センゴク 宮下英樹 198番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 196番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1591781105/
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センゴク 宮下英樹 197番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592484440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured でも機械化されたはずのドイツ軍の兵站を支えてたのはお馬さんの荷車やん >>654
いわゆる英国面の人物版だな
youtubeで珍兵器調べると一週間は楽しめるぞ？ 戦車なんつっても人員を直接狙われたら負けるんでないの
まして昔のだろ？居住性劣悪そうだからしょっちゅう外出てたと思うんだ >>659
あの画風でよく頑張った
次回作に期待よな >>653
コサックの肩は文字通り騎馬突撃したんだっけな
>>655
実際は下馬して対戦車砲で武装した騎兵部隊に苦戦したというところ
戦車隊も初戦でまだ経験が足りなかった
その後ナチスがプロパガンダで騎兵で突撃した古臭いポーランドとか宣伝利用した >>646
＞20世紀まで騎兵の密集突撃が最強だったんだよ
ワーテルローでネイの重騎兵がウェリントンの歩兵方陣に突撃して砕けた >>658
イギリスはフォークランド紛争や21世紀のイラクでも銃剣突撃してるんだよな >>660
対戦車ライフルで狙撃されたりしてた
上半身吹き飛ぶ >>628
司令官(旗本御家人)が鉄砲戦術・運用面に精通はしていたのかね？ 秋山好古「騎兵とは？こうだ！」ドーンと来てガシャーン！(裸の拳でガラス粉砕) >>667
高島流では号令(オランダ語)をかける人が必要だから
司令官でなくても指揮官(旗本御家人)にとっても無意味じゃないだろ 鉄砲は足軽や市民兵向き
引き金を引くだけである程度使えるから。大量徴兵して銃を渡せば戦力になる
弓は技術習得に時間がかかるから長年鍛錬できる武士向き >>670
ではなぜ弩は日本で発達しなかったのか
火縄銃との比較であれば連射速度にそう大差ないだろうし
硝石確保のハードルもない
製造コストでいえば弩の方が安いのではなかろうか？ イギリス銃剣突撃はネットのコピペであって
事実じゃねえから >>671
重いから道路が整備されておらず山がちな日本では普及しなかった >>671
湿度の問題でメンテナンスが上手くいかなかったからじゃ。 砲兵の運用みるなら今アフタヌーンでやってる乾と巽がオススメ、砲兵が部隊として活躍した短い時代の話 >>673
鉄砲も重くね？
>>674
雨降ると鉄砲撃てないじゃん
高湿度に対する対策は弓や軍装でノウハウあるでしょ 関ヶ原の三成のクロスボウ連射シーンは格好良かったな
朝鮮砲兵のは要らなかった センセのツイート見るとすきっ歯親子、とりあえずすぐには仕官しないのね >>676
詳しく知りたければ検索したら理由がたくさん出てくる >>680
そら理由はあるだろけどさ
農民、市民を飛び道具で武装させ錬度が低くてもそこそこ使えるようにするなら弩でもいいよね？ってこと 鷲見、稀代の美童、有用の介の絡みは完成されたトリオ芸感あったな
あと腹八分目雲水と伏線回収のくだりも良かった >>665
フォークランドで白兵突撃かましたのはグルカ兵
あれでアルゼンチン兵が戦意喪失して敗退 >>681
結局歴史的に使われなかったから
その理由をここで考察するのもスレ違いだから詳しく知りたければ検索したら >>685
おれは書かないけどみんなが楽しめる文なら書いたら
つまらない文章ならチラシの裏に 希代の美童さんが大名復帰の大喜びの図の中でであまりお姿見なかった気がする。
吹き出しの裏に隠れるような位置だったからかも知れんけど 掲載週でもスレ違いばっかりやってる奴がこういうこと言う 孫どんは酒匂家に戻らなくていいのか？
現代人の感覚でいうとちゃんと引き継ぎして前の会社に戻った的な感じ？ 酒匂家の跡取りが、仙石家の家老になったみたいな感じなのかな
酒匂家が商売人の家だったらなんで戻らないんだろうだけど >>686
鉄砲のメリットはこれなんでしょ？
引き金を引くだけである程度使える。大量徴兵して銃を渡せば戦力になる
弓は技術習得に時間がかかるから長年鍛錬できる武士向き
弩はこの目的に十分マッチするけどね
おそらくは鉄砲の方が高価だし
製造技術のハードルも高い
火薬原料も限られる
運用には天候の影響を大きく受ける
威力こそ劣るけど弩の方が汎用性高いと思うんだが >>693
さすがにそれはなくね？
鉄砲の引き金から火蓋の構造の方が複雑でしょ
弩なんて紀元前からあるし
製造ハードルは低いだろ 押井守とかは「日本は凸凹地形とか山多すぎて弩の直線射撃の活躍場所は限定されるから」みたいな感じの事映画で言ってたな
鉄砲以後は威力が鉄砲＞弓 だし、戦国時代の鉄砲の場合ビビらす目的もあるから弩とは単純比較できないだろうし キモい犬おっさんのその主張もどうなんだろうな
弩は射程が弓よりは長いとしてもそんな、山や谷
超えるような距離で戦闘はないだろ
むしろ古代なら山奥の開発もまだだし基本平野で
やりあってたんだから 鉄砲の方が威嚇効果も含めて威力が高い
製造、運用コストは高い
練兵で試射するだけでカネを食う
弩は威力や威嚇効果では劣る
製造、運用コストは低い
練兵で撃っても矢を回収できる
それぞれメリットあると思うけどなぁ あと威力に劣るとはいえ鎧を貫通することはできるので
欧州では貴族同士の小競り合いでの使用はタブー視されてたよね
殺傷力高すぎるから 殺傷しないようにモーニングスターでぶったたきマースｗｗｗｗｗ
脳やられて廃人になった貴族とかいなかったのかねｗ 生きてさえいれば金になるからいいや的な 日本で弩が普及しなかった理由は色々と言われてるけど
根本的な原因は「たまたま」時流に合わなかっただと思うけどね
弩が有効なのはある程度以上の規模の戦闘に限られる
小競り合い程度ではコストパフォーマンスが悪すぎる
て、日本では戦国時代末期まで小競り合い以上の戦闘なんて滅多に起きてないのさ
その頃には火縄銃があったってだけの話 火縄銃と同時普及しなかったのはなぜだろう
農兵促成栽培の兵器としてメリットあると思うのに 西欧でもマスケット銃兵は戦場の主役になったけどクロスボウ兵なんていても脇役だろ 弩は大昔の律令軍が導入に失敗してこりゃだめだってなったのかな
生産・整備制度が機能しなかったとかなんとか
あと弩は爆音がしない 弩と弓、共通で可能なのが曲射なんだよね
完全に遮蔽され身を隠した状態から敵を撃てる
うまく陣地構築したら鉄砲に対抗できたんじゃないかとすら思えるんだけど 設楽原で鉄砲使ってたの前田とか佐々の精鋭チームだよね？
ゴンの嫁のおじさんも所属馬廻りでしょ？
実戦で鉄砲を効果的に使おうと思ったら訓練がいるのでは 伊達の銃騎兵ロマンがあって好き
命中率低そうやけどw 陣地作って戦うのにめちゃくちゃ強かった古代ローマだと個人持ちの弩も有効な気がするけどあまり使わなかったのかな。でかいバリスタとかは有名だと思うけど。 >>707
銃騎兵って、それこそ秋山好古がやってなかったっけ？
騎兵で後ろに回り込んで、馬を降りてから物影から銃撃やけど >>707
現代の連発銃でも無意味な気がする
アクション映画でバイク乗ってってのも
当たんない割に相手に身を晒すし運転も危なくなるし
せいぜいマフィアや麻薬カルテルが市街地でテロ
やる為に使うイメージ 流鏑馬で射程はせいぜい数mで放ってるので馬上筒で馬上射撃するとしたら同様に目標に肉薄して槍衾に触らない距離で撃ったんじゃなかろうか スペイン映画のアラトリステは、スペイン版宮本武蔵みたいな剣豪小説の映画化だけど
最後のロクロワの戦い(1643)でフランス騎兵が
馬上短筒もって攻撃かけてる
日本だと島原の乱の少し後か
テルシオの槍衾の届かないくらい近づいて撃つってのはそうなのかもしれん一発撃ったら次はどうすんだろ。 >>707
弓なら逃げながら撃つパルティアンショットがあるが
銃ではできんしなぁ ゴンベエのハイパーモードver２で真田との戦いの時、白目で騎馬銃撃とかすりゃいいのにｗ
介者剣法ザンッとかもやったんだからやればいいのに 遊牧民の弓騎兵とかチート過ぎるな
日本も世界的に珍しい重装騎兵だったけど戦国期には廃れてるよね >>716
重騎兵は日本以外の東アジアでも北宋あたりまでだったし弓の威力が上がって鎧貫通出来るようになると良い的。 ピストル騎兵といえば、馬賊の使ってたモーゼルC96
射程200mで連射が出来るうえに片手で撃てる
中国製のコピー商品が出回ってたとか >>720
満州の馬賊ご愛用品だね
紐付けて落とさないようにしてたね モンゴルの弓騎兵って、短弓やから剣とか槍とは相性が良さそうだけど
モーゼルとか出てきたら流石にあかんやろなあ あいつら馬ごと草原に伏せて見通しの効くはずの平原で伏兵奇襲とかやるやん
そういうとこもチート 遊牧民の場合本拠地捨てて逃げる手もあるし
センゴクで言うと武田とか上杉が本拠地捨ててそこらへんで略奪しまくって都合が悪くなると逃亡してるようなもん。
これは金と食料と文物差し出すしかないですわ
（なお裕福になりすぎると柔弱化する模様） もう秀吉が死ぬまで、仙石と秀吉絡む事もなくなるんだろうか
絡むとしても「（築城）ｾｲｯ」とか命令だけで >>727
ゴンベが空気なのは今に始まった事ではないし 大名復帰後は秀吉が手元に置いて小諸にはしばらく帰ってなかったそうだから幾らでも話は作れるんじゃね 史実がどうあれ漫画のゴンベは秀吉と昔のように腹割って話ができるキャラ付けだから
黙って命令だけ受けることはないでしょ 嫁の死は手紙で知る感じなのかな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>672
21世紀に入ってからだと中東で何度も敢行されてるぞ
意味のあるもんじゃなくて実質鍋のシメうどんみたいなもんだけどな
銃剣突撃で戦闘締めくくると勲章がもらえるから、現地指揮官が味しめて繰り返してるようなところもある >>697
弩が長射程ってのがまず誤解
そりゃ短弓よりは飛ぶが、大質量を放物軌道で飛ばす長弓には遠く及ばない
長弓と同じこと弩でやろうとしたらそれこそ個人じゃ運用できないほど巨大になって、だったらカタパルトのほうがいいわなっていう
>>698
そんないくつにも注力できるほどどこも余裕あるわけないのよ
銃の登場後は弩は中途半端であえて運用する意味はない
弓なら相互補完できるからかなり生き残るけど 日本軍は、日露戦争ぐらいまで白兵戦がくっそ弱かったので
それを補うために銃剣突撃と攻撃精神を重点において訓練してたな
まぁ、それがいきすぎて後の世で… >>525
それ江戸時代に作られたフィクション
秀吉は将軍職を断っている
義昭は秀吉と供に参内して将軍職を辞している 右近衛大将のほうが、武家社会的には大きかったんじゃね？ とかいわれてるな
鎌倉幕府成立は、頼朝が右近衛大将に任官された（させた）時が正しい、とか
信様も右近衛大将に任官したことで、天下人である「上様」と認めさせたとかなんとか >>738
そもそも征夷大将軍ってのは、本来は臨時の役職だしなあ 本来言い出したら関白なんか本来そんな職ないんだけどな >>737
室町末期や織豊政権時代の将軍は権威が失墜した存在だったから
秀吉が箔付けに欲しいとは思えないよな 朝廷と対立した（せざるをえなかった）形で政権を樹立運営しなきゃならなかった連中と違って
秀吉と朝廷は、お互いを最大限利用しあう関係だったからな >>742
令外官は、臨時の役職やから、公卿の役職を奪わないから貰いやすいとかなんとか
律令で定められた宮廷の官職は、定員が決まってたから取りにくいのと
それを取ったら朝廷に対して野心があるとか介入するとか思われるとやっかいなのと
令外官だと朝廷に出る義務が無いからお互いに都合が良かったんじゃないの？
将軍は幕府(裁判権)としての実が欲しかっただけだし
公卿の人らも、朝廷の内に入ってほしくないからこそ
令外官として将軍を与えたんだろうし 室町以前の将軍は、あくまで武家の統率者（室町将軍は京の町の施政権も持っていたが）。
秀吉は、さらに公家や寺社の上にも立とうとしたから、諸大名を公家の官職に付けたうえで、
自分は関白になることで、公家・武家双方の統率者になろうと考えたんじゃないかな？ >>744
まあ
律令の官位もクラウド以外は完全に形骸化したからな
鎌倉末期には >>745
義満ちゃんが検非違使の持ってた京の徴税権を朝廷からぶんどってたな、そーいや >>748
蔵人さんよ
特に弁官と六位の皆さんが朝廷の要だから
そこを義満さんが家令に取り込んだ時点でほぼほぼ朝廷や摂関は統治能力失う >>740
漢書霍光伝の「諸事皆先関白光」から引っ張った用語やし >>750
伊勢家あたりからどんどん仕事を持ってかれて
朝廷が季節の行事くらいしか無くなっていったんやろなえ
確かに室町の大臣とか、持ってても家職なだけで実権無さそう >>751
霍去病の弟で本人は無茶苦茶有能なあの人か 霍光が皇帝の座につけた前漢中興の名君、宣帝。この人物の経歴は波乱万丈 >>755
貴種なのに生まれも育ちも牢獄
そしめ
嫁が宦官の娘という謎の展開 >>733
使いこなせば長弓の方が有利なのは事実
あくまでも低錬度の農兵や市民兵に飛び道具を持たせるとしたケースを想定したら、弩のメリットあるんじゃね？って話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
