【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 210番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 208番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1611232445/
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 209番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612717745/
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意図してやったかは分からないけど偽勅使で交渉に入り時間を稼ぐことに明側は成功した形だから戦場以外では日本側がしてやられてるよね
交渉で時間を使ったから秀吉の残りの寿命削れてるし >>948
だから史料添えろ、
そいつらの感想文になんの価値もない
それを保証する史料があって初めてその感想文が研究結果になり価値が生まれる
それがないのならそれはただの想像をもとにした感想文でしかない、チラシの裏にでも書いてろ ちなみに豊太閤三国処置太早計は文禄の５月18日（旧暦）に書かれている
それにたいして玉浦合浦赤珍浦（後者二つは海戦ですらなく、上陸していた日本の船を焼いただけ）は
五月七日と八日（旧暦）
なので海戦で敗れた（）のを理由にしたとしたら、時系列が合わないんだよ
そのあとも秀吉は渡海するつもりで政策を発表しているのだから。
そのあとの脇坂の大艦隊ｗが負けたことを理由にしたとしてもそのあとの釜山浦で大勝して、
朝鮮水軍を壊滅させているのだから、そんなことは理由にすらならん。
日本の水軍の数は朝鮮水軍とは文字通り桁が違うのだから、そんな負ける可能性などないし、
そもそもそういう状況であるなら秀吉自らいって打開しようとするだろう。そこで恐れるような人間が天下とれるわけないだろ。
座礁や転覆などで沈む可能性のほうがはるかに高い >>953
まあ落ち着け
そして明日本屋さんに行って買って読書して疑問に答えて貰え >>952
意図も何も明側の首謀者、沈惟敬は偽装がバレて
処刑されてますがな >>955
突っ込みどころ満載のネタ本買ってどうする
まだ文献直接あたったほうがましだわ こういう面倒くさいのが暴れだすからこの辺りはサラッと流さざるを得ないんだよな、剣呑剣呑 >>957
落ち着け
そしてセンゴクの文禄慶長の役編だけでもいいから読んで>>954を読め
顔が赤くなって反省したら本屋にいっといで >>956
彼は使いっぱ
軍トップの兵部尚書の石星が張本人
戦やっても勝てないし、貿易を餌にすれば小西らそれで利権を得る連中とグルになって、
でっちあげた。
明には日本は降伏したので入朝させたとして。
日本には明が降伏したので日本に入朝させるということで誤魔化すつもりだった
秀吉に欺瞞がばれて再征伐となったので、それが明側でもばれて失脚獄死
そもそも沈惟敬だけでやれるわけないだろ >>959
お前は間違ってましたと素直に謝罪しろよ。
それだ駄文をあげたものの義務だ >>962
津軽が有能だっただけで別に無能じゃないだろ >>954に書いてある豊太閤三国処置太早計とはいわゆる三国国割構想のことね
その内容として秀吉も海を渡ることが書かれており、これが5月18日の日付の朱印状
そして朝鮮水軍が日本の船を攻撃した玉浦合浦赤珍浦の海戦は5月7日となってる
つまり7日の海戦の後である18日に渡海することが書いてあるので時系列的におかしいと
（ﾜｯﾁｮｲ cfbf-Vx3E）は書いている >>957
まあどうせ文献あたっても当時に作ったでっち上げだとでも言うつもりなんだろ？ そりゃ史料批判は当然するよ、
史料は書いた人の主観でゆがんでいるものであるし、その人が正しい情報を得ていたかどうかはわからないからね。
ウソや誇張も当然ある。ほかの史料との整合性を含めて信じるかどうかは決まる。
無批判で一次史料に書いてあるから正しい受け入れることはない。
だがね。史料にも書いていないことを自分の妄想で補っているネタ本よりはまだマシなんだよ
少なくとも海戦の結果と秀吉の三国構想や渡海の予定はなんら影響がないのは明らかだ
これをつなげるのは論理の飛躍というもの。だからそれを補う史料を出せと言っているわけ >>967
きっと落ち着けば漫画好きの紳士だよ
>>968
>>965を見て賢明なセンゴク読者は気付いただろう
（ﾜｯﾁｮｲ cfbf-Vx3E）はリアルタイムで朝鮮の戦いが日本に伝わると思っているのだ
つまり基本事項を知らないのである >>969
十日以上あって釜山からの情報も届かないと思っているのかねちみは
ちなみに漢城を占領したのは三日だが、その報告を秀吉が受けて新たに命令をだしたのは16日
ほぼ変わらない
釜山から漢城まで陸路で300キロ以上を陸路を追加してもだ。 Hurrah! Another Year, Surely This One Will Be Better Than the Last; The Inexorable March of Progress Will Lead Us All to Happiness >>968
では関係が無いのは明らかの根拠を具体的に言ってくれ
それもあんたの言うような史料を根拠にしての 5月7日襲撃があったらまず状況を確認して渡海ルートの安全を確保してから大坂に情報をあげるだろう
今と違って電話電報無線一切なくすべて伝令のみだから
作中でも海外遠征のため情報伝達が国内と勝手が違う描写を散々してるし https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1615043448/l50
たてたが
失敗したっぽい、【】の中を二つやらないといけなかったのか
問題があるなら、ほかの人が立て直してくれ。 そう言えば昔の南京大虐殺論争でそもそも日本人なのに中国側の主張に組するのがおかしいってのがあったのを思い出した
むしろそんな事を言うからかえって相手に信憑性を与えてしまうって感じがしたが >>972
襲撃を受けた後も秀吉の行動に変化はないから
ソースは>>954の史料から。
ついでにいうと６月ごろでも全く変わっていない。
秀吉が対策を講じたのは七月になってから、つまりそれまでは大したことではないと認識されていたことがわかる。
>>974
ほぼ同時期の情報の漢城占領の情報は名護屋の秀吉のところにまで届いている
六月以降も秀吉の方針に変化はない。センゴク世界では違うようだが、石田らが秀吉の渡海の反対を上申したのは八月になってから、 >>977
全ての情報がすぐ秀吉にあげるとは限らないよ？
作戦成功や吉報の知らせは急いで秀吉に送るけど、襲撃を受けたり状況が把握されてないものは
一旦様子見て情報を整理してから上にどう伝えるかの判断を現場がするのが普通
全ての情報をふるいにかけずすぐ最高権力者に報告するなんて日本に限らずどの国もやらない >>978
秀吉に情報が上がっていないのなら、
秀吉が水軍の襲撃を受けて渡海をやめたという話そのものが成立しなくなるが？
どちらにしても遅れたはずだとか、遅くなったはずだとか、
史料的根拠も示さず自説に都合がいいように想像で補完されたものを主張されても困る
お前の中ではそうなんだろ、で終わる話だ 自分が正しく相手を否定的にしか見ない
こうやって人類は戦争の歴史を築いて来たのである あげてないとは言ってないけどレスは読める？
敗戦やトラブル、イレギュラーは一旦把握整理して現場で解決できないものを知らせるのは別におかしくない
全てをそのまま秀吉に伝えるわけがない
当時の明も同じことが起きているし、最高権力者への対応はどの国も同じ あと、当時の日本でもそういうことが起きてる証拠として今漫画でも描写してる偽使者の件
もっとも報告しなければいけないすら現場の人間がうまく誤魔化そうとしてるのに
それ以外全ての情報はそのまますぐ秀吉に伝えてるのがあり得ない
簡単でわかりやすい証拠が歴史にある以上、秀吉は全て知ってる！と主張するのは無理 >>940
物流が月曜に休み取る時は地方は土曜に早売り。 もしそうなら秀吉はおお返し失敗してるだろうな。
トラブルや確度の低い情報も捨てずにすぐに動いたから秀吉は成功した
また奉行衆は情報を隠し秀吉に疑心を持たれるのを最も恐れていることが何度も描写されている
大問題ならすぐにあげているだろう。あげていないのなら大したことではないから、
あげなかったか、遅れたというだけのことではないのか？ともいえる。
このように、史料にないことはどうとでもいえる。だから史料の裏付けが必要
それらを欠いているので感想文でしかない。 >>898
これ見ると信長時代の秀吉の友達とか寄騎とか直臣がドラマ性高いんだよな
ゴンベはありそうだけどその前に石佐が来そうだから当分無理っぽい 側室いない、あるいは愛妻家エピソードある武将が高確率で主人公になってる >>987
ゴンさんお藤さん死ぬまで側室居ないぞ確定で。愛妻家どころか恐妻家だった可能性すらある。そういう意味では大河化筆頭だぞｗ
まぁお藤さんいっぱい子供産んでくれたし、戸次川からの義理もあるしでお藤さん居る間は側室持たなかったのと、
作中にあるように在地衆が非協力的だったのもあって、地元周辺の浪人を召し抱える目的とやっぱり若いコ良いな。で、竹村家の娘を貰ったのが真相だと思うが。 急に渡海して攻めてきた奴らと貿易交渉なんかするわけないやろ センゴク読んでると秀吉が可哀想に思えてきて家康が棚からぼた餅天下ネコババ野郎でムカついてくるね >>983
ありがとうございます
なるほどたまに祝日関係なく土曜発売はそういうことだったのか
昔は無かったから、物流業界も働き方改革ってやつなのかな 直江やクロカンは側室無し、利家と一豊は奥さんが有名
ゴンベも大河ドラマ主人公の要素をギリギリ兼ね備えてるんだなぁ 渋沢栄一「側室なんて脚本家がなんとかしてくれるから大丈夫べ」 子を成してるからそれは無理じゃね
おちょうの娘か！？ >>991
あれだけ苦労してる家康をその扱いするとはさてはセンゴク読んで無いな このスレッドは１０００を超えました。
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おみくじ集計（特殊）
【男の娘】 1
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