【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 210番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 208番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1611232445/
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 209番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612717745/
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ああそういうことか。
でも毎回性行後に突き落とすのすごいな。 >>714
外傷無しだ不思議だなって描写だから毒殺か跡残らない様に絞殺してるんじゃないかな 福島が大恩ある秀吉の甥である秀次を殺そうとするのは考えにくい気がするけどなぁ。あ、酒によった勢いでつい、ならあり得るかな？福島だし それこそ秀吉のために、ならやるんじゃない？
秀吉本人が示唆したのか周囲が忖度したのかは別として 真田丸だとキョンベ清正が秀吉に忖度して淀に近づく男を暗殺してたな >>714
口封じの意味もあるのかも知れんがパンパンする度に種馬役を殺してれば産まれてくる子供はろくな死に方せんやろ･･･ ウマ娘は社台が拒否してるから最近のウマはそら少なくなるわな 秀次がプレッシャーで自害はあり得そう
信忠も本能寺の時、信長しんで自分一人で他の奴ら抑えられる自信ないわ…って感じで逃げずに諦めて腹切してたもんなあ
奉行共の権力失敗したし、秀次に従う大名達なんていなそうやし 事前に部下が自決させられてるから
その線もきびしいんじゃないかな 秀吉の晩年は三成一党除いて
はよしんでくれ〜と思ってだろうな なんかで見たけど秀吉が朝鮮征伐に熱心で
国内の政は秀次中心ですでに動いていたから
その大きな流れは変え様もなくて秀吉が焦ってやったとか
戦で疲弊していた大名に資金を融通していたのが秀次 まあ鶴松も秀頼も、この漫画の描写だとろくな死に方せんだろなあって思える
というか淀が頭おかしい >>662
その通説には疑問が残るって・・・
いつの話だよ？ｗ１０年は出てきてないフレーズだぞ。
最近無印読み出した人ならすまん。 そういえば家康はもう天下獲りに動き出してると思っていいのか？ >>684
小西との会話を思い出せ。
小西「すげぇシステム考えたやん。無理して貿易しないでもしばらく大丈夫やん。」
秀吉「その"しばらく"がアカンねん。皆それで尻つぼみになってしまうねん。今やらなあかんねん。」 >>732
実際は秀吉死後に、福島とか豊臣恩顧と親交深めたところからやろ
高虎みたいに秀吉逝く前から家ヤスに接近してるやつといるがw 豊臣政権下での勢力争いを天下取りとの布石ととるなら、家康は秀吉に負けた後すぐに天下取りに動き出してることになる
まあ乱世に実直ってこう言うことなんだろうなって >>690
自前の後継者を確保する事が権力的にも重要というのは元親と盛親の関係にも言える >>717
高野山に行った福島が秀次の後の尾張に入ったのが怪しいという説もある >>734
天下を本格的に意識したのは関ヶ原で勝ってからだと思うぞ
それまではあくまで豊臣政権内での立場確保って感じだと思うわ マンガでも朝鮮読みせにゃならんのだな
中国その他はそのままなのに・・・ｗ 歴史知らないと勘違いしてる人いるけど
中国の歴史研究は近代以前は基本的に寛容で日本や海外との交流も深い
現場の学者とも話が噛み合わない韓国とは絶対的に違うよ ナレーションで語るのはいいけどテンポ良くお願いしたいなぁ
出兵や外交問題と淀君やゴンベ回りの話をちょこちょこやるからとっちらかってるぞぉ 茶々はお籠りで他の男と…跡継ぎは大事なんだろうけど
NTRみたいで秀吉のちんちんシナシナ 今週号、誤算云々とあるが、小西の使者捏造は
秀吉知らんという話で進むのね
でも捏造使者、文書でも明国が詫び入れるのは無理なのか >>743
偽使者が皇帝の名を騙って謝罪とか死ぬ以外の道ないだろ。
あくまで和睦できるなら貿易くらいよくね？の一派なだけみたいだし。
秀吉が明国の臣下として貿易を望んでいるみたいな話にして皇帝側も誤魔化さにゃならんし。 >>740
文革で歴史の記録とかも消滅したやん？
まあ朝鮮よか全然マシなのは理解できるが 消滅してないぞw
文革でも細々と学術研究が続いてるし、こんな厳しい時期でも研究者が地道に頑張って
その成果でノーベル賞受賞したりしてる >>634
なったらなったで仕方ないって思ってたんちゃう？
梅毒だと有名どころだけでも黒田孝高加藤清正結城秀康といるし
淋とか死なないならなおさら「まーいっか」で済ませるんだろ 朝鮮実録（宣祖実録）は日本の史料の別角度として良く使う
だから「これは日本の史料による真実だ」と思ってても朝鮮の史料あってこその話だったりする
日本側のスパイ（要時羅）の話とか朝鮮側の史料にしか載ってないが結構知られているのでは？
加藤清正の再渡海日がばれてて朝鮮水軍に攻撃を命じるが李舜臣は拒否するという話
他にも朝鮮の朝廷が李舜臣を評価しておらず巨済島に拠点を移して釜山からの侵入を妨害する戦略を持ってたり
結構明け透けに描いてあって面白いが >>745
そこは常識的なおとしどころじゃないの？
時の為政者が「日本国王」を明に任命されて貿易する前例はあったから
ただし当時の明は朝貢をめぐって戦争したくらいだし朝貢アレルギーは当然にある >>743
似使者の一派は日本側が無条件で朝鮮半島から去るなら賠償とか日本の土下座までは求めず許してあげるというだけだろうから下手に出てまでまとめる気はないもの 使者捏造とか随分と突き抜けたことするよな
秀吉の好きなようにやらせて、負けるだけまけさせて現実わからせて
秀吉ぐるみで偽りの和睦で面目保てば良かったのに 明に日本を圧倒する力が無いから泥沼化してお互い偽装する事になってるのでは？ >>752
それは誰目線での意見なん？
もしか奉行衆目線なら豊臣政権揺らぐからムリムリでしょ >>753
それは日本が明に攻めいることすらできずに戦線縮小してるからお互い様だし明からすると交渉長引かせて時間稼ぐ意図もあるのでは 互いになまくら刀で斬り合うから悲惨なんや
拙速は遅巧に勝るとはよく言ったもの >>755
上のレスは日本が一方的に負け続ける的なレスに対してのレスだしお互い様って意味でのレスだぞ 秀吉←ムラッ気でまだらボケ気味だけど良い人で恩人
淀←やりマンだけど良い人
おねさま←恩人
秀頼←多分良い人で一応恩人の後継ぎ
三成以下奉行衆←有能で豊臣への忠誠心のある良い人
ゴンさんが豊臣見限る理由はどうなんの？
今の主人公としての性格なら西軍につきそうじゃない？ 関ヶ原は東軍が正規の豊臣で西軍が豊臣に対しての謀叛軍定期 見限るも何も、三成や輝元に付く理由ゼロだからだろう権兵衛
秀家もヤマイヌの計の根回しの時に素っ気なかったし
一方家康は陣借りさせて大名復帰を推してくれた恩人
比べるまでもない 人気者の家康を排除しようと不人気の三成（首謀者かどうかはわからん）が画策した罠が関ヶ原
応仁の乱と同じで西軍対東軍なのはただの家中の争いだからな
関ヶ原がなかったら家康は豊臣から覇権を簒奪しようとしたかもわからんし
それがなぜか後代、豊臣対徳川の戦いにすり替わったのは
当たり前だが
大坂の陣の豊臣軍のほとんどが関ヶ原の反徳川軍だからだろう そもそも関ヶ原を豊臣の内ゲバと考えてない奴が多すぎる
あんなんどっちついても裏切り者だわ
大坂の陣なんて完全に浪人たちが豊臣持ち上げた形だし 唐入りではスケープゴートとして改易され再起をかけた九州関ヶ原では想定外のクロカン軍と戦ったりでマターさんまるで運が無いな (三成が蜂起せず)関ヶ原がなかったら家康の権勢が肥大化して豊臣飲み込むだけでしょ
秀次切腹で民心は離れ、スーパーカリスマが死んで後継は血統怪しい幼君
散々力で領土拡大してきた家康がおとなしく従う方が違和感ない？ >>764
そもそも三成が蜂起したわけではないので… >>764
まあ秀頼を傀儡にして実権を握れば満足の可能性もワンチャンある
関ヶ原で「たとえ家中でナンバーワンだったとしても、対抗馬がいると肝を冷やす局面もあるんだ」って思い知ったかもしれん
おとなしく従う方が違和感というのは同意 >>765
クロカンは清正と組んでるから仮に長引けば連合で南部以外の九州制圧は現実的だったんじゃないか
鍋島も途中で東軍に鞍替えたりで難しい立場だし 豊臣家を徐々に領土や軍権から切り離していき、近衛家みたいな公家に祭り上げるルートじゃないかな。もちろん朝廷に実権を与えないのは実際の江戸幕府と同じで。京都所司代の監視下に置きながら、京阪神あたりの名族として存続させる。
家康自身、他の没落した名族を大事にしてる 権兵衛の領地の位置だと西軍に付いたら真っ先に潰されるし部下や領民の命と引き換えにしてまで西軍に付く理由がない
まず部下や領民を守るのが大名としての役割だし >>772
心情的には西軍（石田派）だけど東軍についた津軽家と同じだな ゴンさんの恩返しは
秀吉>家康>奉行衆や秀頼
てことで家康に付くのが心情的にも割と自然な気がするな 同輩に近い中老（堀の息子含む）とか藤堂高虎とか仲良いのはほとんど東軍ついてて、むしろ西軍の元後輩に従うゴンベが想像できない >>762
浪人衆の中には秀頼追放して信雄を擁立する計画立ててた輩もおるしな 秀吉が信長に奉公しても織田家に奉公しなかったように、
ゴンも豊臣家に奉公しているつもりはないだろう。
そもそも東軍も秀頼を抱えていたし、どちらについても裏切りではないと思う。 秀頼の本当の父親は前回死んだ巨根の人でいいんだよね？ （あれ？花の慶次の石田正澄（兄）知らない人？ もともとあんな感じじゃん ） >>772
真田昌幸がなんとかして・・
いやただ盾にされるだけか >>758
家康「お前は、倅（秀忠）にでも付いとけ！」
仙石越前「承知しやした！」
仙石「あー！」
こんな感じ 奉行衆や御伽衆はゴンベを厄介者扱いで必要としてないけど、家康さまは必要としてくれる(た)からそっち付くんやろな
軍使に任命した時も『貴殿の力が必要である』って面と向かって言われてるし、(思惑はあれど)小諸に推挙したのも家康
改易からの浪人中、誰からも必要とされんのはつらいのぅってぼやいてるから、必要としてくれた家康への恩返しが始まるんだろう 関ヶ原に挑む三成を権兵衛はどう評価するんだろうか
毛利の内情を知らない内はアイツスゲェなぁなんかな 少なくともこの家康は三方ヶ原でゴンの資質は認めてるからな >>773
津軽って、明治戦争（戊辰戦争のこと）のときも、なんか最初幕府軍について、土壇場で新政府へ裏切って
南部とやりあってたよね？ >>762
西軍は石田と愉快な仲間たち（もっと言うと石田及びその官僚たち）だからな
石田軍か石田ではない軍だから
加藤清正も東だし、東と西の分け方はどうかなとは思う >>795
幕府方につくのを主導したのが家老の杉山上総で、京都の情勢報告を受けて寝返るのを提案したのも杉山上総というね
佐吉の子孫が幕末でこういう動きしてるのは面白い >>795
岩手だっけ？
現代でも南部方と津軽方で仲が悪いってのを聞いた事がある 西軍の主力は石田の仲間達と家康以外の大老衆と捉えればしっくりくる 豊臣家の主導権握りたい奴等に取って家康は目障りだからまぁそうなるわな
逆に言えば家康は政権の主導権を失った瞬間に即粛清されるポジションって事だな 家康VS他の大老だよね図式的には
元々豊臣家に叛旗を翻した謀反人の上杉の会津征伐から始まったんやし
石田はその他大勢のプラスαだろダダの >>800
家康って、中国の王朝だと一時は権勢を誇るも皇帝の代替わりをきっかけとして対立勢力に讒訴されて粛清されるのがお約束のポジションだな 旧領の新領主と揉め事起こし征伐されるきっかけを作った上杉
旧領の新領主が軒並み味方に着いた家康
悲しい位器に差があるな 上杉家は義に厚いとかいうけど
そんなことはないよね 義って別に正義とかの意である必要ないし必ずしもそういう意味でもないし… 上杉は征伐されかけた当事者なのに三成と連携して徳川叩くんじゃなく地方のイザコザに終始してるのがなぁ
短期決戦で無ければ別の道もあったのか >>798
青森ね
東と西で別の国
まあ長野とかもそうだし… >>807
ぶっちゃけ謙信亡き後の上杉はそんなに強くないし地方のいざこざ程度がやっとなだけでは
上杉も謙信亡き後の後継者争いで家中が割れて弱体化してるし 関ヶ原では豊臣を救わんが為に立ち上がった義将（）設定が多い景勝さん
最大の見せ場は豊臣を滅ぼすべく鴫野での大奮戦 謙信全盛期が推定250万石の領地で転封後の上杉が90万石と飛び地の庄内30万石（港あり）だからショボいのはしゃーない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
