【ワンパンマン】強さ議論スレ part112

2021/10/23(土) 19:01:42.37

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ

【ワンパンマン】強さ議論スレ part111
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1628050993/

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2021/10/23(土) 19:02:51.53

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

2021/10/23(土) 19:03:16.85

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

2021/10/23(土) 19:03:54.55

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる

2021/10/23(土) 19:04:27.18

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

2021/10/23(土) 19:04:47.83

■ＯＮＥ発言まとめ１（2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

2021/10/23(土) 19:05:18.60

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

2021/10/23(土) 19:05:35.41

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

2021/10/23(土) 19:06:02.26

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

2021/10/23(土) 19:20:59.87

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３　ゲリュガンシュプ、フラッシュ、ジェノス
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ
竜５　エビル天然水、アマイマスク、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、バキューマ、巨大黒鳥、フリーハガー、イアイアン、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、巨大黒鳥、17万年ゼミ幼虫
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

2021/10/23(土) 19:21:23.57

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー
審議中バングボンブ

2021/10/23(土) 19:22:15.58

>76ハグキナイトの右　>77ヘビースモーカーその右
>110>190ジェノスフラッシュの右
>197>226三枚舌シャドーリング右
>454鬼４下位ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、巨大黒鳥、17万年ゼミ幼虫
>469アクセルバキューマ左
この辺が概ね異議なし

バングボンブ上げは明確な反対は少ないがガロウ戦終わるまで保留意見がある
ジェットナイスガイ改上げ　エアー下げ　ニチリン竜５は明確な位置まで決まり切ってない感じ
Gブサとイアイは決着ついてない
雷光ジェノス不細工大総統は削除

2021/10/23(土) 19:23:10.60

スレのラストの為持ち越し（優先的に議論してください）

【変更希望キャラ】ボロスの宇宙船
【変更希望ランク】除外
【理由】防御力は良しとしても生命体じゃない以上誰が操縦するかによって強さが変動してしまうから

修正案
【変更希望キャラ】大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ
【変更希望ランク】ワクチンマンの右
両者の耐久面は言うまでもないとして長老は螺旋焼却砲を抜いたりポチはかなり離れた距離から一瞬で達人兄弟たちとの間合いを詰めたりとかなりのスピードもある
火力面でもポチの光弾は大きいものだとワクチンマンの通常光弾を凌ぐ火力があり、またワクチンマンの飛行を加味してもポチにも機動力があって連射性は描写的にも明らかにポチの方が上であるため光弾の撃ち合いになった場合ポチにも勝機はある

【変更希望キャラ】ニャーン
【変更希望ランク】ソニック、ウインド、フレイム、機神テックの右
いずれにしても忍者とテックの並びそのものとは直接関係ないので>>865に反対はしない

ニャーンは下げたい
ペラペラ回避は竜レベルだとちょっと便利ではあるが普通に当たるし
体内侵入も3㎜の隙間って人体においては意外と鼻と耳くらいしかないしそこまで隙をつきやすくはない
耐久キャラに下剋上できる可能性なんて有力視できるほど大きなものは無いと思う
それこそ忍者を竜５への勝ちの目でテックより上にするならニャーンよりも上だろ

2021/10/23(土) 19:23:51.86

２スレの間持ち越し
修正案
【変更希望キャラ】ニチリン
【変更希望ランク】アトミック侍の右
【理由】アトミック斬と同格と思われる居合羅睺阿修羅斬とゴウケツ以上の破壊描写がある斬撃攻撃が強力
アトミック侍より左でも良さそうだが世界最強の剣士はアトミック侍らしいのでここが上限
町が破壊されたことで「ヤッ刃が振りやすくなって助かるわい」は伊達じゃない
https://imgur.com/a/p5o1C11

【変更希望キャラ】ヘビースモーカー
【変更希望ランク】>>76前提でハグキの右（メタルナイトとバクザンの間）
【理由】前スレ>>940の申請理由を大筋で継承
毒霧の範囲と防御反応の速さはかなり優秀で、毒霧に紛れて身を隠す戦術もあり知能は低くない
毒が推定有効で肉弾戦しか使えないバクザンは容易に倒せる、金属バットも最大強化でも流石に攻撃当たりそうにない
しかし毒無効の機械系サイボーグ系や毒耐性高めの忍者系にニャーンと竜６に相性悪い相手が多すぎることが難点
耐久力の低いタンマスに手こずっているため毒除いた肉弾戦の攻撃力でそいつらにダメージ与えるのは困難
ハグキは毒耐性あるかどうか微妙、目が無いので毒霧に紛れて意味あるかどうか微妙で直接的な勝敗はわからないが
あまりにも勝ち筋皆無な相手が多すぎる点でヘビスモの方が下か？
ただしハグキがこの後の議論でバクザンより下になってもヘビスモの位置はナイトとバクザンの間で据え置きたい

2021/10/23(土) 19:33:42.02

宇宙船残派まとめ

まず、宇宙船の乗組員は総じて弱く（最大でも一匹あたり虎～鬼。
どちらにせよ、宇宙船と戦えるレベルの者にとってはほとんど無いも同じで、）宇宙船自体のランクに全く影響しないので、操縦者が特定のキャラである必要が無い（特定のキャラであろうがなかろうが強さに関係がない）ことが一つ。
宇宙船が戦うに際して必要な人員は、操縦担当と、砲撃準備担当（と、砲撃の実行担当が別途必要なら砲撃担当におうち帰りたい星人を一人。加えて、動力源にボロスが関係ある場合は戦闘禁止状態のボロス）だけなので、その程度の人数ならやはり乗組員の戦力は考慮しなくてほとんど問題ない。
とすると、「ほぼ宇宙船単体の戦力」として考えることができるので、だったらランキングに載せておいても別にいいのでは？ってことだ。
宇宙船はキャラクターではない、という点に関しては、上記の理論により操縦者が誰でもいいと結論づけた場合、ナイト単体と同じ扱いが出来るので、この二点の問題は同時に解決される道理。

とまぁ、書くとこんだけ長くなるし、書きたい本題でもなかったから「俺にとってはどうでもいい」で片付けた訳だ。不快だったならすまんかったな

2021/10/23(土) 19:33:51.71

> BGやメタルナイトのように特定のキャラの戦闘機のようなものでないのならますます入れられないと思うがな

→なぜ？複数体でまとめてランク入りしてる例はいくつかあるので、宇宙船も乗組員込みで問題はないはず

> どのキャラもランク全体に影響する前提で考えられるべきだし虎〜鬼ほどに差があるならむしろ却下される理由になるし操縦者のいない宇宙船単体だけならただの置物にすぎない

→じゃあ、下限をとって船員の強さは一律で狼3最下位相当とする。描写設定ともに矛盾は生じない（と思う）

> それに船内でサイタマが幹部っぽいやつは何体か倒したという台詞があったことから竜下位レベルの敵がいた可能性もゼロではない

→色々言える事はあるが、強さ議論において宇宙船に最低限必要な人員は先に述べた通りなので、不要である戦闘員は仮に神1クラスの強さだったとしても議論上そいつには船を降りてもらうのが自然。

> またナイトロボの操縦をしたのは現状ボフォイだけであることから誰でも使いこなせるかは分からない

→俺が言った事は
　✕ナイトは誰にでも使いこなせる
　〇宇宙船の操縦者が誰でもいいとするならば、操縦者が誰であるかは問題にならなくなるので、残る問題である「独立したキャラクター（=死の概念を持つ生き物）ではない」という点は、他者による操作を要する機械であるナイト単体と同じになる。であれば、ナイト単体がランキングに居ていい限り宇宙船も別にいいのでは？
なので、誤解なきよう。

2021/10/23(土) 19:39:31.94

フリーハガーと黒鳥の旧位置が消えてないな

2021/10/23(土) 19:52:20.03

フリーバガー黒鳥大総統消去
神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、Gブサイク大総統
竜３　ゲリュガンシュプ、フラッシュ、ジェノス
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ
竜５　エビル天然水、アマイマスク、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ソニック、ウインド、フレイム、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、バキューマ、イアイアン、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、巨大黒鳥、17万年ゼミ幼虫
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ

2021/10/23(土) 20:29:08.44

まとめ乙
前スレでニャーンの下げを申請した者だが、
クロビカリに勝てる勝てないとか個々の評定はともかく他に下げ自体への賛成意見が出てこなかったんで却下でいいよ

あと、ニャーン下げの前提になってる機神テックの下げが忘れられてるかな
これはむしろ最終的に反対意見無かったと思う

ニチリンは流石にもうアマイマスク右で決めきっていいかと

2021/10/23(土) 22:02:28.26

おつ
宇宙船に関して、俺の意見は一通り >>15 と >>16 で出したから、とりあえず今は除外派の反論待ちだ
急かす気はないが長引かせたくもないので、除外派がいたら早い内に反論等頼みたいところ

2021/10/24(日) 04:49:40.30

宇宙船は俺も削除反対
宇宙船が生命体じゃないとはいうが実際には便宜上宇宙船としているだけで
宇宙船の操縦士＋砲撃手達がランク入りしているようなものだろう
誰が操縦するかによって強さが変動するというのも問題にならない
BG童帝とか機体の強さでランクインしてるのは他にもいるし三羽ガラスとか集団でのランクインも前例あるし

竜１と竜２の統合はまあ俺はどっちでもいいかな

2021/10/24(日) 09:33:37.16

長老とポチもちゃんと反論には返したしそれ以降は特になかったから決定でいいと思うんだが
ゲロブサの位置も前に出てた竜3トップでいいと思うし

2021/10/24(日) 11:35:23.78

上げるのはバングだけでボンブは元の位置でいいよ
前スレでも言われたけどボンブに負けたあと修行してボンブより強くなった設定だろ

2021/10/24(日) 12:26:31.20

ヒーロー協会本部なんかも議論の対象になるのかな

2021/10/24(日) 13:41:28.30

>>23
そんな設定はない

2021/10/24(日) 14:36:54.79

ゲロブサは竜４以下への実績では飛びぬけてるが
遠距離と高速に弱いという欠点が竜３内だとモロに表れるのと下位にも相性悪いキャラが居る点で
竜３最下位の方がいいんじゃないかなぁ
逆パターンだがイアイが上位ランクへの実績で鬼３レベルで飛びぬけてても最高で鬼４トップ止まりって判定だし

【変更希望キャラ】Gブサイク大総統　イアイアン
【変更希望ランク】竜３最下位　鬼４トップ

2021/10/24(日) 17:31:37.34

>>23
バングはボンブより強いとかいってる人達ってみんなこんな脳内設定捏造して議論してんの？
作者コメント覆すような描写無いから老人になった今でもボンブ＞バングなのは変わらないし議論する必要すら無いはずだが

2021/10/24(日) 18:25:20.30

ホム帝の竜5は低すぎるんじゃないかな
Gブサイクにはほぼ勝てる強さだし精子からも一目置かれてる
ゾンビマンの不意打ち普通に避けてオートガードも健在
攻撃面は言うことないしこれでも竜5から動かないのかな

2021/10/24(日) 18:35:44.02

対ガロウはバングの方が戦えてるけど、ボンブは直前に自身の体力を瀕死のタンマスに分け与えてるからな。見たとこ本人めちゃくちゃ疲れてそうだったし、その状態でガロウとあれだけ打ち合えたのはむしろ強さの裏付けとも取れる。ということで、今のところボンブ>バングで矛盾ないから作者発言は依然有効だね

加えてこれはメタ読みだが、わざわざあのタイミングでボンブに体力を消耗させる展開にしたのは、「素だとバングより強い」って設定が生きてる事の証左だと思う。仮にバング>ボンブのつもりなら、ボンブには普通に戦わせて普通に負けさせればいい訳なので

2021/10/24(日) 20:09:22.36

ゲロブサはアトミッククロビカリニチリンを圧倒した実績だけで竜3トップ取れると思う
物理型に対する脅威度だけなら竜1クラスだと思うが遠距離攻撃や高速に弱いのを差し引いてやむなく格落ちぐらいのイメージだわ
あとホム帝はさすがに今の位置はおかしいな
相性面の有利もあるとはいえゲロブサを圧倒し自信家のアトミックに厄介な敵が現れたとまで言わせたぐらいだから身体能力の低さを考慮しても光弾の性能の高さから竜4上位ぐらいまでは上がれると思う

2021/10/24(日) 21:37:34.23

でもゲロブサが非接触技メインで速い現竜３勢に勝てるか？
竜３内でまだ位置が決まってないバングは接触技メインだから優位とれるかもしれないし最終的には最下位じゃないかもだが
上位、下位への圧倒・対抗度合いはある程度参考にするにしても同ランクの明確な不利をどこまで覆せるのか
少なくとも宇宙船にほぼ勝ててゲロブサも遠距離で始末できるゲリュガンシュプより上にはできないだろう

ゲリュフラッシュバングボンブあたりが竜３になったことで竜４の基準値自体落ちたし
ホム帝は上げて良いんじゃないかというのは俺も賛成
ついでと言ってはなんだがエビ天とアマイも上がる余地がある、というか
竜４と竜５の境界自体アマイマスクとニチリンの間に引き下げていいと思う

2021/10/24(日) 22:05:14.61

相性面っていうならタツマキ始め遠距離攻撃できる奴全般になるじゃん
ホム帝だけGブサイクとの相性で片付けるのはどうかと思うけど
黄金精子見てもホム帝は怯んだ様子なかったし黄金もホム帝の意見に賛同してたし
同格と見える描写はあるよ
少なくとも村田版は竜2くらいはありそうだけどな最低で竜3か

2021/10/24(日) 22:07:43.25

>>31
ゲリュガンシュプは宇宙船からの砲弾は防げないでしょ
確実に勝てるかは微妙じゃね？　どっちが先に攻撃したかにかかってる

2021/10/24(日) 22:23:26.82

ゲロブサは実績こそ凄まじいけど、近接主体・鈍足・時間制限付きっていう三重苦で兎にも角にも安定性ないからなぁ。
竜3～竜6に限っても

・酸を浴びても即全滅とはなりにくく、飛行も可能なメルザルガルド
・ヘドロクラゲにやったのと似た要領での攻撃が有効そうな天然水
・作中で実際に圧倒したホム帝
・知能に長けるので迂闊に酸を浴びにくく、第135話148ページより飛行も可能らしい童帝
・同じ条件でナイト
・同じ条件で転生フェニ男
・同じ条件で駆動騎士
・機動力に長ける上、本人の性格上「臭いし汚いから触れたくない」とか言って逃げ回りそうなニャーン（他、猫罰が場面によって非接触技っぽく見える）
・機動力に長けるので逃げ回ればまず捕まらず、徒手空拳ではなく刀等の武器による攻撃から入れば酸による初見殺しを免れる可能性が高い忍者（フラッシュ、ソニック、ウイフレ）

等、ゲロブサは竜3トップに置くにはちょっと取りこぼしが多すぎるように思える。個人的にはバンボン込みでも竜3最下位がしっくりくるかな

2021/10/24(日) 22:31:42.30

>>32
ブサイクの不利相手はホム帝に限らないが
ホム帝は高速隠密に弱い（虎クラスの攻撃でも一発受ければ負け）というピーキーさがあるので
低速のブサイク相手は特に相性有利が際立つというのはあると思う
不利な相手の存在も踏まえると竜４から抜け出すのは流石に難しいかと
最高でゴウケツの右かなぁ

>>33
ゲリュを確認してから砲撃準備開始ならゲリュが飛んで侵入する方が速い
開幕無差別砲火ならイアイすら殺せないので耐えて次弾装填までに飛べばいい
たまたま集中砲火の準備をしていたところにゲリュが現れて戦闘開始即砲火なら一応宇宙船が勝てるかもしれない
でもかなり限定的な状況だから基本的にはゲリュ勝ちで見て良いんじゃない

2021/10/24(日) 22:51:06.00

>>34
ゲロブサ竜３最下位には同意だが　個々の想定はゲロブサに厳しすぎる気もする
特に天然水は豚神が消化できるんだから
全身消化液でガードされたゲロブサに天然水側から接触する手段が無いはず（巨大サイズを完全に消化できるかは別として）

ナイト単体だとミサイルの残弾、童帝だと浮き上がるまでの素の速度、駆動だと燃費
メルガルやウイフレは慢心して突っ込んでくる可能性　などを考えるとこの辺はゲロブサ勝つ可能性十分あると思う

実際に圧倒したホム帝と、サイタマから逃げ続けた強化前フラッシュ、性格面も込みでフェニ男とニャーン
竜４以下でＧブサに勝ちの方が大きいと強く言えそうなのはこのくらいまでじゃね
これでも結構取りこぼしは多いけど

2021/10/24(日) 23:10:53.62

>>36
取りこぼしの目が多いってのが言いたい事の本題だったから、とりあえず明確な負け筋が想定されるものは思いつく限り挙げた。ので、厳しめに見たってのは指摘の通りだな。
あと天然水が消化される可能性は完全に失念してた。クロビカリ並のパワーなら殴って散らせる率も高いし、このカードはゲロブサの勝ちが濃いか。
他、ナイトはミサイル尽きても飛べてりゃ時間経過で勝てるし、童帝は天然水の水鉄砲に不意打ちからでも対応できる身のこなしがある。頭が回るから迂闊に距離を詰めたりもしないだろう。
駆動の燃費は確かに何とも言い難いが、サイコロの時を見るにそこまで早くは尽きないと思う。（これは推測ひいては妄想だけど、高出力高耐久高熱の「金」が特別燃費悪そう）
忍者の慢心は先に書いた通り武器で攻撃した場合は自滅しないで済むので、この辺りはやっぱりゲロブサの負ける率が高いと思う。
メルザルは突っ込み癖ありそうだけど、全滅する前に飛んで逃げるような気もする。逆に逃げないような気もするし、ここは分からんな

2021/10/24(日) 23:31:42.11

>>35
虎クラスの攻撃で負けというのはタツマキやフブキも同じでしょ？
完全な身体能力だけならあの二人の方がホム帝より弱いまであるし
特にフブキは童帝のお面でC級以下の身体能力が確定してる

2021/10/24(日) 23:35:09.65

竜4でもゴウケツ並に上がるなら賛成かな
ホム帝でもゴウケツ以上の奴を倒すのは厳しいかもしれないので
Gブサイクだけは相性で片付けても問題ないと思える

2021/10/25(月) 00:38:04.57

ニャーンは割と煽り耐性低いしゲロブサに挑発されたら普通に突っ込んでいきそう
ニャーンの技は全て溶接無効化可能だろうしニャーンが攻めてくれれば負けはない気がする
あとゲロブサの溶解パンチはクロビカリのダブルバズーカに反応して合わせる形で撃ち合ったりアトミックが避けきれない速さの拳速があるから相手が接近してくれれば忍者以外の竜4以下は倒せると思う
飛行系に関しては特に慢心しているフェニ男等には初見殺し効果も大きそうな唾が刺さりそうな気がするしランク入りしてる竜4以下で安定してゲロブサに勝てそうなのはホム帝とスピード系かつ火属性遠隔攻撃の火遁散閃斬使えるフレイムぐらいだと思う

2021/10/25(月) 14:03:57.83

火遁散閃斬強すぎでしょ

2021/10/25(月) 17:20:40.95

>>31
ホム帝がゴウケツの右ぐらいなのも竜4の基準値をアマイまで上げるのも賛成
アマイはピエロ倒してるしな
天然水については前スレでも言った通り火力が低いのが難点な気がするが原作の巨大形態も含めれば竜4もありうるかも
個人的には原作のような形態が出るまでは一旦据え置きでいいような気もするけど

2021/10/25(月) 17:23:16.71

描写で見ろと言えばボンブは若い頃の方が強そう
旋風鉄斬拳は完成しているみたいだし爆心開放拳を浴びてる様子はあるが耐えきってる
若いから腰も痛めてないだろう

2021/10/26(火) 00:31:20.92

>>40
流石にあんな露骨な溶解液に挑発されたからって突っ込むほど度胸無いだろニャーン
いやまあニャーンがゲロブサに勝てるとしてもここは完全な相性でしかないとは思うが
あと火遁散閃斬はいくらなんでもホム帝の整列爆撃より火力高くは無いと思う

溶解液の威力ははっきりとはわからんけど、クロビカリが耐えたのが超合金的な特性ではなく
単に硬さに比例して効果が弱まるものであれば（明確な材料がないならひとまずそう考えるべき）
クロビカリで黄金精子曰く「その程度のダメージ」なので、竜５耐久の奴らは即死は免れると思うんだよな
そうすると飛んで逃げるに切り替えられるフェニ男は有利だと思う
竜６の飛行系はむしろうっかりor初手不意打ちで食らった時が痛すぎるから飛行有利とは言い切れないかなという印象
一方でゲロブサ視点一応は負け筋があることを否定しきれないので竜３としては若干マイナス要素

2021/10/26(火) 00:40:29.77

>>42
一応の確認なんだが
仮にこの先天然水が村田版で原作のような巨大形態にならなかったとしても
天然水の最強形態って原作の巨大形態を想定するってことでいいんだよな？
矛盾する描写は後出優先だけど、それで原作描写が無効になるのって
バングより強いボンブが精子に一発KOされるわけがないみたいな明らかな矛盾だけで
単に話の流れで巨大形態を披露する場面が無かったってだけなら巨大形態自体は有効だよな
逆パターンだけど後から原作で出てきたウイフレは村田版より弱いけどランクインしてるのは村田版のままだし

2021/10/26(火) 01:00:23.03

>>44
唾でもガード越しでそれなりに溶けてる以上黄金に撃ったゲロビームを当てればクロビカリや高耐久竜5も倒せると思う
ただ機神ボディとかならともかくフェニ男はファイヤーファルコンの機動力などを考えると当たらなさそうな気もするが

2021/10/27(水) 01:46:28.82

ゲロブサは近距離の相手には非常に強いよな
フラッシュでも倒すのは無理かもしれない程に
S級で確実に勝てそうなのはブラストタツマキバングくらいしかいないんじゃね

2021/10/27(水) 01:59:54.16

バングが勝つ方法がわからないよ

2021/10/27(水) 02:03:56.55

流水で受け流してブサイクにダメージ与えればいけるんじゃね

2021/10/27(水) 02:14:52.15

フラッシュは回避に徹すれば勝てるだろうからむしろ有利だと思うがバングはスピード的にはいけそうでもスタミナ的に少し厳しいと思う
流水については一応ガロウがシャワーヘッドの液体を防いでた描写があったがゲロブサの強酸はそれとは比較にならないレベルで触れたらアウトであり徒手空拳での攻撃はダメージを与えるどころか逆に自分がダメージ食うと考えるとやはり不利だと思う

2021/10/27(水) 02:23:38.17

ゲロブサのパンチを流水で受け流して強酸は避ければいけると思う
回避特化で自滅狙えばフラッシュと同じく勝てるかね
バングフラッシュが無理ならマジでブラストタツマキしか勝てなくないか

2021/10/27(水) 02:31:16.54

バングは幸運値も高くて絶対に勝てない強敵相手の戦闘は上手いこと回避させてもらえる傾向にあるから
ゲロブサ登場で都合よくガロウの方に行ったってことはONEや村田もバングじゃ勝てないって暗に認めてるんじゃね

まぁぶっちゃけ作者補正が強いだけだから何故か流水でパンチも酸も全部受け流してゲロブサフルボッコにするのかもしれんが

2021/10/27(水) 02:45:29.99

個人的ホム帝の竜4勝率

クロビカリ◯ 基本的に耐久に絶対の自信があるクロビカリは初手から回避を選択しないのでホム帝の光弾も受ける可能性が極めて高い
受けた場合黄金戦を見る限りクロビカリ以上の耐久持ちであるゲロブサがダウンするほどの火力なためクロビカリにも十分に通用すると考えられる
万が一回避を選択したとしても本気バングほどの機動力はないので恐らく回避しきれない

アトミック◯ イアイアンやバネヒゲでも対処できる以上アトミックも光弾を防ぐことは可能だろうがホム帝の光弾が無尽蔵であることを考えるとスタミナ的に押し負けるだろう
ホム帝の負け筋としては飛空剣で瞬殺される可能性と捌きながら本体まで突っ込んでくる可能性だがどちらも本編においてアトミックがそのような行動を取っていない以上現状は勝ち筋の方が大きい

メルザル△ ホム帝の火力なら核ごと消し飛ばせると思われるので当たりさえすれば倒せる可能性が高く、飛ばれたとしてもタツマキ戦を見ると光弾にはかなりの追尾性能もあるのでメルザルが受けに回れば勝ち目はかなり大きいと思う
ただイアイ戦で衝撃波を飛ばす攻撃を見せているのでメルザルに先制されれば負け
どちらが先に攻撃できるかで決まると思う

ゴウケツ× 無理。バクザンが反応できない速度かつ遠距離攻撃かつ見切れないであろう衝撃波パンチには対処できない。ゴウケツが突っ込んできてくれれば僅かに勝機はあるかもしれない

竜4上げは同意するし上限でゴウケツの右まではありそうだが身体能力は一般人である安定性の低さから下限はもう少し下になるかも
アトミックの左右ぐらいでいいんじゃないかな

2021/10/27(水) 03:03:13.13

>>53
アトミック侍は黒い精子に突っ込み切りしてないか？あれなら普通に捌き切って斬り込めると思うが

2021/10/27(水) 04:09:58.44

ホム帝はゴウケツクラスからもっと上だと個人的には思う
アトミックの戦績で勝てるとはとても思えん

2021/10/27(水) 05:31:24.31

アトミックは長所全無効化するレベルの露骨な無理ゲーばっか強いられてるから作中の戦績で語るのはあれだけど
そういう(いくらなんでも度を越した冷遇多すぎてどうあがこうが理不尽に負けるとしか思えない)意味での『戦績』というのならよくわかる

2021/10/27(水) 11:55:18.32

アトミックは防御並の火力特化型だから拮抗した戦闘にならないんだよなあ
雑魚狩りか相性負けぐらいしか描けないのが可哀想

敵で言えばホム帝も似たような枠かな

2021/10/27(水) 12:41:09.49

アトミック斬レベルの接触時間でも刀溶かすし
いくら流水だからって触れない訳じゃないのに酸を受け流すのは無理だろ

2021/10/27(水) 16:06:48.40

バングで無理となるとゲロブサイクは誰が倒すんだ？　バングが爆心解放拳で倒すと思ってる

2021/10/27(水) 16:39:57.03

ほっときゃ死ぬ

2021/10/27(水) 18:01:45.39

バングに続いて優遇枠のフラッシュをそろそろもうひと活躍させたいと思ってるだろうし地上に出てきた時の噛ませにしそう
(ワンパンはキャラの扱いの差で描写がブレまくるからなんか唐突によくわからん方法で倒しても不思議ではないし)

2021/10/27(水) 19:31:52.16

童貞がアルカリでなんとかするくらいしか手がないな。怪人協会にやられると思うけど

2021/10/27(水) 20:19:08.76

>>53
クロビカリは何も考えずブチカマシで突っ込んできた場合がホム帝にとっては一番反応厳しいと思う
クロビカリの性格上初手で選ぶかとホム帝の射程考えたらホム帝有利だとは思うが
あと一応薄い線である程度耐えて粘ったあと攻撃止んだ隙にブチカマシというのもなくはない

メルガルも射程考えたら先手を取れるのはホム帝有利寄りだと思う
メルガルアトミッククロビカリと全てホム帝有利寄りの先手勝負負け筋皆無ではない
攻防速全て高いゴウケツ相手は厳しめ　と見ると
やはり竜４でゴウケツ右が一番妥当な線に思うなホム帝
ゲロブサに勝てる点は下位の忍者とかに不利疑惑がある分で打ち消しで

2021/10/27(水) 22:44:49.09

ホム帝、上げるとして竜5トップか竜4最下位までなら特に異論ないんだけど、ゴウケツ右はちょっと過大評価じゃないかと思うんだよな。
スレ内で共通認識になってるか分からんが、ホム帝が光球で自動的に防げるのは現状「自身が意識を向けた方向からの攻撃」のみ（根拠は長くなるので割愛。求められたら出す）なので、完全な死角から仕掛けられたら即敗北。
光球は最大数こそ凄まじいが、一瞬で出せる数には限度がある（これも根拠は割愛。必要なら出す）し、一発ごとの威力はまずまずって程度で、球速もそこまでじゃない（イヌマンの展開が間に合う、イアイバネヒゲが反応できる等）。
つまり何が言いたいかというと、「ホム帝が光球を放ったのを見てから背後に回って殺せるキャラ」は結構多いと考えられるってことだ。
まあクロビカリはまず間違いなく正面から行くので、光球でブチカマシを止められれば勝てるんだけど、それ以外の竜が相手だと、現行ランクで格下だとしても負ける可能性が高くなりやすい。
恐らくこれは確定としていいと思うんだが、G4ジェノス程度のスピードにはもう全く対応できない

2021/10/27(水) 22:46:39.11

>>63
ホム帝は直線状の攻撃であれば弾丸でも見切れるし本気バングの動きでも多少は追えるぐらいなのでクロビカリが突っ込んできた場合はむしろ余裕
整列爆撃か巨大光弾をぶつければ終わるだろう
またゲロブサでもダウンするレベルの火力なので光弾を食らった場合ガード込みで耐える可能性はあっても反撃できる余力があるとは思えない
位置に異論はないがアトミックやメルザルはともかくクロビカリはほぼ確実にホム帝の勝ちだと思う

2021/10/27(水) 23:04:21.43

ゲロブサの耐久とクロビカリの耐久って性質違うしホム帝の光弾のダメージは対ゲロブサの描写より低そうだけどな

だからって耐えられるとも断言できないけども。

2021/10/27(水) 23:51:12.35

前も言ったがゲロブサの耐久の性質を弾力性由来みたいな感じで考えるのはあくまで考察による可能性の一つに過ぎないわけで明確な設定や描写がない以上現状は普通に硬さで耐えているとみた方がいい
ホム帝の光弾はあんまり効かなそうだからなどと考えるのはクロビカリ贔屓に見過ぎだと思う

2021/10/28(木) 00:37:40.65

すまん贔屓に見過ぎってのは言い方悪いか
ただ現状はホム帝の光弾を食らっても大したダメージを受けないってことはないと思う

2021/10/28(木) 03:02:29.62

ホム帝はブレード持ちなら誰でも弾けるとなると急にランクが下がると思う
銀持ちの駆動、ニチリン、テック、ウインド、フレイムに負けるとなると勝率低くない？

2021/10/28(木) 14:08:46.17

>>63
止まってるゲロブサを嬲るのと既に高速で突っ込んできてるクロビカリを止めるのだと勝手は違うと思う
ゲロブサも整列爆撃で昏倒はしたが位置は吹き飛んではいないので
ブチカマシの勢いを殺すことができるかは微妙かと

>>64
＞一瞬で出せる数には限度がある
この根拠と限度とされる数は欲しい
意識外云々は異論無し　球速はそこまで速くないことに異論無いがイアイバネヒゲは例としてはどうかと
アレを大真面目に反応間に合ってることにするとイアイバネヒゲも相当上げないといけなくなるし
あと自分の周りに光弾ぐるぐるさせる半オートガードがあるから意識外の攻撃もある程度防げると思う

>>69
ブレード持ちなら弾けるが確かなら、駆動、ニチリンは手数的に厳しいかもだが
テック、ウイフレはいけるな
あと勿論アトミックも行けることになるが、だとすると今の状況が意味わからんな

やはりイアイバネヒゲの顛末を見るまでは移動先は確定させ難いか
全体として上げ意見ではある程度共通してるけど

2021/10/28(木) 14:47:19.59

上限でゴウケツの右で身体能力面での不安を見た下限でアトミックの右ってところじゃないか
クロビカリには勝てそうだしそれよりは左でいいと思う

2021/10/28(木) 21:30:09.33

いや、ゴウケツの左だって可能性としては十分あるでしょホム帝
遠距離から撃ちまくる戦法がOKなんだし
ゴウケツは基本的には近づいて倒さないと駄目だからな

2021/10/28(木) 22:07:13.39

>>70
いずれにしろゲロブサがダウンしてる以上光弾は耐久貫通するレベルだろうしそのままブチかましで突っ込める余力があるとは思えない
ホム帝の意識が向いていれば迎撃は可能だろうし本人のメンタル的にも突っ込むのは不可能だろう
>>72
ゴウケツは突きに付与される衝撃波で遠距離攻撃ができる
かなり広範囲かつ速度もバクザンが反応できないほどで元武道家のゴウケツとあくまで一般人のホム帝では戦闘の技量的にも先手を取られると思う

2021/10/28(木) 22:29:08.97

>>70
了解、限度の根拠な。
まず大前提として、ホム帝の光パワーが無尽蔵なのはとりあえず確定とする。本人にその気があれば、どんな形であれ試合終了までは絶えず撃ち続けられると思う。
しかし、「一瞬で出せる数」となると話は違ってくる。

・ホム帝の光球は、一発の性能でいうと童帝に向けて放ったデカいやつが最大火力と見られる。破壊規模も通常サイズの一発とは桁が違う。
・ではここで、仮に「一瞬で出せる光球の数（=光パワーの量）に限度がない」としてみる。すると、「なぜホム帝は最大火力のデカいやつを無数に飛ばすことをせず、通常サイズを連射しているのか」という疑問、不合理が生まれる。一瞬で出せる数に限度がなければ、わざわざ威力の低い通常サイズを飛ばす理由はない。

・そして、これは該当箇所を挙げるとキリがないので雑に括るが、原作・リメイク版の全ての場面においてホム帝は「光球を少しずつ出している」。言い換えると、「もし可能なら戦場を回避の余地すらないほどに光球で埋め尽くしたりするべきなのに、そうしていない」。

・この辺りを鑑みると、ホム帝は例えるなら「バカでかい貯水槽から繋がった蛇口」なのでは、という風に読み取れる。つまり、水（光パワー）自体は無尽蔵に蓄えがあって延々と出し続けられるが、蛇口（ホム帝）の大きさ（器量？）の都合で一度に沢山は出せないのでは、という考察。事実、一度にそこまで沢山出した描写はないのだから、そのように考えるのが議論スレ的にも自然だと思う。

……というのが、俺の持ってる根拠だな。
一度に出せる限度数に関しては何とも言い難いが、描写上の最大数は超過密絨毯爆撃の初段で数十発程度だろうか。ちなみに対タツマキ時のオーロラ爆撃は出す瞬間の描写がなく掛かった時間が不明なので今回は参考に出来ない。

2021/10/28(木) 23:02:34.56

>>73
いきなり敵を殺す為に全力出すわけではないし
ある程度離れた位置からのスタートならゴウケツはどのみち近づかないと駄目だ
ホム帝が近付くわけはなくいきなり光弾撃ちつつ下がるだろう
あとはホム帝の光弾でゴウケツの衝撃破パンチを防げるかだが……完全に防ぐのは無理か
タツマキのように球状のバリアではないし

2021/10/28(木) 23:16:52.57

>>75
戦闘開始時にどの程度位置が離れてるのかは分からないがサイタマとジェノスの手合わせぐらいの距離からだと仮定すれはまず確実にあたる
またバクザンの連打を片腕で捌ける回避技術もあるので片手間に申し訳程度に撃った光弾ぐらいなら捌きながら間合いを詰められる可能性が高い
というかホム帝本人の身体能力は一般人レベルだと考えるとどれだけ必死に距離を取ろうとしても一瞬でスイリューの背後を取ったゴウケツからすれば遅すぎて話にならないレベルだろう
衝撃波パンチも別に奥の手ではないだろうから初手から使ってくる可能性も十分あるし最初から全力出すか分からないのはホム帝も同じ

2021/10/28(木) 23:26:13.97

ホム帝の光弾を捌きながらゴウケツが近付けるのはゴウケツに寄ってない？
ホム帝の攻撃力は黒い精子も認めるほどで
オーロラ爆撃の時も弱っているとはいえタツマキが逃げに徹するほどだし
Gブサイクも「強い！」ていうくらい光弾の攻撃力はあるわけだし
Gブサイクが適当な光弾で大ダメージの時点でそれより下ランクのゴウケツが捌けるかは難しくね
どうもホム帝って一般人の体術を理由に下げられてる節がある
ゾンビマンの不意打ちは余裕で躱せる体術はあるんだから、本当に一般人の体術ではないと思うが
体術面ならタツマキフブキはもっと弱いだろうし、二人がそれを理由に下げられることはないよね

2021/10/28(木) 23:48:01.54

>>77
描写的に見てホム帝の光弾はまともに受けて耐えようとすることはゲロブサレベルの耐久でも不可能だが自身の技量で捌いて直撃を避けることであればイアイやバネヒゲでもできているようにそれ程難しくはない可能性が高い
ランクは下でもゴウケツはバクザンの連撃を捌ける技術があるので片手間に撃った光弾程度であれば回避しながら詰めることは十分ありうる

2021/10/28(木) 23:54:44.89

確かにイアイアンやバネヒゲでも捌くことは出来てるね
あいつらが出来てゴウケツが出来ないとは考えにくいか
ホム帝が竜4でゴウケツの右くらいが精一杯ってなるとそれより弱い
ゲロブサはもっと下にならなくね？
ゴウケツホム帝ゲロブサの位置は間違ってるよね
ゴウケツを竜3以上にしてホム帝を竜4のトップ、ゲロブサをその右にすれば解決か
ゴウケツは一応はオロチからムカデ長老と並べられてたしウィンドフレイムの評価も高かった

2021/10/29(金) 00:08:40.02

相性ってものがある
先程も言ったようにホム帝の光弾は耐久で耐えるタイプと技量で捌くタイプでは対処の難易度に明らかな差があるのでそれだけでランク差がつくことにはならない
ゲロブサは物理型の相手であればクロビカリアトミックニチリンをまとめて無力化に追い込むほどの実績を見せたがホム帝やゴウケツには不可能だろう
例を挙げるならゾンビマンはシミュレーションで阿修羅カブトに勝っているが深海王のようなタイプには厳しいという公式見解がある
しかしだからといってランク的に深海王>ゾンビマン>阿修羅カブトにはならない

2021/10/29(金) 00:23:04.69

ゲロブサは接近戦は最強クラスだが時間がたつと死ぬと思われる
ホム帝は遠距離は最強クラスだが身体能力一般人
結構条件近いかもしれんな

2021/10/29(金) 00:25:55.70

>>80
そういうことか
ランクは結局は総合的な勝率で決まってるんだね
ゲロブサの天敵であるホム帝やゲリュが下のランクに一、二人いたからって
ゲロブサのランクが下がるわけじゃないと
それ以外に高確率で勝てば自ずとランクは上がるってことか

2021/10/29(金) 00:30:49.02

ホム帝は難しいな……こうして聞いていると
遠距離ではサイコスオロチやタツマキ、ゲリュよりも弱いだろうし
近接はほとんどの竜より弱い
防御能力はタツマキより1ランクくらい下かな？
この辺りを総合的に見れば竜4の上位くらいが精一杯なんかね

2021/10/29(金) 03:19:10.25

ホム帝って身体能力一般人と言われつつも低めに見ても狼１くらいの身体能力あるよな

>>73
初手で何も考えずに突っ込んでくる可能性や、ガロウ戦の最後の悪あがきメンタルで突っ込んでくる可能性は
完全に無視できるレベルではないとは思う
ひとたび突っ込んで来られたら勢いを殺し切れるかというと怪しい寄りの認識
まぁ言っても8割以上ホム帝の勝ちだとは思うが一応

>>74
「超過密絨毯爆撃」のコマの光弾を数えてみたが244個だった
一つの球として微妙なのもあるからちょっと数え間違えているかもしれないが
空全体が映ってはいない上文字に隠れてるのもあるので少なくとも350個くらいは出しているものだと思う
これをアトミックが飛空剣や接近などでカウンターを試みるまでに出せることになるかな

・・・と数えたがアトミックのスピードと判断の速さって竜では遅いからあんま参考にならんかな
そう考えるとホム帝って村田版で速いキャラと当たってないから判定難しい

2021/10/29(金) 06:47:11.04

>>84
「一つのコマに映っている数=一瞬で出した数」という訳では無いので、この場合画面奥の方の光球は数えないのが適切だと思う。追い生成で光球を出し次第飛ばしてる可用性がある。
確実に一瞬で出せてるのは手前の方の分だけと考えると、やはり数十発程度かと

2021/10/29(金) 11:17:13.57

>>85
「一瞬」をそんな厳密に捉えても何の基準にもならなくないか
相手が反応できない間に出せる数が問題なのだから
350個くらい出す間相手は何もできなかった　この方が基準になるだろう
相手がアトミックだから結局基準にし辛いが

2021/10/29(金) 11:18:19.79

>>70
>あと勿論アトミックも行けることになるが、だとすると今の状況が意味わからんな

『アトミックはいきなりフリーズして固まってるように見えるけど実は無限アトミック斬で光球斬りまくってて打ち漏らした僅かな分をイアヒゲに任せてる』
って思えば両者の異常な描写も納得だけどアトミックは殿堂入りの冷遇の極みたいなキャラだから本当にこのままいきそうなのがな

とはいえいくらなんでも刀に手まで掛けてるのにこんな状況で何もせず弟子の後ろに隠れてるのは異常すぎるし(イアヒゲ・ホム帝の為にも)今後まだ何かあると信じたい
(斬撃だけ絶対無効怪人三連発と剣聖会の異様な雑魚死の時点で既に異常だしもうアトミックは他キャラ優先で最低限の描写すら放棄されてるのかもしれないけど)
https://i.imgur.com/ItgOqE7.png
https://i.imgur.com/vDTX8XW.png
https://i.imgur.com/l2ZCRko.png
https://i.imgur.com/bLMcIUc.png
https://i.imgur.com/sirWfcE.png

2021/10/29(金) 11:45:24.03

今日でアトミック侍最後やね

2021/10/29(金) 12:23:00.06

①伝説の刀なんて代物を死にゆく仲間に託されたんだしこれまでの鬱憤を晴らすくらいの爆裂無双をするだろjk
②大活躍とまではいかないけどGブサやホムに一矢報いてS級の底意地を見せて散る
③爆撃相手に何もせず死にかける無能だし黄金精子にも怪人ガロウにもボコられる。剣聖会()

これまでのあれこれを見るに③やろなぁ…
怪人教会編に入ってからのアトミックの異様な不遇・不運っぷりはいよいよやばい

2021/10/29(金) 15:43:31.31

>>86
ホム帝が忍者やフェニ男、ニャーンなどの速いヤツを相手する場合、"どれだけ大量の光球を一瞬で展開できるか"が勝負の分かれ目になってくるので、むしろ厳密に捉えないと意味がないと思うぞ。
相手の行動前に一瞬で出せる数の最大が数十発か300発以上か、というのは流石に誤差では済まない重要なところだ

2021/10/29(金) 20:01:07.17

>>90
いやそれ言ってること俺と一緒じゃね
＞相手の行動前に一瞬で出せる数
の相手がアトミックだった場合350くらいってことだろ
アトミックが竜の中では一手が遅いキャラだからあまり直接的に参考にはならんが
それを例えば「一瞬」がコンマ何秒なのかどうかとか厳密に考察したところで結局よくわからんだろ

2021/10/29(金) 22:05:14.19

>>91
ちょっと論点の認識に関して全体的な行き違いがある気がするので、引用しつつ整理してみる。

> いやそれ言ってること俺と一緒じゃね
> ＞相手の行動前に一瞬で出せる数
> の相手がアトミックだった場合350くらいってことだろ

ここは違うな。言ってること一緒じゃない。
まず俺の書いた >> 90 は、ホム帝を忍者等の速い連中と戦わせる場合を想定した話なので、文脈的にここでいう「相手」は忍者等の速い連中を指してる。自分で読み返して分かりにくいとは思ったので、そこはすまん。
ともかく、相手がアトミックだった場合に何百であるとかではなく、相手（速いヤツだった場合）の行動前に出せる数が如何程か、という話をしてた。

> それを例えば「一瞬」がコンマ何秒なのかどうかとか厳密に考察したところで結局よくわからんだろ

俺が言いたいのは「"作者（ONEや村田）の脳内で、ホム帝のキャラ設定的にどれくらい素早く光球を出せることになっているか"を推測しよう」ということではなく、「一挙に出せる光球の描写上の最大数が数十発止まりだから、憶測でそれより多く出せるとして議論するのは間違ってるよね」ってことだ。
超過密絨毯爆撃のページは、普通に考えたら画面手前の光球よりも画面奥の光球の方が後に生成されてる。仮に全て同時に生成したものならそのまま同時に撃ち込む方が単純に高密度で強いので、そうしていないということは光球の生成に手前のと奥のとで時間差があるということ。
手前の分はやはり数十発～100前後ってところなので、ホム帝が試合開始と同時に出せる最大数もそのくらいと考えられる。そして、その数だと恐らく速い連中から回避や接近の余地を先手で奪うには至らないので、「ホム帝は速いヤツに対応できない」という結論が導き出せると思うが、いかがか。
って具合だな、俺が話してたのは。

2021/10/29(金) 23:44:24.47

>>92
相手が忍者だという前提は理解した　その上で
＞一挙に出せる光球の描写上の最大数が数十発止まり
この「一挙に出せる」が「忍者がアクションを起こすまでに出せる」という意味なら
数十しか出せないという描写も無くないか
おそらく、ホム帝が光弾を出すプロセスを
・全く同時に数十発を出す⇒・一定（コンマ何秒）の間隔を置いてまた同時に数十発を出す」
という想定をしているんだろうが
・0.0コンマ何秒毎に一発を出す　を極めて小さい時間で繰り返している
という可能性もある　その場合手前の光弾の数とかは基準にはならない
また前者だとしても、忍者がアクションを起こすまでにホム帝が何回「出す」を行えるのかはわからない
もちろん、アトミック相手よりは少なくなるはずではあるが

と、ここまで色々と基準が無いとばかり主張しているが
少なくともソニックはホム帝を余裕で倒せると思ってはいる
バングのスピードがあればホム帝の光弾をある程度躱し続けることは可能なので
ソニックなら同等以上に速いと思うし、テクニックと遠距離攻撃もあるので光弾ぐるぐるオートガードの隙間も狙えるだろう

2021/10/30(土) 03:41:50.50

よかったなアトミック

2021/10/30(土) 03:48:45.67

アトミックこれ優遇されつつあるな
まだ月輪もあるし

2021/10/30(土) 04:30:22.54

ついに弟子を盾にする師匠失格キャラにされてこのまま退場かと思ったらちゃんと理由と大活躍があってよかったわ
瞬間的な日輪モードでホムに実質速攻勝利&黄金の片腕あっさり持っていったけど精子に死ぬほどボコられてなかったら持続時間もうちょっと延びてたのかな
日輪抜刀の溜めが初回限定なのかコンディション万全なら持続時間も延びるのかは今後気になる点かもしれん

2021/10/30(土) 04:39:29.95

上でやってた議論完全に意味なくなっちゃったな
ホム帝は飽きないための舐めプだったしアトミックは反応できなかったんじゃなく刀が抜けなかったんだし

日輪アトミックはホム帝には勝てて
黄金精子には勝てないがダメージは負わせられるくらい
厳しい時間制限考えたら近接版10秒ジェノスみたいなもんか？

2021/10/30(土) 06:14:40.72

とりあえずホム帝は忍者無理そうねランクに影響しないから良いけど後イアイってやっぱサイレスラーの右寄りになるなこれ舐めプしてたしランクに影響及ぼす程の描写じゃ無くなった

2021/10/30(土) 09:17:48.37

>>97
日輪アトミックが最初から黄金とタイマンで光球弾いた分の斬撃も当てれば勝てた可能性もあると思うまあ仮に黄金に勝てても通常精子に負けるだろうけど

2021/10/30(土) 10:44:03.58

ホム帝に斬り掛かろうとしたところを割って入る形で黄金がガードしてくれたから右腕落とせたのであってタイマンでの勝負なら原作見る限り黄金のスピード全く追えないんだから逆に勝ち目ないだろ

2021/10/30(土) 11:23:46.23

ニャーンvsホームレス帝は駆動騎士戦で両端のビルを倒壊させて瓦礫になった足場に潜伏するって方法使ってるから環境次第では圧勝しそうではある

ペラくて狙いづらい身体が光弾に有効そうではあるし

2021/10/30(土) 11:39:08.05

あと日輪刀使用の時間制限は体力ではなく気とかいう新しい設定みたいだから精子にボコられたことはあんまり関係ないと思う

2021/10/30(土) 11:44:00.75

日輪モードアトミック侍は強さ的には竜EX2だと思う。けどランキングどうなる？時間制限ありだからジェノスみたいな扱いになるのか。それともそのモードと通常で別けられるか

2021/10/30(土) 11:45:22.21

これで月輪も手にしたら一体どうなってしまうのか！？

2021/10/30(土) 11:53:01.19

>>103
上でも言ったけどホム帝庇わずのタイマンなら黄金には勝てないだろうからEX2はないだろ
使用後は座り込むぐらいに疲弊するレベルだし

2021/10/30(土) 12:02:58.25

>>105黄金のスピードが目で追えなかったのは原作の普段のアトミック侍だったからでこの洗脳掛かってるアトミックなら動きに付いていくと思うけどどうかね

2021/10/30(土) 12:04:22.86

>>104ボロス越えもありえる！

2021/10/30(土) 12:15:41.73

反応や身体能力も向上してそうだよな、ホム帝反応できてなかったし、黄金すら止めるのでやっと
竜1以下の怪人だと天然水、黒い精子以外には全勝しそうだから、月輪なし制限ありアトミックは竜１右端かな
タツマキにもワンチャンある

そのうち村パンで見れるであろう月輪と日輪極めた侍はボロガロクラスになりそう

2021/10/30(土) 12:16:13.75

アトミックは黄金より上には出来ないでしょ
最大限高く見て竜1

2021/10/30(土) 12:17:50.30

しかし今回で大幅に株を上げたなアトミック

2021/10/30(土) 12:21:56.33

右端よりワクチンマン左が妥当かね

2021/10/30(土) 12:22:50.11

>>106
黄金の動きを見切れてるような描写があればその可能性もあるが特にそんな描写はないしな
ホム帝が反応できないのはそれほど凄いことでもないし前スレでのイアイ等を見ても条件込みでの格上への善戦で急に2つも3つもランクは上がらないだろ
少なくとも黄金と同格はない

2021/10/30(土) 12:29:29.64

>>100
日輪と一体して身体能力にも影響してるようだからそれはわからん
どちらにせよ短時間しか戦えないから負けるだろうけど

2021/10/30(土) 12:34:32.28

>>113
身体能力が上がったところでスピードも見切れることにはならないだろ

2021/10/30(土) 12:50:39.01

>>112描写なしだからスピードに関してはわからないけど万全じゃなきゃタツマキのねじきりも打ち砕く黄金の腕を切り落とした時点で黄金を倒し切る火力がありそうなのはかなり強くない？　確かに相性でゲロブサイク相手だともしかしたら日輪刀が溶かされたり、あのままホム帝に止め刺せてたのかもわからないけど描写的にほとんどの竜2～竜1には対応できそうな気がする。

2021/10/30(土) 12:52:46.91

片腕なくなった黄金は復活クロビカリがリベンジで倒しそう。全体的にＳ級のランクが挽回しそうな気がする

2021/10/30(土) 12:58:18.36

そもそも黄金って覚醒ガロウの最後の壁としての存在だと思うからS級の噛ませとして散らす役割にはしないと思う
そもそもまだ奇声出しての本気も出してないしその状態でワンパンでクロビカリ失神させたぐらいだから実力的にも普通に無理だと思う

2021/10/30(土) 13:05:45.12

S級の誰も手も足もでなかった黄金精子を
瞬殺して登場だからガロウが引き立つんだよな
まあ村パンガロウは既にバングとなんかゴチャゴチャやってるけど

2021/10/30(土) 13:08:49.11

>>116
残りの精子回収するために腕落としたのかと思った

2021/10/30(土) 13:25:58.62

すこぶるどうでもいいけれど、黄金精子の右腕の断面が黄金じゃなかったので、つまり傷口にならゲロブサの酸も効くのかな

2021/10/30(土) 15:13:23.79

多分殺す気のバング倒して完全覚醒するんじゃねこの展開なら

2021/10/30(土) 15:41:49.68

>>98
同ランク内での左移動はアマイ抜きやバリア破壊で十分だろ
ホム帝に対応できる件を真面目に受け取ったら大幅に上げないといけないってことであまり考慮されてなかったし

黄金精子の腕を斬れるってなるとアトミックの攻撃力は竜EX級に達していると見れる
ただスピードはホム帝が対応を試みれるレベルだから上がったとはいえそこまでではないんだよな
原作バングと同レベル
一発でも当てれば勝ちだから同速近接対決ならバングより有利と判定してもいいかもしれんが
時間制限で負ける可能性もあり、特にフラッシュ辺りには逃げ切られる可能性が高そう
10秒ジェノスの左右どっちかくらいじゃない？

>>13
あと別の議論に波及するが、そのアトミックと黄金精子の差が思ったより小さそうだから
前スレから出ている竜１と竜２の統合案に賛成したい

2021/10/30(土) 16:01:43.21

黄金は原作より2割増の12兆だったな
これは原作の黄金より強いってとってもいいのだろうか？

2021/10/30(土) 16:16:51.89

12兆は村田のミスじゃねえの
合体時は10兆だったはずだし
いつの間に2兆吸収したんだ？

2021/10/30(土) 16:35:28.27

リメイク版の黄金精子は何体合体かなど特に明言されてなかったから、今回の12兆が初出だな。原作より強いのかは分からんけど、わざわざ数増やすなら当然強くするはずではある。もっとも、原作で瞬殺された多細胞精子2体分程度の差異なら描写から読み取るのは難しそうだが。
判明してる分だとパワーはクロビカリが一撃、硬度とスピードは日輪アトミックの斬撃に割って入り受け止められるほどということで、少なくとも弱くなってるって可能性はなさそう。

2021/10/30(土) 17:06:59.27

「12兆の右腕が」ってのは腕片方だけで12兆分の細胞が使われてるってこと？
全身だったら原作よりめちゃくちゃ細胞多くない

2021/10/30(土) 17:07:43.33

「12兆の右腕が」ってのは腕片方だけで12兆分の細胞が使われてるってこと？
全身だったら原作よりめちゃくちゃ細胞多くなってない？

2021/10/30(土) 17:09:40.74

日輪モードさ、強さ議論（タイマン）だと鞘から抜いている間に負けじゃね

2021/10/30(土) 17:11:11.14

あと議論と関係ないけど黄金がホム帝かばったのは意外だった
誰がS級多く殺せるか競争したり「役たたず帝」とか小馬鹿にしてたからホム帝がピンチになってもほっとくかと思ってた

2021/10/30(土) 17:13:00.24

あそこでホム帝死んだら、現在地中からホム帝に近づいてるゾンビマンの苦労が無駄になるからなw

2021/10/30(土) 17:15:41.80

精子からしたらホム帝はいてもいなくても変わらんと言うか邪魔ものかと思ってたけどまさか仲間意識とか割とあるのかな？

2021/10/30(土) 18:13:02.78

精子はブサと連携してアマイを倒したり、ホムに協力を申し出たりと最初から手を組む気あったろ
ホムが非協力的だったり、ゲロったブサが危害加えてきて仲間割れしてただけで

2021/10/30(土) 18:17:31.69

精子がホム帝を警戒したり、いずれ背中から刺そうとか考えてたのは「精子が（光パワーを無尽蔵と見て）取り柄の"数"で負けてるかもしれないと思ったから」。
しかし圧倒的な個である黄金精子が爆誕した今、もはやホム帝を生かすも殺すも黄金次第なので、「戦力として利用する為にとりあえず今は生かしとこう」って感じじゃね。人類を滅ぼす時、無尽蔵の光パワーはあったら嬉しいだろうし。
身を呈して庇ったというと聞こえは良いというか仲間意識ありそうな感じするけど、黄金の反応からして右腕持ってかれたのは完全に想定外、つまりほぼ無傷で受けられると思っての行動なので、庇うにあたって命張ったみたいな訳ではないな

2021/10/30(土) 19:12:20.79

いずれにせよ黄金からしたらいつでも殺せるけど便利だから生かしとくかって程度にしょうもない立ち位置になってしまってるんだなホム帝・・・哀れな

2021/10/30(土) 19:42:22.36

まぁ原作でもサイコスが止めなかったらブサイクハグキと一緒にバングに瞬殺されてたろうし…
そうでなくともバングの気分や立ち位置によってはサイコスが止めるのも間に合わずやられてたかもだし…

2021/10/30(土) 20:37:00.10

ゲロブサとアトミックとホームレス帝でじゃんけんみたいになってるから並べとけばよくね？
竜4くらいになっちゃうかもしれんが

2021/10/30(土) 22:22:15.81

２つ前のpart見返したらホム帝が絨毯爆撃ですぐにイアイとバネヒゲを仕留められない件で、
ゲロブサに対して手加減したようにイアイたちにも加減してるのでは？とかタツマキに使ったオーロラ爆撃より絨毯爆撃が弱いのでは？って意見があって、
それに対して「ヒーロー相手に手加減する理由がない」「わざわざ絨毯爆撃って技名が付いてる以上オーロラより強い筈」ということでホム帝は火力がないという話があったが、
最新話でやっぱりホム帝は加減してたってことがはっきりして少し安心したわ。

流石に怪人協会幹部でサイコスが精子と並んで高く評価してるホム帝が、真面目に戦ってA級ヒーロー相手に手こずるわけないよなと思ってたから。

まあそれにしても精子よりだいぶ格落ちしてる感あるが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (中止 MMeb-flnY) · 2021/10/31(日) 00:00:19.69

流石に黄金精子は仕方ない
通常精子相手なら真正面から殺し切れそうなくらいの火力はあるし
(肉体性能低めだから何かあったら即終わりっていうのはネックだけど)

2021/10/31(日) 03:20:56.99

>>127
そのまんま、普通に12兆スペックの右腕って意味よ
精子の残機も残り4000億だからそんな増えてない

2021/10/31(日) 06:38:08.65

ホム帝が大したことないのは確定したな
竜5で納得したわ
侍は微妙すぎる・・黄金には勝ち目なさそうだけど、ゴウケツあたりには勝てるかも？
しかしあの短い時間じゃ厳しいか

2021/10/31(日) 07:11:09.14

あの黄金精子が一時防御に専念するほどの斬撃速度で、かつ右腕を切断する火力なので、接近さえ出来ればゴウケツは余裕で斬れるな。問題は接近できるかどうかだが、ゴウケツもアトミックも移動速度の描写が少なくて測りにくいな。スイリューの後ろとれるってどんなもんなんだ

2021/10/31(日) 08:58:14.89

ホム帝はA級ヒーロー相手なら無双できるが戦闘力が売りのS級と正面からやり合ったら光弾どれだけ撃っても突っ切られて普通に瞬殺されそうだな
最新話でそんなイメージが強まったわ。
黄金が守らなかったらアトミックにすぐやられてたしマジで態度だけデカくて雑魚散らししかできない半端者って感じ

2021/10/31(日) 09:34:05.57

>>140
腕だったから良かっただけで、首だったら黄金即死してたから勝機は十分あるんじゃない？

2021/10/31(日) 11:23:08.48

黄金が腕で受けたのは動きが見えてるからだろうし、不意打ちに近い状態で普通に守りに入れてるわけで
お互い万全で対峙してたら無理だろう
ウニョウニョって切る攻撃も初見だから通じただけの可能性もあるし

2021/10/31(日) 13:55:43.59

>>141
バクザンも仮にも竜だが、それを赤子のようにあしらえるんだから相当なもんだと思う

2021/10/31(日) 17:32:57.27

議論のルールどおり向き合ってタイマンで全力で戦うとすると、アトミックが黄金の首を斬りにいくのは厳しいのでは
ホム帝が反撃しようと反応できる程度だしアトミックは

2021/10/31(日) 17:45:14.10

無数に出せる光弾を捌き切れる運動神経ともいえる

2021/10/31(日) 17:51:13.74

アトミックの移動速度自体は遅いけどアトミック斬の斬撃速度はトップレベルじゃないの？
黄金には見切られてるしどのみち勝てなそうだけど

2021/10/31(日) 17:53:52.58

まぁ刀使いこなせるようになるまでは勝てんかもね

2021/10/31(日) 18:00:57.20

時間制限があり過ぎるからゴウケツ倒し切れるかは不明
ムカデ長老には高確率で負けるだろうしアトミックは上がっても竜3までじゃね

2021/10/31(日) 19:12:29.65

まぁ身のこなし的にフラッシュを越えるインパクトはないしょ
黄金切れたからクロビカリより上は確定でいいけど
やっぱゴウケツの左右どっちかまでに思える

2021/10/31(日) 19:14:26.86

今の竜3メチャクチャ強いからな

2021/10/31(日) 19:17:10.70

やっぱその辺りだよな
ホム帝も竜4の中盤くらいまでが確定したかね
ホム帝はマジで体術が致命的なのが分かり過ぎたな
光弾でのガードも出来なかったっぽいし

2021/10/31(日) 20:36:44.16

>>150
なんでも斬れる感じだし、的がデカいムカデはむしろ相性良さそう
頭ぶった斬られたら流石の長老でも死ぬと思うし

2021/10/31(日) 20:43:10.42

いや、合体奥義で頭から破壊されたけど
脱皮による回復が勝ったよ……
ムカデ長老倒し切れるのはマジでタツマキブラストくらいしかいないと思うけど
ポチならともかく長老は回復が厳しい

2021/10/31(日) 20:51:36.44

>>155
上のは「頭を斬り落とされたら」って意味でしょ。ムカデ長老の再生描写は口の中から新しい顔面が出てくるって内容なので、まとめて切断されたら流石に生えてこないはず

2021/10/31(日) 20:59:20.93

頭部を切り落とすって難しくないか？
あの固すぎる外郭を切り落とさないといけないわけだし…
合体奥義でようやく破壊できるレベルだよ
それを一刀両断にするのはさらに難しいはず
それとも本当に前面の柔らかい部分だけを切り落とすの？
そんな微調整できるのかな…

2021/10/31(日) 21:20:11.21

黄金精子の反応からしてあの腕も相当硬いみたいだから、
長老の外殻がそれと比べてどれくらい硬いかだな

2021/10/31(日) 21:39:29.09

長老の外殻って大きく見積もってもクロビカリ並か下回るぐらいだと思うんだけど
斬れないってことはないんじゃないかなぁ

2021/10/31(日) 21:50:00.78

金属バットの本気でもヒビすら入らず、メタルナイトのミサイルでも無傷
さらに当時のジェノスの砲撃でも無傷だしクロビカリ並と考えるのは失礼かと
バングボンブの1回限りの隙だらけの奥義でようやくダメージが入ったくらいだしな
あの合体奥義はポチに食らわせたものより強いだろうし

2021/10/31(日) 21:52:08.38

バング達が破った殻は突破できると思う
でも短い時間で真っ二つにするか頭部切るってのは多分無理じゃね

2021/10/31(日) 21:56:09.83

>>158
黄金精子の腕を切り落としたのは確かに実績になるね
防御面が考慮されて竜2になっているムカデ長老と比較してどれだけ固さに差があるかになるけど

2021/10/31(日) 22:31:47.08

切ったっても範囲が狭いからな
あれアトミック残で他のところも切りつけてるけど、腕にしかダメージないし
長老はデカいから到底無理やろ
ただポチにワンチャンあるかもとは思ったが
ゲロブサには通用しないから難しいけど
むしろポチを3に落としても否定はしない

2021/10/31(日) 23:44:43.67

まあ、ポチはムカデ長老より弱そうだしな竜3でもおかしくないかも
アトミックは最上で竜3の一番右くらいかな

2021/11/01(月) 01:45:53.54

ムカデは殺傷力が高いのか低いのかよくわからん
ジェノスはスクラップにされたが、それ以外は深刻なダメージ受けてないし

2021/11/01(月) 07:06:53.45

アトミックがムカデに致命傷与える前にガス欠だろうな

2021/11/01(月) 07:34:07.44

【変更希望キャラ】ホームレス帝、エビル天然水、アマイマスク（、アトミック侍）
【変更希望ランク】
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、クロビカリ、ホームレス帝、エビル天然水、アマイマスク
竜５　ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、嫌なピエロ、転生フェニックス男
【理由】
バング、フラッシュのランクアップにより、竜４の基準が低下したことによる措置
竜５の中でも実績や仮想勝率が秀でたアマイマスクまで竜４に上げる　>>31 >>42
ホム帝はここまでメルザル、クロビカリには優勢という意見が多いが
一方で忍者等（特にソニック）下位ランクへの負け筋が指摘されているのと
相性面でエビ天には殆ど有利だろうことのバランスをとってこの辺りでどうだろうか
(あとおそらく今の基準なら竜４になるであろう素サイコスへの不利も考慮すべきかもしれない)

アトミックはこの申請とは論点がずれるが動くことはほぼ間違いなさそうなので一旦外した

2021/11/01(月) 08:41:37.50

>>167
アトミックに接近されたのは無数の光弾を剣のスピードで捌かれたからであって、
忍者どもとはまた違くないか？

足は忍者の方が速いだろうが、剣の速さはアトミックの方が上だろうし
アトミックが向かってくる間に大量の光弾で迎撃してるので反応できていないわけではない

2021/11/01(月) 09:40:57.25

忍者勢のスピードを捉えることはできないかもしれないが上でも言ったようにクロビカリには高確率で勝てるであろうこととメルザルにも勝機があることからクロビカリの左でいいんじゃないかと思う
相性が良いとはいえゲロブサ押した実績もあるし
アトミックに関しては瞬間的には黄金の右腕落とすほどの活躍を見せたが現状は日輪モード発動までに一対一では致命的なまでの集中力が必要なことや日輪モードにはかなりの時間制限があり発動後には一時的に動けなくなるほどにまで消耗していることを考えるとランクを上げるにはかなりマイナス要素も多い気がする

2021/11/01(月) 10:34:38.18

日輪モードって時間制限じゃなくて刀を仕舞ったから洗脳解けた感じじゃない？

2021/11/01(月) 11:09:06.91

かもね。使い続けてたら納刀した瞬間死ぬだろうけど、それまでに相手殺せば強さ議論的には問題無いな

2021/11/01(月) 11:43:25.10

アトミックは超高速の抜刀術のような技が基本的な戦闘スタイルで戦闘中に鞘に戻す可能性は非常に高く日輪モード時はほぼ無意識であることからも安定性はかなり低いと思う
実際黄金との戦闘真っ最中に鞘に戻して自滅しているので

2021/11/01(月) 13:32:24.94

S級で一番強いのはタツマキ？

タツマキはボロスや覚醒ガロウに勝てる？

2021/11/01(月) 13:47:59.12

なんかこのスレではタツマキじゃ勝てないことになってるけど、実際どうなんだろ
oneがその辺りなんか言ってたっけ

2021/11/01(月) 14:01:27.64

タツマキあの超能力の女相手にボロボロになっているからな

ボロスや覚醒ガロウはもっと強いだろうから勝てないだろうね

2021/11/01(月) 14:06:45.18

ジェノスと音速のソニック笑は互角ってことで良いの？

2021/11/01(月) 14:18:39.43

>>174
スピードが違いすぎるし無理だろ
ボロスの光速月キックもらったら終わりだと思う

2021/11/01(月) 14:19:29.34

アトミックはいちいち鞘に戻さないとアトミック斬出せないのか？
鞘に刀戻さなければ反動来るのを先伸ばしに出来そうだが

2021/11/01(月) 14:56:51.84

メルザルや精子は納刀しないでもそのまんま刻みまくってたな
日輪刀ちゃんの気力チャージモーションなんじゃね

2021/11/01(月) 15:25:03.36

イアイやニチリンは隙あらば鞘に戻すけど、アトミックは日輪以外だと戦闘終了まで刀抜きっぱなしで一貫してた気がするな。
今回は日輪に気をごっそり持ってかれて何かしらの限界に近づいて、日輪がこれ以上は無理！って判断した感じだと思う。ずっと斬り続けてたら気を吸われ尽くしてアトミックが死ぬか、そうでなければ燃料（気）不足で日輪が止まって鞘に戻るみたいな具合かと

2021/11/01(月) 15:40:12.46

> イアイやニチリンは隙あらば鞘に戻すけど

居合術とはそういうものだからまぁ...

2021/11/01(月) 15:50:02.79

いずれにしろ日輪モード発動までには一定時間戦闘不可能である溜めが必要なことと無意識かつ気の消耗とにおける安定性の低さ、発動後はしばらく動けなくなるため実質日輪モード内で仕留め切れなければほぼ負けであることを総合すると竜3までは上がらないと思う

2021/11/01(月) 15:55:01.69

今回はボロボロ満身創痍からの土壇場ぶっつけ本番でこれだったけど
今後は抜刀速度や強化時間や意識の維持ももっと鍛えられてく方向になるのかな
なお村田版だと何年後になるか不明な模様

2021/11/01(月) 16:15:19.87

気の消耗と体力が関係あるかどうかは分からん

2021/11/01(月) 16:29:05.00

原作だと(当たり所もあるんだろうけど)ボンブを1発で倒した精子パンチを1対1で死ぬほど貰ってその後も劣勢連戦だったし
それほどまでのダメージ受けつつ長期戦こなしてたら流石に消耗や悪影響あるんじゃと思ったけど確かに曖昧な要素だよなすまん…

2021/11/01(月) 17:26:35.95

>>182
日輪との対話で初回の抜刀に時間かかったのは議論上考慮しない方が自然じゃないかと思うがどうなんだ
一度認められたのに毎回あのくだりやるのか？というのもあるし、最強状態での戦闘開始を想定するなら「日輪に認められたアトミック侍」としてスタートするので抜刀は即時可能……って見方も出来るが

2021/11/01(月) 18:04:42.86

>>186同意。俺もそう思う、一度経験ずみだからさすがに抜刀にはもう手こずらないと思う

2021/11/01(月) 18:13:18.25

原作で唯一ねじきりが効かなかった怪人でタツマキが連想するほどで、アマイに協会設立史上最強の強怪人と言われ村田版でもあのクロビカリをメンタル不調とは言え一撃で気絶させ、本人も12兆のこの腕がと硬度に自信のある発言をした黄金を一太刀で簡単に切り落としたのに竜3はさすがにアトミック侍イジメすぎな気がする…

2021/11/01(月) 18:19:32.40

黄金目線だと
日輪アトミック＞＞＞越えられない壁＞＞＞Gブサのツバ

2021/11/01(月) 18:33:36.57

一応実質的に黄金が1番警戒してるのが全開時のタツマキ

2021/11/01(月) 18:41:28.94

>>168 >>169
技量も高く刀も遠距離もあるソニックは流石にホム帝の光弾掻い潜れると思う
本気出すと刀捨てるウイフレは無理かもしれんが
その点踏まえた上でクロビカリ左なら別に俺はOK
上の方で下げ意見してた人が居たからそのバランスを考えた

アトミックは劇中の最強状態なら日輪刀抜いた状態からスタートすればいいから抜刀はどっちにしろ問題にならんだろ
問題があるとすれば日輪刀と普通の刀を同時装備している場面が無いことだ
10秒ジェノスと違って日輪刀使わずに持久戦に持ち込んだ方が良いと判断してもそれができない
具体的に言うとGブサメルザル天然水のような再生キャラやソニフラのような逃げ可能キャラへの不利はむしろ上がってないか？
最悪アマイとゾンビマンにも負けかねないのでは

2021/11/01(月) 18:54:14.46

描写もないの万全の状態を侍有利に考えすぎでは
長老の首（どこからか知らんが）を切断したら即死するみたいな憶測は、最低限の状態を想定じゃないの
上限で考えるなら切断しても普通に生えてくるでしょ、ブラストでも倒しきれないんだから

2021/11/01(月) 19:07:03.36

格上への一時的な善戦だけで大幅にランクが上がらないことは前スレのイアイ見ても分かるし安定性がないって意見も出てるしそもそも火力だけは元々評価されてたしアトミックが爆上がりするとは思えんな
てか日輪モード習得前の位置も高すぎだから下げた方がいいって意見が毎度のように出てたし

2021/11/01(月) 19:21:31.19

あるあるだけど過大評価気味だったキャラに描写が追いついたって感じ

2021/11/01(月) 20:02:19.94

>>193確かにそうだけど、竜1～竜6で黄金の腕を簡単に取れるやつがまずいないと思う。格上に善戦しただけならそうなるかもだけど腕を取って弱体化させるという完全な結果を残してるあの描写だけなら善戦どころかアトミックの勝利とも言える気がする

2021/11/01(月) 20:24:08.12

どう見てもアトミックの勝利とは全く思えん
刀が曲がる初見殺しで一矢報いた程度で気が尽きて座り込んだ描写を見るにむしろ実質敗北だろ
しかもホム帝を庇うために割って入ったから攻撃できたのであって原作見たらタイマンであればそもそも黄金に反応できるかすら怪しい

2021/11/01(月) 20:38:26.47

アトミックと日輪にはまだ活躍の場があるやんけ

この後の覚醒ガロウ戦で

2021/11/01(月) 22:23:00.21

なんでも斬れるがマジだっただけだよな
ゲロブサイク斬った時も斬れたのは表面だけ説や液状化してるから斬れただけ説もあった

2021/11/01(月) 22:30:44.07

しかし最近の村田は
前回の内に説明しとけよって情報をしれっと次話の冒頭に盛り込む事が多いな
読者のツッコミ受けて慌てて書き足してる感じだわ

2021/11/01(月) 22:49:04.70

いくらなんでもこれまでの展開はアトミック虐めが多すぎてどうせ伝説刀なんて言っても活躍はしないんだろうなと諦めてたけど
ホム帝の光球を真正面から全て切り落としての実質勝利&黄金の肉体もぶった斬ったりと溜めに溜めてたのも納得ってくらいの大爆発でちょっと安心したわ