【ワンパンマン】強さ議論スレ part110

2021/07/14(水) 20:49:31.71

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part109
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1623740167/
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2021/07/14(水) 20:50:28.50

天ぷれよろしくおねがいします

2021/07/14(水) 20:51:51.59

おつ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 20:52:36.59

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 20:54:00.82

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 20:55:35.34

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 20:55:59.37

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 20:56:48.74

■ＯＮＥ発言まとめ１（2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 20:57:20.39

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 20:57:58.78

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 20:58:16.64

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 21:00:04.38

ランクは作らないのでよろしくお願いします

**!id:none** (ｴｱﾍﾟﾗ SD19-iig6) · 2021/07/14(水) 21:03:53.16

テンプレありがとうございますたすかりました

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 21:05:30.73

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３
竜４　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、フラッシュ、アトミック侍、クロビカリ
竜５　エビル天然水、アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、バネヒゲ、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 21:05:58.58

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、
係争中：タンクトップマスター

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (RU 0H03-wOIw) · 2021/07/14(水) 21:08:24.10

一応作ってみました
900以降は議論中で比採用
無断でランク外にされたスイリューフラッシュジェノスを戻し
バネヒゲを鬼5ブシドリルの右
ランク増設
天然水アマイマスクの左
タンクトップマスターを係争中に戻し

2021/07/14(水) 21:19:24.24

これ前スレで埋め立てしてた人がスレ立てしてくれたパターンだと思う

**!id:ignore** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-VgNK) · 2021/07/14(水) 21:22:13.61

次からはちゃんと減速しろよな！

2021/07/14(水) 21:30:26.88

ジェノスフラッシュスイリューは未定だから入れるなって言ったのに何で無視されてんの

2021/07/14(水) 21:34:35.36

>>16
乙!

2021/07/14(水) 21:48:46.32

>>19
ジェノス竜5なんて絶対おかしいと思うけど手続きを踏まず勝手に弄るのはまずいから
戻すのは仕方ないと思う

2021/07/14(水) 22:05:58.94

>>21
そもそもこいつらは新しい設定が出たからちゃんと理由があった上で入ってなかったのに戻されるのはおかしい
そもそも前スレから入れるなって言ったはずなのにそっちでは返信せずに新スレで勝手にランクいじってる時点でおかしいけど

2021/07/14(水) 22:15:03.86

メルザルガルドが竜3なのも変なんだよな
S級4人でようやく倒したんだし
アトミック一人だけだったら普通に負けるだろあれ
メルザルやゲリュは最低でも竜2にしないとおかしくないか

2021/07/14(水) 22:29:12.08

バング１人でも負けたかな?

2021/07/14(水) 22:39:22.86

何度も言われてるけど戦っただけだからなぁ

2021/07/14(水) 23:13:36.39

相性とか考慮してメルザルがバング一人に集中していいなら
全てのコアを破壊される前にバングを殺す可能性は高いと思う
周囲からの攻撃気にしなくていいんだし

今後のガロウ戦での評価でバングが竜2になれば、もちろんその域ではないけどさ

2021/07/14(水) 23:14:22.10

旧竜３を分けるならアトミックとクロビカリだけ下にすればいいんじゃない？
個人的にはボンブも竜４でいいと思うけど、本気バングには敵わないみたいなセリフと描写だし

2021/07/14(水) 23:34:28.18

>>26
攻撃効かないのにどうやって倒すの？
バングは身体強化もできるのに

2021/07/14(水) 23:39:58.55

最強状態での話なんだから原作でバング殴った単体の時じゃなくて合体してる状態での話だろ
単体の状態ですら流せずに殴られてんだからバングが不利なのは揺るがないと思うけど

2021/07/14(水) 23:46:13.46

いやいや、普通に一対一の勝負ならバングの体力が先に尽きるとかあるだろ
バングはムカデ長老戦でもそこまで持久力はなさそうだったし
メルザルの場合はまずコアの存在に気付くまでに時間を要する
一対一での戦いではタツマキ以外はかなり厳しいと思うぞ

2021/07/14(水) 23:51:12.26

>>27
基本的に作者発言は優先されるしボンブを竜4は無理だと思うわ

2021/07/14(水) 23:54:42.92

対メルザルならバングよりもクロビカリの方が有利
怯まなければクロビカリが勝てると思う
最新版ジェノスも焼却砲で有利
バングは人サイズじゃないと不利

2021/07/15(木) 00:07:11.43

このランクならゲロブサゲリュメルザルは竜3でいい気がするな
ゴウケツはサイタマが瞬殺しちゃったせいでよく分からんけど上に行くには特殊な能力が足りない気がするな同ランク以下にはめっぽう強いだろうけど
個人的にはフラッシュは係争中のままでいいと思うこいつはめちゃくちゃ優遇されてて評価がかなり難しい

2021/07/15(木) 00:16:11.10

ゴウケツやメルザルがバングアトミッククロビカリと同ランクなのはかなり違和感有ったしこいつらの昇格には賛成
ゲロブサは黄金の格が原作準拠なら竜2より下げるのは反対

2021/07/15(木) 00:38:11.59

ゴウケツ含めてなぜか竜3の奴って多いよな
ゲリュ、メルザル、ゴウケツの3人は普通に竜2クラスの奴らと対等に戦える
実力はあるだろ
ゲロブサやホム帝がもしも竜2になるなら相性とか色々含めて、この3人も竜2で良いと思う

2021/07/15(木) 00:59:46.64

ソースはあるのかってところに尽きると思うね
メルザルガルドにしたってバングには負傷もさせられないってシミュから
集中攻撃でメルザルガルドが圧勝するってシミュもあるわけで
それらはそいつらの感想過ぎないから根拠として扱われていない

ゴウケツにしても竜を一撃で仕留められる奴は横並びに何人もいるし
ジェノスの感想で阿修羅よりは上って事しかわからない

2021/07/15(木) 01:04:48.83

竜を倒せる評価で何人もいるなら
タツマキの評価ってどうなってんの？
作者発言とサイコロチと互角に渡り合ったところが評価されてるのか？
ケンザンネズミ瞬殺とかは評価されてない？

2021/07/15(木) 01:09:18.67

竜を一撃でってポチもできてないしな　

2021/07/15(木) 01:12:06.25

ケンザンネズミを倒せることは俺が見た限り無として扱われてると思う

2021/07/15(木) 01:52:11.10

対竜の戦績だけで見れば
タツマキはギョロギョロ、サイコス瞬殺とか出来てるけど
フラッシュもバングも複数同時撃破とかしてるよね
竜EX2と竜3って流石に離れすぎてないか？と個人的に思ってしまうな
タツマキでもバングを瞬殺出来るかは疑問だし

2021/07/15(木) 01:53:35.03

村田先生の「ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ」っていうのは村田先生の願望だったりしない？
原作版では黒い精子に一撃でやられてるし村田版ではバングの本気とガロウがわたりあってるのに驚いてたし
いやもちろんめちゃくちゃ強いんだろーけどバングより上か？って言われるとうーんって感じ、、、

2021/07/15(木) 01:59:10.80

ボンブは強すぎて使いづらいらしいよ

2021/07/15(木) 03:04:07.53

バングってブサイクハグキ瞬殺した原作と半怪人ガロウと戦えてる村田版どっちのが強いかね、ルール的には原作と村田版の描写を混ぜるんじゃなくて強い方を適用するんだよね？

2021/07/15(木) 03:45:19.10

いやタツマキは流石に描写の規模が違いすぎる
やってる事がかなり派手なんだわ
ゴウケツとかとは比べ物にならん

2021/07/15(木) 04:11:55.01

それは分かるけど竜撃破の戦績で判断した場合を言ってるわけで……
ていうか直接対決した場合、バングやフラッシュ、クロビカリはタツマキに
瞬殺や秒殺されないだろ　
負けるのは間違いないだろうけど、タツマキだってそこまで一瞬で勝てないと思うが

2021/07/15(木) 06:45:19.85

>>16
バネヒゲはまだ議論途中なのに勝手に確定させるなよ

2021/07/15(木) 06:51:45.14

>>45
多細胞精子みたいに1コマで首をねじ切られるんじゃない？

2021/07/15(木) 06:57:11.91

>>19
毎回スレ主が好き勝手するのは何なんだろうなあ…

2021/07/15(木) 07:45:05.79

>>45
フラッシュにかんしては勝てるかすら怪しくね？タツマキ、相性的にかなり手こずると思うけどなー。あと原作だと幹部に囲まれてた同じ状況でバングの方が結果出してるけどそこん所はどうなんだろ

2021/07/15(木) 08:29:36.64

タツマキのことどんだけ舐めてんだよ竜2以下なんて相手にならんだろ戦いすら成立しないレベル

2021/07/15(木) 11:09:44.51

>>46
上げるのは大半が賛成の中とりあえずの折衷案としての鬼5に賛成が付いてたから妥当でしょう
これより上げたい場合は再度議論すればいいと思う

2021/07/15(木) 13:02:09.43

>>51
タンマス上げの時にも言われていたけど左右の位置関係も揉めるから勝手にあげたらダメだろ

そもそもバネヒゲ賛成派はブシドリルの右派ととりあえず昆布とバネヒゲあげる派とバネヒゲだけ上げる派とバネヒゲはイアイアンの隣派といたのになんでスレ主が勝手に決めてんの？

2021/07/15(木) 13:08:51.11

なんかバネヒゲ上がってるけど負傷してるイアイアンと同格なら鬼5最下位か虎1のままでもいいぐらいだろ
オカマやブシなら弱ったイアイより強いだろうし

2021/07/15(木) 13:33:43.10

>>48
前スレでスレ立て逃走したのお前じゃね？

2021/07/15(木) 14:14:35.88

>>50
タツマキは確かに強いけど竜2以下相手にならない程ではないっしょ

2021/07/15(木) 14:25:47.47

あとこのスレのテンプレにはないけどまとめサイトとかでオロチと黄金精子は戦ったらどっちが勝つかわからない。オロチには技術があるから。ってゆう村田発言があるってよく見るけどこれの真相はどうなんだろう？誰か配信で聞いた人いるかな

2021/07/15(木) 15:21:27.40

それ確かデマらしい
俺は配信とか見ないからデマって情報がデマかも知れんけどそこは分からん

2021/07/15(木) 17:56:17.21

>>23
アトミックはむしろあの中でも超有利な戦力なんでね
作中だと何故か偶然にもメルザルのコアには掠りもせずに目立った活躍はさせてもらえなかったけど
その理由に言及されていない以上は単純にあの場に於いて極端な幸運不運が働いていたという局所的な要因に過ぎないだろうし
冷静な勝率でシュミレートするならあの射程と速度と範囲で相手の全身を刻み続けるアトミック斬は普通に天敵だと思う
(バングの被弾を許したとはいえ作中でもアトミック自身は被弾してなかったしvs黒い精子とか見るにアトミック斬も短いスパンで連発可能っぽいし)

2021/07/15(木) 18:01:58.26

そもそも対竜の撃破数で競うのがおかしいと思うのだがな
竜上位もボロスもほとんどの奴らは対竜の戦績なんてないがこいつらがバングフラッシュの下にはならないだろう
竜中位あれば竜下位層を問題にしないのなんて戦闘内容見てたら分かる話で竜の撃破数は描写に恵まれたかどうかぐらいの話ではと
能力測るなら客観的に分かる描写と、対戦実績豊富な奴を軸にした相対比較をメインにするべきだと思う

竜EXと竜3の差は竜EX確定のタツマキと、バングには恐らく倒せない長老（竜2）からそこより強そうな竜1が有るので離れるのは仕方がないのでは
バングフラッシュクロビカリを瞬殺可能かはただの感想になるにせよタツマキがフラッシュに負けるのはあまりないんじゃないのかな
フラッシュに負けてたら黄金に勝ったり、オロチと勝ち負けになったりしないような……も感想程度の話になるけど

2021/07/15(木) 18:28:43.57

>>41
ボンブは放置したら死ぬ状態のタンマスに力の大半与えた直後に襲撃されていてほぼ互角だったからな？

2021/07/15(木) 18:30:29.61

>>54
そもそも俺がこのスレでスレを立てたことは一度もないから変な言いがかりはやめてくれ
つーか、話を脱線させんな
散々スレ主の勝手で荒れてるのに今回も勝手なことしてるじゃん

2021/07/15(木) 18:37:12.56

>>58
再生能力持ちの竜との乱戦の中で味方に当てずに敵にだけ当てて行動阻害し続けて被弾なしとか再生能力か分裂能力ないと話にならんくらいには強いはずなんだが相手と描写に恵まれないからなぁ

2021/07/15(木) 19:12:45.40

前スレで問題になったのは"スレ立て人が勝手に係争中にジェノス達を入れた"事だろ
勝手に変えられたものを戻したのだから問題ないだろう

勝手に変えてはいけないならジェノス等は係争中から出さなければならないし
勝手に変えていいなら元の位置に戻したのも良いことになる

2021/07/15(木) 19:19:07.71

>>14を弄ってフラッシュなどを外すってありかな
前スレで変えてるからいいと思うが

2021/07/15(木) 19:45:52.19

ジェノスもフラッシュもスイリューも係争中になったのは前スレからじゃないし理由があって入れられたものを勝手に戻してる時点で論外だろ

2021/07/15(木) 20:12:59.27

>>65
マジでそれ
もう何度スレ主の勝手を批判したかわからん

2021/07/15(木) 20:33:16.56

ブツブツ言ったところで別スレ立てる気力もないだろ
このまま議論するしかない

2021/07/15(木) 22:49:58.19

>>67
荒らしには毅然とした態度を取り初期から批判しとくと次スレで修正される場合があるからなあ
つか、今立てても落ちるの目に見えてるし

2021/07/15(木) 23:01:10.83

修正案
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜3
【理由】ガロウ編の時にすでにパワーとスピードのクロビカリとフラッシュとされていて
奥義取得で明確にクロビカリより格上となった
今まではムカデ長老とポチが強すぎる扱いだったから横並びにできなかったがランクが増えたことで
クロビカリより1ランク上に入れられるようになった

2021/07/16(金) 00:42:53.86

よし! 次ぃ!!

2021/07/16(金) 01:54:46.62

>>67
別にもう一度ランク貼り直せばいいだけだろ

2021/07/16(金) 01:55:33.90

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３
竜４　ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜５　エビル天然水、アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー、デストロ
鬼５　オカマイタチ、ブシドリル、バネヒゲ、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

2021/07/16(金) 01:56:34.79

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、ジェノス、フラッシュ、スイリュー
係争中：タンクトップマスター

2021/07/16(金) 03:22:58.53

わんのほうはなんか最終局面に入った感じだな。いよいよ最終回まで想定した感じ

2021/07/16(金) 03:34:20.60

機神シリーズって戦闘描写しっかりあるしランク付けできそうじゃね？なんとなく合体ボディは竜5他竜6くらいだと思うが

2021/07/16(金) 06:14:37.59

>>69
これならゲリュガンシュプゴウケツメルザルガルドを上げてからフラッシュを上げるべき

【変更希望キャラ】ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、メルザルガルド
【変更希望ランク】竜3
メルザルはS級4人と戦えただけでも格が違う
必然的に上げるべき
クロビカリはメンタル面が弱いから格上に弱体化すると考えたらやっぱりこの三体には不利

2021/07/16(金) 06:29:56.57

最終形態ジェノスとかインフレさせ過ぎな気もするけどな
それを言ったら10秒ジェノスも大概だけど

2021/07/16(金) 06:42:55.10

どれだけインフレしようがサイタマ以下だからな…

2021/07/16(金) 07:06:54.87

>>76
反対
テンプレにならいジェノスの慢心と同じで純粋な実力で評価すべき

2021/07/16(金) 08:24:15.35

>>69
>>76
両方とも賛成
同ランク内で明らかに格差あったし上げるのは妥当かな

2021/07/16(金) 08:31:50.78

フラッシュってセリフと関係なく元からしょっちゅうクロビカリよりランキング上で議論されてたと思う

2021/07/16(金) 11:22:03.47

バング・アトミック・金属バット・プリズナーと戦闘したメルザルの格が違うと言えるならこのS級四人と同時に戦っても負けないであろう天然水も竜3でいいことにならないか

2021/07/16(金) 11:36:40.24

メルザル上げは定期的に出るがバングは非本気、アトミックは一文字斬なし、バットは気合無補正、プリズナーは剛毛バイブレーションなしでどいつも今のランクより劣る強さなの忘れてるのか？
そいつら誰一人として倒せず負けてるあたり今の位置で十分

2021/07/16(金) 11:57:16.79

>>83
メルザル側の特性的に一対一か多対一かで強さが違いすぎる

コア破壊は複数人で連携して行ってた上でバングが1発食らってる
分裂してたせいで火力無かったけど一対一なら合体状態で戦えて格段に威力増す

2021/07/16(金) 12:00:34.19

あとは核の存在にいつ気付くかでも強さ変わるよな、本編では金属バットがいち早く見つけたおかげで有利に進めてたし

2021/07/16(金) 12:41:32.03

メルザルガルドの玉が全部残ってる状態でもアトミック侍やバングには通用してないし
今の場所で十分だと俺も思う

2021/07/16(金) 12:53:42.89

メルザルガルドに相性が良いからとアトミック上げてるやつ居るけど
メルザルガルド戦のアトミックはコアに届くまでの数の斬撃を放てていないから当時のアトミックがコアが弱点なのを知ってても勝てないからな？
負け惜しみでバングに最後の一振りのところを横取りされた風に口にしてたが斬撃速度的に本当にあと一振りならバングが割り込む余地ないし

2021/07/16(金) 12:54:12.20

メルザルは
バング一人で十分

2021/07/16(金) 14:00:27.66

本気バングならメルザル1人で倒せるかもしれないけど

ランクにいるバングって対ガロウ戦で今披露してる本気まだ考慮されてないよね？

2021/07/16(金) 14:22:44.00

今のバングの位置って原作の本気バングの位置で入れられてると思う

2021/07/16(金) 14:23:51.07

メルザルは殺意習得時のぷりぷりが拳で粉砕できる脆さで強度自体は間違いなく鬼の範疇だし、ブサイク大総統の胴体をブチ抜いた本気バングなら余裕で全身消し飛ばせるんじゃないか？
で、バングなら妙なビー玉が何個も浮いてるの見りゃ再生のカラクリにも気付くだろうから、まあ後はコア潰して勝利だな。
ほか、轟気空裂拳やガロウvsクロビカリの描写を見るに、流水の特性として「内側へのダメージを通しやすい」というのもあると思うので、カラクリに気付く前に衝撃でコアが割れるって線もある（憶測の域を出ないとも思うが）

2021/07/16(金) 14:32:18.78

>>83
アトミックは話の都合での露骨なコア回避の方が大きい気がする
1発も当たらなかった理由が『極端な不運』とするなら開幕瞬殺って例もあの刻みっぷりならあり得るだろうし平等に見るならその中間
アトミック斬の度に〔コア破壊判定〕+〔微塵切りで行動阻害〕+〔再生タイム強制〕のフルコンボでさらにガチれば精子戦くらいの勢いと規模で繰り出せるみたいだし

2021/07/16(金) 15:08:08.71

>>57
俺も配信見ないからわかんないけどそれ見たって人はデマじゃないって言ってた笑　結局わからん、配信ってもう見れないのかな？

2021/07/16(金) 15:20:39.75

>>92
相変わらずどんだけアトミック贔屓に考えてるんだ
平等に見るも糞もアトミック斬じゃメルザルのコアの抽出も破壊もできなかったのが実際の描写
耐久高い上に本気モード隠してたバングならともかくアトミックはタイマンじゃメルザルには勝てない
集中斬も消されたし

2021/07/16(金) 15:27:03.03

メルザルって宇宙船の集中砲火から生存できるつもりだったし核自体に回避性能とかあるのかな

2021/07/16(金) 15:34:02.25

>>94
あまりにも不自然すぎて読者からも散々ツッコまれてるし作者さんからも納得の回答が用意されていない以上
その原因があの場限定の極端な確率の偏りと判断するのはそこまで変な事でもないと思うけど…
(ぶっちゃけあの場でアトミック無双されても話としてはって理由ではあるだろうから仕方ないとも思うけど)

2021/07/16(金) 15:37:02.19

それに耐久力についても現状だとバングとアトミックの差は〔状況的な描写の差による印象の偏り〕ってくらいで厳密にはまだ不明だと思う
なんなら数少ない描写の上ではバングと同格ないしそれ以上のボンブが不意打ちとはいえ精子にワンパンでやられてたし…

2021/07/16(金) 15:51:39.61

>>96
メルザルガルドは5体に分離できるから玉は5個あるはずだけど
1つは金属バットが壊してる
1つはバングが壊してる
あと3個は？？？

アトミック侍が壊していないとするとバングが残りの玉を壊したことだろうから
剛醒呼法バングならメルザルガルドは普通に倒せる相手という事になる

2021/07/16(金) 15:55:32.22

>>94
まあ、1発ぐらい当たってもいいはずだな
コアは5つあるんだから

2021/07/16(金) 15:57:28.99

不自然でもそういう描写があったんだからそれ以上のことをアトミックができると考える方がおかしいんだが？
あとボンブが精子にワンパンされる描写は消されたしバングより格上発言あったからってバングより耐久も高いとは限らないから

2021/07/16(金) 16:02:27.48

>>98
いいと思うよ

2021/07/16(金) 16:03:51.25

描写的には目視された時しかビー玉破壊されてないしそう言う能力だと考える方が自然じゃないの
再生中以外は体内を自由に移動出来るのか破損しないと核自体が出現しないのかはわからんけどアトミックの運が悪いだけとする方が無理がある

2021/07/16(金) 16:10:22.15

意気込んで突入作戦したら斬撃無効化竜怪人がジェットストリームアタックしてくるような扱いのキャラだしな…

2021/07/16(金) 16:30:55.21

確かにこのスレ初めて来たときメルザルガルドのランクが思ってたより低くて疑問だった覚えがある。それまではタツマキならたぶん勝てるのかな？ってくらいの強い怪人って印象だった

2021/07/16(金) 17:23:47.47

バングって二つ壊してねプリズナーが掴んでる隙にビー玉取ってるし

2021/07/16(金) 17:43:04.22

竜討伐数は少なくとも味方側には影響あるよ
タツマキフラッシュバングクロビカリは明らか戦績的にも強い
ハグキみたいな雑魚に勝てないタンマスや豚神はS級の中でも弱いわけだし

2021/07/16(金) 17:44:52.88

一方でバングやフブキ拘束できる程度に消耗してたタツマキは
ブサイクに弾かれるというマイナス要素もあったりね
黒い精子にもボコボコにされるし

2021/07/16(金) 17:53:42.90

>>96
強さ議論ってあくまで作中の描写と作者の発言や公式の設定とかのみで考えるものだからそういう憶測とか感想は考慮出来ないんやで
だから作者が何か明確なこと言わない限りアトミック斬はビー玉くらいの大きさの核に擦りすらしない技って考えないといけない

2021/07/16(金) 17:55:29.25

流石にメルザル対アトミックならアトミックが勝つんじゃ？
アトミック斬に対応出来ないから核切られるまで延々とアトミック斬され続けるだけだと思うけど

2021/07/16(金) 17:58:48.23

集中斬があるならまだしもアトミックはメルザル倒す手段ないしタイマンなら反撃もらって負けだろ

2021/07/16(金) 18:22:41.02

メルザルの核は目視しないと壊せないって考えでいいと思うけどな
あんだけアトミックが切り刻んでも当たんないって事は
漫画の都合とかもあるだろうけど

2021/07/16(金) 18:24:12.42

メルザルは対複数だからな…
金属バットとかでは絶対勝てないよね1対1では

2021/07/16(金) 18:41:05.38

>>108
それもそうよね…
すまぬ申し訳ない

2021/07/16(金) 18:52:01.37

メルザルは慢心しまくって地上戦してたけど空飛んでりゃタイマンで負けはほとんどないわな
後は実際に攻めに徹した際の攻撃力次第

2021/07/16(金) 19:19:33.60

メルザル、ゲリュは浮遊出来る時点で強い
グロリバースは浮遊できる描写がないから少し下がるかもだけど
S級の中で単独で勝てるのはブラストタツマキくらいでしょ
他は相当怪しい……空飛べる奴がそもそも居ないし

2021/07/16(金) 19:23:30.73

ジェノス‼

2021/07/16(金) 19:26:14.91

>>112
でもS級4人でボロボロになりながら倒したってよりは再生と半不死で長期戦になっただけっちゃだけで
S級ヒーロー側の損害はバングがダメージあるかわからん1発をもらったくらいではあるんだよな…
まぁ流石にタイマンだとその再生不死で倒しきれないまま殴り殺されて終わるんだろうけど

2021/07/16(金) 20:00:06.60

格下瞬殺するアトミックに勝てそうな時点で高評価しても良いと思うけど
アトミック舐められがちだけどオロチの雷弾いてるし精子にも負けてない
まあどっちにも勝てないだろうけど剣持ってる状態ならバングと1ランク離れる程弱くないと思う

2021/07/16(金) 20:12:50.74

精子に負けてないは流石に林檎に甘すぎないか？

2021/07/16(金) 20:15:28.96

>>79
クロビカリはこの3体に有利取れる可能性あるが描写不足
バングより1ランク上は無理

2021/07/16(金) 20:22:37.95

>>119
負ける前に終わっただけだと思うしかなり差が有るとは思うけど集中斬の可能性は評価しても良いと思う
全盛期より明らかに弱いであろうバングとそこまで差が有るとは思えない

2021/07/16(金) 20:25:45.36

話の展開変わったから集中斬消されたよ

2021/07/16(金) 20:34:40.27

協会編一回読み直してこい

2021/07/16(金) 20:39:05.44

>>122
ノヴァが消えた童帝より傷は浅い
修行編で習得出来る可能性は高いし集中斬使えるならアトミックは竜1レベル

2021/07/16(金) 20:46:04.61

>>118
追い詰められたとはいえ６階建ての建物を消し飛ばすつもりのサイコスオロチビームも余裕で弾いてたしな…
設定上はやっぱS級4位クラスの強さだとは思うが尽く描写や展開が不遇で印象最悪なのは可哀想に思う

2021/07/16(金) 20:52:26.06

アトミックは下げていいと思ってる
part108とか見たら下げ意見の方が多くて修正案も出てたのに何で通らなかったのか分からん

2021/07/16(金) 20:56:33.10

アトミック斬の描写や性能はとんでもないけど…
作者からの扱いがバングといった良キャラと比較して徹底して下も下で対戦相手も展開も何もかも恵まれないっていう致命的な弱点があるからな…
昨今はその戦闘シーンでもsage描写が目立つし集中斬も修正斬されたし今後もろくな出番もないしランク下げもまぁ仕方ない

2021/07/16(金) 20:59:32.94

アトミックは超能力に相性悪すぎる
ホームレス帝みたいなもんだから下げてもいい

2021/07/16(金) 21:06:34.28

むしろワンパン世界は超能力が強すぎる…
流石にサイタマやガロウには劣るけど瞬速であんな斬撃叩き込む瞬発力は凄まじいし
そういう意味ではまだワンチャンある方なんじゃないか結局タツコスは無理だろうけど

2021/07/16(金) 21:25:28.68

一旦ランク下げてなんか上げ描写くればまた上げればいいんじゃね
現状竜4に居座らせる理由が無い

2021/07/16(金) 21:30:28.60

アトミック侍

・今のところ全力でも斬れなかった（=刃が通らなかった）ような相手は存在せず、竜EX2のオロチにすら一文字斬でダメージを与えている
・描写からクロビカリ並の硬度である可能性を持つゲロブサに対してもアトミック斬は完全に通っている
・素の身体能力はスタミナ以外低い方と見られ、刀を失うと大幅に弱体化してしまうが、作中では超強酸で溶かされたのと覚醒ガロウに摘まれた以外で刀が傷んだり折れたりした描写はなく、オロチが全力で放った砲の余波も弱ったサイコロのビームもエビ天の水圧カッターも楽に斬り弾いている

うーん、やっぱメチャクチャ強いのは間違いないんだよな。斬り刻んでも死なない奴には絶対勝てないってだけだし、再生怪人がもう少し増えたら相対的に竜4降格かなと思うけど今はまだ相性の範疇で竜3でもいいと思う

2021/07/16(金) 21:31:07.35

敵上げのために使われてるだけだからべつにランクより弱いとは思わんが

2021/07/16(金) 21:47:18.87

＞・描写からクロビカリ並の硬度である可能性を持つゲロブサに対してもアトミック斬は完全に通っている
硬度って言うより耐久って感じだけどブサイク大総統には効果あることは確かだしな
クロビカリやガロウのセリフからもそんなに弱くはないだろ

2021/07/16(金) 21:47:51.10

アトミックはどういってもバングフラッシュ級だろうから
今の竜3から動きそうにないな
基本的に敵側の方が強い設定だから
ゴウケツとかの方が竜2になる可能性は高いだろう

2021/07/16(金) 21:51:33.69

新ランクを作ろうが作るまいがいずれにしろアトミックは良い加減一ランク下げてもいいだろ
原作でも村田版でも竜を倒した設定や描写が一つもないんだから運が悪いとかじゃなくまず竜に勝てるかすら分からないの間違い

2021/07/16(金) 21:55:11.35

前から指摘されてたのは剣が破壊されたらほぼ負けが確定する点だな、フラッシュは剣無くても戦えてるから尚更

2021/07/16(金) 22:10:11.90

アトミックは明らか戦う相手が悪いだろうその辺り考慮しないでどうするんだよ
タツマキだって消耗が早いし、ブサイクにも超能力弾かれるほどに弱ってたのに
自分一人で怪人協会潰せるなんて傲慢もいいとこだろ

2021/07/16(金) 22:15:34.63

>>135
印象最悪になるのも仕方ないけど流石に作中で対峙した竜がほとんど斬撃無効化でそんなパターンが3回も4回もだしそこはまぁ
ゲロブサはあっさり微塵切りにしてたし(再生も溶接云々らしいし)そういうのなければ怪人協会幹部の竜にも勝ててたというのは確かなんじゃ

2021/07/16(金) 22:19:31.41

>>137
確かに村田版き怪人協会にはタツマキ1人なら正面から挑んでもまず勝ち目無いな
オロチもS級の連携に負けたし

2021/07/16(金) 22:24:38.15

互角のオロチが居る時点で負けは確定
オロチが居なかったとしても精子やホム帝、ポチも居るし
流石に対処しきれないだろタツマキだけでは

2021/07/16(金) 22:26:46.75

>>137
戦う相手が悪いのはその通りだけど特攻してばっかりで相性悪いなりに少しでも工夫して戦おうとしないアトミックも悪い。ゲロブサなんてクロビカリやザンバイがやられたの見てたわけだし飛空剣で戦えば良かったのに

2021/07/16(金) 22:35:47.27

ゲロブサはゲロで溶けてるから明らかにブサイク時より体は軟化してるだろ
サイコロも斬れはしただけでダメージ止まり
プリズナーでも殴ってサイコロにダメージは与えてるんだから大した上げ要素にはならん

2021/07/16(金) 22:41:43.13

だからアトミックはG5やサイレスラーを瞬殺した戦績で見れば良いんだよ
普通に竜3程度の実力はある

2021/07/16(金) 22:46:22.59

>>141
まぁそこはメルザル戦でバング含めてあの場のみんな仲良く脳筋認定されてたから
やっぱり相手があれだろうし最初ボコられて次に対峙した時には工夫斬で対処してただけまだ…
でも殺気感知も消されたりと修正斬以降はそういう話の都合でのsage描写も結構目立ってるよな…
そもそも峰打ちだといきなり攻撃速度圧倒的に弱体化するのもよくわからんし斬撃無効怪人多すぎだし

2021/07/16(金) 22:54:44.14

作者発言やサイコロチ戦の異常規模を見ててもタツマキは竜EX2が確定だろう
核兵器にも匹敵する破壊力とか言われる始末だし
アトミックやクロビカリは竜3から動かんとして
竜レベルを2体倒したバングやフラッシュは竜2の最下位くらいじゃないの
メルザル、ゲリュ、ゴウケツ辺りは竜2の中堅くらいで
ゲロブサは竜3トップくらいか
ホム帝の遠距離にも対応出来ないようじゃ、遠距離攻撃が強い相手には速攻で負けそうだし

2021/07/16(金) 22:56:04.72

http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/t47.jpg
こいつの強さがわかればアトミック上げるのも不可能じゃないと思うんだがなぁ
図体的にポチくらい強くてもおかしくはないんだが

2021/07/16(金) 23:12:22.13

流石に図体だけだとなぁ
確かにワンパンマンはデカいヤツが素直に強い傾向にあって、多分登場してるデカいヤツの大半が鬼以上なんだけど、覚えてる限りだとマッチョダイコンとか良いサイズしてんのに実力は虎とかだったし、トロッコの時の採掘担当怪人も戦場に駆り出されてない辺り下手すりゃ狼かもしれんレベル

2021/07/16(金) 23:16:38.74

>>146
こいつ蛇みたいな形してるのかとずっと思ってたけど
よく見たら腕みたいな骨が見えてるから人型なんかな
そしたらゴウケツ並かそれ以上のサイズかもしれんのを斬ってるわけで
それだけで竜討伐の実績に…まあならんな…うん

>>147
一応顔のオーラとかも含めて竜並に強そうな雰囲気は出てるんだけどねぇ
まあ印象の域は出んな…
くそっこいつの強さが知りたい

2021/07/16(金) 23:19:04.19

>>143
G5やサイレスラーを瞬殺するぐらいのことは一ランク下の連中でも余裕でできるだろ

2021/07/16(金) 23:22:34.12

ブサイク大総統なんで二つ入ってるの？
最強状態制度だから片方消さないと

2021/07/16(金) 23:22:53.31

大雪ダルマとか1000メートルあるのに鬼だし図体のデカさだけで竜にはなれんよ

2021/07/16(金) 23:40:56.74

アトミックの最悪なところは鬼の雑魚すら切れなかったことなんだよね
その後ジェノスの蹴り1発でひしゃげてたのもさらに印象悪い
攻撃力特化でそれ以外は鬼レベルなのにその攻撃力すらジェノスやクロビカリに比べると中途半端でしかもその二人は攻撃以外も高水準
強化フラグは立ってるからこれから強くなるキャラを強くしすぎないようにしてんのかもしれないけどいくらなんでも扱い悪すぎる

2021/07/16(金) 23:45:30.66

>>152
一応手前のブッタギリー(ア斬を防いだけど直後に即瞬殺)や見切ったと豪語するG5瞬殺が
「常時全力ってわけじゃなくて耐える相手や防ぐ相手がいたらギア上げてますよ」
ってフォローなんだろうけどそこでも話の都合でハズレ役を押し付けられた感は否めない

2021/07/16(金) 23:45:42.01

>>152
まあG5には本気じゃなかったろうし…でもジェノスも本気ではないよな明らか片手間で処理してるし集中斬さえ没収されなければ良かったのにな

2021/07/16(金) 23:47:06.78

>>151
あいつはマルゴリと同ケースじゃないの？一巻だし
あのサイズで鬼はないと思うけどなぁ
てか雪ダルマンって不明にすら名前入ってないんだな

2021/07/16(金) 23:49:33.96

>>154
集中斬あったら下手したら精子死んでたかも＆天然水もゲロブサも余裕で始末できちゃうから今の展開を思えばまぁって感じではあるんだけど
だからって集中斬消されたのに集中斬の反動だけが襲ってきてるみたいに変なsage描写ばっか来てるからなんだかなぁとは思うな…

2021/07/16(金) 23:53:21.22

>>155
マルゴリみたく作者のフェローがあるわけでもないから大全情報採用で鬼だろ
タコとか他にもたくさんデカい鬼はいるしな

2021/07/16(金) 23:54:36.71

ごめんフォローな
あとブッタギリーの描写も消されてる

2021/07/16(金) 23:56:38.43

>>149
竜4連中でも所詮鬼レベルなら余裕で倒せるか確かに
でも、アトミックは明らかに運が悪すぎだし救済しても良いと思うよ
S級4位の時点でフラッシュクロビカリバングクラスと見ても問題ないんじゃね
イアイアンがタツマキのバリアを内側から斬れたんだし
アトミックなら正面から斬れる可能性もあるだろ

2021/07/17(土) 00:22:45.54

もはや運が悪いっていうより対応出来ない敵が多いだけってとられても仕方ないレベルだけどな
武器破壊されればその時点で終了で武器持ってても液体もダメ酸もダメ分裂も再生もダメなんならいけるんや

2021/07/17(土) 00:27:30.54

タツマキバリア破壊はあくまで遠隔の方ね
勘違いさせたなら申し訳ない
ハグキも破壊できてたしそういう意味だよ
本体のバリアが破壊できるとまでは流石に思わない

2021/07/17(土) 00:28:26.62

>>159
運が悪い云々の話は上で書いたし人類最強扱いのキングが7位なあたり順位も当てにならない
あとタツマキがヒーローたちに貼ったバリアはハグキですら正面から破壊できるから斬れたとしても大した実績にならん

2021/07/17(土) 00:34:19.25

>>162
遠隔バリアはやっぱ本来のバリアよりかなり弱いってことでいいんだよね？
本体バリアはギョロギョロやサイコス、瀕死オロチも破壊出来ずに村田版では破壊出来た奴いないし
見方によってはヴィシュヌ砲もバリアである程度防いだとも見れるしな避けた描写がないから
流石にアトミック斬でも無理だろうな
遠隔の方は修正でハグキやイアイアンも破壊出来てるし評価には繋がらんか

2021/07/17(土) 00:40:03.38

>>160
対応できない怪人が多いのは確かに頷ける
それは単純に下げ要因と見られても仕方ないかもな……
ただアトミックは阿修羅カブトみたいな再生能力ない的にはかなり強いと思うよ
ワクチンマンやポチ、ゴウケツなら善戦は出来るだろう
アトミック斬が決まればゴウケツやワクチンマンは即死かもしれんし

2021/07/17(土) 01:33:37.74

G5を倒したジェノスの蹴りはジェットドライブアローだから結構ガチだよ
出力はムカデ長老の時より下げてるかもしれないけど

2021/07/17(土) 01:57:33.95

>>160
アトミックの場合は真の意味であの世界の神が敵だからな
バングも自分の攻撃が一切効かない敵とか何度も出てきたけどその度に運良く助かってるし
設定上の強さは僅差っぽいのに作中での扱いでこうも差が出るっていう良い例だわ

2021/07/17(土) 02:08:14.20

お前ほんとうんざりするほど何度も何度も同じようなこと言ってるよな
気に入ったキャラが活躍しないからって作者を叩き出すとか狂気すら感じるレベル

2021/07/17(土) 02:17:05.14

でもアトミックのsage方は実際に異常だと思うよ
そもそも精子の時点でピンポイントなアトミック殺しすぎてあれだったのに最近はそういうのがさらに2体も3体もで出会う竜ほぼみんなそんなのだし
だからって提案云々まではしないけど本スレでもここでも俺以外の人にも言われてる通り流石にどうなの感はある

2021/07/17(土) 02:22:44.62

強さ議論スレでそういう個人の感想なんてどうでもいいし邪魔だから他所でやってくれ
描写に無いことは全部ただの妄想だしただの憶測で全く活躍してないけどきっと強いはずとか一番いらん

2021/07/17(土) 02:28:01.17

今回の例は発端になったレスも極端だと思うけどなぁ

2021/07/17(土) 02:28:29.23

アトミック斬でメルザルの核壊せなかったのは運が悪いだけは流石に草
奇跡的に当たらなかっただけならメルザルの反応おかしいだろ
体力消耗すればいいよってセリフからも完全に無駄な行為とメルザル側は確信してる
メルザルが沢山斬られてる事に気づけないほど動体視力雑魚なら一撃貰ったバングがそれ以上に雑魚ということになって整合性取れない

よってメルザルは全身斬られまくってるの理解した上で余裕でありアトミックじゃどう頑張っても無理

2021/07/17(土) 02:29:40.78

ブラスト>タツマキ>バングフラッシュ>クロビカリ童帝>アトミック
活躍順で強さ決めるとこんなもんか

2021/07/17(土) 02:31:02.16

>>171
まぁぶっちゃけ話の都合だよね…
強さ議論スレでそんなこと言ってもあれだけども
最近のホム帝の件といい真面目に解釈しても無駄感はある

2021/07/17(土) 02:38:46.20

バングフラッシュはタツマキと比べても2ランク差内に収まりそうだけどな
竜撃破の余裕具合から見ても
バングは原作でブサイクハグキ秒殺だし
フラッシュは忍者二人を余力を十分残して倒したし
タツマキはギョロギョロとサイコスを余裕で撃破

これを鑑みるとバングフラッシュは最低でも竜2くらいにしないとおかしいだろう
竜3のゴウケツが竜最下位レベルのバクザンを余裕だった描写あるけど
バングフラッシュの描写はそれとは比較にならんぞ

2021/07/17(土) 02:42:07.67

>>172
サイタマいなければフェニ男に負けてた童帝はもっと下だろうけど大体そんな感じじゃね
あとアマイは怪人化込みならピエロにストレート勝ちしてるしクロビカリと同格はあると思う

2021/07/17(土) 02:44:22.53

>>172
肉餅になってまでタツマキ守ってヘビスモにも有効打与えてたタンマスのがアトミックより上までありそう
一文バイブミサイルもタンマスありきの技だったし…

2021/07/17(土) 02:51:27.98

>>174
原作通りいくなら今のガロウは黄金精子クラスの強者だからバングも大幅に上がるだろう
タツマキと僅差にするのはガロウと黄金精子を見てからでもいいんでない？

現状だととって置きの合体奥義使ってもポチにも少しも効いていないみたいだから
ポチやムカデ長老より下なのはしかたないよ

2021/07/17(土) 02:54:24.67

ジェノスはアトミックよりは上だと思うけど
相手に付き合わずに空中から一方的に高火力な遠距離攻撃出来るのは相当評価高い

2021/07/17(土) 03:00:44.97

>>177
今後の描写次第ではバングはタツマキとの実力差は縮まりそうか
今のガロウはまだオロチ以下だろうしね
最強状態になってオロチとかサイコロチ、タツマキをはるかに凌ぐ感じか

2021/07/17(土) 04:29:07.53

ホームレス帝低すぎww
設定上、上位格の怪人とされていてサイコスからせいしとホムテイ組めば無敵みたいな事も言われてる　最近の描写からもゲロブサイクがホムテイに歯が立ってない上強いと認めてるしホムテイも何回も力の差を分からせるとか言ってるほど余裕で黄金とも同格の雰囲気がある

2021/07/17(土) 04:33:25.86

それにゴウケツよりホムテイ上だと思うよ　オロチとか所詮我々の頭をはれる器ではなかったとか結構舐められてるし　ゴウケツはオロチを格上と認めて従ってるけどね

2021/07/17(土) 04:45:55.69

ホム帝は昆布でも折れるバネヒゲのレイピアも壊せず、天然水の攻撃なら破損するイアイの刀も壊せず全て弾かれ、カマセイヌマンさえ直撃してもまだ動ける程度の威力しか無いからな

村田のせいで雑魚になったんだよ

2021/07/17(土) 05:26:00.57

>>173
本当なら当たっていたはず！って解釈するのも無駄だしそもそもアトミック侍下げはおかしいも何も保持する理由が無くなってきてるのにそれはおかしいよ

2021/07/17(土) 05:34:07.42

ホム帝の光弾は超合金バズーカ相手に打ち合えるゲロブサを封殺できる威力はあるので着弾してから爆発した時の威力は高いが弾の時点だと威力が低いって感じっぽい
アトミックはそもそも相性要素が大きいのと防御面が強く無いのと刀が無いと弱体化する辺りが弱い要素かな？それでも通常ブサイクハグキぐらいならバングと同じく瞬殺出来るぐらいはあるだろうが

2021/07/17(土) 05:39:01.71

このスレのランクは設定上の格とか作中キャラからの評価、自信の持ちようとか雰囲気なんかのフワッとしたものだけで決めるもんじゃないし、更に言えば火力ランキングでもないのよ。
現状のホム帝は、小突けば弾ける紙装甲と、移動も手間取る足腰の弱さと、自身の起こした爆煙で敵を完全に見失う目の悪さと、背後からゾンビマンに取り押さえられる不意打ち耐性の無さが減点要素としてデカすぎる。
加点要素としては光パワーの小回りが原作よりも格段に向上し主に防御面が明確に強化されてるのと、光球の接触が爆発とイコールでなくなったのでゾンビマンに取り押さえられても抜け出せそうになったのと、一度に出せる光球の数が凄まじいことの三つが挙げられるけど、肝心の火力が最近の描写で何かよくわからんくなったから最悪ランク下がる可能性も秘めてる。

デカめの光球でイヌマン貫通できなかったのは一応擁護できると思うけどね。童帝製だからブレイブジャイアントの装甲と同じ素材と見る事も十分可能な上、それ以外にも童帝製の兵器は一応竜に通用する水準のものが多いので（傘バリアとイライラシールドは転生フェニ男の炎を完全に防ぎ、盾はクチバシ攻撃を受けても貫通されず、電磁イライラシールドは転生フェニ男の動きを止め、急速冷凍ブレスは天然水を一時行動不能にするなど）

2021/07/17(土) 05:58:03.02

そーいやカマセイヌマンのストックは無しって言ってたのになんでいるんだ？

2021/07/17(土) 06:09:42.44

G5ってイヌマンの3体合体強化形態を倒すのにどれくらい掛かったんだろう
本人は傷1つ負ってなかったみたいだけど

2021/07/17(土) 06:48:02.55

パネヒゲを鬼4に入れて
昆布インフィニティを鬼3あたりで良いんじゃないかな
ホームレス帝の光弾くらいは防げそうだし昆布

2021/07/17(土) 09:37:29.09

昆布を上げるのは図鑑とかの災害レベル虎表記が気になるから上げるにしてもバネヒゲ単体でよくね？

2021/07/17(土) 11:42:15.89

>>174
竜撃破の余裕具合それほど一緒かな？だいぶ描写は違うしその他の描写もあるからそれだけで2ランク差内確定にはならないのでは？

バングフラッシュの描写はゴウケツとは比較にならないというのも、そんなに比較にならないほどかな

2021/07/17(土) 11:55:37.56

>>184
タイマンならともかく二対一で瞬殺できるほどアトミックが強いかは分からんだろ
そもそも竜を倒した実績すらないんだし

2021/07/17(土) 11:56:54.22

昆布の災害レベル問題はほんと面倒臭いな
マルゴリみたいな災害レベル上がる前にサイタマに負けたパターンだとは思うけど明確な根拠はない

2021/07/17(土) 11:57:12.07

>>183
ほんとそれ、運が悪いのではなく竜3に足る実績がない

2021/07/17(土) 12:05:17.98

>>192
バネヒゲ金玉以上サイタマ以下とかどうしょうもない

2021/07/17(土) 12:08:49.86

>>194
バネヒゲ相手に接戦とかならまだ付近に置けば解決なんだけど
余裕勝ちした上でつまらんって言い放ってるからほんとに何も分かんない
もしかしてこいつランクから消した方が平和なのでは？

2021/07/17(土) 12:53:54.30

>>131
サイコロの肉片しか斬った実績ないやん

2021/07/17(土) 13:46:58.26

実績勝負じゃアップル侍はもうどうしようもないからな…
流石に仕方ないし落としておいてもいいんじゃないか
作中でもそうだけど『設定上はかなり強いであろう』って扱いなだけまだマシよ

2021/07/17(土) 13:53:38.82

林檎は実績ほんとクソだけど作中の格は高いからな
バングやクロビカリ、フラッシュなどの他のS級上位勢と並び称される事から竜4最下位でいいんじゃないかな
竜5まで落とすとなると作中評価との整合性が取れない

2021/07/17(土) 15:43:25.45

黄金とガロウの結果によってはバング竜1もあるかな

2021/07/17(土) 20:13:34.07

長老に合体奥義みたいなのが効かなかった時点で竜2以上に行くのはまず無理やろ