【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 210番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 208番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1611232445/
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 209番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612717745/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 真田が外交で狡猾に暴れまくる
↓
徳川が警戒する
↓
対真田のクッションとして仙石が隣接地に配置される
センゴク的にはこういう話だからもうフラグ回収済みと言えんこともない
でも「奇妙な宿縁」っていうからにはこういうデカい一発の縁じゃなくて、何度も何度も出くわすニュアンスだからまだ回収も半分だけってとこだな Vs孫市編が面白い
ラストの「そりゃ憎めねえヤツだからですよ」まで完璧なストーリー 久々なのにセニョーレスカワイソス
でも普通に失態犯してそうで理由付けの改易の中では真実味のある改易かもしれんw
しかし、秀吉と明の大使アンジャッシュになるやんこのままだと 雜賀ではお互い憎めない奴って思ってて小田原でも(馬鹿同士)だから気が合ったんじゃねぇか？だし良い関係だよな セニョーレスは立花への援軍要請無視して逃げたんだっけ？
やっぱ碧諦館の戦いはやるべきだったな まだ真田昌幸の見せ場である関ヶ原が控えてるがそこまでやるかは微妙だからなあ 概ね悪くない解釈だけど、実情に沿った解釈して主人公が出番ないとそら淡々と羅列するだけになっちゃうのがね
センゴクだけじゃなく秀吉家康が蚊帳の外だから盛り上がりがない
佐吉ファンやコニドンファンは逆に描写薄すぎって憤慨してそう 作中では秀吉の外交手腕が云々てあるけど、どう転んでも貿易出来ないじゃんこれ なんか今の秀吉見とると秀頼に後を継がすように見えないわ
むしろ幽玄モードで大納言卿とタッグ組みそう 家康も秀吉死んだ直後に秀吉と同じ様に国の事考えてるの身共だけやんってなってそう >>623
利休が天下人になったら人生オワコンって言ってたしな
当然家康もそうなるんだろうな >>613
長篠で対峙
領地隣り合わせ
第二次上田合戦
信繁秀範と次男が大阪城入り
今半分やな バカばっかりな分のほほんとしてワイワイ平和だな
戦地に居ないからだけど 秀吉、なんで茶々が他の男とパンパンしてるの察してるんだろ？ >>592
その認識は変えた方がいい
朝鮮実録、懲毖録、乱中雑録
どれも読んでないのならばこの戦役は語れんよ このペースで秀吉が壊れたら来週あたりで明国は日本のことを考えていない！ってキレそうだな >>606
あんなん相手にして梅毒他性病怖くないんかな というか自分が周囲が止めるの聞かずにノリノリであちこちに火をつけまくっておいて、想像以上に燃えちゃったからと「なんとか消さないといけないのに、若い奴らは真面目に考えろよ」と言ってるようなもん。奉行衆ブチギレもんだろ >>604
あれって茶々のセックス相手だったのか
気付かなかった >>578
今現在はそれほどでもないが、かつては世界に冠たる大帝国
築いたモンゴルみたいな国ならともかく、ほとんど朝鮮半島
から領土拡大したことのないのに、なんでクレームいれるん
だろう。その自己意識が謎だ 茶々のあいてといえばボウズガかわいそうだった
いいのか？ワシは嫉妬深いぞ(茶々の相手を務めたやつ殺すぞ)
覚悟しております(坊主ころしてどうぞ)
いやいや、なに勝手に他人の死を覚悟してんのよw
普通覚悟するとしたら自分の命かせめて身内でしょーよ 文禄慶長の役編を楽しみにしていたが
今は早くこの不評の流れを終えて秀次事件で作者が挽回することを祈ってる >>616
そばかすは光秀の勧誘蹴るし(まあ光秀もどこまで本気か分からんが)何だかんだゴンへの忠誠心みたいな物は強固よな 秀次事件の異常さは秀吉の秀頼可愛さ故だと思っているが、
今号の茶々懐妊を知らされた秀吉の態度からすると、
単純な我が子可愛さの事件にはしなさそう。 >>641
史実はどうあれ、センゴクだと鶴松も秀頼も他人の子だからなぁ
自分の体制を後継者に継がせるってだけなら、秀次でも秀秋でも
秀家でも良さそうなもんだけど
秀吉存命中の頃だと鶴松も秀頼も幼児なんだから、後継者
としての器なんてわからないし
秀家なんて八丈島で長生きするくらいタフだったけど、生粋の
親族じゃないせいか… ? >>641
秀次が勝手に自殺しちゃったから仕方なく秀頼を後継者にしたって方向で行くんじゃね？ >>644
今の秀吉って体裁に異様に拘っとるし辻褄合わせしに行った事にするんだろ あくまで可能性を匂わせているだけで秀頼非実子説を推してるわけでは無いんだよ
もし非実子として描くなら淀は名護屋にいないし懐妊時期に閨をともにする描写も描かないだろ
このどっちつかずなところも白ける要素だが 確定はさせて無いってだけで余程盲目な頭お花畑の読者以外はお察し出来る描写では有ると思うんだけどな
確定させちゃうとこのスレで暴れてる様な危ない奴が騒ぐんじゃね？ >>647
その「お察し出来る描写」がなければ非実子説を取らなかったってことになる
淀が名護屋にいて妊娠間もないのに大坂に行ったというのは秀頼実子説の論
これに対して妊娠まもなく移動はしない、最初から大坂で懐妊時期に秀吉に会ってないてのが非実子説の論
つまり行動では秀頼実子説ととり、そうでありながら非実子説を匂わすどっちつかずをやっている これだけ読解力にかけたバカに「唐入り編つまんない」とか難癖つけられるセンセも大変だな ゴンベっていつのまに風呂作りおじさんから秀吉のSP？みたいなカンジになってたんだ 今秀吉が三成たち奉行衆に実権と権威を持たせるのに苦労してるのを家康が学んで、幕府開くときに確固たる官僚団を組織するんだろうな セニョーレスさん「改 易」のテロップもなく改易されちゃったな >>651
風呂作りながらＳＰしてたやん。
つまり続・湯の山奉行よ。 >>653
だって信雄みたいに有能に書けないから萌キャラにされたくらいだし… >>651
ちょっと前に美童家老に「殿下の側近とは信頼されてるやん」的なこと言われてたやん？
あの頃からっしょ 信濃衆と佐竹が揉めた後に秀吉が権兵衛を護衛衆に呼んだ
奉行衆が反対してたけど三成は諸大名の統制の練習になるからと賛成 文禄慶長の役を楽しみにしてた人はきっと日本無双が見られると思ってワクワクしてたんだろうなって 話は説明ばっかりで今ひとつかもわからんが
チョッパリが強力な朝鮮水軍の前に発狂する姿を見られただけでも意義はあった 黄門様には足りなかったんだろう
然して何が足りぬや？
そう
鼎の軽重である >>643
むしろ現時点での自分の権威権力を守るためといったニュアンスが強くなりそう なんかこの漫画って変に「その通説には疑問が残る」して通ぶりたいところがあるが
秀次が自殺なんかしたら流石にひくわ >>659
ないだろ
まあそんな描写があればこんな紙芝居見せられてるような気にならなかったかも >>659
これで今ひとつ理解できないとかどんだけ頭おかしいねん
淀殿の件も意味がわからん言うてるんじゃなかろうな >>664
今ひとつわからん じゃなくて 今ひとつかもわからん だ
もうダメかもわからんね と同じ文法だ >>662
真田丸は自殺だったよ
もちろん賛否あると思うけどちゃんと筋の通ったストーリーだった >>666
真田丸はみてなかったから知らんけど
センゴクの秀吉はもう正直に行ってすでに老害だし手心を加える必要はないんじゃね
秀忠と真田親子を攻める側になるわけだし つまらないと思う理由は明白で詳細にフォーカスして戦や外交の演出はせず
あくまでダイジェスト出兵編だから殆ど絵付きの解説になっているのが理由だろう
つまりセンセとしてはこの先に書いておきたいことがあれど秀吉を描く以上(主人公誰とか言うな)
ここを避けては通れないと考えている結果としての表現方式だと思う >>666
真田丸のあれは新しい説を取り入れた演出だからな
小日向秀吉の演技も良かったから割と説得力のあるストーリーになってる
あの理不尽な切れモードはまさに老害化したワンマン権力者そのまま >>641
あれはそういう風に捉えられてる事が多いけど
実際には豊臣政権内での権力争いの方が大きかったんじゃないかと
秀吉と秀次の間がどうより
下の官僚群の争いが 正直漫画である必要を感じないんだよな
主役級のゴンベや秀吉にしても煩悶してるだけだし渡海組の苦難が描けてる訳でもない 三成は利休一人の粛清でも色々考えてしまうのに秀次事件なんてどうなるんだろう この漫画の三成は秀次の事見下しとる感有るから利休の時みたいにはならないと思うわ ゴンは大名復帰したんだから川角どんに馬乗り返しせい ひたすら文字で説明してて漫画でなくなってた休載前のハンターに近い感じはする というより今年中に秀吉がなくなる所まで描きたいから細かい描写を飛ばしてる感じ >>669
秀次の動揺も描かれていたし、秀次自殺はあるかもね。
秀次自殺で政情不安定になり、世が不安定になることを恐れた秀吉と奉行衆が、
秀次を極悪人に仕立て上げ粛清した事件になるかも。
センゴクの秀吉には「天下のため」「天下人の気苦労」のようなセリフがやたら多いから、
その解釈の方が「センゴク」にはあっていると思う。 秀次はノイローゼからの高野山逃避→自殺はあるかもね
後始末と隠蔽と秀吉の怒りで徹底した粛清処分
とにかく天下人の威厳が大事な秀吉が後継者の自殺を許すはずがないし 鶴松生まれても秀次が2代目って言っときゃよかったのに 秀吉ってずっと明と貿易したい貿易したいいってたけど
貿易しないとセンゴク世界観的に財政的にやばかったっけ？
なんかノイローゼになるぐらいなら普通に日本で天下人やってりゃよかったのにとか思った 秀次は顔に出さないだけ成長したのかな
指先の震えは隠せなかったけど 「これで豊家もご安泰」
「さすれば後継ぎは実子がなるべき」
「私は家臣に戻り豊家とお子を支えまする」
秀次もこれぐらい言えれば側室とやりまくりで安泰だったのに 元後継者でそのつもりだったけど、後継者辞退します！これからは家臣です！なんてうさんくさすぎる 秀吉視点では子供が自分の子じゃないって察してるし
秀頼に後継がせる理由なんかないし、秀頼誕生って秀吉的にわずらわしいだけだな
そりゃ「とりあえずお疲れ」て塩対応するわ どこの世界や時代でもこの手の後継者問題で本当に野心が無かったとしても
一方が身を引きますで丸く収まることは無いよな 鶴松を実子として認めてた以上体裁を考えたら今回の件で迂闊に茶々処分出来ないだろうしな >>691
身を引いた方の一族や側近達は納得いかんわな 秀次自体は平伏して中継ぎ頑張りますからしてたという
古今東西、それで実際に時が来たらやっぱり息子にしたいはいくらでも例があるから信頼できないのも仕方ないっちゃ仕方ないというか、秀忠ポジがいなかったのが悪い 慶長地震と五右衛門と鼎の軽重
残るイベントは3つだ 大名復帰してもやってる事は秀吉警護役とかだったり、
もちろん信頼されてるからこその役目なんだろうけど
なんかゴンベ自体はやってる事が普通すぎて
「戦国一失敗し、戦国一挽回した」感がまったくない >>690
なお実際に産まれてみるとかわいくてしかたなくなるという どうするんだろうなあ
秀頼は最後までどうでもいい扱いでいくのかそれともやっぱ真心や！になるのか なんとなく秀吉は秀次の後秀頼の無難な継承させるつもりだったんだけど
秀次が勝手にビビってしまってぶっ壊れたり乱心して駄目になったのを周りは粛清したって受け取るパターンでいくのかもな
秀次が死んじゃったから仕方なく秀頼推しにせざるを得ない感じ >>695
あくまで「センゴク権兵衛」だから、
お藤の死、葛の結婚、秀吉の死だよ。
五右衛門はサラリと済ませるような気がする。 >>700
天武帝は甥っ子を惑わす奸臣を誅殺しただけやぞ
結果として弘文帝はお隠れになられたが >>700
そこまで遡らなくても応仁の乱があるじゃん >>675
まぁ秀吉みたいな超人の能力を散々見せられたあと
じゃあ後継こいつなって凡才の秀次見せられたら
悪意がなくても「こいつかぁ･･･」ってなるのはある程度仕方ないだろう
○○家の普代的な意識も無いし >>704
応仁のアレは諸大名の家督争いの面のが強いかな >>702
もう作品全体でゴンベが主役どころか脇役Aみたいな割合の方が多くないか >>707
一統記はセンセも主人公は実質秀吉だって言ってたから例外ではあるけど、天正記の15巻は謎だ >>681
秀吉と奉行衆が隠蔽と後始末に四苦八苦する中、
お市の亡霊が憑依した茶々がほくそ笑み暗躍するのかもしれん。 優男系の坊さんの種じゃ死んじまったからな
種が強くて体も強そうな肉体系を選んだからそりゃ似るさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
