【ワンパンマン】強さ議論スレ part111
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part110
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1626263371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３ ゲリュガンシュプ、フラッシュ、
竜４ ジェノス、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜５ エビル天然水、アマイマスク、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ ジェノスとかブサイク大総統を形態別で入れる必要ある？ 一部のキャラ係争中なのにまたランキング勝手に決めてる！ 竜3はフラッシュとゲリュ以外は昇格申請出てなかったり反対意見あったからこのスレで決めれば良し、あとバネヒゲの人は申請するなら申請案よろしくハグキもまだ議論中だからこのスレで決まるといいな ブサイクはゲロブサが完全上位互換とは言い難いからいいんじゃない
今後自滅を克服するなら統一でいいと思うけど 酸と溶接は強いけど運動性がさがってるからな
片方にする事に反対はしないけど 修正案
【変更希望キャラ】ニチリン
【変更希望ランク】アトミック侍の右
【理由】アトミック斬と同格と思われる居合羅睺阿修羅斬とゴウケツ以上の破壊描写がある斬撃攻撃が強力
アトミック侍より左でも良さそうだが世界最強の剣士はアトミック侍らしいのでここが上限
町が破壊されたことで「ヤッ刃が振りやすくなって助かるわい」は伊達じゃない
https://imgur.com/a/p5o1C11 宇宙船いれるなら竜 明記されてる隕石も入れてよ いらんけど 前スレの話だけどハグキの強さは豚神編でもやって豚神の強さがハッキリすればもっと定めようがあるんだけどな
ＶＳ豚神を見た感じ豚神より下になることはなさそうな
>>11
原作版限定のランクってないのか？
興味があるから誰か作ってほしい
>>12
上位版の方が下位版の勝てるキャラ全員に勝てるなら入れんでいいと思う >>19
ニチリンはアトミックと違って攻撃力以外の保証が無いことが欠点だな
何かと馬鹿にされがちなアトミックだがそれなりのスタミナと殺気読みと連射性があるから
竜５以下に瞬殺されずアトミック斬で勝つことができる
一方素の移動速度や怯みにくさ硬さは鬼２～３レベルしかないから
ニチリンにもアトミック級のスタミナ殺気読み連射性が無いと逆に竜５に瞬殺される可能性がある
特に観察力が高くて飛び込むとやられると気づきそうな阿修羅フェニ男、超火力の早撃ち勝負になるホム帝あたり怪しい
当然エビ天には勝ち目無し
竜５をほぼ瞬殺可能だが自身も逆に瞬殺される可能性を否定しきれないということで
エビ天の右くらいがいい気がするな
あとエビ天は今までの位置もおかしかったが逆に勢いで下げられすぎたように見える
今の竜３と竜４が分かれたランクでここから何人か竜３に上がるなら最終的には竜４に置けるんじゃないか
相性悪いと言われることもあった原作素サイコスも今の基準なら竜４になるだろうし >>23
一番最初にアトミックぶん殴った時の精子のパワーって結局どれくらいなんだろう
相性ガチ最悪すぎて殴られるままだったのは仕方ないとしてもあいつも数とかでパワー変動しそうだからなんかよくわかんないんだよな
地上でアトミが精子に殴られる場面だと顔面ﾋﾞｼｨ!!くらいの描写だし >>25
あれは受け身の有無みたいなもんだろ
一戦目は被弾想定してない不意打ちで二戦目は被弾想定した上で殴られたからその差とか >>25一撃目は想定より力強くてビビったけどニ撃目はどんくらいのパワーか知ってたから動揺しなかったとか？ >>25
精子は内包する精子の数で実際に性能が変化するっぽい（上限は設定的に黄金より下、下限は本人談で子犬一匹にも勝てない程度）
11兆の精子が1個体に内包されてる状態だと、アトミック侍の不意打ち一閃をジャンプで躱し「ほほぉ動けるねぇ」と言わせるぐらい明確に高性能。よって地下にてアトミック侍を一撃で吐血させたのは（正確な数は全然分かんないけど）何億とかの集合体で、地上で顔面バチィ止まりだったのはそれより少ない集合体だったと思われる。
地上だと相手を務めるヒーロー達も多いし、クロビカリ相手には「いくら増えてもダメージ通せない（意訳）」、ホム帝からは「このまま静観して限界まで分裂したところを集中砲火で一掃（意訳）」など、多く分裂した事や分裂で1個体の強さが下降するらしい事を示唆する描写が結構多く見られる 前スレからだけど
ハグキの強さはタンマス豚神というS級以上でタツマキも至近距離からの噛みつきは
ガードできない可能性が高いというパワー持ち
バングに貫通されて燃やされても致命傷にならずに回復したしで
バクザンなんかと比べたら可哀想じゃね バクザンは複数の怪人細胞を食べて適合した稀有な怪人 成長する間もなく死んだけどさ タツマキの常時バリアを破壊できる時点で十分強いよ
タツマキも舐めプしてたらやられかねん
バクザンの場合はまったく破れないだろあれ の割にはタンマスに持ちこたえられて噛み砕けなかったんだよな 消耗しきったジェノスにも大したダメージ与えられなかったよね あれだけの土石流を一瞬で消化するほどの消化液持ってるし
近接タイプのS級はけっこう苦戦すると思う
金属バット辺りまでは勝てないんじゃないかな あのぐらい持ち堪えられないならS級じゃないでしょ、、流石に過小評価。特に違和感はないなパワーだけはあるし 不意打ちかつ本気の噛み付きでタンマスに抵抗された時点で大した評価は出来ない
間違いなく幹部最弱 >>36
その消化液、分泌にムラがある上にブサイクみたいに飛ばさないからあまり意味ないんだよな >>37コンビ相手のブサイクが一方的に蹂躙してたんだしやはりハグキが弱いだけでは タツマキ云々の話は忘れて
よく考えたらあいつは正面からならS級でもトップの防御力だな
原作も含めればさらに
ハグキは豚神とタンマス相手を倒せるくらいには強いな
どっちにしろ近接の金属バットまでは勝てそうだけどな 無理だろ
903 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1d88-6y+T) [sage] 2021/08/01(日) 10:48:24.97 ID:QxhX0hAy0
竜6とのタイマン総当り勝敗予想。勝ち負けはハグキ視点
駆動騎士
→確定負け。戦術変形「金」の猫罰が効かない装甲と熱で完封（ハグキに熱が有効なのは作中でジェノスが証明済）
ニャーン
→確定負け。豚神やタンマスを捕らえるのにも多少苦戦するハグキがアレを食える目は限りなく薄いし、食えてもペラペラで脱出されうる。ニャーン側は避けつつ猫罰でほぼ完封と見られる。
童帝
→多分負け。エビ天の水鉄砲に対応できる身のこなしからハグキ側は捕まえるのに苦戦すること必至。童帝側も火力面に難ありだが、イヌマン食わせて自爆させる手がある程度有効と見られる（機械なので食べても恐らく再生には繋がりにくい）
ソニック、ウインド、フレイム
→確定負け。それこそスピードで完封。
ブサイク大総統
→確定負け。丸呑み即消化でも押し切れないのが作中描写で確定してる。
ジェノス
→確定負け。ハグキに有効な熱攻撃と機動力に長け、装甲も即座には噛み切られない事が作中描写で確定している。ハグキ側から出来ることは何も無い。
ナイト（単体)
→多分負け。飛び回りながらミサイル撃てば終わる。確定ではなく多分としたのはミサイルが通らない可能性を考慮してのことだが、ハグキは耐久こそ高けれど装甲は大したことないのでまあ通ると思われる。
バクザン
→多分負け。サイズ差から打撃や刺突が純粋に有効な上に丸呑みしにくく、武術由来の身のこなしもあり、下限でとってもハグキには厳しい相手。
金属バット
→勝ち目あり。サイズ的に丸呑みできるし、即消化すれば気合いが乗る前に殺しきれるのでやや相性が良い。ただし顎の力で噛み切る事は期待できず、そもそも普通に火力で押し負ける率もある。
やせ細りモヤシ
→戦闘中の栄養補給を認める場合は多分負け。凍結と食事を繰り返せば理論上は完封の目が濃い。認めない場合は勝ち目あり 技量と知能が小動物レベルでパワーとスピードは鬼と竜の境界ぐらいしか無いから最大の強みである消化液を活かすための丸呑みが決まらない 知能低いから初動の対応遅さはある
だがブチギレりゃ一時的にはブサイク食うんだから
スペック的なパワースピードはそれなりにあるし本気なら消化速度も速い
特にスピードは前スレで言った通り竜６としては全然問題はない
追い込まれて本気になる余地もなく一気に殺してくるような高火力持ちには弱いが
竜６下位の並びでそれが問題になる相手はいない
今の並びから重複のブサイクジェノス消して
空飛んで遠距離主体で相性悪げなメタルナイトよりは右にすればそれ以上は下げなくてもいいだろ
俺は一応バクザンより右でも納得はするが 流石に金属バットより右にするほどじゃない ブサイク大総統に関して、機動力と時間制限の点でゲロブサの完全下位互換ではない（主に飛行する相手に対する勝率が違う）ので、重複でも残しといていいと思ってる。
で、その上でブサイク大総統を残す前提の話をするんだけど、バクザンとバットはブサイク大総統に勝ち目がある（前者は武術のアドで近接戦闘有利寄り、後者はタンマスの破壊にも手間取るブサ側の火力の中途半端さから気合いが乗る事に期待できる）ので、総当りでの勝率は僅差でハグキより上になると思う。その場合ハグキがバクザンやバットの右に来る線も全然あるんじゃないか あの時のブサイクってバングの攻撃で朦朧としてたじゃん
しかも背後から噛みつかれたから喰えたからといって自慢にならない >>45
同じキャラで2回入っているキャラはいないから１つは消すべきだと思う
最強状態で入れる事がルールだしフェニックス男と転生フェニックス男とかサイコスとギョロギョロ
とかを入れてたらランクが埋まる
ブサイクはタンクトップマスターを倒すの手間取ってるかな？
前腕崩壊パンチ→タンマス前腕崩壊
全身崩壊パンチ→肉餅
秒殺に見えるがけどこれで手間取ってる扱いならバクザンはスイリューにもっと手間取ってるぞ
ブサイクはクロビカリに近いパワーはあるよ ハグキも旧幹部候補より右にするべきだとは思わんな
作品の構成では上になってるのだからそれは守られるべきだろう ハグキがウインドフレイム相手に勝ち筋有ると思うのなら教えて欲しいんだが
フェニ男に関してはサイコスの格付け前にハゲにやられただけ
そもそも鬼竜境界ぐらいのガロウを幹部扱いで入れようとしてたりほぼ封印状態のエビ天が幹部になるぐらいだし現状の強さだけで幹部認定されてる訳ではない
そう言う意味で消化液が非常に凶悪なハグキはポテンシャルは高いから幹部認定でもおかしくない >>49
ハグキにはフレイムの攻撃は一切効かないんじゃないか？
フレイムの攻撃は直撃させてもフラッシュの刀も折れない程度
しかしフラッシュの刀は土砂崩れでも折れかねない強度
地殻ミキサーでも何ともないハグキには通用しないはず
初期タンマスもイアイやバネヒゲの必殺の居合やトムボウイで倒せそうだけど
イアイ達はＡ級だしタンマスより上にするのは妥当ではないだろ
作中の格の方が戦闘シミュよりは優先度高いと思うよ 作中の格なんてこのスレじゃ意味ないだろ
アマイはタンマスより下か？ >>47
まず落ち着いて、返信する前に相手のレスはある程度よく読んでくれ。
君が例に出したフェニ男は転生フェニ男の完全下位互換だし、サイコスはギョロギョロの完全上位互換だからこれらに関しては「最強状態」といえば片方しか残らないが、ブサイク大総統はゲロブサの完全下位互換ではないから両方入れていいんじゃないかと言ってる。君の出した例2つとは事情が異なるんだ。
そして俺はタンマスを倒すのに手間取ったなんて一言も言ってない。破壊に手間取ったと言ってる。タンマス相手に全身崩壊パンチを4発直撃させても殺しきれなかったのは、竜にしちゃ半端な火力だろうという話だ
最後、ブサイク大総統はクロビカリに近いパワーがあるというのは根拠が一切ないからあんまり言わない方がいい >>51
変身前のアマイでもS級の実力があることは侍に言われてるから作中の格の範囲だよ
>>52
完全って全てのスペックが上回ってるって事だろうけど強いほうだけ乗せるのがルールだろ
クロビカリとブサイクのパワー差は超合金バズーカと妖怪パンチの張り合いで証明済みだろ >>53
一応、ここは議論スレで、議論の場なので、根拠も無しに「〇〇だろ」とだけ言われても、そうですか……としか。
「強い方だけ載せるのがルールだから」とするなら、君の言う「強い方」が「完全上位互換」と一体何が違うのかを具体的に言う必要があるし、「ゲロブサがクロビカリと張り合ったから通常ブサイクもクロビカリ並」とするなら、ブサイクのパワーがゲロブサと同じだとする根拠が要る。
特に後者に関しては、「卑屈になるほど強くなる」という本人談と、防御力順で「ガロウの攻撃が効かずクロビカリにパァンされた蟲神>ガロウの攻撃が効くタンマス」が確定しており、もし仮に通常ブサイクがクロビカリ並ならタンマスは全身崩壊パンチ一発でパァンされるはずであること、鏡でゲロ化を自覚しショックを受け憎悪を募らせ卑屈が増してそうな描写、更に先日「劣等感で消化力を強化」という旨の本人談まで増え、ここまで肯定要素の出揃った「ゲロ化による卑屈パワーアップ」を真っ向から否定するのは至難だと思う。
根拠を探し集めるというのなら応援するが >>54
そんな複雑に完全上位互換の意味を探るとかする必要はないよ
単純にゴチャゴチャして邪魔だからブサイク大総統の最強状態がGブサイク大総統なのだから
強い方だけを乗せればいいと言うだけの話だよ
今後はジェノスや精子も形態別に乗せ始めるとかされても邪魔だし
前例からしても1キャラにとどめた方がいいのでは？ ジェノスも既に二つ入れられてるけどこれについても適切だとは思わないな
最強の方だけを入れるべきだろう ジェノスはただの消し忘れだろ、そもそも原作も村田も竜6になるほど弱く無いし クロビカリの攻撃力は過大評価だね
ガロウにフルパワーのパンチ相殺されてるし
超合金バズーカガロウにまともに食らわせても全然ガロウはものともしてないし
ブサにも相殺されている事から今までの過大評価から考えれば大した事がないんだろう
肉体スペック完全上位互換の黄金も出てきたし
何よりメンタルが一般人レベルのクロビカリはもう終わりだ クロビカリといえばシミュレーションでの阿修羅カブト撃破ってメンタルの弱さ考慮されてないんだっけ？バットは気合いインプットされてなかったんだよな >>56>>58
消し忘れじゃなくてわざとやってんじゃないかな？
前スレの議論や前のスレ立て人のレスがん無視してワッチョイ消してランキング貼るとか悪質だろ クロビカリの強みは耐久力で攻撃力は高いっちゃ高いけどそこまでではない クロビカリの攻撃力はある意味深海王と同じで、恵まれた描写から実際よりも少し強く見えるやつだな。装甲分厚い蟲神を軽々粉砕、ガロウの流水岩砕拳を正面から物理で突破など、やってる事は凄まじいがもっと火力出せる竜は結構いるだろうし。
とはいえ、バンボンの交牙竜殺拳が大して効いてなさそうだったサイコロに超合金ミサイルで「ギュロロロロロ」って吐血させたり、何だかんだで攻撃力も相当だと思うけど
>>60
確かバットは気合い乗る前にシミュレーションのシステム側が死亡判定？戦闘続行不可能判定？を出した（=気合いによる身体能力の向上がシステム側の想定に組み込まれてなかった）けど、本人曰くまだやれたぞみたいな話だったと思う。だとして精神面が反映されないって訳じゃないから、つまりクロビカリは無傷で阿修羅に完勝したと見られる >>64そうだったのか、さんきゅな
完全無傷だったなら2ランクくらい差があるのか？インパクトが強かっただけで阿修羅カブトって竜の中ではそんな強く無いのかも 強さ議論とか
サイタマ（頂点）以下どんぐりの背比べで終了だろ ハグキよりバクザンが強いとするのは納得できんわ
それならゴウケツはそのバクザン楽勝なんだし
もう1ランク上でも良いと思う >>66
それ言ったらドラゴンボールも全王(頂点)以下どんぐりでしょ バクザンはどう見ても幹部の器ではない
ゴウケツのパンチ見ただけで戦意喪失レベルなんだからどう考えても幹部としては認められないでしょ
バクザン幹部にするなら幹部候補の忍者コンビが幹部に相応しい >>67>>69
スレのルールに従えよ
作者発言でのハグキプラス要素もないんだし >>70
理解できなかったので具体的に説明してほしいです 修正案
【修正希望キャラ】ハグキ
【修正希望ランク】竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ジェノス、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
ジェノスの左の位置からバクザンの左の位置への変更で申請
バクザンより弱いとするのは反対が多いため >>72申請自体には賛成、ただ竜6のジェノスは消し忘れだから消してくれ前のスレで竜4に移動してる 天空王と地底王が深海王と互角なのって、深海王雨振りバージョンと？
深海王が深海にいる時？ >>46
ハグキもバングジェノスブサイクに立て続けに殴られて結構ダメージ負ってたろ
パワー差が大きければ不意打ちでも消化までに容易に離脱可能なはず
ハグキにそれなりのパワーがあるか本気の消化速度が凄まじく早いかのいずれかはある
>>50
防御の上から武器破壊するには単なる攻撃力だけじゃなくある程度の技術というか
防御側の防御技術を無効化するための+αが必要なんだと思う
それこそフラッシュに防がれた火遁散閃斬で周囲の岩盤はボロボロになってるし
技術考慮しないとフラッシュの刀＞フレイムの攻撃＞岩盤＞フラッシュの刀でループする
その上で火遁散閃斬の破壊描写やフラッシュに吐血させるダメージ見るに
豚神のパンチで吐き気するハグキにはノーダメってことはないと思うが
一切の反撃を許さずタコ殴りにできるほどのスピード差があるかは知らん
>>72
ハグキの移動位置に異議は無いがブサイクとジェノスを消すべき 修正案
【修正希望キャラ】ハグキ
【修正希望ランク】竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ソニック、ウインド、フレイム、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
大総統とジェノスを削除
あくまで合体扱いとして大総統削除に異論有るなら復活も検討で 【変更希望キャラ】ヘビースモーカー
【変更希望ランク】>>76前提でハグキの右（メタルナイトとバクザンの間）
【理由】前スレ>>940の申請理由を大筋で継承
毒霧の範囲と防御反応の速さはかなり優秀で、毒霧に紛れて身を隠す戦術もあり知能は低くない
毒が推定有効で肉弾戦しか使えないバクザンは容易に倒せる、金属バットも最大強化でも流石に攻撃当たりそうにない
しかし毒無効の機械系サイボーグ系や毒耐性高めの忍者系にニャーンと竜６に相性悪い相手が多すぎることが難点
耐久力の低いタンマスに手こずっているため毒除いた肉弾戦の攻撃力でそいつらにダメージ与えるのは困難
ハグキは毒耐性あるかどうか微妙、目が無いので毒霧に紛れて意味あるかどうか微妙で直接的な勝敗はわからないが
あまりにも勝ち筋皆無な相手が多すぎる点でヘビスモの方が下か？
ただしハグキがこの後の議論でバクザンより下になってもヘビスモの位置はナイトとバクザンの間で据え置きたい ホームレス帝は読者視点だと身体能力の低さがネックで竜５にいるけど
実際は相性次第で竜２以上の連中にも勝てるし なんなら竜１のボロスの宇宙船撃墜とかも出来る認識でOK？ 宇宙船はタツマキに外からサイタマに内からあれだけ長時間ボコボコにされても落ちなかったし
死にかけオロチより低い威力のホム帝の光弾群ではダメージ通せるかは怪しいし通っても相当時間かかる
あとはそんな戦法認めて良いのかは別としてホム帝の居る所に着陸すればそれだけで宇宙船の勝ち
最近の活躍からするともうちょっと上げてもいいかもしれんがホム帝で宇宙船は無理だな 着陸する描写なんてないけど出来る事にしていいのか？宇宙船なんて脆い砲台だけ壊せばただのサンドバッグだし、ホム帝なら勝てると思う サイタマがなかなか落ちねえなと言わしめてボロスとサイタマの戦場になっても落ちずにマジ殴りの余波でようやくって耐久力の宇宙船を砲弾すべて迎撃しながら落とすのホム帝じゃ無理だろ一発でも落とし損ねたら即死するぞ そこまで宇宙船が強いならなんで精子とワクチンマンが宇宙船と同格なん？
精子とワクチンマンは宇宙船落とせんのか？ >>79
爺2人も一緒にいるしドSに勝ち目ないよね 俺に言われても知らんその時このスレいなかったし
不服なら申請案出せば 申請出すの面倒だな・・・
タツマキ以下なのが確定してて飛行能力もなく肉弾戦だけの黄金精子と火力でホームレスくらいしかないワクチンマンが宇宙船と同格なわけないから大分適当に作られたランキングなんだろうし
ここまで当てにならないと逆に言うこともないから宇宙船のランクについては気にしないことにします なんで拗ねてんだよイヤイヤ期の子供じゃないんだから 着陸というと無いが最低限移動する描写はあるから体当たりは認めてもいいかもしれん
黄金精子やワクチンは跳躍や飛行で砲弾掻い潜りながら内部侵入して核破壊できる火力もあると見られてるんじゃないか？
バングフラッシュが試す様子もないから跳躍で届く可能性があるのはそれ以上の身体能力を持つ黄金くらい
飛行なら下位ランクで同じことできる可能性があるのはゲリュ、素サイコス、フェニ男、駆動が居るかな
駆動は燃費的に核破壊無理そうでフェニ男も火力足りるか微妙だがサイコスはわりと可能性あるかもな
ゲリュは多分普通にいける 別に同格以下の全てのキャラに勝てなくてもランクが高い奴はいるでしょ
竜EX2の連中は竜1以下全てに勝てそうだけど
マルゴリや宇宙船、ワクチンマンが竜2の奴らを倒せるか、精子が確実に倒せるかはわからん 言うほど適当か？
竜で宇宙船より左なのは超火力で射程も問題無さそうなマルゴリとタツマキが捩じ切れなかった黄金だけだし
黄金は村田版の描写でだいぶ格落としてるし今後の活躍次第では竜1陥落させても良い >>89
投石ならタツマキ以上が公式認定のゲリュは火力は足りてるけど宇宙船側の射撃に耐えられない
浮遊で回避とかバリアで防御とか出来てもおかしくないけどそんな描写なくハゲにやられたから無いものとして扱うしかない >>91
黄金はよーわからんよね
タツマキのねじ切りも瀕死状態でのねじ切りだったし
しかも結構ギリギリだったしで
そもそも瀕死のタツマキに攻撃がそこそこガードされてるんだよな原作では
黄金はホム帝辺りと同じくらいに調整される気がしてならない
サイコスオロチやオロチクラスには間違ってもしないだろう リメイク版の黄金精子はゲロブサに相性勝ちするも殴打は効いてるように見えず、ゲロブサからの率直な評価はホム帝の方が上っぽかったりと、純粋な実力が竜として飛び抜けて高いようには見えないんだよな。原作で見せた圧倒的な速度も今んとこ鳴りを潜めてるし、リメイク版で確定してる情報が「酸が効かない」「パワーが下限でクロビカリ以上」の二つぐらいしかない >>92
バリアは無い扱いが妥当だが
（あったとしても摩擦と圧縮熱無効という過程を経ていないサイタマの投石は
村田理論ならタツマキの投石と同じく上限あるはずのでバリア込みの総合耐久はどっちにしろギョロギョロ≧ゲリュ）
浮遊ないし飛行は物を飛ばす念動力使いという特性だけじゃなく
メルザル「お前が地上に降りてきて手伝う方が砲撃より早そう」という台詞もあるのでほぼ確実に持ってると見える
バトル開始時の状態にもよるが少なくとも砲撃の装填より速く移動できるので勝ち筋はある >>97
原作幹部勢は描写だけなら原作よりワンランクアップしてる感あるし原作黄金誕生の瞬間という精子にとっての最大の見せ場が描写されてないからな >>98
そういやそんなセリフあったな。言う通り、小石を浮かせて動かす念動流石波が出来るなら自分を浮かせて動かすのもまあ出来るだろうし、タツマキ並の空中移動は出来ないにしても件のセリフと併せて「浮遊も一応可能」ぐらいの扱いはしてよさそうだな。これが勝敗にかかわるのなんて本当に宇宙船ぐらいだと思うけど タツマキとゲリュでタツマキを上にしてる理由ってなんだっけ？
ゲリュの亜光速はタツマキでも防げないのは明らかでしょ
溜めが必要っていうけど、そんなに溜めてるようには見えんけど
タツマキなら投石そのものを念動力で止められるとかそういうのあったっけ？ １竜以上のオロチと互角のタツマキと竜止まりのゲリュ
２バリア使える派はバリア使えない派にソース見せろと言われると出せないから戦闘シミュレーションで不利 竜以上と竜止まりは納得
でも、ゲリュの場合はタツマキのバリア貫通できるだろうし関係ないのでは？
まあ、タツマキはサイコスオロチのビームも止めてるから、ゲリュはどのみち不利なんだろうけど ゲリュは人によって思うランクが結構違うというか、現行の竜3トップ派といや竜2～1だろ派に加えて竜EX2派までごく稀に見かけるけど、結局バリア使えない防御の弱さと、頼みの亜光速も「溜め有り直線攻撃」という火力以外どれをとっても微妙な性能なのが痛いな。いくつか前のスレにも書いたが、相手がマルゴリやムカデ長老みたいなデカい奴だと、最初の念動流石波で完璧に急所貫いて息の根止めないと二発目の発射前に叩き潰されて負けるって想定も出来たりして、総当りでの勝率が意外と伸びない 溜め有りの投石が弱いと言うけど
タツマキも巨大岩石掘り起こしからの攻撃は相当溜めあるよね
ゲリュだけ溜めが長いから不利、はおかしと思うんだけど
その辺指摘した人いないのかな ゲリュガンシュプは不利なんだよな
タツマキより絶対下にされるし
投石能力が上なのはあんまり考慮されてない
先に攻撃決まれば終わる程の速度と威力なのに >>105
タツマキは物理的な投石だけじゃなく遠隔での金縛りや捻じ切り攻撃もあるし、後ろ2つは両方とも（バリアで防がれなければ）竜EX2のサイコスオロチにも通用する威力だから、バリアすら出来ないとされるゲリュはそれらに対応できず、どうやっても亜光速の発射まで持っていけないと思う。 まあギアスパーですらバリア出来るからゲリュがバリア貼れない理論はかなり苦しいんだけど結局ハゲとしか戦ってないからどれだけ固いのか全くわからん
相手が悪過ぎた 個人的にはゲリュ竜2でいい気もするな、ランクに見合わない火力持ってるせいで時々荒れる原因になるんだよな 【変更希望キャラ】Gブサイク大総統、ボンブ、バング、ジェノス
【変更希望ランク】全員竜３（並び申請は保留）
【理由】
竜２級の攻防があるもののスピードはさほどでもなく、補給がなければ干上がるGブサ
竜１級の攻撃があるもののスピードと耐久に不安があるゲリュ
竜１級の攻防が可能だが10秒限定で回避されきったら竜６相応までダウンするジェノス（村田版）
この3体は部分的に竜2以上だが超スピードに弱いという点が共通する
そこで超スピードかつ火力も十分で実績もあるバングフラッシュ（とボンブ）を竜３に纏め
同ランク内だから勝敗逆転もあるという感じで妥協点としてはどうか
細かい並び申請まで厳密にやってしまうと決着つかないと思ったので一旦保留 まあ確かに、時間制限付きで飛行する相手に基本何も出来ないゲロブサでも竜2なら、決まりさえすれば大体何でも消し飛ばせそうなゲリュだって竜2でよさそうだけど、その感じだとフラッシュも竜2か？みたいな気持ちも出てきて、結果竜2と竜3の統合を提案したくなる。
やや話が飛ぶんだけど、ゲロブサを竜3に落とすのはどう？以前の竜3が「竜2に近い方と竜4に近い方」の混在を解消する為に最近竜3と4に別れたことで、一芸特化のピーキーな性能してる奴は新設された竜3が丁度いい居場所になりそうだし。
格下相手に相性込みでほぼ負けないのが竜2、格下相手にも負けうるけど強力な一芸あるのが新設竜3って感じで >>110
おっと、丁度ゲロブサ下げを内包する申請が出てたか。ジェノスはリメイク版と原作どっちをランクに入れるかで変わってきそうだが、他は概ね賛成したい 確かにGブサって竜4中位まではボコボコに出来るだろうけどそれより上安定しなさそうなの多いな
フラッシュは閃光脚で触って自滅しそうだけどゲリュ、メルザル、ゴウケツあたりに勝てる気せんし竜2は高すぎるんじゃないかな 最新オロチって村田発言破綻してない？ 確かオロチが変身した時点ではマルゴリじゃオロチに勝てないとか言ってた気がするけど修正オロチ別に変身なんてしてないよね メルザルはゲロビームで即死しそうだが
ゴウケツはわからんけどゴウケツは測りようが無いから今の位置に居るだけだし 今さら弩S復活とか・・
まだまだ修正入りそうで全然進まんな
てかオロチ回で神っぽいヤツ小物臭すぎる
残酷竜と設定大差ないんじゃないか >>114
そんな事言ってないぞ
成長すればマルゴリは全く相手にならなくなるし成長しなくても現段階でも全然勝てるって言っただけ
変身がどうとかはここの住民の勝手な解釈 >>115
アトミック斬からも逃れる核だぞ
描写的にメルザルの全身消し去るほどの範囲で攻撃出来てないし核壊すの不可能だと思うが
もし可能と仮定してもメルザルは分身あるし粘られて補給出来ずに終わるでしょ
勝ち筋は分身されたり回避されたりする前にいきなり全力のゲロビームで全て溶かしきるしかないけど
そんな状況はブサイク側だけが相手の能力熟知しててメルザルは何も知らない時しか起こらない ゴウケツについてはあの衝撃波付きパンチ撃たれてるだけで打つ手なさそうと思った
ブサイクと同等かそれ以上の体術見込める相手が直接触れずに攻撃する手段あると勝てる方法無い
けど正直ゴウケツに関しては個人の印象かもしれん、もしかしたらゴウケツの速度膂力はクロビカリ以下で一方的に負けるって可能性も否定出来ないし ぶっちゃけメルザルがゲロブサが溶けてることにさえ気づけばずっと飛んでれば自滅して勝ちだしな
勝負にすらならないよな >>120
溶けてることに気づけばというか、どういう理由であれ「逃げ回る」という事をされるとゲロブサは基本終わるんだよな。
たとえば対メルザルなら、仮に核をあと1個ってとこまで削ったとしても、メルザル側が「やば……攻撃しても全然効かんし核も残り1つしかないどうしよう……」って困り果ててとりあえずの苦し紛れで空中に逃げた場合、ゲロブサは時間制限に気付かれてなくても何か勝手に自滅する訳だ。
これはメルザルに限らず、ゲロブサの対戦相手がゲロブサに対して「攻撃しても効かない」とか「触れると溶かされる」という性質を認識した段階で身体が無事（=逃げ回れる状態）なら、手をこまねいて逃げ回る間に時間が来て勝敗が決まるということなので、ゲロブサの安定性は竜2どころか竜4まで含めても低い方だと思ってる メルザル不利なのは変わらんけど泥試合にはなるだろうな都良く一撃で核に当たりましたとか無いだろうし 『あのアトミック斬の連発で核に当たらないのはおかしいけど単純な幸運不運とするのはナンセンスなので
メルザルの核はまず体を壊して露出状態にすることで初めて破壊できるようになると見るべきではないだろうか』
って意見も前スレにあったな
メルザルならやれても不思議ではない 多分だけど同じ酸系の攻撃するグロリーバース見てるから何だかんだで対策取ってそうだけどねメルザルガルド ゲロブサはメルザルやゲリュには勝てないでしょう
あと、衝撃破を撃てるゴウケツ相手も厳しい
ホム帝にあそこまでボコボコにされるくらいだしな 結局のところ一撃で大ダメージにならない相手には厳しいんだよね
有利そうなフラッシュですら初手に剣撃選択されると触って貰えなくなって詰む
竜2どころか竜3も怪しいんじゃないか…？ 作中での活躍としても、今すぐに倒そうと向こうから飛び込んできた連中が酸で返り討ちに遭った形なので、ゲロブサの対戦相手に時間的余裕のある状況だとあんなに上手く行かなそうだしなぁ >>126
ゲロブサは臭いから初手で素手選ぶとは思えないな >>129
クロビカリは素手しか使わないし素手が最強状態なのは自明だろ？
フラッシュは剣が最強状態
不利な素手戦う理由がないし臭い相手には尚更 フラッシュはゲロブサみたいなの相手だったら普通に手裏剣で様子見しそう
っていうかまず竜瞬殺した原作の旋風斬りなら属性攻撃で剣も溶かされずに普通に倒しそう
S級の中でもバングと並んでONEのお気に入り枠だろうし 忍者で言うと、ソニックとフラッシュは過去の作中戦闘描写を見ても手裏剣とか刀は持ってりゃまず使うし、特筆して頭が回らない方って訳でもないからゲロブサに負ける率はまあほぼ無いかなと思うんだけど、ウイフレが分からんな。人間形態だと武器使うけど本気出す時は素手なので 過去スレによると修正理由無しで竜2扱いになってるな
議論の内容的にS級相当4人倒してる実績だけでランク入りしたようだ
ハグキも倒してるから実績だけなら過去最強だが 黄金に直撃与えたのも評価理由だけどな
メタ的には腐食耐性の説明のためだろうけど黄金が食らう理由無いしわかってれば自滅まで逃げれば良いとは言っても牽制で近寄ったら反撃で即致命傷貰う可能性も高い
火力だけは保証されてるから人間はサイタマ以外基本一撃貰ったら終わり
実際にやったフェニ男みたいにしっかり分析出来るとする理由付けが出来るならともかくこの漫画は自信過剰の脳筋ばっかりだから忍者ぐらい速くても勝てるかどうかはかなり怪しい 移動速度は明確に鈍足として描かれてるけど、超合金ダブルバズーカに前腕溶解パンチを合わせたり、ザンバイの大往生を掴んで止めたり、アトミックとニチリンが全身溶解パンチを避けられなかったっぽかったりと、間合いでの攻撃および反応の速度は結構ありそうな感じなので、逃げ回るっても飛行能力とかないと案外難しかったりするんじゃないか
それでも竜2は高すぎだと思うけど ゲロブサは所詮個体レベルでしかないからよくて竜3だろ
竜2連中の雑な大規模破壊には及ばないし >>110にあんまり異論なさそうだから並びの議論もボチボチ始めるが
格上（宇宙船）にほぼ確実な勝ち筋があるゲリュが竜３トップで
格下（主に飛行能力持ち）に負け筋が大きめのGブサが竜３最下位でどうよ どうせスレ立てする頃には意にそぐわない議論ガン無視する癖に何言ってんだか ブサイクも3日くらいは生きれるんじゃないのか？あたらしい位置に不満はないけど 油断なしルールだから、見た目がキモイみたいな理由で手裏剣選ばないと思う
本気のフラッシュが初手でとる行動は絶技か未公開の禁技でしょう
遠距離攻撃に乏しいフラッシュが本気出した時、近接戦仕掛けず遠距離から攻撃すると考えるのは不自然じゃないかな 油断してない状態でドロドロに溶けてる奴に近接仕掛ける方が不自然だろ
やるにしても剣で攻撃するだろうしフラッシュはまず負けない 剣が溶けた後どうするんだ？
閃光剣って結構硬直有るっぽい印象だしそうでなくても瞬殺丸折れた時みたいに動揺したら反撃で即死するぞ 自分もゲロブサはこれ以上強化入らずに自滅するようなら竜2から落とした方が良いとは思うけど近接技しか無い上に長老に完敗したボンブより格下にするのは反対
秘伝書フラッシュは竜1～2レベルだと思ってるけど村田版のフラッシュならゲロブサより竜相手の戦績良いとは思えん >>143
ボンブ今竜4で、出てる案はブサイク竜3最下位だからボンブより下にはならなくね ブサイクの竜2~4相手での戦績こんな感じになると思う、やはり竜3最下位くらいが妥当じゃないかな
大怪蟲ムカデ長老 × 無理
育ちすぎたポチ△ 遠距離主体だし十中八九無理だけど、知能的に接近してくれるかもしれないのでワンチャンはある
ゲリュガンシュプ× 強力な遠距離攻撃持ちで相性悪い、メルザルの発言からほぼ確で飛行能力もあるのでブサイクが手出し出来ない点も厳しい
フラッシュ△ 閃光拳、閃光脚を初手で選択すればフラッシュが自滅して勝てる、それ以外は厳しい
ジェノス〇 初手はお決まりの焼却砲だろうけど、それを耐える耐久があるのでインファイト仕掛けて来た所を仕留めれる
ゴウケツ× 直接殴ってくれても巨体故そこまでのダメージにならず、ゴウケツ側に遠距離攻撃手段もある為無理
メルザルガルド× 溶かしても再生する、分裂で粘られる、飛べるの三重苦
ボンブバング〇 基本殴るしかない上ブサイク側からはワンパン可能と考えられる
アトミック、クロビカリ〇 作中描写より余裕 ジェノスこそゲロブサの天敵もいいところだろ村田版なら空飛べる、瞬間的とはいえ竜1.2相当の火力出せるしで原作でも体が液状な以上凍結核で勝ち確だし >>146
ジェノス滅茶苦茶インファイトするからきついと思う >>147
対モスキートとか諸々の経験から分析サボリと油断は克服したような扱いを作中でなされてる印象なので、ゲロブサに突っ込んでいくかは分からんと思う
必ずしも迂闊に接近しないとは言わないが、まあ五分ってところじゃないか >>148
確かに気づきさえすればジェノスが勝つんだしブサイク必勝みたいな言い方は間違いだったな、すまん
しかしジェノス相手も5分となると竜4以上で有利な相手がバンボン林檎クロしか居ないんだけどこれ竜3か？
ゴウケツ左くらいで良いんじゃないかと思えてきた >>149
タイマン想定の強さ議論的な考え方からは少しズレてしまうかもしれないけど、ゲロブサは竜4のクロビカリとアトミックに加えて、ランク不明だが下限で竜6のニチリンも数に入れた計3体を同時に相手しても完勝できる性能なので、これが「竜4止まりの強さ」かというと何か違う気がするんだよな。今挙げた三体よりも上、全体への勝率等で竜2より下、とすると新設竜3はそれなりに丁度いい位置だと思った。
冒頭で言ったようにタイマン想定の考え方からは少しズレるんだけども 戦果で見ると竜多数に囲まれながら下位竜を（実質）複数瞬殺したバングGブサの方が
竜鬼混成チームに囲まれながら鬼すらやれてないメルザルよりだいぶ上だからなあ 味方側でムカデ長老やポチみたいな超耐久を倒せる奴ってほとんど
いないよな
それこそS級ではブラストタツマキメタルナイト全兵力くらいか
やっぱりサイコスの戦闘力を測る能力って正しいよな
ゴウケツに対する強さ評価も正しかったし
バングフラッシュクロビカリアトミック辺りはムカデ長老やポチにはほぼ勝ち目なさそうだな
ゴウケツですら倒せる可能性あるの本気バングくらじゃね？ >>110
実績すごいけどゲロブサ竜3最下位までさげるのは仕方ないと思う
バングとフラッシュの並びの方が難しそう
バングはガロウとの戦いがまだ続くし暫定フラッシュが左でいいと思う 原作と違ってブサイクハグキを本気モードで瞬殺する展開なくなったしバングはガロウ戦の決着つくまではまだ現状維持でいいんじゃないの >>150
何気に破壊規模じゃない所謂防御力に対する貫通性能みたいなのって竜超えしてる連中除くとゲロブサは最高火力なんだよな
高火力高火力言われてるホームレス帝の光球も甘めに見積もって鬼中位のイアイバネヒゲが受け流しみたいな防御は可能なのにゲロブサの酸はクロビカリにも通る
ポチや長老と消耗戦になって勝てるとは思わんけどそもそもポチや長老は格下に負けないだけで火力に関しては竜4以下の一部より弱い可能性高いし ジェノスタツマキサイコスオロチ
オロチ宇宙船と色々いるぞ バネハゲにも受け流されるホム帝の光弾って言うけど、それだと、その程度の攻撃を複数発くらっただけで大ダメージ受けてるゲロブサの防御は弱いになってしまうな タツマキとゲロブサには効くけどイアイやバネヒゲには効かん
もうこれわかんねぇな タツマキに光弾が効いてたか？
原作だと不意打ちでも無傷だし
村田版での光弾攻撃の時はタツマキ瀕死だったし
流石に同列に並べるのは変だ 全快状態のタツマキと瀕死タツマキで防御力が同じと言う奴はいないだろうしな バングはこれからゲロブサイク倒す可能性あるしまだなんとも言えなくね？原作通りゲロ瞬殺したら、さすがに本気出してればムカデは倒せてたと考えていいと思う S級最高クラスのフィジカルなクロビカリの超合金ダブルバズーカと
互角に打ち合えるゲロブサの肉体を余裕でフルボッコにする威力の
ホム帝の光弾を次から次に無限に弾きまくるイアイとバネヒゲの斬撃 ゲロブサはヘドロクラゲみたいに物理耐性持ってるからクロビカリの攻撃が効かないだけで
物理以外の攻撃に対する防御力は並だと思うわ
生殺し発言から明らかに手加減してるホム帝にボコボコにされてるし 大ダメージといっても欠損やその後の戦闘にあまり支障のある様子ではないから
Gブサじゃホム帝の連射を突破できる突撃の勢いがないというだけで
肉体的耐久力はホム帝の光弾普通に耐えられるくらいあると見ていいんじゃね それはわざと胴体狙ったんだと思う
胴体にあれだけ大きな穴作れるぐらいの攻撃なら手足に当たればまず消し飛んでるだろうしな
頭か手足狙ってたら普通に戦闘続行不可になってた もうホム帝の光弾は光だから剣に反射するって事にするしかないわ
それ以外で説明つかん ゲロブサが耐えたのは再生力のおかげ（それも制限あり）とホム帝が殺さないようある程度で攻撃やめたからであって、それをもとにゲロブサはホム帝の攻撃を耐えられるとは思えん。 ホム帝は自分自身の弱さ以外に光弾も完全ガード能力はなさそうなのが欠点かな
タツマキサイコスのバリアとは違う感じ
光弾の間狙われたら、フラッシュや忍者軍団なら反応させずに殺せるかも？ 光弾を弾いてる奴がいる以上は完全ガードは不可能だろな オートガードも描写的にはセミオートガードみたいだしね
拳銃レベルの攻撃なら余裕で防げるみたいだけど
ゲロブサの攻撃も弾いてはいるから正面からなら、そこそこの防御力なのかな？ 消耗したイアイとバネヒゲでホム帝相手にこれならフラッシュとか避けるまでもなく延々防げそう
飽きたら一瞬で肉薄して刺し殺して終わりでしょ 自分の考えと違うことは全部妄想扱いする脳死がいるなw 光弾は剣で弾かれてる
ガード方法はここまで全部光弾で防ぐのみ
この条件だけ見たらトムボーイ撃たれるだけでバネヒゲに負けそうなんだけどホム帝大丈夫か？ 原作でホム帝が言ってた通り「（光球に触れると）通常なら粉々に弾け飛ぶ」のであれば、光球ガードなんて相当に万能だったんだけどなぁ。爆発の条件が接触のみではなかった事と、爆発前の光球は強めのA級が剣で弾けちゃう程度な事が判明して、火力はともかく防御性能は結局ちょっと微妙な感じにはなったね
流石にトムボウイくらいは刀身消し飛ばすなりで何とかしてほしいが 至近距離からの銃弾を自動で防げるだけでもかなりなんだが あの世界の銃は現実と比べて補正かかっててあんたし強そうに見えんからなぁ
吸血鬼に一切通用してないしガロウに機関銃そらされてるしいいとこがない 対傭兵時にイアイが銃弾斬るなどしてたし銃は基本マジで大したことない
警官が持ってるやつだと鬼の奇襲梅にも効かないし クロビカリの「鉄が鍛えた生身に…」の台詞もそうだけど普通に超人だらけの世界だから銃の立場は低そうだな
ジェノスやメタルナイトや機神シリーズみたいなのになると銃というか射撃兵器もまた違ってくるんだろうけど 竜3に関してはジェノスは昇格で達人兄弟はガロウ戦が終わるまでは現状維持か係争中でいいと思う
あと前スレでも言ったがアマイは怪人化込みで竜4に昇格させていいと思う 係争中て勝手に作られたから消されたんじゃなかったか？俺もとりあえずバングは放置でいいと思うが 係争中って特定キャラの話しまくって邪魔する荒らしへの対策という意味合いが強かった記憶なんだけど
いつの間にかランクに影響ありそうな戦闘してる最中のキャラを何でもかんでも放り込む場所になっちゃってたな 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、 スイリュー
なぜか虎1以下貼ってないから載せとく >>110
ゲリュフラッシュジェノスGブサイク大総統
の並びがいい >>91
今のところ竜1感はないよね黄金精子
修正入るんだろうけど 修正案

【変更希望キャラ】三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 

【変更希望ランク】電気ナマズ男の右
【理由】虎2の地上戦メンバーと戦闘描写的にはそれほど変わらず虎下位～狼と思われる怪人を複数撃破しているのでもう少し上げていい
耐久的に突破できるか怪しいワイルドホーンと地中からの奇襲ができる電気ナマズ男の右で >>185
というか銃の立場ってそんなもんでしょ
タンマスやプリズナーが銃でダメージ負ってたら読むのやめるわ
パワータイプで鬼レベルあったらロケットランチャーも無傷か小ダメージであってほしいところ ・警官の持ってる銃は鬼の奇襲梅に効かなかった
・ガンガンはガロウの脚を撃ち抜いた
・デスガトリングのデスシャワーはガロウに全弾受け流されつつも両手ボロボロには出来てた
・一発屋の狙撃は推定狼～虎には通用してた
・一発屋の狙撃は鬼のサイレスラーに角で全弾はじかれたけど、わざわざ角で弾いた辺り角以外に直撃したら通ってた可能性はある
・ゾンビマンの通常弾は推定狼～虎には通用してた
・ゾンビマンの腕メシャ弾は少し距離があったけど鬼のバンパイアに掴まれちゃった反面、胴体に直撃した際は結構デカい風穴開けてた（とっておきはホム帝に防がれたので威力不明）。
・傭兵が発射した弾丸にイアイが反応して避けたり斬ったりしてた
・原作で竜の機神レイが終始メチャクチャ撃ちまくってたけど、ジェノスにはあんまり効いてなさそうだった
他、描写外だとプリズナーが脱獄する際に多少撃たれてるはずだけど全く効果なさげだったり、銃で武装した傭兵共が怪人にアッサリと捕まったりしてるな。数いるサイボーグやロボット系が特に銃火器を搭載してない辺りからも、銃の立場の低さが窺い知れるか ゴウケツとバングボンブ兄弟の戦いとか見てみたかったなぁ
議論も面白そうだし
人間時代ゴウケツは怪人細胞で確定幹部でスイリューが幹部になれるかも？だったから片目充血ガロウくらいの強さだったのかな？ >>195
怪人化は人によって能力アップ幅が異なるってゴウケツも言ってたしスイリューと人間ゴウケツの差はやからんよ 虎は結構気になるキャラがいて割と多めに申請しても大丈夫かと思ったのでこの辺も
修正案 

【変更希望キャラ】ジェットナイスガイ改、エアー

【変更希望ランク】位置の交代
【理由】サイレスラーの頬を凹ませる火力のアルティメットジェットストレートとサイレスラーの突進を二発耐える耐久を見せているのでニードルスターの右程度には上げていい
逆にエアーは狼と大差なさそうなブラックバイセンを仕留めた程度なので虎3中位で良い
修正案

【変更希望キャラ】三枚舌

【変更希望ランク】虎2最下位
【理由】虎下位～狼程度は蹴散らせる三日月フトマユゲに優勢で撤退させたので虎3や4よりは上
手数の多さからネオヒーロー戦闘員も一人では勝てるか怪しいと思うので虎2最下位にはして良い スイリューってランクに入れられてたのか
間違えて不明のままだと思ってたわ
あと黄金の格落ちについてだが正直ゲロブサが落ちて竜1トップの精子も落ちるぐらいなら竜1と竜2を統合するのもありなんじゃないかと思えてきた
対人間の相性込みとはいえバングがガロウに善戦するであろうことも考えると長老ポチと竜1にそこまで差はないんじゃね >>192
反対
山猿や下水ワニはタツマキの投岩を受け止めたり3t哲学全書を奪ったりとかなりのパワーがあり
特に山猿（同格のマツゲ含む）は超能力で遠距離攻防も可能
勝てるとするには実績だけでは根拠が希薄すぎる
シューターの矢の雨を躱せる回避力も2分間逃げ回るシューターを追い詰めるスピードや遠距離攻撃もない
マーシャルゴリラに至ってはA級を無傷で倒した実績のが大きい
>>197
エアーは一応瞬殺でジェットナイスガイは虎２メンバーよりは撃破数が少ないので
上げ下げはしてもいいと思うが単純に入れ替えだとちょっと上げ過ぎ下げ過ぎな気もしないでもない
三枚舌は確か海人族などと同じく全員ではなく1体の強さでランクインしているはずなので今の位置でいい
わかりやすくするために三枚舌（単）とでもした方がいいかもしれない 三枚舌はむしろ単体じゃ評価できないだろ
三羽ガラスみたく全体で評価すべきだと思う 812名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2554-qCCj)2020/06/09(火) 17:03:58.76ID:C/E4Joux0>>833
童帝フェニ男議論は長引きそうだから先にONE更新分の申請しておく
【変更希望キャラ】三枚舌
【変更希望キャラ】虎４カニランテの左
別に集団で戦うこと前提のキャラでもないので単体で申請
３体がかりで虎３下位三日月フトマユゲに優勢をとるもしばらく粘られている
手数とリーチはそこそこだがパワースピード耐久描写はないので基本的に海人族の劣化
ポイズンの毒やブルブルのパワーにも手数とリーチを強引に突破されるだろう ロジーもやや厳しいか
弱点丸出しのカニランテには手数が優位に働きそうなのでこの位置 何人もヒーローや剣聖会メンバーを倒したゲロブサから「強え～」と言わせたり精子の「洒落になんねえ」なんてセリフとか、黄金精子を前にしてもなお偉そうにしてる態度とかからして、
村田的にはホームレスは協会幹部の中でも最強格な扱いにしたい感じが見えるんだが、
バネヒゲやイアイアンをさっさと倒せずイヌマンも破壊しきれない火力の無さや身体能力の低さからしてここの議論ではどうしても幹部でも弱い方にしかならないんだが
村田の描き方が下手なだけなのかね。というか神から直接力を貰った設定的に地球産の怪人では最強でも良いくらいだがなぜ身体能力は人間並みなんてことになったんだろう。ワクチンマンみたく光弾なしでも化け物みたいなことにならなかったのか 自己評価以外は誰からも否定的だし竜最強クラスには設定されて無いと思う
原作だと攻撃力以外がマジでパンピーレベルでこのスレでも鬼認定食らってたぐらいだから神の力自体が相応に位置に引き上げられてるだけで本人が大したことないのは変わらん
所詮借り物の力でイキってるだけ ゲロブサは頭悪いからの弱点がわからないだけ総合力はホム帝より上だと思う
発生早い上に相殺が難しいゲロビームに対処出来るとは思えん 長老vsクロビカリ、昔はいい勝負しそうだなって勝手な想像してたけど、ゲロブサにやられたクロビカリ見てから長老には絶対勝てないだろうなって思った
なんならゴウケツにも負けそう >>201
集団で戦ってる描写しかないし三羽ガラスやネットサーファーズの前例を見ても全体で評価すべき
どちらにしろ上の位置で入れるべきだと思う 前はホム帝人間説は否定されてたけど今は人間説が支持されてるのな 憶測だけどホム帝自身はマジでただの人間で、神の力で人間が超人化したとかパワーアップしたとかではないんだろうな。
神の力を光弾としてどこからか召喚してるとかで、ホム帝自身が光弾を作り出してるわけじゃないだと思う。
精子もエネルギーの出どころが別にあるのか？と言ってたわけだし >>210
ホム帝は端末に過ぎないって考え割と好き 能力を使ってるうちに怪人化していくんじゃないか？
ノーリスクってのも変だし 俺もホム帝は端末派だな
言うなら光パワーはタンクに入った水で、ホム帝は水道だけ自由に触れる状態。蛇口を捻る裁量はホム帝に委ねられてるが、出てくる水は神が用意する（あるいは水の入ったタンク自体が神）って感じで。
リスクに関しては、強いて言うなら所有と没収の権限が常に神側にあるってのが相当デカいと思う。実際原作のホム帝はそれで死んだし >>23
アトミック侍とニチリンで差がある根拠の方がなくないか？
横並びが無難だと思うのだが 原作でもセイシとホムテイは上位格の怪人と言われなるから作者はそう設定して書いてると思う ニチリンは描写少ないし入れるべきかは微妙な気がする
入れるとしても一文字斬がないアトミックって印象だしよくて竜5ぐらいじゃね どんなに低く見積ってもアトミック並の強者として描かれてるとは思うけど、このスレでは作者発言なんかがない限りは描写から考察するので、ニチリンは「一文字斬が無い事」と、「剣速と技術以外の、火力や体力などがほとんど何も保証されてない事」の二点が原因でアトミックよりは下のランクになるな。
仮にゲロブサをクロビカリ並の硬度とするならそれを斬ったニチリンは竜4に入れてもいいけど、結局その辺ハッキリしないんで下限だと竜6とかになっちゃうかも。何せニチリンはどこまで斬れるか分からんまま退場したもんだから 再修正案
【変更希望キャラ】ニチリン
【変更希望ランク】竜5最下位
【理由】アトミック斬と同格と思われる居合羅睺阿修羅斬とゴウケツ以上の破壊描写がある斬撃攻撃が強力
アトミック侍より左でも良さそうだが世界最強の剣士はアトミック侍らしいので上限がアトミック侍の右
町が破壊されたことで「ヤッ刃が振りやすくなって助かるわい」は伊達じゃない
https://imgur.com/a/p5o1C11
ジジイで肉体強度低そうなのとアトミック侍の一文字斬に相当する技が無い事を考慮して1ランク下 >>218
バングも脱いだら凄いっちゃ凄いけど
見た目としては細マッチョじいちゃんなのにあれだし
外見から推測する肉体強度はあてにならんかもよ
(というかワンパン世界自体そういうとこあるけど) バングはメルザル戦やガロウ戦で耐久高い描写あるけどニチリンには特にないし下限取って低いでいい ウナギドラゴンも当てればブルーを即死させられるから強いぞ >>218
ここだけ見ると断層作れるレベルの攻撃をノーリスクでできるとか竜3でも不思議ではない >>223
射程は間違いなく相当広いけど、それで斬ったのが瓦礫だけだから何とも言えんのよな。第169話22～26ページではクロビカリが走っただけで辺りの壁が粉々に吹き飛んだり、ガロウの投げた瓦礫がサラサラと砂になったりしてるんで、協会アジトの瓦礫は強度に疑問が残る。
他にもポチの火球やブレイブジャイアントのフルパワーゲンコツはかなりの階数を派手にブチ抜いてるな。
それぞれの威力に関して、ポチの火球と前述したクロビカリの走りは直撃したガロウが死にはせず、ゲンコツは直撃したフェニ男が修正後はあんまり効いてなさそうな程度で、そのくらいでもアジトに対する破壊規模は相当広くなる訳だから、ニチリンの地面割りも竜にどれくらい通用するかは分からんところだ。
もう少し早く参戦してサイコロに傷でも付けてくれたら評価できたんだけどな 雑魚精子は蹴散らせるがゲロブサには手も足も出ないぐらいってなると振れ幅広すぎる気がする >>197 >>208
あくまで全体で評価したいというならそれでもいいが
その場合手数と人数という明確な長所がある分虎２として長所の薄い鎖ガマと微炭酸よりは上な気がするな
シャドーリングは変わり身の術があるしそこより上は全員集団相手の実績あるんで
シャドーリングと鎖ガマの間でどうよ
>>218 >>223
わざわざバネヒゲにトドメ任せてるあたり連射性か速射性に難アリな気がするな
大技は居合特化でいちいち一回刃を収めないと再発動できんのかもしれん
アトミック斬⇒阿修羅斬 という順番的にも攻防速度はアトミックの方が上に思う
ただ阿修羅斬はGブサに通せるし当たればエビ天以外の竜５は全員瞬殺だろうと思う
先に当てられるかどうかは高知能の阿修羅と高知能かつ遠距離主体のフェニ男、開始距離次第でホム帝は厳しそうだが
アマイとボディとピエロは殺せそう
竜５は賛成だがもうちょい上位かなという印象
ホム帝はバングの機動力に対応できないのが蓋になってるからバングが竜３になれば竜４に上げられるかね バネヒゲというか身体能力が低すぎることそのものが蓋になってるだろ
あと光弾を負傷イアイとバネヒゲに捌かれてることもか ゲロブサの唾吐き 至近距離からの銃弾 不意打ち斧を交わす
身体能力は低いという訳ではない というか過去の話変えなくていいから最新話続き書いてほしい バングvsガロウが気になるのに >>226
三枚舌に関してはその位置でいいかもね
あと鎖ガマの位置はもう少し下げてもいいと思った
技術はそれなりにあるけど火力的にワイルドホーンや山猿の耐久突破できないだろうし虎討伐実績も集団戦の実績があるわけでもないからシューターの左ぐらいでいいと思う 一応鬼の弩S相手に通用するんだな、地獄嵐
といっても鬼の中でも肉体強度は最低レベルだと思うけど ドＳ多分これ生きてるよな
フブキってバリアの防御性能は優秀だと思うんだが火力は鬼でも割と低い方だと思う
ムカデ先輩や扇風鬼は倒しきれなさそう 弩Sはまぁあの服従(洗脳)能力で鬼なんだろうな
といってもやっぱり良くも悪くも鬼レベルではあるが 下僕無しのタイマンならもうちょい低くてもいい気がするな
鞭の効力なのかは分からんが、フブキに鞭でしばかれて気絶するくらいだから洗脳能力以外はかなり弱い
洗脳も自我が強ければ効かないみたいだし 弩Sの耐久は言うほど低くないと思う
人間アマイの攻撃を受けても一発だけならすぐに反撃できて二発食らっても死んではいなかった
無防備な状態で地獄嵐食らっても恐らく生きてる
改変で地味に耐久は上がってると見ていいと思う
能力込みなら今の位置かむしろ若干上げてもいいぐらい むしろアマイの攻撃力がたいしたことないようにも見える
人間形態のアマイってそんなに強いっけ？ アマイって評価に値する戦績がそんなに無いのがな
精子相手に戦えてたのも今となってはバネヒゲでもやれる程度になってしまったし フブキとほぼ互角ぐらいだと思うし能力的にも弩Sを下げる必要性は感じない
鬼3ならアクセルとかの方が下げた方がいいと思う
S級評価もカタツムリを仕留めたのもどちらも軍団込みだしタイマンで超マウスやイッカクアマゴリあたりを倒せるとは思えない スピードも一瞬でスティンガーたちの側面に回ったハエトリノや銃弾避けられるイアイアンの方が上だと思うし 気にしてなかったが、こんな高い位置に置かれてたのかアクセル
スーツ込みとはいえ、少し高い気もするな アクセルはカタツムリがセミ幼虫の高速上位互換ってことで高かった頃にランク決まったままだからな
カタツムリが下がった今アクセルも鬼４でいいだろう
てかカタツムリが突進しかできないって理由で下がったならセミ幼虫も下がらなきゃおかしいな
あと何度も出た話題だろうけどイアイとの比較はむしろイアイが流石に低すぎるだろ
・巨大化精子でも一撃では壊せないタツマキの遠隔バリアを壊せる攻撃力（二重構造で内側でも強度同じ）
・「先頭を走るな遅い」と言われるプリズナーよりおそらく速く瞬間的にはアマイを追い抜くスピード
・魔ロン毛戦エビ天戦を経ても粘り続けるスタミナ
・メルザルエビ天ホム帝など竜への対応実績
この辺の実績やパラメータ見たら鬼３どころか鬼２でもいいくらいだ
豚神より格下な点を尊重するとしても他にもフブキムカデ弩S通常フェニ男とか竜への対応を見せるキャラの多い鬼３でいいだろ ワンパンマンは作中で「S級はA級以下と全く次元の違う存在」とされているので、強さランクでもアマイ以外のA級をS級と同格以上に置くのは何となくイヤ……というのが個人的な気持ちとしてある。がしかし >>244 にある通り、普通に見たらイアイの実績はタンマスよりも明確に上なんだよな。プリズナーより速いかは分からんが、他は全く同意するところだ タイマンで竜に善戦してるタンマスより上は確実にない >>244
セミ幼虫別にカタツムリの下位互換ではなくね
突進しかできないのは同じでも自動車数台を跳ね飛ばした程度のカタツムリより建造物をまとめて破壊してるセミ幼虫の方がパワーの描写は上だしA級二人を倒した実績的にもセミ幼虫の方が上だと思う バリアの内側と外側の強度が同じだとしたら、イアイ斬りはハグキ噛みと同じくらいの威力があることになる
とすると噛み殺されそうになってた怪人協会編のタンマスと同等の実力があってもおかしくはないな ああ、タンマスはヘビスモ相手に単独でまあまあ戦えてたか。ならまだ実績だとタンマスが上だな
リメイク版だけで考えてたわすまん >>247
当時はそう見られてたって話で別に今カタツムリがセミ幼虫の上位互換と主張したいわけではない
だがスピードが十分でも突進するだけしか能が無いから対応力不足という理屈は
パワーが十分でも突進するだけしか能がないから対応力不足とそっくりそのままセミ幼虫にも適用できるので
セミ幼虫鬼４は高すぎじゃね
あとセミ幼虫にやられたA級二人って誰だっけ 虎１か虎２トップでもなきゃ鬼５でも十分二人倒せるだろう
>>246
原作最新タンマスが鬼２なら問題なかろう
【変更希望キャラ】イアイアン 魔ロン毛 サイレスラー
【変更希望ランク】イアイアンがバンパイア左～弩S右のどこか 魔ロン毛鬼２最下位 サイレスラーアマゴリの左
【理由】>>244
イアイアンを上げると魔ロン毛を上げる必要があるが
魔ロン毛は手数は良いが膂力不足が指摘されていて鬼２のパワーに対抗するのは難しいため鬼２最下位
サイレスラーもA級群を捌きながらイアイアンと暫く戦える格闘力を評価すべきなので
装甲とパワーは良いが格闘力に疑問の残るアマゴリより上
イアイは上位への対応だとバンパイアや弩Sやムカデ先輩より上だが
下位への制圧力は弩Sや扇風鬼より下なのでこの辺のどこにするか アマゴリは装甲なしの状態ですらマーシャルゴリラワンパンで倒してるしサイレスラーより格闘下とは思わんな
遠距離攻撃でバキューマとラフレシドンには負けそうだしフリーハガーとも決着つかないと思う
上がるとしても鬼4中位のどこかが限界だろ 確かにイアンは上げた方が良い気がするな
作中だと竜戦ばっかりで鬼相手には負けたこと無いし 負けたことはないけど勝ったこともない。タイマンで
なんだかんだS級と一部の例外以外は鬼単独撃破させないよう設定を遵守してるな 魔ロン毛には実質タイマンでは負けてたようなもんだしな 技術やタフネスで竜にも対処はできるがサイレスと互角程度だからやっぱSには及ばないわ
技術はともかくフィジカル面でブリズナーやタンマスとの差がでかすぎる いうてそいつら下位だけどフィジカルだけならS級でも上位だろう タンマスは原作込みなら鬼1か2はあるだろうしプリズナーも鬼2だからイアイアンも鬼3最下位ぐらいまでなら上がる範疇にはあるかも >>240
人間アマイは一般精子を負傷イアイやバネヒゲでも倒せることにされたり身動き取れないとはいえブサイクに瞬殺されたりと下げ描写も増えたから前の評価みたいに鬼1はないだろうな
まあそれでも竜の嫌なピエロ相手に反撃して傷を負わせたり耳を千切ったりしてるし鬼2上位ぐらいあるのは間違いないと思うが ホームレスのショボ火力とゴミ身体能力見ると、力を与えた「神」ってのが正直しょうもない存在にしか思えない。
なぜワクチンマンみたく身体能力も底上げできなかったのか。頼みの綱の光弾も消耗してるバネヒゲとイアイでも防げてイヌマンすら破壊しきれない程度。
神というやつの力もその程度なのでは。
「神」は散々伏線みたいなの散りばめられてるくせに、いざ神自身が前線に出て戦うようなことがあっても「あの御方」ばりにサイタマにワンパンで粉々瞬殺される未来しか見えない 実は箱を通さないと干渉が云々とか
サイタマやブラストに対する小物感とか
人間に壁画に描かれていたりとか最近もちょっとな 村田はTwitterでちょくちょく原稿の進捗報告してるけど、過去話の修正なのか最新話なのかくらい一緒に載せて欲しいな
今日は何ページ進みましたってツイートするたび楽しみに待ってますってリプライたくさんあるけど、何週間も待っていざ更新されても「最新話じゃないんかい」ってガッカリする人多いだろうし
まあ無料で読めるものに文句言いづらいけどさ ホームレス帝は作中で上位格として扱われてる事から強いよ
災害レベル神なんだから ボロスやガロウとも一線を画してるだろうし サイタマとのマジの本気バトルあるだろう
オロチも生け贄に過ぎなかったし ホームレスは理由は不明だがなぜか手加減してたとかでもない限り、手負いのバネヒゲ、イアイ、イヌマンをさっさと処理できないのは擁護しきれない気がする。
散々言われてる身体能力の低さについてもレベル鬼どころか虎クラスのやつにも不意打ち決まれば負けそうなレベルに思えるし、
バネヒゲもボコられた昆布インフィニティにすら、触手をこっそり伸ばして死角から攻撃みたいなことされたらホームレスは対応できない気がする。
幹部勢の災害レベルはギョロギョロが判断したものだけど、ホームレスのバックに居る神の力を感じ取ったとかで強そうに思ったくらいで、実際それをホームレスが実践で使いこなせていないようだし、
ホームレスに関してはあの災害レベルは当てにならない気がする。 これまでずっとこれに基づいて手加減してたってわけじゃないだろうけど一応こういう発言もあるし
https://i.imgur.com/aZ3zScc.png
他のキャラよりは火力を加減して攻撃する可能性や理由はある意味強いのかもしれない ホームレス帝の欠点はもちろん本体の脆さもなんだけど、むしろそれより重要な要素が「目」だと思ってる。
いくら光球の数が多くても、タツマキの時みたく爆煙で敵を見失い、見失った事にすら自力で気づけないというのはかなり致命的。光球一発の火力はそこまで高くもないから数で圧倒したいのに、たくさん撃つと爆煙で見失っちゃう噛み合いの悪さ。
一方で自動か半自動か手動かは定かでないけどゾンビマンのとっておきやゲロブサの唾は余裕で防御できていたり、原作では（フラッシュほどではないにしろ）相当速い方である本気バングに一応照準は合わせられていたりもしていて、ホム帝の目の性能は何とも考察しにくいところだ >>266
バネヒゲとかをさっさと倒せない件については
前スレでホームレスが手加減してたのではってコメントに対して、手加減する理由がないだろって反論されてそれっきりなやりとりがあったから、
ホームレスは加減もせずショボ火力とゴミ身体能力のただ態度だけデカイ勘違い野郎ということで決着ついてる感じはする。
村田の中では最強格なのかも知れんがそれなら描き方をミスってると思う。メタ的にヒーローは殺せないとか展開の縛りがあると思うけどここの強さ議論においてはマイナスにしかならない まあゲロブサは遠距離特化型のホム帝に取って相性的な面も大きいのかもしれない
というかホム帝の光弾関連で最も評価が落ちるのはゾンビマンだと思う
最大の取り柄の再生能力が地上の攻撃より火力を抑えた光弾で機能不全になるレベルということになる イアイ上げるのにロン毛が邪魔になるってことは無いと思う
理由はロン毛の位置が三剣士の強さに大きく依存してるから
イアイに上げ描写が来たならロン毛も一緒に上げればいい 今思うとホームレスがボコったゲロブサとゾンビマンはスピード面で優れている感じがしないから、動体視力ゴミのホームレスがタイマンでもそれなりに戦える数少ない相手だったんだろうな。
例えば深海王とか消えるほどのスピードでいつの間にか敵の背後をとれるほど機動力に優れたやつは鬼レベルにもいるし、S級どころかA級ヒーローもそれくらい動けるやつは結構いる。
体調万全のキャラでホームレスじゃ対応できないキャラの方が多いのでは イアイアバネヒゲは流石にアトミックが何もしてないように見えて不可視の速度で大半叩き落としてるんやろ…
っていうかそうでもしないとマジでアトミックはなんでイアイの後ろに隠れてんだあいつ
剣士組はイアイバネヒゲ以外みんなカスみたいな扱いとはいえキャラ描写あんまりにも雑すぎるでしょ村田さん ポチの光弾は１発でもボンブバングが揃ってヤバいって思うレベルだしな
それを滅多撃ち出来るからなおヤバい 相性いうならクロビカリみたいな近接格闘系にとってもゲロブサは相性が最悪なだけにも思える。 相性って突き詰め過ぎたら強さランキングなんてものも成立しなくなる気がする >>272
それはそうなんだがそのロン毛の描写がそこまで強そうに見えないのがな
攻撃手段は髪だけで全部切られたら勝手に死ぬし鬼2中〜下位まではあってもそれ以上はなさそう イアイの自衛力がクソ高いからな
先にへばってるS級何人かいるし
アマイマスクがS級に認めないのは火力の低さなのか？ メルザルは斬れてるしサイの採点でも他のA級とはだいぶ隔たりが有るからA級の枠は出てる気がする
そもそもアマイはS級も認めてないし少なくとも変身解除状態の自分より弱いやつは眼中に無いだろ 魔ロン毛とイアイアンは上げてもいいと思うんだがサイレスラーは上がっても描写的にアーマーなしでマーシャルゴリラをワンパンで焼却砲を正面から耐える耐久があるアマゴリを超えることはないと思う
上げること自体はいいと思うが 個人的に鬼4下位は
ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、巨大怪鳥、セミ幼虫ってイメージ
バットには耐性があったが本来は即効性である催眠香が同格帯には強力で格上にも逆転狙えるラフレシドン
待ち専門であるためラフレシドンや武器型には弱いが近接型ならプリズナーが自傷して苦戦する耐久を持つフリーハガー
サイレスラーはこの二体の次ぐらいで手加減バットに実質負けたデストロ、公式でプリズナーに負ける巨大怪鳥、最後にセミ幼虫って印象 ホームレス帝は精子が警戒するレベルの破壊力だしな
原作の方はタツマキにノーダメだったけど
村田版の光弾は明らかにパワーアップしてないか？
オートガードの件もあるし普通にランクは上げて良いと思うわ
ゲロブサの左の竜2くらいに >>285
流石に現状のホム帝だと上げても竜5内か竜4最下位付近が限度だと思うわ。
ガードも描写から判断するなら自動か半自動か分からんし、その場合下限とって半自動（=完全な意識の外から攻撃されたら反応できない）となる。
そして意識の外から攻撃されたら終わるとなると、自分で起こした爆煙で敵を見失ってしまう致命的な目の悪さと相まって一気に勝率が落ちる道理。
肝心の火力も一発一発はそこまででもないっぽいし、今の感じだと竜4以上には宇宙船、ゲロブサ、ゲリュ、メルザルの4体を除いて誰にも勝ち目ないと思う やめた方がいいんじゃねこんな議論
結局は原作でも村田版でもないランキングじゃんこれ
原作だとガロウにポチは負けてるしバネヒゲなんていないよ
村田版は協会編途中で描き直し繰り返してる迷走中で、
結局今後どんなストーリーにする積りかすらもわからん
もう時間の無駄じゃね？ 一応、修正案出しとくわ
【変更希望キャラ】全部
【変更希望ランク】没
【理由】原作と村田版の設定やストーリーが乖離し過ぎて双方で名前は同一でも
もはや別キャラと言うべきものであり、村田版はストーリー自体の描き直しを
繰り返して先も分からない迷走中であり、原作と村田版を両方参考にするという
当初の議論の規則自体がもはや無効なので、ここで一旦議論を終了して漫画自体の
今後の動向をしばらく観察するべき。 >>286
無尽蔵に撃てるわけだし
距離取りながらであればアトミックやクロビカリにも勝てそう
正面からならゲロブサの攻撃も弾けるし >>251 >>283
アマゴリは逆に十分なパワーとかなりの装甲を持ちながら初期ジェノスに一方的に負けてるのが
格闘センスやスピードが低いということになると思うんだが
バキューマとかには強いけど格闘主体の相手には翻弄されないか？ ある程度のパワーがあるにも関わらずサイレスラーの攻撃でKOされたヒーロー誰もいなかったし格闘センスのなさならサイレスラーの方が悪いと思うが >>291
アトミックの初閃防いでるしサイレスラーよりは上だと思う
>>292
その距離とるための移動速度が貧弱だからあんまり意味ない仮定だな
距離ある状態から開始しても移動速度と硬さでGブサに勝り
それを活かしたブチカマシを持つクロビカリには詰められそうな気がする
Gブサ弾けるのは確かに竜５程度はどうにかなる証左かもしれんが>>286の言う通り竜４最下位付近が限度かな
>>294
サイレスラーはイアイと格闘成立してたし格闘センス低いってことはないだろ純粋にパワー不足
でも確かにパワー不足すぎるかもしれんし今の位置か>>284くらいでいいか ダブルバズーカと互角に撃ち合った描写を見るにパワーや肉体強度でクロビカリとゲロブサは同等なんじゃないの
というかアトミックが今の位置に置かれてる理由ってそのゲロブサを溶接されたとはいえ一応斬ったからってことだったと思うんだが
戦闘スタイル的にクロビカリが初手から回避を選択したことはないし相手の攻撃手段を知らない前提ならホム帝有利なんじゃないかと思う
ただホム帝は本体の性能上格下から下克上される可能性がかなり高いからあまり上がらないと思うけど >>296
ダブルバズーカ一度相殺しただけじゃパワー差がないことはわかっても耐久差はそこまでわからんだろ
無防備なところに直撃したわけではないんだし阿修羅カブトでも15分は耐える
クロビカリは対ガロウ戦から自身と同等程度のパワーでは殆どダメージ受けないとされるくらい耐久特化と見れる
アトミックは原作でクロビカリの「アトミック侍さんは甘くはない」発言があった時に上に置かれて
そこから何度も下げ提案はあったがなんとなく踏みとどまってる感じ
Gブサ斬ったことでクロビカリ斬れる可能性は確かに高まったが天然水や通常精子への対応ではクロビカリが上で
まだこの並びは逆転の可能性もあると思う 前スレかその前ぐらいでアトミックがランク落ち濃厚だったのをゲロブサ斬ってクロビカリは倒せるって扱いになったから竜4に踏み止まったって話の流れ絶対あったと思うんだがな
てか肉体強度に差があるなら撃ち合った時にクロビカリの手は溶けたがゲロブサも手や腕が一部崩れるぐらいの描写あったと思う ホム帝が開幕から全力出して来た場合、あのオーロラ爆撃以上の物量と高威力の光弾を地上でぶっ放されたらほとんどのキャラって対応出来なそうじゃね？無尽蔵だし、フラッシュですら回避しようにも逃げ場なさそうだけどどう？ 前までは評価されてたんだが決め技に使うレベルの絨毯爆撃がイアイやバネヒゲに捌かれたり>>286みたいな欠点もあったりもマイナス描写も増えたからな >>295
近接耐久型には無類の強さだし遠距離なら撃ち負けることは無いがスピードタイプには相性悪いわな
近距離の銃弾を防ぐレベルの自動防御があるとはいえ忍者レベルのスピードタイプには瞬殺されそう >>299
これまでの描写を見ると、ホム帝は「光パワーの残量が無尽蔵」なだけで「瞬時にパパッと出せる量は無尽蔵ではない」という風に読み取ることができる。例えるなら、弾丸のストックはメチャクチャあるけどそれを発射する銃がそれほど多くないって感じ。
整列爆撃の際は腰の辺りから一発ずつ出してるし、周囲にヴヴンと光球を浮かせる際も「複数個」止まり。もし瞬時にパパッと出せる量が無尽蔵ならそうはならないし、そもそも可能なら全部デカい光球にするはずなのに、童帝に一発放って以降はずっと小粒。
よって、開幕から全力を出したとしても瞬時にオーロラ爆撃とはならないし、ならないならホム帝の対戦相手が回避したり間を縫って接近する為の空間、ルートは十分に残る。で、本気バングとかフラッシュみたいな速い奴はそこを突いてホム帝を倒せる率がかなり高いと思う >>289じゃないけどホム帝は棚上げでいいんじゃないか
次回の話でイアイがやられてるか逆に攻勢に出てるかで評価変わるだろう ホム帝がタイマンで圧倒したのは今の所スピードに難がありそうなゾンビマンとゲロブサ、手負いのイアイとバネヒゲくらいなんだよな
一般的な人間の動体視力で追いつけないほどスピードがあるヤツ相手だと速攻で背後を取られるとか不意打ちかまされやすくなるし、早いだけで相当不利
しかも鬼レベルでもいつの間にかイナズマックスの後ろに立てるほど早い深海王みたいなやつもいるし、ホム帝が深海王とタイマンで戦ったら一瞬で近づかれて殺される未来しか見えない
ホム帝は今の描写だと極端に足遅いゲロブサみたいな例外を除けば鬼レベルでも厳しいと思う >>304
雨深海王は直線移動なら初期ソニックと肉薄するレベルだけど、小回りが利くような描写はないし、図体もデカいので光球を避ける目は薄いと思う。その上、ホム帝に接近するなら（よほど速くない限り）死角からでないと光球ガードで反撃されるので、何だかんだで鬼2以下にはほぼ負けないんじゃないか？
鬼でホム帝に勝てそうなのは、ホム帝から見て相性悪い超能力者であるジャガンと、射程と手数に優れかつ一応斬撃持ちなので光球をある程度弾けそうな獣王、やたら硬い百々目蛸、それから大量の蚊を使役しかつ本人も機敏であるモスキート娘ぐらいと見た。覚醒ゴキブリは速いけど殺気に反応する特性が光球にも効果あるのか分からんから不明 鬼レベルでも厳しいは流石に言いすぎだったかもしれんけど、
スイリュー、モスキート娘、チョゼ
この辺も一般人じゃ捉えられない速度で動けるし、ホム帝がコイツらに勝てるかな？
個人的にホム帝は鬼１～鬼２に入っても違和感ないわ 鬼レベルで言うならハンマーヘッド戦の初期ソニックの真正面から突っ込んでくるように見せかけて背後からクナイ投げる技でホム帝完封されそう >>305
光球ガードがオートなら良いけどそれならなんで原作でゾンビマンの不意打ちを許したのか謎になるからな
そのあたりは今後村田版で改変されて不意打ちされないままホム帝が倒されることになれば良いが、最新話が更新されない今はなんとも言えないか >>308
現状、ホム帝の光球ガードは半自動（ホム帝が意識を向けていれば光球が勝手に防いでくれるけど、完全な意識の外から攻撃されると反応できない）とすると矛盾がないので、俺はそれで考えてる。
リメイク版ゾンビマンのとっておきは、よく読むと発射直前の「ガチン」みたいな音にホム帝自身が気付いて意識を向けてるし、ゲロブサの唾も真正面からなので同じく意識は向いていて、結果防げた。一方原作でゾンビマンに不意打ちでやられたのは完全に意識の外だった。つまり半自動だとすれば両方とも説明がつく。
まあ今後の更新次第ではあるんだが、今のところは半自動の解釈が自然 >>309
意識向けてないとガードできないとなると、深海王が実際やったみたいに一瞬で背後に回れるほど早いやつには完封されるじゃんホム帝・・・
いつの間にか後ろ取られたら光弾ガードも反応できないし、一般人レベルだからおそらくイナズマックスより動体視力悪いホム帝じゃやはり鬼レベルでも厳しいのでは
深海王も小回り効かないと言っても一般人より遥かに強いA級ヒーローの後ろを取ることは出来るからな 深海王はわからんけどウイフレに勝ち筋が有るとは思えんし阿修羅やフェニ男にも確実に勝てるとは言えないから今の位置で良いと思う
そもそも村田版で上方修正される期待値込みで竜5まで上がっただけで原作の描写だと火力いが鬼でもおかしくないレベル >>310
ホム帝は原作だと本気バングを一応視認できてるからなぁ。リメイク版にて爆煙で敵を見失う描写はあったけど、タツマキのデコイ入れ替わり戦術はむしろ見破られた描写の方が少ない（相当数を内包していると思しき高性能精子と、バングだけ。加えて距離もあった）みたいな擁護も出来るし、並の鬼に負けるとはやっぱ思えないかな。
この辺りはそれぞれの情報をどれくらい重視するかで見解が変わってくるところだとも思うが >>312
タツマキを見失った件で精子に一般人と変わらないのか？って疑問持たれてるしその線は薄そうな気がするな・・・。
動体視力に関してだけ原作より劣化してるという感じかもしれんけど。
まあ並の鬼（ここのランクだと鬼３以下？）には確かに負けなさそうには思うけど、現状は竜どころか鬼１〜２にも遅れをとる可能性は高いと思うな個人的に。
とりあえず他の人が言うように村田版の最新話が更新されてホム帝の倒され方が変わるかどうかだな。
原作通りゾンビマンの不意打ちで倒されるなら光弾ガードはオートじゃないし、一般人じゃ反応できない超スピード持ちならホム帝は鬼レベルにも不利。虎レベルでも昆布インフィニティみたいな不意打ちが得意な奴にも負けかねない。 >>313
精子がホム帝に一般人並疑惑をかけたのは、タツマキを見失った件だけじゃなくて「よいしょ」も込みだと思うし、何かホム帝はどの欠点を挙げてもこんな風に絶妙にフォローの余地があるな。
ただまあ変な話、たとえばプリズナーなら爆煙に紛れてエンジェルクロールで地中から奇襲すれば勝てそうだったりはするし、さらに変な話をするとある程度パワーある奴ならその辺の石ころめっちゃ投げるだけで光弾ガード漏れによるマグレ勝ちを狙えそうな感もある。多分作中で投石の描写がない限り議論では無効になる戦法だと思うけど。
あとは例えばタンクトップタックルの地面崩しで派手にコケる姿も一応想像できるし、ホム帝が竜の割に隙多いのは確かだな。
性質上、集団戦闘なら固定砲台としてバカ強いと思うけど議論スレのサシ勝負は若干向いてないわ ホム帝はフォローしようと思えばできるけど同じくらいケチつけようと思えば出来るのが残念だな
他の竜レベルの連中は文句無く強い！って言える奴ばかりだけど、ホム帝はよくみたら鬼連中にも負けかねない描写が多すぎる
なんでも良いけど村田は早く最新話更新してくれよな ゲロブサは落ちるとしても竜3最下位まで落とすことはないと思う
>>145でもゲリュは念動流石破までに溜めがあるから唾で先制すれば倒せるだろうしメルザルも分裂できる精子がそのまま成す術なく溶かされているところを見るに再生分裂で粘るというのは不可能だろう
ゲロはもちろんクロビカリに反応してダブルバズーカと張り合えるぐらいの反射神経とパワーもあるので殴り合いで勝てるとも思えないし初手から飛んで自滅を待つ以外むしろメルザルに勝機はないように思える
ゴウケツは巨体といってもそこまで馬鹿でかいわけでもないし体を溶かせば十分なダメージになるだろう
黄金に殴られても生きてるゲロブサは衝撃波だけでは倒せないだろうし殴り合いならゲロブサの方が有利
実質アトミッククロビカリニチリンを戦闘不能に追い込んでいる実績からも竜3トップか竜2のままでいいとすら思う △ の二体のシミュレーションは大体同じで上にあったジェノスには不利という点も同意なので竜3に落ちるのは仕方ないかもしれないがそれでも物理攻撃主体の相手には圧倒的な優位性を持つあたり竜3トップにはしていいと思ってる >>302
なるほどね？ 確かに瞬時に複数光弾を出した描写はないね。オーロラ爆撃もいきなりタツマキが光弾から逃げてる所からだしあの前の描写が謎だね >>306
ゾンビマンの斧の不意討ちを光弾を使わずに避けてるし、アマイマスクの奇襲も余裕面で構えてた所見るにただスピードが速いだけじゃホム帝には勝てないと思うな。 そもそも長期戦とは言え鬼に勝てるスペックのゾンビマンの攻撃避けてる時点で反応速度は絶対一般人じゃない 漫画にありがちな、足場を崩して突き落とすみたいな攻撃には対処できないと思う
アジトで加減しながら戦ってたというのもそういうことかと思ってる >>319
ゾンビマンがそもそもS級の中では身体能力ではかなり下だからなあ
金具曲げてドアをロックするくらいの腕力はあるが、スピードに優れてる描写は今のところ皆無だし。
スピードに優れた鬼連中にホム帝が対処できるかは全くわからんし、できない可能性の方が高いと思うな。
水なしでも双眼鏡使うくらいの数十メートルの距離を一瞬で移動しA級の背後をとるほどのスピードと小回りが効きシェルターを余裕でぶち抜くパワーを持った深海王とかには勝てなさそう >>316
どうせゲロブサはまだ出番有るし動かすのは結果見てからで良いんじゃない >>322
もう無双するようなバトルシーンでの見せ場はなさそうだけどな
せいぜいガロウ退治後に小さくなってサイタマの家にペットとして転がり込むくらいだと思う 戦いも一区切りついてるしな
劣等感で強化されるらしいけどその時きめればいいだろ >>321
一応タツマキのスピードを目で追って光弾で追いかけてるけどあの時のタツマキの飛行速度は大した事ないかな？ 本当に深海王とかに対応出来ずに負けるんだとしたら今ホム帝はあんなスカしてるのに黄金精子がその気になったら一瞬でやられる雑魚になってしまうけどそんな設定で描かれてるとは思えないな… >>325
描写上特に矛盾がないから原作と混ぜて話すんだけど、光球のスピードは最大でも本気バングなら割かし楽に振り切れる（サイコスの足止め無しには当たらない）程度で、リメイク版だと超過密絨毯爆撃をイアイやバネヒゲが反応して少し斬り弾いたりもしてるので、その光球を中々撒けずにいて結局デコイが精一杯だった瀕死タツマキはまあそんなには速くないな。
ホム帝が深海王に負ける事はないと思うけど、黄金がその気になったら残念ながら即肉塊と化しそうではある。設定上どうかは知らないけど、描写から判断するとね >>316
メルザルもバングにカウンター入れるという優秀な反応見せてるんで反射神経は張り合える
殴り合いならGブサのが強いだろうがゲリュも含めて飛行持ちなら逃げりゃ勝ちなんだから
明確な移動反応速度差が無いなら判定は△だろう
まあゴウケツより上な点は同意
竜３内での勝敗よりも
竜２以上に明確な勝ち（宇宙船）のあるゲリュと竜４以下に濃厚な負けが複数（ホム帝素サイコス）あるＧブサだと
それぞれ竜３トップと最下位が相応しいんじゃないかと思う
>>326
イアイバネヒゲ相手は舐めプで遊んでた説が無くはないにしろ
原作バング戦は手加減する理由が全く無いのでバングに対応できないのは素だろうな
バングより速いやつって黄金精子と忍者くらいしか居ないが直線軌道のウイフレはともかく技巧も高いソニックにはまず勝てないことにはなる
言う通り黄金精子はホム帝余裕で殺せるだろうな
ホム帝の動体視力じゃ実力差なんてわからなくても不思議ではない ゲリュって宇宙船に勝てるのか
そんなデータあったけ ゲリュは多分ハゲ以外だと最高火力だから当たれば勝てる 深海王クラスの動きを見切って超スピードで動かれようが対応できるって一般人のレベルじゃないじゃん
駆動騎士と精子の見る目が無さすぎるとか、ホム帝が周りを油断させるためにあえてタツマキを見失うとか身体能力が低いフリをしてたとか？そんなことする必要性があるのかわからんが >>328
宇宙船に勝つには宇宙船の集中砲火より前に内部に侵入するための跳躍か高速飛行能力と
コアを破壊できる強火力が必要だがゲリュはどっちもある
メルザル曰く宇宙船の弾の装填よりゲリュの移動のが速いのでほぼ確実に侵入可能 村田版の内容語ってる時に原作を持ち出すのはおかしい
村田版じゃバングは地上に出て来たガロウと渡り合ってるぞ、
そのバングはブサイクもハグキも倒せなくなってるじゃない。
後の資料を優先させるってなら、
ガロウ＝ボロスとoneが言ってた時点より後に村田版で
ガロウｖｓバングがほぼ互角みたいな感じで描かれてるんだから
どう見てもボロス＞ガロウだろうね、
村田版のストーリー展開なんかどうなるかわかんないんだから、
一旦ガロウのランクはバングの位置まで下げて、
もしガロウがもっと強化されることがあってから相応しい位置まで上げてくれんか ていうか、もうおかしいんだからこんな議論一旦やめて、
議論の規則から考えなおした方がいいって >>327
正直飛行できる相手も飛んだところでかなり遠距離まで届く唾で迎撃できる それとゲリュも竜4以下に負け筋はあると思う
念動流石破の溜め時間内にアトミックの飛空剣やゴウケツの衝撃波で倒される可能性もある
本体の耐久は分からないから下限取られるだろうし >>336
なくもないけどそのレベルの負け筋拾うならGブサも駆動フェニ男ソニックなど負け筋あるキャラは複数居る
ホム帝と素サイコスは劇中で実際にボコられたのと特性戦法ともに相性最悪なのとで9割負けるレベルなので特筆すべき要素
あと唾の射程と射速と範囲は竜レベルの飛行能力には流石にそこまで有効打にならんだろ
飛空剣でもサイコスと駆動の戦闘に届かんくらいだし >>336
竜4以下でゲリュに勝ち目ありそうなやつ
竜４
ジェノス（焼却砲は溜めが間に合うか怪しいが、10秒ジェノスなら両腕から出るサブウェポンが刺さりうる）
ゴウケツ（衝撃波で石もろとも破壊できうる）
メルザルガルド（分裂されると念動流石波で倒しきれず、次を放つ前に攻撃されうる）
ボンブ、バング（スピードで先制。ボンブはスピードだけでなく旋風鉄斬拳で石もろとも破壊する線もある）
アトミック侍（飛空剣、もしくはやたら射程長い気がするアトミック斬で石もろとも破壊できうる）
竜５
エビル天然水（殺意に反応して水鉄砲で先制できそう）
ホームレス帝（初動と手数で勝り、爆発によって石もろとも破壊できる）
竜６
ソニック、ウインド、フレイム（スピードで先制。ソニックに関しては分身も有効）
結構いるな >>337
メルザルが殴り合いもせず飛んで逃げて時間稼ぎに専念するという行動を選択するかも分からんだろう
少なくとも接近戦ではゲロ効果でGブサが有利なのは明らかだしメルザルの飛んで逃げる速度も金属バットが追いかけて叩き落とせるレベルなんだから唾での迎撃は可能 >>339
一応訂正。メルザルの飛行に関して、描写上の最大速度としては鬼2の天空王が最期まで一切察知できないレベルな。
バットが叩き落としたのは最低限のスペックで送り出された連絡用のやつだし、コア1個でも連絡用以上のサイズに出来るのは他のシーンを見れば明らか。
そしてコアはアトミック斬すら当たらない驚異の回避力なので、仮に溶けた部分が再生できなくなるとしてもゲロブサの唾じゃ有効打にならないと思う。
全てのコアを溶かしきる前に宇宙船と同じ高さまで逃げられて、時間切れでゲロブサが負ける線が濃い >>340
天空王がやられたのってスピードとかじゃなくイアイアン同様背後から不意打ちされたからだと思ってたんだが
イアイのように殺気読みスキルがないからそのまま死んだが >>341
息子達にオヤジ、上だって言われてるのに上向く暇もなく全く反応出来ずにやられてるから相当速いでしょ >>342
間違いだろ、読み直せよ、
次のコマで天空王が上向いとるがな。
その次は次話に変わって宇宙船の砲撃の絵で、
その後セリフを言いながら死んでるわけだから
描写外で多少の戦闘があったかどうかもわからんね ゲリュって主にねじ切りと投石が戦闘スタイルのタツマキより投石技術上って言われたならヤバい強さのはずだよね、あれってそんなに発動遅かったっけ？ あれで遅いならオロチのガイア砲はもっと遅かったしオロチも黄金辺りにやられる可能性あるんじゃね >>344
相手がサイタマだから発動早いかは正直分からんけど、もし遅いなら普通に接近されて殴られてそう
あと描写見る限りだと発射前の石弾がゲリュの周りを覆って回転している時点で実質的な防壁となって接近するハードルが高くなると思う 一発一発が核弾頭レベルでほぼ無尽蔵だし回転中≒加速中だから迂闊に近寄っても挽き肉と言うか蒸発する ゲリュガンシュプは全く良いところ無く死んだから強いと言われてもいまいち想像付きにくい グロリバースさんも中々だろ
メルザルガルドのセリフから速度とか戦闘能力とかを推測できるあたりゲリュガンシュプのがマシですらある
最近の村田版のゲロブサ無双があってなお
吐かなきゃいけなくてゲロブサみたく近接オートガードできるわけでもなく
船内で使えるってことは船内のどの辺かは知らんが船外まで貫通もしないってことだし >>345
修正でサイタマのパンチ避ける回避力とかもなくなったしガイア砲を避けられるか発動前に接近されたら黄金に分があるよね ゲリュはスピード系のキャラにはまず重力波で動き沈めてから投石当てる事もしそうじゃない？ >>350
確認したけどゲリュが重力波と投石を同時にやった描写はないので、同じ内容の両立が出来なかったギョロギョロの例から超能力者としての下限をとり「動きを止めつつの投石は不可能」って扱いが妥当だと思う >>351
まじかありがとう、そっか基本超能力者って１度に２つ技出せないのか……… >>349
修正後のオロチはEX2最下位かもな
都市を突き抜けるほどの火力があるだけでなくサイタマの攻撃を避けたり防いだりするスピードや反応速度、普通のパンチを食らっても生きてる耐久と総合力が高いキャラだったのにサイコロ同様ただの固定砲台に成り下がった
マジ水鉄砲と互角なあたり火力はサイコロビーム以上かもしれないが発動には時間がかかる
修正前の方が圧倒的に好きだったから残念だわ というか修正後はオロチ普通に死んだっぽいしサイコロの存在自体が消える可能性高そうだが >>353
俺も修正前の方が好きだった、ワンチャンランク下がるかもねこれ笑 １つ良いところがあるとすれば修正前と違ってサイタマのパンチ受けてもバラバラにならず体保ってるくらい？？ オロチには竜以上であることやタツマキでも敵うか分からないって公式設定があるし今回でそれを覆すほどではないと思うのでランク下げまではないと思う
一応マジ水鉄砲を相殺するぐらいの火力はあるし ボロスの奥の手すら一方的に掻き消せるマジシリーズと相殺できるだけでも大したもんだよ サボってるはいないと思うけど求められている役割は出来てないね 修正されたものは過剰なまでの作画だったりするんで、サボり感はないかなぁ…
その方向性、必要性はともかく オロチは「タツマキでも敵うか分からない」が公式に撤回されない限り、修正前よりも修正後の方が間違いなく強いはずなんだよな。タツマキと同等以上であり続ける辺りから少なくとも総合力はほぼ下がってなくて、最大火力は一部のマジシリーズ並まで上がったという事なので、弱化なし強化ありで扱いとしてはむしろ純粋な強化となる。なんだか不思議な感じはするけれど 今後原作を踏襲してガロウの対Ｓ級無双からサイタマｖｓガロウに行くかどうかすらわからんよ
別にそうしなきゃならん理由も全く無いからな・・・
最新の修正で弩Ｓが地下に落ちてった先に生贄のオロチがいるわけじゃん、
作画担当の特定キャラのごり押しでこいつがラスボス化するかもしれん オロチに関しては描写が仮に鬼レベルだとしても設定の問題がある限り下がらないよな
同時にタツマキも『オロチ下がった？じゃあタツマキも下げようぜ』にはならん
スレの流れを見る限りはね タツマキとほぼ互角だから、タツマキより弱いやつはオロチに敵わない
にはならないのが描写不足の面倒さよね なんかティックトックとかYouTubeのコメント欄でオロチはＳ級ヒーロー全員がかりでも勝てないって作者が言ったって勘違いしてる人達が何人もいたんだけどあの間違った情報はどっから流れたんだ もともとs級全員で戦う予定だった
タツマキでも勝てるかわからん
これがごっちゃになったんだろ タツマキと互角レベルならブラストメタルナイト抜きでもS級連合に勝てると思えん 正直今の描写ならメルザル戦Ｓ級メンバーがオロチにワンチャンあるってのも分かる気がする
ガイア砲の火力はマジ水鉄砲クラスだから当たれば消し炭とはいえ溜めが長い上オロチの耐久も普通のパンチ一発で死ぬレベルなので先制すれば倒せそう アトミック一文字斬は通る描写があるし、クロビカリの超合金ミサイルでギュロロロ言ってたから本気バングの拳もまあ多少以上には通るだろう事なので、バットとプリズナーが注意引くなりしてアトミックとバングが本当に先制で全力叩き込めればギリ倒せそうだな。修正前のオロチは色々と速すぎてメルザル戦のメンツで倒せる試合展開とか全然想像できなかったけど ポチって竜１でもよくない？
破壊描写はワクチンマンレベルだし耐久力はサイタマのパンチ一発耐えるレベル。
ワクチンマンの左におけると思うんだけど
既出の議論だったら申し訳ない 火力無いから無理
竜下位ぐらいの時のガロウにほとんど効いてないしフブキでも防げる >>371
総当りで考えた時、現行竜1メンツは宇宙船以外の誰もが竜2以下にほぼ負けない。そして同じ竜1内でも、黄金はワクチンマンに、ワクチンマンはマルゴリに勝てる率がある。マルゴリもサイズが桁違いすぎるので、黄金やワクチンマンに勝てないとも限らない。つまり竜1は「竜2以下にほぼ負けず、同じ竜1に対しても勝てる可能性がある」という連中が集まってる。
対するポチは竜2未満には竜1同様ほぼ負けないけど、竜1と違って竜2以上には知性や控えめな火力などが災いしてほぼ勝ち目がない。ここに竜1と2の差があると思う。
ただ、それでいくと宇宙船は竜1内でも全敗しそうだし竜3以下にもそこそこ負け筋あるし適正は竜2か3じゃね？ってこれ書いてて思った。その辺どうなんだろ >>371
サイタマのパンチに耐えたのはそれだけ手加減してたってだけだと思う
(そこ抜きで言うとソニックもマジシリーズに耐えたってことになるだろうし)
バングボンブの合体技に耐えたっていうのは確かな硬さ描写だね 今の所、サイタマが殺す気で攻撃したのに耐えたのはボロスと天然水のみだな
オロチも絶命は免れたので耐えたと言えなくもないが >>376
改変後のオロチはガチで死んだっぽい
多分サイコスオロチも全部修正くると思う >>375
犬と認識してたので殺す気はなかっただろうけど、手加減というにはパンチの衝撃波がデカすぎるのが引っかかるな。比較的力入れて殴ってるように思える。
まあメタ的にサイタマ周りの描写は基本その場のノリが9割なのですこぶる参考にしにくいけれど 当たればの話だが長老に撃った轟気空烈拳がマルゴリに決まれば倒せるんじゃないかと思う
体内に衝撃がくまなく駆け巡って粉々に弾け飛ぶという技の性質上長老は再生能力があるから耐えられたがマルゴリには致命傷になると思うし
そういう意味では竜2が竜1に優ってる点もあるんじゃないかと 長老は火力が低いだけで、自慢の耐久力に関しては結局そこらの竜1か何なら竜EX2よりもよほど底が見えないまま終わったからな。轟気空裂拳の衝撃はムカデ長老唯一の弱点であるとされる顔面にも響き渡ったはずなのに平然と再生してるし、致命傷がマジ殴りなんで何をどれくらいされたら倒れるかもよく分からん。
個人的には「一回きりが限度の大技」という設定を根拠に「轟気空裂拳が2～3回ほど入れば倒れるのではないか」と思ってるけど、メタ読みにしても理由が弱いしな >>373
宇宙船は竜２でも良いと思う
マルゴリには倒されないかもしれんがゲリュにほぼ確定負けなのがマイナスだし
中速中火力超高耐久という特性も竜２っぽい
>>378
ギョロギョロやオロチが注目している点から
怪人協会編でそこまでに出た全ての攻撃よりサイタマのパンチの方が上とは見なせるけど
ノヴァが消えた今交牙竜殺拳より上っぽい攻撃は一つもないのであんま意味ないか
>>379
マルゴリはキングがマルゴリ倒した実績でタツマキ超えて人類最強認定されてるのと
サイタマのパンチで陥没はしても貫通してないことから
災害レベルは鬼だったが後で死体調べたらめちゃくちゃ硬かったとかあるんじゃないかと思う
その点で轟気空烈拳が通るかどうかは微妙な印象 アマイマスク正面からブサイクのパンチ何発も耐えてるし、マスターより生身の状態でも遥かに強いよね
ほんとマスターが輝く日はくるのだろうか >>382
サイタマのパンチ食らった後の損壊でいえば奇襲梅最強になるし加減も分からないから普通に効くと思うわ
そもそも上でも言ったけど内部破壊技でもあるし
>>383
地上では精子との連携とはいえワンパンで終わってたし地下では遊んでただけだと思う 「小突き回してやっからよォ」とか言ってるし、崩壊パンチシリーズも使ってない辺り本当に小突いてるだけでしょ。
人間形態のアマイは肉体強度でいうとタンマスとどっこいぐらいじゃないか？弩Sの舌も一応通ってたし、両者ともブサイク大総統が崩壊と言った部位は一発で崩壊する程度なので。
ただサイコロに連携攻撃仕掛ける際の役回りや原作アマイvsピエロの序盤を見るに、単純なパワーはタンマスが上かもしらん パワーと全身崩壊パンチ食らっても意識あったあたり肉体強度は人間アマイよりタンマスの方が上だと思う
あとマルゴリとオロチの作者発言ってテンプレにないけどどんな内容だったっけ？ 修正オロチがガチで死んだとなるとサイコスオロチのくだりも丸ごと修正か？あの８話くらいかけて長々と戦ってた部分全部？？
単行本化のために修正の方が優先されるだろうし最新194話の更新いつになるんだよ・・・
今年中じゃもう無理だろ。。。 スレチだけどONEが超長期の更新停止から復帰してくれてるし村田版は好きに描いてくれたら良いよ ムカデ長老はタツマキの本気ねじ切りなら沈むくらいなんじゃないの
サイコスもそのくらいに見てただろうし メルザル戦の面子なら黒い精子やタツマキにもワンチャンあるんかな 黒い精子はともかくタツマキは空中から投石やねじ切り出来るし、メルザルメンバーではキツイのでは？ >>387
さすがにあれをなかった事にはしないんじゃないの サイコロなくなるとホント一年分やり直すレベルだけどそこまではしないと思いたい 展開を根っこから変える修正何度もあったし「〇〇なくなるのはありえない」なんてことは言い切れない。
実際童帝のエンペラーミレニアムノヴァも無くなってめちゃくちゃ強さに変動起きたからな。
サイコスオロチのシヴァビームも無くなったっておかしくない。シヴァビームって結構ここのランクに影響してたともうけど修正きたらだいぶランク下がりかねんな。
あと死んだ連中が生き残る展開にされたこともあったし剣聖会の連中も復活もあり得る。
あいつら生きてても死んでても特に話に影響ないし死に方グロかったからその辺の変更はされる可能性高いと思う。アトミックに伝説の刀渡す件もニチリンが死ななくても渡せるだろうし そもそもオロチ自体原作にいないキャラだし村田的にはいなくなっても不都合無いしな
作画すごかったし読者からしたら消して欲しくないと思うがそんなこと作者が気にするところじゃない
今までも「あのシーン良かったのに無くなったのか・・・」ってパターンが何度あったことか ニチリン達は重傷負ってアトミックに刀渡して退却とかでも良いんじゃね、持て余すからって殺すしかないことはないと思う。
流石に可能性低いだろうがまさかのゲロブサ自体なかったことにされるかもしれないし、剣聖会があの場に来ないことになるかも。
何度もいうが村田に限って絶対は無いとだけは言える 193話掲載される数日前に次回は修正で最新話は来月になるとか言ってた気がするから
予定と違うことが起こってるんだろうな オロチが死んでサイコロの展開を変えるのは仕方ないとしてゲロブサまで全部改変するのはもう勘弁してほしいな
剣聖会とかもう生かしておく理由がないし 生かしとく理由はないけど殺す理由も無い、というかわざわざニチリンたちが直接怪人協会との戦いに出向く意味がなかったな
アトミックに新しい剣を渡すならバネヒゲにでも持って行かせるとかでも良い。
ドSに操られた傭兵達も本来原作にいないから村田版でもいなくても良かったし、一回殺してそのままでも良かったのに修正してやっぱり生きてる方向に変えたのも必要無かった。
アマイマスクの残虐性を描きたかったのかもしれないが別に原作通りドSだけ戦わせても話は成り立つし。 スルーされがちだけど金属バットワンスイングで精子1万消してるの凄すぎない？ 怪人ガロウでも100体分だっけ？一撃じゃ全部倒せなかった。ムカデ長老の突進も止めてるし攻撃力が思ってるよりあるのかもしれないぜ 元々ムカデの突進止めたりガロウが流しても衝撃が骨まで響いてたりとパワーはある方だったが、言われてみれば一発で精子1万体消したのはやたら凄いな。あのスイングは別に気合いも乗ってないだろうし、やっぱ先の連戦で死にかけ強化入ってんのかな
バットはONEも村田も結構気に入ってそうなキャラだし、今後の描写が楽しみだ 遠くから包囲して～みたいなこと言ってたからゲロブサを遠くから包囲してるのも併せて1万なのかと思った サイコロチがなくなったとしてもタツマキの強さって変更ないのかな？
オロチ=タツマキの作者発言ある限り
サイコロチ失くすなら、せめてヒーロー協会最終兵器と言われている強さは
別の形で見せて描写して欲しいよな タツマキはボロスの宇宙船の砲撃無力化して滅多撃ちしまくってるしあれだけでもヒーロー協会最終兵器らしい強さは見せれてる気がするな
アトミックやバングやフラッシュであんなマネできるとは思えないし
サイコスオロチは修正されるにしてもシヴァビームとか一部の技が変更されるか弱体化される程度になると個人的には思う 弱体化も何もオロチが死んだら自動的にサイコスオロチも生まれないだろ じゃあ本当にサイコスオロチはなかったことにされるわけか？だいぶランク狂うな・・・ 変更前も２作品と矛盾しない限りはパラレルとしてランクに入れてもいいだろ サイタマにワンパンされてる状況は一緒だからサイコスオロチがなくなったことにはならないと思う フェニ男戦やアマイマスクと傭兵の生存の件とか一回修正して話変えたのを更にもっかい修正なんてされたしもう一切予想出来ないわ
オロチが祭壇の前で力尽きたシーンもま〜た修正されて無かったことにされるかもだし、村田の気分次第でコロコロ変えられるからな。
個人的にはサイコスオロチが丸ごと無かったことにされるのは流石にないと思いたいが、無かったことにされても別にもうどうでも良いって感じ >>410
一緒ではない、修正前は砕けつつも生死不明だから後で再登場できたが修正後は第150話45ページで明確に死んでる
よってサイコスオロチは無くなるが、多分ほぼ同じ強さの神サイコスが取って代わる形になると思う
>>411
単行本化されればその時点で修正は利かなくなる 神サイコスとか言ってるが原作ではサイコスはフブキに相性負けする程度の竜だからな
脱線した流れを元に戻すならタツマキ不意打ちぐらいしか活躍出来ない可能性高い オロチって明確に死んでるの？
パンチされた後も這いずってるしオロチが確実に死んだって描写は汲み取れないんだが >>414
・オロチは死に際、祭壇の前に移動した
・ナレーション『その予言の壁画は 全貌を誰に見られることもなく 再び地の奥底で眠りについた』
→オロチが生きていた場合、普通に考えたら目の前にある壁画の全貌を見ることになる。（瓦礫に埋もれているだろうが、死に際まで気にかけていた祭壇の無事を確かめる意味合いもあってやはり見ることになるのが自然）
→しかし、『全貌を誰に見られることもなく』、『再び地の奥底で眠りについた』という、そうすぐには発見されない事を意味する表現がわざわざナレーションによって述べられていることから、壁画に関しては仮にいつか作中キャラに触れられるとしてもかなり後になると思われる。
→上で言った通り、オロチが生きているなら壁画の全貌はすぐに見られる事になり眠りも何もなくなってしまうので、ナレーションを額面通り素直に受け取るなら「壁画は今後しばらく誰にも見られる事がない=オロチは壁画の目の前に居ながらその壁画を見る事が出来ない=既に死んでる」ということになる
って具合で、オロチは死んでると見るのが妥当かなと。
実は生きてたけど失明しちゃって壁画は見れなかった、とかでもまあ一応矛盾はしないけど…… >>415
論理的かつ明快な説明だと思います。
納得しました。 オロチ復活の際は色んな怪人取り込む→サイコスも取り込もうとしたけど抵抗の結果融合
という流れだったから正面の壁画の全貌を見る機会があるかと言うと微妙じゃないかな、そもそもあの時何処に視覚があったのかすら分からん
生きてる線も否定は出来ないと思うよ オロチの本体は死んだけどサイコスがオロチの肉片とかを取り込んでサイコスオロチになるとか、無理矢理軌道修正する可能性がコンマ以下であるかも？・・・無いか。
しかし明確にオロチが死んだことにしたら、あの８話くらいかけたサイコスオロチVSヒーロー連合の下りをまるまる無かったことにせざる負えないってネーム描く時にでも村田は思わなかったのかな？
「マジ水鉄砲」とかギャグみたいな技を思いついてなんか無性に描きたくなっただけで統合性は何も考えてないのかな。
後になって「あ、これサイコスとオロチの合体に繋がらなくなるじゃん、どうしよ・・・」と気づいて修正した150話をやっぱり無かったことにする気か？単行本いつになるんだよ・・・ 祭壇に捧げられたのはオロチって話じゃなかったのあれ >>415
言ってることは理解できるけど、いずれも明確な死とは言い切れないと思う
心臓部が破壊された描写がない限り、肉片の状態でも瓦礫の下でそのまま生きてる可能性があるし
肉片さえ残っていればいくらでもサイコスに拾われる道はあるんじゃないかな 正直サイコスオロチ嫌いだから無くなってくれたら嬉しい。サイコスオロチもそれと戦えてるタツマキも他のS級とか竜怪人と比べて規格外すぎて別の漫画見せられてる気分だったし。そういう格の違いを見せる奴らはサイタマとボロスとガロウだけにしてほしい。 >>420
まあ確かに、明確は言い過ぎだったか。そこはすまん
たとえば肉の根だけ伸びてくるかもしれんし、上で言われてるけどオロチが神の生贄になったとも読み取れはする事から、神と混ざるか何かしたオロチらしきものが這い出てきたりする線もあるかもな。
壁画によると有象無象→オロチ→神の順に生贄番付が出来てるので、オロチが生贄になったら神に直結するんだよね。現行のサイコロも一応神から干渉受けてるし、神混じりオロチ的な存在がサイコスと合体する流れになれば修正も最低限で済みそうな。妄想が膨らんでしまうわ 少し前にも書いたがサイコスオロチは修正されるにしてもシヴァビームとか一部の技が変更されるか弱体化される程度になると個人的には思う
サイコスオロチが無かったことにされても原作通りサイコスがタツマキの動きを止めてホームレス帝たちにボコらせる展開で話進むからどっちでも良いやって感じ >>421
オロチはムカデ長老と同じく次のアニメ用に作ったキャラだろうしね
ガロウ編は長いのでアニメでは一気に作れず要所を締められる大敵が必要になった オロチ自体は死んでても生きててもいいけどその修正でまた数か月かけるのは勘弁 上でも書いたがフブキは少し落としていいと思う
一発ポチ光弾を防いだバリアの強度は確かに高いが長持ちはしないしその他の要素が弱い
火力はブチ切れ地獄嵐で弩Sにダメージを与えて怒らせる程度で無防備な状態で当てても恐らく生きているレベルでありホム帝と同じく本体の性能もC級未満とかなり低い
原作も踏まえると地獄団子等で弩Sには何とか勝てそうだがいずれにしろムカデ先輩や扇風鬼、高耐久の鬼4勢には決め手に欠ける
超能力者ピンポイントで逆転狙えるハメ技があるので鬼3下位や4まで落とす必要はないが扇風鬼の左右ぐらいがちょうどいいと思う 鬼4勢だと逆にフブキへの決め手も無さそうだし厳しいのはムカデ先輩くらいじゃね
逆にバンパイア相手は相性良さそうだしそのバンパイアはタンマスとかに相性良いとされてたし
下げるとしてもG4と入れ替えるだけでいいんじゃないか
それかムカデ先輩を微上げするか 攻撃に耐え切ってフブキのスタミナが尽きたら本体は脆弱だから鬼4でも倒せるんじゃないかと思うが あと動体視力はG4ジェノスvsソニックの動きが全く見えないレベルなので初期ソニックやハエトリノあたりのスピードに対応できるかも怪しいと思う ポチ相手に防御とかできてるし
動体視力上がったか見えないものにもちょっとは対応できる技量があるんだろう
むしろハエトリノは低すぎね？
捕食と拘束糸あるから対応できる範囲広いしスティンガー瞬殺した実績もあるし鬼３あっていい ポチの光弾は射出されてからシャワーヘッドや超マウスが迎撃したり対応したりできるレベルだから速度はそれほど速くない そりゃそもそもシャワーヘッドや超マウスは仮にもガロウとやり合う鬼だし遅くはないだろ
そしてその辺とフブキの速度対応力は大差ないという話 鬼標準レベルはある 仮にある程度スピードに対応できたとしても火力不足で高耐久の鬼4勢倒し切れずに体力尽きたら負けだし今の位置は高いだろ 戦闘余波でレベル鬼を収監するフロアを破壊する原作フブキはそこまで火力不足とは思わんがな
鬼４の一部は確かに中々硬いから手こずるとは思うが
怪人側から反撃の手段が乏しければ体力尽きるまでに連打で押し切れると思う シャワーヘッドは確かに過小評価感有るけど共好意的に評価しても3体共鬼3だわ 超マウスは鬼のスペック+優秀な再生能力だしポチにダメージ判定有るイッカクやポテンシャル高めのシャワーヘッドは全員上げても良いかもな
虎ばっかのA級連合でもガロウは苦戦した訳だし >>250
イアイアンは複数がかりで要所要所の活躍は見せているとはいえあくまで一対一ではサイレスラーと互角で魔ロン毛には三人がかりで辛勝だから単体で鬼3あるとまでは思えない
準S級格といっても初期プリズナーでも推定鬼4だしイアイは高くて鬼4トップぐらいだと思う
オカマイタチやブシドリルとの実力差は明らかだが二ランク差もあるとは考えられないし 三鬼はガロウとやりあう格闘力身のこなしと耐久力は並みの鬼以上に評価できるが
鬼３に置くには攻撃力不足過ぎる気はする
対ガロウでまともにダメ通せないのは仕方ないにしても周囲への破壊描写もほぼ皆無だし
ポチへのダメージは合体技ありき
理屈の上では高攻撃力確保できうるシャワーヘッドは硫酸とか使えるのに自分も知らない物質ぶっかける脳みそシャワーヘッド野郎だし
>>437
魔ロン毛はほぼイアイとしか比較要素無いんだしイアイが上がれば魔ロン毛も上げればいいだけでは
あと早々にダウンして役になってないカマブシに比べれば
むしろイアイの異様な粘りっぷりは2ランクくらい差があるように思うくらいだ カマブシと二ランク差もあるなら傭兵戦や魔ロン毛戦でも他二人とは明らかに別格な感じで描かれるだろ
大全の数値とかでもカマブシと同程度だし 魔ロン毛戦とかカマブシは刀絡めとられてる一方イアイは一人正面から頑張ってる辺り
明らかに別格に描かれてるように俺には見えたが
今見直したらそれ修正前のみの展開か
一応飛空剣はガードされる一方イアイはガードの上からでも両断できる点は残ってるが あとイアイが鬼3もあるなら救助前提とはいえ三人がかりで傭兵たちに手間取りすぎだとも思う
初期ソニックとかも鬼3だろうが単身で桃源団員全員とハンマーヘッドをまとめて蹴散らしてたぐらいだし サイコスオロチはオロチはしんでしまってから、サイコスが用意してたオロチサブの肉塊でなんとか辻褄を合わせる感じだろう。
さすがにサイコスオロチのとこ全修正とかになるのは時間もかかるしやめてほしい。 なんでこんなに修正ばっかりするんだろう？
村田先生が修正しまくってる理由明言したりしてますか？ >>441
ハンマーヘッド部下と傭兵だとさすがにスーツ除いた本人のスペックに差がありすぎる >>445
ワンパンで巨大ビル倒壊させてるからパワー描写はむしろ桃源団員の方が上だし三剣士戦時は傭兵たちも理性なかったし大差ないと思うんだが 桃源団は格闘の火力のみで見れば全員かなり高いよね
肉弾戦オンリーで頭部という急所むき出しなのでソニックにはあまり意味なかったが 刑務所の囚人怪人はさほど強くなさそうなのにね 桃源段のがつよくね？ スーツの性能差か火力描写は高いけど
反応速度とかが終わりすぎてるでしょ桃源団
無力化のハードル高いのは反応やスピードある方かと サイレスラーと互角だからアマゴリを倒した頃のジェノスとかにも及ばないだろうしメルザル戦や協会編でも結局は本人がS級との力の差を痛感してる描写あるしどう見てもイアイは鬼4止まり 活躍や描写が神のご加護で優遇されてるから実力以上に強そうに見えるんだよなイアイは
師匠のアトミックは理不尽な展開ばっかで事あるごとにマイナス材料どんどん追加されてるのに イアイの活躍や実績は、あくまで剣術や反応速度、スタミナ、身のこなし、殺気読み、連携なんかによる「生存・継戦能力」に由来するものが主なので、「タイマンでどの程度まで勝ちきれるか」だとまた違ってくるわな。
鬼以上に対しては基本回避や防御に精一杯で、まともに反撃まで出来た試しがほとんどない ゲロブサイクの強酸って怪人にはどの程度有効だと思う？ 溶岩だか熱水だかに平然と入ってるオロチにはひょっとすると効かないかな？ あと阿修羅カブトとかには果たしてあの強酸は効くのかね イアイに伴うサイレスラーの位置は>>284で正式に申請したい
修正案 

変更希望キャラ 鬼4下位

変更希望ランク ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、巨大怪鳥、17万年ゼミ幼虫
理由 バットには耐性があったが本来は即効性である催眠香が同格帯には強力で格上にも逆転狙えるラフレシドン

待ち専門であるためラフレシドンや武器型には弱いが近接型ならプリズナーが自傷して苦戦する耐久を持つフリーハガー
イアイ上げに伴ってサイレスラー上げ、手加減バットに実質負けたデストロ、公式で初期プリズナーに負ける巨大怪鳥、最後にセミ幼虫がその後に続く 阿修羅カブトは品性が足りないだけで頭が悪い訳じゃないから、スレルールだとそもそもくらわないんじゃないかな。ジェノスの焼却砲を息で跳ね返してるし。 ゲロブサvs阿修羅カブト、酸が効かない描写はないので触れたら溶けるものとするけど、そもそも触れずに逃げ切る可能性も十分あるな。
阿修羅カブトは知能レヴェルも段違いだそうで、それに関してジーナスも否定してないしむしろ圧倒的な性能を持つ等と高評価を肉体に限定しない言い回しから肯定気味とも取れる上、作中でも大変珍しい「本能による危機回避」が可能なキャラクターなので、とりあえず様子見から入ったり、「触れたら溶ける超強力な酸」に本能が反応したりする率はそれなりに高いと思う。
反面、史実では「どうせ俺よか強くねェんだ」と思考を放棄して阿修羅モードで突っ込んだりもしていて、微妙に読めないところでもある。まあ実際、サイタマ相手じゃパワーアップ形態以外に出来る事なんて一切ないから何だかんだで阿修羅モードが最善手だったし、素面なら知能は相当高いはずなので、酸に気づけさえすればその時点で冷静に逃げ回る方を選びそうだが クロビカリって阿修羅カブト相手に、時間かかるけど無傷で勝利するんじゃなかったっけ？
その前提で考えた場合、守備が攻撃力イコールってわけではないけど、クロビカリのバズーカをパンチで相殺してむしろダメージ与えてるくらいだし
阿修羅カブトの攻撃じゃ分が悪いし、攻撃も相当食らって負けちゃうのでは？ >>452
バリアを破壊する攻撃力やアマイに割り込む瞬発力があるから
経戦能力に限らないカタログスペックも十分あるだろ
サイレスラーはツノの切断に拘ってたせいもあるし本人がもう少しと言う通り長くやってれば勝てたかもしれない
鬼３なら実力差を痛感してる豚神よりは明確に下になるし初期ジェノスとかよりも上にはならないし問題ない
>>454
概ね賛成だがセミ幼虫はそのまま鬼５まで下げてしまいたいな ダークプリズナーとも差を自覚してる描写あったしサイレスラー戦もポイズンがあの怪人に刀は効かない二人まとめてやられると発言していたりサイレスラー本人も斬るだあ馬鹿言ってんじゃねえ今の戦いを見てなかったのかよ等と発言してることからあのまま勝てた可能性は高いとも思えない
贔屓目に見ても良くて同ランクの格上程度だろ
アマゴリに勝ったジェノスと同格はありえない クロビカリはメンタル弱過ぎて難しいな‥ゲーム的に例えるとHP100あるのに1でもダメージ受けると戦闘放棄もしくはステ大幅ダウンみたいな感じ。阿修羅カブトにはあくまで命の危険がないシミュレーションだから勝てたとしか思えん。 >>459
ああいや、パワーや瞬発力もあるのは当然分かってるんだけど、イアイの主な実績が「A級の割に随分よく粘った」系ばっかりだから実際どこまで勝ちきれるかはまた別の話だよね、という事よ。
メルザル天然水ホム帝の攻撃に反応してみせたりはしたけどまともな反撃には至ってないし、魔ロン毛に対しても一応勝てたとはいえ三剣士総出な上に試合展開としては防戦一方だったろ？見るに髪の毛の回避も殺気読みでギリギリって感じだし。
イアイは生き残る能力が高いから活躍も多いけど、あくまで生き残ってるだけだから強さランクだとそんなに高く置けないんじゃないかって話だ ぶっちゃけ鬼5の範疇なんじゃねえのイアイって上げる実績が防御手段だけじゃねえか 魔ロン毛はイアイ以外明確な比較対象居ないんだから
魔ロン毛にタイマンなら負けてた点はイアイの下げ要素にはならんだろ
逆に勝敗で考えるならそんなに負ける要素あるか？
バリアを破壊する攻撃力は大型精子の殴打以上で
通常精子でも瓦礫ぶん投げたりジェノスの腕折ったりアトミックにダメージ通せたりするので鬼２～３上位はある
スピードは肉弾戦型鬼上位で竜ともそこそこやり合える人間アマイに割り込めるので鬼２水準はある
耐久面は本体性能はあまりわからんが殺気感知による事故防止と高いスタミナを踏まえれば格下に足元掬われにくい
攻防速どれも鬼３水準以上でガンリキ辺りまでは十分勝ち切れると思うのだが バリアを一発殴っただけの精子としこたま斬りまくってようやく破壊したイアイアンでは優劣は決められないだろ
それと人間アマイは最終形態よりも前のピエロに多少抵抗できたぐらいで本人も勝負にならないことは認めてたから竜とそこそこやり合えるってほど強くはない
ブサイクも崩壊パンチ系は使わず小突いてただけだし
まあイアイアンにスピードがある点は同意だが
耐久面も殺気感知に関しては不意打ちにはかなり有効だと思うがスレルールのタイマンでそれほど役に立つ能力かと言われると微妙 精子は別にデカけりゃ性能良いって訳じゃなくて、恐らく内包する数が多ければサイズ関係なく強いってやつだからな。描写から見て、合体無しの黒い精子で現状一番強かったのはアトミックの不意打ち気味の初撃をジャンプで躱した11兆内包状態の通常or小型精子。
パワーに限っても、大型精子が消耗したジェノスを破壊できなかったり、逆に通常or小型精子がアトミックを一撃で吐血させたりしてるので、やっぱりサイズはそこまでアテにならない。同じ内包数ならデカい方が強いんだろうけど。
ちなみに簡易バリアの破壊というとハグキもやってるけど、そのハグキはタンマスを噛みちぎれてないんだよな。ともすれば「簡易バリアを複数回の斬撃で破壊」ぐらいしか攻撃力の保証のないイアイが、果たして鬼4以降の相手に満足に刀を通せるのかは疑問だ 村田版の黄金精子って何体合体したかって書いてないんだけど、原作とは強さ違うのか、もしかして村田版だと黄金精子よりさらに強い合体形態があったりするのかな 仮にも破壊実績があるイアイを威力保証怪しいから鬼４倒せるかわからないって下げるくらいなら
それと同等以上の明確な威力保証ある鬼３ってG4初期ジェノス初期タンマスダークプリズナーくらいで
他の鬼３全員鬼４倒し切れるかわからなくならないか 修正案 

【変更希望キャラ】アクセル

【変更希望ランク】鬼4バキューマの左

【理由】アクセルのS級評価やカタツムリ討伐はあくまで軍団込みでありタイマンではガロウの攻撃に耐える超マウスシャワーヘッドイッカクや一瞬でスティンガーと大哲人の側面に回るスピードを持ちまとめて瞬殺したハエトリノ、焼却砲に耐えたアマゴリには能力不足で勝てないと考える
バキューマ以下は攻撃を避けつつ毒斧で攻撃すれば倒せそうなのでバキューマの左が相応しい
アクセルの修正案出してなかったから出しとくけどイアイアンの下限はこれの左ぐらいなんじゃないかと思う
対鬼4の戦績なら高耐久勢はキツそうだがアクセルよりはハエトリノに勝機がありそうなことやアクセルより個人の実績が多い分こいつよりは左
描写的に鬼5は超えているが鬼3までは厳しい
鬼4トップから中位ぐらいが妥当な位置だと思う >>468
イアイは鬼4以上の相手を「倒しきれるか分からない」というより、「押しきられる率が高い」から難しいんよ。「やる前にやられる」の方が分かりやすいか。
現行鬼3の大半は攻防速+特殊効果の内2つくらいが鬼4よりも抜けて強いから、現行鬼4相手に総当りしたら基礎スペックの差で勝ちの目が濃くなる。一方イアイは防御に徹した際の生存能力こそ高いけど、パワーに関しては別にそこまで硬くもないタンマスさえサクッと斬れるか怪しいということで、鬼4以降には最終的に競り負ける目が濃くなるって具合だ >>470
イアイに関する話はともかくタンマスはブサイクの全身崩壊パンチを食らっても意識あったからむしろ鬼の中でも耐久は高い方 >>472
間違いなくしぶとい方ではあるけど、全身崩壊を一発喰らった時点で戦闘続行可能な状態ではなくなってたから、強さ議論において「耐久が高い」と言っていいのかどうかは疑問。耐久の高さはしぶとさに起因する生命活動維持時間ではなく、硬度や体力からなる戦闘続行可能時間で測るべきだと思う 顔面崩壊パンチ食らったアマイが一発で意識飛んでたあたり結構耐久あるよなタンマス >>470
タンマスそんなにサクっと斬って勝てたらむしろ鬼３の域越えてるだろ
結局鬼４に傷をつけられるかわからない火力不足だから最終的に押し切られるってことだろ
イアイでその判定なら明確な火力保証の無いG4以外の現鬼３全員傷つけられるかわからない判定じゃね
ムカデ先輩はめっちゃ硬いから鬼４に押し切られる可能性は無いし除外するとしても
他全員イアイと条件はほぼ一緒になると思うんだが
強いて言えば対超マウスだけは倒しきれなくとも痛みで洗脳した時点で勝ちになる弩Sとかが有利か？ イアイ戦でメルザルが5人に分裂してたこと
連絡用頭に核が入っていたことから
メルザルの核は5つ
金属バットの核破壊時点におけるメルザルの核破壊による死を想定していなかったセリフ
バングの取った核が最後のひとつだったことから
金属バットの情報共有からバングの王手直前までに核は3つ破壊されている
バングの「これだけ見ていれば～」のセリフからバング自身での核の破壊は王手が初めてと読み取ることができ
残りの3つはアトミック、金属バット、プリズナーのいずれかによる破壊である
また同じセリフから
再生中に核を確保しての破壊は金属バットと王手の2か所のみであり
残り3つは戦闘中の偶然ヒットによる破壊であることも分かる
プリズナーによるDAR,金属バットによる殴打では
肉体は弾けとぶものの核ごとの破壊には至っておらず
戦闘中の偶然ヒットによる核破壊の可能性が最も高いのはアトミック侍のアトミック斬である
三度目になるが前述のバングのセリフより
メルザルは頭部からの修復が必要になるほどの大規模な損傷を何度か負っており
各描写からその損傷の原因もまたアトミック斬のみであると考えられることから
何度か喰らっているアトミック斬により徐々に核の数を減らされたという予想が建てられる
よってアトミック侍は核を斬れていたのではないか は？「これだけ見ていれば」をどう考えたらバングの核破壊が再生中破壊だと2回目になるんだよ
どう考えても再生中破壊しか無かったことの証明だろ >>477
粉砕→頭から再生は間違いなく複数回観測してるだろうが
頭から再生中に核を確保して破壊する流れまで観測してたら
バングのあのセリフが最後の核で出てくることはない バングの王手の前はバングが原形から玉抜きしてるやつでしょ
偶然ヒットってのもわからん、むしろ偶然ヒットは0のほうが信憑性が高い バングと金属バット以外は誰が壊したのかってことだろ
プリズナーのラッシュに巻き込まれた可能性もある 今日に至るまで読者からも散々言われてるけどアトミック斬はなんかもう当たってないとおかしいレベルだが確たる描写は無いからなぁ… アトミック斬に関しては核に当たらなかったのが運ならメルザルが余裕ぶっこいてたのが謎すぎる定期 バネひげがトムボウイ連発してたらS級最弱のタンマスに勝てそうよな、精子にも攻撃通るし
普通にイアイより強そうだけどなバネひげ 実際あんな簡単に発見されるような核なのにバットに砕かれまくっても余裕ぶっこちゃんだったからそこは素の性格なのかも… アトミック斬で核当たってないのはまぐれ論者って
町を破壊したのはお前か？と聞かれて、｢だったらヴフフフ 何だというのだ？｣って挑発してるシーンとかで、メルザルが本当はまた斬られたら死ぬかもとビクビクしながら言ってたと思ってるの？
それとも細切れにされて再生してるのに自分がどれだけ斬られたかにも気づけない知能レベルと考えてるのか？ >>483
まぁ描写だけ見たらそうだよね
もしバネヒゲがヒーロー以外の立場(怪人とか剣聖会メンバーの一員とか)で登場して同じ攻撃描写出してたら確実にタンマスより上に置かれると思う、鬼2くらいにいてもおかしくない
でも作中の格や設定を無視出来ないから今の位置が限界 上でも言ったけど実際に核を潰される流れも大概だしメルザルは終始油断ぶっこき続けて終わった感じではある…
まぁどちらにしても結論は出せないけど >>486
もしそれなら作者側がアトミック斬で当たる事を想定してないということだから、どちらにせよこのスレでは当たらないと考えるべき >>488
百余年連れそった(敵に発見されてない)核が見つかるわけないと考えるのと、今まさに斬りまくられて破壊されそうだったのに余裕なのとはレベル違うと思う >>490
そこまで変わらない気もしないでもない…
結局ボディを斬りまくられてる時点で普通に発見されうるわけだろうしやっぱメルザル自体がそもそも余裕ぶっこちゃんなんじゃ エネルギースケール的にワンパンより小さくかつインフレ糞遅いワンピの世界最強の剣士より、トップクラス勢のエネルギースケールがはるかにデカそうなワンパン世界の世界最強の剣士の差よ
つかリンゴって隕石切れるのかな？ それって頭から再生し始めて且つ再生する時初めて核が出現するとかじゃないの？
少なくともそういう解釈で読んでたわ バングの1回目は『再生開始で実体化した核を』ってよりは壊して即取り出したような勢いだったのと
https://i.imgur.com/kF3ss3a.png
あと何より2回目の時もこう言ってるしやっぱり普通に肉体のどこかにあるんじゃないかな
(あくまでもバングの見解とはいえ『実は全然的外れです』みたいな変な設定にもしないだろうし)
https://i.imgur.com/n8Q5m3C.png
だから瞬間的にこれだけ斬り刻める技をノーリスクで連発しまくれるアトミックが1つや2つやってても不思議でもないのかもね
そこはそこで確たる描写は無いから結局どっちとも言えないんだけど
https://i.imgur.com/eGmvl6A.png アトミック侍のアトミック斬って、ホム帝はガードし切れないということでいいの？隙間があるし
サイコスとかタツマキなら破壊されるかどうかはともかくガードはできる？
その辺りが不明でホム帝って不当に下げられてない？
今のところ、タツマキと変わらんガード能力してると思うけど
ゾンビマンにもゲロブサにもノーダメだし
タツマキもギョロギョロ、サイコスでノーダメ
ホム帝は竜4って低すぎないか？ 今の描写で判断すれば ホム帝は仕上げだとか言ってイアイバネヒゲに防がれてる件で今は風当たり強い
まあ舐めプだと思うが続きが描写されるまでは上げ議論はし辛い
あとは本気バングより下は確定でバングの上げ議論もガロウ戦終わるまで保留になってるのでその点でも今は上げづらい 攻撃力はまあ、そうだとしても防御力は普通に保証されてるよね？
竜2のゲロブサの攻撃も余裕で防いで反撃してるし
本気バングよりは確実に弱いのは確定だっけ？ とは言えアトミック侍やゲロブサがホム帝にタイマンで勝ってるのを想像できん
あれが本当に無尽蔵ならだいたい完封できそう そうだよねやっぱホム帝の位置が変だわ
今は竜5で最大でも竜4くらいって言われてるでしょ
近接メインのゴウケツとか勝てるのかホム帝に 負傷イアイやバネヒゲですら対処できるんだしアトミックなら弾きながら突っ込んでホム帝本体攻撃するぐらいはできてもおかしくなさそうなんだがな
なんかうずくまってるからよく分からんけど
ホム帝は相性的にクロビカリには勝てそうだと思う 強さ議論スレとしては描写や結果を淡々と反映するだけだからどうでもいい部分ではあるんだけど
アトミックはメタ的な扱いも半ば固定されてて最近も会う幹部みんな斬撃だけは絶対に効かないでござるで
風穴と最猛勝みたいにパターン化してるからホム帝とやりあってもどうせ無理なんだろうな感はある
(現時点でもう爆撃真っ最中にイアイの後ろに隠れるとかいう意味不明な描かれ方してるし) ホム帝は現状だと >>286 で挙げた理由から竜4最下位ら辺が限度だと思うけど、今の位置よりは幾分か上げていい気がするな。
次の更新は過去回の修正じゃないっぽいから描写追加が望めるし、とりあえずそれを待つ感じでいいかと ホム帝がアトミック斬防ぐのは無理
オートガードの光弾出しても斬撃に打ち勝てず光弾の方がはじかれてしまうのは描写上明らか
同様に忍者連中の斬撃にも致命的に相性が悪い
正直アトミック斬どころかトムボーイすら防げるビジョンが見えねぇ さすがにホム帝とバネヒゲが一対一ならトムボーイ打たせる暇もなく光弾連発で制圧出来るから実際撃たれる心配はしなくていいんだけど
そのくらい耐久方面、特に剣に対しては弱い ホム帝はスレルールのタイマンだと身体能力一般人縛りからどうしても低めになるわな 竜、それも神が絡んでる竜なんだから流石にA級の必殺技くらいは防げると思いたいけど、実際に防いだのがレベル鬼でも摘んで止められるゾンビマンの弾丸と、ゲロブサの唾だけだからなぁ……（ゾンビマンは敵にナメプする性質のキャラではないので、バンパイアに向けて撃った反動強い弾丸が手持ちで最強=ホム帝に見せたとっておきも同じ威力であると推察できる）。
見たところこの2つよりはトムボウイの方が速度も貫通力も上だろうし、発射されたら正面からでも防げないと見るべきかも。 トムボーイには溜めが必要だしその隙に一発でも光弾当たったら終わりなんだからさすがにバネヒゲに負けることはないだろ そりゃバネヒゲには負けないけど、トムボウイ程度の攻撃でもホム帝にはしんどそうだなって話ね
まあトムボウイ程度っつっても射程と貫通力に関してはA級の域を出てると思うけど なんかポケモンみたいな交互に攻撃し合うような戦い方想定してる人多いよねq 500超えたから一応ここまでの変更案まとめとくか
>76ハグキ ナイトの右 >77ヘビースモーカーその右
>110>190ジェノス フラッシュの右
>197>226三枚舌 シャドーリング右
>454鬼４下位 ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、巨大黒鳥、17万年ゼミ幼虫
>469アクセル バキューマ左
この辺が概ね異議なし
バングボンブ上げは明確な反対は少ないがガロウ戦終わるまで保留意見がある
ジェットナイスガイ改上げ エアー下げ ニチリン竜５は明確な位置まで決まり切ってない感じ
Gブサとイアイは決着ついてない ニチリンは斬撃の速度や精度でいうとアトミック侍と並ぶ感じで、射程も含めてアマイとかとは次元が違うし、それら以外の能力がほとんど保証ないにしてもまあ天然水の右くらい……いや、火力が分からんから困ってるんだったか。
精子以外に唯一ニチリンの斬った相手であるゲロブサをクロビカリ並の硬度とするか否かだな…… ぶっちゃけ黄金のストレート一発で派手にぶっ飛んで顔変形して失神したクロビカリより高速パンチ数発に顔面にストレートもらってもすぐに起き上がったゲロブサの方が硬いと思う >>513
俺もそう思う。耐久とかしぶとさは比べ物にならないくらいゲロブサの方が上だし硬さも黄金精子の描写だとゲロブサのがやや上っぽい、ザンバイの斬撃は簡単に掴んでるしアトミックとニチリンの奥義はやっぱり最強レベルなんだと思う >>514
ゲロブサは黄金に殴られた時の音とかホム帝にやられた後の姿なんかからして、高耐久の理由が単純な硬度とは別にありそうだと思うんだよな。そも「溶けつつ中から膨れている」訳で、つまり溶けてるはずなんだよ。
あの高耐久は例えば弾力性とか、わからんけど何かそういうところから来ていそうで、その場合「刀が通るか否か」だと通りやすい方にはなると思うので、ニチリンの火力保証になるかというと違ってきちゃう。
村田がどういうつもりで描いてるのかTwitterとかで零してくれたら、強さ議論的にも一読者的にも嬉しいんだけどな…… ゲロブサの耐久は弾力性由来みたいな設定がくればまた考え直せばいいだけの話で現状は普通にゲロブサの硬さからの耐久と見て問題ないと思うが ホム帝って光弾密集させるとかもできるでしょ
オートガードならアトミック斬も防げる可能性ワンチャン >>516
まあ確かに、というかそもそも弾力性由来だろうが何だろうが黄金に殴られて平気なヤツを斬れたんならどのみち竜5以下は余裕かもしれん 黄金はまだ本気モードを隠してるだろうから実際のランクの強さほどではないかもしれないけどいずれにしろ今の所ゲロブサの耐久はクロビカリ以上と見ていいと思う
火力的にはニチリン竜4の可能性もあるかも
>>23を見ると火力以外の要素でアトミックに劣ってるっぽいからそこら辺次第なんじゃないか 原作とリメイクでキャラの扱いがまるで違うのに平気で混ぜるもんだから
全くもって意味不明な議論としか思えない
リメイクだと負傷タツマキはブサイク大総統が余裕で振りほどける程度だし、
黒い精子もまとめて処理出来ないどころかいつの間にかボコボコにやられてるやん
バングですらハグキブサイクを全然倒せてないじゃん
そのバングとガロウはほとんど互角で戦ってるでしょ、
一体どこをどう考えて２つの作品の折り合い付けてランク付けしてるのか
さっぱりわからんわ 耐久だとカブトよりクロビカりが上でゲロブサはそれのさらに上かそれにも通す攻撃がある
バンボンの攻撃やホム帝の光弾でもクロちゃん沈むの確定やんけ ニチリンの攻撃力は文句のつけようがない、エビ天除く竜５以下は阿修羅斬が決まれば全員一撃
ただアマハレやザンバイですら精子群に連撃で対応してる描写はあるのに
ニチリンはバネヒゲにトドメ任せたせいで対応力がわかる描写が皆無
少なくとも速さはGブサの攻撃に反応できないんでウイフレソニには先手を譲るだろう
耐久次第で耐えてカウンターできる可能性が残る分ホム帝よりマシだがGブサ相手の勝敗ではホム帝の方が上
防御面が不明すぎてランク付け難しくないか >>515
黄金の攻撃の効果音は気にした事はなかったけど確かに細かく見ればそーゆー所で考察できるのか、黄金自信の本気度もわかりそうだね。 村田また配信とかで発言してほしいよね 黄金の打撃の効果音の差は見直してみたらまあ納得できなくもないな
だがダブルバズーカで形が崩れず吹き飛ばず後ずさりもしない強度は否定しようがないし
若干の打撃耐性の可能性はあるとしても斬撃弱点を明示されてるわけでもないし
Ｇブサの耐久を竜５未満に見積もることは無理筋に思う
ニチリンはとりあえず攻撃当たればエビ天未満は基本勝ち
竜６以下にも厳密に見れば先制で当てられるとは限らないキャラが紛れてることを踏まえて
竜５内で厳しめに見て当たらない可能性あるキャラを除くとするとピエロ左くらいがいい気がする 効果音による弾力性の影響はあくまで考察による可能性の一つなわけで明確な設定や描写がない以上現状は純粋な硬さでもゲロブサの耐久はクロビカリ以上であることに問題はないと思う
個人的にはニチリンの阿修羅斬は天然水を除く竜5だけでなく当たりさえすればクロビカリも倒しうる火力があるんじゃないかと見ている
もちろん火力以外の要素を踏まえるとスピード勢に先制されたりホム帝の存在もあって竜4に届かないかもしれないが地面裂き等の技もあるし天然水とアマイの右ぐらいは下限であるんじゃないか つーかブサイクのフィジカルがクロビカリ以上と想定すると
イアイアン、バネヒゲの斬撃＞ホム帝の絨毯爆撃だからトムボウイ連発でクロビカリそのまま倒せるんじゃねーか？ イアイアンとバネヒゲの描写を見ると爆発するより先に光弾ごと弾いているので技量はともかく二人の火力を絨毯爆撃以上とするのは違うんじゃないかな いまのガロウｖｓバングのやつ等の攻撃力だとクロビカリ一撃で沈む黄金並の攻撃力でてるのかな そもそもリメイクでガロウ＝ボロスにする積りがあるかどうかすら分かってないからな、
これって原作ガロウに対する原作者の原作執筆当時の過去発言に過ぎない。
原作から大きくストーリーを変更しているリメイクで現状示されているのは、
ただ唸ってるだけのガロウとバングがほぼ互角で渡り合っている、という事実だけ
後だし優先規則でこれが最終ガロウの積りで描いてるなら、
ガロウのランクは非常に下がりそう サイタマvsガロウは予告されてるからそのままやると思うよ
気が変わって・・っていうのものあり得るけど ニチリンとか余裕のゲロブサの攻撃軽くいなして
絨毯爆撃でダメージ与えるホム帝
ランクは一気に竜2まで行ってもおかしくないんだよね
防御面考慮してもゲロブサには勝てるだろうし あそこまで大規模なこうげきならマルゴリ宇宙船ムカデ長老あたりは倒せる可能性高そう ニチリンはアマイ右～ピエロ左くらいの範囲で収まりつつあるが
相性差が極まってるホム帝は置いておくとして 残るボディと阿修羅に対して
スペックゴリ押しのボディはニチリンに斬られそうだが
阿修羅カブトは通常モードスタートなら斬られるの読んで躱しそうなんだよな
阿修羅斬はメタ的には阿修羅カブトを斬れるとしてアマイ右が収まりがいいか？ >>534
宇宙船は砲台潰せばいけるだろうけど
マルゴリとムカデ長老は防御力以外に普通に攻撃してくるからな
ホム帝が防ぎ切れるかは怪しいかも >>536
ムカデ長老に関しては、突進してきたところにデカい光球ぶつけて顔面から胴体まで消し飛ばすとか、あるいは通常サイズの光球連打で顔面から蜂の巣にしていくって勝ち筋があると思うけど、普通にゴリ押しで轢き殺される負け筋もあるので、五分か若干ホム帝不利ぐらいかなぁ。
マルゴリに関してはもう何というかホム帝じゃ無理だろうとしか思えん。バングも殺せない威力の光球があのデカブツに効く気もしなければ殴る蹴るを止められる気もしないし、ラッシュ前の跳躍を防ぐ術も逃れる術もなさそうだし、何なら耐久一般人じゃマルゴリが動いた時の風圧で消し飛ぶ可能性だって全然ある マルゴリの腕を振っただけの衝撃波でホームレス帝の光球は相殺されそう マルゴリの一撃ってタツマキなら防げるの？
今のところは防御能力はそんなに変わらんように見えるけど
ホム帝は竜2クラスの攻撃も防げるんだぞ あの巨体が暴れるだけで即死だろホム帝不利と言うか負け確じゃね現状 ウィンドフレイムはムカデ長老だろうがゴウケツどころか、マルゴリの攻撃は一切当たらなそうよね 黄金はまだ本気出してないぞ
ガロウよ、これより私も本気ですになった黄金ならゲロもクロもあんなもんじゃすまないだろ マルゴリは速度計算するとマッハ2桁クラスにはなるんじゃなかったか？ マルゴリは公式で身長270mだからな
更にその巨体であれだけ素早く動ける身体的な強さだけでも竜1以下だと相手にもならんだろ >>545
精子津波の描写って結構な凄まじさだったけどあれでダメージが通らないらしいクロビカリってマルゴリの攻撃効かないかもしれなくね？ 少なくともクロビカリがマルゴリ以上の筋力があるとは思えない マルゴリラッシュの描写は非本気黄金精子のパンチを遥かに凌ぐレベルなので普通に肉塊にされると思う イアイ議論流れかけてるから掘り返すが
>>475
鬼４上位に本当に勝てるかどうかわからない は突き詰めていくと今の鬼３も大半がそうなので
鬼４は耐久速さ手数一芸特化なキャラばかりの中
攻防速バランス良く強く対竜実績もあるイアイは鬼３寄りと考えていいはず >>550
470辺りのくだりは俺の書き方が下手で伝わってないんだと思うのでもう少し詳細に書くんだけど、イアイが火力にやや優れている描写は「攻撃に徹した時」で、イアイが防御に優れている描写は「防御に徹した時」なので、タイマンで求められる「防御しながら反撃も入れる能力」は思うほど高くないんじゃないか？という話なんだ。竜相手はともかく、鬼の魔ロン毛にも三剣士総出で防戦一方だった……というのは前にも書いたか。あとステータス関連の疑問でいうと、イアイのスピードは今のところ直線移動でしか発揮されてないからバンパイアとかみたく小回りを利かせて機敏に動ける訳ではない、というのもあるか。
斬れる斬れないってのは傷をつけられるか否かみたいな、0か100かの極端な話ではなく、仮に反撃できたとしてそれが有効打、深手となるかどうかの話。もっというと、イアイが倒れるより先に相手を削りきれるかどうか、って事で、そこが怪しいと言いたい。鬼3の大半はその点に関してイアイほど怪しくないからね イアイはS級には到底勝てないと言ってしまってるのが問題か
鬼3相当に勝てないことを自白してしまってる ホームレス帝ってスピードが優れてるわけでもなく時間が立つに連れ弱体化していくゲロブサと、これまたスピードに優れてるわけじゃないゾンビマンが例外的に相性良くてボコれたけど、それ以外の大半の連中には負ける可能あるよね？
動体視力含めて身体能力一般人並みなら、消えるくらいの高速で動ける連中にはいつの間にか近づかれて光弾撃つ間もなく殺されるよね
イナズマックスが気づかないうちに背後に回り込む俊敏性と5巻あたりのジェノスとパワーもスピードも互角な深海王にはホームレスじゃ勝てないと思う。
ホームレスが深海王と戦ったら一瞬で背後に回られて殴られてホームレスが即死すると思う 弾丸を目で追ってたりゾンビマンの攻撃を素の身体能力で躱したり、描写的には一般人の身体能力には見えない >>551
魔ロン毛はイアイしか比較対象居ないんだから
魔ロン毛に不利だった件はイアイの下げ要素にはならない、というのは前にも書いたな
ゾンビマン相手に早々に負傷するバンパイアと
エビ天相手に粘りメルガル相手でもワンパン回避するイアイの小回りってそんなに差があるか？
まあ蝙蝠化込ならバンパイアの方が少々上かもしれないが大差には思わん
逆にイアイより小回りで勝る鬼３もバンパイアと初期ソニックくらいだろう
それ以外の鬼３よりは同等以上の小回りある
逆にバンパイアと初期ソニックは攻撃保証がイアイ未満だし
防御に専念した時の攻撃力・攻撃に専念した時の防御力って概念ってそんなに重要か？
超能力者みたいにイアイが防御・攻撃に専念するともう一方が下がると明言されてるわけでもなく
他のキャラを見ても高い防御力を保ったまま高パワーで攻撃できると明示されてるのってムカデ先輩くらいだろ
イアイだけ特別重視するべきものじゃないと思う G4はアームズジェノスを大きく損傷させムカデ先輩はデストロの電撃技でもノーリアクションのバットにかなりのダメージを与えバンパイアは阿修羅の攻撃でも脳が危機と認識しないゾンビマンに200回ほど致命傷を負わせてこんなに強い怪人と戦ったのは久しぶりと評価させているので十分に鬼4上位にも通せる火力がある
弩Ｓやガンリキは単純な火力は低めでも洗脳能力や豚神のような特殊な生物以外には当たればほぼ決着の毒がある
また対竜への一時的な活躍を踏まえてもタイマンではあくまでサイレスラーと互角(角の切断を考慮してもサイレスラーにも余裕があったことや刃が通らないというポイズンの台詞を見るとむしろサイレスラー有利の可能性すらある)止まりなイアイアンがアマゴリを倒した頃のジェノスと同格まで上がれるとは思えない
鬼4の初期プリズナーに圧勝した乾き深海王や鬼4の怪鳥を倒して対竜のメルザル戦でもイアイアンより上の実績があるダークプリズナーですら鬼3の範疇にある事を考えると鬼4内での上げが妥当 倒れるより先に鬼４削りきれるか、って考え方も ここまで致命傷回避してるイアイでそこまで厳しく見るなら
・バンパイア
ゾンビマン相手に早々に負傷するので低速相手でも負傷する余地はイアイよりむしろ大きい
吸血が決まれば回復可能だが血液タンク持ち込みですら突破されてるので長期戦において万能ではない
そもそも硬い鬼４相手に傷をつけられる攻撃保証がない そもそもシャワヘイッカク等血液があるかすらわからない
超マウスの自己再生相手も100％再生レースで勝てる根拠があるわけではない
・扇風鬼
制圧は可能だろうがトドメを刺せるかというと別、先にスタミナが尽きる可能性は
・弩S
洗脳が通りそうな超マウスは別として、シャワヘイッカクアマゴリに有効打を通せるのか
・ガンリキ
カマセイヌマンの自爆でダメージを負い、豚神に瞬殺されるので耐久やスピードは高くなく、攻められると脆さもある
毒牙が通れば勝ちだがシャワへイッカクアマゴリに通るのか、超マウスに毒は効くのか
・グリズニャー
パワー以外保証無し 逃げたゲンジを追えてないスピード（追ってないだけの可能性もあるが）
パワーも巨体所以でしかないので耐久次第では削り合いに負ける
バキューマに引き撃ちされたら対処の方法はあるのか
とこの辺はイアイより怪しくないとは思えん >>556
初期ジェノス、G4、ムカデ先輩は確かにイアイより文句なく強いと思う
ただダークプリが対メルザルでイアイ以上に活躍したのは集団戦になるタイミングの問題だろう
バングに防御して貰ってなかったらワンパンだ
乾き深海王が対鬼実績でイアイより上というのはそうだが
その分イアイには深海王には無い対竜実績があるので実績評価はイーブン
鬼２に瞬殺されてて鬼４鬼５を倒した実績があるわけでもないガンリキや
何の実績も無いグリズニャーより下になるほどの根拠は無いと思うがな
【変更希望キャラ】イアイアン
【変更希望ランク】鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、扇風鬼、弩Ｓ、イアイアン、ガンリキ、グリズニャー
この位置で申請する >>555
魔ロン毛はイアイしか～に関しては、まずカマとドリルを忘れんでやってくれ……というのがある。
仮にイアイが鬼3、魔ロン毛が鬼2だとして、描写（ちょっと多いので具体例はここでは割愛、必要なら提示する）や背中を預けられる発言（へのイアイの同意）等からイアイと同格かやや下くらいと見られるブシドリルとオカマイタチも大体同じくらいの上げ幅で一緒に上げる必要が出てくる。適当だが鬼4中位とかその辺りまで。しかし、この二名はハッキリ言って現行の位置から上げる要素がほぼない。ないからには両方現行の鬼5トップ付近として考えると、逆算して「それを押し切れない魔ロン毛が鬼2って事はないんじゃ……？」という。
バンパイアはゾンビマン相手に早々に負傷といっても、首をへし折り一度殺した直後の隙を突かれた形だからな。まあ残心がなってないとは言えるかもしれないが小回りやスピードとは直接関係ないし、殺した直後の油断は基本あんまり減点にならないとも思う。
バンパイアの小回りやスピードで見るべきはそこよりも少し前、ゾンビマンの挨拶が発射された瞬間に背後へ回り込んだシーン。回り込みついでに致命傷もしっかり入れてる。それから銃弾への対応でいうと、こちらは反射と握力だがゾンビマンの最大火力を摘んで止めるシーン。
どちらをとっても、対傭兵時に銃弾を斬りながら接近したイアイとは結構大きく差がある動きだと思う。
専念した時の～ってのは、実際に専念した時のデータしかほぼないって点と、イアイ本人の耐久が特別高い訳ではないって点から「防御し損ねたらダメージが少なくは済みにくいし、かといって防御してばかりで強く反撃できないとそれはそれで負ける」という事になり、両方に専念する事ができない以上この辺りの考慮はそれなりに重要かと >>557
・バンパイア
一個前の自分のレスと合わせて大半割愛。超マウスは下限をとって首を落とせば死ぬとするので、バンパイアなら余裕。シャワヘとイッカクは後述
・扇風鬼
> 制圧は可能だろうがトドメを刺せるかというと別、先にスタミナが尽きる可能性は
→扇風鬼は火力不足からこの位置にいると思うんだけど、トドメは刺したのがサイタマだから分からん。まあプロペラ壊せれば倒せるし、そもそもゾンビマンの例からも制圧されたら負けでいいんじゃないか？
・弩S
後述
・ガンリキ
> カマセイヌマンの自爆でダメージを負い、豚神に瞬殺されるので耐久やスピードは高くなく、攻められると脆さもある
> 毒牙が通れば勝ちだがシャワへイッカクアマゴリに通るのか、超マウスに毒は効くのか
→イヌマンの自爆はガンリキにしか見せてないので、耐えられたから脆いは無理筋。豚神には噛み付いたところを逆に捕まえられたとも解釈できるのでスピードの根拠には弱く、それより童帝がすぐそこのランドセルを取りに行けないと判断した事からむしろやや速いのでは。
あと格下に対しての毒は噛めれば基本効く。噛まれた側の下限をとって、毒耐性は描写されてない限り無いものとするため。シャワヘとイッカクは後述
・グリズニャー
> パワー以外保証無し 逃げたゲンジを追えてないスピード（追ってないだけの可能性もあるが）
> パワーも巨体所以でしかないので耐久次第では削り合いに負ける
→これはまあ、そもそも描写不足だし。ただ初期ジェノス（？）が子グリズニャーに少し苦戦していて、親グリはそれより明確に強い訳なので最低ラインの保証はパワー以外もなくはない。
> バキューマに引き撃ちされたら対処の方法はあるのか
バキューマが引き撃ちをした描写はないし、したとして火力がそこまで高くはないので、初期ジェノス（？）に抵抗できる子グリより強い親グリならまあ普通に耐えつつ追いかけて仕留められるのでは。
後述箇所は別途レスする。 マルゴリはオロチよりは確実に弱い
だからタツマキよりも弱いとされてるのか
しかし黄金がマルゴリよりも上にいる理由はなんなんだろうな とその前に、そういえば超マウスは毒耐性ありそうだな。数々の過酷な実験を生き抜いてるらしいので。
で、シャワーヘッドとイッカクなんだけど、こいつらはぶっちゃけステータスの一部が鬼4を逸脱してるからタイマン想定で鬼4の例として扱うには何というか、少し枠を出る気がする。
というのも、シャワヘは強属性の酸も作れるはずなのでポテンシャルはかなり高いし、イッカクは同格と思しきシャワヘのジェット水流で無傷、当時のガロウのキックでも無傷とかなり硬い。これらが鬼4なのは、普通に酸にしとけばいいのに謎の化学物質を選択してしまう知能の低さや、攻撃性能の低さが理由だと思う。
まあシャワへは知能的に限界があるし耐久は当時のガロウのパンチで顔面が割れる程度で底が知れてるんだけど、問題はイッカクの防御力。
このイッカクにダメージを入れたのは竜のポチだけなので、鬼3がダメージ通せるかというとたぶん難しい。鬼2でも怪しい。
なので、倒しきれるかどうかとかの話でイッカクを出すのは正直ちょっと違うんじゃないかと思う……。
あと、弩Sがアマゴリに勝てなかったとしてそれは流石に相性。鎧で全身包まれたらそりゃあ鞭の洗脳効果も通りにくいだろうし、そもそもアマゴリは機械だし。基本格下相手には洗脳さえ通れば勝ちという性質が強いからこそ、幾らかの相性負けは承知の上で鬼3にいるんだと思う 実績と防御力スタミナでイアイとカマブシは相当な差があるから別にランク差をつけても良いと思うんだがな
特に防御力スタミナは並んで戦闘してる分には表れづらいし
逆にどうしても納得できなければカマブシ鬼４最下位でもいいんじゃね 鬼５から絶対に上げられない要素ってあったっけ
問題が攻撃描写規模くらいの話なら対竜実績あるのにイアイを鬼４にするよりは小さいことだと思う
バンパイアの背後に回ったシーンは確かにそこだけ見るとイアイよりいくらかスピードは上だが
イアイは傭兵にトドメ刺すわけにはいかんし銃弾への反応でそこまで差があるとは思えん
高耐久な鬼４と長期戦で削り合いになって勝てるのか、という観点では
反応とか回避とかで勝るイアイの方が上だろう
専念した時のデータしかほぼ無いってのは厳しすぎじゃね
ガンリキやグリズニャーの耐久スピードとか専念以前にデータ自体ほぼ無く前者は鬼２にやられた実績しかないのに
それで鬼４を大きく上回ると認められるくらいならデータがあるだけイアイの方がマシ
それに対メルガルとか必殺の居合連打しながら致命傷回避したり対ロン毛では髪捌きながら隙を見てガードの上から両断しに行くのを狙ってたり
攻防どちらかに専念するともう一方が疎かになるタイプのキャラではない
何ならイアイの素の耐久が鬼４の攻撃で致命傷になるほど低いとする根拠すら特に無い（これに関しては俺もさほど高くはないとは思ってるが）
あと、シャワヘイッカクアマゴリをそんなに例外扱いするならそれこそイアイもOKだろ
イアイが鬼４で倒し切れるかわからない相手ってシャワヘイッカクアマゴリじゃないのか >>564
バンパイア周りの反論は文章から意図を上手く汲み取れなかったので、一旦スルーさせてもらう。
イアイが鬼4で倒しきれるか分からん（と俺が思ってる）のは、ハエトリノ、イッカク、アマゴリ、バキューマ、ラフレシドン、あとこれは難しいけどサイレスラーと、これは相性の範疇だがデストロもだな。計7体。
ハエトリノはパワーとスピードが単純に優れてる上、敵の得物を奪う知能と手段を持ってる。イッカクはまあ前述の通りで、アマゴリは初期ジェノスの焼却砲に耐える装甲など。
バキューマは引き撃ち無しにしても広範囲の多属性攻撃が強力で、ラフレシドンは同格以下に催眠香が効果抜群。デストロはスパーキングトルネードが刀&鎧のイアイに効果抜群。サイレスラーは正直勝つか負けるか全く微妙なところだが、負ける率もあるって事で一応数に入れた。
仮にイアイが鬼3ガンリキ左、カマとドリルが鬼4最下位とその次だとして、これだけ離れてるのに三人並んで戦闘した時に差が特段見えないのは実質的に矛盾だと思う。スタミナに関しても、魔ロン毛の直後は三人仲良くヘトヘトで、天然水にやられたのも倒れてた位置からほぼ同じタイミングだろう事なので、気絶等で休んだ時の回復速度が他二人より早いというだけで一戦でのスタミナ限界は大差ないように見える。
ガンリキやグリズニャーはデータ少ないけど下限でこの位置ってことなので、「データがあるだけイアイの方がマシ」は違う。明瞭度で張り合うもんじゃない。
それから、攻防どちらかに専念するともう一方が疎かになるタイプではないと言うけれど、俺はさっきから「攻防を両方こなす場合そのどちらかに専念した時のデータよりは確実に両方とも疎かになるのだから、攻防どちらかに専念した時のデータをそのまま実戦想定に反映するのは難しいのでは」って話をしてる。キャラのタイプとかではない。
イアイの素の耐久は「高くない」ぐらいしか分からんが、とりあえず傭兵が持ってた銃火器はわざわざ弾いてた辺り当たれば効くな。だから何という訳でもないが。
あとこれは要らない訂正かもしれないが、アマゴリが機械かどうかは微妙っぽいな。アニメで頭部がパカッと開いて何か出してたのが印象的でそこから機械なのだろうと思ってたが、単行本で確認したところどうやら元々は無い演出だった。 鬼3とかもうS級だなー
本当に鬼3あるんかよ鬼4すら怪しいのに >>565
そのクラスの糸を通すような負け筋も拾うなら（シャワーヘッド除く）
・バンパイア
超マウス（再生レース負け）、イッカク（攻撃通じず血液も無し）、バキューマ（蝙蝠化に遠隔連打）
・弩S
ハエトリノ（武器奪い）、イッカクアマゴリデストロ（痛覚遮断）
・扇風鬼
超マウスイッカクアマゴリデストロ（先に扇風鬼のスタミナが尽きるかも）
・ガンリキ
超マウスデストロ（毒効かない）、イッカクアマゴリ（牙通らない）、ハエトリノ（当たらない）、バキューマ（広範囲の多属性攻撃）
・グリズニャー
超マウス（再生に攻撃ペース追いつかず）、イッカクアマゴリ（硬い）、ハエトリノアクセル（スピード負けでチマチマ削られる）、フリーハガー（手を出せない）、バキューマ（広範囲の多属性攻撃）
この辺が鬼４倒し切れるかわからんと言えると思う
スパーキングトルネードが刀&鎧のイアイに効果抜群という理屈はどういうことか全くわからない
あといくらなんでもラフレシドンへの負け筋はほぼゼロだと思う 即接近して斬れば終わり
スタミナが尽きるタイミングにしても3人は護りあって戦ってるんだからイアイが強ければ当然イアイの負担が増すだけ
グリズニャーはまぁ不明スペック多い中下限（付近）に置かれてるとは思うが
ガンリキは鬼２に瞬殺されてんのに鬼３はむしろほぼ上限だろ
毒無効はまあ相性で仕方ないにしても鬼２で平均的なパワーと劣ったスピードの豚神に一瞬で抑え込まれるあたりどの鬼２とあたっても瞬殺は免れん >>562
マルゴリが設定上、鬼レベルとされてるからじゃね。個人的にはマルゴリのほうが黄金よりずっと強そうに思う。
あの巨体とそれに似合わない俊敏性、直径数百メートルはあろうかという穴を一瞬で開けられるパンチ力と破壊規模、倒れただけで都市が一つ壊滅、サイタマに殴られても原型とどめてる頑丈さ、どれをとっても黄金より強いと思う あとは一応提案として
イアイの鬼３がどうしても上位鬼３と比べて差が大きいように感じて認められないという場合
イアイ、ガンリキ、グリズニャーの並びそのまま鬼４トップに持ってくるというのはどうか
鬼３と鬼４の境界をずらすようなイメージになるが マルゴリは実際に複数の都市を壊滅させてる時点でどう勘定しても竜
ただ攻撃範囲が威力の全てってわけでもないし、黄金は魔界のオッサンと同格とかの設定も考慮する必要がある >>567
糸を通すような負け筋ってのがどれの事か分からん。俺が挙げたのはイアイの負ける目が五分以上に濃いと判断したものだけで、奇跡的に負ける率が無くもない……みたいなのは含んでないので特に糸を通したつもりはない。
スパーキングトルネードは威力保証こそ微妙なところだけど、デストロ自身が「（金属製のバットで）ガードしたが最期、即感電死」とまで言ってるので、耐久保証が薄く電気耐性も示されてない上に金属製の装備で固めてるイアイには（実際に即感電死するかどうかは別としても）間違いなくキツいだろうという判断。相性の範疇でもあるけどな。
ちなみに、スパーキングトルネードを打たれる前に斬る、というのは難しいと思う。バットにモグラ叩かれてる最中にも素早く打てる技だし、デストロとて割かし硬そうだったので、断ち斬る前に一発以上打たれる目が濃い。
ラフレシドンの催眠香は相手がバットだから効きにくかっただけで本来即効性だし、そのバットも割とすぐに意識が飛びかけてる。そしてバットですら嗅ぐ前に接近して仕留める事は出来なかったのだから、これはむしろ毒や催眠等への耐性が示されてないイアイ側の勝ち筋がほぼゼロだな。
スタミナに関しては、魔ロン毛と戦ってる時イアイが他二名よりずっと多く動いてた……ようには見えないのでやっぱり大差ないと思うけど、まあ、いいや。 超マウスにイアイの斬撃とかは効かないはず
旋風鉄斬拳以上の火力ならキリサキング以上だろうよ >>571
全般的にイアイには防御だけでなく回避という択もあることを忘れてないか
スパーキングトルネードは言う通り威力に疑問も残すし柄は金属じゃないだろ
ラフレシドンの催眠香は本来即効性というが
バットに特別耐性あったわけじゃなく高位のキャラは相応に耐性も高くなると見做されてると思うんだが
ムカデ先輩にも効いてないし
じゃなかったら鬼４上位ほぼ勝てるどころか一部の鬼３鬼２にも勝てて鬼３行きできるだろ
中速中火力で速攻掛けられたらやられるキャラとの想定だから今の位置 それならイアイで勝てる
俺はイアイの負ける目が五分以上だと感じるのはイッカクアマゴリくらいで
他はイアイの勝ちの方が普通に大きいと思うがな
ハエトリノは上半身が狼耐久で実質弱点なのでスピードで上回ってない相手には弱い
バキューマはスピードがイマイチなので十分翻弄できる 攻撃力も彼氏の手編みセーターを破壊できないのでそこまで絶対的でもない
サイレスラーはイアイの舐めプとその後のイアイの描写を見るに長期戦になるとじわじわイアイ有利かなと
デストロとラフレシドンは前述
加えてイッカクはパワー、アマゴリはスピードに難があるので微不利程度だと思う
ついでにガンリキ、グリズニャー相手だとイアイ有利だとも 角の切断を考慮してもサイレスラーも「闘いの最中にもどんどん強くなっている」、「斬るだあ馬鹿言ってんじゃねえ見てなかったのかよ今の戦いを」等と余裕がある発言をしていることやあの怪人に刃は通じないというポイズンの台詞を見るとどう贔屓目に見てもイアイアンとサイレスラーは互角止まりで長期戦になれば有利になるのはむしろサイレスラーの方だろう
あとハエトリノについても天然水の水鉄砲を避けられる童帝が速いと評価しスティンガーと大哲人を一撃で倒す火力もあるのでイアイにスペック的に劣っているかは分からない イアイもあの状況で「もう少し」と言ってるし
もう少し続ければツノも斬れる見込みなんだろ
サイレスラーとイアイはイアイの方が謙虚な性格で見込みの信用に足る度合いは高いと思う
あと「闘いの最中にもどんどん強くなっている」はこのスレ的には考慮外のはず
ハエトリノについては俺の書き方が足りなかったな
ハエトリノ上半身の肉体強度だと鬼どころか虎上位の攻撃でも一撃で致命打になる
なんなら武器奪ってすら素手でワンパンされるレベルの耐久
だから相手の攻撃全て回避できるくらいスピードで完全に上回ってる必要があるが
ある程度速い描写のあるイアイ相手にそれはかなり厳しい 実際に戦ったサイレスラーがダメージを受けたり傷がついたりした描写がない以上サイレスラー側の発言の方が信憑性ある
頑固な性格である描写もあるしイアイの方が謙虚だから信用度高いとしそのまま続けてれば角も斬れたとするのは逆にイアイ贔屓に考えすぎ
ポイズンがあの怪人に刃は通じないと発言していることからも長期戦になれば有利になるのは描写的にサイレスラーの方
それと魔ロン毛の実力が三剣士準拠なのはそうだが豚神たちS級にまだ遠く及ばないということを自覚しているあたり三剣士総がかりなら勝てると踏んで実際に勝てた魔ロン毛が鬼2と並ぶかは怪しいとも思う
魔ロン毛鬼3トップでイアイは単純なタイマンでの実力はサイレスラーの右程度だが対竜の実績込みで鬼4トップ、カマブシは魔ロン毛戦で万全イアイと同程度の動きを見せていることから負傷イアイと同程度のバネヒゲよりは上で鬼5トップ、この辺りにするのが妥当だと思う イアイだって傷ついちゃいないだろ
S級（豚神）に敵わない流れは修正前では最初から遠く及ばないとしていたが
修正後はその流れ消えて自分では助けられなかった傭兵を豚神が救出してるのを実際見て「まだまだ敵わない」なので
イアイと豚神で差があるのは間違いないとしても魔ロン毛と豚神の差を認定するまではいかない
実際あの時点では"師匠"は問題ないとしか評していない
イアイより実績に乏しくスペックも不明瞭で鬼４への負け筋も十分あるガンリキとグリズニャーがイアイより上になるのは反対
ガンリキとグリズニャーを下げるならまあ実績鬼３だが部分的にギリギリ及ばないということで鬼４トップでもいい >>575
573への返信がするにしてももう少し後になりそうなので取り急ぎこっちにだけ反論しとく。
「もう少し」は「もう少しで斬れる」ではなく「もう少しやらせてくれ」という、イケるかどうか分からないから試したいの意味だと思うので、斬れる見込みって訳ではないと思う。
ハエトリノは上半身クソザコだけど、イアイは上半身が弱点だということを知らないし、アトミック斬のような範囲攻撃も飛空剣もなくて、その上ハエトリノは天然水と肉薄した童帝ですら「回避せずランドセルで受ける」ことを選択する程のスピードで動き回り攻撃してくる訳なので、やはりイアイには少し厳しいと思う。
まるで勝ち目がないとまでは言わないが…… >>577
どちらにしろ攻撃が通せないのでスタミナが切れればイアイの負け タンマスのキツめのタンクトップってさ、
ブサイクに力負けしたのを反省してヘビスモ戦に着て行ったって設定にリメイクではなりそうじゃね。
村田版がネオヒーロー編まで続けばだけど >>578
天然水への反応はイアイも十分見せてるし
それ以外の移動速度描写やA級と変わらない童帝の肉体強度からイアイの方が総合的には速いだろうし
童帝もランドセル起動後は十分やれる気だったことからそこまでイアイに厳しくはないと思う
大型精子でも一撃では破壊できずハグキが青筋立てまくってようやく噛み砕くバリア
鬼２の連撃や大技級の火力が無いと壊せんと思うが
サイレスラーはツノ以外もそのバリアよりも硬いとかあるのか
もちろん全くありえなくはないがそうだとするとイッカクやアマゴリ以上の高耐久ではないか
だったら戦闘スタイル的にラフレシドンには相性悪いだろうが他には勝てるんでサイレスラーももっと上げたらいい 無抵抗のタツマキバリアを相手に攻撃に徹するのと一対一で攻防しながら相手を倒すのとでは全く違うだろ
サイレスラーの肉体がタツマキバリアより硬いかは分からないが少なくともタイマンでの攻防の中でイアイはサイレスラーの耐久を突破できていない タツマキの通常バリアと遠隔の適当バリアでは強度が全然違うで通ってなかったっけ
遠隔バリアはイアイアンやハグキでも壊せるけど
通常のバリアは不意打ちだろうとオロチビームもほぼ防げる
正面からならサイコスやサイコスオロチビームも防いでたでしょ >>568
だよな近接戦闘でマルゴリに勝てる奴なんてサイタマボロスガロウくらいじゃね
オロチやタツマキ、サイコロチは遠隔からの強力な攻撃出来るから近接戦闘しなくて良い
だからまず負けることはないだろう
あとはホム帝やゲリュガンシュプも勝てる可能性が高そうだ
それ以外のポチやムカデ長老は厳しい
ポチは光弾撃てるけど、倒し切れるダメージかと言われると疑問だし >>584
ホム帝マルゴリに勝てるか？
光弾の数はすごいけど１発１発は手負いのイアイやバネヒゲでも防げる程度だから、マルゴリからしたらどれだけ当ててもちょっと強めのシャワー浴びてるような感じで光弾の弾幕突き抜けてそのままホム帝ぶっ潰せそう
ポチは光弾の連射数は見た感じホム帝より少なそうだからホム帝よりも簡単にマルゴリにぶっ飛ばされそう。
ゲリュガンシュプは投石能力は凄いらしいが石ころじゃ小さすぎてマルゴリの体貫通したとしても大してダメージにならなそうだし、やっぱり普通にマルゴリに踏み潰されて終わりそう。
ムカデ長老はよく分からんけどマルゴリに引きちぎられて捨てられそう >>581
まず大前提としてタツマキのバリアは内側と外側では強度が違うと言う設定がある
その様に反論したら二重バリアとか反論する人もいるけど別に矛盾はしないし
この設定を使わなければとイアイアンの攻撃力をハグキに準ずるレベルと過剰に上げなければならなくなる
それなら内からならバリアを壊しやすいという設定を使うのが普通だが
そうなるとタツマキのバリアでの反論は効力を持たない そしてもう少しって言うのもアトミックが出てきた瞬間に言い始めたからツノか切れるのでもう少しって言ってる可能性は低いね
ツノについて言及された瞬間に図星をつかれた反応をしているからだ
もう少し切れるという意味で言ったとしても明確な確信を持って言ってるのかただの見栄なのかと言われたらこれもアトミックに言及された時の反応からしてただの見栄
負けず嫌いな性格はガロウを舐め腐ったセリフからも伺える 結局実績はあるとか言われて竜クラスにされていたアマイマスクも実は鬼クラスだった(怪人化は別)
なのでタイマンで勝ったなど明確な実績がなければ如何に竜に食らい付いた実績があっても大して意味ない
これでタンマスも荒れてたしちょっと刃向かった程度の事で上げるのはダメでしょ それでまあアトミック侍はどうあがいても竜5に下げるべきでね
最強の一角みたいなセリフ、本当にそれだけでこの位置にいる
そして竜5に下げても上にいるのが最強の一角どもしかいないので別にどうでもいい
少なくともクロビカリより下に下げろ アトミックは不運にも『打撃は普通に効くけど斬撃だけは絶対に効かないし死なない竜』が目の前に現れてしかもそれが3回連続で続いてるだけだから… 結論：対応力が低いし絶望的に相性の悪い敵が来ても自分の得意分野でブチ抜くことすらできないS級上位の恥 アトミックの運の悪さはクロビカリが３連続でゲロブサとエンカウントしたようなものか、かわいそうに >>585
ホム帝はマルゴリに負けるかもな
ただゲリュガンシュプの投石はタツマキ以上で亜光速だから
命中すればあの巨体でも関係なく崩壊しそうだがな
タツマキの光の槍より強い攻撃なのは確定なんだし >>586
むしろ注釈まで使ってヒーロー救出時の二重バリアの説明してるんだから
イアイの攻撃力を高く見積もらないといけないのは当然だと思うんだが
内側からだと当てやすさが違うし連撃だから完全にハグキ≒イアイというわけではないにしろ
イアイの連撃≒ハグキの単発くらいに見積もる必要はあるだろ
ハグキは竜にしてはパワー低いけど
>>588
アマイはピエロに完敗した点と、パワースピード等のスペックも具体的に鬼相当と示されたから下がったが
そこまで厳密な否定要素が無ければある程度は格上に食らいついた実績も加味する必要がある
イアイは近いランクにそんな明確な完敗要素無いしスペックも高い
【変更希望キャラ】イアイアン、ガンリキ、グリズニャー
【変更希望ランク】鬼４ イアイアン、ガンリキ、グリズニャー、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、巨大黒鳥、17万年ゼミ幼虫
【理由】>>558といずれか イアイと鬼３上位との差＞鬼４下位との差と見る場合
イアイは対竜実績対鬼実績スペックも鬼４への勝てる度合いもガンリキグリズニャーに劣りはしない >>594
>>583
あとガンリキは毒牙が通りさえすれば鬼上位にも勝機あるしグリズニャーはハエトリノには挑んだスティンガーが土台無理とし敵前逃亡するレベルなんで下げるべきとも思わない 素のブサイク低くない？
クロビカリより防御面では劣るかもだけど、パワーは互角くらいあるだろうし
竜5はあっていいと思うが、低いのには何か理由あるのか >>586
関係ないね
つーか二重バリアだから中から破壊しにくいって言う説明は何一つもないんだが
ただお前が中からなら壊せるという注釈無視してるだけ あー当てやすいから壊れるみたいな？
もう何にもイアイの攻撃力の説明になっていないんだが >>595 >>596
それならサイレスラーだってイアイの防御を突破できてないし他のA級B級にも有効打は与えていない
イアイがツノ以外を狙って効かなかった描写もない
長期戦になりイアイが本気ならどちらが先に傷つけられるのか
イーブンといえばイーブンではあるが他の場面で活躍に差があればその分差がつくのは当然
それでもサイレスラーが硬いというならイアイの攻撃力の方が明らかなのだからサイレスラーの方を上げるのが正道
スティンガーは結局ハエトリノ相手に何もできず瞬殺されてるから闘わない判断は結果論でしかない
むしろ逆にハエトリノ相手に逃げてたとしても逃げ切ることなどできない
ガンリキは実際に虎上位以上に毒を通す描写はないのにそこまで毒の強力さを評価できるのか微妙
そもそもあのパワーとスピードでどれだけの鬼上位に毒牙が通るのか やられる前に先手で打てるのか
機械系だと下位にも毒効かない分との兼ね合いもある >>601
そんなの右に行くか左に行くか程度の話でタイマンの結果を無視するほどの査定はつかないよ
ちょっと活躍したからって物凄い活躍したみたいに言われても知らんがなって言うしかないしその程度だと上がらなかったという反例もある
結局タイマンだとサイレスラーにダメージを与えられたかもしれない程度の話であり左ぐらいに置くならともかくランク差つけるのは反対だね 無理して攻撃力を高い事にまでしてイアイを上げたがるのも分からない
魔ロン毛と3人ががりで互角だったからな 原作も村田版も７月上旬から全く更新されてないけど何かあったの？ >>601
攻撃を通せないなら長期戦になればスタミナ切れ次第イアイアンの負けなのでサイレスラー有利
イアイ本人の耐久がサイレスラーの攻撃が効かないほど高い描写もない >>604
ONEがモブサイコ3期制作協力で忙しいのか村田が独自センスでサイタマvsオロチとか
弩S復活とか弩Svsフブキとかアマイvsブサイクなんかを超長期的に描き直しまくってる
(おかげでサイコス云々とかめっちゃ影響出るんじゃないかと強さ議論スレも戦々恐々)
原作はまぁ上の事情もあるんだろうけど元々年単位で更新されないとかざらだから… 現状のランクだとゲロブサが竜２でホームレスは竜５で３ランクもゲロブサが上なんだな
でも実際この二人が戦うとホームレスが手加減した上で一方的にゲロブサをボコれると。
相性ってめっちゃ大事なんだな(いやゲロブサが竜２なのが買い被り過ぎな気もするが) ホム帝はゾンビマンの奇襲以外は全部捌いてるからな
地下崩落とタンを完全に捌いたのはかなりすごい
イアイは光弾捌いてるから理屈上はホム帝に斬りかかれることになるけど
実際には近づくほど弾幕の密度が上がっていくから無理なんじゃないかな
次のエピでホム帝がイアイに殺されてる可能性はないだろ ホム帝の光弾防御の能力は今のところタツマキの常時バリアと変わらない性能だよ
タツマキがサイコロチのビームを止めたのは超能力でバリアで防いだわけではないし
瀕死オロチのビームは不意打ちなら服が破ける程度には通るし
ホム帝も評価の高いゲロブサの攻撃余裕で防いでる
あれだけで竜2以上は確定なんじゃないのか 手加減しながら竜２クラスを圧倒できる事実だけ見たらホームレスの攻撃性能は余裕で竜１、その竜１の中でも黒い精子と並んで最強クラスに思えるが、、、
身体能力一般人並みの設定のせいで竜下位に置かれてるのはなんとももどかしいね。
それにホームレスは黄金精子を前にしても余裕の表情を崩してないから、本人的には黄金すら自分より下だと思ってるかもしれんし まぁそう思ってたらゾンビにあっさり捕まって終わるんで
ワンパンキャラはみんな自信だけはやたらとある ほんとそれなあ・・・
A級ヒーロー以上を不意打ちありでボコれる鬼以下の怪人も結構いるし、一般人じゃ到底目で追えないスピードで動ける怪人も鬼以下にもたくさんいる。
ホームレスは気配察知能力とかも常人並みじゃ光弾撃つ前に鬼連中に瞬殺されかねないのよね。むしろ下位とはいえ竜ランクに入れられてる現状は破格と言うことか ホム帝はムカデ長老を倒せるかは微妙だからその右くらいじゃあかんのかね ホム帝は身体能力一般人並みなのが痛すぎる
ゲロブサは相性面が大きいし格下に対する安定性もないので上でも言われてるが良くて竜4だろう
ムカデ長老も螺旋焼却砲を抜くスピードはあるし最悪地中で適当に地割れ起こしてるだけで勝てる >>610
ゲロの反応を見る限り、攻撃力は黄金より上だろう
というか黄金の攻撃ってめちゃくちゃ強いイメージは無い
クロビカリよりは上だと思うから竜でも上位だろうけど、マルゴリとかよりは低いんじゃないか 黄金は村田版じゃまだ戦闘シーン少なくて分からないところが多いけど、
現状だと腕を振るっただけで数キロの範囲が吹き飛ばされ倒れた衝撃で都市が一つ消滅という馬鹿げた破壊力のマルゴリには到底及んでないからな
サイタマに殴られても原型を留めてたマルゴリの頑丈さも黄金精子は持ってるのか疑問だし。
黒い精子が竜１の一番左と言うボロスやガロウ除けば怪人最強という位置にいるのはちょっと違和感がある 本スレが更新ないことのボヤきしかないからこっちで質問したい
黒い精子の巨大化能力って
精子単体では肉体の大きさを調節できず
体内に他精子が潜んでいるならその質量分巨大化できる
って認識でOK?
わざわざ分裂できることによる戦術の幅狭めてまで合体して黄金になった意味あるのかね？ >>597
通常ブサイクを入れ続けるのか消すのかは知らないがもし入れるならいくら何でも今の位置は低すぎだろうな
尊厳崩壊パンチでハグキの頭が破裂する火力、タンマスを抱えたバングを上回るスピード、メルザルが吹き飛ぶバングの流水カウンターにも耐え切る耐久、飲み込まれた状態からハグキを内側から裂くパワーと肉体強度を総合すると最低でも竜5下位までは保証されてると思う >>617
そんな感じなんじゃない
黄金化のメリットは対クロビカリを見るとわかりやすいと思う
分裂状態だとどうあがいてもダメージ与えられなかったクロビカリも黄金なら一撃で倒せる >>615
黒精子が広域破壊に対して黄金は過大な大規模破壊じゃなくて対人規模で的確に相手を破壊する印象
例えるならボロスとガロウの対比に近い 精子はマルゴリサイズにまで巨大化とか出来たら結構強そう
まあそれでも結局黄金になった方が強いんだろうけど 黄金精子は上の方のコメントにもあるけど一瞬で都市を壊滅させれるマルゴリや宇宙船に比べると描写不足に感じる。
個人的にはマルゴリとボロスの宇宙船をEX3とか新しい枠作ってそこにいれるか精子とついでにワクチンマンを竜2の左に下げたほうが良いんじゃねって思う >>622 タツマキが万全なら勝てる黄金精子は逆に言えば運が悪かったり本調子じゃなかったらタツマキでも勝てないと捉えられるからもしマルゴリの方が強いんだとしたらマルゴリはEX2で良いと思う。 黄金の作者発言もぶっちゃけ相当昔だろうから今もそんな設定かはわからないけど 明確に加減してた発言のあるホームレスと違い黄金精子は手加減する理由ないんだから、
クロビカリやゲロブサを殴った衝撃で辺り数百メートルが派手にぶっ飛ぶくらいしてくれないと、とてもマルゴリと宇宙船の左には行けないと思うな
それくらいマルゴリの描写はイカれてる ホム帝の身体能力が一般人並っておかしいんだよね
タツマキもフブキも一般人並だし
ホム帝は素でゾンビマンの攻撃避けてるし
その部分はあんまりマイナスにはならないポイントかと マルゴリと精子の並びはオロチに全然勝てないマルゴリと
場合によってはタツマキを倒せる黄金精子で比較して黄金有利で置かれてるぽい
個人的には黄金が倒したタツマキは死にかけのタツマキだからそれほどプラスではないけど
バングアトミック達で作戦と運があればオロチに勝ち目があることからマルゴリはEXよりでなく竜2よりの竜1だと思う >>626
全然勝てないなんてソースないんだが？
むしろ多分勝てないくらいでオロチ強化前は少ないながらも勝ち目はある位のコメントだったはず
まるでハグキがフェニやウイフレ強いって言ってるゴリ押し荒らしみたい >>627
人をいきなり荒らし扱いしてずいぶん横柄な人なんだな
ソースはあるから出すけど普通に言いなよ
1：31：25から1;32:30ぐらいまで
https://www.bilibili.com/video/BV1JW411N7t8?from=search&;%3B%3Bseid=7101868783989185604
俺も聞きたいんですけど
＞オロチ強化前は少ないながらも勝ち目はある
これのソースを見せてくれませんか？ >>626
>場合によってはタツマキを倒せる黄金精子
場合によってはってどう言う状況なのか気になる。
タツマキが死にかけでほとんど念力も使えない状態とかなら黄金じゃなくても普通の一般人でも勝てるだろうし。
その辺のソースってありますか？
体調万全のタツマキにも場合によっては勝てるならともかく、死にかけのタツマキなら勝てるって程度なら黄金をマルゴリと宇宙船の左にする根拠にはならないので。 タツマキの「（黄金に）万全なら勝てる」は「万全に近い状態からじゃないと勝てない」なので、別に死にかけとかそんな極端な話ではなく、やや消耗してる程度からのスタートでもワンチャン黄金が勝つかもって事じゃないの？
その消耗の内容が「脳へのダメージ具合」なのか「超能力スタミナ限界への近さ」なのか、あるいはその日の体調とかによるものかは分からんが、ともかくタツマキが万全から少し離れた状態なら可能性ある訳で、ちょっとした条件付きとはいえタイマンで竜EX2に肉薄できると言われた黄金は非EXの中でもやっぱりトップクラスよ。ただまあ、黄金が勝てる時と同じ条件下ならマルゴリも勝てそうな気はするけれども 原作の黄金はガロウ戦までは本気モードを隠していたので村田版での変更がない限り現状はむしろ手を抜いていると見るのが妥当だろう
サイタマのパンチで原型を留めた件に関してはサイタマの加減次第で雑魚でも死体が残っていることもあるので明確な評価にはなるかは微妙
マルゴリと黄金に関しては左右変動まではありえると思うがマルゴリに別枠を設けたり一ランク差をつけたりまでする必要はないと思う なるほどです。
黄金がどの程度力を発揮してるかは不明ですが、現状の描写だとマルゴリの攻撃描写には遥かに劣ってしまってるので、今後の村田版での描写次第って感じですかね。
マルゴリの頑丈さに関してサイタマの加減次第というのは確かにそうなので何とも言えませんが破壊描写が異常なのは描かれてる通りなので、黄金もこれから本気で戦ってマルゴリ同様パンチの余波で都市が壊滅するくらいの破壊力を見せてくれるのを楽しみに待ってます。 タツマキとオロチは互角だし黄金がそれらと近い戦いが出来るとは思えんな
タツマキもオロチも村田版で盛られてるから
黄金も今後次第ではあるけど、今の状態ではボロボロの状態のタツマキにもガードされたということだけか 言うて、マルゴリじゃタツマキをダウンさせることなんてできなくね
原作のタツマキは村田版と違って、ガロウを止めるくらいの余力はあったし
黄金精子も範囲攻撃の描写がないだけで、攻撃力も相応にあるでしょ まあ、オロチ＝タツマキだからほぼマルゴリに勝ち目はないだろう
ダウンさせられる可能性があればタツマキがバリアだけ張って舐めプ状態
その時に全力の振り下ろしを受ければタツマキもダメージ負うかもな マルゴリじゃタツマキダウンさせることは厳しいだろうがそれは黄金も一緒だしなあ。
範囲攻撃の描写がないだけで、攻撃力も相応にあるっていうのもそれ個人の憶測でしかないし、今のとこはどう見ても黄金はマルゴリより弱いとしか思えんわ
原作だと黄金が本気モードになってもガロウに瞬殺されてどの程度本気モードが強いのか謎だし(まあそこは村田版でどう描かれるかだが)、
タツマキに条件次第で勝てるっていのもタツマキが死にかけならの話だと思いますわ
どれだけ黄金が強い筈っていう予想立てるのは良いが、マルゴリ並みに一瞬で都市をいくつも破壊できるくらいの描写されてからにしてほしい。
現状じゃいくら言われても「いや黄金弱くね？」としか思えない いや黄金は、少なくともガロウをしばらく止める力はあったタツマキに優勢だったやん
まるごりだと、タツマキに攻撃当てられないし、そもそも攻撃する前にねじ切られて瞬殺じゃね
まるごりの耐久力とスピードは不明ではあるけど 万全じゃないと黄金もねじきれなかったタツマキが
マジじゃないとはいえサイタマのパンチで原型留めるマルゴリを瞬殺と言えるほどあっさりねじきれるか…？ 原型とどめてても死んでるからな
マルゴリを倒すのに重大な外傷を与える必要はないってことでもあるぞ
何故か書かれていないけど魔界のおっさんは獅子舞倒せるとかもある ヒーロー協会の立場的にワクチンマンとマルゴリも当然把握している筈のアマイマスクが黄金精子を協会設立史上最強の強怪人。あれを倒すとなると全員がかりでも骨がおれるって言ってるから黄金は寧ろもっと上の可能性もあるんじゃね。
メルザル面子でワンチャンあるオロチがショボく感じるくらい黄金ってアマイマスクに評価されてるよね 誰にも勝利していないとはいえマルゴリは町を消滅させてるから評価高くなるのはわかる まるごりの硬さはわからんけど、原型云々は全く説得力なくね
ワンパンを耐えたとかならともかく、原型なんて作者の気分次第だし、原型の程度で硬さを考えるとめちゃくちゃなことになる いや意味不明。原型の程度で硬さは分かるだろ、硬いから原型を留められるって当たり前じゃね。
作者の気分次第だしなんてのもそれってあなたの感想ですよねとしか。言ってることめちゃくちゃ過ぎんか？ >>3にもあるけどサイタマの血を吸った蚊みたいなギャグ的な例外を除いたら作中描かれてる描写が全てだろう。
マルゴリだけ都合よくあれは作者の気分だからとハリボテみたいに言うのは無理がある。それがまかり通ったら好きなキャラを好きなだけ勝手に脳内設定で際限無く盛りまくって強い強い言えるよ >>639
このコメントも意味不明なんだが、マルゴリの耐久力とスピードは不明ではあるけどって分かってるなら
タツマキに攻撃当てられないとか攻撃する前にねじ切られて瞬殺じゃねとか何わけわからんこと言ってんの
全部憶測で何もわからないじゃん。
描写として確定なのはマルゴリはちょっとした動作で実際に都市を破壊してることと、黄金はそこまでの破壊力がなく死にかけで満身創痍のタツマキに若干強気に出れたくらいだぞ
連投すまんな >>647
＞黄金はそこまでの破壊力がなく
いや正確には本気モードをまだ見せてないから破壊力の全貌がまだ描かれていないか。 原型基準だと、阿修羅カブトやバグザンより深海王の方が硬いことになるけどな 「外皮が硬いだけ」と「殴られた衝撃で頭の内部が揺れて死んだ」のとでは別の話だと思うのだが。
こちらとしては作者の気分がどうとかおかしなことは言わず、「マルゴリの外皮が硬い」のだけ認めてもらえればそれで良いのだけど。
仮にマルゴリだけは作者の気分で描写が”全部”あてにならないとか極端でめちゃくちゃなこと言うなら、それこそマルゴリだけランク別に設けた方がいいのではと思う。
作中の描写があてにならないなら強さ議論の対象に出来ないし。 >>649
硬いって、体貫通してるしてるんだけど。 深海王の方が硬かろうと腹貫通してワンパンで死んでるのには変わりないし。
殺すのにいちいち爆散飛散させる必要は無いのよ >>647
マルゴリでわかってるのは攻撃力はすごいってことだけであり、今の位置もそれのみに基づいたもの
実際これだけ攻撃力があれば多くのキャラはそれだけで沈むだろうし
でも、タツマキはそのキャラには確実に入らない
相当なスピードや硬さがなければ、タツマキ相手だと瞬殺だけど、そんなキャラはほとんどいない以上マルゴリもその枠に入ると暫定すべし
あと何度もいうように、タツマキは負傷こそしてたけど、ガロウをしばらく動けなくさせる力は普通にあったじゃん
それにサイタマの攻撃をいなしていたガロウと殴り合えた黄金精子とサイタマに何もできずワンパンされたマルゴリじゃ、前者の方が強いでしょ >>652
原型だけだと
爆散したカブト、上半身なくなったバグザン（竜）＜腹が貫かれた深海王（鬼）
これになる
マルゴリもワンパンで死んだ以上、耐久はワンパン未満ということしかわからない マルゴリの外皮の硬さの話をしてるんだけど。
？？？
マルゴリがタツマキに勝てるかどうかとかランクの話は今はどうでも良いし、深海王が竜連中より原型とどめてるとかもどうでも良いんだけど。
マルゴリはサイタマに殴られても原型とどめてたくらい外皮硬いという描写を作者の加減だとか言うのはやめてほしんだけど、という話なんだが。
>>650で「外皮が硬いだけ」と「殴られた衝撃で頭の内部が揺れて死んだ」は別って書いてるんだけど。
もっかい言うけどマルゴリの外皮は硬いよねって話なんだけど。 いやだから原型とどめてるかなんてたいして硬さに関係ないでしょ
上にも書いたように原型基準だと、竜のカブトやバグザンより鬼の深海王が硬いことになるし
原型基準はそもそも硬さの基準として有用ではない あと君が言いだした作者の加減次第とやらじゃなんでもありだから、
＞ガロウと殴り合えた黄金精子
これも作者の加減で殴り合えてただけで実際はガロウが加減してたから殴り合えてるように見えただけかもしれんから何の参考にもできないよ。
というか原作のこのシーン、黄金がガロウに向かっていった後爆風が出て何も見えんし一方的に黄金がボコられてるだけだの可能性あるんだが。
あとマルゴリの戦闘シーンがサイタマ戦だけなのに
＞マルゴリもその枠に入ると暫定すべし とか言ってるのもやはり意味不明。
サイタマがその気になればボロスやガロウも、オロチも瞬殺されてるくらいサイタマは強い。この戦いだけ見てマルゴリがタツマキには瞬殺されるだろうという根拠にはならないぞ。
もちろん、自分もマルゴリがタツマキに勝てるなんて思っちゃいないが。 それと
＞竜のカブトやバグザンより鬼の深海王が硬いことになるし
身体能力が一般人並みのホームレス帝みたいなのがいる以上、災害レベルが高い方が硬いとは限らないぞ。多くの場合は竜の方が強いだろうが、耐久力では竜より優れてる鬼がいても問題ない。 ガロウと黄金のくだりもそうだが参考として出してくる描写がことごとく不十分だし殴り合えてるかも定かじゃないシーンで殴り合えてるとか言い出すし
何を言ってるのかほんと分からんな。
素直に「マルゴリの外皮は硬いです、作者の加減とかじゃないです」って言えないのかね。そんな認めたくないような内容でもないだろ。硬かろうがマルゴリがワンパンで死んだのは認めてるんだし いや原型の程度に関して言えば、作者の匙加減というより、そもそも作者が硬さの基準としてまったくとらえていないでしょ
だから、鬼の深海王は穴が開いただけなのに、竜のカブトは木端微塵になったりと、一貫性がまったくない
（深海王よりカブトのほうがはるかに格上だし、深海王の方が硬いとは考えられない
能力的にも、先生曰く黒光りに撫でただけでやられる深海王と１５分戦えるカブトじゃ耐久力も全然ちがうし）
そんな気まぐれな描写を採用すべきかといったら違くね？？ 違くね？？なんて言われても、そう描かれてるんならそうとしか受け取れないでしょう。
作者の頭の中なんて読者には分からないし、提供されてるものを見て感想言うしか読者には許されない。
マルゴリが顔面殴られて爆散してないならそれだけ外皮が硬いのね、としか思えないし深海王が腹に穴空いたならそれだけ耐久あるんだろうし。
さっきも書いたけどホームレス帝王みたいなやつがいる以上レベルが高い=硬いとは限らないから、
あなたが「深海王の方が硬いとは考えられない」とか書いても「そうとも限らない」というだけで参考にならない。
再三いうけどマルゴリの外皮が硬いのは事実と認めてくれればそれでいいよ。 てかそもそも創作物なんだから作者の匙加減なんて言い出したあらゆる描写がそうだろうよ
勝ち負けとしてマルゴリがサイタマに勝てないのは事実だしマルゴリの皮膚が硬いなら硬いで良くね じゃあもういいよ、原型基準を採用すればいいじゃん
阿修羅カブトよりワンパンで体が木っ端みじんになってない鬼や虎の方が硬いことになるけどな
そんなんでどうやって黒光りと１５分戦えたかは知らんけど >>631でも言ったがサイタマのパンチで原型を留めた件に関してはサイタマの加減次第で雑魚でも死体が飛び散らずに残っていることもあるので明確な評価にはならない 阿修羅カブトの場合はスーパーのセールに間に合いそうになくてイラついてたとか
深海王の場合は雑魚のジェノスが原型留めてるから大したことなさそうだからジャブでいいかとか
色々言い訳は思いつくな 黄金は今のところ瀕死タツマキにダメージ与えた
覚醒ガロウと少し渡り合えた？
村田版ではそんなに強い描写は今のところなしサイコスオロチにはまったく勝てなさそう
マルゴリの大きさと攻撃力考えればマルゴリ優勢でもおかしくないかな～
オロチ相手だと多分勝てない言われるくらいには強いんだし 連投スマン
黄金はムカデ長老を倒し切れるかも怪しいんだよな… 瀕死ってほど弱ってないよねあの時のタツマキ
全快状態の何割程度の出力に落ちてたかは謎 原作の方だよね？
サイコスに頭狙われてその後に幹部の攻撃受けてるし
その後は後にまでダメージ残る程の全力出して吹き飛ばしとか多細胞精子倒したりしてる
瀕死とまではいかなくても滅茶苦茶弱ってないか
村田版で言えば光の槍撃つ前くらいには マルゴリの評価点を挙げるとすれば
キングがマルゴリを倒した実績でタツマキを超えて人類最強認定を貰っていること
マルゴリは出現が急すぎて災害認定が追い付いてないくらいなので 単に倒しただけではタツマキ超えにならない
後から死体を調べて「この肉体を破壊したキングは凄い タツマキではできない」などと思われた可能性があり
確かにマルゴリの耐久はめちゃくちゃ高いかもしれない
ただ協会判定を妄信するなら、>>642の言う通りアマイマスクの評価によって黄金精子＞マルゴリ
あと黄金精子はパワーよりもスピードタイプのキャラだからね
修正前オロチの議論がされていた辺りではスピードだけなら覚醒ガロウと同等以上という評定もされていた
多少のパワー差があってもスピード差が圧倒的ならついていけない >>667
バングボンブが奥義でムカデ長老ぶっ飛ばして全身砕いてんだから黄金精子なら普通に殴りまくって殺しきれるんじゃないかと思う 黄金の本気はガロウを更に変身させてるからやっぱり別格
あと同格とされるおっさんもクソ強いし 黄金が別格である根拠
・最早クロビカリレベルでは手も足も出ないであろう強さになったガロウを更に進化させた
ガロウは自分と同等以上の強者との闘いでしか進化しておらず、自称災害レベル神を自称するほど覚醒したガロウと同等かそれ以上の強さがあったと推測できる
https://i.imgur.com/N2FeWyY.jpg
↓
https://i.imgur.com/71eLJ1f.jpg
・強さの一定の指標である超能力のねじ切りに耐え、タツマキも今までこんな敵いなかったと認めている
タツマキは今まで多数のレベル竜を屠ってきたと思われるが、その中でも黄金はトップ2である事は間違いない
また、タツマキは万全ではなかったという意見もあるが、仮に30%程度の出力のねじ切りに耐えた黄金を今までいなかった敵と認めるとは到底思えない
あのねじ切りは全力ではないにしろ、それなりの高出力であったと見るのが妥当
https://i.imgur.com/GIKBBF4.jpg 達人兄弟の轟気空烈拳は外部だけでなく体内にもくまなく衝撃が駆け巡る内部破壊技でもあって長老はそれに耐えるだけでなくむしろさらに巨大化しているので黄金のパンチで倒し切れるかは微妙だな
体格的にも黄金が不利なので倒し切れるかは個人的には厳しいと思うがこれに関しては黄金が火力不足と言うより長老の耐久が異常と見るべきだと思う
あと魔界のおっさんが獅子舞を倒したからマルゴリに勝てるという意見をたまに見るがデカいだけなら鬼でも百々目蛸や大雪ダルマなどがいるので獅子舞を倒しただけでは全く参考にならない 長老っていうほど硬いか？
相性悪いはずの達人兄弟の攻撃でボロボロになってたし 長老の耐久は再生能力込みで話してた
単純な外殻の強度もバットのフルスイングやジェノスの砲撃で傷一つ入らないレベルだが達人兄弟の合体奥義クラスの攻撃なら破壊自体はできる
ただそれでも再生能力までは突破できない 長老の再生も限度があるでしょ
無限に再生出来る設定があるわけではないなら作中通り再生は2回までと考えるべきじゃないの
少なくとも強さ議論スレでの話だけど 深海王や超マウスなど再生能力を持つキャラは他にもいるが再生限界を考慮されることはあっても作中の再生の回数で上限を決められた例はないし二回しかできないは強引すぎると思う これからゲロブサイクを倒すヒーローのランクめっちゃ上がらない？笑 バングかガロウかボンブになりそうだけどまさか金属バットが倒すんじゃないだろうな…… バットは気合い無しの一撃で精子1万消すとか地味にとんでもなさそうな火力してるんで、酸を考慮しなければ一応ゲロブサにもダメージ通せそうな気がしないでもないな。
初期ガロウに負けた時と同じ強さなら多分無理だけど、どうも死にかけ強化入ってそうな感じするし ムカデ長老は硬いだけじゃなくて回復あるのが大きいよな
マルゴリとの差はその部分になりそうだ
それでもマルゴリが有利だろうけど イアイの議論がとっ散らかっててよくわからん
鬼3案と鬼4案両方でてはいるが次スレ行く前に終わらせてほしい 鬼3に魔ロン毛がいるのでイアイアンは絶対にこれ以上上がらない
上げるなら魔ロン毛もあげる事
それを何度も言ってるが理解する奴が少ないな >>681
サイズ的に同等の相手同士だからいい勝負しそう
単なる怪獣大決戦だが デカさで言ったらケンザンネズミもだけど相手にすらされなくタツマキに瞬殺されたからな >>632
> マルゴリのry破壊描写が異常なのは描かれてる通りなので
破壊規模と威力を混同しちゃってるな
例えばね
ジェンガを20セット積んで街に見立てて塔を20個建ててだな
金属バットを転がして全部崩しました
同じ条件でパチンコ玉を転がしても塔は１つしか崩れませんでした
この時、金属バットの方がパチンコ玉より影響が大きかったのは間違いが
だからといって、机に置いたパチンコ玉を金属バットで叩いた時にパチンコ玉が変形する、とはならない
むしろ金属バットの方が凹む
あの世界ではプリプリでさえ鉄筋コンクリートは勿論、鋼鉄？の壁も難無く突破する
つまりビルetcの構造物なんかよりは遥かに硬いんだよ
ビルより硬い物を破壊していないマルゴリの攻撃がビルより硬いキャラに有効だとしたいなら
破壊規模以外の根拠を持ってこないとな
解るよね？ 流れぶった斬ってスマン
神(ワンパンマン)と竜EX1(ボロス)って天と地ぐらいの差がある？
それだけ知りたい >>687
色々見るにボロスでもサイタマ相手じゃ結局…
っぽいしなぁ
普通にあるんだろう >>686
要するに規模はすごいけど威力的にはプリズナー並かそれ以下かもしれんってわけ？
マルゴリめっちゃ弱いじゃん、竜ランクに置いとくべきではないな と、適当にコメントしたけど腕振るった衝撃で都市が壊滅する(ビル数十棟以上がまとめて壊滅)って普通に考えたら単にコンクリートを破壊する程度じゃ無理な衝撃出てるわけだから、>>686は冗談で書いてるんだよな クロビカリやタツマキを倒せるパワーと数万人を素振りで殺害できるパワーはどっちが上か
破壊描写だけでは判定できないって意味だと思うのだが >>673
黄金精子との戦いでガロウは覚醒したと言う風潮はあるが
激しい激突の前に「俺は元人間だった」と言うセリフと共に怪人化した描写があるから関係ないと思われ 思ったんだけどテンプレとかの作者発言って全部ソースあるの？笑 黄金の発言とか絶対もう設定変わってるし考慮しなくて良さそう >>691
さらっとタツマキを倒せるパワーとか書いてるが黄金にタツマキを倒せるパワーがあると言いたいの？
体調万全で不意打ちじゃなく正面からタツマキを倒せると思われるやつはサイタマとボロスと覚醒ガロウくらいしか無いと思うが 上の方のコメント見返したらマルゴリは都市を壊滅させる描写は規模がすごいだけで威力は無いとかサイタマに殴られても原型留めてるのは作者の気分で参考にできないとか、
マルゴリに関する描写は全部あてにならない感じに言われてて草。
そんなん言い出したらどのキャラのどの描写も無意味だし強さ議論なんかできないじゃんw何なら信じられるん？ キャラのセリフにしたって、
・ワクチンマンやマルゴリみたいな怪人を誰がどうやって倒したのか認知されてない、
・キングがどう強いのかどうか誰も知らない見たことない、
・あれだけ超人的な身体能力持ったヒーローが何人もいるのにサイタマの身体能力に関しては試験の結果を誰もが出鱈目だとして信じない
こんなに適当すぎてちゃ何も信用できないよ イアイはまあ鬼３は反対多そうだし鬼４で良いだろ
グリズニャーとガンリキを下げてのイアイ鬼４トップを主張していた者だがまあ最悪グリズニャーとガンリキはそのままでもいいわ
下げた方がいいとは思うが マルゴリのが強いよ派
あの巨体とそれに似合わない俊敏性、直径数百メートルはあろうかという穴を一瞬で開けられるパンチ力と破壊規模、
倒れただけで都市が一つ壊滅、サイタマに殴られても原型とどめてる頑丈さ、どれをとっても黄金より強いと思う
体調万全のタツマキにも場合によっては勝てるならともかく、死にかけのタツマキなら勝てるって程度なら
黄金をマルゴリと宇宙船の左にする根拠にはならないので。
マルゴリはオロチ相手でも少ないながらも勝ち目があるから強いよ
黄金は死にかけのタツマキを倒し損ねてるからその程度だよ
黄金のほうが強いよ派
黄金は獅子舞倒せるおっさんくらい強い。アマイマスク評でも過去一番強い扱いだし
クロビカリを一撃で倒せる攻撃力と超スピードがあるよ
・強さの一定の指標である超能力のねじ切りに耐え、タツマキも今までこんな敵いなかったと認めている
タツマキは今まで多数のレベル竜を屠ってきたと思われるが、その中でも黄金はトップ2である事は間違いない
あのねじ切りは全力ではないにしろ、それなりの高出力であったと見るのが妥当
https://i.imgur.com/GIKBBF4.jpg
マルゴリはオロチには全然勝てないからその程度だよ 軽くまとめてみた
黄金のほうが強いよ派のところ1行開ければよかったけどええやろ >>692
いや関係あるだろ
現にサイタマの戦いで更に変化してんだから >>701
反論になってない
ガロウは追い詰められる程強くなる設定だが黄金精子に追い詰められてるシーンなど無い
変化してるから逆説的に追い詰めれていたと考察は可能だが元から変化してるなら逆説的に考える必要はもっと無い >>702
それは早すぎて見れないという演出になってたからだろ
見た目が変わってる以上黄金が追い詰めたと見るのが妥当
というか他の描写で全てそうなってるんだから黄金の時だけ否定する方がおかしいだろ まあそもそも秒殺だしな黄金ボコっただけで傷一つすら負ってない >>705
傷はサイタマとの戦いで変化した時も見た目の外傷なかったろ 実際、キャラの原型とかって硬さの基準としてどうすんの？
個人的には演出の面が大きいと思うけど、これ参考にするか否かで全然議論変わってくるでしょ マルゴリが原型を留めてるのは逆に言えば原型を留めるような攻撃でも死に至るってことだから外皮は硬かろうが耐久力は低いのではないだろうか
まぁ外皮が硬ければ一定以下の攻撃力を無効化できるとも言えるが >>698
マルゴリを誰かどうやって倒したのか認知されてないということは、
アマイマスクもタツマキも、マルゴリに関しては「突然現れたけど何故かわからんが突然死んで鬼ランクにされた謎の怪人」という認識でしかないのだろう。
黄金をかつての怪人たちと比較する際の勘定にマルゴリを入れてない可能性もある。
よって
＞アマイマスク評でも過去一番強い扱いだし
＞タツマキも今までこんな敵いなかった
このマルゴリへのタツマキの評価はあてにならない。マルゴリをサイタマが倒したということを知ってたなら話は別だが。
＞それなりの高出力であったと見るのが妥当
消耗タツマキのネジ切りがどの程度強いのかなんて描写がないのに高出力とかいうのは、黄金の方が強いと思いたい人の勝手な解釈すぎて参考にならない。
それこそ都市を壊滅させたしか描写が無いマルゴリの攻撃がクロビカリたちに効くかは不明という少し上にあったコメントと同じ状況。 >>704
話聞け
だから元から変わってんだよ
「俺は元人間だった」ってセリフの後に怪人化
軽々とぶっ飛ばされてる癖に そろそろマルゴリで修正案出していいんじゃないの
だいぶ固まってきたように見えるけど マルゴリはオロチに勝ち目あるのか全然勝てないのかどっちの発言優先するのか決めろよ 俺は黄金の方が強い派だから、自分の意見をまとめてみるから、マルゴリ派の人は１つずつ反論してみてよ
①黄金は消耗タツマキに優勢だった
タツマキは消耗ふくめても、エビル天然水や黒い精子を圧倒し、ガロウの動きをしばらく止めるくらいまで回復していた
ほとんど力が出てないなら、タツマキが特別な敵として黄金を認めるシーンにつながらなくなる
②黄金はガロウ相手に少し粘れていた
戦いの内容は知らんが、ガロウ相手にあれだけ粘れるんなら上出来
③マルゴリの硬さは不明
マルゴリはワンパンで死体の損壊が少ないから硬いという意見は昔からあったけど、そのたびに、死体の程度はメタ的には演出、こじつけるならサイタマの気分次第の面がつよく、ばらつきが大きいから参考になりづらいと言われてきた
（雑魚でも割と死体は残ってたりする）
あとマルゴリ論争に関係なく言いたいけど、このスレにいるマルゴリ派の人は、漫画の描写に頼りすぎな気がする。
タツマキやアマイマスクが黄金を別格と認めるのも普通はそれだけ黄金が強いという設定と受け取るし、阿修羅カブトが防御力に難があるキャラには見えないけど演出面が強いワンパンで木っ端みじんになるシーンからホームレスのように防御力はない竜なんじゃない？とか
漫画の読み方から外れて勝手に考察してるようにしか見えない
空想科学読本を真面目に受け取ってるみたいな 殺す気のガロウから黄金はよく粘った方だと思うわ
ガロウは人間には手加減するけど怪人には容赦しないからな
現にヒーローらは手加減されてあの有様だったわけだし マルゴリの攻撃力は見た目通りヤバいが破壊範囲が威力のすべてじゃないんだよな
黄金精子もマルゴリもどっちも肉体派怪人の頂点クラスで、どちらが上か明確な差がないから議論に上がりがちだけど現状なら黄金精子が有利だと思う
覚醒ガロウとマルゴリどっちが上かと問われれば間違いなくガロウだろうし、その圧倒的格上のガロウ相手に粘った描写のある黄金のほうが評価できるかなと
まぁどうせ村田版で描写盛られるから今黄金まわりのランク動かすのは性急だと思うが >>715
破壊範囲だけみりゃ精子津波もマルゴリかそれ以上だしな ここの人たちって作中の格、
というか作者がどう描きたいかを読み取るよりも
描写優先なの？
作者が作画の程度をミスってたとしても、
セリフや雰囲気からそういうのって察するもんじゃないの？
ここが噛み合わない限り二極化するんだがw 作中の格は議論に含まれるがしかし度々無視される
イアイアンとかその典型的な例 >>717
改めてスレルールを読んでもまあ普通に基本描写優先だろうって感じだけど、逆に作者の気持ちを汲み取るスレだと思った理由や根拠は何？
決して煽りとかではなく、なんでそう思ったのかが気になる。場合によっちゃスレルールの加筆修正（明文化）が要るかもしれんし、聞いておきたい 描写で決めようってのがようわからん
タツマキが「今までこんな奴いなかった」と言ったのも描写なんだが >>720 あの描写を見るにタツマキの万全全力のねじきりを黄金精子は打ち破ると考えていいと思ってる。ダメージは受けてたけどあの時のタツマキは本気モードだったし超能力の制度自体は普段とさほど変わらないだろう。 >>721
制作側が万全なら勝てると言ってるんだから勝てるだろうな
描写で決めろって言うなら黄金精子はタツマキを倒した事実しか存在しないんだから
タツマキより左になるだろう
黄金精子は作者の気持ちを汲み取った結果が今の位置なんだろ 黄金はねじ切りには耐えても宇宙空間に飛ばすのには耐えられないんだろうな タツマキも万全なら勝てると、あえて万全と言ってるから手加減などして楽に勝てる訳ではないのは確かだろう
不意打ち気味に首やられかけたけどガロウ戦までは黄金も本気ではなかったし
両者が戦えばサイコロ戦の様にとまではいかんかもだが何々したらタツマキ勝てるとかではなく、壮絶な戦いにはなるだろうな 作者発言がある限りオロチ、タツマキ、黄金の位置関係は変わらんよね
そこにサイコスオロチがどう入るかは議論されたけど
それでもタツマキの右に落ち着いたしなオロチおと融合して神から力まで得た状態なのに
明らか黄金より強いだろあれ >>725
サイコロは漫画的に読めばオロチより弱体化してるはずないんだけどここのルール上しょうがないね 黄金じゃなく11兆の集合体ならタツマキに勝てるレベルの僅差ならまた評価変わるよな精子
実質最初の時点の黒い精子>万全タツマキなわけだし 多細胞精子が弱体化タツマキに瞬殺されたしな
11兆と黄金の差なんてないも同然な気がする >>719
いや単純に混同された話しが続いてる時があるから
例えばタツマキのバリアについてなら
「本体バリアと遠隔バリアの強弱の明確な根拠になる説明や設定がないので、
各所でバリア破壊が描写上で存在する以上は＝本体バリアもその程度の強度なのではないか？」
と
「遠隔なので、マンガ的にも力の使い方にしても遠隔バリアの強度は本体よりも低いのではないか？」
っていう2パターンの考え方が出ていて、
個人的には後者の考え方なんだけどなぁーって思ってたから聞いてみた 本体が張ろうと思えば馬鹿でかいバリアを張ってるからバリアの強度は本人の出力次第って形になったと思うけど >>728
音楽を1.1倍速で聞いてみてほしい
結構違うぞ 8日に更新らしいけどサイコロが廃止になったかそれでわかるな 流石に残すと思うけどな
サイコスオロチはオロチの部分が死にかけだったから弱い説は結構多かった 俺のイメージ
パワー
マルゴリ＞黄金精子
スピード
黄金精子＞マルゴリ
耐久
黄金精子＞マルゴリ 精子って巨大化できるじゃん
11兆で巨大化したらマルゴリより遥かにデカいんじゃね 1500mの施設を引き上げるパワーで引きちぎれない黄金精子とサイタマのパンチで損傷控えめなマルゴリか マルゴリはデカすぎるからタツマキや黄金からすれば的にしかならんのはマイナスかもな
地殻津波防いだ時の岩石連発でマルゴリ死にそうだし
黄金は脚とか狙って倒してから攻撃かね タツマキが黄金精子を切れなかったときどのくらい力が落ちてたかわかればな マルゴリと精子で2トップでありかなと思いきや宇宙船も結構ぶっ壊れなんだよな
クレーターも半端なくでかいしA市の99％破壊なら数万人殺害どころではないだろ 宇宙船はマルゴリに絶対勝てるからな
ああ見えてマルゴリ200mくらいしかなかったはず 絶対勝てるか？砲台破壊されたら終わりだろ？
イアイアンですら生き残った砲撃でマルゴリが死ぬかは不明じゃね
そうでなくてもジャンピングパンチとかで宇宙船ヤバそうだが…… >>739
サイコスからの脳ダメージ＋竜レベルの敵の攻撃受けた後だから
かなりパフォーマンスは落ちてそうだけどな
万全の3割くらいでも不思議ではない タツマキ本人がねじ切り不発の主要因を自身の弱体化ではなく
ガロウ、黄金の耐久力にあると認識してるんだしそこまで大きく下がってはいないだろう 村田版より消耗してる気がしないからなあ最大出力が出せないだけで問題なく戦えるレベルのダメージしか通ってないそれでもガロウの動きは数秒止められる >>741
確か270mだな
ウルトラマンの4.5倍とかもう宇宙船投げれそう 数千人の戦闘員に町並みのでかさなら5kmはあるはず ジェノスのノートによると宇宙船は長さ15024m幅9234ｍだな
https://i.imgur.com/1MQEFRf.jpg
マルゴリでは投げるのは無理だろう そもそも船を強さランクに入れるのってどうなの...
ロボットとかも入ってるし、それと扱いは同じか >>749
それくらいなら投げれるぞ。タンマスもビル投げしてる >>752
タンマスが巨人化したらそりゃ投げられるだろうな
マルゴリ一般人だぞ タンマスと同じくらいの体格だけどパワーはそれより遥かに下のヒーローとか普通にいるしな タンマスのパワーはビル投げできるほどだから結構あるよな
ガロウにやられたのはシャツが悪かったからか？ 今更だけど今のガロウと互角にやりあってるバングってやっぱクロビカリよりも圧倒的に強いのか
なんだかんだ効かず当たらずで堂々巡りかと思ってたけどガチったらクロビカリも瞬殺できるんだな 決着ついてないからもう一話保留でもいいかもしれんが
バングはもう十分竜３昇格に相応しい実力を見せてくれたんじゃないか？
並びどうするのかは難しいが
あと若い頃の頃の話とはいえボンブ＞バングも示されたな ボンブバングは歳をとって腰も悪くなったみたいなセリフもあるし、老体の今はボンブもバングも全盛期とは程遠いんだろう。
そして全盛期と思われる時代に手加減した状態のボンブが本気で殺しにかかってきたバングに勝利したと。
村田発言のボンブはバングより強いは疑心暗鬼な読者も多かったようだがこれで明確に描写されたわけだな。 >>713
＞戦いの内容は知らんが、ガロウ相手にあれだけ粘れるんなら上出来
内容分からんのに粘ってたかどうかはわかるって意味不明すぎて草 ？いやそれは普通に粘ってるでいいだろ
あのガロウとの闘いのシーンで、ずっと死体を殴られていたとかなら別だけど クロビカリを圧倒した時点よりもパワーアップしてるガロウと殴り合えてる時点でクロビカリよりは強かろう アトミック侍最後の日じゃなかったな
ホム帝と黄金精子相手じゃ絶望的だ 伝説の剣を手に入れてそのまま死ぬってことはさすがにないだろう
アトミックはこれまで斬撃が通用しない相手にやられてきたから、特殊効果でもない限り剣変えても意味なさそう 『アトミック侍限定で奇跡的に相性の悪い敵』が三連続とかいうヤケクソみたいな不運・不幸っぷりと
やらなきゃ死ぬっていうのに何もせずに弟子を盾にしてる最新の活躍放棄描写とか見るにアトミックはもう輝く日が来るとは思えないわ
水の斬り方云々が活躍フラグかと思ったら普通に斬れず目の前で弟子を殺されかけ、ついにはマジで目の前で仲間たちを溶かされ食われて伝説の刀を手に入れてもそれだし
作者という真の神に恵まれて大活躍のバングと違ってアトミックはそういうのないって分かりきってるし誰も期待してないっていうか絶望的ですぞ 水の斬り方は教わってない→師匠も知りませんでした☆
これポンコツすぎてかなしい。修正されてイアイの台詞は無くなったけど 原作からの扱いを見ても結局マジで活躍させてもらえる気はしないんだよな
あくまでも『相性の悪い敵しか！相性の悪い敵しか出ないから！』ってなってるのはまだ救いだけどそれでも…
(S級4位にしちゃったけど活躍させる気は無いから異常なアンラッキーマンになってるのかもしれんが) >>523 >>525
ニチリンに関しては現状アマイの右で決定でいいと思う
それとニチリンに対する勝率を鑑みてウイフレたちと機神テックの位置を交代させた方がいいとも思うな
バングに関しては技を制限した上で今のガロウにやや劣勢程度で爆心解放拳を使えば恐らく倒せるであろうことから竜3は確定だろう
ただ決着がついていない以上正確な位置がまだ未定なので現状は不明枠に入れるべきだと思う バングってこれ封印した奥義使えばガロウ倒せるチャンス何回もあるけどそれをせずに改心させようと戦ってるから強さは大体想像つくな、今の覚醒ガロウよりは上の評価でいいと思う 作者発言って比べようのないものならともかく現状のバングボンブはボンプの発言的にもバング優勢だと思うんだよな
あくまで発言当時の優劣だと思うんだけど今後どんな作中で描写がはいっても覆らないのかね 原作でも流石にあのメンツ相手なら仕方ないって感じだったけど
半怪人化してるガロウ相手に『殺そうと思えば殺せるけど改心させたいから手加減して戦ってる』とまでなるとは
村田版でさらにめちゃくちゃ強化されたなバングは(設定通りの強さで本領を発揮してるだけとも言えるかもしれんが) ガロウのは耐久もバカ高いから実際爆心解放拳使ったところで倒せるかはわからん
それに爆心解放拳を最後まで絶対使わないならフラッシュの禁技等と同じで考慮外
だがクロビカリ戦よりさらに強くなってるっぽいガロウにクロビカリ以上に善戦してるから
クロビカリとは1ランク差つけた方がいいね
【変更希望キャラ】ボンブ、バング
【健康希望ランク】保留：ボンブ、バング（竜３位置未定）
次スレまでに決着がつかなければ、現行の位置はおかしいので
とりあえず注釈付きで未定枠へ移すことを申請
係争中は申請無しで勝手に作られたってことで消されたが申請すれば問題はないはず
>>770
でもテックはニャーンに有利そうじゃないか？ ハイボルテージタックル直撃しても余裕で耐えるなら猫罰効かんだろ
もちろん忍者の攻撃も碌に効かないだろうし
それぞれ別々に上位への有利がある現状では直接の有利不利覆して入れ替えるには少し弱い気がする
それかニャーンを下げるか ハイボルテージタックルの火力がどの程度かわからないし剣でガードもしてたからニャーンやウイフレたちの攻撃がろくに効かないほど高い根拠にはならないと思う
ニャーンには体内侵入や上位技の激猫罰もあるし 雷光核発動で怯んだところをガッツリ直撃食らってないか？
明らかに刀身で受けられてないし
竜6の格闘能力がある龍鳴前ジェノスの名有り技だから猫罰と同程度の威力は見込めるかと
龍鳴ジェノスの連打を防いだ刀捌きからすると雷光核などの怯ませ技が無ければそもそも直撃させるのも難しく
直撃させても硬いとなるとそうそう倒せんと思う >>775
> 【健康希望ランク】保留：ボンブ、バング
お年寄りをいたわる人間の鑑 書き間違いなのかあえてなのか知らんけど年寄りに優しいのは評価する >>775
三対一で龍鳴核使用前のジェノスに対応されている描写があったりと正直機神テックが今の位置ほど強い印象がない
連打を捌いたのも一時的でその後すぐに首飛ばされてるし激猫罰が当たれば倒せると思う
竜5のニチリンと竜6のニャーンに対する勝率なら前者の方を高く評価してもいいんじゃないのか
あと若い頃のボンブがバングより強かったのは間違いないが爆心解放拳を封印した上で剛醒呼法を使用したガロウと戦えているバングと手加減はしないとの台詞があった上で剛醒呼法使用前のガロウにストレート負けしたボンブでは今はバングの方が普通に強いと思う
少なくとも耐久は明らかにバングが上で体力消耗していた件についてもバングも直前までブサイクハグキ精子と戦っていた以上ハンデにはならないしボンブは上がるとしても竜4トップまでが限界だと思う >>781
龍鳴ジェノスのパワーは桁違いだし
刀の上から防御貫通された件は捌きのマイナス評価にはならんだろう
竜4のパワーでゴリ押しされたら砕かれるにしても竜6どうしの格闘でなら隙は少ない方
上手く当てても素の硬さも高いので竜6内では駆動の金爆発のような大技でも無いと突破できない印象
三人がかりでジェノスに粘られてる点は確かにマイナスだが
硬さと捌きに描写があるので足りないのはおそらく攻撃力面かな
ただ、竜5に無視できない勝ち筋がある点で忍者を上にしていいんじゃないかと言われると否定はしきれない
むしろ俺はニャーンが今の位置ほど強い印象ないんだよな
硬さも速さも攻撃力も尖ってなくてペラペラ回避も万能じゃないし
それこそ忍者に負けてもおかしくない気もする バングと戦ってるガロウではまだEXクラスには行ってないな
村田版ではEX1に行くのかどうか怪しくなって来てるけど
それ以上の神の存在も匂わされてるわけだし
つーかタツマキは原作より大ダメージだな
そんだけサイコスオロチが強かったってことか
あれ本当に1対1ならタツマキの方が上なんか？ ちょっと怪しい タツマキはサイコスオロチに何度も大技叩き込まれたり、
大技連発してて、原作と違って既に戦闘不能レベルに疲弊してるから
多細胞セイシ戦自体がカットされたんだろうな。
今のタツマキが多細胞セイシの首飛ばしたら違和感あるし。 肉体的には普通の女性であろうタツマキが竜上位クラスの攻撃何発も受けてるんだからそら瀕死よ
この状態では万全のフブキにも劣るかもしれん そら大した溜めもなしに地球ちょん切りビームぶっぱなしてくるようなやつと戦ったらなぁ… オロチとタツマキはサイコスオロチより上になってるけど良いの？
バリア反転含めてタツマキは死んでた攻撃が多かった気がするけど
最強状態で戦うの前提だから、タツマキはバリア反転に最初から対応できるというのが
意見としてあるけどあれは個人的にはおかしいと思うわ
サイコスオロチとの戦闘の中で思いついた描写なんだし最初から使えるってのはおかしいよね バリア反転を使える相手が超能力者限定の幅が狭い能力って事とタツマキ自信が対応策を生み出した事、本気を出していなかった事からそこに重点を当てて議論する事がナンセンスってだけの話
実際そこを逃したら決め手に欠けていたこととその後のやり取りを全て無視するがごとくバリア反転の主張一点張りな状況にウンザリしてるからこの様な強引な論調になっただけの話
だからバリア反転って言ってたら絶対に順序ひっくり返らないよ 作中描写ではいきなりバリア反転でタツマキ死にそうになったよね
あの時点で勝負ありだったと思うんだが……
他のサイコスオロチの攻撃は、タツマキが他に神経を使ってたで通るけども
あのバリア反転の攻撃だけは擁護しようがないぞ
逆にサイコスオロチはタツマキの必殺の攻撃受けても持ち前の耐久力で
なんとか脱出したりしてるしな >>789
概ねこれだな
あとはまあ、「バリア反転への対策」って思うから何か後出しっぽいような変な気がしてるだけで、これを言い換えて「新たに二重構造のバリアという技の発想に至り、会得した」とすれば、その場限りピンポイントでの対策ではなくタツマキ自身の成長（=新技を得た）にあたるので、最強状態の前提と併せて現行の順番も腑に落ちるんじゃないか 作中描写を重視するのに最初からバリア反転に対応できるとするのはどうなの？
実際の描写に即してないよね
それだったら、アトミック侍も黒い精子に滅茶苦茶苦戦したけど
その後の対応策が分かっているので、個別に対応できることになってしまう
全部、そういう考えで良いの？ >>792
それでアトミック侍は黒い精子に勝てるかと言われたらまず勝てないので大した議論にならずに終わり
ちょっと対策練れば話が変わるとなればアトミック侍>黒い精子もありだけど それでサイコスオロチの勝ち筋を1つ消滅させるのはどうかと思うけどな
タツマキも負けてた可能性あるで互角として見るなら分かるけど >>794
同じランクだから良いじゃんで終わる話じゃんそんな文句 あの時のタツマキって周りに気を使っててサイコロにもまだセーブしてたのかって言われてるし
しかもこのセリフを言わせた出力も他のヒーローを守りながらの出力だから全力ではないだろうし
あのバリア反転の時のダメージを負った後でこれなんだから万全状態ならバリア反転もひっくり返せるんじゃない？
バリアの仕組みがわからんけど ・強さ議論において、タツマキはサイコロがバリア反転を使ってくることを知っている？
→NO。互いに初対面を想定するので知らない。
・作中において現在のタツマキは超能力者がバリア反転を使ってくる可能性があることを知っている？
→YES。超能力者がバリア反転を使ってくるケースは経験して知っている。
・強さ議論において、現在のタツマキは強い超能力者と戦う時にバリア反転を考慮せず普通のバリアを張る？
→NO。超能力者がバリア反転を使ってくるケースは経験して知っているので、迂闊に普通のバリアを張ったりはしない。
・では、バリア反転を使ってくる可能性を考慮して二重構造のバリアを張る？
→YES。サイコロがバリア反転を使ってくるかどうかは知らないが、超能力者がバリア反転を使ってくる可能性が頭にある以上はとりあえず対策しておくはず。
・では、強さ議論においてサイコロのバリア反転は二重構造バリアを会得し使用する現在のタツマキに通る？
→NO。
・強さ議論において、アトミック侍は黒い精子の特性を知っている？
→NO。互いに初対面を想定するので知らない。
・作中において現在のアトミック侍は黒い精子への対策がある？
→YES。斬ると増えるタイプの敵に対応する斬り方（以下、仮に対応斬とする）を編み出した。
・現在のアトミック侍は黒い精子に対して最初からアトミック斬ではなく対応斬を使う？
→NO。アトミック侍は黒い精子の特性を知らないので、最初はアトミック斬を使う。（作中で特性判明前のゲロブサに対してアトミック斬を放ったことから、初手で対応斬を使う可能性はない）
・では、強さ議論において、現在のアトミック侍は最初から対応斬を使うことで黒い精子を増やさずに叩ける？
→NO。最初はアトミック斬を使うので、黒い精子は絶対に増える。（余談だが、アトミック斬が効かないのを確認してすぐ対応斬に切り替えたとしても、対応斬は剣速や手数に難があり、たまに顔面をバチィと殴られてしまう程度の隙があることが作中で示されてる上、そもそも精子は自力で分裂できるし内包する数もヤバすぎるので結局勝てない） ほか、そもそもスレルールに原則としてキャラ毎の相性は考慮しないと記載されているので、対超能力特効のバリア反転自体が、位置決めの際に有効としていいのかどうか少し怪しいところでもあるような気もする。
総合的な力でいえばタツマキが上なのは描写からしてまず確定的で、サイコロがタツマキに勝つ為には相性丸出しのバリア反転を通す以外ほぼない。その上、最新のタツマキは二重構造のバリアを会得してる。
スレルールを若干無視しつつタツマキの成長も認めない事でようやく出てくるサイコロ>タツマキの目、相当薄いと思わない？
思わないならもちろん続けていいけど 爆心解放拳・・バングはもっと強いのかもしれんけど、
一生封印するなら上げる必要はないか
あと精子はタツマキも強いと認めた感じだな
残り4000億って黄金はどんくらいだったのか謎だけど
10兆は盛りすぎたと思って下げたのかな 4000億って地球の人口の40倍で、一体一体がB級ヒーロー並みって考えるとやっぱ神に近い竜でいいと思える ゲロブサが来なければさすがに押し勝っていたのだろうか バングの強さがかなり上がりそうだな
クロビカリを相手にしないガロウと渡り合ってる時点で
竜2以上は確実じゃね？ バングの最大と思われる「本気かつ爆心解放拳アリ」なら竜2もありえそうだが、それがない以上は竜3かなぁ。最終局面でガロウと少し打ち合えてたフラッシュとの左右争いになるかと 本気かつ爆心解放拳込みでも合体奥義でも倒しきれなかった長老ポチにバング単体で並ぶのは厳しいんじゃないかな
というか個人的に圧倒的な耐久の優位性から長老とポチは竜1に上げてもいいんじゃないかと思う 長老ポチは竜1の右端でも違和感ないな
バングだけでは本気出したとしても長老クラスまでは行けないかな そうやって考えるとブラストタツマキはマジで強いんだな……
今現在の村田版ガロウくらいなら余裕で倒せるんだろうし 全盛期かつ殺意ありの爆心解放拳バングが手加減ボンブに完敗してるのを考えると
拳法としての総合攻防性能は、旋風鉄斬拳≒流水岩砕拳＞＞爆心解放拳なんだろうけど、
全盛期バングに完勝してかつ、ガロウに負けたボンブが
爆心解放拳ならガロウに対して有効打になりえると思ってるということは
攻撃力は・・・爆心解放拳＞＞＞旋風鉄斬拳＞流水岩砕拳って考えていいのかね そもそも爆心解放拳がどういう技なのか説明もしないで
あれを会得したとか封印して自ら使うことはないんだとか言われてもね 二層バリアってタイマンで使ったら終わりたよな 超能力とおらないから攻撃できない 最新話で分かったのは
手加減ボンブ＞＞＞本気爆心バング＞覚醒前ガロウ>本気流水バング＞＞＞＞ブサイクハグキ黒い精子(単体)
って感じだな。
ボンブは体力消耗しておらず万全の状態なら今のガロウにも普通に勝てるのかもしれん。
ボンブはガロウに手加減は出来ないと言っていたが結局バングにトドメは譲るつもりだったから手加減無しではあるが殺すとこまでは行かない程度の力加減で戦ってたんだろう。
あるいはフブキに渡した体力が多すぎて限界ギリギリの状態で、ガロウを殺す気で戦ってもあの結果になったか。
バングはブサイクハグキ単体精子とはメチャクチャ大差をつけて強いようだから、ここまで差があるなら大人と子供が戦うようなもんで対して体力も消耗してないだろうし、ガロウ相手でもボンブよりは粘れるのは当然。
現状でも体力満タンならバングが本気で爆心拳使ってもボンブ以下なんだろう。
今回は村田が言ってたボンブはバングより強い発言を念押しする意図で描いたんだと思う。ボンブとバングの体力がどの程度落ちていたかはっきりした確定できる描写がない上に、わざわざボンブが手加減しても本気バングに勝った話を入れてきたし。
少なくとも昔はボンブのほうが強かったけど今はバングのほうが強いですなんてつもりでは描いてないなこれ これもしかしてガロウがラスボスじゃないパターンとかあるのか怪人協会編
ガロウ止められなかったら止められなかったでバングの格は下がる >>811
黄金精子の上の存在が出るだろうからそれがラスボスになるんじゃね 諭されて改心しかけたところでバングがゲロ辺りにやられて覚醒するとかじゃないかね、ガロウ
黄金の上が出るとしても覚醒ガロウのかませ 爆心は攻めの拳、流水は守りの拳でバングが両方使えばボンブより上な可能性十分あると思うけど、片方しか使わないのであればボンブの方が上だろうな 旋風鉄斬拳って非接触っぽいからゲロブサいけるよなたぶん >>814
それは無い
攻めの拳で本気出しても手加減ボンブより下であるとはっきり描かれてる以上、それより劣る守りの拳と同時に使おうとボンブより下に変わりない
というか作者がボンブ＞バングとここまで丁寧に描いてるのに両方使えばバングのほうが強いなんて都合よく解釈し過ぎだよ。 精子の残り残機からして黄金誕生の苦悩カットになったのは非常に残念だな ゲロブサですら竜2から落とされるようだし長老とポチは竜1最下位はいけると思う
修正案
【変更希望キャラ】大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ
【変更希望ランク】ワクチンマンの右
両者の耐久面は言うまでもないとして長老は螺旋焼却砲を抜いたりポチはかなり離れた距離から一瞬で達人兄弟たちとの間合いを詰めたりとかなりのスピードもある
火力面でもポチの光弾は大きいものだとワクチンマンの通常光弾を凌ぐ火力があり、またワクチンマンの飛行を加味してもポチにも機動力があって連射性は描写的にも明らかにポチの方が上であるため光弾の撃ち合いになった場合ポチにも勝機はある 長老はサイズ的に黄金とは決着つかずでワクチンマンの火力で削りきれるかも怪しい
あの体格なので動き回るだけで宇宙船レベルの大規模破壊が可能で達人兄弟をまとめて吹き飛ばしてダメージを与えたり当時のジェノス程度なら大顎で真っ二つにできて、さらに相手を飲み込んで強酸で溶かすといった戦法も取れる
また長老は下手にダメージを与えるだけであれば逆に脱皮強化させてしまうことが考えられ、その上で知能も有していることを踏まえると総合的には竜1にとっても脅威である
今のガロウとも渡り合える竜3クラス二名を物ともしない総合的な戦力でこの二体は竜1末席には据えられると考える ムカデはちょい役みたいな出方の割にぶっ飛んだ強さしてたよな
まぁそれはハゲにやられた他の竜にも言えることか。ハゲがなかなか来なかったから印象強く残せただけで 竜1と長老ポチの間には結構な差があると思ってるんだけど、両者の間に入るキャラが居ないからって同じランクに並べていいものだろうか。
タイマン想定からはズレるけど、たとえば竜1はブラストとタツマキ（とキング）以外のS級が何人いても基本勝ち目なさそう（ワクチンマンだけ速度次第では押せそうだけど）なのに対し、長老ポチはバンボン+10秒ジェノスの計3人いればまず勝てそう、みたいな考え。
タイマンでの戦績では竜1も竜2も大差ないだろうけど、倒すのに必要となる戦力には結構差があると思うので、同じランクに並べて置くのには抵抗がある >>823
竜1連中の左まではいかないと思うが最下位には置けるぐらいはあると思う
少なくともEX2のオロチにバングアトミックバットプリズナーで僅かに勝機があることを考えると竜1がタツマキとブラスト以外では何人集まっても勝てないほどの存在というわけではない オロチですらバングアトミックバットプリズナーに負け筋があることを考えると合体奥義等の作戦を立てた上でもバングボンブムカデ戦ジェノスで敵わなかった長老や手加減していたとはいえ相当な衝撃描写のあったサイタマパンチを耐えた後に合体奥義を受けてもピンピンしていたポチが対複数戦の実績で竜1に及ばないということはないだろう
バングボンブ10秒ジェノスなら確かに勝機はあるかもしれないがそれは竜1勢もキツいんじゃないのか てか設定的にもキャラの格的にも描写的にもフラッシュがポチより下ってのはなくない？ ポチってなぜかS級じゃタツマキ以外誰も勝てない事になってるけど人間時代のガロウでも良い勝負が出来て大したガロウは大したダメージをおってなかったし、ボンブとバングもあんま本腰入れて闘ってなかった気がする…
あとマルゴリって破壊描写が派手なのとデカイからで竜1にいるかどS級が絶対勝てないような相手ではないと思うな。 >>825
オロチをバングアトミックバットプリでワンチャン倒せるというのは、あくまで””オロチの主な強みが手数と溜め後の最大火力であり、即効性のある高火力や再生の手に欠けていてかつ地に足着いてるからこそ””という、つまり相性の面もあるんだと思うんだよな。それでいうと、速度やパワー、空中浮遊などに長けた竜1の方が、対複数での強さとしては上回るんじゃないか？
例として、オロチにワンチャンある4名の内アトミック侍は原作で黄金の動きが見えてなかったし、飛距離の面でも空中に行かれると（連携しない限り）打つ手がないことがサイコロ戦で示されてる。 これは他のS級や近い実力の怪人等も軒並み同様で、そうして考えると
・オロチに手も足も出なくはないアトミックですら動きを捉えられない黄金精子
・圧倒的なパワーを誇り、巨体故に生まれる風圧と併せて敵の接近を許さないだろうマルゴリ（風圧は転生前のフェニ男が起こしたものですらバンボンを吹き飛ばせる強属性）
・遥か上空より広範囲の砲撃を仕掛けてくる宇宙船
・地上スタートなら隙はあるが、浮遊と高威力のエネルギー弾を駆使するワクチンマン
こいつらはやっぱり「対複数時の強さ」でいうとオロチより上（=最上位三名を除くS級総出でも無理）と考えることも十分出来ると思う。
それに対し、長老とポチは速度と火力にそこまで長けてなくて、火力さえ足りれば、例えば10秒ジェノス+実力者1人とかでほぼ確実に倒せそうな辺り、竜1とは差があると思った。
ただまあ、この見方が強さ議論スレ的にどうなのかは俺一人じゃ判断し難いところなので、まあ言うだけ言って流れに任せる感じになるかな 個人的にマルゴリやワクチンマンはむしろ長老戦の面子なら長老やポチで倒せる可能性高いと思うがな
マルゴリはムカデ戦ジェノスが囮になって引き付けている間に達人兄弟が接近して轟気空烈拳当てれは内部破壊に対して長老のような再生能力のないマルゴリは終わり
ワクチンマンは逆に達人兄弟が引き付けている間にジェノスが超螺旋焼却砲で狙ってそれで倒せれば良し耐えられてもそのまま三人がかりで攻めれば倒せるかもしれない
長老やポチのような異常な耐久がない分この二体の方がむしろ倒せる可能性は高いと思う
あとよく覚えていないがマルゴリは確かオロチに勝てないみたいな作者発言もあったはず
相性面がどうあれ少なくともEX2のオロチにバングアトミックバットプリズナーで勝機がある以上力関係上竜1がタツマキとブラストを除いた全員がかりでも勝てないほどの設定でないのは間違いない ボンブ流石に強いんだな。この若さなら体力とかも高いだろうし
死の風ボンブでのランク入りも検討した方がいいかもしれない 完成されたお前の爆心解放拳ならってボンブ本人のセリフがある以上
死の風旋風鉄斬拳＞血の風流水岩砕拳ということが描写されても
現代旋風鉄風拳＞現代流水岩砕拳+現代爆心解放拳
の根拠にはならないと思うんだが… どっちが強いかという議論スレだし
本気ボンブならタツマキは無理でも竜3のフラッシュくらいなら
行けるんじゃねってことだな あと竜1の連中はブラストタツマキ以外のS級が集まれば普通に勝てるだろ
宇宙船だけはちょっと厳しいかもしれないけど上から砲撃されると終わりだし
マルゴリは脚狙えば良いし、ワクチンマンは普通に倒せるだろ
黄金はどうだろうな……流石にトップ2以外の全員で掛かれば倒せる気がする ボンブの旋風鉄斬拳は火力重視なかわりに耐久は並みみたいだしゲリュやフラッシュみたいなタイプはキツそうな気がする
あと>>618でも言ったが通常ブサイクを入れるのか消すのか分からないがもし入れるなら竜5下位は固いと思うので上げ申請出したい オロチが対複数で竜1に劣るかも言われてるけど
事前の入念な準備なんて考慮されないんでは？
オロチは最新の描写でタツマキでも防げるか分からない超強力なガイア砲
を放ったんだし竜1よりも複数戦だろうが明確に上だと思う 通常ブサイクと雷光核ジェノスは残ってるのはおかしい 通常ブサイクはミスか何かで残ってるだけでフェニ男の例を見ても消えるべき
一応仮に位置考えるなら竜６トップ～竜５下位だろうな
現行の位置で考えられてた時より素でも攻撃力はかなり高くて再生速度もまあまあ早め ボンブの台詞とONEの過去発言の整合性からすると
火力
旋風鉄斬拳＞爆心開放拳＞＞流水岩砕拳
防御力
流水岩砕拳＞＞爆心開放拳＞旋風鉄斬拳
てことなんじゃない？
旋風と流水の両極端で比べた場合に旋風が勝つというだけで 若かりし頃の話ではなく現在の描写で決めて欲しい。年取って弱くなる事は自然だし若かりし頃のバトルは根拠にならないと思うのだが そもそも弱くなってるのか？
修行続けて流水岩砕拳編み出した経緯も描かれてるから肉体的に衰えてても技量は上がってるだろうし、少なくともバングに関しては当時より強い設定な気がするんだけどな。 調子乗ってた頃よりは確実に強いだろうな
老化が無い分道場開いた時くらいが全盛期なのかもしれない 各拳法の性質を熟知しているボンブのセリフから
攻撃力・・・爆心＞旋風＞流水
防御力・・・流水＞旋風＞爆心
で、攻防の相性的には旋風→爆心→流水と仮定すると
血の風バングが死の風ボンブに完敗したことと
ガロウがバングに対して突然、爆心解放拳を使い始めたことに辻褄は合うと思う。 >>775
主張は違うけど一旦審議中にいれるのは同意 ボンブはバングより強いは動画であるから優先度高いのはわかるけど誰が見てもバングの方が強い描写なら従わなくていいんじゃないの？
もう聞く機会はないだろうけど再度聞いてもボンブが強いと言うとは限らないと思うんだけどな てか爆心解放拳で今のガロウ倒せるならバングは竜3所か竜1かそれ以上でしょう、人間時代でもポチの攻撃がほとんど効かなくてギョロギョロオロチの連戦でも死なずクロビカリの攻撃でも削れなかったしぶとさのガロウが今は怪人化してるんだぜ。オロチレベルになっててもおかしくない むしろ爆心なんて柔よく剛を制す流水に一番カモられそうな技だろうにな 柔を究めてて弱点も知ってるから爆心が活きるんでないの
どちらの拳も勢いはガロウの方があるが粗く練度完成度はバングって感じだろうし >>819
竜1と2をまとめる案どうしようか
反対する人は今のうちにしておいた方がいいと思うが バングといいフラッシュといい原作で優遇されてたキャラは村田版でもどんどん強化されていくな
同じS級上位でもクロビカリやアトミックは原作に増してどんどん扱い酷くなっていってるのに アトミックは多少マシな扱いになっただろ。精子に手も足も出なくて指咥えて見てただけの原作に比べれば
あとなんかすごそうな剣貰ったし 本来は同格くらいなのにどんどん差が出てるよね村田版は
バングフラッシュは強くて、アトミッククロビカリは下げられてる
この4人って本来は同レベルくらいじゃなかったっけ？ バングがちょっと抜きに出てるくらいで
ヒーロー協会の採点ではブラストタツマキキングだけがダントツで抜きに出てるって感じだと思うけど マジレスすると絶対神サイタマとぶっといコネがあるかどうかやろな >>859 原作だとフラッシュはタツマキと同格の扱いじゃないかね？ キングとブラストはその上 >>862
そうかな？ ブラストが1位は当然としても
タツマキがヒーロー協会の最終兵器扱いなのは原作も同じでしょ
それが村田版ではさらに差が出ているだけで
主にサイコスオロチが原因だな
あれがなければタツマキとフラッシュにそこまでの差はなかった
フラッシュは竜クラスを2体同時に殺せるし
タツマキでも竜クラス2体同時撃破はやってないしな 原作だとフラッシュとタツマキは同格とは言い難いけど並の竜は簡単に処理できる位置に来てるから(おそらくバングも？)物語の都合上外に出した感じだな 【変更希望キャラ】機神テック
【変更希望ランク】フレイムの右
>>781の理由からウイフレたちと機神テックの位置を交代しても良いんじゃないかと思う
>>782に関してもニャーンに勝ち筋があるのはウイフレたちも同じだと思うしニチリンへの勝率も考慮すれば変動も十分にありうるかと
ニャーンの位置については体内侵入やペラペラ回避がかなりの初見殺し能力で耐久キャラに下克上できる可能性あるから個人的には今のままでいいと思う >>859
一応まだ設定的には同格なんだろうけどワンパンは同格のキャラでも扱いの差が露骨というか…
アトミックなんて『自分の戦闘スタイルじゃ絶対に勝てない敵が3連続で出てくる』とかいうトンデモ不運展開で他にも不自然な下げ描写多すぎだし
対してバングやフラッシュはそういう展開にはならない・醜態は晒さないよう幸運不運の面でも恵まれてる感じがある フラッシュバングクロビカリアトミックはそこまで実力変わらんかな
ブラストタツマキは明確にその上で
タツマキの時点で単独でオロチに勝てるかもしれん強さだからな そういえばアトミックとクロビカリを逆にする案みたいなのもあった気がする 原作地点だと、タツマキとフラッシュが実は同格だと思ってる派だわ フラッシュの途方もないスピードで超能力は愚か位置の特定さえできず焦るタツマキ
かろうじて全方位バリアで身を守るだけでフラッシュの攻撃にまるで反応できず冷や汗を流すタツマキ
そんなこんなで翻弄されてそのうちあの御方の忍術も交えた猛攻で次第にバリアも剥がされ…
みたいになるのか… 【変更希望キャラ】ボロスの宇宙船
【変更希望ランク】除外
【理由】防御力は良しとしても生命体じゃない以上誰が操縦するかによって強さが変動してしまうから >>866 >>867
全然同格じゃなくね
バングとか明らかにクロビカリより強いだろ 設定上はともかく、実績ベースで考えたら
バング・フラッシュ＞クロビカリ＞＞＞アトミック、と考えざるを得ない。
アトミックは相性の悪い敵と連戦してるのは不遇ではあるものの
アトミックが倒せる敵は他3人でも倒せるだろうし、
相性が悪い敵との戦闘を回避したり、相性を覆す実力がないとも言える。 >>874
ガロウへの善戦度は全然違うけど、勝てる相手や負ける相手はあんま変わらない気がする
バングは素手だからgブサきついし >>875
アトミックが勝てない3体に他のメンバーも勝てるか怪しくね >>877
クロビカリならエビル天然水をワンパンでしたから バングとクロビカリは、とりあえずパワーがあれば蹴散らせるらしい天然水には勝てるな。フラッシュも原作最新なら火力あった気がするけどどんなもんだったっけ。どのみち三人ともトドメを刺すには至らないけどまあ作中最強のサイタマでさえ、だったしそこはね。
ゲロブサは足の速いバングとフラッシュが逃げ切りで勝ち目あるけど、接触即アウトなので確定じゃない。フラッシュは刀が溶かされたのを確認してからでも間に合うけど、バングは素手だしムカデ長老の酸でもやや効くぐらいだから特に厳しいか。
精子は黄金抜きでも竜EX2以上じゃないと確定勝利は無理そう？クロビカリはダメージ受けないから好きなタイミングで一方的に休憩できるけど、残機削りきるより先に寿命が来そう（この辺りの考え方ってスレ的にはどうなってるんだろう） >>877
確かに、黒いセイシ・エビ天・ゲロブサと連戦して
ほぼ確実に勝てるS級はブラスト・タツマキのみだと思う。
ただ、上記3幹部と交戦して死ぬ可能性が明確にあるのはアトミックだけと思う。
セイシ戦ではタツマキのバリアがないとジリ貧でOUT。
エビ天戦でもクロビカリが間に入らなければジリ貧でOUT。
ゲロブサ戦は弟子が助けに入らなければ溶解パンチでOUT。
仮に自力でパンチを避けても、ホム帝の爆撃でOUT・・・と戦績がひど過ぎる。
幹部戦では全て味方に助けられての生存であり、
自力回避できた事案がないのは擁護できない。
バング・フラッシュ・クロビカリなら倒せなくとも、自力で逃走・防御が可能だろう。
クロビカリはメンタルに難ありだが、溶解パンチ直撃で死なない時点でフィジカル最強なのは間違いない。 >>880
結局実績として戦ったから負け筋が明確に見えてるだけでしょ
gブサなんてぶっちゃけ全員無理でしょ >>880
Gブサの前腕溶解パンチは相殺したからあの程度で済んだのであって直撃してたらダブルバズーカ並みのパワー＋強酸ゲロで大ダメージ受けてたと思うよ アトミックは攻撃速度は速いけどパワーあんまないと思う天然水とかみるに >>875
汎用性や対応力の違い云々はあるだろうけどアトミックはそれも含めた攻撃性能超特化であの位置なわけだろうし
昨今の『斬撃だけは絶対に効かないし死なない怪人』は他3人で言えば
『打撃だけは絶対に効かないし死なない怪人』
『相手の足を条件問わずその場に金縛りにする怪人』
『肉体強度を一切無視する攻撃を繰り出す怪人』
くらい最悪で理不尽な相手だからそんなのが3体連続で出てきてボコられるとかやっぱり運というか扱いがあんまりにも酷すぎる感じもある
その横でそんなの関係なしにアトミックが普通の竜相手に無双してたらまた印象は変わるんだと思う 一応バングも長老とかポチとかそういうのと遭遇はしてるけど毎回幸運で敗北ボコられ展開を回避してるしゲロブサも上手いこと出会わず済んでるしなぁ
やっぱ実力とは別にそういうの(扱いや運不運)が絶望的に死んでるっていうのもあると思うアトミックは >>871
宇宙船はキャラじゃないからで通したほうが賛同されやすいかもよ >>885
刃牙の合気道に通じるところがあるな。さすが護身術 アトミックが打撃防御特化タイプの竜とか、
速度特化タイプの竜を倒す展開とかのアゲ描写が来れば、評価が変わってくるんだけど
原作通りならこの後、海外診察券ガロウに一方的にボコされる未来しかないからな。
原作と違い、月輪を手に入れてるからといって、
ガロウや黄金セイシに一矢報いてしまうと、
S級全滅→サイタマ登場のカタルシスがなくなるから、展開的にそれも無いだろうし… これまでの異常に近い不運っぷりや伝説の刀とやらを手に入れても結局活躍させる気配の無さ
「仕上げ」とまで言ってるホム帝の殲滅弾幕をA級2人が異常なパフォーマンスで防ぎまくってるのに
なぜかアトミックだけはイアイの後ろで何もせずという現状を見るに根本的にもうダメなんだろうなというか… ここまで不遇だとアトミックは怪人協会編後にスポットが当たって大活躍するための
布石だと思いたくなる。敵が組織のロボット軍団なら斬撃通用しないなんてことはないだろう。 ワクチンマルゴリとかいう最初期に登場してワンパンで死んだのに最強議論で最上位格扱いされ続けるやべーやつら ロボット軍団が強酸攻撃を搭載してるとか液体金属とかでもなければ斬撃は有効だろうな。
というか、クロビカリにパァンされなかったゲロブサや竜EX2のオロチにも刀を通せてはいるんだから、単純に硬いとか打たれ強いとかってタイプの相手は今んとこ大体斬り伏せられるはず。全力の剣を見切られた事だって対ガロウ除けば一度もないしな。
ただあの世界、強いヤツに再生持ちが多すぎる…… というかここまで露骨な描写や展開ばっかだともう
『そもそもアトミックを活躍させる気は根本的に無い』
で全て納得だろうしマジでもうどうしようもない
今後もなんやかんやで活躍しないしボコられるんじゃ >>865
忍者とテックの直接対決ならテックの方が勝ちの目は少し大きいと思うが
そこまで大きな差は無いと思うので竜５への勝ちの目の有無の方を優先するというならそれでもいい
ニャーンは下げたい
ペラペラ回避は竜レベルだとちょっと便利ではあるが普通に当たるし
体内侵入も3㎜の隙間って人体においては意外と鼻と耳くらいしかないしそこまで隙をつきやすくはない
耐久キャラに下剋上できる可能性なんて有力視できるほど大きなものは無いと思う
それこそ忍者を竜５への勝ちの目でテックより上にするならニャーンよりも上だろう
【変更希望キャラ】ニャーン
【変更希望ランク】ソニック、ウインド、フレイム、機神テックの右
いずれにしても忍者とテックの並びそのものとは直接関係ないので>>865に反対はしない 初見で能力を見切るのは極めて困難だし鼻や耳に侵入しての体内猫罰でクロビカリに勝てると思うんだがな
自身の耐久に絶対の自信があるクロビカリが初手から回避行動を選択したことはないしニャーン自身もかなり素早いことから体内侵入は可能だろう
他にもピエロ等は腹の口から侵入しての体内攻撃で勝てると思うし駆動戦や激猫罰を見る限り竜6相手なら基礎戦闘力だけでも十分渡り合えるレベルだと思うので個人的には今のままでいいと思う 素の耐久力が他より明確に低くて武器無しだと戦力無くなるアトミックがバングフラッシュクロビカリと同格って思ったことない…
火力は飛んでるけど アトミック侍は刀がない状態だと「自身をS級最弱や当社比一般的成人男性と称するプリズナーですら、自分の方がまだ戦力としてマシだと言うレベル（負傷の分も一応あるけれど）」で、さらにそのある意味屈辱的な評価を「自信家のアトミック侍が特に否定していない」ということで、本人も周りも基本一貫して「アトミック侍は刀なしじゃ無理……」って認識っぽいんだよな。武の心得でも多少あれば違ってきそうだけど、刀に絶対の自信があるキャラなのに刀なしの状況を想定する訳もなく。
ただまあ、実際リメイク版では酸で溶かされるまで何があっても刀を放さなかったので、そもそも武器なしになりにくいのなら武器なし時の戦力ダウンはそこまでマイナス要素でもないような気はする。
実力差と数の暴力と酸以外で刀封じる方法が今のところあんまりなさそうだし、これらはアトミックに限らず肉弾戦メインの連中でも同じくキツい相手でしょ >>895
クロビカリの体内ははたして柔らかいのだろうか
素直に考えたらクロビカリのフィジカルの強さは筋肉によるものだろうから内臓まで強化されてないと考えるべきだろうけど
筋肉とは関係ない上皮組織まで傷がつかないところを見ると筋肉と比例して体細胞全般が硬質化してて内臓までガチガチだろうってイメージなんだけどどうなんだろう
体内についての描写が一切ないから完全に想像でしか語れないけど >>898
これに関しては前も見たがクロビカリ本人が筋肉の肥大化によって作られたものと言っていることや何より内蔵なども硬いと見られるような描写が作中ではない以上スレルール的には体内攻撃は通用するという扱いが正しいと思う >>896
耐久力については…
気を抜いてたとはいえバングを一撃で沈めた実績もある精子と1vs1のフルコンディション状態で出会ってしかも最悪の相性差で
反撃すら許されず死ぬほど延々殴り続けられても気絶・リタイアどころかまだあれだけ動けるあたりむしろ見た目より頑丈そうな印象でもある
それでいて本人は耐久よりも攻撃性能に定評があって
これまた奇跡的に最悪な相性差さえなければクロちゃんと互角のフィジカルを有してる説あるGブサも一瞬でダース単位に切り分けて終わりだったみたいだし >>895
クロビカリは確かに避けられる攻撃でも避けはしないが
ガロウの分身キックとかカウンターできる攻撃への反撃はする
初見情報無しなら慢心激しいニャーンも初手から体内侵入選ぶとは考えにくいし
クロビカリ側が先制攻撃を仕掛けてきた場合も厳しい
それからニャーンの素早さはプリズナーとの鬼ごっこが成立してる点から見るとむしろ遅い
まあそれは半分舐めプにしても忍者やヘビスモほど優れた素早さ描写はなく竜６では並み程度だと思う
駆動戦見る限り竜６内で基礎戦闘力が十分通用するレベルというのは確かにそうだが、特別秀でたものがあるとまでは言い難い
忍者の竜５への勝ち筋を重く見てテックより上にするなら、ニャーンは忍者より下にすべき >>894
ウィンドが下げられた時の議論で彼らは見た目ほど速くないってのがあって
実際は一瞬で移動した距離がかなり短かかったってのがあった
ニャーンは幹部だし幹候よし下だとは思わないな
ウイフレに関しても竜6以上で忍者に全く反応できなかった奴はいないし
いまくらいが限度だと思うが 幹部の話で思ったけど大総統結構強い事になるよな。本気前だけどバングのラッシュでやられていない。阿修羅くらい耐久力あるかも >>905
既にハグキがウイフレより下だしなあ
まあウイフレは実際竜が全くついていけないほど速いわけではないのは同意だが
一方でニャーンがウイフレに勝てる強力な根拠があるわけではない
ここで直接の勝敗が微妙でも竜５への勝ち目の大きさで忍者を上げるという理屈が通るならニャーンも忍者より下だ >>907
俺の論点がそもそもちがったのか
竜5への勝ち筋という点ではニャーンは鬼神ボディとフェニに対してスーツ侵入できるから
有利だし着ぐるみ系のピエロも3㎜の隙間がないというのは考えにくい
ホム帝も地下からの攻撃は防げない描写はある事から竜5への勝率は悪くないと思うんだがな
ニャーンは串刺しにされても死なない事も強みだな Gブサってアトミック斬も阿修羅斬も食らったが
そもそも表面くらいしか切れてないんじゃないの？
ダメージ自体全然ないみたいだし アトミックって大物ぶってるけど劇中でも強さをそこまで評価してるの誰もいない
常識的な範囲の敵にしか通用しないからＳ級の中では格下感半端ない
駆動騎士あたりには戦えば勝てる気はするけど、アトミックが勝てない相手に駆動騎士は倒せそう
要は修行の成果が出るまでは竜５でもいいんじゃね >>903
ニャーンとの戦闘後に駆動騎士が正攻法では攻撃を当てることすら至難だったと評価していることからかなり速いことは間違いない
駆動騎士も戦闘機形態のサイコスオロチとやりあえるほどのスピードがありウイフレはスピードだけなら竜上位はあると思われるのでそれと比較するとニャーンの速さが竜6でも並みってことにはならないと思う
実際駆動金の連打を完全回避しており能力込みならむしろ竜5や6ではかなり上の方の速さ
事前情報なしならクロビカリも即座にカウンターで仕留められるかは怪しいし勝ち筋ありと見ていいんじゃないかと思う >>910
確かガロウが最強の一角とかって評してた（解釈の余地は幾らかあるけど）し、クロビカリもあの時点のガロウを瞬殺できるヒーローとしてタツマキやフラッシュ、キングと並べて名前を挙げてたろ。他のキャラよりよほど評価されてるよ。（加えて、童帝が「強い」と評したG5を全く相手にしてない。手を抜かなければ核ごとバラバラだった）
それから駆動騎士は頭と防御力と変形バリエーションこそ優れてるが、火力と活動時間に難があって思うほど強くないので、アトミックが勝てなくて駆動が勝てる相手は天然水とワンチャンでゲロブサ（どちらも相性10割）くらいかと ゲロブサは作戦次第で勝てそうな気もするが、逆にノーマルのブサイクには勝てなそう。工藤の話ね >>911
駆動金の連打は侵入誘い込むためのブラフの側面もあるんじゃないか
そもそも駆動金は竜６の中では遅い方だと思う
スピード特化の香車や機動力高めの桂馬飛車がある中で金でまで竜６で並みのスピードがあったらそれはもう竜６の域ではない
クロビカリに対する勝率は0:10ではないかもしれんが、互いに事前情報無しなら慢心するのはニャーンも同じで
ニャーンの身体能力＋ペラペラによる回避力 より ガロウの身体能力＋流水による回避力の方が実績も豊富で信頼できるので
クロビカリがブチカマシてきたらニャーンは反応しきれず吹き飛ぶと予想 かなりクロビカリ有利のはず
>>908
そもそも竜５とだと身体性能差が大きいしそうそう侵入できるものじゃなく一発食らえば厳しい
ボディは龍鳴ジェノス相手ですら一時は優勢とるほどで侵入困難だし、侵入したところでパーツの着脱も可能なら勝ち確定までならない
ホム帝は完全な不意打ちならそうだが、そうでなければ潜んでいる周辺一帯の地面ごと吹き飛ばす
フェニ男は相性は有利だが飛行、遠距離、観察眼があるところに侵入する隙があるかというとな
まあピエロは多少の身体性能差だけなら覆して侵入できそうだし、ピエロには有利かも
テック右で申請したけどこの点踏まえればテック左の方がいいかな
でも忍者の方が上位への勝ちは大きめだと思う >>914
事前情報なしでの正攻法では攻撃を当てることすら至難に関してはスピード特化や機動力高めの形態込みで言ってると思うんだがな
ブチかましについては狭い通路においてデカいクロビカリが突っ込んできて回避しづらいという地形の有利もあった
流水とはそもそも攻防能力の質が違うと思うが駆動金戦では瓦礫の隙間を掻い潜りながら広範囲の猫罰を出したりとかもしてるしペラペラ化の回避＋カウンター能力における優位性はかなり高い
慢心についてはクロビカリもガロウ戦や蟲神戦で自身の耐久に対する圧倒的な自信からあえて攻撃を受け続けるような描写もあるしニャーンが正面戦闘で外傷を負わせるのは不可能と判断し早々に体内侵入に切り替えれば初見殺しの性能で十分倒せる可能性がある
勝率は正直五分五分程度なんじゃないかと思う >>909
そう言われるとそんな感じもあるけどあの流れでGブサ自身も「溶接～」と言ってる点を見るに
『そもそも攻撃が通らなかった』というよりは『致命傷が通ったはずなのに溶接で無効化された』って感じだったからどうなんだろう
>>910
むしろ明確な強者評はそこそこある方じゃないかアトミックって
とはいえそれこそ駆動とか作中での評価は少ないけど確実に強い人物もいるしあまり絶対的な部分でもない気はする
アトミックの攻撃だけ強弱関係なく絶対効かない怪人が異常に多く出てくる点については一応まだ極端な不運の範疇でいいんじゃないか
ただまぁ同格に近いバングやフラッシュらがますます強化されるのに対してアトミックは上の不運も含めて理不尽な不遇描写が多いから遅かれ早かれかもな… ニャーンからしたらロボとか大好物の相手なんじゃねえの？無防備な体制から角パンチしたのに逆に入り込まれるし S級の中での実力差って
ブラスト>>タツマキ>>最新ジェノス>フラッシュバング>>クロビカリアトミック>童帝
くらいの印象かな？
金属バットタンクトップマスターゾンビマン豚神辺りはこいつらより下でしょ 今のジェノスはラストアーマー前でも竜3体に圧勝だもんな
暴走サイボーグと互角くらいにはなったんだろうか
ゾンビマンはリミッターが外せたかどうかだろうな
多分阿修羅には勝てる展開がくるはず ブラストってタツマキより強いの？
だとしたらボロスレベルなの？ ブラストはムカデ長老にトドメ刺しそこなうレベルだからなあ
少なくともサイタマの足元にも及ばない サイタマよりはるかに弱いのは当たり前
ムカデ長老戦は適当にやった可能性もあるしなんとも言えんでしょ
最新ではフラッシュよりははるかに強いというのが分かるな ブラストはボロガロレベルはあると思う
神を相手に動いてるようなキャラだしここまで出し渋った上で未だに戦闘描写を出さないあたりタツマキレベルとは考えにくいだろうし
さすがにサイタマよりは絶対に下にすると思うけど >>918
クロビカリと咄嗟に互角に打ち合った大総統を余裕でボコったり
クロビカリに圧勝済みのとこからまたパワーアップした怪人化寸前ガロウを実質的に
いつでも殺せるような雰囲気だったりとバングはクロちゃんよりかなり格上になっちゃったな
(逆にクロちゃんは村田版でメンタルの脆さがやたら過剰に描かれてて可哀想)
フラッシュも原作だと強化来てるから納得にしてもアトミックも一応相応に凄そうな強化装備が来てるんだが…
こっちは「どうせアトミックの活躍は強引にでも潰すんだろうな…」っていう諦めムードが浸透してるから辛い >>921
『結果として対峙した相手が生き延びた』ってだけならサイタマもそういう例はそこそこあるし詳細が描かれないと何とも言えないと思う
サイタマは『特に追撃しなかったから』ってだけなパターンが多いけど相手が長老なら市民の救助を優先した結果って可能性もあるかも とはいえゲロブサ登場前まではクロビカリ株が爆上げされてたのに強酸でやられてこんなに落ちぶれるものかね？笑 オロチとかサイコスオロチの光線は彼に効果ない可能性もある 非本気黄金のパンチ一発で白目だしオロチとかサイコスオロチの攻撃食らったら下手したら即死だろ
正直クロビカリの耐久がこれまで過大評価されすぎだと思ってた まだだ…彼にはアトミック侍すら歯が立たなかった災害レベル竜エビル天然水を赤子扱いした奥義・ビルダーポーズがある！ クロビカリは竜３かどうかという高いレベルの話だから評価は低くないでしょ
てかアトミックの攻撃じゃ確実に切れないのに右にいる意味分からん
黒い精子にはボコられ、天然水の足止めもできず、消化液くらったら即死のところをモブに助けられる・・
不遇だから下げないとかありえるんｗ 名前の通りカミカゼの時点でお察し
ワンチャン作中死ぬんじゃね 侍がクロビカリの左にいるの謎だな
つーか、侍が竜４にいることになんか違和感
侍は竜５でしょ アトミックは竜５の殆ど瞬殺できるしまあ竜４でいいんじゃないかね
天然水には勝てんがその天然水も竜５は全部引き分け以上で
サイタマパンチから復活したの鑑みるとクロビカリパンチからも復活してさらにデカい形態も控えてる
むしろ天然水が竜４になるべきと思うわ
クロビカリとの左右入れ替えについては修正案出されたらまあ賛成 天然水は火力が致命的に低すぎることが難点だと思う
同ランク帯でも機神ボディの耐久は突破不可能でアマイ阿修羅フェニ男あたりも倒しきるのは難しい
加えて阿修羅とフェニ男は息や吹き飛ばしによって散らしてくる戦法も考えられるので相性的にも厳しくそれ以外にも決着がつかなさそう
あと単体では凍結攻撃に無力なことからモヤシと童帝、超能力に不利なことからジャガンなどの格下に何体か取りこぼしがあるのも上げづらい要因
鬼でも攻撃意思があるのか怪しく相性悪い強風で散らしてくる扇風鬼あたりには負ける可能性ある クロビカリと互角にカチ合ったGブサを(斬撃無効化特性さえなきゃ)実質的に瞬殺だったしクロちゃんの左はまぁ悪くないんじゃね
現状は「ただしアトミックてめーの攻撃だけは効かねぇ」×3で押されっぱなしだけど逆に言うとそういうのさえ来なきゃ感はまだあるしニチリンソードも抜いてないし >>935
流石に原作ラストの超巨大サイズなら
童帝の凍結やジャガンの超能力じゃ出力不足で捉えきれず反撃受けるんじゃないか
耐久高い阿修羅フェニ男なら数発程度の反撃じゃ効果は薄いからマシだが
それでも村田版サイズですらアトミック斬とかで大して散らないので全部散らし切るのは間に合わんと思う
機神ボディくらい硬いと全く突破できないレベルかもしれんが、ニチリンピエロには普通に勝てそう
モヤシは相性過ぎると思う
てかホム帝忘れてたわ、竜５全部引き分け以上は撤回する
ホム帝も上げ案はたまにあるがホム帝が竜５に残ってる現状天然水上げは厳しめだな 童帝の凍結はともかくジャガンの超能力は結構広範囲だったしいける可能性はあると思う
あと天然水の水鉄砲は生身童帝が普通に回避できるレベルに遅くなってるので阿修羅やフェニ男なら普通に回避可能だろう、こいつらは飛べるし当たっても耐えられるだろうから吹き飛ばしで倒せると思う 天然水は常時周囲の水分（散らされた自身の破片含む）吸収して再生するから
その再生を上回る速さで巨大サイズを散らし切らないとダメだが
それだけの範囲と火力を併せ持つのは竜５以下ではホム帝（と相性でモヤシ）のみだと思う
他の竜５（一部の竜４以上も）ではある程度散らせても全部散らし切るには間に合わないかと
あと水鉄砲の威力もクロビカリを一旦は押し込むパワーがあるので
竜５以下で完全ノーダメで防げるのは機神ボディと阿修羅モードカブトくらいだと思う
阿修羅モードはゾンビマンにも勝てないくらい再生系への相性が悪いので実質ボディだけかな
まあだいたい避けられるだろうが無限に撃ってればそのうち当たる 少なくともゲンコツストライクに耐えたフェニ男を突破できる火力があるとは思えない
生身童帝とは比べ物にならないぐらい機動力も高いし吹き飛ばしは不意打ちとはいえ初期状態で達人兄弟やジェノスがまとめて吹き飛ぶほど広範囲なのでフェニ男はほぼ確実に勝てると思う
水鉄砲で押し込んだ程度であればアマイの再生能力を突破できるかも怪しく決着つかない可能性が高い あと天然水は地上戦見ても分かるが水鉄砲数発撃った後はラグできてて常時連射できるわけではないから再生能力はもちろん防御や回避ができれば超能力などで散らす戦法は有効
ゾンビマンとも決着つかないと思うしジャガンは描写少ないからよく分からないとしても通常サイコスやギョロギョロあたりにも不利だと思う 天然水は時間経過で水圧上がってくるんじゃなかったか？
イアイでもかわせないなら速度はメルガルくらいか メルガルはバラでは鬼程度だからまぁ
ホームレス帝の光弾捌いたのは評価できるんだけど 天然水は現在これ以上は上げれないと思う
無敵だけど倒せないやつも多い
エビル海洋水になった時に上げればいいだろ >>871
宇宙船消すのは賛成
キャラでもなければBGやメタルナイトみたく特定のキャラの戦闘機ってわけでもないし キャラじゃないとか操縦者がとかは全然どうでもいいと思ってるけど、それはそれとして作中でも動力源が壊れた理由よく分からんのよな。
ボロスのいる部屋にあったし、見たとこボロスの死と同時なので何となくボロスと関係ありそうだが、ボロスのエネルギーは本人が死ぬより前、崩星咆哮砲を放った時点で既に尽きてるから、その時点と動力源が砕けたタイミングにはややズレがある。
とするとタツマキの砲撃が効いたのかとも思うが、砲撃等外部から加えられる衝撃が動力源に届いた描写はない（というか、動力源がひとりでに破裂したように見える）ので、それも違いそう。
サイタマが4分遊んでも船内はたった23%しか壊れてなくて、動力源も無事らしい辺りからも、やはりタツマキの砲撃は関係ないような感じ。
船が墜ちた理由って何か作中以外で説明されてたりする？ >>946
こういうのって反論として数えられるのか？
消す理由についてちゃんと具体例まで出してるのに全然どうでもいいとかいう理由で片付けられたらたまったもんじゃないんだが >>948
俺が個人的にどうでもいいと思ってるってだけだから反論としては数えない前提だったんだが、何か怒られても困るし一応理由は書くわ。
まず、宇宙船の乗組員は総じて弱く（最大でも一匹あたり虎～鬼。どちらにせよ、宇宙船と戦えるレベルの者にとってはほとんど無いも同じで、）宇宙船自体のランクに全く影響しないので、操縦者が特定のキャラである必要が無い（特定のキャラであろうがなかろうが強さに関係がない）ことが一つ。
宇宙船が戦うに際して必要な人員は、操縦担当と、砲撃準備担当（と、砲撃の実行担当が別途必要なら砲撃担当におうち帰りたい星人を一人。加えて、動力源にボロスが関係ある場合は戦闘禁止状態のボロス）だけなので、その程度の人数ならやはり乗組員の戦力は考慮しなくてほとんど問題ない。
とすると、「ほぼ宇宙船単体の戦力」として考えることができるので、だったらランキングに載せておいても別にいいのでは？ってことだ。
宇宙船はキャラクターではない、という点に関しては、上記の理論により操縦者が誰でもいいと結論づけた場合、ナイト単体と同じ扱いが出来るので、この二点の問題は同時に解決される道理。
とまぁ、書くとこんだけ長くなるし、書きたい本題でもなかったから「俺にとってはどうでもいい」で片付けた訳だ。不快だったならすまんかったな BGやメタルナイトのように特定のキャラの戦闘機のようなものでないのならますます入れられないと思うがな
どのキャラもランク全体に影響する前提で考えられるべきだし虎〜鬼ほどに差があるならむしろ却下される理由になるし操縦者のいない宇宙船単体だけならただの置物にすぎない
それに船内でサイタマが幹部っぽいやつは何体か倒したという台詞があったことから竜下位レベルの敵がいた可能性もゼロではない
またナイトロボの操縦をしたのは現状ボフォイだけであることから誰でも使いこなせるかは分からない >>950
> BGやメタルナイトのように特定のキャラの戦闘機のようなものでないのならますます入れられないと思うがな
→なぜ？複数体でまとめてランク入りしてる例はいくつかあるので、宇宙船も乗組員込みで問題はないはず
> どのキャラもランク全体に影響する前提で考えられるべきだし虎〜鬼ほどに差があるならむしろ却下される理由になるし操縦者のいない宇宙船単体だけならただの置物にすぎない
→じゃあ、下限をとって船員の強さは一律で狼3最下位相当とする。描写設定ともに矛盾は生じない（と思う）
> それに船内でサイタマが幹部っぽいやつは何体か倒したという台詞があったことから竜下位レベルの敵がいた可能性もゼロではない
→色々言える事はあるが、強さ議論において宇宙船に最低限必要な人員は先に述べた通りなので、不要である戦闘員は仮に神1クラスの強さだったとしても議論上そいつには船を降りてもらうのが自然。
> またナイトロボの操縦をしたのは現状ボフォイだけであることから誰でも使いこなせるかは分からない
→俺が言った事は
✕ナイトは誰にでも使いこなせる
〇宇宙船の操縦者が誰でもいいとするならば、操縦者が誰であるかは問題にならなくなるので、残る問題である「独立したキャラクター（=死の概念を持つ生き物）ではない」という点は、他者による操作を要する機械であるナイト単体と同じになる。であれば、ナイト単体がランキングに居ていい限り宇宙船も別にいいのでは？
なので、誤解なきよう。 途中文字化けしちゃった、該当箇所はバッテンの印で脳内補完してくれ 宇宙船を倒せるのってS級ではブラストタツマキだけかな？
ブラストは攻撃範囲次第だけどまあ楽勝かムカデ長老も余裕だっただろうし
メルザルは万全の準備込みだけど、オロチを倒せるかもしれない4人と結構互角に
戦ってたのは相当な高評価だよね
耐久力も高いし怪人協会の幹部連中でも倒せる奴は少なそうだな ブレイブジャイアントありなら童帝もワンチャン…
と思ったけど修正されたんだったな… メルザルが強いこと自体は同感だがバングは非本気でアトミックは一文字斬未習得、バットは気合なしでプリズナーは剛毛バイブレーション習得前とどのS級もランク入りしてる状態より弱いということがよく忘れられがちだと思う メルザルのような核持ちの天敵に近いはずの
アトミックが糞の役にも立たなかったのがなあ
適当にアトミック斬を何回か繰り返してるだけでも
核にヒットするだろうに >>511
これって全部変更されるの？
基本的には賛成だがヘビースモーカーは描写不足すぎて入れるべきではないと思う >>956
オロチに対しては緻密な作戦を立てたらワンチャン倒せるかもってくらいだぞ
だからそれに比べればメルザル戦は万全な準備とは言えない >>958
いや、弱い状態の4人でも準備さえ整えばオロチを倒せる可能性はあるのよ
そんな4人とある程度戦えたメルザルは竜2クラスには勝ててもおかしくないと思う メルザル戦の4人でタツマキやサイコスオロチを倒せるか？
となると非常に怪しいから、相性次第かなとは思うけどな サイタマにマジシリーズ使わせたのってどこまで強さの指標になるのかな？
ソニックですらマジ反復横跳び使わせたけどかといってソニックがボロスやオロチと同格なわけないだろうし >>959
他の突入組は竜相手でも大体見せ場がある中で1人だけ『自分の得意攻撃だけは絶対に1mmも効かない』とかいう理不尽の塊みたいに最悪の敵が
1体も2体も3体も出てきて自分も弟子もお仲間たちも作中最低クラスの無惨さでボロカスにされるような扱いのキャラだから仕方ない
(伝説の刀とかいう露骨な強化装備で流石に挽回するかと思ったら斬れそうな敵がいなくなった上に謎の戦闘放棄でイアイの後ろに隠れる姿はしっかり描かれる始末だし)
今はまだ「それで下げるのも流石に…」で甘く見てもらってるけどこのままいくとあの不運も斬撃無効怪人の多さもいいかげん降格材料に含める必要が出てくると思う
なんて言っても今更あの扱いが変わると思えないし遠からず確定だが >>960
ヘビスモは直接の戦闘描写こそやや少なめだが
得意とする戦法と対戦相手の特性と戦闘結果から各種パラメータはかなり推定できるし
描写が豊富でも対戦相手がピーキーでよくわからないキャラ（それこそGブサ斬る前のアトミックとか）よりよっぽどランクインさせやすいと思う
あとはバングボンブを竜３位置未定として一旦保留枠へ
ニチリンをアマイマスク右へ
イアイを鬼４トップへ
機神テックをフレイムの右へ あたりは大勢決したかね
ニャーン下げは却下優勢、宇宙船除外と竜１竜２統合はまだ決着ついていないように見える アマハレザンバイみたく戦闘描写がある程度あっても振れ幅が広すぎて入れられないと思うんだが
あと入れるとしてももっと上いけると思う
毒に耐性示した描写のないハグキは下限取られて効くと推定されるだろうしヘビスモの反射神経や耐久力を考えれば忍者組に先に毒が回って勝てる可能性もある
バクザン以下だけでなくニャーンも毒耐性ある描写は特にないので防御重視で立ち回れば勝機はありそうだし童帝もBGの内部に水や怪人細胞が侵入する描写があるので毒ガスが入れば勝てるだろう
ジェノスは消えるとして駆動とナイトには確かに不利だがその分竜5のピエロあたりには防御と回避に徹すれば勝ち筋はあるように思える
まあ個人的には入れるべきではないと思うが スレルールには明確な規定が無いが
しばらく反対意見なかったものを次スレ直前になってから反対してランク改訂を持ち越しにすると
それを繰り返されていつまで経ってもランク決まらないという問題が過去あったので
できれば一旦はランクを改訂して次スレで改めて変更案を出して欲しい
一応ニャーンは麻酔ガス効果無しで多少耐性を見せているし忍者は設定上耐性ある
完全耐性ではないので直接対決ならヘビスモの勝ちは否定しきれないが
ヘビスモはパワーが無さすぎるので決して少なくない機械系竜に対する勝ちが全く見えず
その分ランクの並びは厳しめな評価をするのが妥当だと思う
竜５以上にはパワー差ありすぎて一度でもうっかり直撃食らうとキツイし最悪防御の上から貫通食らう可能性もある ゲロブサの下げ位置については物理攻撃主体の相手にはほぼ無敵でアトミッククロビカリニチリンを圧倒し実質三人まとめて戦闘不能に追い込んだ実績を正当に評価すれば竜3トップには置けると思う 上で宇宙船の議論あったが
確かにボフォイ不在メタルナイトや博士不在ダルマジェノスなんかは自分じゃ修理も治療も何もできんな
そういう意味では乗組員ありの宇宙船と同じようなもんか、なるほど >>969 ムカデとポチもゲロブサに勝てるか微妙な気がする。特にポチは逆に勝ち目ないと思うんだよね、ゲロブサって正攻法じゃタツマキでも倒せるか怪しくね？空中で逃げ回れば負けないけど、ねじきりはブサイクみたいなメンタルと肉体なら耐える可能性あるし効いても溶接される。 流石にタツマキ相手じゃゲロブサでも勝てなくね
タンパク質補給し続けないと体保てないしねじ切りとかで体バラバラにされてジャガンみたいに消滅させられそう
ブサイクがねじ切りを外せたのはタツマキが弱ってたからだし >>971
ポチは機動力が優秀で遠距離から光弾撃ってくるからむしろ相性的に不利だと思う >>968
ヘビスモとか特にそうだけど毎回スレの最後だけ意見書かれて持ち越しになってるから
集計まで反論無かった奴は一回決めてほしい
前スレも同じになってる
宇宙船は反対票に入れなくていいとの事だから申請した人が納得いかなならランクから消していいかと >>972確かにタツマキは弱ってたけどタツマキってブサイクみたいなタイプはわりと苦手そうだと思う >>973ポチの光弾は破壊力はあるけどクロビカリのぶちかましで致命傷になる人間時代のガロウがまともに何発か食らってもそこまで決定的なダメージにはならないしバングにも流されてたからゲロブサには大して効果ない気がする。そうなるとポチは噛み付きに掛かったりするだろうから強酸で溶け死ぬ。 わざわざ近付かなければ噛まんだろポチは動き鈍いGブサなら死ぬまで引き打ちする >>974
俺が >>946 を書いた段階では特に反対する意図はなかった（というか「そういや宇宙船といえば～」ぐらいの感じだった）けど、それ以降は一応主張を書いたり反論されたり反論したりをして議論の感が出たので、 >>949 と >>951 に関しては反対意見として数えてほしいと思ってる。
せっかく根拠も揃えて反論したのに、以降の反論等もないままにポンと消されたら俺個人の心情としてもアレだし、簡単に消しちゃうと議論スレとしてもあまり良くはない前例になりそうな気がするし。一旦残して次スレに持ち越す形で頼みたい ゲロブサは物理型に対する優位性なら長老やポチ以上かもしれないが機動力や遠隔攻撃耐性の低さ、肉体維持における安定性の低さからランク的に一つ下ってイメージ タツマキは宇宙空間に持ち上げるという奥の手があるしな
あのサイタマを多少浮かすことができたなら他のキャラだと瞬殺に近いだろ バングはともかくボンブが竜3入りできるほど強い印象ない
火力は高いけど耐久低いしその他の要素も微妙 【ワンパンマン】強さ議論スレ part112
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634983302/
仕切るようですまないがpart110.111で長引いているのをまとめたから優先的に終わらせてくれ >>982
ごめん970だけどここが970立てるんだって知らんかった
ほんとごめんそしておつ >>983
印象無いとか個人の感想は根拠にならないぞ
例えば上の方でも議論あったがマルゴリは腕を振るった衝撃で街一つ壊滅するほど攻撃の規模がデカいから黄金より強そうという意見に対して、
規模と威力は別だからマルゴリのパンチがクロビカリみたいなS級に効くかは不明だし根拠にならないからマルゴリ＞黄金というのは却下されてた。
現状は作者コメントでボンブはバングより強いと言われていて、実際手加減したボンブはバングより強かったし歳取った今でもその力関係が覆った描写は無い。
バングが爆心拳と流水同時に使えば強いとかいってる人もいたが使えるか不明だし使ったとしてもボンブより強いかは描写が無いから根拠にならない >>984
立て乙鉄斬拳
ボンブは直前によくわからんタンマス回復魔法に体力吸われまくってたしな
作中での活躍度と読者からの印象と実際の強さはイコールではない このスレは後出優先で作者発言が最優先じゃないから
バングがボンブよりガロウに善戦しているという結果しかなかったら発言覆してバング＞ボンブになったけど
タンマス回復に体力を費やしたというつじつま合わせの説明ができるなら
敢えて作者発言を覆すほどの根拠には弱いよなぁ one発言ならともかく村田発言なら最新描写優先でいいだろ フブキの回復術の所為で矛盾するほどでは無いからな
描写が重要って言う時は描写に大してケチが付く情報は黙殺されがちなんだ >>851
再度聞いても同じこと言うと思うよ
すでに再確認されて改めてボンブのほうが強いとしてるのに3回目の解説の必要がない
ONEから聞いたとの事なんだから事実上のONE発言でもある まあ何にせよ、実際に誰が見てもバングの方が上としか思えないような描写が来た時に考えればいい話だな。
それまでは作者発言を鵜呑みにしておいて何の問題もない。 死の風ボンブもいるしひっくり返すのは容易ではないだろう
バングを上にするのは時期尚早だな ７枚目いけるかな
午後11:56 · 2021年10月25日·Twitter Web App
今週更新ありそうだな
原作通りなら天然水とサイコスはここで合流するはず ボンブはなんで原作であんな雑な倒されかたしたんだろ
今回は申し訳程度の理由つけてガロウにボコられたからまだ分かるが 原作限定ならボンブは攻撃力が高い描写すらないし竜６どころか鬼１すらありうるよな
まあ後から設定変わったんだろ 確か村田は配信で「ボンブは強いから扱いに困ったんじゃないか」とか言ってたかな。原作ボンブは実際見せ場ないけど、作中での扱いとしてはバングと同格以上って感じで一貫してたし、元々強い設定ではあったと思う。
ぶっちゃけボンブってキャラの役割はガロウに旋風鉄斬拳と単独合体奥義を覚えさせる事、あとは強いて言って本気バングの解説だけなので、それらが全て果たされた後の扱いに困ってたってのは間違いじゃなさそう ボンブとアトミックは扱いに困るから精子に処理させた感あるよな
ボンブはそれなりに救済されたのに対してアトミックは救済どころか
ダメ押しダメ押しダメ押しダメ押しで原作の何倍もの勢いで超絶不運尊厳破壊されてるけど ボンブ議論で問題になるのは作者側の見解を真逆に解釈すると他の議論にも波及していくことだろうな 矛盾する描写は後出優先で棄却されてる前出描写ってボンブくらいじゃね このスレッドは１０００を超えました。
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