託そうとしてる日本海軍とかいうヤバい組織 大和の現物見たかったな
圧倒的にでかいものってそれだけでも
畏怖の対象になるしな 岸信介好意的に描いて出して日和ってた過去もあるんでいまさら
大和描いたら抗議したアホがいたんでしょ この「大和」は古い！
私が見るにこの「大和」は古色蒼然旧態依然
何の変哲もなく平凡で月並みでひとつも魅力がない
こんな古臭い戦艦は使い物にならない！
戦争になったらなんの役にもたたない！
全くの金の無駄！国家財源の浪費！
※個人の感想です
にすれば良かった 櫂くんのせいではないけど、櫂くんの大和の方が、国家財政に負担をかけてる 櫂大和廃艦で予算を蕩尽、おそらく武蔵は着工されてないやろ（計画すらない？） 史実とあんまし変わってないよな
国際情勢→日中戦争、三国同盟などほぼ変わらず
軍備 →櫂大和廃艦でむしろ資源の浪費
工業製品規格化→未知数
ユダヤ人科学者→未知数
日米交渉でルーズベルトが（日本が6万トン級の戦艦を起工している、ミサイルという革新的兵器を開発している）
と知った点が一番史実と違うぐらい？
それで米国はどうしてるか、という視点がないのがダメダメなところかな 下手したら戦闘機も結局零戦飛んでそうだよな
航空機エンジン開発に櫂くんが協力して日本版マーリンエンジン作った、とかでない限り
結局1000馬力以下のエンジンでまともに飛ばすためには
バカ穴開けまくって余計な防弾装備なんてつける余裕なんてないんだから でも まぁ もともとドル買い のためにやったろうし、 理論上は平和は保たれる 櫂「あれ？俺タイムリープしてね？」
ネタ尽きて流行に飛びつきそう 中華スマホ以下のiPhone13の売り文句が「スーパーカラフルキラキラクッキリディスプレイ。」な時点で勝ったはずのアメリカも相当だなと思った 売りがないのに無理やり新しいのを買わせようとしたらどこでもそうなる 考えてみるとドイツってV1で巡航ミサイル、V2で弾道ミサイルとやたら先走ってるよね
なんなの？ 現状は（史実と何が違うのか？）がない
頑張ったけど変わりませんでした、というオチ？ >>45
ロケット工学は大戦前から発展していたのよ、そこにドイツに悪魔と手を組んでもって天才学者が現れたから ・平山大和は税金の無駄遣いだから並行して完璧な大和を造ろう
・中国との戦争は税金の無駄遣いだからアメリカと戦争して勝って中国との講和の中立ちをさせよう
櫂くんの理論は一分の隙きもないな！
税金を無駄遣いしてばかりの日本の政治家は三田先生ェに教えを請うべき なんか変な展開になってきたね
南下と見せかけてソ連攻めるって アフガニスタン見てると戦争が一番の税金の無駄遣いだってわかるわけだが
天才櫂くんは何でわからないんだろうか >>52
多分今までのパターンから途中までいい政策になって、また頓挫とか・・ >>52
次回、瀬島に感銘して対ソ参戦を力説する櫂くん
それで大揉めになってる会議の中
独ソ開戦の報が入り「今こそ関東軍を北進すべきです！！」とピートアップする櫂くん どうでもいいけど今週号の地図見ると朝鮮半島が「満洲國」になってるな
作画ミスでは？ >>53
日清・日露・第一次と開国以来、戦争＝景気良くなる、賠償や領土獲得で儲かるのが大日本帝国の常識やぞ その常識が日中戦争で崩れて戦費垂れ流しになってるのが問題って櫂くん言ってるやん
それで思いついた解決法が「アメリカと戦う」ってお前… 日露で賠償金取れなくて死にそうになってたのが対岸の火事の第一次で一息つけたってぐらいやぞ
日露戦争での借金を返し終わったのついこないだだからな。 よく言われる「日露戦争の戦費を返し終わったのは1986年」というのは出所不明の話
【高論卓説】外債の全額返済決め信用向上 国際金融の日本終戦はいつだったのか - SankeiBiz（サンケイビズ）：自分を磨く経済情報サイト
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200818/mca2008180500001-n1.htm
> 戦争が終わると、といっても終戦の日は１９４５年８月１５日だが、連合国との法的な戦争状態の終了は５２年４月２８日の
> サンフランシスコ平和条約の効力発生日になる。“国際金融の終戦”はこの時である。
> この時、日本は公職追放が解除された元蔵相、津島寿一を代表とする外債処理代表団をニューヨークに送りこんだ。
> 中断していた戦前の外債を全額返済するための再開交渉である。この交渉時の対象外債のリストが残されている。
> 英ポンド建て債券１３銘柄、米ドル建て１４銘柄、仏フラン債が１銘柄、日本円換算合計約１６７０億円だった。
> 古い外債では金本位制採用後間もなくの１８９９年発行の第１回四分利債なども延長されて残っていた。
> 「日露戦争の借金は１９８０年代までユダヤに支払わされた」とよくユダヤ陰謀論で持ち出される日露戦争時の外債は、
> 現実には既に返済が終了してリストに入ってはいない。 ドイツの第一次大戦の賠償金の完済が約10年前だからな
当然、払おうとすればはるか昔に完済できたが、
単に慣習で毎年少しずつ払っていただけで国の貧富とは別問題。 けどカイ大和の武装どこいったんだろ?
ユダヤ人技術者も今何してるか ドイツの賠償金もまともに払えばA債権 B債権は払えてた模様 >>55
1941 6 だから なぜあのタイミングで北進しなかったのか、だな
陸軍曰く何も得るものがないからだ、と
あのシベリアの辺りって石油とか取れるのでは >>63
そういえば釜山要塞に未成戦艦土佐の二番砲塔が送られてるんだよな
対馬要塞に送られた一番砲塔は解体記録が残ってるけど韓国ではどうしたんだろうあれ 射程42キロで短ければ砲身を1メ―トル長くすればよい シャルンホルストの28センチ砲でも40キロは飛んだらしいし 架空戦記では長12.7センチ高角砲で1万メ―トルのB29を撃墜していますし どうせフィクションなのだから >>65
それどころか戦後満州から油田発見されてる ドイツに呼応してソ連攻めろって言うけど、対中が片付いてないのにそんなことできるのかね？
どっちにしろドイツと協調関係になってる以上、米英とは敵対関係という状況は変わらんわけだし >>69
マジレスすると、当時の日本の技術では長砲身化するのは45口径ぐらいが限界だった
それと、米戦艦は自動装填化していたが、史実大和は1.5tほどの砲弾を組み立てて人力で装填していた半自動装填方式
そういう意味では技術的検証もなしに長砲身・大口径・4連装砲塔・1.5t超砲弾の櫂大和は無理筋
ドイツはユダヤ人を追い出したがっていたのだから、
・東条英機の伝手で満州国（河豚計画）により、ユダヤ人（科学者含む）を引き取る
・上記によりドイツの反感を買わずに様々な技術を入手する（長砲身化技術、機関圧力増＝航続距離延長、潜水艦静音化、レーダー、無線など）
どうせチートなんだから、陸海軍・外務省の難題・懸案を一身で解決すれば良かったのだｗ 瀬島はシベリア抑留前の大戦中からソ連絡みで不可解な活動をしているように、
佐々淳行の言を俟つまでもなくコミンテルンのスパイである線が濃厚
櫂への対ソ戦提案には裏がある可能性大 瀬島はスパイだったことを否定したまま死んだから
軽々しく漫画で取り上げると遺族が行動を起こす可能性がある
はっきり言ってすごい危険 満州の油田は油質の問題でまともに使えない代物。
ガソリンや航空燃料として使えない 重油からナフサまで分離できない原油なんて存在したのか 「平山」は仮名にしたのに他が実名という基準がわからんな
敵役だから仮名にしたのかと思ったけど後から出てくるやつほとんど実名
「平山」「藤岡」「黒沼」だけが仮名？
どういう基準なの？ ベネズエラの石油もアメリカの技術なかったらただの砂混じりのアスファルトやん 日本はアメリカは俺たちに石油を売れ！と言いながら中国と欧米の貿易は
宣戦布告がない状態で違法な海上封鎖をして禁止していたというのが日米交渉の重大な争点だった
米国側は一貫して「交易の自由」を主張していた
都合が悪いからこの手の漫画では絶対にスルーされるんだよな >>72
独ソ戦が始まったらそれを口実に三国同盟から脱退すれば良かったんだよ
この漫画の中でも言ってたように対英戦が頓挫して、ソ連含めた4国同盟も破綻したわけだし
ドイツなんかと組むメリットなんて全くないから >>85
それ海外の軍事系サイトでも言われてる
独ソ戦をきっかけに日本は対独宣戦して英国と和解することができたという みずほ銀行があれだけでかいシステム障害起こしたのに関係部署への一報が「なお損害は軽微」だったのは大本営発表感あって笑う
つまり日本は組織の力学が強すぎてそんな大転換はできません >>86
そうなると香港やビルマ返さないといけないから和解なんてしないと思う スマン時系列間違えた
>>89のレスは無しとしてください 貿易出来て資源の輸入、製品の輸出が出来れば、香港・仏印・ビルマなんかいらんやろ 瀬島参謀の立ち位置ってのは、尾崎秀実やゾルゲと同様、
帝國が北進してソ連邦を攻撃するのを断固阻止しなければならないポジション
ここからどういう展開があるのか、楽しみで仕方ない >>85>>86
三国同盟を破棄したところで日本の大陸は手詰まり、アメリカの経済封鎖というジリ貧が改善することはない。
ドイツに宣戦布告したところで極東の日本には瑣末なことしかできず、イギリスの恩恵は限定的。
さっさとドイツイタリアを片付けたあとで
孤立した日本VS世界中という1945年5月以降の状況になるだけという・・・ >>63
多分作者が軍艦の砲塔とかは別パーツで流用出来る事を知らなくて廃艦時に全部処分された設定と予想 >>63
大和の主砲じゃ真珠湾攻撃できないとか言ってるけど
開発してた誘導ロケット弾はどうなったんだよ
駆逐艦とか輸送船の甲板に積めるだけ積んで撃ちまくればええやん >>95
第二次大戦後の東西冷戦で日本は西側陣営に潜り込む…というのは未来知識すぎるか？
まあ、1941年前半時点で「ドイツはソ連に負ける＝WWⅡに敗北する」と主張しても、日本陸軍はじめ誰も信じないかな
ただ、「もしドイツが負けたらどうなる？」と考えたら、ソ連の勢力伸長→共産主義の脅威→昨日の敵は今日の友、という流れは理解できると思う
リムランド理論のスパイクマンは、1942年時点で「大戦後、アメリカはドイツ・日本と同盟を結ぶべし」と喝破していたが…
>>97
>開発してた誘導ロケット弾はどうなったんだよ
あれはどういう手段で照準あわせるつもりだったんだろう？
謎だｗ >>99
今更だが櫂はローズヴェルトとの単独交渉時に
軍備に関する交渉は建前だとぶち上げて大統領近辺のコミュニストこそ真の脅威だと吹き込んでおくべきだったね >>95
三国同盟から脱退すれば米英との和解の道は開けたと思うよ
ただ日本が中国にどれだけ譲歩できるかだけど >>101
和解の道というより単に同盟締結前に戻っただけで
米英との根本的な問対立原因は何も変わっていないという話を>>95ではしてるのよ >>95
>孤立した日本
大戦終了と同時に米ソ冷戦は始まってるんでそれはないだろう
問題なのは>>101も書いてるように中国に譲歩できるかで ドイツと手切れすれば仏印からは撤退することになるわけだから、そうなれば米も経済封鎖解除せざるを得ないんじゃないかな 今回は固定目標だし櫂が計算すれば無誘導でいける
それでも不安があれば一式陸攻か何かにぶら下げて近づいてから撃てばいいし何なら櫂が直接乗り込んでリアルタイム計算すればいい >>96
「戦艦が粗悪（？）鉄使用なので他部分もそうだろう」
と一緒くたに廃棄だったんじゃないかな？
強度不足と懸念される砲塔なんか使用できんわ。 櫂君は船体補強するだけで使うつもりだったから、砲塔は使えるんじゃない？
ところで、ユダヤ人って自分の国も軍もないのに、なんでそんなに兵器開発が得意なんだろ？ >>104
1941年の段階で独伊同盟破棄して、中国と講和して、満州中国地域からは撤退して
代わりにアメリカと満州共同開発 出資して
アメリカと貿易始めるような政策したら、割りと神外交な気はする
軍備もいくらか縮小して >>108
その国の学校教育に寄りかからない家庭教育、これに尽きる
華僑が成功してるのも同じ理由
なんかあると学校のせいにするモンペばかりのどこぞの国とは違う まあ、確かにね
教育熱心な家庭といっても、「勉強してるか」「宿題したか」と言うだけであとは学校と塾任せが大半
自分の頭で考えることを重視している親はそういない
いたら、新コロワクチンをそうホイホイ打たないわｗ ああ、でも、イスラエルは宗教原理主義者以外はほとんどワクチン接種して、3回目開始、4回目検討中だったｗ >>112
ワクチン陰謀論者は低学歴ニートの証明だわ 陰謀論とか似非科学とか地頭のいい人間は引っかからないんだよな
逆に真面目バカみたいのは大学教授でもひっかかる。
>>110
中国から撤退できるならそもそも三国同盟なんて結んでないんだよな 米英イスラエルで新コロ感染を抑えられていないんですが、それは？ そりゃ変異するから当然でしょ
もしかしてウィルス根絶を無邪気に信じちゃうほど頭がおめでたいのかな？
人類が根絶できたウィルスがいくつあるかすら知らなさそうだな 資源が何もなく(満州の石油は当時未発見)、欧米諸国の権益と真っ向からぶつかる
中国侵攻を止められないガバナンスの破綻の時点で米とまともな外交なんてやりようがなかった それをいっちゃあ、おしめえよ
省益あって国益なし、政権・政策の邪魔をすることは簡単だから、合理性と一貫性を求めるのは無理ゲーなのよね 櫂くんはハワイさえ陥落させればアメリカが講和に応じると言い張ってるけど絶対ないよな
しかも理由が「ルーズベルトと会った俺を信じろ」
こんなやつに日本の命運を賭けるとかアホじゃないの ルーズ「（私もうっかりカイ・タダシに会っただけで彼の事を信じてしまってな・・・）」 ご都合主義の俺つえー系は一番嫌いな主人公タイプだわ そもそも「櫂直」という名前からして「日本の方向性を正す」というものすごい上から目線のネーミングなわけじゃん
それがすごい変な方向に行ってるのが笑う >そりゃ変異するから当然でしょ
風邪やインフルを抑え込めるワクチンなんて原理的にありえないんだから、「新コロをワクチンで何とか出来る」
これも無理だろ
大体、2020年2月に世界的に認識されて、半年ほどでワクチン開発できて、さらに半年以内に億人単位でワクチン供給が始まる
最初からうさん臭いんだよなぁ… 人間は自分で理解できないことを魔法だと思う。
>>126がまさにそれだな
己の狭い知見にしか基づけない ワク信はダボハゼ並みに引っ掛け釣りに食いつくなｗ
あと数か月で日本も2回目接種から半年経過、ワクチンのバカバカしさがわかるだろうよｗ と真性バカが何か負け惜しみを言ってるなｗ
去年からずっとバカバカしさがわかるとか言ってるけどもう詐欺だわなｗ だって、治験という名の人体実験中だもの
予想・予測は出来ても、本当のところは結果が出るまでわからんやろ？
ちな、イスラエルは3回接種、4・5回目検討中
アメリカは65歳以上は3回接種、65歳未満は3回目接種しない方針
どっちが正しい？
答えは半年後にはわかりますｗ 日本海軍はガダルカナル島の米航空基地を壊滅させるため、戦艦大和による巨弾砲撃を実施。奇襲攻撃は見事成功するが、極秘裏に造られていたマラバ泊地を見逃してしまう。そんな中、同泊地に一機のB17爆撃機が着陸する。
一方、ガ島攻撃後、ムンダに向かう米艦隊の情報をつかんだ日本軍は、同島に戦艦大和、そして水上機母艦瑞穂を急行させるのだが、ガ島方面から飛来したB17爆撃機により水上母艦瑞穂が沈没してしまう。
「ガ島の飛行場はまだ生きている」。そう考えた日本軍は潜水艦による偵察を徹底的に行い、ついにマラバ泊地を発見。ガ島攻撃部隊を特別編成し出撃するのだが……。 >>133
独ソ戦の勝者と戦う前に対米戦で疲弊してどないすんね～ん(´・ω・｀) 対中戦から撤退するための対米戦を回避するための対ソ戦(中略)を決着させるための対日戦になりそう 80年後の未来に小室様に税金で贅沢な暮らしをして頂くために
櫂や玉原局次長が奮闘していたかと思うと、情けなくて涙が出てくる 戦争がうまくいく感じで終わってたらその KMR は存在しえなかったんじゃないかな その手の話はもう松本零士御大が描いてる
命からがら生還した日本兵が老人になり「飯がまずい」というだけでレストランから出ていく若者を見て
「自分たちのやってきたことは何から何まで間違っていたのかもしれないな」というオチの短編 飯がまずいから店を出て行くというならそれは江戸以前から変わらんような。
まずかろうが金出してまで何でも食べるというのはそれこそ負け戦を経験しているような一部の世代だけだよね。 瀬島を実名で出しておいてスパイの話やんのか
マジか三田先生ェ 共産主義者・瀬島の腹は北進断固阻止
敗戦革命を起こす為日米開戦を煽りに煽った暁新聞とは相性はいい >>142
これはもうＣ少佐とＣ将軍の登場も待ったなし ただ金を無駄遣いして四方八方に喧嘩売ってるだけの
危ない奴だよな主人公は 瀬島の案ってチャーチルなら乗ってくるけどルーズベルトはスターリンを信用しきってたから無理だろ 米英ともにヒトラーをつぶすことが第一目的だからソ連が負けるのを放置するわけない 日本がソ連攻めたらそれこそアメリカがまず日本を潰そうと背後をとるのでは 北進したところで、輸入できない、輸出できない、支那は相変わらず反日侮日の泥沼のままで詰むんだが？ >>146
C少佐実名登場はやべえな
誌面広告からキユーピー撤退待ったなし >>140
戦争で価値観が変わって、平和な世の中に合わせられないんじゃって思った。 ムリゲーを強要されると必然的にそうなるとも言えるが、櫂が完全に大本営バカ参謀化してる バカも何も陸軍に殺されかけたり特高に拷問されたんだから
おかしくなってる部分もある
これで妻子でもいたらもっと保身に走る 北進って具体的にどこまで攻めるんだ沿海位ならなんとかなりそうだがシベリアまで行ったら兵站無理だろ >>86
正論なんだけど当時日本はドイツがフランスを瞬殺したのを見てフィンランドに苦戦してたソ連もあっさり倒すと勘違いしても仕方ないよ >>152
あれはキユーピーの動きの速さにびっくりしたわ >>157
シベリア出兵でもアップアップだったのにな 泥沼の中国に100万の兵隊を貼り付けておいて、北進はどこから兵力を捻出するのやら
ソ連にしたら米国のレンドリース（ウラジオルート）が切られるだけで致命傷にはならないから当面放置の後で覚えてろ
ナチス・ドイツと組んで条約破りの侵略国家確定
バッカじゃなかろうか、ルンバ！ >>160
一番言われなくないこと言っちゃったからね
うちの最寄りの駅前で街頭立ちしてた市議会議員が
「ワイドショーで"日本共産党は暴力革命政党"などとデマを飛ばしたコメンテーターを市民と野党連合の力で謝罪に追い込みました！大勝利です！」
とか演説してて軽く引いたもん
末端の市議会議員がわざわざこれ言っちゃうんだからめっちゃ効いたらしい 流石に「綱領に書いてる」とかデマ流して開き直るのはアカンだろ… そうそう綱領には書いてないけど
今でも警察からテロリスト扱いされてるし、テロの歴史があると堂々といってやればいいんだよ あー北進論賛成だからハワイ攻略用の陸軍抽出できないなーどうしよっかなー海軍だけで行こっかなー
ってことで史実ルートへ行くのか わざわざ大本営で決めたことを即変更するのはどうなんだ？ 帝國には対ソ戦の神様小畑敏四郎将軍が居るから、ソ連あたりに負けようがない 考えてみると日本に向けた核ミサイルもってるような国に、靖国神社参拝したぐらいで「右傾化した、軍国主義化した」とか騒がれるってバランスとれてないよね
一期目の安倍とか可哀想 日本のマスメディアは経営陣は
純粋な日本人少ないだろ
帰化人とかで他国の影響受けてる
報道多い >>170
今村均「山縣有朋のコメツキバッタで実戦経験ゼロな小畑さんチィッ～すwwwww」 史実関特演は結局モスクワ攻防戦中ですら極東方面軍の数が減らないから無理ゲーで諦めたんだけど、結局漫画でも同じ流れなら陸軍側から対ソ戦は却下で終わるだろ >>176
真面目にゾルゲ事件やるんかな…暁新聞 やからな。
漫画では手塚先生の「アドルフに告ぐ」以来かな？ 櫂くんが北進論に同調したように見せかけて実はスパイの瀬島にカマかけたんじゃなきゃ単なる手のひらコロコロ野郎になるけど大丈夫か？
コロコロ度合いが近衛文麿超えてんぞ この作品ではここまでの所、わりときれいな瀬島さんだな そんな金と資源が有るなら戦争してないだろ
トラック足りなくてドイツですら馬に頼ってたが >>181
そこで渡米したら度肝抜かれた閣下の出番ですね 海軍「南進やめて北進？アホか、陸軍に予算を持っていかれて海軍の出番なし！戦功上げて華族様になるのは陸軍だけ！
バッカじゃなかろうか、ルンバ！」
櫂 （そんな理由で国家戦略を決めてるのかよ…） >>182
陸軍中野予備校の最終話で酢堂少将がそう叫んでたのを思い出す･･･ 北進って言ってもソ連の極東地域侵略しても何の旨味も無くね？ 一応、北樺太は石油が出る
1942年までは輸入してたと思う >>188
沿海州は日本にとっても満州にとっても安全保障のネックだからなあ
沿海州は満州を包囲する位置にあるし
ウラジオから直接東京空襲されるのをガチで懸念していた そう考えて、「あの山が欲しい、あの川を防御線としたい」と拡大していき、大日本帝国は破綻
周辺国家全方位喧嘩外交、破綻しない方がおかしい
（ソ連は陸軍が何とかするやろ（米国は海軍が何とかするやろ））
この縦割り行政無責任体質で戦争に勝てるわけない 戦争しーましょ！ ♪軍艦軍艦ハワイ、ハーワイハーワイ朝鮮、朝鮮朝鮮ハワイ、ハーワイハーワイ軍艦、一本取って軍艦～ >>194
ぶっちゃけ言えば朝鮮半島を併合してしまったのが間違いと言える
朝鮮半島に住む人間も自国民になったから
朝鮮半島の緩衝地帯として満州が必要になる シベリア占領したくらいでその後ドイツに勝てるのかと言う以前に大混乱になってるであろうロシア中央部を抜けて東方生存圏東端まで辿り着けるのか そんなのは到底無理
極東ロシア軍を拘束することで間接的にドイツを支援、ドイツが勝つのを期待した他国任せ戦略だよ 仮に攻略出来て沿海州まででそれ以上の戦略は立たず、それ以前に予想と違って独ソ戦以降でも極東方面軍の数が減らなかったから関特演からケツ巻いたのが史実なんだからソ連側に工作しない限りはそもそも開戦すら出来ないだろ 「暁新聞の稲垣」が朝日新聞の尾崎秀実の変名だとしたら
瀬島龍三はなんで本名で出てるのっていう 警察庁で長く左翼の取り締りを担当してきた佐々淳行は瀬島をソ連邦スパイと断定してる
その絡みだろうな 歴史的にソ連のスパイだったことが証明されてる尾崎秀実を変名にして
本人が死ぬまでスパイであったことを否定し続けた瀬島龍三を本名で出したら
「瀬島はスパイじゃなかった説」を採用しないと名誉毀損という話 史実の陸軍でもソ連攻めても沿海州のウラジオストクやハバロフスクぐらいで
イルクーツクの方は兵站もたなくて絶対無理って認識だったな
まあ実際は満州国境のノモンハンでヒーヒー言ってたわけだが ぶっちゃけ 大東亜共栄圏 と言い出してるキチガイ東條が 北進論 を許可するわけないんだろうなあ
またヒデキ元帥総理大臣と 櫂少将が口喧嘩すんのかー んー
なんか、これに乗ったら、櫂がちょろすぎる気がする。
なにかあるな。 実名仮名の区別もだけど牟田口とか岸とかそれこそ瀬島まで引っ張り出しといて丹原が架空(多分)ってのも何なんだろう
このままいくと奥村勝蔵の役割を担いそうな感じもするけど >>208
後ろに兵站基地があってある程度楽に補給出来るはずの関東軍よりはるばるシベリア鉄道からトラック輸送してる筈の赤軍の方が補給事情が恵まれてたらしいのがそりゃ北進したくなくなるよねっていう
シベリア出兵の記憶だってあるし 失敗するのは予定調和
なにせ、創造神たる三田に史実の大筋を外れるような
シナリオ構成する力が無いからな
この関特演も多少if展開が入るかもだが
大筋においては史実のそれをなぞるだけだろう
真珠湾作戦は回避出来ない ワザと米英に真珠湾攻撃の情報漏らせば良い
空母と潜水艦に待ち伏せしてもらったら
初手で連合艦隊の半分を殲滅できるだろう
そうなったら南方作戦どころか中国からも撤兵しないといけなくなる
櫂が望んだ通りの流れになる 戦争回避って線は貫くんじゃないかな
理由は戦闘シーン描けないから >>215
三田「･･･戦争やろうじゃねぇか、戦争だ～い好きぃ」 中国爆撃描いてる以上は真珠湾も確実に描かれるだろうな
何故なら描けない所はカットすればいいだけだからな
今後、史実の大筋を離れたifストーリーにもしシフトする動きがあったなら
それ即ち連載終了の合図だろうね
俺達の戦いはこれからだendするなら
シナリオ構成力無くてもなんちゃってIFシナリオする事が可能だしな これからも櫂くんは色々画策するんだろうけど史実ルートなら全部失敗だろうしね
最後までその路線で行くかどこかでifの可能性感じさせて〆るしかなさそうだ 「次号、零戦&堀越二郎登場!!」となってるということは零戦の性能を目の当たりにした櫂くんが
「これは行ける！この機体で鬼畜米英をやっつけるぞ！」とか言い出してまーた掌返しするのか
それとも「アメリカに零戦を売りましょう！」とか言い出して「またかよ…」ってなるのか Ifがあるのか結局史実に沿うのか
あやふやなままここまで来てしまった
開戦まで時間的猶予があった時代はまだそれでも良かったのだが ハナから史実一本だよ
チーム三田に史実を大幅に外れたifシナリオを描く力は無い
火葬大和の結末がその最たる例 真珠湾if
おまえに引き金を引く資格なぞあるものかとなじられた櫂だが指が勝手に反応してルーズベルトのF/A-18を撃墜
これならお空が綺麗で終われる >>220
結局高馬力エンジン開発できない限り
装甲板なんて付けてもろくに飛べないから
まともに飛ばす為にバカ穴開けまくった戦闘機作るしかないからな
坂巻は無駄死にでご愁傷様だが しかし日本もようやく変わってきたというか、F35でヘリ搭載護衛艦を軽空母化とかひと昔前なら左翼が気がくるっったみたいに大騒ぎしていた案件も割と淡々と受け入れるようになったな。 暴力革命のアレみたいに日本の常識は世界の非常識だったからな。
ようやく普通の国に近づいてきた 正面装備さえ揃えれば勝てるとか思ってるのか。全く成長していない。 こっそり後から空母に改装できるように設計してたとかやってることが帝国海軍の瑞鳳型と同じなんだが
誰も批判しなかったのがすごいわ >こっそりあとから重巡に改装できる最上型もあるぞ
開戦後、アメリカは偵察による写真撮影でそれを知って愕然としたらしいが、
実際は「威力×単位時間当たりの投射量」で比較するとあんまし意味なかったらしいね
貴重な資源（労力・資金・船台）を無駄に使った結果に終わったという… >>226
ちょっとだけ後知恵でよければ、零戦を複座型にして偵察機として活用すれば良かった
艦攻を偵察機に使用した場合、敵戦闘機に発見されると撃墜確率が高いから任務失敗や任務忌避（雲の上を飛ぶ）が発生しがち
零戦の方が航続距離が長いし、戦闘機に発見されても逃げ切れる可能性が高い
機体の下方視界と無線機が改良されれば尚良し
これは、ちょっとの工夫で大きな影響があるアイデアだと思うのだけど… 実際に現地改修の偵察用複座零戦もあって科博に置いていたからな
確認のために調べ直したら、今は置いてなくて別の博物館に行ってて非公開になってるのか
再公開して落ち着いた頃にまた見に行くかな >>238
どんなにつるべ撃ちしても装甲を貫徹できないので口径に起因する1発あたりの威力は投射量では補えない。
その式が成り立つのは小口径でも貫徹できる装甲に対してのみ 改装によるメリットとコストを比較してみなよ
正面戦力しか考えない単細胞にはつける薬がないな 次回予想
「ほ、堀越さん、防弾板がありません」
「当たらなければどうということはない」 これで史実ルートかどうかはっきりするな
なんやかんやと理由つけて史実零戦なら、真珠湾から敗戦まで史実通りでifルートなし
中身がだいぶ変えられてたら、どういう形になるかはわからんけど史実と違うifルートあり さんざ引っ張った火葬大和があのザマ
期待はしてない これ櫂くんがワチャワチャやるけど結局ほとんど史実通りになるという訳わかんないストーリーだから
しかし「税金の無駄遣い止めろ」を旗印に始まったはずなのに櫂くんの不良品大和に使った税金とその責任はどうなったんだよ
1話の櫂くんと今の櫂くんは別人か？ 火葬大和に関しては責任をとるべきは嶋田と平山の方なんだが
嶋田が海軍トップと言っていいほどの権力を火葬大和潰しに行使したからな
そんな権力なんてあるハズ無いのにな 来週の櫂くん「ロケットあるのにレシプロは古い！旧態依然！金の無駄！浪費！」
再来週の櫂くん「美しい」 武蔵と信濃はどうなってんのかね
計画もない感じなのかな >>257
信濃、つまり大和型戦艦の空母化は櫂くんの発案であった！！ にするとか。 >>249
史実の零戦と櫂バージョンの競作コンペとかになりそう
後先に考えずにとりあえず対決で盛り上がればいいくらいにしか考えてないでしょこの作者 >>259
元々空母として設計したほうがはるに効率的
それこそムダだよね・・・ 大和の次は零戦の計画をつぶすべきだ
長い目で見るとあの「名機」のせいで後継機の開発が大幅に遅れた 櫂くんはソ連のスパイである瀬島に騙されたふりをして何かやるつもりだと思ってたら本気で北進論者になっていた
どうなのこれ… あの記者は朝日新聞のソ連スパイ尾崎？何で偽名にしてるのさ >>262
まともなエンジン開発出来ていれば
わざわざバカ穴開けまくった戦闘機作る必要も無いし
後継機難航の理由の殆どは解決する この漫画ってなんだかんだありながらも結局は史実通りに進んでるだけなんだな
どういう展開に持っていきたいのかさっぱり見えない >>268
最初は色入り考えてたけど
とちゅうで面倒くさくなったんだろう
大和が燃えたあたりで路線変更があった もう何をやっても史実通りになるなら
櫂くんの存在も消されるんじゃ 取り敢えずジパングの史実改変ぐらいは
超えて欲しいんだが？あれも全く納得いかんエンドだが 消されそうになったら突然フラッシュバックして、
なぜか現代の東大の数学研とかに居たりして〰 諸葛亮が風吹かそうがビーム出そうが蜀が亡びるようなもんだろ 横浜三国志だと亮太の目からビームで南魏の軍壊滅させてたしなあ・・ はわわ 敵が来てしまいましたゾ！
つか東條小磯近衛とかの女体化キャラとか作るやついるんだろうなあ
戦艦ですらいるのに 顔面は真っ黒でイニシャルのＣ少佐がアカいラスボスやな 櫂が特攻機で突っ込むシーンが最終回ラストのシーンになると思う 東京に3発目を落としにいくB-29を潜水艦から撃ち落とす櫂くん 零戦も気が付いたら
一撃離脱じゃなくて巴戦用の機体にされてんのかね ちなみ零戦の初陣では戦闘報告書に
中華民国軍のソ連機に対して速度を活かして攻撃後は上昇、安全な位置まで戻って再び下降して攻撃
という一撃離脱を繰り返していたことが書いてある。
結局、格闘戦するかどうかは相手との相対関係でしかないっていうね。
当時の最前線のパイロットの方がよほど合理的だった。 この主人公何か成そうとしてる風で何も出来てないな
まだ途中までしか読んでないけど真珠湾アタックってこいつのせいだったのかw どうせ自分が考えた戦闘機の案が採用されてないから
また1話つかってディスりまくるぞ 電撃爆撃機が誕生したとか言ってやたらに爆装したがる櫂くん ちょび髭おじじゃないんだから余計な口出しやめてけろ 筆ヒゲ親父「君は爆撃機の中に百貨店でも作る気かね？」 効率化のために戦闘爆撃機や雷撃や急降下爆撃ができるマルチロール機の開発を・・・
インパクト弱いな 結局のところ高性能好安定エンジン作れなかった所が根本的な問題なんだから
櫂くんが上辺だけの綺麗事並べてもどうしようもないと言うか 史実ルートに戻すためには
櫂が仕込んだネタを一個一個つぶして回らないといけない
ロケットとかユダヤ人とかネジとかまだ片付けないといけないものがあるだろ
作者的には引き伸ばしのタネにはなるけど、面倒臭えなあと思ってそう >>303
この作品のワクワクする要素だったのに
これから物語を畳んでいくのに邪魔になってしまうのね・・・ いや、そこは全然考える必要はない
…と思ってるぞチーム三田は
全部忘れたらいいだけだからな
出した伏線は全て回収せねばならないだなんて決まりもマンガ家には無い
そしてチーム三田的には、それでストーリー上整合が取れない所が出てきても問題は無い
護衛艦夢想やった時点でそんなものは吹き飛んでる 南進推し進めたり ハルノートの考案したやつが赤のスパイみたいなあれって取り扱うのかなあ 総力戦研究所の提言は出てこないのかな？
「真珠湾攻撃して占領、これしかない！」
「南進は止めて北進しよう！」
「米国と戦うのはムリゲ」
ブレブレになっちゃうなｗ >>303
海軍に引き抜かれた天才数学者が戦争を止めるために行き当たりばったりの浪費を暴いていくという、軍事と会計監査を組み合わせた全く新しいプロットを思いついたんだけどどうだろう
三田先生の作風にも合うと思うのだが 戦争を止めるために行き当たりばったりの浪費を繰り返し
作戦内容も引っ掻き回して各方面に喧嘩を売る
天災数学者 櫂くんの税金の無駄遣いっぷりはすごいよな
自分が頭いいと思ってるやつにありがちな「近視眼的なバカにはわからない金の使い方してるだけだ！」って感じ
組織の中で一番ヤバい「無能な働き者」に近い 櫂くんを“無能働き者”と決めつけちゃうのはちょっと“浅い”よな？ 櫂は共産党系のスパイだろうな
帝國を敗戦に追い込んで、その後の社会で枢要な地位に就くことを狙ってる 中国からは撤退しない
満州利権は手放さない
日中戦争の泥沼に嵌ったまま、
陸軍「仮想敵はソ連」
海軍「仮想敵は米国」
もうね、これ、どうしろとｗ アンチ乙
櫂君は日本を破壊して再生させるつもりだから ソ連倒したらドイツを手を切るって訳わからんわ
そもそも倒せないけどな 櫂くんの行動を合理的に解釈しようとすると革命的祖国敗北主義者にしか見えなくなる無能シナリオすこ 東京裁判にて
東条「櫂とかいう詐欺師に騙された」
って言うのが見える見える ルーズベルト大統領との密談のときにスパイになってそうな櫂 どうしようも無いのは仕方ないかもな
史実がどうしようも無いからな マッカーサーに気に入られたのが伏線w
敗戦後に総理大臣になってそう 二回ほど、どこかの赤子を見て
戦争回避誓ってるけど
自殺か戦死しそうな感もある
敗戦後に「日本はまだ死んでない！」とか
逆に奮起するパターンもあるが 櫂「あたためますか…?
マ「ああ…頼む！
ﾎﾞﾝｯ 謎方程式を用いて広島の造り酒屋の息子に国民所得を倍増させる案を洗脳する櫂 特攻隊や人間魚雷 沖縄水際作戦も全て櫂くんの案なら結構笑える
戦後戦犯指定を逃れ牟田口と一緒に堂々と生き残ってしかも政府中枢とか財閥中枢で活躍とかになったり
もしくはナチス科学者みたいにアメリカに渡って兵器の研究 戦後、抑留先のシベリアから期間した櫂は
軍人時代のコネを活用し商社マンとして栄達していく
ラストボロフ「櫂は拳を突き上げ『日本共産党万歳！！！』と絶叫していた」 櫂の若さなら、警察予備隊の幹部として呼ばれ、出世するだろう。 櫂「こういうときは臆病なくらいがちょうどいいのよね」 戦後、櫂の姿は永野元帥、嶋田大将らと共にＡ級戦犯容疑者として巣鴨拘置所にあった
日米開戦を強力に主導したとして
得意の数学を駆使して、連合国検事団を論破する櫂の戦いが始まる・・・ 櫂「それには東條！東條の頭をまず叩くことが重要なのです！」 >>340
駆使した結果全会一致で死刑だったのをギリギリで終身刑に回避
嶋田と共に安堵に胸を撫で下ろす マジレスすると、戦犯は、国際軍事裁判所憲章ではA.平和に対する罪、B.（通例の）戦争犯罪、C.人道に対する罪の3つ
櫂はAの開戦謀議に該当するかどうか、ということになる
A級戦犯は政・官・財・軍と網は掛けられたが、一少佐は権限からして戦犯にはならないだろう
東条・牟田口・嶋田・山本「えっ、アイツの口車に乗せられて真珠湾攻撃したんですけど…」
（山本五十六は史実では大戦中に戦死したが、生き残っていれば職を賭して真珠湾攻撃を押し通したことから戦犯指名されていたと思う） >>342
櫂は20代の若さで少将にまで昇った天才だから
少将といえば勅任官で閣下と称される身分
異常な出世を果たした櫂については、連合軍も当然目を付けてる 東條をバカヤローと面罵することにより田中新一と同じく戦犯訴追を免れる櫂 東京裁判は史実でも公平性よりも見せしめ的な判決優先だから
一介の佐官ではまさに役不足で戦犯にはしづらいだろう
有名なところだと太平洋戦争前に海軍で開戦派の先導役として動き回った石川信吾少将とかね。 ゼロ戦の弱点は軽量化による装甲の脆さだが櫂はどう指摘するのかね これで史実ルート確定かな
櫂くんがあれやこれや言って違う流れになりそうになるけど、その都度横槍が入って史実と同じになる
真珠湾もミッドウェーも原爆も史実通り
そして櫂くんは、そのこと如くに反対して失敗してチート能力を活かせないまま周りを見下し続ける インパール作戦が実施されて牟田口閣下はやはり無駄口閣下と呼ばれる事になるのか まあヒトラーが作中に出てきた辺りから
大方、349の通りだろとは予想出来たがな
同時に、当面はマンガ打ち切りになる可能性もかなり低くなったとも言える
真珠湾決行まで、より引き伸ばされる可能性が出てきたか オリキャラに存在意義なんて無いよ
史実において知名度ある一部人物を紹介する為のただの標識、マスコットだよ 出来るよ
しかもそれは別にこのマンガに限った話じゃないよ
史実の大筋を変えられない歴史マンガなんて
ぶっちゃけいくらもあるぞ ラストは夢幻の大和方式かソードマスターヤマト方式でオチをつけるから心配するな あれだけ海軍試作機に首突っ込んで
人死にまで出しておいて
その後の海軍試作機にまるで無関心なのはどういうことなんだ
零戦開発の要求項目見たら
「防御力のこと何も書いてないじゃないですか」って気づくはずなんだが 櫂の大和が駄目になって日米和平交渉の合意が破棄されたんでしょ
アメリカは日本に対して何も言ってないの？ カタルシス皆無漫画
主人公が頑張って何かしても
トラブルがおきておじゃん
以下ループ 海軍の要求通りに作ったのに
いきなりケチをつける
アスペなんてもんじゃないただのキチだよ >>361
それですら中島降りるレベルの無茶振りだったのにな
櫂くんのやるべき事だったのは
十二試艦戦の性能要求項目決める時に
「あれとこれは要らない、防御力を最優先にしろ」と海軍説得することなのに 櫂くんはここで、 俺は海軍のことなんてもうしらん！ こんな糞組織降りる！ なんていって
離脱したら、櫂くんは戦犯回避できた？ 典型的なパワハラ上司だよな
成果物が上がってきてから「ここが悪い、なぜこうしなかった」とか言い出す
気になることがあったら先に言っとけよ >>362
作中のタイミングだと防弾やってる隼も生産開始されてるはずだから中島に空母対応できるようにしてくれとか無茶振りしにいきそう
…と、書いてて思ったんだが、櫂くん含めて初めて零戦のこと聞いたみたいな反応してるけどもう配備されてるんじゃないか？ 調べたら1940年には中国大陸で実戦配備（試験運用中だったが）されてる >>358
いやいやべき論ではそうでも、櫂の権限なんて限定的でどこにでも口出しできる訳ないっしょ
山本にやれと言われてない事にまで手を出すのは、立場的にもマンパワー的にも無理でしょ
それに海軍組織もどうせ縦割りで秘密主義だろうし、堀越氏のほうから相談持ちかけるとかあれば、
助言もしただろうけど、彼にもプライドがあるだろうからな 本部に詰めて時々現場に顔を出して、「ダメだ、ダメだ、ダメだぁ、こんなんじゃ全然ダメだぁ！」
無謀・狂暴・乱暴、この3つを称して参謀と…
櫂君も大本営参謀らしくなってきたじゃないかｗ というかまず「前線の搭乗員はこの機体についてどう言ってるんですか？」って聞いて
周りが「機動性、速度、航続距離…大絶賛ですよ！」とか言ってる中で堀越が口ごもったところで
「…防弾装備が無いのが不安だ、違いますか？」みたいな運び方にしとけよ そもそも櫂くんは列強の戦闘機がどれくらいの防弾装備をしてるのかどうやって把握したの？
配備されたばかりのF4Fの詳細な情報知ってるの？ とりあえず全部出来上がってから文句言うのやめろ
どうにもならんだろ ユダヤ人は日本のクソ待遇に耐えかねて
高給でアメリカに引き抜かれたってことにすれば良い
櫂「この国はマイノリティや技術者を軽く見ている！」
とか言わせれば現代の世情への批判ぽくもなるのでバッチリだ まあ櫂くんが提案するとしたら堀越技師が関わらなかったという五二丙型に準ずる改良かな
発動機は栄一二型のままで推力式単排気管へ、前後部とも防弾ガラス、座席後部に防弾鋼板、翼内燃料タンクに自動消火装置を装備
翼内機銃は13.2mmにしたいところだけどそこは重いので7.7mmのまま >>373
現場の意見を取り入れて開発するのが正しいとは限らんぞ
零戦登場前後だと、訓練に時間がかけられるから搭乗員が全員ベテランの職人気質
「防弾性能？当たらなければどうということはない！」
「高速一撃離脱戦法のための高速・重武装？そんなものより格闘戦性能を重視しろ！」 >>383
挙げ句の果てに「ええい、化け物か」ですね いっそのこと127mmを4つ積んじゃえ
B29でも一撃でバラバラだ 未来から来た人じゃないとあの時点でゼロ戦を
批判するなんて到底無理やろ・・
米軍が2000馬力級のコルセア飛ばしたの
知ってたとかなら別やが 現代から転生してきた感が拭えんからな、
あの時点の知識知能で可能なように見せて欲しい 零銭の説明で丸々一話って
センゴクと違って休載無いのはいいけど話の進行が遅すぎて・・・ >>387
ほんま、その通り
外国の戦闘機、自国の戦闘機の発展の歴史も知らないはずだから、知識も比較対象するものさしも櫂の中にないはず
（何を根拠にそう主張するのだ？）
来週のお楽しみｗ さすがに自国はもう勉強してんじゃね
航空機に関わるのはこれが最初じゃないだろうし 櫂「零戦は発展性、改良の余地に乏しすぎる！」
土井「な？」
堀越「うるさい！お前のは贅肉が多すぎるんだよ！」
土井「おれの三式は急降下で空中分解なんかしないからwww」 >>395
櫂「まだ完成してもいないものを得々と語るのはやめてもらえませんか」 考えてみると櫂くんは航空主兵論には耳を貸さなかったんだな
巨大戦艦によるハワイ砲撃にこだわった
この点では事後諸葛亮ではない ちなみに空中分解なんてどこの国でもよくある話で零戦が批判されるいわれはない。 >>391
でも小説だとなまじマニアックな作者がゼロ戦の性能や仕組みは勿論、当時の航空、軍隊事情などに関して何十ページも長々と説明しそうでむしろ1話で次回への引きが出来るほどに説明を纏めてくれる漫画の力は偉大だと感じた コルセアは1940年10月時点で650km突破
したからね
実戦配備に時間かかってヘルキャットに
主役の座を奪われたけどな
でもまあいくら戦闘機よくても戦略爆撃機
作れない時点で勝負ありだよな～
ハイオク燃料も無いし誉なんてf1エンジン
みたいなの作ってもカタログスペック出せる
訳がない >>401
戦略爆撃機作っても運用しようが無いから意味ないじゃん
富嶽作ったら勝てたかな？ 資源のない日本。アメリカ爆撃しても爆撃機が戻れず多大な人命を喪失する
ﾋﾟｺｰﾝ そうだ。風船に爆弾をつけて飛ばせば 脱出装置がないことが問題だろう
なぜ大敗北かはわからんが >>402
いや作れないだろww
B29の開発にどんだけ苦労したと思ってんだ
ガスタービン過給機、気密室、2000馬力級
エンジン、ノルデン照準器、オートパイロット・・
まさに技術の粋だよ
日本ができるのは図面引くだけ >>406
作ったらと仮定の話で書いてるだろ
作っても無意味な物を作ってもしょうがない 作るだけなら日本は150トンの試作戦車のオイ車を作っている
ドイツのキングタイガーもマウスも作るだけならできるが有効な運用ができなければただの資源の無駄遣い >>407
作れるけど作らないのと 作れない
じゃ全く違うけどね
後者の話しだすとジェット機でも原爆でも
なんでもアリだよなw
仮想戦記好きはそれでいいんだろうけど ドイツは超戦車もジェット戦闘機もV1V2ミサイルも作ったがもっさいアメリカ戦車や数で押し寄せるソ連軍に負けた
作れるだけでは意味がない >>410
液冷エンジンすらまともに作れない日本と
対戦前からジェット機開発してたドイツを
比べてもしゃーないねw >>412
作れない日本も作ったドイツも負けたから結果は同じ
作っても負けるのに作れない日本が作ろうとしてもただの資源の無駄遣い >>413
少なくともドイツは4発の爆撃機を作ることは
できたがヒトラーがアホで作らせなかった
まあ最終的には米ソの物量で押し潰されるが
だが英国空襲に投入できてれば多少は戦況が
変わった可能性はある
日本はそもそも作れない、試作はしたとしても
量産配備できないからそういった仮定すらできない
ジェット震電がB29撃ち落とす仮想戦記で
満足するしかないw 櫂ほどの天才になると、航空主兵とかいう古臭い発想は飛び越えて、
ロンドンやモスクワやワシントンに核弾頭搭載したＩＣＢＭを直接ブチ込むことを考えてる >>414
英国空襲は既存のドイツ空軍でもあとひと押しだった。イギリス空軍の損害率も大きく限界寸前だった時にベルリン空襲され、ヒトラーがロンドン空襲にこだわって後続距離短いのに無理やり遠隔爆撃に変えたのでドイツ空軍の損害が一気に高まった
距離の近い沿岸部のみに攻撃目標を絞っていれば既存のドイツ空軍でも攻略可能性はあった 最終的には大敗北みたいな言い方してるから、指摘するとしたら拡張性の乏しさかな
最初は格闘戦で無類の強さを発揮しても、じきに相手にそれを見抜かれて、つきあって
もらえなくなる
そして敵方はどんどんパワーと速度があり、防御力も高い新型投入してきても、
その競争には零戦では付き合えない 櫂のことなんでお金絡みじゃねーの？
防弾がない=サヴァイヴァビリティの低さ
生産コスト=穴あけ工数
あたり
戦闘機パイロット育成コスト考えてないからな
適性のある人間なんてなかなかいないしな
ルフトバッフェみたいに100機以上の超エースが
ゴロゴロいても駄目だったのにな 東部戦線はそれだけ叩き落とす敵機が多かったということでもある
撃墜されても下が陸だから歩いて帰ってきたり 戦争末期って
自動車はおろか自転車にも跨ったことがないような田舎者を予科練でパイロットにしようとしてたんでしょ
無理ゲーじゃね >>397
>考えてみると櫂くんは航空主兵論には耳を貸さなかったんだな
>巨大戦艦によるハワイ砲撃にこだわった
>この点では事後諸葛亮ではない
事後諸葛亮の1941過剰適応チートなら空母より超・大和もあり
超・大和＝翔鶴級2隻と仮定すると
主砲9門×200発（1.5t爆弾相当）＝1800発
艦載機72機×2隻×2/3（2/3が艦爆・艦攻撃、1/3は戦闘機）×800㎏×2.5回＝240発
（これに似た説明を以前に櫂がしてたはず）
前提として、奇襲により真珠湾停泊中の艦隊撃破、基地航空戦力撃破
超・大和の射程はオアフ島要塞砲より長い、弾着観測機を上空に送り込める
翔鶴級2隻を追加してもオアフ島の海軍工廠、燃料タンクは破壊困難だが、超・大和の主砲をブチ込めるなら破壊可能
副次効果として、戦火の巨大さに機動部隊の価値の目晦ましが期待できる
もっとも、日本の戦艦屋の方が「やっぱり何だかんだいっても戦艦だな！」と勘違いしそうだがｗ >>421
もう戦艦じゃなくSLBM積んだ原潜でいいよ
NY沖に浮上してアメリカに降伏を迫るという
筋書き 櫂くんも航空機作りにどっぷりはまる余裕はないだろうけど、ドイツから技術者引っ張って
きてるんだし、大馬力エンジンの開発支援や、信頼性の高い無線機に高性能レーダーとか
その辺りは手を出してほしい >>423
ソナーの整備は怠らないようにしないとな >>416
それ、昭和の俗説。
バトルオブブリテンはイギリス空軍内の確執からほとんどイギリス南部の部隊だけで迎撃したのが史実の結果。
途中から北部の部隊も参加するようになったが、
実はまだまだ余力を残していたのがイギリス空軍。
その証拠にイギリス軍の戦闘機パイロット数は
1940年
6月 1,200名 7月 1,377名 8月 1,379名 9月 1,492名 10月 1,752名
一方のドイツ空軍戦闘機パイロットは
6月 906名 8月 869名 9月 735名 11月 673名
イギリス空軍はBOBでの損害を補うほどの戦闘機生産やパイロットの育成ができた一方で
ドイツ空軍は生産数でもパイロット数でも完全にイギリス空軍に敗北していた。 どんなに優秀な機体作っても油がなきゃ
無意味
原油８割依存してた国と戦争するって
基地外沙汰だろう 日本とアメリカの生産力は1対50です
数学的に敵わないので即降伏が最善の利益です Q.E.D. 新潟から原油出てんじゃん
ここを改変して石油王櫂くんなればいいよ
マンガの上なら改変し放題 後出し孔明ありなら突然櫂くんが「満州に油田があるかもしれない。石油が足りないなら満州で採掘してみよう！」とか言い出して対米戦争なしENDになるかもな 実際日本は大慶油田のすぐそばで試掘して「少しは出るんだがなあ…」って諦めてたみたいだから
いつもみたいに「満州には大油田があるんだよ！」って喚いてるちょっと頭のおかしな山師のおっさんと櫂くんが出会って
「大慶には石油が眠っている！」とか言い出せばOK 満州や日本の油井は成分的に航空ガソリンに合わなかったり、当時の技術では精製できないのでアウト 護衛艦夢想やったし火葬大和も作りかけたしイケるイケる 今は中東に９割依存してるよね
UKやノルウェーが羨ましい この漫画が、糞だと思うのは…。
鳥肌実中将が出て来ない！！！
ゼロ戦最大の弱点であった、スーチャーからターボに魔改造された
ゼロ戦改が出て来て、B29やヘルキャットを全滅させない事である！！！
鳥肌実閣下を、すぐに出して
ゼロ戦神風特攻作戦の特攻一番機にさせろー！！！
軍神鳥肌実万歳！！！ そこは三田は腹を切って死ぬべきと書いておけよ
鳥肌実なんだからｗ 大西 瀧治郎「『ホップステップ玉砕』の精神で逝けば勝てます」 おいおい、皆結構鳥肌実の事好きなんだな。
俺の親戚のおじいちゃんで、戦時中に朝鮮や中国に逝っていた人がいてよ。
玉音放送？
中国まで電波が届かなかったのか聞いた事すら無いよ。
終戦は、どうやって知ったの？
8月15日は、いつもの様に中国人の馬賊（ゲリラ？）と戦っていたし
いつも通りだったけど、9月の上旬になって
上官が「日本は戦争に負けた！！！」と言い出して
武装解除して中国の青島の港に向かったけど
途中で武装した中国人に襲われて民間人と兵隊が結構死んだし
港に着いても、日本へ逝く船が無くて困っていたけど
英語が話せる上官が、アメリカ海軍の偉い奴と交渉して
九州までだったら乗せてやるよ！ってなって乗せて貰う事になったが
日本兵の俺達は、甲板に集められて
銃殺でもされるかと思ったら
「あなた方も軍人でしたら、これから世話になる国家に敬意を評して星条旗に敬礼をしてください！！！」と言われ敬礼したが
この時に、日本は本当に負けた！って思ったし
船にいる間に出た食事を食べて、これじゃ日本はアメリカには勝てない！って思ったね。
缶詰の時もあったけど、食後に必ずタバコとコーヒーが支給されて
今で言う洋モクは、うまいねぇと思ったそうな。（どうも、聞くに軍用のマルボロとかラッキーストライクだったらしい
そして、東京の家に帰ると家がB29の爆撃で丸焼けになったけど
家族全員千葉に疎開していたので、無事だったとか…。
この漫画でも、戦後編があるなら
そー言う、リアルな話も盛り込んで欲しいよな！？
天皇陛下万歳万歳！！！
皇居に向かって敬礼！！！
アメリカ大統領万歳！！！
よっ！大統領！！！ヽ(=´▽`=)ﾉ それと親戚のじいちゃんのお兄さんが
日本海軍の偉い人だったとかで
戦後戦犯として、イギリス人海軍に軍艦と一緒に捕まって
5年近くイギリスの刑務所みたいな所に収監されていたけど
ある日の事日本政府から、釈放されて日本に帰れると言う連絡があって
家族で迎えに逝ったし、兄さんの方が栄養状態がすごく良かった。
とも逝っていたから、米英はそこまで鬼畜米英では無かったのかも知れないよな！？
でも、皆も靖国や皇居に逝く機会があったら
日本の大和民族として
天皇陛下万歳！！！
靖国の英霊に敬礼！！！
お約束だぞー！？
やっぱり、鳥肌実はカッケーよな！？(^q^) アーロン収容所 改版 - 西欧ヒューマニズムの限界 (中公新書)
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4121800036/
おすすめと言うより、お前ら当然読んでますよね？ 日本側の収容所ではイギリス人にキスされだけで野獣アクメ決めてたのにな >>451 メリークリスマス！ ミスターローレンス！ アベの顔見ると言いたくなりそうだよな
>メリークリスマス！ ミスターローレンス！ 関東軍なんてアヘン売りで稼いでた中央の言うこと聞かないやべー軍閥やぞ 櫂は最後は東京裁判で通訳として採用されるが、
判決があまりにも理不尽でピストルで自決してしまう 来週号で、二郎が櫂くんに「なんで発注前にアドバイスしてくださらなかったんですか！」っていう確率はどれくらい？ 0%
堀越は操縦性・武装・航続距離に振った設計にしただけだから
巡洋戦艦に「なんでこの船は装甲が薄いんですか！」って文句言われても困るようなもん 理不尽な文句言われたんだ
20mmの的にしても問題ないだろ 櫂くんに10式戦車見せたら「この「10式」では最終的に日本は大敗北を喫する！」とか言いそう >>461
というか海軍の注文通りに作ったのに
文句言うなら開発前の性能要求の時にしろよ、としか 堀越「私も知ってましたよ 負けるっていうこと それなら早く負けた方がいいでしょ（ﾆﾋﾘ）」 堀越の部下である倅にせっつかれてねじ込む親馬鹿ヒデキが見られるんですね 櫂くんは階級がどんどん上がってるから言ってることもうパワハラだよな
上司による理不尽な要求だし >>464
権限ないのにあーだこーだいうのってやべーやつだろ カイくんならもうドローン兵器や自立AI兵器も構想していそう >>471
櫂くんは最初からそういう横槍入れて首突っ込みまくってた奴だろ >>473
陸軍と一緒に鉄人や超人機、帝ロイドを作りそう 葉隠無音部隊は捕虜への人体実験必須だから避けるだろ。
岩畔にリクルートされて登戸研究所へ行ってゲッターロボ作ってる敷島にダメ出ししそう。 >>477
櫂くんは中国との戦争を終わらせるために陸軍兵10万人以上をハワイに乗り込ませるとかいうクソ作戦を立案するレベルの冷血漢だが？
中国との戦争を終わらせるためなら捕虜数百人の犠牲なんてなんでもない 日米開戦を回避するために総力戦研究所や秋丸機関を駆使し統計やデータで迫ってくる生涯最大のライバル岩畔豪雄中佐に櫂は…とはならないんだろうな 作者以上に頭のいいキャラは出せないし
櫂くんが頭よく見えるのはその後の歴史を知ってる現代人の視点でダメ出しするからでしかない 三田マンガは主人公が頭いいのではなく、相手が頭悪くなる勝負ばかりだから・・・ ネタバレ
櫂くんが「このゼロ戦には防弾装備がない！機体は量産できても優れた操縦士は量産できない！」とかいう 櫂「隼を見習え！カス」
堀越「ああああ！天才の僕になんてことを！東條、お父様に御注進しろ！」
輝雄「お父ちゃま！櫂とかいうアカをシゴウして！」 これに関しては堀越が全く正しい
逆に試作機完成する今まで無頓智だった櫂くんがおかしい >>491
今まで試作機に首突っ込み
大和建造に首突っ込み
日米和平に首突っ込みしてきた割に
ここだけ妙に物分りいいんだな >>492
っていうかこれ変更できない上で話に突っ込んだだろ・・ まあ櫂くんに採用の権限ない以上
櫂くんの言う通りに作ったところで
「航続距離や運動性が落ちた？不採用」になるだけで
そこで海軍首脳説得しなきゃならんし
また機体構造から作り直しになるし
この段階でツッコミ入れる櫂くんがアホなだけなんだがな 開発命令が出た時に6000馬力級のエンジン手土産に
堀越に頭下げとけば作ってもらえたかもな 櫂の構想はハワイ占領→早期講和だろう？
搭乗員の損失でじり貧になるのは長期戦の場合だから
短期決戦前提なら攻撃能力に全振りで防御を捨てるのもありなんじゃ ものすごく穿った見方したら
「今から仕様変更では開戦に間に合わないではないか、仕方ない対米戦は延期だ」とか狙ってるのか まあ西部戦線ではスピットがbf109と互角だった
から一撃離脱必勝というのは言い過ぎやろ
にしても発動機や武装は互角であることが
前提だけどね
プロペラや機銃や無線も日本はかなり遅れてたがな
無線が駄目だとサッチウィーヴとか無理じゃね？ 仕様ですから(パイロットの命は)知ったこっちゃありません
ああ日本だなあ時代もあるけど ○櫂くん案ってどうなの？
1．格闘戦型ではなく一撃離脱型にしろ
陸軍が鍾馗や飛燕でやってみたけど同じ一撃離脱型同士の空戦では発動機の馬力差が速度差としてモロに出てカモにされてしまった
例え金星に換装しても日米戦闘機間の馬力差は埋められない
あと金星の評価が高いのは大型機向けで生産量が少なく熟練工がつくった優秀なものばかりが前線に回ったからで
発動機自体の設計がよかったというより熟練工が丁寧につくってたからという話も
2．20mm機関砲（海軍では機銃なんですけどね）は高速の敵機に命中しないから要らない
対戦闘機の格闘戦ならそのとおりだけどこの時点で米軍は重爆撃機を大量に繰り出してくるのが想定できたから的外れ
12.7mmのホ103（ブローニングM2のコピー）あたりで統一してたらもっと酷いことになった可能性が高い
というか一撃離脱型にするなら連射速度よりも一発でも命中したら勝ちの大口径機銃にすべきで言ってることが真逆
3．せめて操縦席の防弾装備だけでも積んでくれ
実はこれだけは簡単に実現可能
末期にB-29と同じ高度まで上がるために機体を軽量化しようと防弾装備から無線機まですべて下ろした記録があるが
それ以外の通常の空戦では「防弾板の重さは60～70kgぐらいだったのであってもなくても機動性はあまり変わらなかった」
「それでも下ろすやつがいたが気分の問題」という搭乗員の証言がある 最終ページまるまる使って堀越に三菱重工業株式会社というフルネームを言わせて固くお断りします感出して締めてるのに
零式艦上攻撃機… エンジンひとつまともに作れない日本が戦争なんて
無理だったんだな ガスタービンだなんだと言う前に
2000馬力水冷エンジン量産できる体制作ろうぜ、って話に 圧倒的航空優勢を保ちながら北朝鮮中国軍や北ベトナム軍にすら勝てなかった米陸軍
航空機戦艦の製造を全てやめて資源を全て本土地下要塞化に回せば勝てます
食料はミドリムシと食用ミミズの増産でなんとかします 太平洋戦争開戦時の日本のGDPってフランスと同じくらいだから比較するならフランス機相手にすべきだな
デヴォアティーヌD.520あたりには完勝だろ零戦 （オマエに何の権限があって、ダメ出しするんだ？）
（無理目の仕様に何とか応えて帳尻をあわせたのに、仕様と全然違うことを飯田出すなよ）
何ちゅーか、もうgdgdですなｗ 北朝鮮ベトナム、アフガン紛争を見ればわかる通り。圧倒的航空優勢、国力に優る敵に空母や戦闘機作って対抗など愚の骨頂である
相手の土俵に乗る必要はない。ペリリュー、硫黄島、沖縄と海軍の援護がない孤島ですら地下に籠もった陸軍が優勢に戦闘を進めた
太平洋戦争の正解は宣戦布告と同時に海軍を解体し戦艦を着底させ要塞化
ひたすら米軍が上陸するまで穴熊戦法で待ち構えていれば良い
硫黄島沖縄ですら手こずりまくった米軍がハリネズミ状態の本土上陸したらどうなるか。数ヶ月で上陸した米軍が降伏する 櫂「ゼロ戦は無かったことにして陸軍機を採用しましょう」
56「（…アカン！）」 >>512
TJ「そんな事で借りを返したと思うな」 >>506
誉でさえまともに稼働できんかったのに
無理ゲーですわw
あのドイツでさえFW190D9とかMe109K4
が出てきた時は既に手遅れ
実際は1600馬力級のP-51Dが最優秀大戦機と
なった
日本は五式戦なら43年くらいに出せたんじゃね？ >>514
誉はアメリカでも運用は無理な奴だからな
開発者は資源の無駄遣いで処分するべきだ >>503
＞あと金星の評価が高いのは大型機向けで生産量が少なく
大型機向けのエンジンなら火星の間違いでしょ。金星は大型機装備の方が少ない。
ただその火星にしても何千基と大量生産しているので熟練工が作った～は成り立たないけど。
そもそも熟練工の話は戦前レベルの話で大戦中盤以降は大量生産すぎてこちらも成り立たない昭和の俗説だよ。 >>510
B29と潜水艦によるシーレーン、インフラ、都市破壊で日本民族が滅亡しそうだなｗ
文明は近代化前まで退化するね。
何しろ史実ですらこのまま戦争が続けば昭和20年末には餓死者が数千万単位で出ると内閣が試算していたぐらいなんだから。 >>518
中国大陸に遷都すればシーレーン確保の必要もなくなる
北爆で石器時代に戻そうとしたけどできなかったのが米軍
北朝鮮もベトナムも大陸で地続きであるから補給路を封鎖できなかった
実際終戦間際に米軍が恐れていたのは中国大陸で粘られること。終戦が長引いて面倒くさいから >>519
北爆が失敗したのは爆撃地域の政治的な制限が強すぎただけだよ
一番止めたいところを爆撃できないんだから上手くいくわけがない。
大陸に遷都はもはや意味不明だね。
仮想戦記でも失笑を買いそうｗ >>515
そもそも最初の計画では航空機に乗せるつもりもない実験用エンジンやし 砂の栄冠ですら長いなあと思ってたのになあ
連載期間あっさり抜いてて怖いわ 前にも書いたけど中国に遷都なんかしたら
ここは今頃合衆国日本州だろうな やはり開戦即降伏して51番目の州にしてもらうのが最適解だな 作戦会議を終えて家路へ向かう海軍部員達
疲れからか櫂が運転する大和は不幸にも黒塗りのエンタープライズに追突してしまう。
部下をかばいすべての責任を負った櫂に対し、
空母の主、最高司令官ダグラス・マッカーサーが言い渡した示談の条件とは・・・ 防弾の件では搭乗員と家族のためとか人情論で来るとは意外だったな
搭乗員を失えば育成に～とか合理的な理由並べると思ってたが すでに砂の栄冠より長くやってるって考えるとやばいな 実名キャラに酷いこと言わせるの大丈夫なのか
遺族に名誉毀損で訴えられたら負けるんじゃないのか >>531
海軍説得する際にはその理屈でいくんじゃね？
搭乗員の命が～とか言っても「帝国海軍は命を惜しむような・・・」と聞く耳持たないだろうし >>533
死者の名誉棄損はそれによって遺族が著しい不利益を受けたことを立証しないと成立しない
特に、対象が歴史上の人物になるとまず無理じゃないかね
城山三郎の落日燃ゆ事件ってのがあるけど原告負けてるしね 信長の野望とかで、すこぶる低い能力値を付けられた武将の子孫とかも、思うところはありそうだな。 東条英機の孫娘が壮絶なイジメにあってたな。
「東条の祖父は殺人犯よりも悪いやつだ」と教師にみんなの前で宣言され、いじめっ子には「東条絞首刑」とあだ名をつけられた 東條の息子と堀越の関係を考えるとあながちスレ違いじゃないのが何とも…
堀越は「風立ちぬ」のせいで変なキャラ付けされて世界的に有名にされちゃったし
表現の自由を盾に有名人をいじるの大概にせいと思うね 堀越は嫌煙家だったはずだけどハヤオのせいでヘビースモーカーなんだよなｗ >>531
正直時期的にはあんまり各国重視してなかった防弾板に人情泣き落としやるより戦術方面あげながら無線機の重要性訴えた方がキャラにあってる気がするんだよな >>537
長宗我部の子孫の人が歴史雑誌のインタビューに答えてた
大学入学の日に先輩たちに取り囲まれて「君はあの長宗我部家の子孫か？」って聞かれたんだと
それでうっかり「はい」って答えたら「このブルジョワが！反省しろ！」って怒鳴られたと
今じゃ考えられないけど学生運動真っ盛りのころだったから
その後もその先輩グループに付きまとわれて嫌がらせされたんで
就職してからは「同姓なだけです」って答えるようにしてたんだってさ 牟田口の倅も大変やったろうな。
Ｃ少佐の甥はアカの大将だから勲章か。 末期に回天なんてのを開発して実戦投入しようとしたあたり海軍は相当狂ってると思うが >>532
櫂が史実でやってたことにダメ出ししてなんかやろうとするターンと
その努力がさらにダメ出しされて史実ルートに戻るターンで
普通に史実をなぞるストーリーの二倍掛かるからな 東條の孫は嘘つきで東條家からは絶縁状態で
選挙に出た挙げ句、供託金没収で落選し
ほどなく死去 櫂に限らないが回を追うごとに小物になっていくの止めて欲しい なろうものは作者がネタ切れして主人公の凄さが描けなくなると代わりに敵がバカになる
もはや｢なんだこのうまい料理は！｣｢これは”甘い”という味です」とかやってるのと変わらん 既に２０世紀の昔にガイエが主人公を賢く見せようとすると脇役連中を馬鹿で揃えるしかない言うてたな。 皆さん、揺れましたね。
私の母方の祖母は、関東大震災の時はどうしたかと言うと
「あの時は、田舎に逃げたからダイジョーブだった…。」とか逝っておりましたが
たぶんその時は、まだ東京府では無く山口県在住だったと思います…。
今思うとそう思えて仕方ありません！！！
皆さんの祖父や祖母や御先祖様は、どうでしたか？
天皇陛下万歳！！！
早く漫画に鳥肌実大佐を出して
特攻一番機として、アメリカの戦艦に特攻させろー！！！
おじいちゃん！
大東亜戦争ご苦労様でした！！！
今こそ特攻であります！！！
ホップ！ステップ！！玉砕！！！ >>538
戦前教育からの反動で左が教育界を席巻していたからなぁ
日本の左翼はやたら自分たちをリベラルと言いたがるけど、これまでの自分たちの行状を見直して見ろよってゆー ところで櫂くんは東京大学理1→駒場の数学科なのは確定的に明らかとして
高校はどこなんだ？ やはり一高？
で、旧制中はどこ出身？
なんか親が税務関係で転勤ばかりとか言ってたし、
もしかすると、、、いや待てよ 東京一中 か な
麻布とかみたいな顔じゃないしなあ
今話してる二郎は上州藤岡中なんだよなあ 半年前にゼロ戦にダメ出ししてるようじゃ、話にならんな
史実でも真珠湾に見立てた錦江湾で猛訓練して殉職者を出しつつ、機動部隊の空母6隻分と南方作戦用を揃えて何とか開戦
どこに焦点を合わせているのかわからない合理性を何の権限かわからないまま押し付け、（何様だよ）という感じの大本営参謀化してきたなｗ 零戦にこれをつけてください。アメリカの回路を参考に私が設計しました。と謎の回路を二郎に手渡す櫂。 どうせ某塾長のようにあと櫂が3人いたら，米国は負けていたと言わすんだろ 櫂くんが現代にいたらどうなるかと考えたときに真っ先に思いついたのはひろゆきだった
後出しで利いた風な口をきく海外出羽守だし >>563
櫂大和が4隻建造中止とか高橋が草葉の陰で憤死しそう レオ・シラード「フーバー先生も私たちも星基金の事を忘れてはいないぞ」
櫂「ああ、あの阿片の二反長音蔵…満州阿片スクワッド？」
レオ・シラード「ああああああああああああ！」 四人で四隻？なぜ？
四人で一隻作ったらいけるやろ！
一隻作れたら米会談で実質勝ち確やったやん！ ひろゆきがフランス出羽守で、めいろまがネトウヨに転向するとは、未来もなにが起きるかわからんなあ 櫂くん（いけしゃあしゃあとそんなことほざきやがって・・） ある意味半年とか1年でｹｯﾁｬｺつける戦略ならそれもそれで間違ってないかも
櫂くん機とかちまちま作ってったら多分機体が足りなくなるし・・
（はじめから戦争するなってことだが >>575
ジェットエンジン作ってたとはな
ユダヤ人万能すぎる ジェットエンジン搭載・空対空ミサイル装備のステルス機がいきなり出てきても驚かないさ ノックスの十戒に「中国人を登場させてはならない」ってのがあるけど
この漫画の「ユダヤ人科学者」ってまさにこれだよな スーパー計算機且つ予知能力持ちの櫂くんの時点で既に…… イギリスに渡った櫂がチューリングを誘惑
一晩尻を貸すかわりに暗号解読の秘密を手に入れる展開 今度こそ実現すれば良いのたが。
大和の二の舞はごめんだ >>576
実際零戦の強さは身軽な動きだったからなあ。
防弾を施したら零戦の強さがなくなってしまう。
つまりは、防弾をしてもしなくても米軍の工業力の前では勝てなかったわけ。 櫂の頭脳と先見性をもってすれば、AIを駆使して無人兵器を開発して、兵士に傷一つ付けることなく
戦争を完遂することができるはず ジェットエンジンを日本で作ったところで基礎工業力がないから
耐久性のあるタービンブレードが作れなかったというのが史実の日本。
小手先の技術者でどうにかなる問題ではないんだがどうなることやら >>589
実際メッサーシュミットme262 はレシプロ機を上回る高速飛行は可能だったが、エンジンの耐久性と航続距離の問題があったからな。櫂のジェットエンジンも実用化したところで本土防衛機くらいにしか使えない。 >>589
耐久性は櫂マジックで解決できたとしても、航続距離の延長はできないだろうな。 櫂がもう少し早くモビルドールの存在に気づいていればな 櫂ならユダヤ人軍団を指導して、極秘裏に原子爆弾を開発していたとしても驚けない ユダヤ人技術者トップ サナー・ダンゲルマイヤー
「ソンナコトモアロウカト、ジェットエンジンノタイキュウセイト、コウゾクキョリヲ
ヒヤクテキニコウジョウサセル、シンギジュツヲカイハツシテオキマシタ」 火葬大和が火災とパーツ強奪さえ無ければ実現出来たとかいう設定なんだ
全然イケるイケる
護衛艦夢想をやってる世界だぞ ガスタービンについては堀越へのお詫びみたいなものでこの話はこれで終わりだろうなと思ってたけど、だんだん真珠湾そっちのけでジェット戦闘機作り始めそうな気がして来たぞ 最終的にはステルス爆撃機を造るだろう
それも時速5000キロを越える高速爆撃機だ まあ櫂自身も既に日本が負けるというのは分かってて前回のパイロットの安全を守ってほしいというのも今回の堀越さん達が不幸になりそうというのも日本の負け前提で犠牲を少しでも減らしたいという考えだからなあ ガスタービンもどうせニッケルが足りないとか
ユダヤ人がサボタージュしたとかで
ダメなんだろう
今は史実ルートに戻るターンなので 対戦末期のレシプロ米軍機って化け物みたいな
スペックだったからなあ
p51h.p47n.p82、f7f.f8f.f4u-4.
でとどめがジェットのp-80
こいつらが参戦しなくてほんとに良かった チーム三田は史実の大筋から離れたifシナリオなんてのは出来ないからな
どれだけif展開挟もうがどこかで必ず史実ルートに戻る
選択出来ても直後に、俺たちの戦いは～END
ただの打ち切りコースにしかならない 例えばこれで堀越がジェット戦闘機設計する話にしようとしたら
三田先生ェが「堀越技師が設計しそうなジェット戦闘機」をデザインしなきゃいけなくなるからね
この漫画は兵器の描写が適当だからちょっとだけ登場するドイツ戦車あたりは相当デザインがおかしかったりするので
一から仮想戦闘機は描けないと思われる 適当にゲームとか仮想戦記とかから寄せ集めたパクリデザインになりそう
あるいは実際にある戦後ジェット機なんかのちゃんぽんとか まあ第二次世界大戦の仮想戦記物で納得できる内容の作品なんか知らないけどね
だいだいご都合主義であり得ない展開にしかならない
もっと前の段階で歴史を大きく修正しないと納得いく展開は難しいと思う 第一次世界大戦をモチーフにした幼女戦記はファンタジーだしなぁ
ここは思い切ってハワイ島を本当に占領してその後のifをやってほしいが
結局史実通りの真珠湾攻撃になって開戦するだけに終わるだろう 尻尾尖らせておけばなんとなく堀越っぽくなると言いたいけど
F15元にするにもF35元にするにも尻尾尖らせられないし しかしまあ考えて見るとアングロサクソン国家はアメリカもオーストラリアもニュージーランドもみんな
これ以上ないって感じで原住民から奪った国だよね
ハワイだってポリネシア系原住民から実質奪ったわけだしさ
日本だってやばかったかもな人口多くてまだ助かったけど
ペリーが来たとき腰蓑文明だったら虐殺されてアメリカ領だったんでしょきっと 櫂君「そうだ！回転翼機の特徴を組み入れて空中で停止浮遊できる戦闘機を開発しよう。これなら空母も射出機要らずだ。」 ジェットエンジンを見た堀越が「これだけ推力があるエンジンなら50人以上が乗れる旅客機が作れる。本当は私は旅客機を作りたいんです。」とか言い出して
ホンダジェットみたいに翼上にエンジンがあるYS-11Jのイラスト出してきそう 櫂「プロペラでは物理的に難しい超音速、ジェットなら常用可能です」
「音速を超える航空機か！」
「いえ、さらにロケット推進を使って極音速ロケット弾を作ります、マッハ10で成層圏を進めば地球上のいかなる地点にも１時間以内に…」 戦時急造の松型駆逐艦は日本海軍がこだわった船体の曲線構造を止めて平面構成にして
簡単に作れる平面や直線を組み合わせた形状にしたけど速力も操艦性能も落ちなかったんだよな
あんだけこだわって作った陽炎型とか本当に「美しい」だけだったという Dr.Eggs、まさか骨標本載せてる敷物に教科書も置いてるからNGとかじゃないよね？ 櫂「三菱とは少し距離を置いて九州飛行機に発注しよう。工数の削減を検討させて鉄製部品の使用も推進させよう」
鶴野「それを聞きたかった！」 堀越に指摘された上昇時の燃料消費量に悩む櫂だが「そうだ、あれがあった」と起死回生のアイデアを見出す
次回「一式陸攻」お楽しみに >>621
そして防弾装備不足に頭を抱えて堂々巡りですねわかります 櫂くんは合理性を重んずるがあまり
人間の情などを軽視し過ぎると
懸念される描写があったとけど
これが後々効いてくるのかな？
と思ってたんだが全然何もないな ただの情緒不安定な櫂くん
・・・ヒロポンやってる？ 戦争末期になるにつれてどんどん発狂して
怪力線だの殺人光線だのに言い出す櫂くんも見たい 仮想戦記ってどうしても後知恵とか後世の技術導入なろうに
なりがちなんでなー、
当時の技術、当時の知恵、当時の進歩速度に沿った展開は
難しいのかな
下手すると史実の決着のが日本国民全体に
とっちゃ幸せだ、まであるしな、
大日本帝国が下手に続いてたらろくなもんじゃない 下手に局地戦で粘ったり勝っちゃうと征途みたいに逆に日本本土分断世界が待ってたりしかねない
夢幻の軍艦大和でも分断はされてないけど国内体制が半ば北朝鮮化した未来とかあったな 松岡洋右を国際連盟脱退前に消しておく
これしかない
三国同盟はポイントオブノーリターン 櫂くんが現代日本に転生
自衛隊を使って太平洋戦争リターンマッチへ >>625
新型大和の廃船の遠因にはなっているな。 >>631
実質タイムスリップ物の視点で過去にダメ出ししてドヤってる櫂くんが現代に来ても
三田と同じくらいの知能と知識の一般人にしかなれないから自衛隊を率いるとかまず無理 櫂が軍と日本に絶望してアメリカ亡命して原爆落とす
東京裁判で東条と再会して勝ち誇るまでがこの話 目的の為には手段を選ばない故に
本末転倒してしまうのが櫂くんなのだ 結局これは日本がどう負けたかを懇切丁寧に説明する漫画だからな。 全ての原因はヒデキの「くそ、おもしろくない」に帰結して、オチは大川襲名が「やかましいわ！」とハゲ頭をはたいて完か。 そういや井上成美って出てきたっけ？
櫂と一番気が合いそうやん 岩畔豪雄は気が合いそうだけど終生のライバル、不倶戴天の敵になりそうだな。 >>631
昔のフジテレビの昼ドラ（古語）で、スマホ持った兄妹が 1945にタイムスリップする話すき・・
知ってるやついるかな 日本軍が兵士にヒロポンを打って前線や特攻に行かせるシーンとかは漫画では描かないのかな？ もしかして>>651は日本だけでなく、他国でも普通に覚せい剤が使われていた事実を知らない？
>>648
ネットつながらない、充電できないスマホ持っていって何か意味あるのか？
そういやなぜかタイムスリップしたのにＧＰＳが使えたジパングがあったなｗ >>640
というか、超巨大戦艦があればとか10年先の技術があればとかアメリカと同盟できていればとか熟練パイロットを大事にしとけばとかのよくあるif設定を
ひとつひとつ「だからそれが無理なんだって」と潰して回る漫画のような気がしてきた 今のところ櫂くんがやった日本のためになることって
「ネジの規格を統一した」これだけだから アメリカと戦争するまでの漫画なんだから、途中で別の国の国籍とってスイスで
金融屋をやって日本の復興に尽力するみたいなラストになりそう。
もちろん資本は大日本帝国から持ち出すでｗ >>587
要するにアメリカ並みの高馬力エンジンを作れないための苦肉の策なんだよな アメリカも第一次大戦後の軍縮で海軍も陸軍も人も予算もだいぶ削られてたから開戦初期はぱっとしなかったが本気出すと桁違い
海兵隊なんて廃止まで議論されてた。硫黄島で海兵隊はこれで500年安泰だという発言につながる 大和廃艦は当時の日本が傾くレベルの税金の無駄遣いなのに平気の平左な櫂くん
藤本喜久雄なら自決してるね >>656
実は櫂が最後の使徒なんやろ
読まんでも展開見え見え 日本は早く負けた方が良いと気づきアメリカのスパイに転向 ブーゲンビルの上空で撃墜される刹那の中で宇宙船になった大和に乗って機械の体をくれる星へ行ってネジにされる白昼夢を見る櫂 真珠湾攻撃当日、空母から発艦する攻撃機を見守る櫂
俺たちの戦いはこれからだ
ー糸冬ー >>670
櫂なら、もう理論上は完成の域にまで昇華してる
あとは実証実験を経て1944年暮れまでに
実戦投入できる精度に持ち込めるかどうか >>670
ジパングの面々が、とても爆発しそうにないガンプロージョン式原爆（ガンバレルとインプロージョンの合成）を開発中でござる。 >>630
そんな奴より岸信介とその一族だろ、日本に害しか及ぼさない
仮想戦記やるならドイツ軍にゼロ戦供与とかも
いいだろうけどドイツ＝悪が染み付いたこの時代じゃ無理か >>674
ゼロなんてドイツ人気質に全く合わないやろ
ハンスヨアヒムマルセイユなら苦も無く乗りこなし
て300機くらい撃墜しそうだが ドイツは秘密基地とか秘密兵器で一発逆転を狙うがアイデア先行で結局アングロサクソンに負けるのが似合ってる >>674
陸上で脱出したパイロットが別機体で飛んでるような東部戦線で防弾なしの無線機なしでロクに連携取れない、そもそも空母もないので需要もない零戦なんて貰っても糞の役にもたたんわ >>675
ドイツの撃墜王の大半がフカしのインチキ野郎だと分かった現在でバカバカしい撃墜数だな
あいつらの撃墜数をバカ正直に見積もったら英ソの航空機は全滅してしまうｗ >>630
ドイツと同盟してもドイツは中国を支援して日本を攻撃してたからな
何の意味もない三国同盟だった
「ナチス」は反共の立場から中国の共産化も防ぎたい意味で日本を支援したが
「ドイツ国防軍」はWW1で日本に取られた中国の権益を奪還するためにせっせと中国を支援して反日感情を煽り立ててた
ゼークトなんか軍事顧問として中国軍を指揮してたからな
あいつが構築した上海の防衛ラインで日本の陸軍は大打撃受けたし
ようは日本はナチスとは同盟したが、ドイツとは同盟していなかったのだ
ドイツの中にナチスというまた別の国があって、そこと組んだだけだったのを認識できなかったのが松岡ふくめた日本の外交の敗北
ようは中国の国民党と共産党みてえなもんで、当時のドイツは国の意思が統一されてなかった >>678
日本以上に記録が残っている欧州では戦後の検証は非常に綿密に行われ
結果、ドイツのエースの撃墜数は他国と比べてもかなり正確だったことが判明している
いったい何の与太話だ？ >>678
伝統的に数字に生真面目さ発揮して来るドイツ人の
性癖知ってりゃ出てこないセリフ Jさんたち ディズニーアニメでも作ってたりして 資材とかないからやることなくて 深山や連山を設計した中島の松村健一ならともかく、単発機の経験しかない堀越二郎があんなスラスラと四発ジェット機のイメージ描けるわけねえだろ やっぱ原爆出てきたな
広島に落としたやつがドイツ製のルート
もあるな やっぱり堀越技師が作りたかったものは旅客機ということにしたか
櫂くん以上に未来がわかる漫画になってるぞ どうでもいいけどジェットエンジンの長期連続運転に成功させた日本の冶金技術すごくね？
ドイツでも寿命30時間と言われてたのに 今回ドイツのジェットエンジン機の話が出ているけど
史実だと確かにイタリアのジェットエンジン機が飛行した１年前にドイツが秘密裏に実験機飛ばしている。
実際当時の日本はその情報キャッチできていたの? >>696
流石に日本の諜報力はそこまでなかったか。
史実とフィクションををうまく織り交ぜているから判別がつきにくい 世界初のジェット機He178は遠心式圧縮機搭載エンジンで一切が極秘扱いだったので櫂くんたちも知らない
だから「軸流式圧縮機搭載エンジンを開発したユンカース」の話になってる >>695
風立ちぬでもユンカース社を訪問する堀越二郎の場面あったな。あれは零戦完成前だけど >>662
鶴瓶の空母に改装計画とか後の展開は色々考えられる
鶴瓶空母投げっぱなしだしね。
今回ドイツ人亡命科学者とガスタービンを回収したが
暁新聞のスパイ記者とか特高のおっさんとか銀行のおっさんとか色々と投げっぱなしな話はある
何処まで回収するか？
今回の４発民間航空機だって櫂の手で原爆搭載機にならない保証はない ユンカースにジェット機の視察に行ったはずがJu87Gのアイデアを持って帰ってくる櫂くん ユンカースってフィクションの話だけだと思ったけど、調べたら本当にドイツに存在してた会社なのな
しかも創業者がナチスに強く抵抗してて、結構熱いよな >>700
大丈夫、作品名に繋がる話すら何処かに消えた作品があるから問題ない 堀越ミグは尻尾を尖らせて窓枠を多くしたらそれっぽくなったと思う 堀越も未来からきた人間になっててコーヒー吹いた
なんでいきなり後退翼のジャンボジェットが
描けるんだよ 未来の日本海軍の船としてアメリカのイージス艦が出てきた時点でもう…
あれは平面のフェーズドアレイレーダーありきのデザインなのに何で知ってるのっていう 工作機械とかの問題はなにも解決してねえしなあ
鉄鋼製造に必要なプレス機とかも大半がドイツ製だったのに
部品を作ってた旋盤の多くがアメリカ製で、それが故障したらもうまともな精度で部品作れなくなったとか
ああいう話を聞くとちょっとしたアイデアで何とかなるレベルじゃねえのが身にしみるよ 十四年式拳銃を研究してるアメリカ在住の専門家のおっさんがいるんだけど
2丁手に入れてマガジン差替えてみたらつっかえて入らないんだって
見たらどうも内部で当たってる部分を工員が削って合わせた跡があるらしいんだよね
つまり当時の日本は同じ銃の同じマガジンを同じようにつくることさえできなかったの
精度がどうのとかいうレベルじゃない 櫂「中野学校の生徒でデミング博士拉致ってきて」
岩畔「卒業旅行はアメリカに決定」 零戦なんかもエンジンのカウリングは個々で微妙に形が異なるから
ほかの機体のをそのまま持って来てビスを嵌めて終わり、とは行かなかったそうだからな
板金みたいに調整しないといけなかったらしい。
もっとも程度の差こそあれ、欧米でもそうだったらしいが トヨダAA型にも似たような話があるね
トヨタは社用車も含め全車スクラップにしてしまったので当時の図面から復元しようとしたんだけどマフラーが組み付かない
図面通りに作ってるのにおかしい…と悩んだ末に退職したおじいちゃん組立工に聞いてみたら
「あーそれ図面が間違ってて不良品が届くからハンマーで叩いて直してたよ」とのこと
戦前の品質管理はガバガバ ドイツから軍の技術者がやって来て不思議がっていたのは「日本人が出来ない」と言うこと
だったそうだ。
その技術者は「これこれこうすれば出来るだろう」と言ったそうだが基礎工業力がドイツ
とは段違いだったためどうしても出来なかったという話がある。 前も出てたネジの話もそうだな。ネジの規格を揃えられるだけの工作精度すら無かったそうだから・・・
>>714
アメリカのB29はエンジンはほぼ使い捨てでエンジンが壊れる、もしくは交換時期になったら予備のエンジンに換えるんだが
高い精度のおかげであまり調整がいらなかったらしい なんか最近紺碧の艦隊みたいになってきてない？
外国人技術者使って高性能兵器作ったり
初期の頃のコンセプトと大分違うような 結局のところ史実をトレースするのかどっかで弄るのか？ 一部規格統一し
ガスタービンエンジンを実用化し
大和も開戦前に完成
一方武蔵は無くなった つーか航空機関連は考証が浅すぎて
ボロが出るからこれ以上は辞めといた方が良い
結局敗因は工業水準が低すぎ、資源なさすぎ
陸海軍でバラバラな戦略
ここらへんは櫂がいくら頑張ってもなんともならん
ジェットでは先行してたドイツだってあのザマ
だったんだからさ
櫂が頑張るなら同盟締結前に松岡説得して
ヒトラーと組むのを辞めさせるとかだろ 核開発こそ、数学者が役に立つんじゃないか？
主役がそんなことする漫画はありえないけど。 櫂が開発した原爆製造に関する機密データが米国に流出→米国が開発成功→日本に投下
戦後にその苦しみを抱えて生きる櫂の姿を描くのがこの漫画のテーマだろう 櫂くんが歴史を弄った結果1941年にドイツで原子炉が完成 マンハッタン計画に天才が何人関わったと思うん
だよw 本来この漫画で櫂くんがやらなきゃならんかった役目は和製フォン・ノイマンだろ
なんで海軍製牟田口やってるんだ 三田先生ェが東洋経済でやった対談によると戦艦大和の予算は現在の貨幣価値で2兆8000億円
アメリカの研究家によるとマンハッタン計画の予算は現在の貨幣価値で2兆4000億円
ちなみにそのほとんどがウラン濃縮工場にかかった費用でロスアラモス研究所の予算だけに絞ると960億円 櫂の数学者らしさを活かすならやはり暗号解読とかOR理論とかだよなぁ。
デミングの生産管理とか日米開戦前に日本でフォード社が工場作ってるからそこから大量生産技術を学ぶとかまで踏み込めば
面白い話はいくらでもできると思うけどなぁ >>730
アメリカはその核開発と同規模予算でＢ29作ってたっていう・・・
国力ある国はやばい >そもそも櫂は技術者じゃなくね
専門分野は数学だけど、作者は万能の天才として書いてるのだと思うよ
理解力も記憶力も桁外れ、難解な専門書も一読すればたちどころに身につく
書物集めて一晩勉強すれば、何の専門家にだってなれるようなレベルw 丹原さん もしかして 12/7の宣戦布告んとき暗号忘れてて、紀州攻撃の人の一員になったひとなのかな？
で 戦後出世したひと 突き詰めると枢軸は戦略レベルで負けるべくして負けたにしかならんからどっかで大前提を変えないとどーにもならんのよな
そしてそれをやると世界大戦そのものがガラリと変わっちゃうから、史実からは完全に逸脱して火葬戦記をやる覚悟がいる ぶっちゃけナチスとか大日本帝国とかファシスト
とか消滅してよかったやん
今のタリバン並みにタチ悪いわ >>738
そりゃこの時代に生まれて自由主義の教育を受けたから言うのであって
結局、櫂くんの時代に生まれてみんとわからん
オレも絶対戦争に行きたくなし言論統制も扇動される民衆もやだが
たぶん日本人の自己肯定感や幸福度は櫂くんの時代の方が高かったんじゃない 個人的に俺が太平洋戦争中でダメだと思った日本の行為。
1，海軍が協力してくれなかったので陸軍独自で潜水艦開発ｗ
2，海軍乙事件、日本海軍士官が乗った飛行機が不時着、ゲリラに捕まり
暗号関係の書類を獲られるも事件自体が無かったことにされるｗｗ 史実日本の国力がベースで対米戦とか土台無理な話やしな
せめて基礎工業力とか内政全振りして国力の底上げしねぇと話にならん
まぁ、それしても米帝様に勝てねぇんですけどね 軍だけじゃなく日本全体が対米望んだからな
アジアの王気取り ナチスは国力さえあればどうにかなったかもしれないが日本は国力も技術も人材の使い方もどうにかしないと駄目だった
駄目が多すぎて結局戦争回避が一番正しいと言う結論になる
まあナチスはちょび髭おじさんの余計な口出しと言う問題はあるが >>743
>>745
世界大戦勝てるほどの工業力を持っているならそもそも内政だけで回るからアメリカみたいに引きこもりするだろうというジレンマ 56で通じないとか新参か？
この板に連投嵐がいた時代を知らないと見える >>745
そんな金有ったら戦争してねぇ
原爆開発もドイツがもう一個必要なレベルだし
大体第一次世界大戦も結局国力で押し潰されたのに学習して無いよな
奇跡的に上手く立ち回って粘れたから勘違いしたんだが 香取慎吾が稲垣吾郎を演じるとか意味不明
香取慎吾が山本五十六なんて近藤勇以上に意味不明 >>755
ドイツ帝国は大戦やらなきゃイギリスの経済力を抜いて世界1位もしくはアメリカに次いで世界2位の経済力に成長していただろうけど色々な要因で戦争を選んだって流れだが、第三帝国は最初から戦争やる前提で国家運営したら戦争になって負けただけだからな >>753
まじか、そんなんいたんか、、、
よかったな すげーな >>753
マジ闇が暴れていた頃に律儀に連投以外の書き込み追って流行り言葉把握してるとか暇人の極み
馬鹿らしくてスレから離れて消えたから戻ってきたのが普通だろう 石井菊次郎が慧眼過ぎる
あの頃石井が現役だったらなあ
「フレデリック二世以来、古の普魯西（プロシヤ）
今の独逸（ドイツ）は時に臨んで国際約束を軽視し
無視せる事例を有して居る」
「ドイツは最も悪しき同盟国であり、ドイツと
絡んだ国はすべて不慮の災難を被っている」 >>759
連投嵐がくる前知らないのか
スレタイのスレ番が見えないって事か
やはり新参か >>741
そりゃ東京か大阪みたいな大都市で生活できてるエリートなら今より良い生活だろうが
当時は東北の農村で生まれたら地獄だぞ
何しろ娘が身売りしていったり、貧乏人が満州だのブラジルの農場に売られていった時代だ
日本人がブラジル人の「奴隷労働力」として買われていった時代
だから226事件とかが起きたわけだし
暗殺だの焼き討ちは横行してたし、ハッキリ言って暗黒の時代だったと思うぞ ドイツはWW1で国内が荒らされる前に降伏しちまったからな
あのままやってた滅亡しただろうし、単にドイツが弱いから負けただけなのに、
国民が「オレらはまだ負けてねえ！」「まだ戦えたのにこんな賠償金とかムカつく！」
「余裕があったのに負けたのは、共産主義者やらユダヤ人の陰謀だ！」みたいな妄想を始めてしまって
その心理状態をナチスに利用された
で、「じゃあ、お前らが這いつくばって命乞いするまでボコってやるよｗ」って米英にやられたのがWW2の結末 >>682
フォルクスワーゲンの毒ガスディーゼル事件やら
BOSCHの排ガス規制の改ざんを見てりゃ出て来ないセリフｗ
数字に生真面目な奴らが「嘘をつかない」とは限らない事に気づけよと
ドイツ人は平気で嘘をつくし平気でねつ造する 着ぐるみ予算そんなに削減されているか？
等身大宇宙人は頭部のみ造形で服はコスチュームは変わらないし
宇宙人と怪獣同時に出たりしているし
ガッツみたいに二体作る場合もあるし
現場で大幅改造もあるし なぜ昭和天皇は日本軍の最高司令官だったのに
靖国参拝をやめてしまったんだ、
英霊に申し訳ないし、悔しい！ 明日どうなるのかな 他の作品と違ってあまり休載ないからほんと助かる ジパングの草加は未来を知ったうえで裏工作に走ったけど
アルキメデスは正攻法で未来を変えようとしてんだよな
クソマジメな櫂らしい ガキのように駄々こねて、クレーマーの如くイチャモン付ける
挙句の果てに売国奴としか評せない働きっぷり
なろう系にも劣るアルキメデスの何処が正道なん？ これ毎週連載がいいよな
駆け足で後半連載終了する気がする 櫂くんいつの間にか対米和平論者に戻ってるぞ
ちょっと前までハワイ電撃占領とか言ってたのに三田先生ェのライブ感すごすぎだろ ルーズとの約束守れなかったから
仕方なく対米路線を選択していたところに
まさかの対米戦回避の可能性有り！が見出だせたから飛び付いたって流れ
ルーズとの約束破った直後に櫂くんが即、まだまだ手がある！じゃ
櫂くんのショックを描けないからって事だろう でも今更戦争回避を言い出しても手遅れじゃね？
海軍内部だけならまだしも、陸軍まで焚き付けてしまったからなあ
戦争が最後の最後の手段ならば、もうちょっと慎重になるべきだったのでは そりゃ火葬大和の焼失後に、最初に可能性見出だしたのは櫂くんじゃないしな 山本 Ⅴ Ⅵ をバッシングされるのではなく、なぜか櫂くんの異常行動をバッシングされる当スレ >>781
あれって 櫂大和 を通すための方便だったけ オザキグループなんかに受注するから・・ >>782
山本「櫂、お前は外務省へ出向だ」とかなるかな
会戦直前の外務省へ出向になる櫂
櫂くんの歓迎会で宣戦布告の暗号櫂読を遅れた・・丹原さん もう全方位から恨み買ってるよな
いつ鉛玉が飛んでくるんだろ >>785
山本は当時の海軍の常識を言ってるだけに対して櫂くんは手のひらクルクル野郎だからな
一匹狼というキャラ設定だからいいけど常に櫂くんを擁護する弟分とかいたら可哀想になるレベル
あの従卒退場させられたのは先生ェの深謀遠慮だった？ >>786
火葬大和焼失で方便じゃなくなったのでガックリしてた
しかし先週のロシア論聞いて、また方便で済ませられるラッキー！ってなったって流れだよ 防弾装備ちゃんとしろってのは正論は正論なんだけど、エンジン出力が貧弱な零戦では
実際に装備したら運動性能に悪影響が出たらしいし、当たらなければいいってのも
まんざら暴論ではないっぽいしなあ
ところが史実ではエンジン強化に手こずった訳で、まあ櫂の天才とユダヤ人技術者の
技量があれば、それくらい一晩で解決できる問題かもしれんけどなw コクピット周りの防弾だけなら大したことはなかった
実際二一型と五二型の自重って100kgくらいしか差がないし
増槽なしで燃料タンクに500Lくらい入ったから満タンとちょっと飛んだ後の重さの差しかない
「防弾装備のない二一型の方が軽快だった」というのは気分の問題 原爆開発の情報を櫂一人の秘密にする意味はあるのか
数年でアメリカは完成させそうってわかったら
軍部も戦争をおっ始める気は失せるとおもうんだけど >>794
翼先端の丸みがそうだったね。真っ直ぐにした量産機だと航続距離が短くなった。 >>792
コックピットよりも翼内の燃料タンクが問題だったからな。アメリカ軍は高品質なゴムで燃料漏れ防いでいたし。消火装置とかあったからな。日本も後になってゴムや消火装置を取り入れしていたが。 なにか勘違いをしているみたいだけど三二型が翼端折りたたみ機構を廃止したのは速度と横転性能アップのためで量産が難しかったらじゃない
航続距離が短くなったのは大馬力エンジンに換装したせいで燃費が悪くなったのとスペースが無くなって燃料タンクが小さくなったから
五二型ではその反省から自動消火装置付き燃料タンクを増設した上で手抜きせず翼端を丸く整形し直したが
翼の長さ自体は三二型と同じで二一型より短いままとなっている >>792
ところがその100ｋｇというのが大問題なわけで
頑丈と知られるＦ6Ｆでも防弾に使われている重量は94ｋｇと100ｋｇも使ってない
人、一人分の60ｋｇでも操縦性が変わるというくらい戦闘機というのは重量に対してシビアなんだよね >>794
それは初期の三菱零戦
生産数が三菱より多い中島では量産にあたって設計の一部を変更して工数を大幅に減らすことに成功している
同じ中島製の隼と変わらないくらいにね 必要なときに無い物ねだりしても仕方ないんだから、今の時点で零戦取り下げ活動なんかするより次世代機に強力なエンジンと防弾と無線機搭載するための根回しでもしたほうがよっぽど意味があるんじゃなかろうか まあ一番の問題は櫂のモノの言い方だよね
きっと山本だって零戦の性能の報告聞いて多少の浮かれ気分でいたろうに、あんなのは論外って
いきなり否定から入ったら気を悪くされても仕方ない
すばらしい戦闘機です、緒戦は向かうところ敵なしでしょうって感じで切り出して、喫緊の
課題としてエンジン性能向上と、防弾装備の充実を説いたら全然反応も違ったろうに >>797
零戦の21から32に伴う栄12から21の換装で燃費が悪くなったというのは間違い。
単純にタンク容量が減っただけで栄自体の燃費の良さは変わらない。
昔の資料によくある52になって航続距離が減ったというのも海軍の算定基準が全力30分＋αに変わっただけで
21より航続距離自体は伸びているんだよね。 ぶっちゃけゼロに防弾があっても無くても
資源と工業力がない限りアメには勝てないからな
問題を局所化すんなよ >>793
櫂の秘密主義は、自分が一番優秀だと思ってて根回しを嫌ういつものあれだと思うけど
実際山本や黒沼に伝えたら「そんな新兵器が出てくるんならその前にやらなきゃ」ってなって短期決戦論を補強しそうな気がする 次回は山本さんブチ切れ？
前(日米会議の報告時)も怒らせてたよな？ >>804
全ての問題を一度に取り上げるだなんて事は
ヤンマガ連載マンガじゃ無理だな ！
tps://i.imgur.com/bSDncoU.jpeg 当たらなければ問題ないというなら大和の装甲だって必要なかろうが
日本海軍の偉大な精神力を以って敵弾を回避してみいや 海戦や陸戦と違って戦闘機は撃ち合わないからな
何のためのドッグファイトか理解していないのか 零戦・・・・紙装甲
チハ48・・・紙装甲
大和・・・・重装甲 そもそもコンセプトと戦術が違うからな
そこらへんごちゃ混ぜにして一人で勝手に騒いでるのが櫂 ついでに零戦は
航続距離伸ばすために
一番被弾確率の高い翼を燃料タンクに使ってるからな… だけど山本の言うことも一理あるんじゃない？
防弾したところで撃墜されたら終いなんで、結局は被弾しないことが最大の防御なわけだから
だったら運動性能上げることを優先すべきだし
命云々とかヒューマニズムなことを言うなら戦わないこと >>823
実際に防弾性能がどれくらいあって
それを載んだら機動性にどれほどの影響が出るのか
つまりはバランスなんだろけど当時の日本は… なんか、平山が相対的に優秀に見えてきた
仮想戦記でも山本は大体優秀なんだけどな 流石のアメリカでも高濃度ウランを抽出するのは不可能だから大丈夫だろう 日本の人命軽視な設計思想が問題点というよりエンジンが貧弱だったことが問題
つまり日本の技術力が劣っていたことに問題の本質はある
当たらなければ問題ない、という理屈はその現実を誤魔化すためのすり合わせ 日本という国は神々の力に護られてるので
敵の弾なんて当たるはずがない そして大和魂もある
仮に当たったところで何程のことがあろうか >>829
この漫画では敵キャラだから悪く描かれてるけど、本当は優秀な人なんだよ 飛行機とかは慣れるまでにそれなりの飛行時間を飛ばなければダメだと故酒井三郎氏は
著書で語っていた､飛行時間は
300時間・・・・・・仮免
5，600時間・・・・免許取り立て
1000時間・・・・・ベテラン
パイロット一人を育てるのにはどうしてもこれだけの時間がかかるのを大本営はちゃんと
分かっていたのだろうか。 >>831
発展性が薄くてかつ技術力その他で戦訓を反映した後継機が中々作れなかったってのが現実だよな
採用当初の環境的には他国もほどほど防弾なんて意識してない >>837
ようやく完成した頃はすでに敗戦間近だったもんな烈風とか >>802
事実を誰よりも把握出来てもそれを人との関わりで活かすのが苦手なのが櫂だよね
つくづくこういうのが得意な理解者がいてくれたらと思う
櫂が日本史上最悪の悲劇となる原子爆弾を「あと4、5年は実用化されないだろう」と高を括ってしまったのは現地参加していないのもそうだけど
国土一面を焦土にして放射能汚染してしまう非人道兵器を非戦闘区域の都市に対して使うという馬鹿げたことなんかするなんて思いつかないだろうな >>825
つーか、ﾐｯﾄﾞｳｪｰｲwww海戦敗戦したら、あとはもう戦争犯罪者として裁かれる運命しかないから
当たりに行ったのかもしれない という風に演出されるかも 櫂の指示で 平賀や黒島、藤本は悪く描く予定だから仮名にしたんだろうが
実名と仮名にする基準が不明なくらい山本五十六悪く描かれまくり
まだ精神会話して妥協点見つけ出せる東條のほうがマシ >>838
烈風、艦攻みたいに馬鹿でかい機体になったからな
翼面荷重神話に取り憑かれてたな海軍は
一方ヘルキャットの後継のベアキャットは
零戦並みにダウンサイジング
ベアキャットが参戦しなくて本当に助かった
紫電改や五式戦も歯が立たなかったろう >>821
主翼に燃料タンクがあるのは零戦どころか
航続距離が必要な場合、米英独戦闘機でも普通にやってこと
つまり>>820はにわか >>835
2+2=80であるからして2時間の訓練飛行2セットを2週間ほど繰り返せばベテランパイロットを養成できるではないか >>824
当たらなければ～というのは史実では源田サーカスで名声を博した源田実の発言
零戦（十二試艦戦）開発時に要求性能についての開発陣と海軍側の議論での一節
宮崎駿なんかが格闘戦至上主義のくるくるパーなどと腐しているが
当時、機銃は第一次大戦からの7.7ｍｍから13ｍｍ、そして将来的には20ｍｍ（零戦）になると考えられていたので
防弾を施すなら20ｍｍクラスにも有効なものにすべきと考えられた結果、それでは重量過多で現実的ではないという流れ
史実はそれほどスムーズに20ｍｍへ移行せず、防弾の不備が批判されることになった。 >>835
坂井三郎な
酒井だと当時、台南空に3人いた「サカイ」のうちの一人になってしまう。 >>847
坂井つええよな 某ｻｶﾓﾄｻﾝ！の原点だからな >>835
ゴミカスうみぐんは、数時間乗っただけのやつを特別攻撃させてたからなあ 酷な話である
企画したやつが、戦後のうのうと生きてるからな >>851
wikiのめちゃくちゃ詳しい「特攻」でも読めば十分だが、
そういうのは戦後に尾ひれがついた話で
今ではもはや昭和の俗説の類だから。
全軍特攻とか沖縄戦で言ってても実は通常攻撃機の方が多かったとかね 櫂なら数学で計算して史実より精密に風船爆弾できます！でいいのでは
結局、無差別爆撃になるから無理か >>815 「当たらなければどうということはない」とか言ってた赤い彗星さんもいましたね (・∀・) 「当たらなければどうと言うことは無い」か、次は近接信管の予想かな？ 56の発言が大元か
史実の大筋に触れなければ大丈夫だと
史実改変入れまくるな >>843
烈風の低翼面加重は空母用カタパルトの開発に失敗したからもある
逆にベアキャットはカタパルトのおかげで無茶できた
だけどベアが活躍できたはずってのも妄想だぞ
翼端に致命的設計ミスがあって高G機動が出来ない >>855 【ファーストガンダム】「シャア・アズナブル」の名言ランキング！
2位は「坊やだからさ」に決定！※ねとらぼ [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1637108034/
なんかこんなスレが立ってた 名言一位になってたｗ >>857
それセーフティウィングチップ機構のこと？ 海軍がどうのこうの以前に
「勝つため」に特攻やらせてたはずなのに
末期になると上層部が「ベテランを特攻に行かせるのはもったいない」とか言いだして草も生えない
結局無駄な消耗なのは上も分かっていたという
ナチスで特攻を企画したイカれた女も、のうのうと生き残って戦後は女傑気取りだったし
本当にろくなもんじゃねえなと といかシャアの「当たらなければどうということはない」というセリフ自体が
源田実の「あえて挙げるなら格闘性能、そのための他の若干の犠牲は仕方ない」を下敷きにしてるだろ
艦隊戦を過去のものにしたザクは航空戦隊の零戦・九七艦攻・九九艦爆をごちゃまぜにしたような機体だし 五十六よりも、櫂の思想的には井上と組む方が合うと思うんだけど、まだ出てこないな。 米内、山本、井上
帝國を滅亡に追い込んだまさに国賊ですわな >>863
というかジオン自体のモデルがそうだからな
公式からもそう明言されてる有名な話 >>861
特攻実施の時期はすでに勝つなどという夢想はしていない。
現実的に講和条件を有利にするために一矢報いるといった程度 航空戦術は水雷戦術の延長、小沢でも弾丸扱いですよ。 >>865
異常な程の女大好きスケベ大将と正論だけ言えば良いと思ってる頭でっかち大将やしな 上の方でドイツ人の数字の正確さを強弁してる奴がいるけど
空軍のデブことゲーリングなんてやる事なす事いい加減で
その下にいたミルヒもウーデットも平気で数字をねつ造するやつらだったのに
なんで「敵機の撃墜数」だけは正確で間違いが無いと思い込めるんだろうな
つーかどこの情報ソースとか伝聞なんだろう、ドイツ軍の数字は正確っていう与太話 >>874
ドイツの戦果は戦後、連合軍側の記録との照合によって正確性が担保されている。
で、キミのその妄想は誰が客観性を証明してくれるので？ 零戦もやたら話題になるが、後には鹵獲機や購入したDC-4Eとかからも
技術や情報を吸収したから会戦までに各国から機体を買い集めていたら
ダグラス式のリベット技術、厚板構造みたいなノウハウも早くに獲得できたかも >>871
自分が確実に勝てる戦争で相手に一発ラッキーパンチ貰った時点で講和する馬鹿がいる訳ないのに
何で一撃講和なんてアホの理論がまかり通ったんだかな
一撃講和が可能なのは優勢な側だけだよ、ガツンと殴って今回はこれで勘弁してやるってよくある話だからな >>879
日清や日露は国力の差から言えば一撃講和だよ
期間も1年程度 講和は一部の人達が言ってただけ
末期ですらおおっぴらには言えなかった
戦後は山本の一発言だけがどんどん独り歩きして最初から講和する気だった、という歴史観がまかり通ってるけども・・・ 中国の軍拡が過大評価されているが
所詮弾道弾も核弾頭も米ロと一桁違う
１／３０以下でしかない >>876
日本軍はP-51を鹵獲して研究したが発電機が不調になると直せず放棄したレベル
技術力に差がありすぎる >>881
なら講和以外に開戦時から何を主張していたかソース付きで示してみな
まさかワシントンに日の丸立てようなんて思ってないだろうね？ 勝てるかどうか、ゴールがどこにあるか
そんなこと考えずに始めた戦争だったんだよ
統帥権の名の下、軍隊が政治のいうこと聞かずに好き勝手やったから
経済制裁かけられて気付いたときにはアメリカとの戦争が避けられない状況になってた それを許したのは他ならぬ民衆なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ >>886
三国同盟辞めとけばどうなってたかは
興味あるな
漫画ではスルーしてたけどね >>886
あれあれ？後先考えずアフガニスタン撤兵して支持率ガタ落ちになったバイデンさんdisってんの？ こんな偏屈な山本五十六よりも東条英機と昵懇になって腹心としてあれこれ提案したほうが良かったのでは？
少なくとも東条のほうが櫂の実力を正当に評価しているしな 東條の下で辻政信と意気投合。牟田口閣下も加わり3人で陸路ドイツへありがたい設計図を取りに向かうが… そもそも、天才()主人公様一人追加しても、史実日本の国力で対米戦なんか無理なんだよな
最低でも日本に国力増強させて、港湾能力の強化と基礎工業力と技術開発能力ブースト決めてからじゃないと話にならん 櫂は口八丁で言いくるめる天才なんだから
交渉役に徹すればいいじゃん >>896
TJは勿論56を言いくるめられない件について 口八丁で言いくるめる天才ではないなあ
正しい論理に人は従うべきだって感じの考え方が根底にあるから、論理でもって中央突破
しようとしがちで、相手が彼の主張をどう感じるかって感情面を考慮するのは苦手
そのせいで相手の感情を逆撫でしてしまい、うまく言い含めればなあなあで説得できるような
場面でも話をこじらせてしまう ある意味最大の理解者だった永田鉄山に「世の中を変えたいなら組織を動かさないといけないから偉くなれ」と言われて「はい」と答えたはずの櫂くん
偉くなったはいいけど組織で動こうという発想が全くないよな >>885
あ、冗談と冗談と理解できないとひろゆきに言われるタイプの人なのね
あれを本気ととる人間いるんだなぁ 彡(ﾟ)(ﾟ) （米国が原爆を開発してる…）
彡(^)(^)（とりあえず、ワイのとこで情報止めておこう）
こんなん、後で言い出しても
「おまえ、それいつ知ったんだよ、何でもっと早く言わんのだ！！」
になるだろよｗ >>898
まんま史実の井上成美だよな
自分が気持ちよくなりたいから正論だけ言ってりゃ良いと思ってる ガダルカナルに勝手に滑走路作ったおかけで陸海軍に大損害を与えた逆MVP候補
陸の牟田口、海の井上 井上の航空主兵論とかどう考えても実現不可能なのをわかってて書いてるもんなぁ
そういう点では海上護衛戦で有名な大井も同レベルだけど 陸軍と海軍が仲が悪い上に戦争の終着地点までがバラバラだったんだからどうしたって
無理ｗ あー、アメリカ軍に使われたという意味か それは結果論だよね >>903
まあ正論を最初から小馬鹿にしてる人間はもっと救いがないけどな 実現可能性のない正論なんて小馬鹿にする以外にどうしろと？
>>908は井上がどんな論文を提出したのか知らないのか？
温暖化を防ぐために今すぐ再生可能エネルギーだけで日本の発電量を賄えというくらい無茶な論だぞ そして真珠湾の奇襲に
どんな実現可能性があったのだろう… あんな作戦にひっかかる米軍がどうかしてる
リメンバーパールハーバー？
むしろこんな黒歴史忘れてほしい、が軍の本音だろ どうせ小馬鹿にするなら
「英米と戦争？馬鹿か」と
こっちを小馬鹿にして頂きたかったがな 航空機の発達した現状、主力艦同士の艦隊決戦とか幻想、戦艦は不要
敵戦艦は十分な数の航空機ぶつけりゃ沈められるスコア献上要員
陸上航空基地は神、空母は防御がカスなので基地航空隊を主力に据えろ
だから戦艦とか巡洋艦の艦艇整備犠牲にしてでも第一に航空戦力の拡充しろ
各島嶼の基地を要塞化して敵に出血強要しろ
それ終わったら日本は海上交通網の確保が必須だからこれ護衛する艦隊整備しろ
で、最後に使い道の多いの潜水艦整備しろ
上記が井上成美が論文で述べた奴の意訳
本当に正論だけ述べて自分が気持ち良くなりたいだけの人は楽だよなっていう感想しか出ねぇよ
序に言うとこれ全部完遂しても主導権取られっぱなしでアメリカに勝てねぇぞっていう、まだ主導権握る為に艦隊決戦でケリ付ける方が勝率在るわ
伏見宮が「井上は学者で戦に不向き」って断言しとる理由もわかるやろ その「正論」を小馬鹿にするなら
普通「じゃあ英米と戦争なんて止めよう」になるはずじゃないのかなあ
何故か「英米と絶対に戦争」だけはなぜかだれも馬鹿にしないから
井上や大井を小馬鹿にするしかないだけで >>915
ああ、よくいる政治と軍事の区別がついてない人なのね
よくなら戦争を止めろというが軍にそんな権限はないんだよ。
まったく的外れな指摘なんだよな。 シビリアンコントロールの無い
統帥権で既に内閣の命令に従わなくなってる
状態の時期にそれを言うのか 左様
勘違いしてるのは>>917のほう
戦前の日本は軍隊が政治の統制下にない
国家の頂点に天皇があって軍隊はその直轄だった
で、天皇が頂点というのは形式だけで、実際は決定事項に対して追認するだけの機関だった
政治決定なんか無視して軍隊が勝手に戦争してたわけ
国家の体をなしていなかったんだよ なんか勘違いしてるみたいだけど、当然、軍にそんな権限は無い
支那事変も大東亜戦争も近衛文麿がおっぱじめただけで、
陸海軍はそれに引き摺りまわされただけだからな >>919
>>920
それが戦後の戦前に対する大きな勘違い。
教科書レベルで「軍閥政治」「軍部の独走」とまるで一丸となっているかのように書かれているが、
実態は軍の極一部が暴走していたにすぎない。
>>915のいう
>>普通「じゃあ英米と戦争なんて止めよう」になるはずじゃないのかなあ
では質問。
実際に「戦争を止めよう」とした場合、軍のどの役職の人間がどんな権限で実際に止められる？
陸軍省、参謀本部、教育総監部
海軍省、軍令部、連合艦隊
これらはみな昭和陸海軍では並列で軍内部上下関係にはない。
陸海軍を統率するのは天皇しかいない。
しかし、天皇は「君臨すれども統治せず」
井上や大井の主張する大改革も同様で
誰がどういった権限で行うのかを考えれば机上の空論だとわかるでしょ。 陸軍が米内内閣総辞職に追い込んだのと逆のことをやればいい
英米開戦をやめないと海軍大臣は出さない
＞米内光政海軍大将を首班とする米内内閣（昭和１５年〈１９４０〉１月１６日～７月２２日）は日独伊三国同盟に反対で、陸軍が三国同盟の締結に善処するよう求めたが、米内首相は拒否した。すると陸軍大臣の畑俊六大将が辞職し、陸軍が後継の陸相を出さなかったため、米内内閣はあえなく総辞職している。 日米戦回避につながる可能性のあったトラウトマン工作を潰したのも米内なんだよな
米内山本井上の海軍トリオはろくでもないな 暴支膺懲を唱えて支那事変拡大にドライブを掛けた米内に
早期日米開戦に突っ走った山本
まさに国賊の中の国賊ですわな 山本が全然広げてパイロット空母をすり潰す
井上がガダルカナルに勝手に滑走路作って陸海軍に大打撃
米内が陸軍抑えて終戦工作
アメリカと通じていたのかと思わせる見事な連携プレー 念のため、「昭和」陸海軍と書いたのは当然、明治期と区別するため。
明治期は内閣や陸海軍の上に幕末明初の偉人らによる元勲制度が存在し、陸海軍でも陸主海従が明確。
日清や日露ではこれがうまく機能して戦時に備えて内閣や陸海軍を改革して勝利たらしめた。
この元勲制度は伊藤博文の死後から大正期の混乱期に崩壊して、
最後の元老である西園寺公望が後継に考えていたのが>>921のいう近衛文麿。
無論、人臣でもっとも天皇に近しい五摂家筆頭の家柄とはいえ、
暗殺が跋扈した当時に権勢を振るうことは難しく結果は史実の通り。
3度の組閣で近衛に大きな責任があることは間違いないが
それで史実の流れを止められたかというと明確な政治体制の展望がない以上、疑問符がつく。
一番、ありえるのが陸海軍内部での収拾だが永田が生きていても総力戦体制の国防国家か。
永田鉄山が相沢事件で死なない架空戦記は読んでみたいな。 >>923
具体的に誰が海軍大臣を出さないと決定するので？
いわずもがな、海軍も条約派と艦隊派で二分されていたわけだけど。 >>923
>陸軍が米内内閣総辞職に追い込んだのと逆のことをやればいい
>英米開戦をやめないと海軍大臣は出さない
「ほーん、じゃあ、海軍に予算をつける必要ないね」
（なっ、それだと我の華族に成り上がる人生設計が…） >>928
陸軍だって派閥別れてたけどできただろ
海軍だって派閥で合意すればできる
仮定の話だから陸軍にできて海軍にはきないということはない バカとハサミは使いよう
陸軍はちゃんと制度を利用してハサミを使えた
海軍はそこまで頭回らないんだろうな 戦後、陸軍は戦争バカで海軍はインテリ反戦派だったという論調がことさら吹聴された反動なのか
昨今は実は海軍こそ戦争バカだったという主張が流行ってるけども
だからって無理して陸軍ageんなよな 海軍が日本を滅ぼすのに熱心で戦争狂だったという歴史的事実を指摘してるだけで、
誰も陸軍なんてageて無いが >>932
いや意味がわからないんだが、何が「陸軍だって派閥別れてたけどできただろ」なんだ？ 近衛とその取り巻きがソ連と結託して
対中、対米英戦争へのレールを敷いた
そして最後の最後で責任逃れのために政権を放り投げた
東條が引き継いだ時にはもうどうにもならないとこまで来ていた
近衛は日本を敗戦に導くことで天皇を引きずりおろし
名門近衛家が復興すると信じていた
そして近衛の取り巻きは日本を敗戦に導くことで
第二のロシア革命(日本の共産化)を引き起こせると信じていた
そもそもが日本の現体制を潰すために
セッティングされた戦争なんだから勝てるわけがない それじゃあ近衛に踊らされて対米戦争やる気まんまんになっちゃった日本人ってバカじゃない 何度も言われてるが軍の暴走こそが最大の原因…なのではなくただのきっかけでしかないんや
敗因は時代の流れと当時その国に生きる民全てにあるんや ついでに言うと「だから全員アホ」と言えるのは
敗戦という結果のあとの今の時代に生きてるから言えるだけの論理なんや 日本人はアジアの人達にひどいことしたよね(´・ω・`) 事ここに至ったのは勿論政府の政策がよくなかったからであるが、また国民の道義のすたれたのもこの原因の一つである。
この際私は軍官民、国民全体が徹底的に反省し懺悔しなければならぬと思う。
全国民総懺悔することがわが国再建の第一歩であり、わが国内団結の第一歩と信ずる。 陸軍age笑える
作品そのものの話と現実を置き換えるのはあかんよね 陸軍版櫂くんがいないと軍部全体の底上げが期待できない
ただでさえ海軍が鉄を多く持っていってるのに >>938
結局、発言した本人が>>932は説明できない意味不明な発言だったで間違いだったと認めたでいい？ >>951
派閥が別れてたけど陸軍でも陸軍大臣を出さないことができた
条約派艦隊で別れてる海軍も合意すればできるということ
君の頭が弱くて理解できないなら理解しなくていいよ
馬鹿に教えて時間を無駄にするほど暇じゃないから 自分が理解できないことは間違いだってすごい頭が悪そうな発想だな >>952
ああ、当時の海軍にそんな馬鹿な合意ができると思うほど馬鹿だったのか。
すまないな。
まさかそこまで知識もなければ知能も低い人間がいるとは思わなかったｗ
海軍が大臣出さないとかありえないから。
君の頭が弱くて理解できないなら理解しなくていいよ
馬鹿に教えて時間を無駄にするほど暇じゃないか なんでこんなクソマンガのスレで
そんなクソどうでもいい事でマウント取り合いしてるの そりゃ>>923が無知浅学をさらすようなマヌケな発言をしているから嘲笑するしかないだろう。
>>928で書いた
>具体的に誰が海軍大臣を出さないと決定するので？
という質問にも逃げて答えずに何の具体的な内容も書けずに>>932という爆笑発言
必死のボケには突っ込んでやらんとなｗ なんか、スレがオーバードライブしてるけど、なにがあったんだ？
みんな、何と戦ってるんだ？ >>957
＞具体的に誰が海軍大臣を決定するので？
大臣決定を決める個人的権限持ってるやついると思ってるのか？
君は本当にバカなんだねw日本史の教科書からやり直したほうがいいよ 馬鹿が俺が理解できないから大勝利！って昔はいたけど未だにいたとは
無敵の人だから相手にするだけ時間の無駄なんだよね 兵站＝国力だからな、それさえ理解できなかった日本には最初から勝ち目は無かったんだよな。
軍のお偉いさんは「戦争というものは何があるか分からない」とか言っていたようだが、
最悪の事態も予想して政策を進められ無かったんだよな。 これ読んでわからない所は自分のお母さんにでも聞いてくれよ
馬鹿に1から教えるほど暇じゃないんでね
軍部大臣現役武官制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E9%83%A8%E5%A4%A7%E8%87%A3%E7%8F%BE%E5%BD%B9%E6%AD%A6%E5%AE%98%E5%88%B6
＞軍部大臣現役武官制の採用によって、明治憲法下の内閣総理大臣が「同輩内の主席」でしかなく組閣に軍部の合意が事実上必要となっていたことから、軍部によるその意向に沿わない組閣の阻止が可能となった。また、たとえ一度組閣されても、内閣が軍部と対立した場合、軍が軍部大臣を辞職させて後任を指定しないことにより内閣を総辞職に追い込み、合法的な倒閣を行うことができ、軍部の政治進出の梃となっていた[2]。 >>954
＞ああ、当時の海軍にそんな馬鹿な合意ができると思うほど馬鹿だったのか。
すまないな。
まさかそこまで知識もなければ知能も低い人間がいるとは思わなかったｗ
＞海軍が大臣出さないとかありえないから。
海軍妄想漫画のスレで何を言ってるんだ？
君はこの漫画向いてないから日本史板でも行って二度と戻ってこなくていいよ いうやつが多かったってことなのかしらね戦前の軍首脳部は 特攻だって「私も後で必ず行く」と言って有言実行したの宇垣たった一人でしょ
他は上級将校から現場の指揮官に至るまで誰も責任取ってない
それが日本人なんだよね その宇垣の自己満足のために何人も死ななくてもいい兵士が巻き込まれてるんだよな
本人が一緒に行くと希望してても無意味な死に自分以外を巻き込む必要は全く無い
遺族が私の息子を巻き込まないでほしかったと言ってたな
本当に責任を感じてるなら大西のように他を巻き込まず一人で腹を切ればいい 櫂がいかに世界一の天才と云えども、
一主計の身じゃ何もできんよ
当時キングメーカーとして絶大な権勢を振っていた木戸侯爵に高く評価され、
近衛公の後を襲って、櫂に組閣の大命降下して滅亡寸前の帝國を一気に建て直すのが
この後のシナリオと見る 一主計の櫂が後に政界へ進出。首相となり米大統領とロン櫂とファーストネームで呼び合い国鉄民営化と日本をアメリカの不沈空母化するのはもう少し先の話であった 首相・陸相・参謀総長・外相・内相・文相・商工相・軍需相を兼務して
東條幕府とか、今道鏡と言われる独裁権力を握った理由について、
昭和天皇の親友で内大臣木戸幸一は「東條は華族になりたかったんだナ」と吐き捨てた 国家総力戦だから一人に権力集中させた方がいいけど
結局東條はミニ永田鉄山ですらない
本当の天才の永田と秀才官僚の東條では役者が違う
永田が生きていれば開戦回避や終戦も違ったものになったかもしれない 内閣(政治の大臣)をいくら兼任しようとも当時の日本は統帥権によって軍は政治の下になかった
陸軍はまだ大臣兼任してたけど海軍は完全に制御外だった 東条は副官、腰巾着と揶揄された嶋田繁太郎を海相に据えていたので、軍政面では海軍を抑えていた
肝心の軍令で山本五十六という狂人に好き勝手やられてしまった 早めに立てなきゃしたらばに拉致されるぞ
何日か前もよその漫画が勝手にしたらばに次スレ立てられた後に速攻で埋められてて連れてかれそうになってた 連れてかれそうになったっていうか
半年前までしたらば暮らししてたやろアルキメスレ 次
【ヤングマガジン】アルキメデスの大戦★19【三田紀房】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1637481041/
連投嵐が半年ほど姿を消してるため
テンプレを元に戻しました やはり牟田口を籠落したように東條に借りを返しに来ましたとやるしかないか こんなものを大量生産出来る工業力が今我が国にあるのか！
現実の五十六はだから対米戦に徹底徹尾反対したんだが。この漫画の五十六大丈夫か >>994
勘違いしてるが五十六（史実の）は短期決戦なんか主張してない。暴れる事は出来る、と言っただけ
ハワイを攻略すれば米国が講和に応じるというのもあまりに軍政側がノープランだったので実戦部隊側から提言しただけ
彼自身も短期決戦になんら勝算なんかなかった >>996
勝算無いなら何で反対押し切ってミッドウェー攻略急いだの？ このスレッドは１０００を超えました。
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